ν速では常識の 「日本は膨大な借金があっても大丈夫」 という事実に今頃IMFが気づく
1 :
カラカル(兵庫県):
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MELW7G0YHQ0X01.html 借金漬けでも日米は大丈夫−ギリシャが駄目な理由はこれ
12月7日(ブルームバーグ):ソブリン債危機に対する国家の脆弱(ぜいじゃく)性を左右する鍵は、誰が国債を保有しているかだ。
国際通貨基金(IMF)のエコノミストらが策定した新しい指数からこれが分かる。この指数は投資の逃げ足の速さ、
つまり突然の資本流出に見舞われるリスクの高さを先進国間で比較した。
今月の研究報告書で発表されたこの指数は各国にゼロから100の点数を付ける。点数が高いほど、投資家による
突然のボイコットに見舞われやすいことを意味する。自国の中央銀行が国債の100%を保有している国の点数はゼロ。
政府と銀行を除いた海外投資家(保険会社やヘッジファンド)が100%を保有している国は100になる。
この指数は主要先進国24カ国を対象に2004−11年のソブリン債務42兆ドル(約3460兆円)相当の保有に基づいて算出した。
ギリシャの点数はまだ市場からの借り入れが可能だった09年10−12月(第4四半期)の時点で75。
11年末時点の点数はスペインが39、イタリアは44だった。国債の大きな部分を自国銀行が保有しているため、
比較的リスクが低いと報告書は分析した。
11年末の点数が25未満のオーストラリアと日本、スイス、米国は安全な資金調達源を持つ国と定義されている。ドイツは40だった。
なぜ一部の高債務国が市場からの圧力を免れるかという「なぞ」を、この指数が解明するとエコノミストらは指摘している。
例えば、日本の公的債務残高は国内総生産(GDP)の200%を超えているが国債の大半を国内勢が保有しているため
資本逃避のリスクは低い。英国とドイツ、米国も同じような状況だという。
知ってた
3 :
ジャパニーズボブテイル(庭):2012/12/08(土) 13:11:28.17 ID:Bn0LCD1m0
知ってた速報
4 :
バリニーズ(やわらか銀行):2012/12/08(土) 13:12:29.57 ID:13zxlOVO0
それなら、2000兆まで借金を増やしても大丈夫だな
5 :
ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/12/08(土) 13:14:01.13 ID:mRsEQx3J0
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6 :
マーゲイ(禿):2012/12/08(土) 13:14:22.23 ID:h49OFvoL0
経済学者には資金フライトが起きる要因をもっとキチンと説明して欲しいな
7 :
スナネコ(やわらか銀行):2012/12/08(土) 13:14:23.20 ID:hRAilPZI0
当たり前、小学生でも知ってる。
8 :
ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/12/08(土) 13:14:36.45 ID:mRsEQx3J0
でも借金はないに越したことはない
9 :
白(福島県):2012/12/08(土) 13:15:09.81 ID:3uX4Hkzo0
日はいいけど米はやばいだろ。ドルは死ぬぞ。
10 :
アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/12/08(土) 13:15:12.42 ID:rSF6BB4q0
ははは、わろす
また勝ってしまったか。
敗北を知りたい。
12 :
しぃ(九州地方):2012/12/08(土) 13:16:54.66 ID:vo6lcXgUO
ヤバイのは韓国みたいな対外債務を抱えてる国なんだよw
年度末になると予算使い切ろうとどうでもいい工事始めだすけど
それ積み立てちゃいかんのか?
14 :
マーゲイ(禿):2012/12/08(土) 13:17:43.02 ID:h49OFvoL0
>>8 あった方がいい場合もある
借金できないってのは
信用がないってことだからな
ニュー速はIMFより優秀だってことか
家族間で借金してるのが日本
サラ金から借りてるのがギリシャ
これいったらフルボッコになったわけだが
結局俺が正しかったんだよな 詫びろよ
18 :
白(福島県):2012/12/08(土) 13:18:17.98 ID:3uX4Hkzo0
日本の借金1000兆円は誰かの貯金なわけだけど、
後の世代から借りて自分の貯金にしちゃった人がいるわけじゃん。
たとえば
無駄な空港作る→国債発行→工事で利益→貯金
こいつらはダメなわけよ。
ビジネスで成功→貯金
これはいい。
学べるニュースで「日本は国民の総資産の範囲内」を超えない限り大丈夫
って言ってたよ
20 :
ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 13:19:01.29 ID:T3bk82bz0
アメリカは国の借金が京越えで日本より酷いだろ
それでもなんとか今まで成ってたのは、踏み倒す軍事力があるからだ
それも限界突破しそうだけどな
21 :
トラ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 13:19:10.43 ID:di/WClTlO
内債だとリフレが効くからだろ。
そもそも、世界標準の常識を、ネトウヨの妄想と批判する現状が、おかしかった。
IMFも右翼的!
22 :
ジャガランディ(関東・東海):2012/12/08(土) 13:19:25.39 ID:RU9EVuhB0
だから日本国民の総貯蓄残高1500兆円超えたらドボンすると何度いったら
日本の赤字国債発行は、あと3年の命
それまでにプライマリーバランスを整えないと
23 :
ジャングルキャット(愛知県):2012/12/08(土) 13:19:58.00 ID:Fho3Qjnf0
米帝様の意図に反して円安が進んでるから、円高誘導のポジショントーク
大震災と津波が起きても円が買われる世の中だし。
25 :
マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 13:20:14.72 ID:wWgscHwA0
26 :
ボンベイ(山形県):2012/12/08(土) 13:20:37.74 ID:aQx7sp0r0
>>13 それを主張する政党に投票すればいいんじゃないかな。
たまにそういうこと言ってたけど結局余った復興予算を他所に投入したりするところあるけどな。
27 :
白(福島県):2012/12/08(土) 13:21:35.97 ID:3uX4Hkzo0
うまく制度で国債発行して自分の懐に入れちゃったずる賢い人たちがいる。
そいつらを叩きのめすためにもインフレが必要。
でも同時に一生懸命頑張って貯金した人も割を食う。
28 :
アフリカゴールデンキャット(山口県):2012/12/08(土) 13:21:56.51 ID:4A0p9Vq50
>>20
記事が読めんのか。この池沼は
29 :
トラ(関東地方):2012/12/08(土) 13:22:22.90 ID:5bem/Pj7O
収入よりも支出が上回ってるんだから、悪いんだよ、
屁理屈こねて大丈夫大丈夫なんて言えない
>>15 DMがよく来る俺は信用されてるのか。銀行バカだなw
31 :
ボンベイ(山形県):2012/12/08(土) 13:22:58.52 ID:aQx7sp0r0
>>25 個人だと借金無し、貯蓄ありはすばらしいが、
国全体が貯蓄にはしると経済がおかしくなる。
ν速では常識だよな。
32 :
マーゲイ(禿):2012/12/08(土) 13:22:59.35 ID:h49OFvoL0
33 :
ラガマフィン(長野県):2012/12/08(土) 13:23:32.90 ID:MmgxIqW00
日本もアジア通貨になったらドイツみたいに一人勝ちになれるの?
34 :
ジャガランディ(北海道):2012/12/08(土) 13:23:42.15 ID:C4nxyhKN0
>>13 「予算が足りなくてできるかどうか不明な工事」ってのがある
(いつかはやらなきゃならない&早めにやっておきたい)
↓
「とりあえず緊急性の高い工事を先に契約して、それ以外は年度末に予算執行状況を見てから」ってことになる
積み立てると、
「予算に余裕ありますねw子供手当の財源にしますw」と召し上げられる
↓
「いつかはやらなきゃいけないけど今すぐってわけじゃない工事」はいつまで経っても施工不能
↓
結果トンネルのコンクリートが人に
おk?
35 :
ヒョウ(WiMAX):2012/12/08(土) 13:23:46.74 ID:Qx6APzZu0
でも日本円の発行総額は1200兆円だからな。
あと200兆円で国内では買い支えられなくなる。
安倍の言うとおり日銀を支配下において国債を買い支えるとしても、
インフレで国債金利が跳ね上がる。
市中の銀行に国債の購入を強制する法律でも作らない限り
デフォルトは避けられない。
36 :
マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 13:25:07.04 ID:wWgscHwA0
>>13 年度初めから工事してたら年度末に予定外の事故が起きたときに予算不足で何もできなくなるだろアホ
37 :
白(福島県):2012/12/08(土) 13:25:54.15 ID:3uX4Hkzo0
やっぱ公務員と土建屋がダメなんだろうな。こいつらが国債発行しては
自分の資産に付け替えてる。
38 :
黒(関東地方):2012/12/08(土) 13:25:56.27 ID:eThhD7XGO
>>17 もっと具体的に言うなら、じーさまとばーさまが「老後の蓄え」に銀行に資産を預けっぱなし。
→カネが回らないから、購買力が下がってデフレ
→カネ回すために無理して国債
→あら不思議、国債残高ウナギのぼり
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40 :
ジャガランディ(北海道):2012/12/08(土) 13:27:40.50 ID:C4nxyhKN0
特に、保守点検業務なんてのは
「今年やらなかったからと言って今すぐ事故が起きる訳じゃない」と、真っ先に削減されやすい所だからね
民主党が政権取ったときは、そういうインフラの安全確保の予算がバッサリ半分になった
41 :
イエネコ(静岡県):2012/12/08(土) 13:28:29.71 ID:U6KSHYXV0
>>38 そそ
GGBBの貯金が、実は国債として政府に使われている
わけだが、誰も引き出さないのでわからないという話
42 :
キジ白(富山県):2012/12/08(土) 13:28:37.75 ID:jqfUnHw70
>>37 マスコミの報道することは全て嘘というくせに、公務員叩きだけはマスコミに踊らされる情報強者のみなさん
+外国にいくら貸してんだよと。
ギリシャと比較すんのは無理だわ。
lMFもどーせわかってて言ってるんだろ?
何故今これ言い出すの?
ユーロオワタ?
44 :
白(福島県):2012/12/08(土) 13:30:38.27 ID:3uX4Hkzo0
>>42 この前の特例公債法案で分かっただろ。地方交付税は特例公債で賄われていて
それが滞ると給料すら払えない。
本来は国の歳入で賄うべきなんだけどね。公務員の給料は後の世代からの借金で払われてるんだよ。
45 :
イエネコ(福岡県):2012/12/08(土) 13:31:03.59 ID:Nm9CS7/y0
そういや日本も借金が1000兆円超えたらパンクすると言っていたが
もう超えたよな? 本当に大丈夫なのか?
46 :
ジャガランディ(関西・東海):2012/12/08(土) 13:31:20.13 ID:Mz/1dy2/0
もうIMFは無視しろ
47 :
ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 13:32:34.42 ID:T3bk82bz0
>>28 何言ってるだ、事実を述べただけだろうべが
リーマンショック後に実体経済に存在しない金を廻す為、FRBが量的緩和やりまくって
ドルも最早危うい、だがそうしなければ借金も出来ないのさ
48 :
白(dion軍):2012/12/08(土) 13:33:00.72 ID:Kz/cOnZM0
IMF = 意味不
>>45 数値で判断しないで顔色と態度で判断すればおk
だからちょっとヤバイと思うw
50 :
アフリカゴールデンキャット(山口県):2012/12/08(土) 13:34:52.96 ID:4A0p9Vq50
>>47
どう危ういんだよwww
51 :
ジャガランディ(関西・東海):2012/12/08(土) 13:35:49.57 ID:Mz/1dy2/0
いくらカネを拠出したところで。
感謝されるわけでもなく、日本人の税金を無駄に浪費するIMFに、
いつまでカネを出し続けるつもりだ
52 :
リビアヤマネコ(西日本):2012/12/08(土) 13:36:17.20 ID:cQ3vRb260
また利率が低くなるな
無量大数円借金しても余裕
54 :
白(福島県):2012/12/08(土) 13:37:11.77 ID:3uX4Hkzo0
公務員(民主党)と土建屋(自民党)が悪い。もう終わりだわ。
55 :
黒(関東地方):2012/12/08(土) 13:37:12.77 ID:eThhD7XGO
>>41 いやらしい言い方になるけど、消費税増税って、じーさまばーさまの蓄え取り崩す方法なのかもしれんな。
ただ、カネがない若年層には嫌がらせでしかないけど。
じーさまばーさまはあの世まで貯金持ってくつもりなのかと。
まぁ国民性ではあるな。
56 :
ラ・パーマ(宮崎県):2012/12/08(土) 13:38:04.80 ID:KRv4Xbe90
日本のマスゴミだけがシャッキンガーって騒いでたね
57 :
ボブキャット(神奈川県):2012/12/08(土) 13:39:28.63 ID:bGSVeo/JP
5年ものの国債とか償還されたんだけど100万に対して確か2〜3万円付いただけだったなぁ
58 :
ジャガランディ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 13:39:48.28 ID:/QJ0AbBG0
親父の金遣いが荒いから母ちゃんがパートに出て息子達は新聞配達で家系を支えてる家
親父はその金でキャバクラ通いして女に貢いでる、母ちゃんと息子が倒れたり愛想尽かされて出ていかれたりしたらアウト
59 :
ボブキャット(dion軍):2012/12/08(土) 13:41:38.70 ID:wONhd01UP
よーし、おもいっきり公共事業やろうぜ
60 :
スナドリネコ(愛媛県):2012/12/08(土) 13:41:54.50 ID:jJhq4jXu0
今更何言ってやがんだこのバカ、japは対外的には債権国だろ
知ってた
62 :
ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 13:43:54.41 ID:T3bk82bz0
>>50 ドルは金本位制で無くなった、つまり米国というバックボーンによる信用でキーカレンシー足るのだ
軍事的優位さもその信用の最たるものだが、米国市場が縮小すればその影響力も萎む
今、支那畜共がそれに軍事と経済両面で揺さぶりを掛けてきたのにやっと気づいて、
対中強硬論に舵を切ったところだ
63 :
黒(関東地方):2012/12/08(土) 13:44:23.76 ID:eThhD7XGO
>>50 アメリカは量的緩和しないとリアルマネーとマネーゲームマネーのギャップを埋められなかった。
価値の無いものや価値の低いものを束ねてから債券化して小分けしてぼったくってたんだから。
64 :
スナドリネコ(愛媛県):2012/12/08(土) 13:44:43.89 ID:jJhq4jXu0
>>57 個人向け国債とか愛国心を試されてる様なものだろ
___
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`l `l、__ ,r‐ー-、
| ) /" ̄ ̄ ̄\ / ヽ、
l ,r'"" ̄ニ、 .,// ヽ、 / i で、韓国は?
/ _,r"∠ニ、'L- l,,/ l ,rー--−ヽ、 l / ,,r 、 ゙l
<" ,,r'" l 、___`_|. | / ,,/" ``ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ハ ゙l
`>i`|.l ヒーーーラli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ニ= r-‐ l l
〈 ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔 r、 !、 ヽ l 丿
vヘ、 ヽ、 ヽ==l,,ハ,, ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' //
,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.// l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_
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66 :
ヒマラヤン(神奈川県):2012/12/08(土) 13:45:57.71 ID:Vb5fTtLI0
68 :
ボブキャット(神奈川県):2012/12/08(土) 13:46:35.68 ID:bGSVeo/JP
>>64 外債ファンドを同時にやっててリーマンで15万くらい凹んだこと思うと全然ましだけどな
IMFってつまりどういう組織なのか未だにわからん
日本は原発でドンドン発電して
電気を円で確実に販売し続ければ
円の価値はキープできる
71 :
ライオン(愛知県):2012/12/08(土) 13:50:08.49 ID:YV9kGR+e0
大増税が前提で大丈夫のどこが大丈夫なの?
韓国は銀行の90%が外資なんだよなw
>>22 たとえば、国債発行高が1500兆円突破したとするだろ?
じゃあ元々あった1500兆円分の貯蓄はどこいったの?
答えは、1500兆円分の貯蓄はどこへも消えたりはしない
どこへも消えたりしないなら、なんで貯蓄残高超えるとドボンなの?
理論的には単年度の国債返済額が総貯蓄残高を超えると返済不能になる
今年の償還額は?
74 :
黒(関東地方):2012/12/08(土) 13:52:53.62 ID:eThhD7XGO
>>69 金持ちが金持ちで居続ける為の組織だよ。
小金持ちからはカツアゲして、貧乏人には死なない程度に借金背負わせる。
75 :
三毛(神奈川県):2012/12/08(土) 13:53:32.15 ID:ZugNludz0
さすがエリートν速民だ
77 :
エキゾチックショートヘア(兵庫県):2012/12/08(土) 13:55:53.94 ID:vMrZK69R0
外国から金借りる場合には国土の一部を担保にするのように義務付けたらギリシャも金返すんじゃね?
収入が上がらずこれだけ増税されて何をホルってるんだね
79 :
オリエンタル(兵庫県):2012/12/08(土) 13:56:43.58 ID:a0Ru6Zjm0
IMF「日本の財政状態は危険だから増税すべきだ!」
日本「そうかIMFの言うとおりだね、財政立て直しの為には増税と外債を売るよ」
・・
IMF「ちょっとまったそれは勘弁」
IMF「日本の借金は大丈夫」
80 :
縞三毛(大阪府):2012/12/08(土) 13:56:55.78 ID:ts5WSJO00
>>8 ならもう文明捨てて原始時代に戻った方がよくね?
81 :
アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/12/08(土) 13:57:33.01 ID:qvolYAtw0
いまさらかよwww
82 :
ノルウェージャンフォレストキャット (庭):2012/12/08(土) 13:57:41.93 ID:XasJmmvP0
そんなの〜
常識〜
完全無税で国債発行だけで国家運営するのが正しい
ブラックホールが出来る程日本国債発行しても余裕
84 :
ラガマフィン(東京都):2012/12/08(土) 13:58:44.49 ID:Jsao3hsG0
全然大丈夫じゃねーわw
そりゃ他国からみて自国には影響ないって意味で大丈夫なんだろーが
日本国内じゃ割りと深刻な問題よ?
85 :
オリエンタル(兵庫県):2012/12/08(土) 13:58:51.05 ID:a0Ru6Zjm0
>>77 ギリシャ国民「やったー借金返さずに、他国の永住権をもらおうw」
国土を担保にさしだして、その担保だれが面倒みるの、国土からギリシャ人追い出すの?
新聞とテレビしかみてないならね
87 :
エキゾチックショートヘア(兵庫県):2012/12/08(土) 14:00:12.41 ID:vMrZK69R0
>>85 一部を割譲するってことだね。
ロシアがアメリカにアラスカ売ったように。
88 :
マレーヤマネコ(東京都):2012/12/08(土) 14:00:54.65 ID:f2rAaoRf0
借金で重要なのは返済力
89 :
白黒(やわらか銀行):2012/12/08(土) 14:05:33.17 ID:dMKaOj2b0
今頃気づいてすいません
と言う訳で後5兆円ほど我々IMFに返さないけど貸しなさい
お前らから金むしり取ってやるわ
90 :
ジャガランディ(関西・東海):2012/12/08(土) 14:08:36.13 ID:Mz/1dy2/0
貸付られてるのが日本人自身だからだからどうにでもなるんだよ
91 :
スコティッシュフォールド(福島県):2012/12/08(土) 14:10:00.15 ID:Jzy1suUB0
ちょっとまってくれ海外の投資銀行ってあまたわるいんじゃね?
92 :
サビイロネコ(長野県):2012/12/08(土) 14:11:44.63 ID:/e0FDxVa0
>>8 ν速の物知りに聞いたら借金ないと超円高で死ぬらしいよ
93 :
スミロドン(やわらか銀行):2012/12/08(土) 14:11:47.62 ID:iKJsP9Z60
国ごとだめになるのが日本式だろ?
94 :
ピクシーボブ(茸):2012/12/08(土) 14:12:06.27 ID:cKzFWUoK0
>>5 そうそう
IMFも随分お馬鹿になったもんねぇ
95 :
アンデスネコ(東京都):2012/12/08(土) 14:14:17.06 ID:tdJm3Jl90
国としては大丈夫でも国民一人当たり何百万もあるけど
96 :
黒(関東地方):2012/12/08(土) 14:14:31.91 ID:eThhD7XGO
>>91 アタマの悪いDQNのふりして「おい、日本。お前んとこ借金だらけでヤバいだろ?シマのショバ代上げて、さっさと返してこいや(んで、俺に上納な…)」
安倍が日銀にプレッシャーかけまくってるから、日銀からIMFに泣きでも入ったか?
98 :
イエネコ(WiMAX):2012/12/08(土) 14:14:40.92 ID:uOhJmABp0
「大丈夫」の意味を取り違えてるバカが多い
大丈夫なのは日本国であって、これは国民の預貯金を担保にして借金してるんだから、全然大丈夫。
びくともしない。
ただし、日本国民は全然大丈夫じゃない。
つか預金封鎖なんてついこないだやられたばっかなのに、何で伝説みたいな扱いになってるんだ。
政府への信頼度高すぎだろ日本人。
99 :
ラガマフィン(東日本):2012/12/08(土) 14:16:20.55 ID:SKyxt1o90
IMFが、日本が破綻することを想定して作ったネバダレポート
・年金一律30%カット
・消費税20%
・預金1000万円以上のペイオフ実施
・預金額の30%から40%を財産税として没収
・公務員総数30%カット
100 :
サビイロネコ(長野県):2012/12/08(土) 14:16:38.50 ID:/e0FDxVa0
国債格付けランキングが上位にくると喜ぶ国とは違うんだよ
全く今更なお話だな。
よく不安を煽る奴いるけどさ
期限と利息を考えてないだろ
なぜなら借金は国内がメインだからな
いざとなればなんとかなる
日本もやばいだろ
マジでやばいという認識がないのがやばい
第三次世界大戦という切り札を全ての国が持っている
そう,自国民以外,俺以外を皆殺しにして,全ての富を得る
そして自決する
107 :
アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/12/08(土) 14:21:52.20 ID:Qe7turt20
アメリカは「米国債を売ったら攻撃する」と脅してるからだろ。
108 :
スノーシュー(愛知県):2012/12/08(土) 14:25:04.33 ID:wTh9bKMU0
しかし国債信用度世界トップのドイツが40なのは危険じゃないか?
109 :
ぬこ(岡山県):2012/12/08(土) 14:26:54.11 ID:etpLCx820
限界来ても死ぬのは日本人だけだって?
110 :
シンガプーラ(神奈川県):2012/12/08(土) 14:27:32.24 ID:481fyLSI0
IMFはパーしか居ない
>>104 >>105 ここで話題になってるのは、資本の逃避なんだよ
それが一番最悪なんだよ
日本はそれが起きにくいから、ギリシャみたいに干上がるってことがまず無いね
って話
分かりやすく言うと、お前の母ちゃんがお前に金貸してるのが今の日本
お前の母ちゃんが近所のホストに金貸してたのがギリシャ
>>13 余分が出ると税金下げろと騒ぐ奴らが居るからな
アメリカの借金は日本買ってるんでしょ?そっちはやばいんじゃないの?
114 :
マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 14:29:41.24 ID:D7yCJTSR0
各国の秀才が集まってるんだろうに…
115 :
キジ白(京都府):2012/12/08(土) 14:31:05.49 ID:GRm3jtal0
アホの俺でもわかる理屈をドヤ顔で数値化されても・・
116 :
エジプシャン・マウ(茨城県):2012/12/08(土) 14:33:36.70 ID:UFUthtew0
日本国政府が大丈夫なだけだろ
いざとなったら国民に対して強権発動徳政令カード使えばいいだけだからなw
それを「日本は大丈夫」とか言ってる馬鹿はどうしようもない
格付会社ほど、あてにならない物はない
格付会社の格付けがいる時代
118 :
ジャガランディ(香川県):2012/12/08(土) 14:34:10.92 ID:PtabB01c0
なんにせよ、俺らが返済しなければならないということは覚えておけよ
119 :
ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 14:37:24.34 ID:gHuiN9t60
国の債務なんて、政府が紙幣を刷ればそれですぐに返せるものだしな。
困るのは貸してる側の国民で国は一切困らん
ずっとそんなこと言われてたよね
増税するためにマスコミなどは煽ってたけど
円高で、日本企業は海外資産、資金いっぱい所有しちゃったから
ユーロとかアメリカ経済崩壊したら、大損害被るだろうな
単なる円安だったら大儲けだけど
123 :
マーゲイ(神奈川県):2012/12/08(土) 14:50:58.24 ID:WBdaUJ8X0
125 :
コラット(芋):2012/12/08(土) 14:51:19.23 ID:N73EOq8A0
日本の個人金融資産1500兆円なんて言ったって
持ってるのは金持ちの年寄りが中心だし
ネトウヨが資産なんて持ってるワケねーだろwwwwww
126 :
エジプシャン・マウ(茨城県):2012/12/08(土) 14:51:24.86 ID:UFUthtew0
>>120 しかも貸してる側は預貯金、保険、年金なんかの運用を通じて貸してるもんだから
貸してる自覚がないのな
実は日本人の金融資産の大部分が、返せる訳ない国債1000兆円で溶けてるという悲劇
>>121 財務省もずっと言ってるよ。
「日本が財政破綻だぁ?経常黒字国で国内で金を回してるだけの国が破綻するわけねぇだろwww」って。
だからといって日本は大丈夫などと言い切れるのか
もはや利子払いで自由に予算を組めなくなってんのに。
年金取り崩しももはや時間の問題
129 :
ギコ(福岡県):2012/12/08(土) 14:57:37.39 ID:RPQmqnsu0
だから言ってたろ。
ギリシャは、底辺が闇金から100万借りてる状態。
日本は、鳩山由紀夫が母ちゃんから1億借りてる状態。
国際バブルはいずれ弾けるけどその後何が起こるかは不明
金持ちはその対策で右往左往するけど貧乏人はなるに任せればいいだけだしな
アナリストや経済評論家の言うことなんて一般人は聞く必要はないよ
アナリストや経済評論家の言うことなんてほとんど外れるからな
あんなもん競馬の予想と同じ
132 :
キジトラ(埼玉県):2012/12/08(土) 15:06:23.84 ID:/0t/7dGS0
お前ら的にどっちがいいの?
借金の利子払うのが精一杯だから借金借りたお前から税金取る!(消費税増税)
お前に払うって約束だった金用意出来ないから、銀行に頼んで金印刷してもらうわ!
金の価値は今まで借りた価値より数分の一落ちるけどな!(インフレ・ターゲット)
予算が足りません。国民が債権もってるので
増税しますじゃ本末転倒じゃない
134 :
リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/08(土) 15:09:16.28 ID:P00keXnh0
また円高誘導か
135 :
ツシマヤマネコ(東日本):2012/12/08(土) 15:10:19.83 ID:pMmhw2QX0
黙ってヤヴァイと思わせとけよまた国際貢献で金出せとかたかられるだろ
136 :
キジトラ(埼玉県):2012/12/08(土) 15:12:18.79 ID:/0t/7dGS0
円高誘導して仮に1ドル50円になりましたってなったら日本の金持ちはアメリカの企業買収しまくる
アメリカは国の政策として製造業を国内に戻すって言ってるから
経営効率化のために日本の資本家が株主になってアメリカ工場を機械化、効率化して従業員レイオフ
そうなると株価が上がる
結局アメリカ産業は空洞化
アメリカはドンドン貧困になっていく
137 :
イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/12/08(土) 15:17:49.37 ID:VYEkQAih0
国債を持ってるのは金融機関、普通の個人が持ってる訳ではない。
国債は金融商品にすぎない。
138 :
マンクス(庭):2012/12/08(土) 15:20:22.49 ID:JXbbfQcg0
フラン
豪ドル
円
が安全かなー
日本の官僚、経済界、日本政府がIMFに根回しする
↓
IMFが日本政府に命令する
↓
日本政府が国民に公表
↓
マジでイミフ
140 :
ジャガランディ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 15:21:18.15 ID:/QJ0AbBG0
超ブラック企業みたいなもんだよ日本は
これは間違ってるな
日本のGDP比純債務は世界3位だし
しかも年金の積立不足が800兆円とかある
142 :
キジ白(やわらか銀行):2012/12/08(土) 15:21:44.77 ID:+4ldpgdt0
143 :
ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 15:22:38.35 ID:P0bG3cIL0
>>129 関係ないのは分かってるが
鳩山に喩えられるとすごく不安。
日本が脳死してるみたい。
政府と国民の関係は親と子じゃなく夫と妻だから
妻たる政府が夫から借金しまくってる現状で
妻は夫に捨てられるかもね、財政破綻より革命の方が早そうだ
145 :
ターキッシュアンゴラ(兵庫県):2012/12/08(土) 15:33:19.06 ID:vCFHsqXE0
NHKの日本共産党政見放送では
志位委員長「日本の大企業は260兆円の資産があります」
だもんな、資産運営していけばまだ維持できるはず
146 :
サバトラ(SB-iPhone):2012/12/08(土) 15:33:55.85 ID:1+JsD029i
かーちゃんが子供の貯金借りてるようなもんだからな。
147 :
カラカル(やわらか銀行):2012/12/08(土) 15:35:45.95 ID:eJ+aFFmU0
大丈夫といいつつ、公務員人員削減や給与削減や超緊縮財政なのはなんでですか?
全世界の借金という罪を負うキリストのような国が必要
149 :
ツシマヤマネコ(奈良県):2012/12/08(土) 15:43:10.65 ID:j6XNOgA00
現在の日本の外貨準備額は約1兆3千億ドル
ハイパーインフレになると主張している人は極端な円安になるからハイパーインフレが起きるとしている。
1ドル80円だと1兆3千億ドルは約100兆円、1ドル400円だと1兆3千億円は約500兆円
日本政府の対外資産は外貨準備金だけではないので、極端な円安になるとドル建ての対外資産で円建ての国債が全て償還できてしまうという笑い話だな。
151 :
しぃ(禿):2012/12/08(土) 16:01:01.34 ID:1HEug2Bsi
>>92 たまに本当に頭のいい人が2chにいるよね
152 :
アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/12/08(土) 16:06:04.34 ID:Qe7turt20
153 :
ツシマヤマネコ(奈良県):2012/12/08(土) 16:07:35.59 ID:j6XNOgA00
154 :
オセロット(愛知県):2012/12/08(土) 16:11:41.78 ID:puMMMN5t0
そろそろν速からもエリートを派遣し、世界不況解決の手助けをする必要がありそうだな
俺は家から出ると死ぬから無理だが。
155 :
ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 16:16:00.94 ID:cSjcRHYC0
日本で徳政令が出たら、死ぬのは日本国民だからどうでもいいよってことだな
156 :
ヒョウ(茨城県):2012/12/08(土) 16:17:36.78 ID:gM2O9fOD0
中国の投資を尖閣口実に規制しろよ
アイツラのせいで円高になり、
あいつらに国債の金利まで操られようとしてる
157 :
シャム(東京都):2012/12/08(土) 16:19:30.79 ID:h7y4UhgG0
相続税上げろよ
158 :
シンガプーラ(長屋):2012/12/08(土) 16:19:39.17 ID:ncQOEE5e0
債務者=国民
国民が借金漬けで大変だああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
でも債権者=国民
国民は膨大な債券という財産を持っている
お金を借りてる人もお金を貸してる人も同じ国民だったのだ。お金を返すと国民にお金が入るのである。
企業の借金とはちょっと違うのである。
159 :
トラ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 16:21:26.21 ID:di/WClTlO
>>147 人為的なインフレで、債務削減って広義でデフォルトになる
財政再建の基本は、債務圧縮して、節約して、収入を増やす。
この3段階の方法をそれぞれ、どうするかって事で、世界がリフレ押ししてんの。
ただ、今の円高分は長年の経常収支の国際評価だから、マクロ的に使える。
だから援助しまくりでも結局破綻しないし、デフォルト嫌だ口先だけでは言いながら、結果的にリフレに走る。
要は、他に方法がないからなんだけど、
対案が支出のみを問題にする政党がありましてね。
160 :
チーター(茨城県):2012/12/08(土) 16:24:50.37 ID:ptNDEfui0
>>8 借金にも色々あるんだよ
バカチョンでは理解できないだろうけどな
161 :
スペインオオヤマネコ(catv?):2012/12/08(土) 16:28:00.58 ID:SpuK6Yyp0
>>160 日本の金融は意外と優秀だよな。
それより鈍重な行政システムをだな・・・
162 :
ヒョウ(茨城県):2012/12/08(土) 16:28:12.49 ID:gM2O9fOD0
>>8 軍事力の無い国家への借金はジャスティスだよ?
返す必要ないからね
163 :
セルカークレックス(広島県):2012/12/08(土) 16:34:10.67 ID:nWcAcNdf0
膨大な借金があっても(日本国民から毟り取ればいいから)大丈夫
もう一度円高誘導しようとしたってそうはいかんぜよ。
165 :
セルカークレックス(広島県):2012/12/08(土) 16:37:00.54 ID:nWcAcNdf0
>>158 何言ってるの?
金を借りてるのも、貸してるのも同じ日本政府ですが?
で、国民は連帯保証人ですよ?
さっさと借金を払えよ。
166 :
ラ・パーマ(dion軍):2012/12/08(土) 16:38:42.50 ID:oNao28f00
年金も医療費もナマポも全部国債にすればいいじゃん
167 :
アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 16:38:55.70 ID:d4I1sUo60
TPPの交渉参加するとかいってて、しかも新聞では貿易だけが話題にあげられているけど
TPPは投資の自由化も含んでいるんだよね。外国人の株式保有率に制限が今はあるが、
それもなくさなければならない。郵貯やカンポの会社の株を政府が持っているがそれを
売るときに外資が買い取ることが可能。今はその会社は日本国債に90%の資産を使っているが
外資が入り、しかも経営権まで持つと、外国株式などをかったり溶かしてしまうように
細工をするなど容易にできる。まだ話題にはなっていないが、かつて竹中が郵貯、カンポ
の民営化、資産で外国の資産をかわせようとしていた。竹中はそのまえに辞めなければ
ならなくなったので、竹中路線は頓挫した。それが再び復活して、郵貯、カンポの
資産を外国に奪われるだけだよ。そして日本国債は売れないか、外資が持つようになる。
ギリシャ状態に転落するのは目に見えてるよ
168 :
白(東京都):2012/12/08(土) 16:41:07.12 ID:2DH/0bmY0
ガラパゴス経済上等!
いまさらそんなこと言ってたら日本国民に馬鹿されるぞ
バランスシートの右側だけを見せ、金がないので消費アップが必要と煽る官僚
その数値を国民一人に換算して意味なく不安を煽るマスゴミ
171 :
アメリカンボブテイル(dion軍):2012/12/08(土) 16:44:37.04 ID:qc+q/z6j0
もう少し円安になってから気づいて欲しかったぜよ
金持ちから金奪ってみんなで分ければよくね?
173 :
カナダオオヤマネコ(北海道):2012/12/08(土) 16:51:21.20 ID:DhCpfN9V0
親の年齢が65〜68くらいの時に贈与税の優遇措置設けて
それ以降はガッツリ税金かければ少しは金まわるんじゃね
でも、政府が収入の範囲だけで支出してくれるんだったら、その方がマシなんだよね?
政府が収入よりもいっぱい支出してる現状が続いたら、
・日本国民は大丈夫だけど政府がヤバくなる
・政府が強引に政府だけ助けて日本国民はヤバくなる
・政府も日本国民もヤバくなる
どれかは起こるんだよね、近いうちに。
175 :
アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 16:52:43.69 ID:d4I1sUo60
>>172 ひゃっはーの国になればいいのにということか。お金持ちの家族が生活保護をもらってる現状が
あるだろ。それでもそういう人たちの幸せを妬む人は無くなればいいのにとおもわれている
不思議な国
176 :
ジャガランディ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 16:54:18.51 ID:b9VTmizI0
消費税増税とは何だったのか
借金10000兆に増やして、全部国民に配って見たらどうか?
>>73 このまま国債どんどん発行して単年度の国債返済額が増えてくけど税金で返すのなら国は破綻しなくとも家庭が破綻すんでないの?ww
179 :
オシキャット(神奈川県):2012/12/08(土) 16:57:42.02 ID:u+eob/hA0
そもそも不良債権がらみで瀕死の銀行を救うための救済システムだしな。
貧乏人から金あつめて、貸し剥がしで中小企業つぶして、国債買うだけの簡単なお仕事おれもしてみたいわ。
180 :
ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/12/08(土) 16:58:47.61 ID:rwVpzM5j0
… Greece
… Ireland
… Portugal
63 Finland
60 Slovenia
58 Austria
55 New_Zealand
49 Belgium
44 Italy
40 Germany
39 France
39 Spain
39 Czech_Republic
32 Netherlands
32 Sweden
30 Denmark
29 Canada
25 Korea
25 Norway
25 United_Kingdom
23 Japan
23 Switzerland
22 United_States
21 Australia
181 :
オシキャット(神奈川県):2012/12/08(土) 16:59:41.11 ID:u+eob/hA0
>>8 ニートがニートでいられるのはなんでだと思う?
ためしに借金させてみりゃ返済のため嫌でも働くだろ?
つまりそういうことだ。
企業や国家の借金は返せる見込みが有るなら良い事って事が分かっていない
脳内江戸時代が多すぎる、資本主義を勉強しろよ
企業や国家の借金はその何倍もの富を生み出すんだよ
IMFが掌返して褒め始めたということは、そろそろヤバいってことだろ?
大丈夫だからガンガン国債擦ってEUアジア他に撒けって。
資本主義そのものが本当に終わりそうだな・・
>>183 そんなに日本ヤバいならIMFに金出すのやめたほうが良くね?って意見がじわじわ増えてきたからな
今までは偉い奴が直接訪問して説教しながら裏で金の無心してたのをご機嫌取りもするようになったってだけ
>>129 わかりやすいけど
すなわち日本の信用は急降下ってことで
TTPみたいな感覚で、国債も海外で勝負しろなんて言われないかな
187 :
三毛(関東・甲信越):2012/12/08(土) 17:18:12.57 ID:di/WClTlO
>>174 それは通貨の裏付け問題でなければ
毎年、政府が適当にお金刷って買い物しました、
買い物がどのくらいの量なら、問題が起こるでしょうって話ね。
日本経済の規模で、んまい棒1本分のお金が、毎年増えていきます。
これは、政府がんまい棒1本買ってるからとして
いつか致命的な問題は起こりますか?
多分起こらんやろね。
破綻の話は、さじ加減についての議論の延長でしかない訳で。
IMFはネトウヨ
189 :
シンガプーラ(長屋):2012/12/08(土) 17:23:40.41 ID:ncQOEE5e0
>>165 ん?連帯保証人と債務者の地位はほぼ同じ。
債務者=国民 債権者=国民 で間違いない。
IMFにも勝ってしまったか、おまえらすごいなw
保険会社やヘッジファンドは投げうるけど他国の政府や自国の銀行が投げ売りしない保証はどこにあるんだよ
国がどんどん独居老人の後見人になって
死後の資産を没収すれば
193 :
ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/12/08(土) 17:30:43.60 ID:gCptAT8/0
>>139 増税したいからIMF経由でもそう言わせてるんだろ
IMFは日本政府に言ってる体裁でマスコミを通して日本国民に言ってる
ガチでグル
日本の借金はほぼ自国通貨建てだから日銀が金を刷れば良い
日銀は日本政府の子会社だから買えよって言えば買う
195 :
三毛(関東・甲信越):2012/12/08(土) 17:34:37.26 ID:di/WClTlO
>>191 最近の風潮は、周りが助けて選択デフォルトやら、3分の2デフォルトやら、通貨スワップやらで
助けるのは前提だけど、保証は必要だろうか?
ν即民がIMFに指摘したんだな
197 :
スペインオオヤマネコ(宮崎県):2012/12/08(土) 17:44:12.60 ID:Q7pIBntS0
良くわからんのだが、日本安泰という事け?
198 :
イリオモテヤマネコ(dion軍):2012/12/08(土) 17:44:15.69 ID:sCsDGtya0
今更かよ
EU遅れすぎ
199 :
バーマン(岐阜県):2012/12/08(土) 17:47:15.32 ID:CU+S5b8o0
これからも国内で償却できるの
郵便局も銀行も生保も国債をこれ以上買う余力ないよ
ずっと日銀に買わせるつもりなん
でも年金も足らなくなってきてるから無限に円刷るしかないから
ハイパーインフレになるよ
201 :
サビイロネコ(チベット自治区):2012/12/08(土) 17:51:25.42 ID:MT3porrI0
政府が国民にしている借金だから
国民にとっては資産になるのよん^q^
海外から借金しているとではわけが違う
202 :
サイベリアン(青森県):2012/12/08(土) 17:55:31.79 ID:OAGOJb/d0
その思想が反転するときが来る
借りれるだけ借りてデフォっちゃえばいいじゃん♪
204 :
縞三毛(やわらか銀行):2012/12/08(土) 18:00:46.45 ID:6IFUeRDt0
でも2008年のリーマンショック以来経済が回復してないのは日本だけなんだが・・・
205 :
茶トラ(宮崎県):2012/12/08(土) 18:01:24.66 ID:z0KvM00r0
でも仮に日本に膨大な借金がなかったら超円高で1ドルが10円割るぐらいまでいって
輸出産業は軒並み死滅してたんでは?
206 :
サバトラ(西日本):2012/12/08(土) 18:04:25.01 ID:woJUyaJtO
国債の利率が上がって喜ぶ国なら
この評価点が上がっても喜ぶだろう
これは認めたという事より、裏付けを明確にした指標算出の公式を作ったこと、そしてIMFという金貸しにとって都合の良い借金の作り方の体系化であるという点に注目すべき。
このレポートをよく読むと、国内銀行が自国国債を購入する原資や株主について触れていない点が、意図してなされている気持ち悪さを覚える。
>>200 インフレになるなら、とっくになっておかしくない はずなのにデフレ。
ましてやハイパーインフレなど。
こんな国 他にあるか
・15年以上 金利ゼロ近い
・少しは上がってるが、国債利回り=長期金利1%台
・未だに年単位では経常収支は黒字
・対外純資産22年連続世界一
・世界でも有数の通貨高
景気が悪く、デフレで、若者の雇用情勢悪い。
インフレになる心配なんかする暇あったら、通貨刷って国債発行でもして 財政政策を小出しにせず景気刺激だ。
しかも既に日銀が金融緩和した金が未だに、各銀行が日銀に持つ当座預金(いわゆる日銀当座)に38兆円(少し前までは43兆円)も寝てて使われてないし。
対外債務を膨大に抱えて、通貨が安く 暴落の危険あって、経済を外国資本に極度に依存してて
輸入が増えると通貨安もあってインフレになるし、外貨準備高も少なく 心配。
こんな国とは日本は真逆なんだよ。
財政が足りなく国債を発行し続けないといけないか どうかも疑問。
日本政府も対外資産をたくさん持ってるし、本当に現行で本来額の税徴収ができてるか も疑問だしな。
>>211 実際、景気と若者の雇用情勢に関しては騒がれているほど悪くないってのが
本当だろうな
悪い悪い言われてるけど、実際はそう悪くない
低成長なのは間違いないが
213 :
白(福岡県):2012/12/08(土) 18:26:44.62 ID:kTzOLllp0
>>8 世の中が上手く回るためには誰かが常に借金してないといかんのだ
>>129 >日本は、鳩山由紀夫が母ちゃんから1億借りてる状態。
母ちゃん「由紀夫や、母ちゃん高級老人ホームに入居するからそろそろ1億返しておくれ」
由紀夫 「母ちゃんごめん、土建屋への支払いに使って無くなっちゃったよ」
母ちゃん「しょうがないねぇこの子は。次から気を付けるんだよ」
と納得してくれる母ちゃんなら問題無し
>>204 財政出動バブルに直接参加していないおかげ。
参加していたらeuや米国のように今頃大失速なだけじゃなく、現状を支えている日本という存在がいないお陰でIMFはEUにお金を貸せず、世界恐慌になっていてもおかしくない。
216 :
マーブルキャット(九州地方):2012/12/08(土) 18:32:25.04 ID:U4c1Wx4dO
IMF経由で貸した金は直接取り立てしていいの?
>>191 他国の政府もたいして持ってない。銀行は金はアホみたいに持ってるけど投資先がないから国債買うしかない。
また国債売ったら利息収入がなくなるから償還までじっと持ってるしかない。
今でも銀行は国債に殺到して買いたくてしょうがない模様
219 :
茶トラ(宮崎県):2012/12/08(土) 18:42:16.54 ID:z0KvM00r0
>>204 でも2008年のリーマンショック以来経済が回復してないのは日本だけなんだが・・・
EUやアメリカはリーマンショック以後経済が回復したのか?
唯一景気はがよかったドイツすら今年はGDPの伸びは日本以下で来年はマイナスと予想されるのに。
220 :
ウンピョウ(千葉県):2012/12/08(土) 18:42:25.01 ID:aJGEQkKz0
破産しても困るのは日本国内の金持ちと日本の銀行だけだから、海外には何の影響も無いってだけで
大丈夫と言うのは語弊が有るだろ
年金切り崩しは2005年からだった
なんかで聞いたのと勘違いしてたのかな
毎年増えてるから2030年頃に底を付く
ではどうやって切り出すのか
円を刷るしかない
>>191 他国が投げうることは、戦争に発展しかねない喧嘩を売ることを意味する。
自国銀行の場合は国民に喧嘩を売る事を意味する。
223 :
ラガマフィン(大阪府):2012/12/08(土) 18:44:02.56 ID:6I60hOn30
そらアメリカの銭ゲバが円買ってるんだからそうだろ
224 :
サビイロネコ(チベット自治区):2012/12/08(土) 18:48:46.65 ID:MT3porrI0
政府の借金であって
国民にとっては資産である^q^
225 :
ベンガル(埼玉県):2012/12/08(土) 18:50:42.90 ID:M3JArwF20
だれがだれに借金してるの?
国単位で国相手に言われてもわかんないよ!
226 :
セルカークレックス(空):2012/12/08(土) 19:18:52.04 ID:BvgSa20T0
>>12 韓国は日本の実質信託保護領なんでそいつが40年ほどずっともうすげー足ひっぱってる
から対岸の火事とおもてるとひどいこになるにだ
227 :
イリオモテヤマネコ(家):2012/12/08(土) 19:21:43.63 ID:z7/oE7oV0
内債であることに加えて6割は担保が取れてるんだぜ
普通他国でGDP比率を論じる政府債務は無担保の話だろ?
んでこれを償還する償還費用がなぜか一般会計に入って
かなりの割合を示しててそれが返せないから増税して国民
つまり債権者から取り立てて返済するって言ってるんだぜ
子供だっておかしいと思うだろこんなの
人口減ったらおわぁり
229 :
スミロドン(茨城県):2012/12/08(土) 19:36:30.33 ID:vd4g8ckr0
最悪、借金踏み倒すか税金あげるかでいいもんね
230 :
キジトラ(関西・北陸):2012/12/08(土) 19:49:15.97 ID:kCCFcam7O
結局日本場合はデフォルトが起きても
困るのは公務員がほとんどって事だろ?
後は公共事業関連かな
夕張の例からみると
231 :
アンデスネコ(大阪府):2012/12/08(土) 19:51:55.89 ID:BGDrbFtn0
じゃあなんで増税するの?
国民は奴隷だからいくらとってもいいよってこと?
232 :
ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 19:51:58.04 ID:T3bk82bz0
なわけないだろw デフォルトすれば、日本銀行券も紙屑
>>231 税収上げないとお金刷るしかないからインフレになるでしょ
234 :
ウンピョウ(千葉県):2012/12/08(土) 19:55:39.17 ID:aJGEQkKz0
>>231 金持ちが困るから
>>232 日本に関わってる所が部分的に被害に合うだけ
それに日本が抱えてる問題の多くはデノミで解決する
235 :
スナドリネコ(やわらか銀行):2012/12/08(土) 19:55:56.01 ID:g9nzl1OoP
そもそも借金と少し違う気がする
株式に近いと思うんだが
>>221 年金足りない って何の話?
年金積立金が一時的に減っても、支給開始年齢を遅らせたり、
最近はマクロ経済要因や被保険者の数の減少も考慮に入れて運営されてんじゃねぇの?
そんな微調整も いつかは限界くるけどな。
237 :
ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県):2012/12/08(土) 19:59:31.58 ID:+q0X0TrU0
日本は円高で外国の企業を買いまくっただろ
パナやシャープはまったく駄目だが そのうち復活するだろ
それには新製品を出すしかない
電気のいらないテレビとかDVDを 出すときが来たと思う
239 :
斑(三重県):2012/12/08(土) 20:00:39.91 ID:dcl3juc00
まあ円にこだわらなければ やりたい放題に散財した後
円通貨捨てて保有ドル資産によるペッグ通貨つくりゃいいんじゃね?
240 :
アジアゴールデンキャット(京都府):2012/12/08(土) 20:01:21.11 ID:18vU+BOL0
銀行がまともに貸出業務できてないからなー
有能な経営者程、貸し剥がしの事を覚えていて借りてくれない
241 :
イリオモテヤマネコ(家):2012/12/08(土) 20:02:09.93 ID:z7/oE7oV0
円高ドル安誘導
↓
デフレ誘導
↓←財政再建論
増税誘導=産業を痛めつける
↓
TPP(門戸開放)
↓
公的サービス民営化≒外資化その他
↓
日本市場乗っ取り&二次産業の米国への奪取
だけど、これが通用するのって金持ちが海外で納税をしないのが前提だよなあ
増税反対論者が「日本の借金は国内だから大丈夫」ってのと「増税したら富裕層が逃げ出す」ってのを論拠に出すけど、それ同時にはダメだろ
243 :
イリオモテヤマネコ(家):2012/12/08(土) 20:07:51.68 ID:z7/oE7oV0
財政再建論と社会保障論で増税を容認させる
↓
増税 TPP ← 関税・規制撤廃が自由化であり公正化という印象圧力
↓ ↓ (安全規制を参入障壁として撤廃させる)
痛めつけられ倒産した日本企業や元公的サービスを買い漁る
↓
米国式医療・法律サービスによる日本社会破壊
244 :
イリオモテヤマネコ(家):2012/12/08(土) 20:12:17.26 ID:z7/oE7oV0
二国間交渉 = 同意に至らないことは実行できない
多国間交渉 = 多数決で決まったことには従わないと制裁
TPP=実質的に二国間交渉だが交渉は多数決
参加国=元英国植民地・現米国経済支配化にある諸国
産業・貿易構造的に日本と利害の一致しない諸国
■つまりTPPとは…
実質的には日本に対して制裁付きで非同意を許さない二国間交渉
これが増税で産業がボロボロになったあとの日本にやって来る
国債が暴落すれば終わり
どこかにラインがあるのも確実
何しろ返済の可能性は年々低くなっていて
国債発行が税収を上回った現時点では
その可能性がほぼゼロになった
韓国は今年中に70兆円返せよ
日本は儲かってもアメに全部取られるから、潰れそうなぐらいでちょうどいいんだよ。
やわらか銀行だって、創業時にヤクザから金借りちゃってるから、
骨までしゃぶられる。
いつも赤字にしていないといけない運命なんだよ。
248 :
三毛(関東・甲信越):2012/12/08(土) 21:03:12.39 ID:di/WClTlO
>>245 だからリフレで、問題の出ないように、
緩やかに上げ潮デフォルトしましょうよっての
返済は既に不可能なんでしょ。
他に方法がないのに、今さら不可解な財政均衡なんかに拘って、一体何を反対したいのかも解らない。
破綻するーもうおわりだーなんてのは、債権国で援助までしてる日本で言ってないで
国債利回りが本格的に上昇し始めたスペインで言ってりゃ良い。
はその方が楽しいだろ?
大丈夫だからもっと金を出せか
250 :
カラカル(兵庫県):2012/12/08(土) 21:12:12.68 ID:oOg3suNA0
>>245 増税いくらやっても無駄だとそこで思わないの? ん?
251 :
ボブキャット(群馬県):2012/12/08(土) 21:16:24.08 ID:JVH2jJ44P
800兆の借金があっても破綻しないんだから、まだまだいけるだろ
ギリシャなんかは根性無し
252 :
サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 21:19:54.73 ID:8IXhtXaw0
> 日本の公的債務残高は国内総生産(GDP)の200%を超えているが
今更ながら溜息がでるな・・
253 :
ベンガルヤマネコ(徳島県):2012/12/08(土) 21:44:19.43 ID:mu5OBaxO0
なら子供手当や定額給付金でもばらまいたらいいよ
本当に借金を積み重ねてもいいならね
254 :
三毛(関東・甲信越):2012/12/08(土) 22:19:16.32 ID:di/WClTlO
>>253 積み重ねて良いも糞も、ゴミならもう積み重なってるしなあ、
政治で財政均衡論点持ち出すなら、せいぜい90年代中期がギリギリ限界。
既に緊縮路線のみで、回復は不可能なんだが、何らかのデフォルトの形取る以外に解決する対案はあるの?
というか、現実リフレにならないまでも、日銀が金融緩和して債務圧縮しながら、
緊縮してるのが現状なのに、まーた埋蔵金商法で嘘つきたいのかな?
世論と現実でここまでギャップがあるのは、年金の破綻詐欺と同じなんじゃねえ?
255 :
ベンガルヤマネコ(徳島県):2012/12/08(土) 22:19:32.29 ID:mu5OBaxO0
なら民主党のマニフェストも実現できたのか?
1.子ども手当・出産支援
2.公立高校の無償化
3.医療・介護の再生
4.農家の個別所得補償
5.暫定税率の廃止
6.高速道路の無料化
256 :
三毛(関東・甲信越):2012/12/08(土) 22:35:46.21 ID:di/WClTlO
>>255 ん?ミンスのマニフェストに反対したら、今の国債も解消されてんの?
反対だけな上に、別論点か?
257 :
エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/12/08(土) 22:48:11.30 ID:6+VvTexu0
>>218 >銀行は金はアホみたいに持ってるけど投資先がないから国債買うしかない。
この金は銀行の自己資本じゃなく預金者の物、つまり預金者から借金をして国債を買っている、と。
そしてその預金の多くは年寄の老後費用。
>>222 >・・・投げ売ることは、・・・自国銀行の場合は国民に喧嘩を売る事を意味する。
お金をおろしたい=お金返して、と預金者に要求された場合
「お客様にお支払するためには、国債を売らなければなりません。
当行は国民に喧嘩を売るような事はできません。従いましてご依頼はお受けできません」
・・・などと言えるわけもなく、当然国債を売ってキャッシュを手に入れ、それを客に支払う事になる
国債を売れば当然価格は下がる
例えば国債1000兆円で1%下がると10兆円が消える。
銀行が100行あるとすると1行当たり1千億円が消える。
「おい、含み損がどんどん膨らんでるぞ。早く売れ」
売りが売りを呼んで国債価格が暴落・・・・
なんて事はないですよ。今は。
タモリやたけしなどの団塊の世代は65過ぎでまだまだ元気で自活できてます。今は。
ただ10年後75過ぎて入院やら寝たきりやら介護やらで一斉に預金を引き出し始めると・・・
260 :
クロアシネコ(埼玉県):2012/12/08(土) 22:50:12.71 ID:cur97Zfp0
>>9 だれが無敵のジャイアンに喧嘩売るんだよ
だから無数に借金して軍拡してんのに
261 :
ラ・パーマ(愛媛県):2012/12/08(土) 22:52:33.21 ID:/koe/c6X0
IMFは白人がピンチになると意見を変えたクズ組織
格付け会社と同様に信用ならない奴らだ
>>260 逆に考えれば、無敵の軍隊を維持し続けないと
米国債が売られて、破綻するな。
無敵の軍隊維持するためには莫大な予算がいると
263 :
白黒(京都府):2012/12/08(土) 23:02:29.57 ID:B44XQAFz0
単純に日本の国債に価値が無いから外国の投資家や企業が買わないだけだろ。
日本の馬鹿だけが無価値な国債買う、世界情勢も知らないアホ。
言い換えれば日本の借金は国民の預貯金で穴埋めしてるってことだ。
>>263 買ってるよ多少は
それより圧倒的大量に日本人が持ってるからね
そもそも優良債券だから利率低いんだよね
大量に日本人が持ってるから安心なように見えるけど
日本人が買うのが限界に来たときは砂上の楼閣のように崩れるということか
266 :
白黒(京都府):2012/12/08(土) 23:25:32.84 ID:B44XQAFz0
>>264 日本国債は優良国債と煽ってるのがそもそものマヤカシなんだよ
潰れる国の国際を他国が手を出さないのは当たり前だろ
267 :
ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/12/08(土) 23:26:20.76 ID:YOs5LrYi0
アメリカは実はヤバイ
中国が米国債うっぱらうと宣言したらどうなるか・・・
268 :
スミロドン(家):2012/12/08(土) 23:31:10.74 ID:5womIZzg0
不思議に思うんだが、民主政権のとき「財源は?」「財源は?」とツッコミが連発した
あれは何だったのだ?
自民は200兆円「借金」すると息巻いてる
それについては「財源は?」とツッコまないのか
ツッコまないのか
269 :
ボブキャット(京都府):2012/12/08(土) 23:31:55.83 ID:OrBuP34WP
世界から見る日本は極東の一地方でしかない
日本人だけが日本は世界に多大な影響力をもっていると思いこんでいる
270 :
黒(茨城県):2012/12/08(土) 23:36:40.24 ID:MgdbEEYD0
親に借金するのとアコムに借金するのの
違いか
271 :
ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/12/08(土) 23:37:49.18 ID:YOs5LrYi0
>>269 今日も来たか?京都の反日朝鮮人
基軸通貨って分かるか?
>>268 R4が埋蔵金見つけたらしいから
それでいいんじゃね?
273 :
猫又(家):2012/12/08(土) 23:40:14.86 ID:IYvuMTFD0
274 :
スミロドン(家):2012/12/08(土) 23:46:29.67 ID:5womIZzg0
>>272 自民と同じく日銀という無限埋蔵金でも見つけたのか
つか、それでいいならこれまでの財源ツッコミは本当に何だったのかと訳分からない
財源なんていらないじゃん
なにしろ日銀に無制限に赤字国債引き受けさせると言うのだから
なんだそりゃ?
基軸通貨のドルの国アメリカが破綻する
仕組みを説明できる人はいるのか?
277 :
シンガプーラ(長屋):2012/12/08(土) 23:49:22.57 ID:ncQOEE5e0
>>257 そうなんだよ。でも日本人は心配性だから死ぬまで金を貯め続けるんだよ。
思い当たることあるだろ。
日本人は老後のことばっかり心配して一生懸命貯金しつづけて、つまり銀行にお金を渡しまくって、そして死ぬ。
マスコミもずっと老後はこんなにお金が必要だからいまから1億円貯めないと駄目ですとか言って煽ってるだろ?
老後の心配と円に対するものすごい信頼、これがあるうちは大丈夫と
>>268 財源は作る必要はないだろうけど
日本国債がそんなに安泰でないと考える人は
かなりヤバいと考えるだろうな
成長=インフレ
インフレにならないと成長しない事実
280 :
スミロドン(家):2012/12/08(土) 23:58:12.97 ID:5womIZzg0
>>279 君はばかだな
順序が逆なんだよ
いや、君だけがばかなんじゃない、そういうムードを作ってるマスコミがばかなんだ
経済成長が順調なときは、つまりは新しいマーケットが生まれるってことだから、
おのずとインフレ傾向が生じるの
インフレにすれば新しいマーケットが生まれるわけじゃあない
〇大人なら陰毛が生えている
×陰毛を生やせば大人である
>>276 ドルが信用を失って基軸通貨と言えなくなれば破綻する
永久などというものは存在しない
さて、いつになりますかね
国民一人あたりの借金〇〇○万円って何だったの?
外国資本の日本国債保有率が急激に上昇してるのもふまえると、現状のPBで突き進めばいずれ破綻するのは確実だろ。
285 :
ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/12/09(日) 06:02:05.24 ID:AZWZgOXv0
格付会社「・・・」
286 :
ジャパニーズボブテイル(青森県):2012/12/09(日) 06:22:45.55 ID:RSFc+slg0
じゃぁ国債買ってやるから1兆ほど俺に手当くれよ
金利生活はじめるわ
国債いくら出しても国内ですんでれば問題ないなら今すぐくれよ
287 :
縞三毛(関東地方):2012/12/09(日) 06:35:02.91 ID:E55SPSFYO
日本は社会保障が脆弱だから貯金する
当たり前
貯蓄に回すお金を消費させるには社会保障の充実
288 :
猫又(関東・東海):2012/12/09(日) 06:35:58.73 ID:voE22s0FO
今更
289 :
ターキッシュバン(家):2012/12/09(日) 06:37:18.54 ID:rmCq4I/b0
>>17 >家族間で借金してるのが日本
家族間で数億円を貸し借りしてる家族って異常だろて!(笑)
293 :
マーブルキャット(関東・甲信越):2012/12/09(日) 09:28:37.38 ID:r1h2k56cO
>>8 借金がある 、できるということは
現実のお金よりも、架空のお金が増えるということ。
つまり、出回るお金や架空上の
お金が増えるから、安心して買い物できたり
投資ができる。
今不景気なのはその架空のお金がない、
信用がないからだよ
何故日本が複式簿記じゃないのか
それは隠したい黒字が表に出てしまい
円高MAXになるから
296 :
!kab-(愛知県):2012/12/09(日) 12:32:16.83 ID:JnefgwAZ0
日本の借金って具体的にどこ宛の借金なのよ
外国さんに借金してるのと、国民?内部?に借金してるのじゃ全然違うぞ
資本流出に関してだろ
要するに日本の場合は自国通貨建てだし、金利が上がってもその時に税金を増やせば自転車漕ぎ続けていけますってだけ
ただ円は暴落するし、韓国みたいになっちゃうけどな
日本やアメリカは自国通貨建て借金だからいざとなれば金刷れば良いからデフォルトしようにも出来ない
299 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/12/09(日) 16:03:37.00 ID:r1h2k56cO
>>297 ネックになるのが資本流出の契機だからこそ、自国資本で賄ってる日本だとリスクが少ない
一方、韓国の場合は、外資による資本流出が先に来てから毎回通貨危機を契機に、デフォルト危機に陥ってる
3段構造辺りの評価にした時に、おそらくアメリカの格付けがネックになるから、
コメで指摘されてる、裏付け資本の評価も、曖昧なんだと思われ。
これまでのν速の評価通り、簡単な評価は、この辺りで良いじゃん。
韓国と一緒にしたがる理由もわかんねえし。
300 :
猫又(関東・甲信越):2012/12/09(日) 16:19:00.76 ID:j7Tlpo1FO
借金も次世代に受け継ぐけど債権も引き継ぐわけだからな
301 :
サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 16:25:13.39 ID:v/D63oRS0
他国が日本と同じことはできんでしょ
日本みたいな島国ガラパゴスだからできることだと思うけど
>>13 メンテナンスにも金がかかるって最近分からなかったのか?
303 :
マーブルキャット(関東・甲信越):2012/12/09(日) 16:47:21.94 ID:r1h2k56cO
真実・事実・現実・史実は人の数だけある。数ある真実の1つに過ぎない「真実は1つ」に執着する者ほど、矛盾(怒りや争い)を体験する/感情自己責任論
305 :
スナネコ(群馬県):2012/12/09(日) 17:30:14.39 ID:PaPIoHan0
おいおいふざけんなハゲ
また円高で俺様のドル円全力ロングが死んだらどうすんだよ
日商簿記の3級レベルは学校の必修科目にしておけ
>197
お前や愛する人達の未来を食い潰して日本は向こう数年だけ安泰という解釈でおk
てか、
気付いちゃったの
309 :
キジ白(関東・甲信越):2012/12/10(月) 11:54:31.13 ID:ZHJPPuuQO
>>306 どうもそのレベルの調度良い低能が、発狂してるように見えるんだが。
310 :
ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 11:58:45.18 ID:ICTy8zNq0
311 :
黒(内モンゴル自治区):2012/12/10(月) 12:01:53.57 ID:Iryn1DupO
要約すると、どうして大丈夫なの?
312 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 12:07:59.74 ID:ZHJPPuuQO
>>311 要約すれば母ちゃんが家出しないのが解ってるから。
>>297 終戦後の縮刷版読んでたら銀行が新円切替の直前まで預金勧誘の広告出しててワラタw
ワラタ。。
314 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 12:16:59.52 ID:ZHJPPuuQO
315 :
しぃ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 13:10:48.46 ID:e3MqCS6hO
借金を次世代に引き継ぐけど同時に債権も次世代に引き継ぐから大丈夫
316 :
ラ・パーマ(静岡県):2012/12/10(月) 13:53:50.69 ID:xyx/ZY0T0
次世代はいませんけど
317 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 13:56:03.56 ID:ZHJPPuuQO
318 :
ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/10(月) 14:46:52.37 ID:dXh1ZOUQ0
困ったら国民の資産全部取り上げればいい
ハッピー☆パラダイス♪
320 :
アビシニアン(福岡県):2012/12/10(月) 14:51:57.38 ID:+yPbToAk0
自分のテリトリーを便利に快適に豊かにするには、
それぞれみんな自分で出費するのが当たり前だよな
とりあえず国や自治体が借金で肩代わりして作れば
そのテリトリーを使用する人の借金になる
至極当然のこと
321 :
シャム(四国地方):2012/12/10(月) 16:13:05.28 ID:1FbRc5C90
知ってた
322 :
イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/10(月) 16:18:32.05 ID:kQhPmQEo0
323 :
ユキヒョウ(関東・東海):2012/12/10(月) 16:31:48.62 ID:Ird06NvsO
日本の場合、資本逃避の可能性は低いが、
日本財政の安全神話を唱える奴の中には
結局借金は返さなきゃならないってことを忘れてる奴がいる
不渡りは出しにくいけど、借金の額が変わる訳じゃない
324 :
白(関東・甲信越):2012/12/10(月) 16:38:58.44 ID:LEPWlX9UO
同じ100万円でも、家族に借りてる奴とヤクザに借りてる奴はそりゃ違うわな
325 :
ユキヒョウ(関東・東海):2012/12/10(月) 16:40:16.69 ID:Ird06NvsO
疑問なのはイタリアが44、スペインが39、ドイツが40なのに
なぜかドイツだけは安全みたいな言われ方してるかなんだよな
326 :
エキゾチックショートヘア(東京都):2012/12/10(月) 16:40:37.47 ID:bGBXf6I+0
■
通名の方々:
NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社
芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■
327 :
エキゾチックショートヘア(東京都):2012/12/10(月) 16:41:29.17 ID:bGBXf6I+0
■
通名の方々:
教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社
焼き肉屋・定食屋・そば屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・スーパー・コンビニ・デパート・
八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・
楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・競馬・囲碁・将棋・歌舞伎・飲食店・性風俗・ホテル・
塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■
バカばっか
330 :
イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/10(月) 16:47:49.21 ID:kQhPmQEo0
>>324 最近はメガバンクの短期の割合増えてるし、これからヤクザの割合徐々に上がってくるかもな。
331 :
ピクシーボブ(長崎県):2012/12/10(月) 17:38:14.60 ID:JOHkNq9h0
70歳から国営の老人ホームに入居できるようになる10年くらいの無利子国債とか出せないもんかね
入居費用で相殺出来て、本人死亡後に債務消滅
本当に大丈夫なんかよ。ν即お得意の現実逃避じゃねーの?
日本国債だからね、ギリシャはユーロというEUの共通通貨で借金してるから破綻した、日本みたいに独自の通貨で国債発行してるから破綻しない、これを馬鹿な民放やマスゴミは伝えない
334 :
アビシニアン(福岡県):2012/12/10(月) 18:04:54.95 ID:+yPbToAk0
公務員に高級与えて日本のためにうんと仕事をしてもらわないとな
今の安月給では公務員が職場放棄したら日本が大変なことになるからな
公務員は年収1千万くらいに引き上げておだてあげないと、安月給では日本がダメになるよ
借金が国民にあるから大丈夫?
よくわからん理屈だわ
家族間や親族間でもたくさん借金して返済出来なくなれば
険悪なムードになって離婚や家庭崩壊するだろ?
それが国家だったら国は乱れるし政権はガタガタになる。
336 :
ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 18:10:00.98 ID:OHwuSVjb0
国債は税金と一緒
(ただし搾取されるのは後の世代)
337 :
ジャングルキャット(福岡県):2012/12/10(月) 18:12:09.63 ID:EGQ0Z/+p0
>>1 それもちょっとピントはずれじゃね
日本や米国や英国が大丈夫ってのは、そもそもは自国通貨建てだからって話なんじゃねーの?
338 :
三毛(愛媛県):2012/12/10(月) 18:12:26.62 ID:1lZAkA4R0
ニュー速民>>IMFだと証明されたのか
敗北を知りたい
339 :
ジャガランディ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 18:14:38.95 ID:R9LVu+CQP
日本人の経済学者と違って学習能力があるのは感心するわ。
日本人は自分の考えが間違ってても受け入れられない奴多いからなあ
借金借金っていうが、国債は株のようなものだろ
国を株式会社と考えたら、投資を募って会社を維持するのは当たり前
「日本の土地と株価は永遠に上がり続ける」のと何が違うんだろ
日本の銀行が恐ろしく危険に見える日本国債より国外の安全な金融資産にまったく手を出さないということがあんのか
あとギリシャのように国民の取り付けもあるぞ
元凶のパチンコ業界の資産凍結没収送金禁止
よく国民一人あたりの借金の額が出るが、俺の家は俺の代で終わりそうだから
俺の分の借金は、他人の子供に倍付けされるんだろ
かなりヤバくないか?
銀行が永遠に買い続けられてるのはそもそも
金回りが悪くて富裕層が貯蓄し続けてるからでしょ
いつまで民間の銀行が買い続けてられんのよ
345 :
しぃ(山形県):2012/12/10(月) 18:24:19.80 ID:Zyex5J6/0
危険だと思う奴だけドルでも金でも買いポジ立てればいいだけの事
バカ無能程狼少年に付和雷同でついていく
二度と帰って来なくていいよ
346 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 18:31:09.23 ID:ZHJPPuuQO
>>335 韓国なんかでは、母ちゃんの実家が他国にあって、
母ちゃんの実家で何か問題があると、
母ちゃん里帰り→デフォルト危機
ただ、日本の母ちゃんの実家は、今んとこ日本だから、我慢というか、
利息がついて、その利息は全部は使えないけど、使えはするから家庭円満。
347 :
斑(新潟県):2012/12/10(月) 18:42:50.89 ID:kInfmGZv0
じゃあなんで増税するしないで揉めてるんだよバカ共が
大丈夫なら税金下げて企業支援して国際競争で勝ってみせろよ
結局返すんだろ?
国民から借りた金を国民から搾り取る税金でな
日本は困らねーよ?
バカな国民が増税で掠め取られてくだけだからな
そして中国に追い抜かれたように韓国に追い抜かれる
ホント現状に至った経緯を分かろうとしないよな
マスコミのせいで勘違いしてる人が多いけど日本の借金は日本国民が政府に貸してる金だから俺たちは債権者だぞ
349 :
ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 19:45:09.74 ID:ZHJPPuuQO
>>347 要は母ちゃんからしても、子供が節約した方が、お得だからだけど。
WTOが怒らないなら、税金で新興国の雇用を壊滅させれば、良いとは思うね。
350 :
アメリカンワイヤーヘア(家):2012/12/10(月) 20:29:07.41 ID:Sd4gWDKP0 BE:714751643-PLT(18000)
三橋に経産相やらせろよ
351 :
ジャガランディ(空):2012/12/10(月) 20:33:35.69 ID:xmpisqn9P
現金資産だともう、こえちゃってる・・・
赤字国債、
もうつんでる
352 :
アビシニアン(福岡県):2012/12/10(月) 20:35:26.83 ID:+yPbToAk0
>>347 起業支援やってるだろ
超低金利、ゼロ金利政策で企業が運営資金を借りやすくしてるじゃん
353 :
アビシニアン(福岡県):2012/12/10(月) 20:40:00.84 ID:+yPbToAk0
株式会社設立では最低資本金1千万円ないと認可しないんだけど
1円で株式会社設立できるんだよな
時限立法だったか、期限はまだあるのかな
354 :
スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/10(月) 20:40:04.69 ID:W0OrWjKG0
いや借金があっても大丈夫ってことはないぞ
355 :
ジャングルキャット(福岡県):2012/12/10(月) 20:42:42.67 ID:EGQ0Z/+p0
>>354 ことさら日本が危険だとわめき散らす必要が無いってことだ
356 :
アビシニアン(福岡県):2012/12/10(月) 20:51:57.24 ID:+yPbToAk0
日本の借金返済に日銀が毎月3.3兆円印刷してるんだよな
国債発行年40兆円にその印刷を充てるわけで
印刷した金で金融機関が所有してる国債を買い切りオペやってるわけで
まあ自転車操業ではある。止まると死ぬ。
この日銀のやってる行為は掟破りなわけだけど、世界各国で似たようなことやってる
(ヽ∧__∧
、ヽ`∀´>.<呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン
) )つ
>⌒)ノ
ゝノ/
パカチョン ノ~ノ
/| ///
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| |ミ ///.
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" ̄ ̄ ̄ ̄
358 :
アメリカンワイヤーヘア(徳島県):2012/12/10(月) 21:15:51.55 ID:ToaAM3lt0
>>350 三橋なんか数年前まで「円高国益論」唱えていたやつだろ
韓国経済が崩壊するって言ってたけどいつになたっら崩壊するんだよ
359 :
黒トラ(東京都):2012/12/10(月) 21:20:32.92 ID:ECdk1QgX0
ムーディーズはさらに格下げするけども
もう崩壊してるだろw南鮮経済は。IMFの管理下に置かれた事を忘れたみたいだな
チョンマイイニシアティブによるスワップが無ければ再びデフォルトに成ってるはw
361 :
アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/10(月) 21:30:18.53 ID:hvpQa+nt0
まあどうしようもなくなったらお得意の徳政令が来るんだろうな
362 :
スコティッシュフォールド(禿):2012/12/10(月) 21:54:40.51 ID:yfHZWteQi
>>18 民間
借金→事業で利益→借金返済+手元に残る
国
借金→借金→借金返済+手元に借金残る
363 :
スコティッシュフォールド(禿):2012/12/10(月) 21:59:24.76 ID:yfHZWteQi
>>69 リスクなしで金を調達して
財政が厳しい国にむりやり借金させて
ぺんぺん草も生えないくらい毟り取る
ヤクザ
364 :
オリエンタル(やわらか銀行):2012/12/11(火) 01:29:38.85 ID:RJA/cg6a0
>>344 富裕層というより普通の老人でしょ
2千万人の老人が1千万を引き出したら計いくら銀行から出ていくんだっけ?
365 :
ボンベイ(東京都):2012/12/11(火) 01:35:25.27 ID:RKIVig/00
まっ、所詮カネや証券なんて印刷物でしかないからな
国内にのみ対して「はーい、全部無効!」って宣言したらそれで終わる話
366 :
スナドリネコ(東京都):2012/12/11(火) 01:36:35.73 ID:Yw/2q+mZ0
知的エリートである2chねらーにようやくIMFが追いついた形
367 :
猫又(内モンゴル自治区):2012/12/11(火) 01:54:36.30 ID:BPNUH9J2O
1000兆円の金利はだれが払ってる?税金だよな
で 金利で稼いでいるのは一部の富裕層か大企業だろお前らが大丈夫でも
俺は大丈夫じゃねえんだよ
368 :
スミロドン(関東・甲信越):2012/12/11(火) 01:57:04.86 ID:/vBfgAO2O
369 :
アンデスネコ(福岡県):2012/12/11(火) 02:14:17.63 ID:gqHI2egQ0
↓1000兆円の金利は払えないから新たに金利用に国債を刷ってる↓
かりかえさい[借換債]
満期のきた債券の償還資金を調達するために新たに発行される債券
370 :
白黒(禿):2012/12/11(火) 02:24:21.59 ID:WViE2/KJ0
イーサンハントが経済語るの?
371 :
サーバル(千葉県):
>>332 大丈夫だよ。
だけど、郵政民営化で、ゆうちょを米国債や外債に変えられちゃうとヤバイ。
銀行や金融機関が国債を持つことが大丈夫な条件だから。
TPPや民営化は破滅へ向かうよ。