ν速では常識の 「日本は膨大な借金があっても大丈夫」 という事実に今頃IMFが気づく

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1 カラカル(兵庫県)

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MELW7G0YHQ0X01.html

借金漬けでも日米は大丈夫−ギリシャが駄目な理由はこれ
  12月7日(ブルームバーグ):ソブリン債危機に対する国家の脆弱(ぜいじゃく)性を左右する鍵は、誰が国債を保有しているかだ。
国際通貨基金(IMF)のエコノミストらが策定した新しい指数からこれが分かる。この指数は投資の逃げ足の速さ、
つまり突然の資本流出に見舞われるリスクの高さを先進国間で比較した。
今月の研究報告書で発表されたこの指数は各国にゼロから100の点数を付ける。点数が高いほど、投資家による
突然のボイコットに見舞われやすいことを意味する。自国の中央銀行が国債の100%を保有している国の点数はゼロ。
政府と銀行を除いた海外投資家(保険会社やヘッジファンド)が100%を保有している国は100になる。
この指数は主要先進国24カ国を対象に2004−11年のソブリン債務42兆ドル(約3460兆円)相当の保有に基づいて算出した。
ギリシャの点数はまだ市場からの借り入れが可能だった09年10−12月(第4四半期)の時点で75。
11年末時点の点数はスペインが39、イタリアは44だった。国債の大きな部分を自国銀行が保有しているため、
比較的リスクが低いと報告書は分析した。
11年末の点数が25未満のオーストラリアと日本、スイス、米国は安全な資金調達源を持つ国と定義されている。ドイツは40だった。
なぜ一部の高債務国が市場からの圧力を免れるかという「なぞ」を、この指数が解明するとエコノミストらは指摘している。
例えば、日本の公的債務残高は国内総生産(GDP)の200%を超えているが国債の大半を国内勢が保有しているため
資本逃避のリスクは低い。英国とドイツ、米国も同じような状況だという。
2 マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 13:09:47.01 ID:MovPp7CD0
知ってた
3 ジャパニーズボブテイル(庭):2012/12/08(土) 13:11:28.17 ID:Bn0LCD1m0
知ってた速報
4 バリニーズ(やわらか銀行):2012/12/08(土) 13:12:29.57 ID:13zxlOVO0
それなら、2000兆まで借金を増やしても大丈夫だな
5 ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/12/08(土) 13:14:01.13 ID:mRsEQx3J0
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6 マーゲイ(禿):2012/12/08(土) 13:14:22.23 ID:h49OFvoL0
経済学者には資金フライトが起きる要因をもっとキチンと説明して欲しいな
7 スナネコ(やわらか銀行):2012/12/08(土) 13:14:23.20 ID:hRAilPZI0
当たり前、小学生でも知ってる。
8 ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/12/08(土) 13:14:36.45 ID:mRsEQx3J0
でも借金はないに越したことはない
9 白(福島県):2012/12/08(土) 13:15:09.81 ID:3uX4Hkzo0
日はいいけど米はやばいだろ。ドルは死ぬぞ。
10 アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/12/08(土) 13:15:12.42 ID:rSF6BB4q0
ははは、わろす
11 エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 13:15:34.50 ID:7nmf4UKX0
また勝ってしまったか。
敗北を知りたい。
12 しぃ(九州地方):2012/12/08(土) 13:16:54.66 ID:vo6lcXgUO
ヤバイのは韓国みたいな対外債務を抱えてる国なんだよw
13 マヌルネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 13:17:17.71 ID:IW6wj1go0
年度末になると予算使い切ろうとどうでもいい工事始めだすけど
それ積み立てちゃいかんのか?
14 マーゲイ(禿):2012/12/08(土) 13:17:43.02 ID:h49OFvoL0
>>8
15 イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/12/08(土) 13:17:51.24 ID:uMENmB+x0
>>8
あった方がいい場合もある
借金できないってのは
信用がないってことだからな
16 ジャングルキャット(長崎県):2012/12/08(土) 13:18:02.26 ID:xj4DXah00
ニュー速はIMFより優秀だってことか
17 ぬこ(関東・東海):2012/12/08(土) 13:18:02.59 ID:0nLT30SOO
家族間で借金してるのが日本

サラ金から借りてるのがギリシャ


これいったらフルボッコになったわけだが
結局俺が正しかったんだよな 詫びろよ
18 白(福島県):2012/12/08(土) 13:18:17.98 ID:3uX4Hkzo0
日本の借金1000兆円は誰かの貯金なわけだけど、
後の世代から借りて自分の貯金にしちゃった人がいるわけじゃん。
たとえば
無駄な空港作る→国債発行→工事で利益→貯金
こいつらはダメなわけよ。
ビジネスで成功→貯金
これはいい。
19 イリオモテヤマネコ(ドイツ):2012/12/08(土) 13:18:18.81 ID:cyy1QZZR0
学べるニュースで「日本は国民の総資産の範囲内」を超えない限り大丈夫
って言ってたよ
20 ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 13:19:01.29 ID:T3bk82bz0
アメリカは国の借金が京越えで日本より酷いだろ
それでもなんとか今まで成ってたのは、踏み倒す軍事力があるからだ
それも限界突破しそうだけどな
21 トラ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 13:19:10.43 ID:di/WClTlO
内債だとリフレが効くからだろ。

そもそも、世界標準の常識を、ネトウヨの妄想と批判する現状が、おかしかった。

IMFも右翼的!
22 ジャガランディ(関東・東海):2012/12/08(土) 13:19:25.39 ID:RU9EVuhB0
だから日本国民の総貯蓄残高1500兆円超えたらドボンすると何度いったら

日本の赤字国債発行は、あと3年の命


それまでにプライマリーバランスを整えないと
23 ジャングルキャット(愛知県):2012/12/08(土) 13:19:58.00 ID:Fho3Qjnf0
米帝様の意図に反して円安が進んでるから、円高誘導のポジショントーク
24 バリニーズ(沖縄県):2012/12/08(土) 13:20:10.75 ID:y5BBrrD00
大震災と津波が起きても円が買われる世の中だし。
25 マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 13:20:14.72 ID:wWgscHwA0
>>8
お前個人はそうだろうな
26 ボンベイ(山形県):2012/12/08(土) 13:20:37.74 ID:aQx7sp0r0
>>13
それを主張する政党に投票すればいいんじゃないかな。

たまにそういうこと言ってたけど結局余った復興予算を他所に投入したりするところあるけどな。
27 白(福島県):2012/12/08(土) 13:21:35.97 ID:3uX4Hkzo0
うまく制度で国債発行して自分の懐に入れちゃったずる賢い人たちがいる。

そいつらを叩きのめすためにもインフレが必要。
でも同時に一生懸命頑張って貯金した人も割を食う。
28 アフリカゴールデンキャット(山口県):2012/12/08(土) 13:21:56.51 ID:4A0p9Vq50
>>20
記事が読めんのか。この池沼は
29 トラ(関東地方):2012/12/08(土) 13:22:22.90 ID:5bem/Pj7O
収入よりも支出が上回ってるんだから、悪いんだよ、
屁理屈こねて大丈夫大丈夫なんて言えない
30 アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/12/08(土) 13:22:31.27 ID:UkHCDZWbT
>>15
DMがよく来る俺は信用されてるのか。銀行バカだなw
31 ボンベイ(山形県):2012/12/08(土) 13:22:58.52 ID:aQx7sp0r0
>>25
個人だと借金無し、貯蓄ありはすばらしいが、
国全体が貯蓄にはしると経済がおかしくなる。
ν速では常識だよな。
32 マーゲイ(禿):2012/12/08(土) 13:22:59.35 ID:h49OFvoL0
33 ラガマフィン(長野県):2012/12/08(土) 13:23:32.90 ID:MmgxIqW00
日本もアジア通貨になったらドイツみたいに一人勝ちになれるの?
34 ジャガランディ(北海道):2012/12/08(土) 13:23:42.15 ID:C4nxyhKN0
>>13
「予算が足りなくてできるかどうか不明な工事」ってのがある
(いつかはやらなきゃならない&早めにやっておきたい)

「とりあえず緊急性の高い工事を先に契約して、それ以外は年度末に予算執行状況を見てから」ってことになる

積み立てると、
「予算に余裕ありますねw子供手当の財源にしますw」と召し上げられる

「いつかはやらなきゃいけないけど今すぐってわけじゃない工事」はいつまで経っても施工不能

結果トンネルのコンクリートが人に

おk?
35 ヒョウ(WiMAX):2012/12/08(土) 13:23:46.74 ID:Qx6APzZu0
でも日本円の発行総額は1200兆円だからな。
あと200兆円で国内では買い支えられなくなる。

安倍の言うとおり日銀を支配下において国債を買い支えるとしても、
インフレで国債金利が跳ね上がる。
市中の銀行に国債の購入を強制する法律でも作らない限り
デフォルトは避けられない。
36 マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 13:25:07.04 ID:wWgscHwA0
>>13
年度初めから工事してたら年度末に予定外の事故が起きたときに予算不足で何もできなくなるだろアホ
37 白(福島県):2012/12/08(土) 13:25:54.15 ID:3uX4Hkzo0
やっぱ公務員と土建屋がダメなんだろうな。こいつらが国債発行しては
自分の資産に付け替えてる。
38 黒(関東地方):2012/12/08(土) 13:25:56.27 ID:eThhD7XGO
>>17
もっと具体的に言うなら、じーさまとばーさまが「老後の蓄え」に銀行に資産を預けっぱなし。
→カネが回らないから、購買力が下がってデフレ
→カネ回すために無理して国債
→あら不思議、国債残高ウナギのぼり
39 サイベリアン(家):2012/12/08(土) 13:26:34.90 ID:kcCchOdH0
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40 ジャガランディ(北海道):2012/12/08(土) 13:27:40.50 ID:C4nxyhKN0
特に、保守点検業務なんてのは
「今年やらなかったからと言って今すぐ事故が起きる訳じゃない」と、真っ先に削減されやすい所だからね

民主党が政権取ったときは、そういうインフラの安全確保の予算がバッサリ半分になった
41 イエネコ(静岡県):2012/12/08(土) 13:28:29.71 ID:U6KSHYXV0
>>38
そそ
GGBBの貯金が、実は国債として政府に使われている
わけだが、誰も引き出さないのでわからないという話
42 キジ白(富山県):2012/12/08(土) 13:28:37.75 ID:jqfUnHw70
>>37
マスコミの報道することは全て嘘というくせに、公務員叩きだけはマスコミに踊らされる情報強者のみなさん
43 ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/12/08(土) 13:29:20.73 ID:Aq7PCC0S0
+外国にいくら貸してんだよと。

ギリシャと比較すんのは無理だわ。
lMFもどーせわかってて言ってるんだろ?
何故今これ言い出すの?

ユーロオワタ?
44 白(福島県):2012/12/08(土) 13:30:38.27 ID:3uX4Hkzo0
>>42
この前の特例公債法案で分かっただろ。地方交付税は特例公債で賄われていて
それが滞ると給料すら払えない。
本来は国の歳入で賄うべきなんだけどね。公務員の給料は後の世代からの借金で払われてるんだよ。
45 イエネコ(福岡県):2012/12/08(土) 13:31:03.59 ID:Nm9CS7/y0
そういや日本も借金が1000兆円超えたらパンクすると言っていたが
もう超えたよな? 本当に大丈夫なのか?
46 ジャガランディ(関西・東海):2012/12/08(土) 13:31:20.13 ID:Mz/1dy2/0
もうIMFは無視しろ
47 ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 13:32:34.42 ID:T3bk82bz0
>>28
何言ってるだ、事実を述べただけだろうべが
リーマンショック後に実体経済に存在しない金を廻す為、FRBが量的緩和やりまくって
ドルも最早危うい、だがそうしなければ借金も出来ないのさ
48 白(dion軍):2012/12/08(土) 13:33:00.72 ID:Kz/cOnZM0
IMF = 意味不
49 アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/12/08(土) 13:33:16.07 ID:UkHCDZWbT
>>45
数値で判断しないで顔色と態度で判断すればおk



だからちょっとヤバイと思うw
50 アフリカゴールデンキャット(山口県):2012/12/08(土) 13:34:52.96 ID:4A0p9Vq50
>>47
どう危ういんだよwww
51 ジャガランディ(関西・東海):2012/12/08(土) 13:35:49.57 ID:Mz/1dy2/0
いくらカネを拠出したところで。
感謝されるわけでもなく、日本人の税金を無駄に浪費するIMFに、
いつまでカネを出し続けるつもりだ
52 リビアヤマネコ(西日本):2012/12/08(土) 13:36:17.20 ID:cQ3vRb260
また利率が低くなるな
53 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 13:37:09.50 ID:E9qpesO+T
無量大数円借金しても余裕
54 白(福島県):2012/12/08(土) 13:37:11.77 ID:3uX4Hkzo0
公務員(民主党)と土建屋(自民党)が悪い。もう終わりだわ。
55 黒(関東地方):2012/12/08(土) 13:37:12.77 ID:eThhD7XGO
>>41
いやらしい言い方になるけど、消費税増税って、じーさまばーさまの蓄え取り崩す方法なのかもしれんな。
ただ、カネがない若年層には嫌がらせでしかないけど。

じーさまばーさまはあの世まで貯金持ってくつもりなのかと。

まぁ国民性ではあるな。
56 ラ・パーマ(宮崎県):2012/12/08(土) 13:38:04.80 ID:KRv4Xbe90
日本のマスゴミだけがシャッキンガーって騒いでたね
57 ボブキャット(神奈川県):2012/12/08(土) 13:39:28.63 ID:bGSVeo/JP
5年ものの国債とか償還されたんだけど100万に対して確か2〜3万円付いただけだったなぁ
58 ジャガランディ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 13:39:48.28 ID:/QJ0AbBG0
親父の金遣いが荒いから母ちゃんがパートに出て息子達は新聞配達で家系を支えてる家
親父はその金でキャバクラ通いして女に貢いでる、母ちゃんと息子が倒れたり愛想尽かされて出ていかれたりしたらアウト
59 ボブキャット(dion軍):2012/12/08(土) 13:41:38.70 ID:wONhd01UP
よーし、おもいっきり公共事業やろうぜ
60 スナドリネコ(愛媛県):2012/12/08(土) 13:41:54.50 ID:jJhq4jXu0
今更何言ってやがんだこのバカ、japは対外的には債権国だろ
61 ハイイロネコ(西日本):2012/12/08(土) 13:42:24.03 ID:HtmNxd750
知ってた
62 ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 13:43:54.41 ID:T3bk82bz0
>>50
ドルは金本位制で無くなった、つまり米国というバックボーンによる信用でキーカレンシー足るのだ
軍事的優位さもその信用の最たるものだが、米国市場が縮小すればその影響力も萎む
今、支那畜共がそれに軍事と経済両面で揺さぶりを掛けてきたのにやっと気づいて、
対中強硬論に舵を切ったところだ
63 黒(関東地方):2012/12/08(土) 13:44:23.76 ID:eThhD7XGO
>>50
アメリカは量的緩和しないとリアルマネーとマネーゲームマネーのギャップを埋められなかった。
価値の無いものや価値の低いものを束ねてから債券化して小分けしてぼったくってたんだから。
64 スナドリネコ(愛媛県):2012/12/08(土) 13:44:43.89 ID:jJhq4jXu0
>>57
個人向け国債とか愛国心を試されてる様なものだろ
65 チーター(東京都):2012/12/08(土) 13:45:42.86 ID:5kzrDu1i0
      ___    
    r'''"     ゙l,    
     `l       `l、__                ,r‐ー-、
     |             ) /" ̄ ̄ ̄\    /     ヽ、
     l   ,r'"" ̄ニ、  .,//        ヽ、 /        i   で、韓国は?
    / _,r"∠ニ、'L- l,,/ l   ,rー--−ヽ、 l /      ,,r 、 ゙l 
  <" ,,r'" l 、___`_|.   |  / ,,/" ``ヽl l/    ,,,,ノ" ,,ハ ゙l 
  `>i`|.l ヒーーーラli.   |.i´l.|  '⌒ L ⌒ l/    l" ニ= r-‐ l  l
  〈  ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔   r、 !、   ヽ l 丿
   vヘ、  ヽ、 ヽ==l,,ハ,,   ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' //
  ,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.//  l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_
. / l,,l,,厂  l\∧l'''''l∧l    ヽ \`ー-' イ  ノ,,r‐'''| | ヽ ,,イ .l  l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   >‐i  l     l   >ー‐ヘヽ /   l l    | .|  ∪ l |.゙ト、
66 ヒマラヤン(神奈川県):2012/12/08(土) 13:45:57.71 ID:Vb5fTtLI0
>>60
債務国最強、ギリシャがいい例
67 スナドリネコ(福岡県):2012/12/08(土) 13:46:23.34 ID:EoubDGO20
>>57
よくそんなもの買えるな
68 ボブキャット(神奈川県):2012/12/08(土) 13:46:35.68 ID:bGSVeo/JP
>>64
外債ファンドを同時にやっててリーマンで15万くらい凹んだこと思うと全然ましだけどな
69 メインクーン(埼玉県):2012/12/08(土) 13:46:45.20 ID:2Cp3Kxgw0
IMFってつまりどういう組織なのか未だにわからん
70 エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 13:47:55.83 ID:qknKvPmb0
日本は原発でドンドン発電して
電気を円で確実に販売し続ければ
円の価値はキープできる
71 ライオン(愛知県):2012/12/08(土) 13:50:08.49 ID:YV9kGR+e0
大増税が前提で大丈夫のどこが大丈夫なの?
72 ボブキャット(SB-iPhone):2012/12/08(土) 13:50:26.44 ID:BSm/00V8P
韓国は銀行の90%が外資なんだよなw
73 ピューマ(埼玉県):2012/12/08(土) 13:52:43.23 ID:i5/j49OZ0
>>22



たとえば、国債発行高が1500兆円突破したとするだろ?




じゃあ元々あった1500兆円分の貯蓄はどこいったの?




答えは、1500兆円分の貯蓄はどこへも消えたりはしない




どこへも消えたりしないなら、なんで貯蓄残高超えるとドボンなの?




理論的には単年度の国債返済額が総貯蓄残高を超えると返済不能になる




今年の償還額は?
74 黒(関東地方):2012/12/08(土) 13:52:53.62 ID:eThhD7XGO
>>69
金持ちが金持ちで居続ける為の組織だよ。
小金持ちからはカツアゲして、貧乏人には死なない程度に借金背負わせる。
75 三毛(神奈川県):2012/12/08(土) 13:53:32.15 ID:ZugNludz0
>>69
合法の範囲内で世界一厳しい借金取りだ
76 ヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/08(土) 13:55:21.66 ID:7c6bxDKW0
さすがエリートν速民だ
77 エキゾチックショートヘア(兵庫県):2012/12/08(土) 13:55:53.94 ID:vMrZK69R0
外国から金借りる場合には国土の一部を担保にするのように義務付けたらギリシャも金返すんじゃね?
78 アフリカゴールデンキャット(静岡県):2012/12/08(土) 13:56:41.55 ID:xHBpVc9/0
収入が上がらずこれだけ増税されて何をホルってるんだね
79 オリエンタル(兵庫県):2012/12/08(土) 13:56:43.58 ID:a0Ru6Zjm0
IMF「日本の財政状態は危険だから増税すべきだ!」

日本「そうかIMFの言うとおりだね、財政立て直しの為には増税と外債を売るよ」
                                         ・・
IMF「ちょっとまったそれは勘弁」

IMF「日本の借金は大丈夫」
80 縞三毛(大阪府):2012/12/08(土) 13:56:55.78 ID:ts5WSJO00
>>8
ならもう文明捨てて原始時代に戻った方がよくね?
81 アメリカンショートヘア(兵庫県):2012/12/08(土) 13:57:33.01 ID:qvolYAtw0
いまさらかよwww
82 ノルウェージャンフォレストキャット (庭):2012/12/08(土) 13:57:41.93 ID:XasJmmvP0
そんなの〜

常識〜
83 黒トラ(dion軍):2012/12/08(土) 13:57:53.79 ID:E9qpesO+T
完全無税で国債発行だけで国家運営するのが正しい
ブラックホールが出来る程日本国債発行しても余裕
84 ラガマフィン(東京都):2012/12/08(土) 13:58:44.49 ID:Jsao3hsG0
全然大丈夫じゃねーわw

そりゃ他国からみて自国には影響ないって意味で大丈夫なんだろーが
日本国内じゃ割りと深刻な問題よ?
85 オリエンタル(兵庫県):2012/12/08(土) 13:58:51.05 ID:a0Ru6Zjm0
>>77
ギリシャ国民「やったー借金返さずに、他国の永住権をもらおうw」

国土を担保にさしだして、その担保だれが面倒みるの、国土からギリシャ人追い出すの?
86 スミロドン(東京都):2012/12/08(土) 13:59:44.91 ID:MoxV+0tK0
新聞とテレビしかみてないならね
87 エキゾチックショートヘア(兵庫県):2012/12/08(土) 14:00:12.41 ID:vMrZK69R0
>>85
一部を割譲するってことだね。
ロシアがアメリカにアラスカ売ったように。
88 マレーヤマネコ(東京都):2012/12/08(土) 14:00:54.65 ID:f2rAaoRf0
借金で重要なのは返済力
89 白黒(やわらか銀行):2012/12/08(土) 14:05:33.17 ID:dMKaOj2b0
今頃気づいてすいません
と言う訳で後5兆円ほど我々IMFに返さないけど貸しなさい
お前らから金むしり取ってやるわ
90 ジャガランディ(関西・東海):2012/12/08(土) 14:08:36.13 ID:Mz/1dy2/0
貸付られてるのが日本人自身だからだからどうにでもなるんだよ
91 スコティッシュフォールド(福島県):2012/12/08(土) 14:10:00.15 ID:Jzy1suUB0
ちょっとまってくれ海外の投資銀行ってあまたわるいんじゃね?
92 サビイロネコ(長野県):2012/12/08(土) 14:11:44.63 ID:/e0FDxVa0
>>8
ν速の物知りに聞いたら借金ないと超円高で死ぬらしいよ
93 スミロドン(やわらか銀行):2012/12/08(土) 14:11:47.62 ID:iKJsP9Z60
国ごとだめになるのが日本式だろ?
94 ピクシーボブ(茸):2012/12/08(土) 14:12:06.27 ID:cKzFWUoK0
>>5
そうそう
IMFも随分お馬鹿になったもんねぇ
95 アンデスネコ(東京都):2012/12/08(土) 14:14:17.06 ID:tdJm3Jl90
国としては大丈夫でも国民一人当たり何百万もあるけど
96 黒(関東地方):2012/12/08(土) 14:14:31.91 ID:eThhD7XGO
>>91
アタマの悪いDQNのふりして「おい、日本。お前んとこ借金だらけでヤバいだろ?シマのショバ代上げて、さっさと返してこいや(んで、俺に上納な…)」
97 サーバル(チベット自治区):2012/12/08(土) 14:14:39.56 ID:860N/goV0
安倍が日銀にプレッシャーかけまくってるから、日銀からIMFに泣きでも入ったか?
98 イエネコ(WiMAX):2012/12/08(土) 14:14:40.92 ID:uOhJmABp0
「大丈夫」の意味を取り違えてるバカが多い
大丈夫なのは日本国であって、これは国民の預貯金を担保にして借金してるんだから、全然大丈夫。
びくともしない。
ただし、日本国民は全然大丈夫じゃない。

つか預金封鎖なんてついこないだやられたばっかなのに、何で伝説みたいな扱いになってるんだ。
政府への信頼度高すぎだろ日本人。
99 ラガマフィン(東日本):2012/12/08(土) 14:16:20.55 ID:SKyxt1o90
IMFが、日本が破綻することを想定して作ったネバダレポート
・年金一律30%カット
・消費税20%
・預金1000万円以上のペイオフ実施
・預金額の30%から40%を財産税として没収
・公務員総数30%カット
100 サビイロネコ(長野県):2012/12/08(土) 14:16:38.50 ID:/e0FDxVa0
>>98
お前よりは信頼あるだろうよ
101 ジャングルキャット(埼玉県):2012/12/08(土) 14:17:25.29 ID:hZ60PbQl0
国債格付けランキングが上位にくると喜ぶ国とは違うんだよ
102 ボンベイ(福岡県):2012/12/08(土) 14:19:31.43 ID:MY1+eY//0
全く今更なお話だな。
103 アメリカンボブテイル(dion軍):2012/12/08(土) 14:20:13.43 ID:89caEQr80
よく不安を煽る奴いるけどさ
期限と利息を考えてないだろ
104 ラ・パーマ(庭):2012/12/08(土) 14:20:29.79 ID:hqTG5uNq0
なぜなら借金は国内がメインだからな
いざとなればなんとかなる
105 デボンレックス(東京都):2012/12/08(土) 14:20:34.12 ID:GafVAx1Y0
日本もやばいだろ
マジでやばいという認識がないのがやばい
106 ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/12/08(土) 14:21:22.42 ID:Bu96PPLg0
第三次世界大戦という切り札を全ての国が持っている
そう,自国民以外,俺以外を皆殺しにして,全ての富を得る
そして自決する
107 アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/12/08(土) 14:21:52.20 ID:Qe7turt20
アメリカは「米国債を売ったら攻撃する」と脅してるからだろ。
108 スノーシュー(愛知県):2012/12/08(土) 14:25:04.33 ID:wTh9bKMU0
しかし国債信用度世界トップのドイツが40なのは危険じゃないか?
109 ぬこ(岡山県):2012/12/08(土) 14:26:54.11 ID:etpLCx820
限界来ても死ぬのは日本人だけだって?
110 シンガプーラ(神奈川県):2012/12/08(土) 14:27:32.24 ID:481fyLSI0
IMFはパーしか居ない
111 アメリカンボブテイル(dion軍):2012/12/08(土) 14:28:14.71 ID:89caEQr80
>>104
>>105
ここで話題になってるのは、資本の逃避なんだよ
それが一番最悪なんだよ
日本はそれが起きにくいから、ギリシャみたいに干上がるってことがまず無いね
って話

分かりやすく言うと、お前の母ちゃんがお前に金貸してるのが今の日本
お前の母ちゃんが近所のホストに金貸してたのがギリシャ
112 バーミーズ(広島県):2012/12/08(土) 14:28:24.42 ID:eqqPeFoO0
>>13
余分が出ると税金下げろと騒ぐ奴らが居るからな
113 マーブルキャット(福島県):2012/12/08(土) 14:29:18.99 ID:I/iOFdCR0
アメリカの借金は日本買ってるんでしょ?そっちはやばいんじゃないの?
114 マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 14:29:41.24 ID:D7yCJTSR0
各国の秀才が集まってるんだろうに…
115 キジ白(京都府):2012/12/08(土) 14:31:05.49 ID:GRm3jtal0
アホの俺でもわかる理屈をドヤ顔で数値化されても・・
116 エジプシャン・マウ(茨城県):2012/12/08(土) 14:33:36.70 ID:UFUthtew0
日本国政府が大丈夫なだけだろ
いざとなったら国民に対して強権発動徳政令カード使えばいいだけだからなw
それを「日本は大丈夫」とか言ってる馬鹿はどうしようもない
117 サビイロネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 14:33:37.89 ID:48YLtlKV0
格付会社ほど、あてにならない物はない
格付会社の格付けがいる時代
118 ジャガランディ(香川県):2012/12/08(土) 14:34:10.92 ID:PtabB01c0
なんにせよ、俺らが返済しなければならないということは覚えておけよ
119 ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 14:37:24.34 ID:gHuiN9t60
国の債務なんて、政府が紙幣を刷ればそれですぐに返せるものだしな。
120 ウンピョウ(愛知県):2012/12/08(土) 14:39:47.43 ID:YsQH/GUl0
困るのは貸してる側の国民で国は一切困らん
121 ボブキャット(WiMAX):2012/12/08(土) 14:43:19.15 ID:geCtAdg3P
ずっとそんなこと言われてたよね
増税するためにマスコミなどは煽ってたけど
122 サビイロネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 14:43:57.19 ID:48YLtlKV0
円高で、日本企業は海外資産、資金いっぱい所有しちゃったから
ユーロとかアメリカ経済崩壊したら、大損害被るだろうな
単なる円安だったら大儲けだけど
123 マーゲイ(神奈川県):2012/12/08(土) 14:50:58.24 ID:WBdaUJ8X0
>>48
なるほど
124 ウンピョウ(愛知県):2012/12/08(土) 14:51:18.59 ID:YsQH/GUl0
>>99
たいしたことないなww
125 コラット(芋):2012/12/08(土) 14:51:19.23 ID:N73EOq8A0
日本の個人金融資産1500兆円なんて言ったって
持ってるのは金持ちの年寄りが中心だし

ネトウヨが資産なんて持ってるワケねーだろwwwwww
126 エジプシャン・マウ(茨城県):2012/12/08(土) 14:51:24.86 ID:UFUthtew0
>>120
しかも貸してる側は預貯金、保険、年金なんかの運用を通じて貸してるもんだから
貸してる自覚がないのな
実は日本人の金融資産の大部分が、返せる訳ない国債1000兆円で溶けてるという悲劇
127 オセロット(長野県):2012/12/08(土) 14:55:55.34 ID:fFhCfr+70
>>121
財務省もずっと言ってるよ。
「日本が財政破綻だぁ?経常黒字国で国内で金を回してるだけの国が破綻するわけねぇだろwww」って。
128 イリオモテヤマネコ(京都府):2012/12/08(土) 14:56:24.03 ID:fNWZuaCe0
だからといって日本は大丈夫などと言い切れるのか
もはや利子払いで自由に予算を組めなくなってんのに。
年金取り崩しももはや時間の問題
129 ギコ(福岡県):2012/12/08(土) 14:57:37.39 ID:RPQmqnsu0
だから言ってたろ。

ギリシャは、底辺が闇金から100万借りてる状態。
日本は、鳩山由紀夫が母ちゃんから1億借りてる状態。
130 ウンピョウ(愛知県):2012/12/08(土) 15:02:54.44 ID:YsQH/GUl0
国際バブルはいずれ弾けるけどその後何が起こるかは不明
金持ちはその対策で右往左往するけど貧乏人はなるに任せればいいだけだしな
アナリストや経済評論家の言うことなんて一般人は聞く必要はないよ
131 ウンピョウ(愛知県):2012/12/08(土) 15:06:06.45 ID:YsQH/GUl0
アナリストや経済評論家の言うことなんてほとんど外れるからな
あんなもん競馬の予想と同じ
132 キジトラ(埼玉県):2012/12/08(土) 15:06:23.84 ID:/0t/7dGS0
お前ら的にどっちがいいの?

借金の利子払うのが精一杯だから借金借りたお前から税金取る!(消費税増税)

お前に払うって約束だった金用意出来ないから、銀行に頼んで金印刷してもらうわ!
金の価値は今まで借りた価値より数分の一落ちるけどな!(インフレ・ターゲット)
133 イリオモテヤマネコ(京都府):2012/12/08(土) 15:07:57.68 ID:fNWZuaCe0
予算が足りません。国民が債権もってるので
増税しますじゃ本末転倒じゃない
134 リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/08(土) 15:09:16.28 ID:P00keXnh0
また円高誘導か
135 ツシマヤマネコ(東日本):2012/12/08(土) 15:10:19.83 ID:pMmhw2QX0
黙ってヤヴァイと思わせとけよまた国際貢献で金出せとかたかられるだろ
136 キジトラ(埼玉県):2012/12/08(土) 15:12:18.79 ID:/0t/7dGS0
円高誘導して仮に1ドル50円になりましたってなったら日本の金持ちはアメリカの企業買収しまくる
アメリカは国の政策として製造業を国内に戻すって言ってるから
経営効率化のために日本の資本家が株主になってアメリカ工場を機械化、効率化して従業員レイオフ
そうなると株価が上がる
結局アメリカ産業は空洞化
アメリカはドンドン貧困になっていく
137 イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/12/08(土) 15:17:49.37 ID:VYEkQAih0
国債を持ってるのは金融機関、普通の個人が持ってる訳ではない。
国債は金融商品にすぎない。
138 マンクス(庭):2012/12/08(土) 15:20:22.49 ID:JXbbfQcg0
フラン
豪ドル

が安全かなー
139 アンデスネコ(家):2012/12/08(土) 15:20:31.89 ID:rAgqBhiy0
日本の官僚、経済界、日本政府がIMFに根回しする

IMFが日本政府に命令する

日本政府が国民に公表

マジでイミフ
140 ジャガランディ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 15:21:18.15 ID:/QJ0AbBG0
超ブラック企業みたいなもんだよ日本は
これは間違ってるな
日本のGDP比純債務は世界3位だし
しかも年金の積立不足が800兆円とかある
142 キジ白(やわらか銀行):2012/12/08(土) 15:21:44.77 ID:+4ldpgdt0
>>129
的確すぎてワロタ
143 ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 15:22:38.35 ID:P0bG3cIL0
>>129
関係ないのは分かってるが
鳩山に喩えられるとすごく不安。
日本が脳死してるみたい。
144 クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 15:25:37.92 ID:aGVbbq7z0
政府と国民の関係は親と子じゃなく夫と妻だから
妻たる政府が夫から借金しまくってる現状で
妻は夫に捨てられるかもね、財政破綻より革命の方が早そうだ
145 ターキッシュアンゴラ(兵庫県):2012/12/08(土) 15:33:19.06 ID:vCFHsqXE0
NHKの日本共産党政見放送では

志位委員長「日本の大企業は260兆円の資産があります」

だもんな、資産運営していけばまだ維持できるはず
146 サバトラ(SB-iPhone):2012/12/08(土) 15:33:55.85 ID:1+JsD029i
かーちゃんが子供の貯金借りてるようなもんだからな。
147 カラカル(やわらか銀行):2012/12/08(土) 15:35:45.95 ID:eJ+aFFmU0
大丈夫といいつつ、公務員人員削減や給与削減や超緊縮財政なのはなんでですか?
148 ボルネオヤマネコ(東京都):2012/12/08(土) 15:42:44.77 ID:xOScK5bG0
全世界の借金という罪を負うキリストのような国が必要
149 ツシマヤマネコ(奈良県):2012/12/08(土) 15:43:10.65 ID:j6XNOgA00
>>142
おれも!
素晴らしい例えだ
150 マーブルキャット(チベット自治区):2012/12/08(土) 15:59:17.51 ID:d+WCdpDt0
現在の日本の外貨準備額は約1兆3千億ドル
ハイパーインフレになると主張している人は極端な円安になるからハイパーインフレが起きるとしている。
1ドル80円だと1兆3千億ドルは約100兆円、1ドル400円だと1兆3千億円は約500兆円
日本政府の対外資産は外貨準備金だけではないので、極端な円安になるとドル建ての対外資産で円建ての国債が全て償還できてしまうという笑い話だな。
151 しぃ(禿):2012/12/08(土) 16:01:01.34 ID:1HEug2Bsi
>>92
たまに本当に頭のいい人が2chにいるよね
152 アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/12/08(土) 16:06:04.34 ID:Qe7turt20
>>127
消費税増税しなくてよかったのでは?
153 ツシマヤマネコ(奈良県):2012/12/08(土) 16:07:35.59 ID:j6XNOgA00
>>151
ほんとだな。>>92の言うとおりだ
154 オセロット(愛知県):2012/12/08(土) 16:11:41.78 ID:puMMMN5t0
そろそろν速からもエリートを派遣し、世界不況解決の手助けをする必要がありそうだな
俺は家から出ると死ぬから無理だが。
155 ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 16:16:00.94 ID:cSjcRHYC0
日本で徳政令が出たら、死ぬのは日本国民だからどうでもいいよってことだな
156 ヒョウ(茨城県):2012/12/08(土) 16:17:36.78 ID:gM2O9fOD0
中国の投資を尖閣口実に規制しろよ
アイツラのせいで円高になり、
あいつらに国債の金利まで操られようとしてる
157 シャム(東京都):2012/12/08(土) 16:19:30.79 ID:h7y4UhgG0
相続税上げろよ
158 シンガプーラ(長屋):2012/12/08(土) 16:19:39.17 ID:ncQOEE5e0
債務者=国民


国民が借金漬けで大変だああああああああああああああああああああああああああああああああああああ




でも債権者=国民



国民は膨大な債券という財産を持っている


お金を借りてる人もお金を貸してる人も同じ国民だったのだ。お金を返すと国民にお金が入るのである。

企業の借金とはちょっと違うのである。
159 トラ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 16:21:26.21 ID:di/WClTlO
>>147
人為的なインフレで、債務削減って広義でデフォルトになる

財政再建の基本は、債務圧縮して、節約して、収入を増やす。

この3段階の方法をそれぞれ、どうするかって事で、世界がリフレ押ししてんの。

ただ、今の円高分は長年の経常収支の国際評価だから、マクロ的に使える。

だから援助しまくりでも結局破綻しないし、デフォルト嫌だ口先だけでは言いながら、結果的にリフレに走る。

要は、他に方法がないからなんだけど、
対案が支出のみを問題にする政党がありましてね。
160 チーター(茨城県):2012/12/08(土) 16:24:50.37 ID:ptNDEfui0
>>8
借金にも色々あるんだよ
バカチョンでは理解できないだろうけどな
161 スペインオオヤマネコ(catv?):2012/12/08(土) 16:28:00.58 ID:SpuK6Yyp0
>>160
日本の金融は意外と優秀だよな。
それより鈍重な行政システムをだな・・・
162 ヒョウ(茨城県):2012/12/08(土) 16:28:12.49 ID:gM2O9fOD0
>>8
軍事力の無い国家への借金はジャスティスだよ?
返す必要ないからね
163 セルカークレックス(広島県):2012/12/08(土) 16:34:10.67 ID:nWcAcNdf0
膨大な借金があっても(日本国民から毟り取ればいいから)大丈夫
164 ボブキャット(広島県):2012/12/08(土) 16:36:17.83 ID:LgOGGtoHP
もう一度円高誘導しようとしたってそうはいかんぜよ。
165 セルカークレックス(広島県):2012/12/08(土) 16:37:00.54 ID:nWcAcNdf0
>>158
何言ってるの?
金を借りてるのも、貸してるのも同じ日本政府ですが?
 
で、国民は連帯保証人ですよ?
さっさと借金を払えよ。
166 ラ・パーマ(dion軍):2012/12/08(土) 16:38:42.50 ID:oNao28f00
年金も医療費もナマポも全部国債にすればいいじゃん
167 アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 16:38:55.70 ID:d4I1sUo60
TPPの交渉参加するとかいってて、しかも新聞では貿易だけが話題にあげられているけど
TPPは投資の自由化も含んでいるんだよね。外国人の株式保有率に制限が今はあるが、
それもなくさなければならない。郵貯やカンポの会社の株を政府が持っているがそれを
売るときに外資が買い取ることが可能。今はその会社は日本国債に90%の資産を使っているが
外資が入り、しかも経営権まで持つと、外国株式などをかったり溶かしてしまうように
細工をするなど容易にできる。まだ話題にはなっていないが、かつて竹中が郵貯、カンポ
の民営化、資産で外国の資産をかわせようとしていた。竹中はそのまえに辞めなければ
ならなくなったので、竹中路線は頓挫した。それが再び復活して、郵貯、カンポの
資産を外国に奪われるだけだよ。そして日本国債は売れないか、外資が持つようになる。
ギリシャ状態に転落するのは目に見えてるよ
168 白(東京都):2012/12/08(土) 16:41:07.12 ID:2DH/0bmY0
ガラパゴス経済上等!
169 ラグドール(家):2012/12/08(土) 16:42:53.07 ID:CSCiDgDS0
いまさらそんなこと言ってたら日本国民に馬鹿されるぞ
170 マヌルネコ(北海道):2012/12/08(土) 16:43:11.69 ID:kCX1+WXe0
バランスシートの右側だけを見せ、金がないので消費アップが必要と煽る官僚
その数値を国民一人に換算して意味なく不安を煽るマスゴミ
171 アメリカンボブテイル(dion軍):2012/12/08(土) 16:44:37.04 ID:qc+q/z6j0
もう少し円安になってから気づいて欲しかったぜよ
172 ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 16:48:27.29 ID:L2DRzPOzP
金持ちから金奪ってみんなで分ければよくね?
173 カナダオオヤマネコ(北海道):2012/12/08(土) 16:51:21.20 ID:DhCpfN9V0
親の年齢が65〜68くらいの時に贈与税の優遇措置設けて
それ以降はガッツリ税金かければ少しは金まわるんじゃね
174 マンチカン(dion軍):2012/12/08(土) 16:52:39.08 ID:u9WvOMeQ0
でも、政府が収入の範囲だけで支出してくれるんだったら、その方がマシなんだよね?
政府が収入よりもいっぱい支出してる現状が続いたら、

・日本国民は大丈夫だけど政府がヤバくなる
・政府が強引に政府だけ助けて日本国民はヤバくなる
・政府も日本国民もヤバくなる

どれかは起こるんだよね、近いうちに。
175 アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 16:52:43.69 ID:d4I1sUo60
>>172
ひゃっはーの国になればいいのにということか。お金持ちの家族が生活保護をもらってる現状が
あるだろ。それでもそういう人たちの幸せを妬む人は無くなればいいのにとおもわれている
不思議な国
176 ジャガランディ(関東・甲信越):2012/12/08(土) 16:54:18.51 ID:b9VTmizI0
消費税増税とは何だったのか
177 エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/12/08(土) 16:55:54.53 ID:k9OdG8YS0
借金10000兆に増やして、全部国民に配って見たらどうか?
178 ボブキャット(SB-iPhone):2012/12/08(土) 16:57:15.62 ID:v7zG9BswP BE:3237786195-2BP(1)

>>73
このまま国債どんどん発行して単年度の国債返済額が増えてくけど税金で返すのなら国は破綻しなくとも家庭が破綻すんでないの?ww
179 オシキャット(神奈川県):2012/12/08(土) 16:57:42.02 ID:u+eob/hA0
そもそも不良債権がらみで瀕死の銀行を救うための救済システムだしな。
貧乏人から金あつめて、貸し剥がしで中小企業つぶして、国債買うだけの簡単なお仕事おれもしてみたいわ。
180 ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/12/08(土) 16:58:47.61 ID:rwVpzM5j0
… Greece
… Ireland
… Portugal
63 Finland
60 Slovenia
58 Austria
55 New_Zealand
49 Belgium
44 Italy
40 Germany
39 France
39 Spain
39 Czech_Republic
32 Netherlands
32 Sweden
30 Denmark
29 Canada
25 Korea
25 Norway
25 United_Kingdom
23 Japan
23 Switzerland
22 United_States
21 Australia
181 オシキャット(神奈川県):2012/12/08(土) 16:59:41.11 ID:u+eob/hA0
>>8
ニートがニートでいられるのはなんでだと思う?
ためしに借金させてみりゃ返済のため嫌でも働くだろ?
つまりそういうことだ。
182 カナダオオヤマネコ(京都府):2012/12/08(土) 17:05:34.39 ID:khfugNiF0
企業や国家の借金は返せる見込みが有るなら良い事って事が分かっていない
脳内江戸時代が多すぎる、資本主義を勉強しろよ
企業や国家の借金はその何倍もの富を生み出すんだよ
183 アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/08(土) 17:05:49.87 ID:1zu4wj/g0
IMFが掌返して褒め始めたということは、そろそろヤバいってことだろ?
大丈夫だからガンガン国債擦ってEUアジア他に撒けって。

資本主義そのものが本当に終わりそうだな・・
184 エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/08(土) 17:14:56.36 ID:lxZA6nsk0
>>183
そんなに日本ヤバいならIMFに金出すのやめたほうが良くね?って意見がじわじわ増えてきたからな
今までは偉い奴が直接訪問して説教しながら裏で金の無心してたのをご機嫌取りもするようになったってだけ
185 茶トラ(新潟県):2012/12/08(土) 17:15:36.31 ID:agJW68Cs0
>>129
わかりやすいけど
すなわち日本の信用は急降下ってことで
186 茶トラ(新潟県):2012/12/08(土) 17:16:46.63 ID:agJW68Cs0
TTPみたいな感覚で、国債も海外で勝負しろなんて言われないかな
187 三毛(関東・甲信越):2012/12/08(土) 17:18:12.57 ID:di/WClTlO
>>174
それは通貨の裏付け問題でなければ
毎年、政府が適当にお金刷って買い物しました、
買い物がどのくらいの量なら、問題が起こるでしょうって話ね。

日本経済の規模で、んまい棒1本分のお金が、毎年増えていきます。
これは、政府がんまい棒1本買ってるからとして
いつか致命的な問題は起こりますか?

多分起こらんやろね。
破綻の話は、さじ加減についての議論の延長でしかない訳で。
188 スナドリネコ(芋):2012/12/08(土) 17:23:20.65 ID:fkcWXfXqP
IMFはネトウヨ
189 シンガプーラ(長屋):2012/12/08(土) 17:23:40.41 ID:ncQOEE5e0
>>165
ん?連帯保証人と債務者の地位はほぼ同じ。

債務者=国民 債権者=国民 で間違いない。
190 エキゾチックショートヘア(和歌山県):2012/12/08(土) 17:24:37.11 ID:jAaAEi4s0
IMFにも勝ってしまったか、おまえらすごいなw
191 オセロット(宮城県):2012/12/08(土) 17:25:27.74 ID:Mab2wzR60
保険会社やヘッジファンドは投げうるけど他国の政府や自国の銀行が投げ売りしない保証はどこにあるんだよ
192 茶トラ(新潟県):2012/12/08(土) 17:26:22.76 ID:agJW68Cs0
国がどんどん独居老人の後見人になって
死後の資産を没収すれば
193 ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/12/08(土) 17:30:43.60 ID:gCptAT8/0
>>139
増税したいからIMF経由でもそう言わせてるんだろ
IMFは日本政府に言ってる体裁でマスコミを通して日本国民に言ってる
ガチでグル
194 ハイイロネコ(大阪府):2012/12/08(土) 17:33:27.31 ID:O5SepSsQ0
日本の借金はほぼ自国通貨建てだから日銀が金を刷れば良い
日銀は日本政府の子会社だから買えよって言えば買う
195 三毛(関東・甲信越):2012/12/08(土) 17:34:37.26 ID:di/WClTlO
>>191
最近の風潮は、周りが助けて選択デフォルトやら、3分の2デフォルトやら、通貨スワップやらで

助けるのは前提だけど、保証は必要だろうか?
196 アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/12/08(土) 17:35:19.98 ID:Qs/4pE4D0
ν即民がIMFに指摘したんだな
197 スペインオオヤマネコ(宮崎県):2012/12/08(土) 17:44:12.60 ID:Q7pIBntS0
良くわからんのだが、日本安泰という事け?
198 イリオモテヤマネコ(dion軍):2012/12/08(土) 17:44:15.69 ID:sCsDGtya0
今更かよ
EU遅れすぎ
199 バーマン(岐阜県):2012/12/08(土) 17:47:15.32 ID:CU+S5b8o0
これからも国内で償却できるの
郵便局も銀行も生保も国債をこれ以上買う余力ないよ
ずっと日銀に買わせるつもりなん
200 ラグドール(家):2012/12/08(土) 17:50:34.63 ID:CSCiDgDS0
でも年金も足らなくなってきてるから無限に円刷るしかないから
ハイパーインフレになるよ
201 サビイロネコ(チベット自治区):2012/12/08(土) 17:51:25.42 ID:MT3porrI0
政府が国民にしている借金だから
国民にとっては資産になるのよん^q^
海外から借金しているとではわけが違う
202 サイベリアン(青森県):2012/12/08(土) 17:55:31.79 ID:OAGOJb/d0
その思想が反転するときが来る
203 スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/12/08(土) 17:57:10.35 ID:Y3DvpIic0
借りれるだけ借りてデフォっちゃえばいいじゃん♪
204 縞三毛(やわらか銀行):2012/12/08(土) 18:00:46.45 ID:6IFUeRDt0
でも2008年のリーマンショック以来経済が回復してないのは日本だけなんだが・・・
205 茶トラ(宮崎県):2012/12/08(土) 18:01:24.66 ID:z0KvM00r0
でも仮に日本に膨大な借金がなかったら超円高で1ドルが10円割るぐらいまでいって
輸出産業は軒並み死滅してたんでは?
206 サバトラ(西日本):2012/12/08(土) 18:04:25.01 ID:woJUyaJtO
国債の利率が上がって喜ぶ国なら
この評価点が上がっても喜ぶだろう
207 アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/12/08(土) 18:08:51.97 ID:9S1L1Y6d0
これは認めたという事より、裏付けを明確にした指標算出の公式を作ったこと、そしてIMFという金貸しにとって都合の良い借金の作り方の体系化であるという点に注目すべき。
208 ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 18:11:41.94 ID:L2DRzPOzP
>>204
失業率はどうよ?
209 アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/12/08(土) 18:20:09.06 ID:9S1L1Y6d0
このレポートをよく読むと、国内銀行が自国国債を購入する原資や株主について触れていない点が、意図してなされている気持ち悪さを覚える。
210 アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/12/08(土) 18:21:11.65 ID:9S1L1Y6d0
>>12
このレポートでは韓国は安全。
211 茶トラ(千葉県):2012/12/08(土) 18:22:54.93 ID:r5dhuTzb0
>>200
インフレになるなら、とっくになっておかしくない はずなのにデフレ。
ましてやハイパーインフレなど。

こんな国 他にあるか
・15年以上 金利ゼロ近い
・少しは上がってるが、国債利回り=長期金利1%台
・未だに年単位では経常収支は黒字
・対外純資産22年連続世界一
・世界でも有数の通貨高

景気が悪く、デフレで、若者の雇用情勢悪い。
インフレになる心配なんかする暇あったら、通貨刷って国債発行でもして 財政政策を小出しにせず景気刺激だ。
しかも既に日銀が金融緩和した金が未だに、各銀行が日銀に持つ当座預金(いわゆる日銀当座)に38兆円(少し前までは43兆円)も寝てて使われてないし。

対外債務を膨大に抱えて、通貨が安く 暴落の危険あって、経済を外国資本に極度に依存してて
輸入が増えると通貨安もあってインフレになるし、外貨準備高も少なく 心配。
こんな国とは日本は真逆なんだよ。

財政が足りなく国債を発行し続けないといけないか どうかも疑問。
日本政府も対外資産をたくさん持ってるし、本当に現行で本来額の税徴収ができてるか も疑問だしな。
212 ボブキャット(芋):2012/12/08(土) 18:24:40.94 ID:L2DRzPOzP
>>211
実際、景気と若者の雇用情勢に関しては騒がれているほど悪くないってのが
本当だろうな
悪い悪い言われてるけど、実際はそう悪くない
低成長なのは間違いないが
213 白(福岡県):2012/12/08(土) 18:26:44.62 ID:kTzOLllp0
>>8
世の中が上手く回るためには誰かが常に借金してないといかんのだ
214 エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/12/08(土) 18:30:34.46 ID:6+VvTexu0
>>129
>日本は、鳩山由紀夫が母ちゃんから1億借りてる状態。

母ちゃん「由紀夫や、母ちゃん高級老人ホームに入居するからそろそろ1億返しておくれ」
由紀夫 「母ちゃんごめん、土建屋への支払いに使って無くなっちゃったよ」
母ちゃん「しょうがないねぇこの子は。次から気を付けるんだよ」

と納得してくれる母ちゃんなら問題無し
215 アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/12/08(土) 18:31:11.18 ID:9S1L1Y6d0
>>204
財政出動バブルに直接参加していないおかげ。
参加していたらeuや米国のように今頃大失速なだけじゃなく、現状を支えている日本という存在がいないお陰でIMFはEUにお金を貸せず、世界恐慌になっていてもおかしくない。
216 マーブルキャット(九州地方):2012/12/08(土) 18:32:25.04 ID:U4c1Wx4dO
IMF経由で貸した金は直接取り立てしていいの?
217 ラグドール(家):2012/12/08(土) 18:36:57.55 ID:CSCiDgDS0
>>211
年金足りなくなったのは今年からだよ
218 シンガプーラ(長屋):2012/12/08(土) 18:37:41.17 ID:ncQOEE5e0
>>191
他国の政府もたいして持ってない。銀行は金はアホみたいに持ってるけど投資先がないから国債買うしかない。
また国債売ったら利息収入がなくなるから償還までじっと持ってるしかない。
今でも銀行は国債に殺到して買いたくてしょうがない模様
219 茶トラ(宮崎県):2012/12/08(土) 18:42:16.54 ID:z0KvM00r0
>>204
でも2008年のリーマンショック以来経済が回復してないのは日本だけなんだが・・・


EUやアメリカはリーマンショック以後経済が回復したのか?
唯一景気はがよかったドイツすら今年はGDPの伸びは日本以下で来年はマイナスと予想されるのに。
220 ウンピョウ(千葉県):2012/12/08(土) 18:42:25.01 ID:aJGEQkKz0
破産しても困るのは日本国内の金持ちと日本の銀行だけだから、海外には何の影響も無いってだけで
大丈夫と言うのは語弊が有るだろ
221 ラグドール(家):2012/12/08(土) 18:42:49.09 ID:CSCiDgDS0
年金切り崩しは2005年からだった
なんかで聞いたのと勘違いしてたのかな
毎年増えてるから2030年頃に底を付く

ではどうやって切り出すのか
円を刷るしかない
222 アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/12/08(土) 18:43:34.67 ID:9S1L1Y6d0
>>191
他国が投げうることは、戦争に発展しかねない喧嘩を売ることを意味する。
自国銀行の場合は国民に喧嘩を売る事を意味する。
223 ラガマフィン(大阪府):2012/12/08(土) 18:44:02.56 ID:6I60hOn30
そらアメリカの銭ゲバが円買ってるんだからそうだろ
224 サビイロネコ(チベット自治区):2012/12/08(土) 18:48:46.65 ID:MT3porrI0
政府の借金であって
国民にとっては資産である^q^
225 ベンガル(埼玉県):2012/12/08(土) 18:50:42.90 ID:M3JArwF20
だれがだれに借金してるの?
国単位で国相手に言われてもわかんないよ!
226 セルカークレックス(空):2012/12/08(土) 19:18:52.04 ID:BvgSa20T0
>>12
韓国は日本の実質信託保護領なんでそいつが40年ほどずっともうすげー足ひっぱってる
から対岸の火事とおもてるとひどいこになるにだ
227 イリオモテヤマネコ(家):2012/12/08(土) 19:21:43.63 ID:z7/oE7oV0
内債であることに加えて6割は担保が取れてるんだぜ
普通他国でGDP比率を論じる政府債務は無担保の話だろ?

んでこれを償還する償還費用がなぜか一般会計に入って
かなりの割合を示しててそれが返せないから増税して国民
つまり債権者から取り立てて返済するって言ってるんだぜ

子供だっておかしいと思うだろこんなの
228 カラカル(宮城県):2012/12/08(土) 19:34:10.63 ID:QMHOywff0
人口減ったらおわぁり
229 スミロドン(茨城県):2012/12/08(土) 19:36:30.33 ID:vd4g8ckr0
最悪、借金踏み倒すか税金あげるかでいいもんね
230 キジトラ(関西・北陸):2012/12/08(土) 19:49:15.97 ID:kCCFcam7O
結局日本場合はデフォルトが起きても
困るのは公務員がほとんどって事だろ?
後は公共事業関連かな
夕張の例からみると
231 アンデスネコ(大阪府):2012/12/08(土) 19:51:55.89 ID:BGDrbFtn0
じゃあなんで増税するの?
国民は奴隷だからいくらとってもいいよってこと?
232 ぬこ(東京都):2012/12/08(土) 19:51:58.04 ID:T3bk82bz0
なわけないだろw デフォルトすれば、日本銀行券も紙屑
233 ラグドール(家):2012/12/08(土) 19:53:21.70 ID:CSCiDgDS0
>>231
税収上げないとお金刷るしかないからインフレになるでしょ
234 ウンピョウ(千葉県):2012/12/08(土) 19:55:39.17 ID:aJGEQkKz0
>>231
金持ちが困るから
>>232
日本に関わってる所が部分的に被害に合うだけ
それに日本が抱えてる問題の多くはデノミで解決する
235 スナドリネコ(やわらか銀行):2012/12/08(土) 19:55:56.01 ID:g9nzl1OoP
そもそも借金と少し違う気がする
株式に近いと思うんだが
236 茶トラ(千葉県):2012/12/08(土) 19:56:30.41 ID:r5dhuTzb0
>>221
年金足りない って何の話?

年金積立金が一時的に減っても、支給開始年齢を遅らせたり、
最近はマクロ経済要因や被保険者の数の減少も考慮に入れて運営されてんじゃねぇの?
そんな微調整も いつかは限界くるけどな。
237 ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県):2012/12/08(土) 19:59:31.58 ID:+q0X0TrU0
日本は円高で外国の企業を買いまくっただろ
パナやシャープはまったく駄目だが そのうち復活するだろ
それには新製品を出すしかない
電気のいらないテレビとかDVDを 出すときが来たと思う
238 ラグドール(家):2012/12/08(土) 19:59:36.48 ID:CSCiDgDS0
239 斑(三重県):2012/12/08(土) 20:00:39.91 ID:dcl3juc00
まあ円にこだわらなければ やりたい放題に散財した後
円通貨捨てて保有ドル資産によるペッグ通貨つくりゃいいんじゃね?
240 アジアゴールデンキャット(京都府):2012/12/08(土) 20:01:21.11 ID:18vU+BOL0
銀行がまともに貸出業務できてないからなー
有能な経営者程、貸し剥がしの事を覚えていて借りてくれない
241 イリオモテヤマネコ(家):2012/12/08(土) 20:02:09.93 ID:z7/oE7oV0
円高ドル安誘導
  ↓
デフレ誘導
  ↓←財政再建論
増税誘導=産業を痛めつける
  ↓
TPP(門戸開放)
  ↓
公的サービス民営化≒外資化その他
  ↓
日本市場乗っ取り&二次産業の米国への奪取
242 ツシマヤマネコ(庭):2012/12/08(土) 20:03:45.22 ID:s1jWWOQ30
だけど、これが通用するのって金持ちが海外で納税をしないのが前提だよなあ
増税反対論者が「日本の借金は国内だから大丈夫」ってのと「増税したら富裕層が逃げ出す」ってのを論拠に出すけど、それ同時にはダメだろ
243 イリオモテヤマネコ(家):2012/12/08(土) 20:07:51.68 ID:z7/oE7oV0
財政再建論と社会保障論で増税を容認させる
 ↓
増税  TPP ← 関税・規制撤廃が自由化であり公正化という印象圧力
 ↓   ↓  (安全規制を参入障壁として撤廃させる)
痛めつけられ倒産した日本企業や元公的サービスを買い漁る
 ↓
米国式医療・法律サービスによる日本社会破壊
244 イリオモテヤマネコ(家):2012/12/08(土) 20:12:17.26 ID:z7/oE7oV0
二国間交渉 = 同意に至らないことは実行できない
多国間交渉 = 多数決で決まったことには従わないと制裁

TPP=実質的に二国間交渉だが交渉は多数決
   参加国=元英国植民地・現米国経済支配化にある諸国
       産業・貿易構造的に日本と利害の一致しない諸国

■つまりTPPとは…
  実質的には日本に対して制裁付きで非同意を許さない二国間交渉

これが増税で産業がボロボロになったあとの日本にやって来る
245 アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 20:21:39.14 ID:0TSLNCdn0
国債が暴落すれば終わり
どこかにラインがあるのも確実
何しろ返済の可能性は年々低くなっていて

国債発行が税収を上回った現時点では
その可能性がほぼゼロになった
246 ノルウェージャンフォレストキャット (庭):2012/12/08(土) 20:26:05.19 ID:UXC7kBUQ0
韓国は今年中に70兆円返せよ
247 ブリティッシュショートヘア(三重県):2012/12/08(土) 20:58:35.91 ID:p+F7opCz0
日本は儲かってもアメに全部取られるから、潰れそうなぐらいでちょうどいいんだよ。
やわらか銀行だって、創業時にヤクザから金借りちゃってるから、
骨までしゃぶられる。
いつも赤字にしていないといけない運命なんだよ。
248 三毛(関東・甲信越):2012/12/08(土) 21:03:12.39 ID:di/WClTlO
>>245
だからリフレで、問題の出ないように、
緩やかに上げ潮デフォルトしましょうよっての

返済は既に不可能なんでしょ。

他に方法がないのに、今さら不可解な財政均衡なんかに拘って、一体何を反対したいのかも解らない。

破綻するーもうおわりだーなんてのは、債権国で援助までしてる日本で言ってないで

国債利回りが本格的に上昇し始めたスペインで言ってりゃ良い。

はその方が楽しいだろ?
249 ラガマフィン(静岡県):2012/12/08(土) 21:05:54.19 ID:Y806HxZK0
大丈夫だからもっと金を出せか
250 カラカル(兵庫県):2012/12/08(土) 21:12:12.68 ID:oOg3suNA0
>>245
増税いくらやっても無駄だとそこで思わないの? ん?
251 ボブキャット(群馬県):2012/12/08(土) 21:16:24.08 ID:JVH2jJ44P
800兆の借金があっても破綻しないんだから、まだまだいけるだろ
ギリシャなんかは根性無し
252 サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 21:19:54.73 ID:8IXhtXaw0
> 日本の公的債務残高は国内総生産(GDP)の200%を超えているが

今更ながら溜息がでるな・・
253 ベンガルヤマネコ(徳島県):2012/12/08(土) 21:44:19.43 ID:mu5OBaxO0
なら子供手当や定額給付金でもばらまいたらいいよ
本当に借金を積み重ねてもいいならね
254 三毛(関東・甲信越):2012/12/08(土) 22:19:16.32 ID:di/WClTlO
>>253
積み重ねて良いも糞も、ゴミならもう積み重なってるしなあ、
政治で財政均衡論点持ち出すなら、せいぜい90年代中期がギリギリ限界。

既に緊縮路線のみで、回復は不可能なんだが、何らかのデフォルトの形取る以外に解決する対案はあるの?

というか、現実リフレにならないまでも、日銀が金融緩和して債務圧縮しながら、
緊縮してるのが現状なのに、まーた埋蔵金商法で嘘つきたいのかな?

世論と現実でここまでギャップがあるのは、年金の破綻詐欺と同じなんじゃねえ?
255 ベンガルヤマネコ(徳島県):2012/12/08(土) 22:19:32.29 ID:mu5OBaxO0
なら民主党のマニフェストも実現できたのか?
1.子ども手当・出産支援
2.公立高校の無償化
3.医療・介護の再生
4.農家の個別所得補償
5.暫定税率の廃止
6.高速道路の無料化
256 三毛(関東・甲信越):2012/12/08(土) 22:35:46.21 ID:di/WClTlO
>>255
ん?ミンスのマニフェストに反対したら、今の国債も解消されてんの?

反対だけな上に、別論点か?
257 エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/12/08(土) 22:48:11.30 ID:6+VvTexu0
>>218
>銀行は金はアホみたいに持ってるけど投資先がないから国債買うしかない。

この金は銀行の自己資本じゃなく預金者の物、つまり預金者から借金をして国債を買っている、と。
そしてその預金の多くは年寄の老後費用。
258 エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/12/08(土) 22:49:00.73 ID:6+VvTexu0
>>222
>・・・投げ売ることは、・・・自国銀行の場合は国民に喧嘩を売る事を意味する。

お金をおろしたい=お金返して、と預金者に要求された場合
「お客様にお支払するためには、国債を売らなければなりません。
 当行は国民に喧嘩を売るような事はできません。従いましてご依頼はお受けできません」
・・・などと言えるわけもなく、当然国債を売ってキャッシュを手に入れ、それを客に支払う事になる
259 エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/12/08(土) 22:49:52.85 ID:6+VvTexu0
国債を売れば当然価格は下がる
例えば国債1000兆円で1%下がると10兆円が消える。
銀行が100行あるとすると1行当たり1千億円が消える。
「おい、含み損がどんどん膨らんでるぞ。早く売れ」
売りが売りを呼んで国債価格が暴落・・・・

なんて事はないですよ。今は。
タモリやたけしなどの団塊の世代は65過ぎでまだまだ元気で自活できてます。今は。
ただ10年後75過ぎて入院やら寝たきりやら介護やらで一斉に預金を引き出し始めると・・・
260 クロアシネコ(埼玉県):2012/12/08(土) 22:50:12.71 ID:cur97Zfp0
>>9
だれが無敵のジャイアンに喧嘩売るんだよ
だから無数に借金して軍拡してんのに
261 ラ・パーマ(愛媛県):2012/12/08(土) 22:52:33.21 ID:/koe/c6X0
IMFは白人がピンチになると意見を変えたクズ組織
格付け会社と同様に信用ならない奴らだ
262 サビイロネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 22:55:01.00 ID:48YLtlKV0
>>260
逆に考えれば、無敵の軍隊を維持し続けないと
米国債が売られて、破綻するな。
無敵の軍隊維持するためには莫大な予算がいると
263 白黒(京都府):2012/12/08(土) 23:02:29.57 ID:B44XQAFz0
単純に日本の国債に価値が無いから外国の投資家や企業が買わないだけだろ。
日本の馬鹿だけが無価値な国債買う、世界情勢も知らないアホ。

言い換えれば日本の借金は国民の預貯金で穴埋めしてるってことだ。
264 ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2012/12/08(土) 23:09:36.63 ID:7M/VXW2x0
>>263
買ってるよ多少は
それより圧倒的大量に日本人が持ってるからね
そもそも優良債券だから利率低いんだよね
265 ラガマフィン(静岡県):2012/12/08(土) 23:21:38.74 ID:Y806HxZK0
大量に日本人が持ってるから安心なように見えるけど
日本人が買うのが限界に来たときは砂上の楼閣のように崩れるということか
266 白黒(京都府):2012/12/08(土) 23:25:32.84 ID:B44XQAFz0
>>264
日本国債は優良国債と煽ってるのがそもそものマヤカシなんだよ
潰れる国の国際を他国が手を出さないのは当たり前だろ
267 ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/12/08(土) 23:26:20.76 ID:YOs5LrYi0
アメリカは実はヤバイ
中国が米国債うっぱらうと宣言したらどうなるか・・・
268 スミロドン(家):2012/12/08(土) 23:31:10.74 ID:5womIZzg0
不思議に思うんだが、民主政権のとき「財源は?」「財源は?」とツッコミが連発した
あれは何だったのだ?
自民は200兆円「借金」すると息巻いてる
それについては「財源は?」とツッコまないのか

ツッコまないのか
269 ボブキャット(京都府):2012/12/08(土) 23:31:55.83 ID:OrBuP34WP
世界から見る日本は極東の一地方でしかない
日本人だけが日本は世界に多大な影響力をもっていると思いこんでいる
270 黒(茨城県):2012/12/08(土) 23:36:40.24 ID:MgdbEEYD0
親に借金するのとアコムに借金するのの
違いか
271 ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/12/08(土) 23:37:49.18 ID:YOs5LrYi0
>>269
今日も来たか?京都の反日朝鮮人
基軸通貨って分かるか?
272 アムールヤマネコ(茸):2012/12/08(土) 23:39:45.20 ID:z6ywH+O/0
>>268
R4が埋蔵金見つけたらしいから
それでいいんじゃね?
273 猫又(家):2012/12/08(土) 23:40:14.86 ID:IYvuMTFD0
>>262
日本が軍拡したらどうなるかだな
274 スミロドン(家):2012/12/08(土) 23:46:29.67 ID:5womIZzg0
>>272
自民と同じく日銀という無限埋蔵金でも見つけたのか
つか、それでいいならこれまでの財源ツッコミは本当に何だったのかと訳分からない
財源なんていらないじゃん
なにしろ日銀に無制限に赤字国債引き受けさせると言うのだから
なんだそりゃ?
275 ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/12/08(土) 23:47:34.19 ID:PIU5bq/u0
>>181
気でも狂ってるんかこいつは
276 ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/08(土) 23:48:26.13 ID:k56nl4jv0
基軸通貨のドルの国アメリカが破綻する
仕組みを説明できる人はいるのか?
277 シンガプーラ(長屋):2012/12/08(土) 23:49:22.57 ID:ncQOEE5e0
>>257
そうなんだよ。でも日本人は心配性だから死ぬまで金を貯め続けるんだよ。
思い当たることあるだろ。
日本人は老後のことばっかり心配して一生懸命貯金しつづけて、つまり銀行にお金を渡しまくって、そして死ぬ。

マスコミもずっと老後はこんなにお金が必要だからいまから1億円貯めないと駄目ですとか言って煽ってるだろ?

老後の心配と円に対するものすごい信頼、これがあるうちは大丈夫と
278 ラガマフィン(静岡県):2012/12/08(土) 23:50:32.43 ID:Y806HxZK0
>>268
財源は作る必要はないだろうけど
日本国債がそんなに安泰でないと考える人は
かなりヤバいと考えるだろうな
279 ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/08(土) 23:52:35.59 ID:k56nl4jv0
成長=インフレ
インフレにならないと成長しない事実
280 スミロドン(家):2012/12/08(土) 23:58:12.97 ID:5womIZzg0
>>279
君はばかだな
順序が逆なんだよ
いや、君だけがばかなんじゃない、そういうムードを作ってるマスコミがばかなんだ
経済成長が順調なときは、つまりは新しいマーケットが生まれるってことだから、
おのずとインフレ傾向が生じるの
インフレにすれば新しいマーケットが生まれるわけじゃあない
〇大人なら陰毛が生えている
×陰毛を生やせば大人である
281 サビイロネコ(神奈川県):2012/12/08(土) 23:59:57.60 ID:48YLtlKV0
>>276
ドルが信用を失って基軸通貨と言えなくなれば破綻する
永久などというものは存在しない
さて、いつになりますかね
282 メインクーン(長屋):2012/12/09(日) 00:20:10.27 ID:qJu1KTQj0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
283 スコティッシュフォールド(秋田県):2012/12/09(日) 01:03:49.61 ID:p8K56ofd0
国民一人あたりの借金〇〇○万円って何だったの?
284 マヌルネコ(dion軍):2012/12/09(日) 05:09:59.75 ID:IEfaAJce0
外国資本の日本国債保有率が急激に上昇してるのもふまえると、現状のPBで突き進めばいずれ破綻するのは確実だろ。
285 ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/12/09(日) 06:02:05.24 ID:AZWZgOXv0
格付会社「・・・」
286 ジャパニーズボブテイル(青森県):2012/12/09(日) 06:22:45.55 ID:RSFc+slg0
じゃぁ国債買ってやるから1兆ほど俺に手当くれよ
金利生活はじめるわ
国債いくら出しても国内ですんでれば問題ないなら今すぐくれよ
287 縞三毛(関東地方):2012/12/09(日) 06:35:02.91 ID:E55SPSFYO
日本は社会保障が脆弱だから貯金する
当たり前

貯蓄に回すお金を消費させるには社会保障の充実
288 猫又(関東・東海):2012/12/09(日) 06:35:58.73 ID:voE22s0FO
今更
289 ターキッシュバン(家):2012/12/09(日) 06:37:18.54 ID:rmCq4I/b0
>>281
来年だろ
290 マーゲイ(熊本県):2012/12/09(日) 07:20:01.15 ID:PCU0l1Zu0
>>17
 >家族間で借金してるのが日本

家族間で数億円を貸し借りしてる家族って異常だろて!(笑)
291 ヨーロッパヤマネコ(東日本):2012/12/09(日) 08:18:28.49 ID:Ptdv2UU/0
>>5
いいなこのAA
292 アメリカンボブテイル(WiMAX):2012/12/09(日) 08:52:35.26 ID:kd3hXIkv0
>>258
それは「投げ売る」事なのか?
293 マーブルキャット(関東・甲信越):2012/12/09(日) 09:28:37.38 ID:r1h2k56cO
>>280
新札でファイナンスしましょうって話。
294 スナドリネコ(静岡県):2012/12/09(日) 10:48:19.63 ID:PArD4NkA0
>>8
借金がある 、できるということは
現実のお金よりも、架空のお金が増えるということ。

つまり、出回るお金や架空上の
お金が増えるから、安心して買い物できたり
投資ができる。

今不景気なのはその架空のお金がない、
信用がないからだよ
295 オリエンタル(神奈川県):2012/12/09(日) 11:18:19.37 ID:ZrWxhfgT0
何故日本が複式簿記じゃないのか
それは隠したい黒字が表に出てしまい
円高MAXになるから
296!kab-(愛知県):2012/12/09(日) 12:32:16.83 ID:JnefgwAZ0
日本の借金って具体的にどこ宛の借金なのよ
外国さんに借金してるのと、国民?内部?に借金してるのじゃ全然違うぞ
297 ギコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 12:42:50.21 ID:WTYPbJF40
資本流出に関してだろ
要するに日本の場合は自国通貨建てだし、金利が上がってもその時に税金を増やせば自転車漕ぎ続けていけますってだけ
ただ円は暴落するし、韓国みたいになっちゃうけどな
298 イエネコ(大阪府):2012/12/09(日) 12:59:22.16 ID:XK2ZwOjQ0
日本やアメリカは自国通貨建て借金だからいざとなれば金刷れば良いからデフォルトしようにも出来ない
299 縞三毛(関東・甲信越):2012/12/09(日) 16:03:37.00 ID:r1h2k56cO
>>297
ネックになるのが資本流出の契機だからこそ、自国資本で賄ってる日本だとリスクが少ない

一方、韓国の場合は、外資による資本流出が先に来てから毎回通貨危機を契機に、デフォルト危機に陥ってる

3段構造辺りの評価にした時に、おそらくアメリカの格付けがネックになるから、
コメで指摘されてる、裏付け資本の評価も、曖昧なんだと思われ。

これまでのν速の評価通り、簡単な評価は、この辺りで良いじゃん。

韓国と一緒にしたがる理由もわかんねえし。
300 猫又(関東・甲信越):2012/12/09(日) 16:19:00.76 ID:j7Tlpo1FO
借金も次世代に受け継ぐけど債権も引き継ぐわけだからな
301 サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 16:25:13.39 ID:v/D63oRS0
他国が日本と同じことはできんでしょ
日本みたいな島国ガラパゴスだからできることだと思うけど
302 パンパスネコ(芋):2012/12/09(日) 16:35:31.20 ID:SWW/DLgKP
>>13
メンテナンスにも金がかかるって最近分からなかったのか?
303 マーブルキャット(関東・甲信越):2012/12/09(日) 16:47:21.94 ID:r1h2k56cO
>>301
びょーきwびょーきw
304 ピューマ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 17:18:25.50 ID:1KP2lPu90
真実・事実・現実・史実は人の数だけある。数ある真実の1つに過ぎない「真実は1つ」に執着する者ほど、矛盾(怒りや争い)を体験する/感情自己責任論
305 スナネコ(群馬県):2012/12/09(日) 17:30:14.39 ID:PaPIoHan0
おいおいふざけんなハゲ
また円高で俺様のドル円全力ロングが死んだらどうすんだよ
306 ヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 17:46:47.67 ID:8hAOlpk70
日商簿記の3級レベルは学校の必修科目にしておけ
307 ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 18:50:03.79 ID:q+wFdPdQ0
>197
お前や愛する人達の未来を食い潰して日本は向こう数年だけ安泰という解釈でおk
308 アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/09(日) 22:08:21.83 ID:ijMHBBWU0
てか、






気付いちゃったの
309 キジ白(関東・甲信越):2012/12/10(月) 11:54:31.13 ID:ZHJPPuuQO
>>306
どうもそのレベルの調度良い低能が、発狂してるように見えるんだが。
310 ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 11:58:45.18 ID:ICTy8zNq0
>>290 母ちゃんが金刷れる家だから大丈夫w
311 黒(内モンゴル自治区):2012/12/10(月) 12:01:53.57 ID:Iryn1DupO
要約すると、どうして大丈夫なの?
312 ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 12:07:59.74 ID:ZHJPPuuQO
>>311
要約すれば母ちゃんが家出しないのが解ってるから。
313 バーミーズ(東京都):2012/12/10(月) 12:10:12.27 ID:uw5pHnUW0
>>297
終戦後の縮刷版読んでたら銀行が新円切替の直前まで預金勧誘の広告出しててワラタw
ワラタ。。
314 ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 12:16:59.52 ID:ZHJPPuuQO
>>313
ちり紙屋w
315 しぃ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 13:10:48.46 ID:e3MqCS6hO
借金を次世代に引き継ぐけど同時に債権も次世代に引き継ぐから大丈夫
316 ラ・パーマ(静岡県):2012/12/10(月) 13:53:50.69 ID:xyx/ZY0T0
次世代はいませんけど
317 ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 13:56:03.56 ID:ZHJPPuuQO
>>316
地震予知とか?そんな感じ?
318 ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/10(月) 14:46:52.37 ID:dXh1ZOUQ0
>>315
徳政令でチャラにします
319 リビアヤマネコ(東京都):2012/12/10(月) 14:49:22.86 ID:oyvrS+iD0
困ったら国民の資産全部取り上げればいい

ハッピー☆パラダイス♪
320 アビシニアン(福岡県):2012/12/10(月) 14:51:57.38 ID:+yPbToAk0
自分のテリトリーを便利に快適に豊かにするには、
それぞれみんな自分で出費するのが当たり前だよな
とりあえず国や自治体が借金で肩代わりして作れば
そのテリトリーを使用する人の借金になる
至極当然のこと
321 シャム(四国地方):2012/12/10(月) 16:13:05.28 ID:1FbRc5C90
知ってた
322 イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/10(月) 16:18:32.05 ID:kQhPmQEo0
>>318
幕府倒れたがな
323 ユキヒョウ(関東・東海):2012/12/10(月) 16:31:48.62 ID:Ird06NvsO
日本の場合、資本逃避の可能性は低いが、
日本財政の安全神話を唱える奴の中には
結局借金は返さなきゃならないってことを忘れてる奴がいる
不渡りは出しにくいけど、借金の額が変わる訳じゃない
324 白(関東・甲信越):2012/12/10(月) 16:38:58.44 ID:LEPWlX9UO
同じ100万円でも、家族に借りてる奴とヤクザに借りてる奴はそりゃ違うわな
325 ユキヒョウ(関東・東海):2012/12/10(月) 16:40:16.69 ID:Ird06NvsO
疑問なのはイタリアが44、スペインが39、ドイツが40なのに
なぜかドイツだけは安全みたいな言われ方してるかなんだよな
326 エキゾチックショートヘア(東京都):2012/12/10(月) 16:40:37.47 ID:bGBXf6I+0

通名の方々:


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
327 エキゾチックショートヘア(東京都):2012/12/10(月) 16:41:29.17 ID:bGBXf6I+0

通名の方々:


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社

焼き肉屋・定食屋・そば屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・スーパー・コンビニ・デパート・
八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・
楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・競馬・囲碁・将棋・歌舞伎・飲食店・性風俗・ホテル・
塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
328 バリニーズ(兵庫県):2012/12/10(月) 16:43:44.87 ID:NgRbuOdv0
バカばっか
329 ピューマ(愛知県):2012/12/10(月) 16:45:54.80 ID:UB3Pv6/X0
>>1

アメリカ連邦政府の債務総額は61.6兆ドル=5000兆円
http://www.usatoday.com/news/washington/2011-06-06-us-owes-62-trillion-in-debt_n.htm

日本 GDP 500兆円  借金 1000兆円

アメリカ GDP 1200兆円  借金 5000兆円


あ き ら か に 日 本 の 方 が 良 い 
330 イリオモテヤマネコ(東京都):2012/12/10(月) 16:47:49.21 ID:kQhPmQEo0
>>324
最近はメガバンクの短期の割合増えてるし、これからヤクザの割合徐々に上がってくるかもな。
331 ピクシーボブ(長崎県):2012/12/10(月) 17:38:14.60 ID:JOHkNq9h0
70歳から国営の老人ホームに入居できるようになる10年くらいの無利子国債とか出せないもんかね
入居費用で相殺出来て、本人死亡後に債務消滅
332 ウンピョウ(宮城県):2012/12/10(月) 17:46:58.90 ID:hIIj+SAX0
本当に大丈夫なんかよ。ν即お得意の現実逃避じゃねーの?
333 ボルネオウンピョウ(庭):2012/12/10(月) 17:49:51.02 ID:k0+pTFqm0
日本国債だからね、ギリシャはユーロというEUの共通通貨で借金してるから破綻した、日本みたいに独自の通貨で国債発行してるから破綻しない、これを馬鹿な民放やマスゴミは伝えない
334 アビシニアン(福岡県):2012/12/10(月) 18:04:54.95 ID:+yPbToAk0
公務員に高級与えて日本のためにうんと仕事をしてもらわないとな
今の安月給では公務員が職場放棄したら日本が大変なことになるからな
公務員は年収1千万くらいに引き上げておだてあげないと、安月給では日本がダメになるよ
335 ソマリ(京都府):2012/12/10(月) 18:06:47.94 ID:1trigQ/q0
借金が国民にあるから大丈夫?
よくわからん理屈だわ

家族間や親族間でもたくさん借金して返済出来なくなれば
険悪なムードになって離婚や家庭崩壊するだろ?

それが国家だったら国は乱れるし政権はガタガタになる。
336 ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 18:10:00.98 ID:OHwuSVjb0
国債は税金と一緒
(ただし搾取されるのは後の世代)
337 ジャングルキャット(福岡県):2012/12/10(月) 18:12:09.63 ID:EGQ0Z/+p0
>>1
それもちょっとピントはずれじゃね
日本や米国や英国が大丈夫ってのは、そもそもは自国通貨建てだからって話なんじゃねーの?
338 三毛(愛媛県):2012/12/10(月) 18:12:26.62 ID:1lZAkA4R0
ニュー速民>>IMFだと証明されたのか
敗北を知りたい
339 ジャガランディ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 18:14:38.95 ID:R9LVu+CQP
日本人の経済学者と違って学習能力があるのは感心するわ。
日本人は自分の考えが間違ってても受け入れられない奴多いからなあ
340 ジョフロイネコ(イタリア):2012/12/10(月) 18:14:52.55 ID:Y1dRsIC70
借金借金っていうが、国債は株のようなものだろ
国を株式会社と考えたら、投資を募って会社を維持するのは当たり前
341 ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 18:15:23.66 ID:tXMGRgW80
「日本の土地と株価は永遠に上がり続ける」のと何が違うんだろ

日本の銀行が恐ろしく危険に見える日本国債より国外の安全な金融資産にまったく手を出さないということがあんのか
あとギリシャのように国民の取り付けもあるぞ
342 オシキャット(石川県):2012/12/10(月) 18:15:24.56 ID:XvarsxuU0
元凶のパチンコ業界の資産凍結没収送金禁止
343 ラ・パーマ(静岡県):2012/12/10(月) 18:21:15.43 ID:xyx/ZY0T0
よく国民一人あたりの借金の額が出るが、俺の家は俺の代で終わりそうだから
俺の分の借金は、他人の子供に倍付けされるんだろ
かなりヤバくないか?
344 ジャガー(やわらか銀行):2012/12/10(月) 18:23:33.19 ID:rw/HxWRW0
銀行が永遠に買い続けられてるのはそもそも
金回りが悪くて富裕層が貯蓄し続けてるからでしょ
いつまで民間の銀行が買い続けてられんのよ
345 しぃ(山形県):2012/12/10(月) 18:24:19.80 ID:Zyex5J6/0
危険だと思う奴だけドルでも金でも買いポジ立てればいいだけの事
バカ無能程狼少年に付和雷同でついていく
二度と帰って来なくていいよ
346 ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 18:31:09.23 ID:ZHJPPuuQO
>>335
韓国なんかでは、母ちゃんの実家が他国にあって、

母ちゃんの実家で何か問題があると、

母ちゃん里帰り→デフォルト危機

ただ、日本の母ちゃんの実家は、今んとこ日本だから、我慢というか、
利息がついて、その利息は全部は使えないけど、使えはするから家庭円満。
347 斑(新潟県):2012/12/10(月) 18:42:50.89 ID:kInfmGZv0
じゃあなんで増税するしないで揉めてるんだよバカ共が
大丈夫なら税金下げて企業支援して国際競争で勝ってみせろよ

結局返すんだろ?
国民から借りた金を国民から搾り取る税金でな

日本は困らねーよ?
バカな国民が増税で掠め取られてくだけだからな

そして中国に追い抜かれたように韓国に追い抜かれる
ホント現状に至った経緯を分かろうとしないよな
348 オセロット(大阪府):2012/12/10(月) 19:05:50.43 ID:ZYXkeIud0
マスコミのせいで勘違いしてる人が多いけど日本の借金は日本国民が政府に貸してる金だから俺たちは債権者だぞ
349 ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 19:45:09.74 ID:ZHJPPuuQO
>>347
要は母ちゃんからしても、子供が節約した方が、お得だからだけど。

WTOが怒らないなら、税金で新興国の雇用を壊滅させれば、良いとは思うね。
350 アメリカンワイヤーヘア(家):2012/12/10(月) 20:29:07.41 ID:Sd4gWDKP0 BE:714751643-PLT(18000)

三橋に経産相やらせろよ
351 ジャガランディ(空):2012/12/10(月) 20:33:35.69 ID:xmpisqn9P
現金資産だともう、こえちゃってる・・・
赤字国債、
もうつんでる
352 アビシニアン(福岡県):2012/12/10(月) 20:35:26.83 ID:+yPbToAk0
>>347
起業支援やってるだろ
超低金利、ゼロ金利政策で企業が運営資金を借りやすくしてるじゃん
353 アビシニアン(福岡県):2012/12/10(月) 20:40:00.84 ID:+yPbToAk0
株式会社設立では最低資本金1千万円ないと認可しないんだけど
1円で株式会社設立できるんだよな
時限立法だったか、期限はまだあるのかな
354 スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/10(月) 20:40:04.69 ID:W0OrWjKG0
いや借金があっても大丈夫ってことはないぞ
355 ジャングルキャット(福岡県):2012/12/10(月) 20:42:42.67 ID:EGQ0Z/+p0
>>354
ことさら日本が危険だとわめき散らす必要が無いってことだ
356 アビシニアン(福岡県):2012/12/10(月) 20:51:57.24 ID:+yPbToAk0
日本の借金返済に日銀が毎月3.3兆円印刷してるんだよな
国債発行年40兆円にその印刷を充てるわけで
印刷した金で金融機関が所有してる国債を買い切りオペやってるわけで
まあ自転車操業ではある。止まると死ぬ。
この日銀のやってる行為は掟破りなわけだけど、世界各国で似たようなことやってる
357 ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 20:54:02.27 ID:HKF1sonl0
           (ヽ∧__∧
           、ヽ`∀´>.<呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン
            )   )つ
            >⌒)ノ
            ゝノ/
   パカチョン    ノ~ノ
  /|     ///
  | |    ///
  | |ミ ///.
  |/ ̄    /
  " ̄ ̄ ̄ ̄
358 アメリカンワイヤーヘア(徳島県):2012/12/10(月) 21:15:51.55 ID:ToaAM3lt0
>>350
三橋なんか数年前まで「円高国益論」唱えていたやつだろ
韓国経済が崩壊するって言ってたけどいつになたっら崩壊するんだよ
359 黒トラ(東京都):2012/12/10(月) 21:20:32.92 ID:ECdk1QgX0
ムーディーズはさらに格下げするけども
360 サビイロネコ(東京都):2012/12/10(月) 21:22:33.42 ID:v/SUPOYp0
もう崩壊してるだろw南鮮経済は。IMFの管理下に置かれた事を忘れたみたいだな
チョンマイイニシアティブによるスワップが無ければ再びデフォルトに成ってるはw
361 アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/10(月) 21:30:18.53 ID:hvpQa+nt0
まあどうしようもなくなったらお得意の徳政令が来るんだろうな
362 スコティッシュフォールド(禿):2012/12/10(月) 21:54:40.51 ID:yfHZWteQi
>>18
民間
借金→事業で利益→借金返済+手元に残る


借金→借金→借金返済+手元に借金残る
363 スコティッシュフォールド(禿):2012/12/10(月) 21:59:24.76 ID:yfHZWteQi
>>69
リスクなしで金を調達して
財政が厳しい国にむりやり借金させて
ぺんぺん草も生えないくらい毟り取る

ヤクザ
364 オリエンタル(やわらか銀行):2012/12/11(火) 01:29:38.85 ID:RJA/cg6a0
>>344
富裕層というより普通の老人でしょ
2千万人の老人が1千万を引き出したら計いくら銀行から出ていくんだっけ?
365 ボンベイ(東京都):2012/12/11(火) 01:35:25.27 ID:RKIVig/00
まっ、所詮カネや証券なんて印刷物でしかないからな
国内にのみ対して「はーい、全部無効!」って宣言したらそれで終わる話
366 スナドリネコ(東京都):2012/12/11(火) 01:36:35.73 ID:Yw/2q+mZ0
知的エリートである2chねらーにようやくIMFが追いついた形
367 猫又(内モンゴル自治区):2012/12/11(火) 01:54:36.30 ID:BPNUH9J2O
1000兆円の金利はだれが払ってる?税金だよな
で 金利で稼いでいるのは一部の富裕層か大企業だろお前らが大丈夫でも
俺は大丈夫じゃねえんだよ
368 スミロドン(関東・甲信越):2012/12/11(火) 01:57:04.86 ID:/vBfgAO2O
>>367
すってる
369 アンデスネコ(福岡県):2012/12/11(火) 02:14:17.63 ID:gqHI2egQ0
↓1000兆円の金利は払えないから新たに金利用に国債を刷ってる↓

&nbsp;かりかえさい[借換債]
満期のきた債券の償還資金を調達するために新たに発行される債券
370 白黒(禿):2012/12/11(火) 02:24:21.59 ID:WViE2/KJ0
イーサンハントが経済語るの?
371 サーバル(千葉県)
>>332
大丈夫だよ。
だけど、郵政民営化で、ゆうちょを米国債や外債に変えられちゃうとヤバイ。
銀行や金融機関が国債を持つことが大丈夫な条件だから。
TPPや民営化は破滅へ向かうよ。