【自民党】片山さつき「天賦人権論は止めようというのが私たちの基本的考え方」

1 ：猫又(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 17:04:09.36 ID:7CjR9gUl0 BE:349420032-PLT(12346) ポイント特典

12:37pm 金曜 12月 07
@katayama_s: @taiyonokokoro50
国民が権利は天から付与される、
義務は果たさなくていいと思ってしまうような
天賦人権論をとるのは止めよう、
というのが私たちの基本的考え方です。
国があなたに何をしてくれるか、
ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、
を皆が考えるような前文にしました！

https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481

依頼　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354737870/106

2 ：ハイイロネコ(福岡県)：2012/12/07(金) 17:05:51.62 ID:iD3Q1rbB0

>>1の続き

しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。

（　＞＜）「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ！！」

握った兄貴が叫ぶ。
マッコウクジラ？世辞はやめてくれ。俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。

（　＾ω＾）「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」

（　＞＜）「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」

おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。

（　＾ω＾）「こ・・・これが俺のチンポ・・・！？」
その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。

3 ：ヒョウ(京都府)：2012/12/07(金) 17:06:24.42 ID:2NZnSXwX0

片山さん、ぼくに人権をお与えくださってありがとう！

4 ：ブリティッシュショートヘア(福岡県)：2012/12/07(金) 17:06:36.93 ID:o2yAFvhF0

諭吉を刷ってくれ

5 ：イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 17:09:11.88 ID:ILVvDM0T0

なにかがおかしい

6 ：スナネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 17:10:06.66 ID:xFK/MZVm0

私達ってそれが自民党の総意ってこと？
狂気の沙汰だな

7 ：ピューマ(香川県)：2012/12/07(金) 17:10:31.60 ID:jA6ozs1a0

え～～～～～～～～
本気かよ？

そりゃ、すごいなｗｗ

＞国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか
ひょっとしてアレか
自分たちは税金を浪費し放題で、国民には文句を言う権利もないとか？ｗｗ
もう死ねよ

狂ってるよ、お前

8 ：ハイイロネコ(福岡県)：2012/12/07(金) 17:11:23.78 ID:iD3Q1rbB0

ケネディの猿真似だね。

9 ：スペインオオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 17:13:22.80 ID:lVHXl4rEP

天賦人権論って公共の福祉による制約を受け付けないものだっけ？
まあ次は安部自民党の圧勝だろうから好きにしろや

10 ：ライオン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 17:13:50.44 ID:Op7LfXGt0

もとは自然権だろ
明治の儒教のせいで「天賦」にされたせいなだけで
今更何をいってるんだこいつらは

11 ：斑(チベット自治区)：2012/12/07(金) 17:14:22.25 ID:035ciyGJ0

＞義務は果たさなくていいと思ってしまうような
どうやったらこんなキチガイじみた妄想が出来るの

12 ：スペインオオヤマネコ(埼玉県)：2012/12/07(金) 17:18:05.06 ID:psKcnuBtP

ケネディーかよ！

13 ：パンパスネコ(東京都【緊急地震:三陸沖M7.8最大震度5弱】)：2012/12/07(金) 17:19:42.10 ID:en5YXyN50

じしんだ

14 ：マーブルキャット(やわらか銀行【緊急地震:三陸沖M7.3最大震度4】)：2012/12/07(金) 17:21:21.05 ID:1pMx2NYO0

前文に似たようなこと書いてあるし、特別強制力を伴うような義務を課すのでもなければ
天賦人権論をとるのをやめるという表現にはならないと思うけど
もしかして民主主義の名のもとに現行憲法の自由主義を否定するつもりですか？ｗｗｗｗｗ

15 ：イエネコ(新疆ウイグル自治区【緊急地震:三陸沖M7.3最大震度4】)：2012/12/07(金) 17:21:28.02 ID:ijnz/3+p0

日本を取り戻すって美しい国ぐらい抽象的で狂ってるぜ

コイツや安倍に期待する奴って知恵遅れだろ

16 ：スフィンクス(広島県【緊急地震:三陸沖M7.3最大震度4】)：2012/12/07(金) 17:21:43.57 ID:KBWdHOYh0

人権とは自民党から与えられるものなのです。

17 ：ぬこ(愛知県【緊急地震:三陸沖M7.3最大震度4】)：2012/12/07(金) 17:23:04.83 ID:xSEO+7q00

>>7
言ってることはケネディの焼き直しなんだけどな
サヨはケネディ大好きな奴多いけど
なぜかこういった黒い部分は見たがらない

18 ：スナドリネコ(dion軍)：2012/12/07(金) 17:23:47.47 ID:ZBdda/ma0

天賦人権も基本的人権も取り立てて必要はないですけど
各種個別の権利が確定したらそれを憲法にちゃんと書き込んで
それだけはちゃんと守ってくれればそれで結構

19 ：ロシアンブルー(兵庫県)：2012/12/07(金) 17:24:27.31 ID:siNsyMh70

こんな時代錯誤の国家主義者を持ち上げてんだから、ネトウヨってのはホントめでたいよな。
「私たちの」ってことは、これが自由民主党としての見解ってことだよな。
オレの中で自民だけは何があってももう選択肢としてあり得なくなったわ。

20 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/07(金) 17:25:18.67 ID:H7mUxOK/0

完全にいかれてるな

21 ：ピューマ(香川県)：2012/12/07(金) 17:26:08.92 ID:jA6ozs1a0

片山さつきで、こんなレベルなのか・・・
政治家としての能力うんぬんより、一般教養のレベルを疑っちまうな

22 ：シャム(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 17:27:22.07 ID:gkmiW3Bqi

投票するところが無い

23 ：縞三毛(西日本)：2012/12/07(金) 17:28:54.45 ID:uD9jLiLD0

>国を維持するには自分に何ができるか

その最たるものは税金をいくら納めるか、ってことだ
片山支持者のネトウヨ活動なんて金銭換算でいくらにもならんだろう

24 ：ピューマ(香川県【緊急地震:三陸沖M6.2最大震度3】)：2012/12/07(金) 17:33:49.12 ID:jA6ozs1a0

>>17
ケネディは、人権の内容を国が自由に決められるなんて言ってない
人権が国家以前のものであることを「当然」に認めたうえで、アメリカ人の「心構え」「あるべき姿」として、「国があなたに何をしてくれるかではなくて・・・」と言ったにすぎない

片山は違う
人権の内容を立法機関で自由に決められるようにしたいと考え、それを前提に、「国があなたに何をしてくれるかではなくて・・・」と言っている
もう完全に、国民より国家機関を上とし、国民は黙って言うことを聞いてろという態度じゃねーの

これを狂ってると言わずになんと言う？
どこぞの発展途上国の独裁者と基本的な考えは変わらん
ビビルわ
こんな意見がまかり通っているのか、自民党では

25 ：スフィンクス(広島県【緊急地震:三陸沖M6.2最大震度3】)：2012/12/07(金) 17:34:38.52 ID:KBWdHOYh0

「国を維持するには自分に何ができるかを皆が考えよう！」のイメージ図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Kim_Il-sung.jpg

26 ：アジアゴールデンキャット(北海道【緊急地震:三陸沖M6.2最大震度3】)：2012/12/07(金) 17:34:54.10 ID:vWAcc4Gv0

>>19
時代錯誤とは？
中国は現在進行形でチベット民族浄化を行っている虐殺国家で
毎年異常なペースで軍事費を増大させている。そして沖縄は中国領土とした法律までできている
日本人がナショナリズムを失えば圧倒いう間に中国朝鮮に侵略されるのは明らかだろ
脳内お花畑にはわからんかね

27 ：ボブキャット(WiMAX【緊急地震:三陸沖M6.2最大震度3】)：2012/12/07(金) 17:34:56.15 ID:JCE/BH/40

>国を維持するには自分に何ができるか

国体護持かよ。
国＝国民じゃなくて
国＝天皇と自民党
なんだろうな。
不敬にも菊の御紋使ってるし＞自民党

28 ：イエネコ(新疆ウイグル自治区【緊急地震:三陸沖M6.2最大震度3】)：2012/12/07(金) 17:34:58.99 ID:ijnz/3+p0

片山って賢くないよな？

話がトンチンカンだもん。劣勢になると法律を持ち出してくるババア

29 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/07(金) 17:36:55.18 ID:H7mUxOK/0

自民党はまじでヤバイね
あいつらの言ってるのを聞いてると
どうも自分たちが下野したのは国民を自由にさせすぎたせいだと思い込んでるフシがある。
だから自分らが当選するために政権をとったら国民の自由を剥奪する気だろう

30 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 17:37:24.55 ID:JCE/BH/40

>>28
話が通じないふりをして議論を避け、
個人攻撃に走るのは最近のポピュリスト政治家の常套手段だよ。

分かっててやってる養殖ボケだな。

31 ：シャム(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 17:39:14.10 ID:gkmiW3Bqi

まだ民主のほうがまともだわ

32 ：キジトラ(東海地方)：2012/12/07(金) 17:39:27.86 ID:r1kLq6lCO

欧米と自由人権民主主義という西欧的価値観を共にしていくのは止めて
中国やイスラム圏とともに人権なんて普遍的概念じゃないです～
って主張してくって事になるが

33 ：エキゾチックショートヘア(庭)：2012/12/07(金) 17:40:47.35 ID:jDJKO9CN0

ジャップって何時になったら
平等とか民主主義の意味を理解するの？
人間は平等ってステロタイプに聞いて、
勝手に曲解して、小学生までもが先生とか親に平等、平等騒ぐけど。。。
お前らの保証されてる平等は
人間は生きる権利においてだって
いい加減気付いたらどうなんだい。

34 ：キジトラ(埼玉県【17:31 埼玉県震度2】)：2012/12/07(金) 17:43:45.16 ID:O0urT58c0

今回自民党に入れようと思ったけど
思いとどまるわ

こいつら頭おかしくなったのか？

35 ：エジプシャン・マウ(三重県)：2012/12/07(金) 17:43:57.17 ID:iuxmCOQ30

女がこういうこと言うのって珍しいね
自立志向のキャリアウーマンですら当然のように国や男に権利要求してる奴ばかり目につくし

36 ：ギコ(秋田県)：2012/12/07(金) 17:44:36.81 ID:ihL1J+gV0

「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に立つのを見たら――読者は悟れ――、

そのとき、ユダヤにいる人々は山に逃げなさい。

屋上にいる者は、家にある物を取り出そうとして下に降りてはならない。

畑にいる者は、上着を取りに帰ってはならない。

それらの日には、身重の女と乳飲み子を持つ女は不幸だ。

逃げるのが冬や安息日にならないように、祈りなさい。

そのときには、世界の初めから今までなく、今後も決してないほどの大きな苦難が来るからである。

（マタイによる福音書 24.15-21）

37 ：デボンレックス(愛知県)：2012/12/07(金) 17:44:40.37 ID:K77tCb6c0

一度野党になれば自民も反省するかと思ったが
最近の支持率のぶり返しで天狗になっちまったな
何が「日本を取り戻す」だ

38 ：ピューマ(香川県)：2012/12/07(金) 17:45:05.93 ID:jA6ozs1a0

金正恩
人民が権利は天から付与される、
義務は果たさなくていいと思ってしまうような
天賦人権論は間違っている、
というのが私の基本的考え方です。
国があなたに何をしてくれるか、
ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、
を人民自らが考えるような前文にしました！

何の違和感もない
衝撃！
日本を北朝鮮にする気か！

39 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 17:45:53.43 ID:j8Ue5rcw0

>>24
お前はいちゃもんしか言えないクズか

米国流愛国思想を崇拝する癖に自国の政治家にはいちゃもん

死ねよ

40 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 17:46:31.10 ID:JCE/BH/40

角栄の時代以降が穏健だっただけで元からこんなもんだよ＞自民党
今や結党の精神に戻るって言ってるから戦後史のなぞり直しだよ。

41 ：オセロット(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 17:46:43.23 ID:odKpFIlq0

自民は国のために人民がいるって考え方なのか
北朝鮮がネトウヨの理想国家なんて冗談でいってたけど洒落にならなくなってきてるな

42 ：エキゾチックショートヘア(庭)：2012/12/07(金) 17:46:54.52 ID:jDJKO9CN0

>>34
ちなみに大統領在任中、J.F.ケネディも同じこと言ってるが、
一体何が不満なんだ？

43 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 17:47:08.25 ID:j8Ue5rcw0

学がない人間は悲しいね

日本の政治家はこんなクズどもの支持を受けないといけないなんて哀れ

44 ：スナドリネコ(dion軍)：2012/12/07(金) 17:47:14.89 ID:ZBdda/ma0

この程度の自然権批判なら何世紀か前からあるだろ

45 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 17:47:46.96 ID:j8Ue5rcw0

>>42

知識がない
民度も低い
理解ができない

46 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 17:49:30.16 ID:j8Ue5rcw0

>>38
反日ブサヨのクズ

47 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/07(金) 17:50:06.82 ID:+2l/kPmf0

現行憲法でも「義務」って言葉は何度も出てくるだろ

48 ：ラガマフィン(チベット自治区)：2012/12/07(金) 17:50:08.41 ID:3dZ8VMDF0

>>24
現代の政治家を馬鹿にして海外の高名政治家持ち上げとけば頭いいって褒めてもらえるんでちゅもんねーよかったでちゅねー

49 ：マーゲイ(東日本)：2012/12/07(金) 17:50:19.25 ID:0NUjg5Hz0

インチキだもんな　人権概念なんて

50 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 17:51:55.53 ID:JCE/BH/40

>>47
義務と権利が対のものだという表現はないよ。

51 ：シャルトリュー(東京都)：2012/12/07(金) 17:52:20.54 ID:i9mb+ZMi0

ID:j8Ue5rcw0
ID:j8Ue5rcw0
ID:j8Ue5rcw0
ID:j8Ue5rcw0
ID:j8Ue5rcw0

今日の基地害ネトウヨ晒し上げ

52 ：キジトラ(東海地方)：2012/12/07(金) 17:53:01.91 ID:r1kLq6lCO

ケネディがいつ「人権なんて誰にでもあるもんじゃねえんだよ！
誰にでも最初から人権あるなんて言うから義務果たさない奴が増えるんだよ！」
なんて言ったの？

53 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/12/07(金) 17:53:46.91 ID:uk5//h0z0

http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
ここでも社会権とかではなく「人権」が天賦ではないつってる。だから自由権も参政権も天賦ではなくなる
天賦でないなら人賦（国賦）になるわけで、つまり要件を充たして初めて国から「人間」として扱われるってことでしょ
なんだこりゃ

54 ：キジトラ(埼玉県)：2012/12/07(金) 17:53:51.82 ID:O0urT58c0

国民とは自分が最後の一人になっても国家を再建するために努力する
その覚悟のある人々のことを言う
この精神は教育によって広く周知させればいい
その努力もしてこなかった連中が何を言ってんの？

憲法でそれを果たそうとかいう発想がそもそも間違ってる
憲法とはあくまで為政者を縛るための枷だ
住みやすい日本、サービスの良い日本だからこそ
義務も果たそうというのに

55 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 17:54:23.83 ID:gb+lLziA0

もうね、ジョン・ロックとかモンテスキューとかルソーとかだけは義務教育で徹底的に教えなきゃダメなレベルになっちゃったな
右とか左とか関係なく有権者の「バカ化」が加速度的に進んでる

56 ：スフィンクス(広島県)：2012/12/07(金) 17:54:24.87 ID:KBWdHOYh0

このままだと
東アジアで近代的な憲法を持つ国は
「韓国」だけになってしまう。
　
なんてこった。

57 ：アフリカゴールデンキャット(芋)：2012/12/07(金) 17:55:13.59 ID:gydcQVdw0

このバカ女は子供も産んでねえくせに「国のために」とかなに偉そうなことほざいてんの？

愛国女が「国を維持するには自分に何ができるか」なんて抜かすなら子供を産んどけやカス

58 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 17:55:16.35 ID:JCE/BH/40

>>53
つまり「自民党員に非ずんば人に非ず」も可能になるわけか。

59 ：スフィンクス(広島県)：2012/12/07(金) 17:55:33.36 ID:KBWdHOYh0

10年後、そこには自由を求めて韓国に亡命する日本人たちの姿が・・・

60 ：ギコ(秋田県)：2012/12/07(金) 17:56:07.26 ID:ihL1J+gV0

東京大学法学部を卒業しても憲法と法律の区別が付いてないっぽいな
ツイッターのやりとりを見ると

61 ：ピューマ(香川県)：2012/12/07(金) 17:57:50.39 ID:jA6ozs1a0

どうもわからん

こんなことをしたら、というか、こういう考えはアメリカの重視する「自由」の価値観と相容れないぞ
危険思想の持ち主と言われると思うわ

片山から見ると、アメリカは国家機関が人権を無視してる国に見えるのか？
まあ、見えるといえば見えるかな・・・
日本からすればな

でも、アメリカは自由を重視してるし、国家機関が社会や個人に干渉するのを嫌うという価値観が主流にあるんだよ
もっとまともな本を読んだほうがいいと思うぞ、片山先生

62 ：三毛(関西・東海)：2012/12/07(金) 17:57:57.85 ID:vkdiqBQBO

天賦の才も否定するのかね

63 ：アムールヤマネコ(catv?)：2012/12/07(金) 17:58:04.74 ID:4tpyzgfI0

ケネディの真似だけど、正しい事だから真似すれば良いさ。

64 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 17:58:41.33 ID:j8Ue5rcw0

わざと誤読してるヤツ以外で理解できない奴は本物の池沼だわ

65 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 17:59:20.29 ID:j7x6WuedP

まーた国民を国と言うなの権力者の道具にして特攻させるつもりかよ

66 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 18:00:16.06 ID:j7x6WuedP

自民には絶対入れない

67 ：サーバル(千葉県)：2012/12/07(金) 18:00:43.73 ID:NDq2g9iI0

まあ、日本人が率先してちょっとずつ助け合いができれば
社会保障に莫大な金入れなくてもいいし
民度もあがるってことだろうよ

それくらいの話だ

国はしっかりしなきゃいかん、そりゃ当然だが、国民もそれ相応の覚悟した方がいい

68 ：キジトラ(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:00:55.87 ID:O0urT58c0

右であるとか左であるとかじゃなく
近代全否定だからおサルさん

69 ：ロシアンブルー(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:01:32.33 ID:siNsyMh70

>>26
「中国の脅威に対抗するために日本も中国みたいになろう！」ってか。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
お前はどうせ中国のチベット族に対する民族浄化を批難しておきながら、日本で国防のために
外国人排斥運動が始まったら諸手を上げて賛同するんだろ？
そういうの世間一般ではダブルスタンダードといってものすごく恥ずかしいことだからよく覚えとけよ。

70 ：スナドリネコ(dion軍)：2012/12/07(金) 18:02:47.94 ID:ZBdda/ma0

>>55
保守主義の立場からのその手の社会契約説批判なんじゃないの

片山さつき自身は単なる機会主義者だとは思うけど
（社民党にスカウトされてればそれ用の立場で喋れる人間だと思う）

71 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:02:55.96 ID:j8Ue5rcw0

ジル ?@Jiruberutojiru

@KazuhiroSoda @katayama_s それ以前に憲法が国家権力を制約するものだってことを片山女史は分かっているのだろうか？
道徳と法律の区別がつかない人がここにもいた。

↓

@Jiruberutojiru @KazuhiroSoda 国家のありようを掲げ、国家権力がやっていいこと、統治機構などを、規定。
私は芦部教授の直弟子ですよ。あなたの憲法論はどなたの受け売り？

72 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:03:41.21 ID:JCE/BH/40

>>67
国民のために国家があるんじゃなくて
国家のために国民がいるんだっていう重大なパラダイムシフトなんだが。

国家(と政治家官僚)を支えるためなら国民はどんな無茶でもこなさなくちゃならないってこと。

73 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/12/07(金) 18:03:45.13 ID:IlT0JUFg0

自民は反省できてないな
世耕・茂木・片山
この者たちに不幸がおこるであろう。

74 ：ベンガル(大阪府)：2012/12/07(金) 18:03:48.98 ID:0Qb0g3Sz0

ケネディはそのフレーズの前に天賦人権論を言っている
「人権とは国家の寛容さに与えられるのではなく、神から与えられるものだという信念を忘れてはならない」

75 ：ライオン(北海道)：2012/12/07(金) 18:04:35.47 ID:uPByJpFA0

豚のバカサヨには権利と義務は両輪であるってことが理解できないからな
片山の言ってることの意味を理解できない豚が多いってことがこのスレを見るとよく解る

76 ：アムールヤマネコ(catv?)：2012/12/07(金) 18:04:56.33 ID:4tpyzgfI0

要するに、無職ニートは学生社会人よりも低い人権を持つ、程度のことだろ。
一般人を奴隷化するとかそんな極端なことをするわけが無い。
今の日本人にそんなことやったら、永久に自民党は復活できないだろｗ

77 ：茶トラ(庭)：2012/12/07(金) 18:05:05.10 ID:Kc/9PzPo0

>>74
キリスト教ね

78 ：ベンガル(大阪府)：2012/12/07(金) 18:05:56.26 ID:0Qb0g3Sz0

>>77
だから？

79 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:05:57.17 ID:JCE/BH/40

>>75
それじゃ公共の福祉って何なのか言ってみ？

80 ：斑(庭)：2012/12/07(金) 18:06:04.55 ID:32U96tOZ0

そりゃ、キリスト教じゃないからあたりまえ。

81 ：チーター(京都府)：2012/12/07(金) 18:06:13.02 ID:YVfjPEy60

>>29
中国みたいな国が理想なんだろうね
マスコミは政府の統制下、党に反発する奴は投獄。

82 ：ライオン(北海道)：2012/12/07(金) 18:06:42.48 ID:uPByJpFA0

>>79
ｇｇｋｓ

83 ：チーター(京都府)：2012/12/07(金) 18:07:18.55 ID:YVfjPEy60

そんなに人権が憎いならまず片山さんが人権の無い生活を送ってみたらどうかね

84 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 18:07:48.68 ID:iyVDH5OV0

>>75
じゃ、生存権の片輪とは何だ

85 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:07:54.64 ID:JCE/BH/40

>>76
片山の考えを突き詰めると国が自由に参政権を剥奪できるようになるんだが。

86 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:07:59.75 ID:j8Ue5rcw0

想田和弘 ?@KazuhiroSoda

自民党の改憲案を作ったメンバーの片山さつき@katayama_sは、「国があなたに何をしてくれるか、ではなくて
国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文前文にしました！」とツイート。
こんな考えで憲法が作られたら戦前に逆戻りだってことに、本人も気づいてない。

↓

片山さつき片山さつき ?@katayama_s

@KazuhiroSoda戦前？！これは1961年のケネディ演説。

日本国憲法改正議論で第三章、

国民の権利及び義務を議論するとき、よく出てくる話ですよ。

87 ：斑(庭)：2012/12/07(金) 18:08:11.77 ID:32U96tOZ0

中国とか独裁とかいってるイタい人はもいっかい天賦人権論調べてみろ。
キリスト教なしでは語れないから。

88 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 18:08:41.84 ID:j7x6WuedP

国を維持するには自分に何ができるか、
を皆が考えるような前文にしました！

これは政治家や役人が率先してやる事であり
まずは議員定数削減や公務員給与削減をどんどん進めてからにしてくれ

89 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:09:20.87 ID:j8Ue5rcw0

>>85

よう護憲派のクズ

片山さつき ?@katayama_s

@s_itsme @taiyonokokoro50よく読んでください、我々は、11条も25条も維持した上で、自由及び権利には義務及び責任が伴う、

公益及び公の秩序に反してはならないと明記しています。

自民党改正案４月発表の時もガチガチの護憲派から似たようなコメがしばらく来てましたが。

90 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:09:27.86 ID:gb+lLziA0

>>71
保守主義って何を保守したいのかわからんよ
モダニズムというベースがあるから右翼や左翼が議論したり資本主義や共産主義があるんだが
片山はそのプラットホーム自体を解体しようと考えてる
保守ではなくバカ

91 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/12/07(金) 18:09:45.19 ID:IlT0JUFg0

所得格差を縮小することが、抜けてるぞ片山。

政権交代で社会保障費をある程度取り戻したら、今度の衆議院選挙で
また削減するような施策を打ち出そうとしておるな。

片山よ、まず、おまえから議員辞職をしろ。

92 ：ウンピョウ(神奈川県)：2012/12/07(金) 18:09:57.25 ID:hU8/XS3O0

人権は天賦の物ではなくて、長く苦しい戦いの末に勝ち取った物だ
と、明記した憲法第９７条を削除しようとしている自民党さんですよね（　＾ω＾）
何のための布石なんですかねこれは（　＾ω＾）

93 ：斑(庭)：2012/12/07(金) 18:10:17.17 ID:32U96tOZ0

この天は『自然』とか『生来』を表すんじゃくて『唯一神のヤハウェ』な

94 ：ジャングルキャット(東日本)：2012/12/07(金) 18:10:19.86 ID:f6ZH934r0

やっぱりお前ら見捨てる気だな

95 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 18:10:42.72 ID:iyVDH5OV0

日本は自民党の改憲で大正デモクラシー以前に退行するのか

96 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:10:55.08 ID:j8Ue5rcw0

>>91
人間やめんのはお前だろうが

97 ：アムールヤマネコ(catv?)：2012/12/07(金) 18:11:09.17 ID:4tpyzgfI0

ほんと(わざと？)曲解してる奴が多すぎ。
片山からこの話が出るって事はナマポ問題とかそういう話の延長でもあるって事だろ。
人権が天賦のものであるということを利用してごね得で不正受給するような奴等
街道とか在日利権を認めない憲法にしよう、っていう話だろコレ。

98 ：エジプシャン・マウ(三重県)：2012/12/07(金) 18:11:28.24 ID:iuxmCOQ30

>>93
一神教の国じゃないのに、唯一神が出てくるのはおかしいなｗ

99 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:11:53.76 ID:j8Ue5rcw0

>>90
まずはクソみたいな思い込み中傷する前にツイみてこい低能

100 ：ギコ(秋田県)：2012/12/07(金) 18:12:01.44 ID:ihL1J+gV0

>>80
土人国家に天賦人権説は理解不能だということか

101 ：オセロット(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 18:12:03.66 ID:odKpFIlq0

馬鹿な文章を書くから周りが誤読していると弁明するハメになる
アホな政治家だね

102 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 18:12:16.31 ID:wEZhQMMk0

変な平等主義・・・
かなり前に話題になったが、例えば運動会のかけっこでは全員が一等賞。
この頃から変だなと思っていた。

103 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:12:39.41 ID:JCE/BH/40

>>89
＞公益及び公の秩序に反してはならない

これが一番の改悪点なんだが。

104 ：オシキャット(東京都)：2012/12/07(金) 18:12:46.05 ID:HPasN2p00

人権ってのは、国やその人の帰属に関わらず、あるものじゃないのか？
国の為に何かしないと人権が無くなるのか？

105 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:13:12.99 ID:zQ6CYkSX0

あー国のために論はやめたほうがいいな。
完全に戦前戻りになっちまうから、
攻撃の糸口与えるだけ。
まあぶっちゃけそれでいいが。
他国のクソみたいな干渉うけるぐらいなら、
戦前のがまし

106 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 18:13:28.99 ID:wEZhQMMk0

この平等主義の出所って中国だと思うんだよね。
日教組が日本を破壊しようとしているんですよ。

107 ：ウンピョウ(東京都)：2012/12/07(金) 18:13:45.00 ID:wLe1H3BV0

安倍も最近こういうネトサポを手足として利用し始めたから、
こういう事情を踏まえると笑えない冗談ですらないな

【悲報】自民党批判の投書を新聞に送った男性、+で個人情報を晒される★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354824286/

108 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 18:14:08.74 ID:j7x6WuedP

>>92　そうだね

片山のこの文からは権利は天から付与されていると言う考えがあるから
このような愚劣なツイートするんだよね
権利は民が長い戦いの末やっと勝ち取った物であると言う事を知らない
無知の発言だよね

109 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:14:17.37 ID:j8Ue5rcw0

>>103
護憲派のクズ寝言ほざくな

110 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:14:48.62 ID:H7mUxOK/0

>90
日本の保守ってのは
領土においては北方領土は帰ってこず竹島の実効支配を許した。
人口は将来の自然減を許容し自殺者3万を放置した。
更にインフラは不要な新設ばかり行い既存の補修補強は後回しにした。
一体何を保守したのか疑問だよな

111 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:14:52.76 ID:zQ6CYkSX0

>>104
その理屈だと、
他国からきた人間にも同じようにしないといけなくなるんだわ。

現状のナマポの外国人への支給判例の傍論の根拠がその基本的人権。
自民党は日本国民の基本的人権を明記して、
日本国民と限定していなかった基本的人権の部分をカットしようとしてるわけ。
つまり在日チョンしねってこと

112 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:15:00.54 ID:JCE/BH/40

>>97
それは国家が保障する人権の範囲の問題だろ。
敵を作り出して国民を誘導しようとする戦略に
乗せられて気が付かないお前が哀れだよ。

113 ：メインクーン(dion軍)：2012/12/07(金) 18:15:09.69 ID:cys4KETR0

片山さつきの言ったことに反論しただけでバカサヨ扱いなのか？
片山さつきはみずぽの正反対方面でダメなやつだろw
自民は早くこいつを黙らせないと将来足元すくわれるぞ

114 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:15:20.59 ID:gb+lLziA0

>>99
ツイ見てるよ
片山は根本的な国家観がおかしい
憲法っていうのは「国民から統治権力への命令」という憲法論のいろはのいを知らないと明言してる

115 ：サーバル(千葉県【18:02 千葉県震度1】)：2012/12/07(金) 18:15:25.59 ID:NDq2g9iI0

>>72
＞国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような

ここが重要なんでしょ

116 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:15:52.80 ID:j8Ue5rcw0

>>112
正体現したクソ左翼

117 ：アムールヤマネコ(catv?)：2012/12/07(金) 18:15:57.10 ID:4tpyzgfI0

>>112
何行ってんのおまえｗ　俺は今回は共産党に入れるんだよｗ

118 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:16:47.53 ID:j8Ue5rcw0

>>114
「国家観がおかしい」

すごいよなお前

何様だよ

119 ：ウンピョウ(東京都)：2012/12/07(金) 18:17:00.93 ID:wLe1H3BV0

>>113
>>107

ちなみに、個人情報晒された人間は
「谷垣が苦しい時に表に出てこず、総裁選になってやっと出てきた安倍は石破は
義ってもんがないのか。谷垣支えてやれよ」
という趣旨のことを書いただけなのに、アカヒの自民批判だとネトサポがﾊｯｽﾙして吊るし上げ
というゲシュタポみたいな状態で

120 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:17:16.69 ID:j8Ue5rcw0

>>117
人生あきらめたのか
生きてないで死ねよ

121 ：キジトラ(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:17:49.66 ID:O0urT58c0

>>90
本当にこれに尽きるわ

122 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:18:03.36 ID:zQ6CYkSX0

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf
これが自民党の憲法改正草稿なんだが、
よく見て欲しい。

最後の最高法規のほうの人権は消されたけど、
第３章１１条で日本国民の基本的人権は保障されてますから。
外国人の人権だけ消えただけな。

123 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:18:16.01 ID:JCE/BH/40

>>90
利権を保守したいんじゃね。

124 ：スナドリネコ(dion軍)：2012/12/07(金) 18:18:36.02 ID:ZBdda/ma0

人権は天賦とか自然権とか基本的とか空疎なのは別に要らんねん
国家と国民の間で、議会で、認めた権利を憲法に書き込んでそれさえ守ってくれればええねん

ってのがだいたい保守主義の立場

125 ：トラ(庭)：2012/12/07(金) 18:18:58.85 ID:ZhguPXoM0

>>98
そういうこと
>>100
キリスト教じゃない国が土人国家というならね。
天賦人権論は自然法がもとになってるが、この自然法の法源が神なんだよ。

126 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:19:09.43 ID:j8Ue5rcw0

>>122
バカには何言っても無駄

わざと誤読するガチガチの護憲派　と　ナチュラルな低能　しかいない

127 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 18:19:09.98 ID:UAh1nGFI0

自民党は本気で貴族を作るつもりらしい。

128 ：ツシマヤマネコ(dion軍)：2012/12/07(金) 18:19:33.12 ID:SV4ZWVPh0

>>97
ほんとネトウヨって無教養のアホなんだな
基本的人権ってのは近代国家の根幹をなす原理原則であって
そんな枝葉末節に対応するためだけに否定していいもんじゃないんだよ
憲法の意味も理解してないし中学校から勉強し直し

129 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 18:19:36.76 ID:j7x6WuedP

まともな国民を作りたいなら学校土曜日復活した方がよほど良い

130 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 18:20:01.58 ID:xSEO+7q00

片山さつきは典型的なポピュリストだから
その言動はまんま支持者の言動に比例する
つまりさつきの支持者であるネトウヨの知的レベルに比例してる

131 ：ぬこ(新潟・東北)：2012/12/07(金) 18:20:13.47 ID:dtDS5aEPO

>>115
仮に権利が義務の対価なら権利を求めなければ義務を果たさなくてもいい事になるんだが

132 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:20:21.39 ID:zQ6CYkSX0

>>128
>>122
をよく読もうな

133 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:20:29.15 ID:j8Ue5rcw0

>>128
東大法に無教養とな

恥さらすなよ

134 ：スナネコ(北海道)：2012/12/07(金) 18:20:34.45 ID:8+DdUwDq0

基本的人権や奴隷禁止の削除は確信犯だろ

135 ：オシキャット(東京都)：2012/12/07(金) 18:20:34.67 ID:HPasN2p00

>>111
外国人には生活保護を出さないという事と、基本的な人権は違う話だと思うわ
それは外国人だから出す出さないというより、日本にしかいられないから出すんじゃないの？
もし、外国人で本国に帰れるなら帰ってもらえばいいわけで

136 ：トラ(庭)：2012/12/07(金) 18:20:46.49 ID:ZhguPXoM0

>>128
無教養はおまえだよ。キリスト教徒なのか？

137 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:21:45.11 ID:JCE/BH/40

>>122
「日本国民の要件は、法律で定める」だからな。
国籍剥奪しちゃえば何でもできるって意味だぞ。

138 ：アムールヤマネコ(catv?)：2012/12/07(金) 18:21:49.03 ID:4tpyzgfI0

>>120
俺は自民vs共産の以外の政党はいらないと思ってるんでね。

139 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:21:55.51 ID:gb+lLziA0

>>118
だっておかしいじゃん
日本の憲法のルーツがマグナ・カルタなのすら理解してないのではないかと疑ってしまう
国家や憲法のなんたるかを知らずに国家論、憲法論をやるとすぐにボロが出る
法律が国家から国民への命令で立法機関を縛る為に国民から国家への命令として憲法があることを知らない
つまり改憲、護憲の議論を行う前に憲法がなにかを理解してない
これがおかしくなくてなにがおかしいのか

140 ：アメリカンカール(東京都)：2012/12/07(金) 18:22:23.15 ID:6d2HfW+Q0

ケネディは人権は神から与えられた権利で自由な人間が本来あるべきもの。
それを阻む自由主義陣営外との戦いのために、自由な人間として国にどう手助けしていいか考えて欲しい、って演説だろ。

人権は国家が与えるので、国家のために尽くせ、じゃないよな。

141 ：ボブキャット(長野県)：2012/12/07(金) 18:22:32.50 ID:qYGsYXIa0

再度！東北関係のかた、政府、救急、インフラ、電話が通じなかったらこのツイッターに打ち込んでください！３月１１日も一定の役割果たしてます。参議院議員の片山さつき、自民党震災対策チームの次長です。

Twitterkatayama_s（片山さつき）-31分前

312RTお気に入りリツイート返信

クズｗｗｗ

142 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 18:22:39.73 ID:j7x6WuedP

片山のような人権を認めない奴は
国民の義務もどんどん拡大させて
どんな重税も正当化出来るし
どんな戦地にも戦闘員として送り込める

143 ：オシキャット(東京都)：2012/12/07(金) 18:22:41.59 ID:HPasN2p00

日本に居る外国人には基本的な人権が無くなるなんて、普通の感覚ならちょっと許されないでしょ
日本に来た観光客たちには人権が無くなってしまう

144 ：アムールヤマネコ(catv?)：2012/12/07(金) 18:22:41.69 ID:4tpyzgfI0

>>128
その基本的人権の定義が現実に逆差別現象が起きている事に対応できていないのだから
改正しようという考えになるのはむしろ当然だが。

145 ：ウンピョウ(東京都)：2012/12/07(金) 18:22:42.01 ID:wLe1H3BV0

>>138
共産は外交面がウンコだが、内政に関しては悪くは無いしな

146 ：アメリカンワイヤーヘア(東京都)：2012/12/07(金) 18:22:54.50 ID:YAXbrO3R0

憲法草案で基本的人権を憲法から削除した
理想の国が「自公政権が支配する経済規模が日本な北朝鮮」の
自民党らしい物言いだね。
でも国民はバカだからそんな独裁制党自民に投票しちゃうんだろうね。
つうか「じみんとう」以外に何という党があるのかすら
知らないんじゃないのかな？国民は。

147 ：ロシアンブルー(関東・甲信越)：2012/12/07(金) 18:23:52.05 ID:pVzqi41gO

>>127
片山は自民を打倒して人権を勝ち取れと言いたいんだろう

148 ：サーバル(千葉県)：2012/12/07(金) 18:24:11.52 ID:NDq2g9iI0

>>131
現状、権利の主張ばっかで責任果たさない奴多いよね？

149 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:24:21.33 ID:zQ6CYkSX0

>>135
日本にしかいられない理由ってなに？
まずそれが知りたい？
なんで？
本来外国人はその母国政府によってその人権を保証される。
移民やらなんらじゃない。

そもそもチョンの強制移民といわれるものは完全にデマ。
本人の希望で250前後の人が日本にきた。
チョンでも差別される階級のやつらがな。
そもそも日本にこれるってのは併合したという環境下じゃむしろラッキーなことだったんだぞ。
それだけ。
その後戦後のどさくさで、一時的にパスポート不要で入国可能だったころ、
不法移民を行い、
俺たちも強制移民させられたとかうそをつき、
現在にいたって特別永住権、ほか数々の特権を享受してるわけだ

150 ：キジトラ(東海地方)：2012/12/07(金) 18:24:42.04 ID:r1kLq6lCO

中国やイスラム諸国の人権侵害人権問題を批判し改善を求めるのは
キリスト教の横暴です。それぞれの国の伝統文化によって決めればいいと思います。

って日本が国際政治の場で主張すべきだと
お考えならそれはそれで一つの考え方かも知れないけども

151 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:24:54.61 ID:j8Ue5rcw0

>>139
お前がわざと深読みしてるか護憲思想を持つ人間か知らんがいちゃもんレベル

152 ：ウンピョウ(東京都)：2012/12/07(金) 18:25:16.78 ID:wLe1H3BV0

>>143
生活保護で養ってやるかは別として、客として丁重に扱うのが国際的な常識だからな

日本国民以外は基本的人権がなく、奴隷的拘束も許されると憲法に表記
ってアフリカよりひでーよ

153 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:25:27.04 ID:JCE/BH/40

>>144
本気でそう思ってるのなら病院行って気持ちが楽になる薬を出してもらえ。
生活保護と最低賃金の逆転問題なんて憲法論じる以前に解決できるだろ。

154 ：キジトラ(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:25:58.97 ID:O0urT58c0

存在自体が違憲の自衛隊を国防軍に名称変更して
ついでに集団的自衛権を認める
これはいくらでもどうぞどうぞだ

政府は武力を用いて国民を守ってはいけない
なんて国民が政府に命令してるんだからな
ここは是非とも書き換えていただきたいんだが

だが人権はいじるな

155 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 18:26:06.38 ID:xSEO+7q00

>>145
金持ち大企業叩きで内政は悪くないとか言っちゃう
貧乏な人って…

156 ：ジャガランディ(福島県)：2012/12/07(金) 18:26:08.96 ID:zpgwHkfS0

たぶん、さつきが言いたいのは外国人参政権についてだろうと思うわ。
在日が参政権認めろって論拠が天賦人権論だから脊髄反射しちゃったんじゃないの？。
まあ、どっちもどっちだな。

157 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:26:09.06 ID:zQ6CYkSX0

>>137
お前国籍剥奪って簡単にできるとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭わるすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなこといったら警察は現段階でも全国民を即座しょっぴくことができるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

158 ：ヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:26:14.60 ID:UmiDpRH/0

人権ってのが具体的になにを指すんだろ
自然権、生存権まで国家が管理するとか思ってるならマジキチだが

159 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:26:44.94 ID:JCE/BH/40

>>148
そりゃ税金が多いと文句をいうやつはいても
少ないと文句を言うやつはいないわな、普通。

160 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 18:27:01.36 ID:j7x6WuedP

義務果たすって？失業率下げるとか？派遣を正社員化させるとか？

161 ：ウンピョウ(東京都)：2012/12/07(金) 18:27:21.82 ID:wLe1H3BV0

>>155
本来の意味での左翼政党の政策としてはな

ぶれまくって明らかに売国路線まっしぐらな内政とはまた違うだろ
実際にプラスになるかは別問題だが

162 ：オシキャット(東京都)：2012/12/07(金) 18:27:28.49 ID:HPasN2p00

>>149
そんな理由知らないよｗ
ただ、人権が理由で日本が生活保護出さないといけないなら、それは日本に住んでるのが理由でしょ
払いたくないなら、日本から出て行ってもらうしかない
でも、それが出来ないって事は、出ていけないからでしょ
払いたくないから人権が無い事にするなんて乱暴でしょ

あ、ちょっと席外すので、この後すぐには反論できませんのでよろしくです

163 ：ぬこ(千葉県)：2012/12/07(金) 18:27:33.57 ID:bgfhVuqs0

ホモ特有の深読み

164 ：アムールヤマネコ(catv?)：2012/12/07(金) 18:27:45.41 ID:4tpyzgfI0

>>153
> 本気でそう思ってるのなら病院行って気持ちが楽になる薬を出してもらえ。
そっくりそのままお返ししますｗｗｗ
何そんなに力んでんだよｗｗｗ

165 ：ボブキャット(長野県)：2012/12/07(金) 18:28:14.73 ID:qYGsYXIa0

>>152
ネトウヨと片山ＢＢＡが目指すのは、土人国家だし

166 ：ウンピョウ(神奈川県)：2012/12/07(金) 18:28:24.68 ID:hU8/XS3O0

自民が外国人の人権だけ消したとか何の話だか
ホントに中身読んでるのか？

167 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:28:34.93 ID:zQ6CYkSX0

基本的人権は各国の力によって決まる。
綺麗事をぬきにすればね、
アフリカの難民が一人死ぬのと、
アメリカ人が一人死ぬの。
どっちが大騒ぎだと思う？

メディアだってそう。
各国の力を背景にその報道の自由とやらを獲得してるにすぎんよ

168 ：ウンピョウ(東京都)：2012/12/07(金) 18:28:36.57 ID:wLe1H3BV0

>>162
世の中には亡命とかそういう概念もあってな

お前の中には外人＝在日ｼﾅﾁｮｿという定義が成立してるようだが

169 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:29:00.48 ID:JCE/BH/40

>>157
＞そんなこといったら警察は現段階でも全国民を即座しょっぴくことができるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

令状さえあればその通りだが、何か？

170 ：イエネコ(宮城県)：2012/12/07(金) 18:29:52.38 ID:4n/gmWUA0

自民党は国のために基本的人権は制限しようとしてるわけか
とんでもねえぜ

171 ：ロシアンブルー(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:30:16.20 ID:siNsyMh70

>>158
天賦人権説の否定ってことはつまり自然権の否定だろ？
片山の理想とする国では人は生まれただけでは人権はもらえないわけだ。

172 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:30:41.70 ID:zQ6CYkSX0

>>169
頭わるすぎ。
じゃあその令状をどうやって発行するんだよ。
言ってみろ。
どんだけすさまじい数の問題をクリアしないといけないか。

国籍剥奪が、
さも、あお前今から国籍剥奪するからもう人権ないから＾＾；
っていうレベルで可能だとでも思ってんのか。

だから頭わるいチョンだっていわれんだよ

173 ：サーバル(千葉県)：2012/12/07(金) 18:31:30.30 ID:NDq2g9iI0

>>159
メディアは
報道する権利
報道しない権利
すき放題行使してもほとんど責任取らないよね

174 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 18:31:50.73 ID:xSEO+7q00

>>155
現実よりも理論の正しさの方にこだわるから左翼（あえて漢字）はだめなんだよ
民主並みに無能はもっとだめなのは同意だけど
理論にこだわって現実から乖離するのは国会議員としては失格
運動家や学者の立場で諮問機関にいるぐらいにしとけ

175 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:31:54.33 ID:gb+lLziA0

>>151
まずちゃんと片山のツイを読め
で、片山のおかしさに気付けないならホッブズ、ルソー、ロック、モンテスキューを概説書でいいからいっぺんちゃんと読んでみろ
それから国家を論じ、憲法を考え、憂国の士を気取れ

176 ：アムールヤマネコ(catv?)：2012/12/07(金) 18:32:09.92 ID:4tpyzgfI0

>>172
いやいや、全(在日韓)国民をしょっ引くのなら、なんとかならなくは無いと思うぞ。
それできっと彼は危機を感じているんだよ。

177 ：ツシマヤマネコ(dion軍)：2012/12/07(金) 18:32:27.95 ID:SV4ZWVPh0

>>144
なんでそれの対応に人権を持ち出さないといけないの？w
逆に言うとその程度のことで天賦人権説を否定してもいいと思ってるわけ？

178 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 18:33:13.63 ID:UAh1nGFI0

>>122
これ「基本的人権の享有を妨げられない」ってのを「享有する。」に変えてるけど、
これって国が基本的人権の享有を妨げる可能性を排除するって意味から、
基本的人権はお前らで享有しろよって話になってるわな。こんなの弱者には無理な
話だろ？

179 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:34:32.70 ID:JCE/BH/40

>>172
逮捕状の発付率は99%超えてるんだが。
警察の判断だけで逮捕できるぞ。

180 ：ぬこ(千葉県)：2012/12/07(金) 18:34:33.49 ID:bgfhVuqs0

まさにミスリード

181 ：ヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:35:14.44 ID:UmiDpRH/0

>>171
そうなると義務を果たせない障害者とかどうなるんだってことだよね
あとニートとかも怠け者で一括されてるけど精神的な障害の可能性もあるし
そこんとこもどうすんのみたいに思うんだが

182 ：ウンピョウ(東京都)：2012/12/07(金) 18:35:36.13 ID:wLe1H3BV0

>>172
起訴→有罪まで持ち込めるかは別になるが、令状発行くらいはちょろいぞ

183 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:35:59.21 ID:zQ6CYkSX0

>>178
全部書けよｋｓ。
お前みたいなミスリードさそうゴミはいらねーんだよ日本にはな。

第3章第11条
基本的人権の享有
国民は、全ての基本的人権を享有する。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=================
妨げることもできんの

184 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 18:37:14.50 ID:j7x6WuedP

片山は危険人物

185 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/12/07(金) 18:37:41.19 ID:IlT0JUFg0

ニートは家庭問題、貧乏な家庭にニートはおらん

186 ：スナドリネコ(dion軍)：2012/12/07(金) 18:37:44.66 ID:ZBdda/ma0

別に権利の根拠が天賦人権じゃなくなるだけで既存の権利はなくならんだろ

というか、思いの外社会契約説/論や自然権が絶対正しいみたいに思ってる人が多いのね

187 ：サビイロネコ(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:37:52.05 ID:oYB/7uK00

占領憲法を１ｍｍでも変えちゃいけないという護憲派と戦う自民は
大変だな

188 ：ターキッシュバン(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:38:10.20 ID:ICnOMU8U0

権利なくして、義務だけ押し付けられたー

189 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:38:12.43 ID:j8Ue5rcw0

しぎょういつみ ?@s_itsme

ええっ。天賦人権論を否定する近代国家なんてひとつもないんだけど、自民党さん。
RT @katayama_s: @taiyonokokoro50国民が権利は天から付与される
、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です…

　↓

片山さつき片山さつき ?@katayama_s

@s_itsme @taiyonokokoro50よく読んでください

我々は、11条も25条も維持した上で、

自由及び権利には義務及び責任が伴う

公益及び公の秩序に反してはならないと明記しています。

自民党改正案４月発表の時もガチガチの護憲派から似たようなコメがしばらく来てましたが。

190 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:38:24.69 ID:zQ6CYkSX0

>>179
アホかお前。
じゃあどうやって全国民逮捕しますっていう令状通すかいってみろっていってんだよ。
犯罪おかしたのに対し、
令状の発行を申請して令状発行されないほうが異常だわ。
ほら99％なんだろ。
どうやって警察の判断だけで全国民逮捕できるか言ってみろ。

同じようにどうやって理由もなく国籍剥奪できるか言ってみろ。
また剥奪される際に無裁判で即剥奪されるとでも思ってんのか。
いい加減司法バカにすんのやめろゴミめ

191 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 18:38:30.10 ID:j8Ue5rcw0

>>188
片山さつき片山さつき ?@katayama_s

@s_itsme @taiyonokokoro50よく読んでください

我々は、11条も25条も維持した上で、

自由及び権利には義務及び責任が伴う

公益及び公の秩序に反してはならないと明記しています。

自民党改正案４月発表の時もガチガチの護憲派から似たようなコメがしばらく来てましたが。

192 ：アムールヤマネコ(catv?)：2012/12/07(金) 18:39:42.56 ID:4tpyzgfI0

>>177
「当然」は言い過ぎたかな。確かに「その程度」のことかもしれんね。
しかし、人間は生まれながらに不平等なんだよ。

193 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 18:39:50.93 ID:j7x6WuedP

生まれながらに権利を有しない訳ですね

194 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:39:51.78 ID:JCE/BH/40

>>186
むしろ国家が基本的人権を恣意的に制限できるようになるのが一番の問題点でしょ。
公共の福祉という文言がばっさり切り捨てられてる。

195 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:39:59.52 ID:gb+lLziA0

>>186
絶対に正しいのではなく社会契約説というフィクション（虚構）を前提に社会を回すのが近代なの
そこを否定しちゃうと江戸時代まで戻らないといけなくなる

196 ：キジトラ(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:40:28.66 ID:O0urT58c0

>>190
公務執行妨害だの不法侵入だの
強引な別件逮捕でしょっ引くなんざ
警察は朝飯前だろーがw

197 ：ボルネオウンピョウ(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 18:40:56.59 ID:Saf9PdAs0

さつきちゃんは日本共産党が与党になったときでも同じ事いえんの？

198 ：ピクシーボブ(チベット自治区)：2012/12/07(金) 18:41:02.76 ID:17Gtrx4b0

こういう教養レベルの人間が
国家を操縦しようとしてるんだから怖いもんだ

199 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:41:02.81 ID:Ce2OV8jy0

>>190
だから現状裁判所は審査なんてしてないんだよ。

200 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 18:41:04.04 ID:j7x6WuedP

片山は人類の敵

201 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:42:23.02 ID:Ce2OV8jy0

>>195
そもそも法律も社会も人間の作り出したものだからな。
それを虚構だと言って無視したら社会生活はできないわな。

202 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 18:42:28.34 ID:VIOwvsLk0

>>186
自然な権利でなければ何？って話になる。
人工的＝誰かが決めることができることになる。

現代社会のルールの根本を変える話。

203 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:42:33.73 ID:zQ6CYkSX0

>>196
公務執行妨害なんか現行犯だし、
別件逮捕も強引だろうが理由がある。

で？その強引な理由でどうやって全国民しょっぴくか言ってみろほら。
できるんだろ？

>>190
審査してないならなんで100％じゃないんだよ。
少しは考えろ

204 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:44:07.76 ID:zQ6CYkSX0

とりあえず、こんなミスリードにひっかからないように、

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

を隅から隅まで嫁。
文句をいうさいはそれを全文引用して家。
チョンはまじでしね。

205 ：茶トラ(東京都)：2012/12/07(金) 18:44:14.44 ID:5YP8x8o30

ここまで論理的な批判ゼロ

206 ：キジトラ(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:45:33.01 ID:O0urT58c0

>>203
逮捕したい人間の前に強引に割り込んで派手にこける
脚が折れたと大げさに騒ぐ
別の警官が取り押さえ公務執行妨害で逮捕

オウム信者取締の時に実際にあったこと
その様子はyoutubeで今も見れるはず
どこにあるかは知らないが

207 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:45:57.80 ID:gb+lLziA0

ホッブズ→ルソー→ロック→モンテスキューという系譜の中で誤解されがちだが「国家も法も人権も虚構」ということ
それは大前提として近代国家をどう運営するかを模索していく過程として思想史があるんだよ
今さら「そもそも人権なんて幻想だ！」なんていう奴がいるけどそれはとっくに議論の前提として回収されてるんだよ…
これは中3までには必ず習ってる事だから復習して欲しい

208 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:46:14.30 ID:Ce2OV8jy0

>>203
1%未満の部分は書類に不備があったとかじゃないの？
現行犯ならともかく令状逮捕で警察と裁判所の判断が99%一致するなんてありえんわ。

209 ：ボブキャット(長野県)：2012/12/07(金) 18:46:16.15 ID:qYGsYXIa0

>>204
おいおい・・・そんな「ちょん」だとか言ってるヤツの人権論をどう信じりゃいいんだよｗ

その親玉のジミンもなぁｗ

210 ：ボブキャット(長野県)：2012/12/07(金) 18:46:58.11 ID:qYGsYXIa0

ネトウヨ「ニートでもネトサポって愛国活動してっから人権ちょーだい！」

211 ：キジ白(愛知県)：2012/12/07(金) 18:48:25.34 ID:a5Ha9SKz0

片山のいってることは要するに　役に立たないなら死ねということだろ
いかにもこの女の言い出しそうなことだなｗ
無用の用なんてことばの深みは　分からないんだろうなぁ

212 ：ピクシーボブ(京都府)：2012/12/07(金) 18:48:27.76 ID:2dbU6pLR0

マジキチ
こんなこと法学部で言ったら
退学しなければならないよ

213 ：ギコ(秋田県)：2012/12/07(金) 18:48:33.00 ID:ihL1J+gV0

日本国憲法の目的は「個人の尊重」です

214 ：サーバル(東京都)：2012/12/07(金) 18:49:00.96 ID:SYF0QrIb0

おい片山クソババア、こんな地震がある時に被害そっちのけで敵を叩くつぶやきしてる場合じゃねえぞ死ね

215 ：ボブキャット(長野県)：2012/12/07(金) 18:49:04.42 ID:qYGsYXIa0

ニートネトウヨは国家に奉仕しないんだから人権なしでいいんだｗ

216 ：ターキッシュバン(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:49:06.28 ID:ICnOMU8U0

>>191
>公益及び公の秩序に反してはならない

ってだめじゃん

基本的人権が、制限されるとかまずいでしょ

217 ：ピューマ(東京都)：2012/12/07(金) 18:49:08.66 ID:ijFQr8F70

憲法ってものを全く分かってないお馬鹿なさつきｗ

218 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:49:30.27 ID:Ce2OV8jy0

>>212
まあレポートに書いたら不可食らうだろうな

219 ：黒(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 18:49:53.51 ID:Xwmja1ZW0

>>204
よくわかんないから、簡単に説明してよ。

220 ：マヌルネコ(三重県)：2012/12/07(金) 18:50:55.28 ID:CorvASlA0

チョンや罪人やナマポから人権を剥奪できつ強い日本を作れるのは自民党だけ

221 ：ウンピョウ(東京都)：2012/12/07(金) 18:51:00.02 ID:wLe1H3BV0

>>216
努力義務ではなくなってるから、公共の秩序を乱すとお上が認識すれば
国の為に排除して良い
って内容だからな

222 ：ピューマ(関東・甲信越)：2012/12/07(金) 18:51:57.74 ID:+Vm3QDYI0

正しいな
人権人権うるせーんだよ
自分の権利ばっか主張しやがって楽したいだけだろうがks

223 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 18:52:14.00 ID:UAh1nGFI0

>>204
これ前文からして、
「その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。」
こういった表現がまったく無いからね。
これは苦しい憲法案だよ？

224 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:53:31.27 ID:Ce2OV8jy0

>>216
まあ現行憲法では公共の福祉によって制限されることになってるな。
公共の福祉とは何かというと人権相互間の衝突を調停する概念。

要は人権は他者の人権によってのみ制限されるということなんだけど、
自称芦部の直弟子という片山は公の秩序という新しい言葉を持ち出してきて
その概念をぶち壊そうとしているわけだ。

225 ：イエネコ(西日本)：2012/12/07(金) 18:53:46.81 ID:J9mV+c5M0

アメリカの犬めが死んじまえ片山

226 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:54:10.27 ID:gb+lLziA0

片山の憲法論で一番の間違いは憲法に国家から国民への命令を書き込んでいいと考えてること
現状の憲法に書いてあるから書き足してもいいと考えてるようだが間違い
憲法は国民から国家への命令でありこれを逆転させると立法機関の暴走を止める装置が無くなる
片山は保守でも右翼でもなんでもない
単に日本を前近代化させブレーキのない車を高性能だと言い張るアンポンタンだ

227 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 18:54:27.85 ID:zQ6CYkSX0

>>223
本国は、長い歴史と固有の文化を持ち、
国民統合の象徴である天皇を戴いただく国家であって、
国民主権の下、立法、行政及び司法の三権分立に基づいて統治される。
============

228 ：スナネコ(北海道)：2012/12/07(金) 18:54:29.06 ID:8+DdUwDq0

正直に奴隷制の復活を条文に入れればいいのに

229 ：ボブキャット(長野県)：2012/12/07(金) 18:54:48.45 ID:qYGsYXIa0

まあナマポ叩きからしてこのババァの変な選民思想がキモチわるかったけどなｗ

国家の為にならないネトウヨの人権剥奪は大いに結構だがｗ

230 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 18:54:59.05 ID:k+2Bde3v0

こえー　もんーのすごく　こえー世界ねらっちょんなー自民！！

231 ：ジャングルキャット(大阪府)：2012/12/07(金) 18:55:52.85 ID:CoYd5esd0

>>226
アホはおまえ
憲法は当然改正できるものだし常に未成熟なもの
最高法理が間違っているなら改正するのは当然
憲法作った奴がアホかもしれないし、外国人かもしれないだろ

232 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 18:56:33.95 ID:k+2Bde3v0

>>２３１
お前があほでない担保なぞなんもないお。

233 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 18:56:39.78 ID:txaNWQA20

　

　　　　　ネトウヨ・ネトサポ＝統一協会のチョン

現職議員が暴露「在日の韓国・朝鮮系の人たちが自民党議員のパー券販売やポスター張りをしている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347514407/l50

　

234 ：イエネコ(西日本)：2012/12/07(金) 18:57:27.43 ID:J9mV+c5M0

日本主導で円安にできると曰う自民党やってみろよ片山
アメリカをなめんな

235 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 18:57:32.23 ID:j7x6WuedP

片山の思想は危険

236 ：ウンピョウ(東京都)：2012/12/07(金) 18:57:35.64 ID:wLe1H3BV0

>>229
まぁネット上のネトサポはどうせ粕みたいなニート様の群だからな

237 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 18:58:04.36 ID:Ce2OV8jy0

>>231
民主主義の自殺って知ってる？
人治国家へまっしぐらな憲法草案出されたら
まともな人間は皆不安になるわ。

238 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 18:58:11.89 ID:gb+lLziA0

>>231
改正できるのは当たり前だろ
ちゃんと読んで勉強してくれ
頼むからホッブズ→ルソー→ロック→モンテスキューくらいは前提として押さえてくれ
反論が的外れすぎてなにからつっこめばいいかわからん…
とりあえず改正を否定なんかしてないんだけどねぇ

239 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 18:58:30.52 ID:UAh1nGFI0

>>227
その言葉に集約できるのか？
国民主権とは何かの哲学論争でいかようにも出来そうだが？

240 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 18:58:31.74 ID:VIOwvsLk0

>>231
改正できないって話じゃないだろ。
わかりやすく言えば憲法は国民を縛る法ではなく政治権力を縛る法ってことだ。

241 ：スコティッシュフォールド(群馬県)：2012/12/07(金) 18:59:06.44 ID:RUDKd6Ep0

頭の良いネトウヨほど厄介なものはない

242 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 18:59:07.68 ID:OoQXot+9T

>>226
ふーん要するに天皇制を否定するってことか。
革命権を肯定して王権神授説である天皇制を否定するってことだね

243 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 18:59:45.65 ID:OoQXot+9T

>>240
日本は王権神授説の国だからロックの天賦人権論を持ってくるのは間違い

244 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:00:25.24 ID:k+2Bde3v0

>>２４２
天皇は王制ではないので…つっこむとめんどい話やニ。

245 ：スナネコ(北海道)：2012/12/07(金) 19:00:34.47 ID:8+DdUwDq0

>>229
選民意識とかいうか常に正しい完全な知性が存在して
そしてそれが自分たちの側にあると思ってる
チェックアンドバランスとか言われてもわからんのだと思う

246 ：シンガプーラ(愛知県)：2012/12/07(金) 19:00:56.32 ID:Wej0km7w0

国民あっての国だけど、国のための国民ではないよ

247 ：イエネコ(西日本)：2012/12/07(金) 19:01:22.77 ID:J9mV+c5M0

国に貢献したもん勝ちかクソ片山
アメリカの発想で語ってるな死ねクソババア

248 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:01:32.02 ID:OoQXot+9T

>>244
同じことだろ。ロックはフィルマーの王権神授説を否定して、
自然権を主張した

249 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:01:40.87 ID:zQ6CYkSX0

>>239
集約できないってんなら、
延々言葉遊び繰り返せばいい。
結局のところチョンじゃない護憲派ってなにがいいたいのかわからん。
まあ別にただの草案だし、
付け加えるだけで黙るならとくに困る文章でもないだろ。
国民限定だし

250 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 19:01:55.11 ID:VIOwvsLk0

アメリカの発想とはほどとおいよw

251 ：スノーシュー(大阪府)：2012/12/07(金) 19:02:05.13 ID:DXmSfVU40

自民政権になって警察国家になって

国民が阿鼻叫喚するのがたのぴみー

252 ：マーゲイ(長野県)：2012/12/07(金) 19:02:08.32 ID:KyAKyw220

↓加藤弘行が

253 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:02:35.78 ID:k+2Bde3v0

いちおー　神国にっぽんと仰せなので！

それなりの成果の・ようなものは出してみた！！あとは衒いでくっちゃべっとる自民が平伏するかどうかなんよニ。

254 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:02:57.87 ID:Ce2OV8jy0

>>242
歴史的に言えば天皇は西洋で言う教皇みたいなもんだよ。
明治以降西洋の真似をして皇帝に祭り上げただけ。

255 ：ジャングルキャット(大阪府)：2012/12/07(金) 19:03:16.45 ID:CoYd5esd0

>>242
だからしっかり憲法に人権について乗せてるだろ
改正前も改正後も
その点は何も変わってないぞ
ちゃんと文章読めよ

256 ：アムールヤマネコ(catv?)：2012/12/07(金) 19:03:41.68 ID:4tpyzgfI0

>>238
> 憲法は国民から国家への命令でありこれを逆転させると立法機関の暴走を止める装置が無くなる
これは高校の時だったか習ったからわかってるんだけどさ、
そこでちょっとききたいんだけど、
> 片山の憲法論で一番の間違いは憲法に国家から国民への命令を書き込んでいいと考えてること
ってどこでそう判断したの？

257 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:03:55.04 ID:OoQXot+9T

>>254
何が言いたいんだ？意味が分からない。天皇が王権神授説か否か？
革命権が自然権、人権として存在するかどうかを聞いているんだが

258 ：ウンピョウ(東京都)：2012/12/07(金) 19:03:57.62 ID:wLe1H3BV0

>>241
×頭の良い右翼は厄介
○自分の頭が良いと思い込んでるネトウヨは厄介

259 ：ツシマヤマネコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:04:09.94 ID:SV4ZWVPh0

>>207
絶対的で正しいとか言ってるわけではなく一つの宗教のようなもんなんだよね
ただし人類が血なまぐさい闘争の歴史を通してやっと獲得できた宗教
簡単に天賦人権説を否定する奴は本当に歴史を勉強し直したほうがいいと思う

260 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 19:04:13.01 ID:iyVDH5OV0

>>122
＞自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

変な文章が追加されてる

261 ：ウンピョウ(神奈川県)：2012/12/07(金) 19:04:18.60 ID:hU8/XS3O0

「人権」は天から与えられたものじゃないですよ（　＾ω＾）
「国家から勝ち取ったもの」なんですよ（　＾ω＾）
「国家からの自由」を、勝ち取ったのです（　＾ω＾）

そして憲法は、「国民が国家に対してその国家権力を制限するために守らせるもの」ですよ（　＾ω＾）
決して国家が国民に対して何かを守らせるためのものではないんですよ（　＾ω＾）
国家が国民に対して何かを守らせるというのは、法律がすることです。

262 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 19:04:24.91 ID:gb+lLziA0

とりあえず基礎的な前提
【憲法】国民から国家へのへの命令
【法】国家から国民への命令

なぜ矢印が対立してるか
それは近代において立法機関たる国家の暴走を止める装置として憲法があるから
簡単に言うとパワーバランスの問題
これを前提にどのような憲法を作るかを議論しなきゃいけないんだが片山はそこを理解してない
これは右翼左翼9条ナマポ云々の大前提でここを周知徹底してから正しい憲法改定を議論しなきゃいけない

263 ：アメリカンボブテイル(庭)：2012/12/07(金) 19:04:29.94 ID:lTwmF8NZ0

ザとチョの排斥が捗るな
風呂場の髪の毛みたいなksたまらない様にお願いしますよ

264 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:04:42.77 ID:k+2Bde3v0

・人体甦生法仮説　と
・宇宙構造の概握

をやってみた。今コピペは根性が必要だなぃ。

265 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 19:04:47.30 ID:UAh1nGFI0

>>249
憲法に具体的に記載できればそれだけ国民にとって良いに決まってるだろ？
おかしな概念を潜ませられた言葉で端的に表現されても困るよ。
正直、延々と言葉遊びみたいなこと書き込んでも良いぐらい。

266 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:05:35.61 ID:OoQXot+9T

>>259
要するにロックの革命権を肯定して天皇制も廃止しうる
そういう立場なんだね。

267 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 19:05:59.94 ID:gb+lLziA0

>>242
天皇制は憲法1条に書いてあるよ
否定する理由が無い

268 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:06:44.58 ID:Ce2OV8jy0

>>257
日本における天皇の位置づけは王じゃなくてむしろ神の方に近かったってこと。
明治になってから神と王の両方の役割を負わせる矛盾したシステムになった。

269 ：マーブルキャット(新潟・東北)：2012/12/07(金) 19:06:50.23 ID:aZKHzP8/O

>>122
義務やら責任やら公の秩序やら公益やらでがんじがらめですな。

270 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:07:09.11 ID:OoQXot+9T

>>267
天賦人権論は革命権を肯定する。
ロックが革命権を肯定しているのは常識だろう
お前は天賦人権論を肯定しながら、革命権を否定するとは
要するに勉強不足なんだよ

271 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:07:12.50 ID:k+2Bde3v0

>>２６６
君が代って、みんながひとつに巌のよーにまとまって、ついでに言うと男はもじゃもじゃになるようなら、
そんときまでは　つづくんじゃねーのっつー歌みてーだどもなは。

272 ：スナネコ(北海道)：2012/12/07(金) 19:07:27.85 ID:8+DdUwDq0

>>259
平和ボケだなんだと言ってる右翼が平和ボケしてる証左だよな

273 ：ジャングルキャット(大阪府)：2012/12/07(金) 19:07:34.41 ID:CoYd5esd0

天から与えられた人権じゃなくなったとしても
国家が国民を縛ってるわけではない
憲法事案としては十分成立してるが、やはり勉強が足りない人が多いようだなここは

274 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:08:09.58 ID:OoQXot+9T

>>268
王権神授説はアダムとイブの直系である、王に主権があるという考え。
それを否定したのがロックの天賦人権論だろ。

275 ：チーター(大阪府)：2012/12/07(金) 19:08:21.76 ID:MFPIg0Sj0

片山が言ってるのは日本人の人権の話だろ
日本人の人権をいつでも国側の判断で停止できるって考え
むちゃくちゃやな

276 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:09:00.66 ID:k+2Bde3v0

ああ人権て国民主権の根拠なんな

それ崩そうとかおそるべき野望だよ。

277 ：ジャングルキャット(大阪府)：2012/12/07(金) 19:09:09.39 ID:CoYd5esd0

>>275
ハッハッワロス

278 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 19:09:22.58 ID:j7x6WuedP

人類は長らく片山のような考えの者達に支配されて来た
人々は人権を獲得してここしばらくの自由を謳歌していたが
しかし今でもなお片山のような悪魔が現れて人々から自由を奪い去ろうと
チャンスを窺っているのだ

279 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:09:31.03 ID:Ce2OV8jy0

>>273
基本的人権に新たな制約が付いてるよ。
内容のよくわからない、恣意的な解釈もできる文言が。

280 ：マレーヤマネコ(広島県)：2012/12/07(金) 19:09:39.31 ID:sD1+lblB0

政治家役人お偉いさんの売国を棚に上げといて
国民に愛国心が足りない国民に愛国心教育を～
とかほざいてる、なんちゃって愛国派の自民が
考えそうなことです

281 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 19:09:43.71 ID:gb+lLziA0

>>256
ツイッターちょっと辿って見ればわかる
もうバカが多いから相手にしないけど俺は左翼じゃないし原発推進派だし9条改憲論者だが片山はマジキチだ

282 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:09:57.29 ID:k+2Bde3v0

ID:CoYd5esd0
こいつ態度わりーな。

283 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:10:08.43 ID:OoQXot+9T

>>276
主権と人権はちがうだろ。対立する概念だろ。
主権を拘束して人権を保護するのが憲法

284 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 19:10:29.72 ID:VIOwvsLk0

こういう概念的、形而上的な話は日本人は現実に関係ないとしてしまって嫌うが、
現実社会の根本を決める大事なことなのにな。
まあ庶民がそうなりがちなのはしかたないとしても、日本はエリートとされる層まで処世術的な思考しかないのが怖い。

285 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:10:42.36 ID:OoQXot+9T

>>281
そして革命権を肯定する共和制論者だな。

286 ：ピクシーボブ(チベット自治区)：2012/12/07(金) 19:10:44.86 ID:17Gtrx4b0

とりあえずいきなり難しい本に挑戦せずに
小室直樹先生の痛快憲法学でも読んどけ

287 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:10:48.16 ID:Ce2OV8jy0

>>277
いや公の秩序のため制限できるってあるんだが。
どこからどこまでが公の秩序に該当するのかお前は答えられるのか？

288 ：スナネコ(北海道)：2012/12/07(金) 19:11:05.18 ID:8+DdUwDq0

>>278
性質が悪いのはその悪魔は自分自身のことを
神とか正義の使者だと思ってるってことなんだよな

289 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:11:07.35 ID:zQ6CYkSX0

>>265
それは否定しない。
が、それを揚げ足とって現在の外国人へのなまぽ支給がなされてる。
最高法規の憲法があまりに細かいと動けなくなるぞ。
まあ一長一短だな。

外国に利用されない文であれば越したことはないが、
完璧な文なんて存在しないからな。

>>260
これについては改正賛成の俺も少し気になっている。
例えば尖閣ビデオ流出とかを公益に反するかどうかという判断が、
現政府のもとじゃ公益に反するってことになってるからな。
まああくまで草案だ。
確定案じゃない。

ただ>>204で出された草案について
基本的人権は、日本国民については、現段階の草案においても間違いなく保証されているということだ

290 ：ハイイロネコ(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:11:22.99 ID:k+hy3Slb0

10年以上前に俺が司法試験受けてた頃は、
国家によっても剥奪できない自然権が当然に人間にはあるって習った気がするんだが。
国家によって人権の種類が決められるのは危険だよ

291 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:11:23.43 ID:k+2Bde3v0

>>２８３
それで日本って公僕がのーびのーびやりたい放題し放題だったのか！！

292 ：キジトラ(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:12:24.12 ID:Gg1VKy1K0

調子にのってこの女、何言ってるんだ？
まさか自民党の総意ではないだろうな

293 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:13:13.74 ID:Ce2OV8jy0

トップが成蹊大卒なんだからまあ

294 ：マーブルキャット(新潟・東北)：2012/12/07(金) 19:13:14.30 ID:aZKHzP8/O

>>289
公益やら公の秩序やら義務やら責任やらでがんじがらめの人権や自由って何ぞや？

295 ：イエネコ(西日本)：2012/12/07(金) 19:13:47.12 ID:J9mV+c5M0

政治家が庶民にはわかんねえ言動すんな片山
頭いいのなら噛み砕いて説明せえくそババア

296 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:13:58.22 ID:k+2Bde3v0

公僕を拘束する法律考えたほうよくね

現実見て言ったり書いたりしないとだはよ、そうじゃねえの。

297 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 19:14:06.33 ID:UAh1nGFI0

日本国内に新国家を建設する権利とか与えて欲しいわ。
革命権とか良く分からないけど、それよりも遥に建設的な権利として。
そもそも、甲斐性なしの国には従いたくない。

298 ：イエネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 19:14:13.93 ID:VCI5o31W0

わかった！
とりあえず
「みんなの党」にしとくワ！

299 ：アムールヤマネコ(catv?)：2012/12/07(金) 19:14:50.60 ID:4tpyzgfI0

>>281
ツイッター辿るのか・・・まんどくせｗ

300 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:14:53.68 ID:zQ6CYkSX0

>>294
そこらへんはすでにがんじがらめだが？
むしろ手放しの人権やら自由が、
人権擁護法案やら外国人へのなまぽ、子ども手当支給になってるだろ。

301 ：しぃ(東京都)：2012/12/07(金) 19:15:12.63 ID:UK2EUREi0

人権の起源は韓国ってことか

302 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:15:40.03 ID:k+2Bde3v0

>>２９７
そういう考えって処罰の対象だぞ。誘濫罪だったかなんかあっかんな、気ぃつけや。

303 ：ハイイロネコ(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:15:50.94 ID:k+hy3Slb0

>>297
革命権という過激な言葉は使わないにしても、抵抗権は憲法上、明文で保証して欲しいわな

304 ：茶トラ(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:16:23.09 ID:ZlGe/RcH0

これはヤバい…
自民党が基地外集団なのが池沼のネトウヨにまで気づかれてしまう…

305 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:16:31.13 ID:OoQXot+9T

>>303
要するに天皇制を打倒することは是としているんだよね。

306 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:17:22.09 ID:Ce2OV8jy0

>>300
片山の言うように権利を義務の対価とみるなら
外国人への各種支給をカットするなら課税もできなくなるんだが。

307 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 19:17:49.01 ID:VIOwvsLk0

人間が生まれながらに等しく持つ人権って考え方を捨て、
さっそく国民に絞った（国民に与えるものとした）わけだ。
もちろん国民は後から法で規定できるわけだ。

308 ：ジョフロイネコ(熊本県)：2012/12/07(金) 19:18:04.17 ID:iEJwydLA0

「私たち」って誰かはっきりしてくれたら嬉しいんだが

309 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 19:18:14.77 ID:UAh1nGFI0

皆さん>>302みたいな罪ってあるんですかね？

310 ：ハイイロネコ(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:18:30.32 ID:k+hy3Slb0

>>305
天皇制なんていう腐れサヨが天皇を貶めるために作った言葉を使うなカス

311 ：チーター(大阪府)：2012/12/07(金) 19:18:30.71 ID:MFPIg0Sj0

要約すると
企業が日本人を安月給でこき使いやすく、いつでも解雇できて
しかも税金取りやすくしたいってことです。

312 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:18:30.75 ID:k+2Bde3v0

>>３０５
打倒だと、処置の話になっけどぉ

解放ならちゃうべや

をれは、神国つーのを建前で無くすればいいんだのニとゆう思索に基づいて行動したお、思索とゆう行動おな。

313 ：ヤマネコ(京都府)：2012/12/07(金) 19:18:55.65 ID:vYceRFvQ0

義務を果たすことと人権が天から賦与される物体かどうかには何の関連もないだろ。
ただ内容以前にひとまず、衆院選告示後にこんなことをほざけるとかどれだけ自信過剰なんだ。
耐震偽装も松岡農相自殺も、当時の安倍首相が辞任したから追及の手が緩んだだけなんだぞ。

314 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 19:19:18.75 ID:iyVDH5OV0

＞自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない

この文章こそ天賦人権説の否定なんだよ。
義務履行の対価として人権を与えるというような意味に解釈されれば基本的人権の根幹を揺るがす一文になる。
義務を履行あるいは義務が免責されない限り、人権は与えられないということになる。
誰にでも無償の人権が保証された戦後日本の否定にほかならない。

315 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:20:41.30 ID:OoQXot+9T

>>310
要するにそういう反論しかできないわけだ、司法試験に落ちるわけだよ。弁護士だったら
ろくでもない奴だよ

316 ：スナネコ(北海道)：2012/12/07(金) 19:20:44.68 ID:8+DdUwDq0

とりあえず片山と肩入れしてるウヨは
主に日本人を攻撃してるってことに気付いてくれよな

317 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 19:20:50.12 ID:VIOwvsLk0

>>314
いや、近代国家であることの否定だよ。思想上。

318 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:21:39.44 ID:k+2Bde3v0

たとえば

天文学が貧者の素粒子実験棟だつーんで、半信半疑でそのとおりにしてみたは。したっきゃ

それなりに、最終究極素粒子の仮説立ったお。

319 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/07(金) 19:22:15.36 ID:H7mUxOK/0

要するに憲法上保証された日本人の基本的人権を剥奪したいんだろ？
そのために政権とって憲法改正すると。
絶対に自民党には投票しないわ。

320 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:22:17.56 ID:OoQXot+9T

>>312
要するに日本は神の国でも、天皇は神の子孫でもない。
神皇正統記の記述は間違いということだね。
天皇を守っているのは憲法の象徴天皇の条項にしか正統性は見いだせないわけだね
じゃあ選挙で天皇を選んでも問題ないし、廃止しても問題ないわけだね

321 ：アメリカンボブテイル(埼玉県)：2012/12/07(金) 19:22:48.27 ID:k6S7ufYM0

サービス業の分際で
サービス料払わんぞ

322 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 19:23:18.80 ID:UAh1nGFI0

俺は税理士試験で税法を勉強しただけの素養しか無い人間だけど、自民党の憲法草案って
そんな俺でも怪しさ満載に思える憲法草案だわ。全然素直じゃないし、国民を馬鹿にしてるよね？
これは却下したほうが良いし、これから出てくる新しい草案も、ちょっとでも怪しいと思ったら
却下で良いと思うわ。とりあえず自民党は怪しい。

323 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:23:29.42 ID:k+2Bde3v0

>>３２０
そんなことは言って無い、をれは変則的左翼だもの

神の国で無いなら、成ればいいという基本形。

324 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:24:13.77 ID:zQ6CYkSX0

>>306
できるよ。
国民限定だもん。

まあぶっちゃけ、義務の範囲、権利の範囲の言葉遊びレベルの話だと思うよ君が言ってるの。
たぶん片山は、
働こうともせずになまぽで金を税金からもっていくだけの連中のことを言ってるだけだと思う。

片山ってナマポ問題の急先鋒だし。
話的に↑のことを言いたかったけだが、
言葉の解釈上いろいろとられてるってのが真相だと思う

325 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:24:44.34 ID:Ce2OV8jy0

まあなんというか、
これほど見え見えの落とし穴ばかりの憲法草案ってのもなかなかないだろうな。
読売も噴飯ものの草案出してたっけ。

326 ：茶トラ(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:24:46.07 ID:ZlGe/RcH0

この板もどんどん＋みたいに臭くなってきたな
白痴の臭いが

327 ：サビイロネコ(空)：2012/12/07(金) 19:25:14.15 ID:6VIA6JA4P

国民のために国があるのであってその逆ではないんだが
絶対王政とかの時代に戻したいのかこいつは

328 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:25:27.45 ID:OoQXot+9T

>>323
北畠親房卿は日本が神の国だといっている。お前のような左翼には分からないだろうけどね

329 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:25:48.16 ID:Ce2OV8jy0

>>324
外国人においては権利は義務の対価ではない、と？

330 ：スナネコ(北海道)：2012/12/07(金) 19:26:18.94 ID:8+DdUwDq0

>>325
単なる馬鹿で穴だらけでも問題だし意図的ならもっと問題だしな
憲法で国民を縛ろうって思想が問題の本質

331 ：サビイロネコ(茨城県)：2012/12/07(金) 19:26:25.18 ID:2HXgE0cb0

片山は今の日本が忘れてる事をわかってるな
かつての家庭には一家の一員として恥ずかしくない様に守るべき家訓というものがあった
今の国民は権利のみ要求する身勝手な人間が多すぎる
日本人として恥ずかしくない様国民が守るべき憲法を作るのは急務だろう

332 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/07(金) 19:26:32.28 ID:+2l/kPmf0

むしろ義務も天賦されていると教えるべき。

333 ：マーゲイ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 19:26:53.24 ID:sswbIF9r0

武力による内戦しかねえ。

334 ：ギコ(岐阜県)：2012/12/07(金) 19:27:03.62 ID:z48hC40N0

こう書いたらそう思うって
日本人バカにしすぎじゃね？

335 ：ギコ(秋田県)：2012/12/07(金) 19:27:24.58 ID:ihL1J+gV0

>>324
だったら生活保護法を改正すればいいだけ
そんなことで憲法改正するのはやりすぎ

336 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:27:28.59 ID:k+2Bde3v0

>>３２８
諸外国人は、『実質がまっっったく、伴ってない！！！』と言いたくて仕方ないらしい。ので、それに対応してみた。

623 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/12/04(火) 12:05:57.55 ID:pMaJNUnQ0
まづ、太陽系の中心は太陽で
銀河系の中心は光子星だが

この間に、中性子星を中心にした太陽系団構造があんだな。つまり周回円は、銀河中心までもういっこあんねん

この、中性子星乃至光子星の発する放射線すなはち宇宙線の構成すぅ電磁場が定期的に弱まぅと

太陽活動が酷く減じて

地球の電磁場が弱まって宇宙線が増加して

ＤＮＡ改変の進化期になんねん。前回は大きなものは７８万年前

しかし人類は自然放射性物質で同等の効果が、適正さえ見出す眼力さえあればかつると直感した結果で、

種を進化さしてきた。それは　なんとなく　だ。

337 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:28:07.47 ID:zQ6CYkSX0

>>329
そりゃそうだ。
外国人の権利は、その母国政府によって保証された権利をもっているわけで。
日本政府が他国民の権利を保証する必要なんてこれっぽっちもない

338 ：黒トラ(愛知県)：2012/12/07(金) 19:28:09.39 ID:veZqxZek0

近代民主主義を完全否定とは恐れ入る
というかこの考えって完全に全体主義なんだが、本人はわかって言ってるのか

339 ：ロシアンブルー(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:28:59.04 ID:siNsyMh70

そもそも、権利と義務をバーター取引扱いするというのが、基本的人権という考え方そのものの否定だわな。

340 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/07(金) 19:29:05.75 ID:H7mUxOK/0

でも自民党圧勝の気配だしもう2chとかできなくなるな。さよならお前ら。さよなら日本人

341 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:29:16.78 ID:Ce2OV8jy0

>>337
それじゃどういう理屈で外国人に義務を負わせるんだよ

342 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 19:29:19.06 ID:VIOwvsLk0

雇用問題貧困問題解決するために全員奴隷にして働かせたらいいみたいな思考かw

343 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:29:26.35 ID:zQ6CYkSX0

>>335
憲法改正のおもは、
どっちかっていうと国防軍やら関連がメインだろ。
なまぽのほうがついで。

だから片山ってナマポ問題によく顔だす議員だから、
それと憲法をむすびつけてミスリードさせようってのが、
ここらへんのマスゴミの考え方。

344 ：ギコ(東日本)：2012/12/07(金) 19:29:39.93 ID:kxfM8I+yO

人権真理教徒が必死のミスリードしてて笑えるスレだな

345 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:30:05.35 ID:k+2Bde3v0

53 名前：名無しのひみつ投稿日： 2012/12/04(火) 15:23:56.12 ID:G/y60qsX
ブラックホールって、光子星であって、孔とかじゃないお。

まあ確かめては無いんだが…こういう思考実験（まづしいので

・ソニックブームは、空気分子が放物線錘に壁つくる空中元素固定現象（永井先生ごめんなさい…学ッ
・ということは超光速だとフォトニックブーム起きんのかな？
・待てよなんとなくだが、　無音の飛翔体は　ソニックブームが起きない気がすんは
・おおおー　光子そうじゃん
・と、いうことは、ニュートリノは無光で超光速で飛翔しており、それで
純水と反応して光速までブレーキダウンすっときに発するフォトニックブームがチェレンコフ光

こりゃ、超光速あんな、且つ、相対性理論はやあっぱり誤謬だな、ブラックホールは⇒

346 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 19:30:27.38 ID:iyVDH5OV0

>>324
それは法律でやればいいことだよ。憲法は国としてのあり方を記述するところあって、生活保護のことは生活保護の法律で記述すればいい。

347 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 19:32:15.12 ID:5SxpxTvC0

>>39
ネトウヨ乙

348 ：サビイロネコ(空)：2012/12/07(金) 19:32:56.97 ID:6VIA6JA4P

>>337
国際協調完全否定だな
世界から孤立したいの？

349 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:33:05.77 ID:OoQXot+9T

>>346
違憲認定されれば、憲法変えるしかないだろう。

350 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 19:33:20.82 ID:iyVDH5OV0

あと、自民草案では「公共の福祉」という言葉が「公益と公の秩序」という言葉に置き換えられている。
「公益と公の秩序」を盾にすれば国家が原発事故が起きた時でもパニックや風評被害防止のために国民の外出を禁じたりできるわけだ。
「公益と公の秩序」のために逃げたくても逃げられず、被曝したりしてしまうことも十分ありえるな。

351 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:33:22.87 ID:zQ6CYkSX0

>>341
日本において生活するという事に対する義務だろ。
その外国人の権利は他国政府によって保証され、
その保証によって日本政府も外国人を好き勝手奴隷化できないだけ。
他国の政府によって保証されている権利を奪うことはできないからね、
なにせ日本の憲法によって与えたものじゃないし。
まあ力で奪うことはできるが、
それはどこの国でも同じ。

352 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:33:36.03 ID:k+2Bde3v0

ちなみに、中性子星を中心とした、太陽系団の円周運動を示唆すんのは、

万年単位で周期する　星座。改変ループすんの知ってる？

353 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:33:48.97 ID:Ce2OV8jy0

>>343
いや将来的に国会と政府が全てを決められるようにする布石だろ。
憲法にあいまいな文言をちりばめれば詳細は法律で決めることになって政治家の権力が強まる。

でも自民党の政権が未来永劫続くと思ってるのが彼らの阿呆さ。
また野党に転落したら強大化した権力の矛先は自分たちに向かうのに。

354 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 19:34:22.25 ID:iyVDH5OV0

>>349
あー、不正受給じゃなくて生活保護自体を無くしたいのか？そりゃ話にならない。

355 ：ジャングルキャット(庭)：2012/12/07(金) 19:34:25.69 ID:1ikJ3IeC0

左翼ってどこまでバカなのかw

356 ：マーブルキャット(新潟・東北)：2012/12/07(金) 19:34:27.84 ID:aZKHzP8/O

>>344
人権が嫌いなら北にでも行くがよろしい

357 ：スナネコ(北海道)：2012/12/07(金) 19:34:49.37 ID:8+DdUwDq0

>>350
強きを挫くはずの憲法で弱気を挫こうとしてる卑しい下衆野郎どもだよほんとに

358 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 19:35:09.18 ID:VIOwvsLk0

>>337
西側先進国グループから離脱するつもりか

359 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 19:35:10.42 ID:UAh1nGFI0

別に国防軍を作っても良いが、変なからくりを仕込んだ憲法はダメだな。
才能無い人間が悪知恵を働かせて作るものって美しくないし、欠陥品なのがほとんどなんだわ。
自民党の憲法草案がそれなんだよね。

360 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:35:15.61 ID:Ce2OV8jy0

>>351
その理屈で行くと、死刑廃止国の国民が罪を犯しても死刑にできないが？

361 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:35:21.62 ID:OoQXot+9T

>>356
お前こそ革命権を肯定するなら日本から出ていけ

362 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/07(金) 19:35:40.14 ID:H7mUxOK/0

まあでも自民党がヤバイってことが分かってよかったわ。
自分の選挙区事情をよく見て自民の対抗馬になりそうな候補に投票するわ。
この際、維新でも民主でもいいわ

363 ：ギコ(東日本)：2012/12/07(金) 19:35:40.40 ID:kxfM8I+yO

>>356
黙れサヨク

364 ：ジャングルキャット(庭)：2012/12/07(金) 19:36:00.43 ID:1ikJ3IeC0

>>356
日教組って北朝鮮礼賛してるじゃんw

365 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:36:33.62 ID:OoQXot+9T

>>349
ようするに、河本は自治体が認めたから合法といいたいんだね
なるほどね。外国人の受給も支持なんだよねお前は

366 ：マーブルキャット(新潟・東北)：2012/12/07(金) 19:36:57.07 ID:aZKHzP8/O

>>361
天賦人権説＝革命権とか言ってると諸外国にバカにされるんで止めてください＞＜

367 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:36:59.44 ID:k+2Bde3v0

をれは北朝鮮シンパなんな

そんでねば、これら考察は無かったとオモよ。

368 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:37:04.52 ID:OoQXot+9T

>>354
ようするに、河本は自治体が認めたから合法といいたいんだね
なるほどね。外国人の受給も支持なんだよねお前は

369 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:37:33.90 ID:zQ6CYkSX0

>>348
安心しろ。
チョンからはぜひさよならしたいね。

>>353
現状でもずいぶんと強大だと思うがね。
大きな政府目指すのが世界の風潮ぽいしどうしようもないだろ。
社会保障とかやろうとすると大きくならざるを得ないわな。

370 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:37:50.27 ID:OoQXot+9T

>>366
ロックは革命権を肯定しているだろ。何言ってるんだ？
アメリカは代表なくして課税なしといって独立戦争起こしたんだろ。

371 ：マーブルキャット(新潟・東北)：2012/12/07(金) 19:38:04.48 ID:aZKHzP8/O

人権を主張すると左翼とか、どんなキチガイだｗｗｗ

372 ：ジャガー(宮城県)：2012/12/07(金) 19:38:06.60 ID:shvl0ZSa0

自民党って共産主義なの？

373 ：ジャングルキャット(庭)：2012/12/07(金) 19:38:08.21 ID:1ikJ3IeC0

>>366
ルソーも読んだことないだろおまえw

374 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:38:47.97 ID:k+2Bde3v0

チュチェ思想て知ってっぺ

主体思想。主体的であるとはどうゆうことかなぁ、て、それって基督教の「みづからたすくものをたすく」のことで
ねーべかと思ったので、そこで悩むのは辞めた。

375 ：ラ・パーマ(山口県)：2012/12/07(金) 19:39:04.66 ID:HnteOLlf0

これ以上奴隷にする気か

376 ：マーブルキャット(新潟・東北)：2012/12/07(金) 19:39:35.87 ID:aZKHzP8/O

>>373
「＝」としてるから馬鹿なのですｗｗｗ

377 ：アムールヤマネコ(家)：2012/12/07(金) 19:39:50.42 ID:WFngE6bj0

元々好きじゃなかったけど、これはなんかなあ…

378 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 19:40:01.77 ID:UAh1nGFI0

国民と国の間にはやっぱり緊張状態が無いとダメだよね？

379 ：ジャングルキャット(庭)：2012/12/07(金) 19:40:34.29 ID:1ikJ3IeC0

>>374
主語は神なんだな。
>>376
おまえが勝手に＝に極論化してるだけじゃん。劇団ひとりかおまえは

380 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 19:40:49.33 ID:VIOwvsLk0

なるほど
やはり自民やその支持者は近代民主主義社会が嫌いで壊したいというのがわかった

381 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:40:49.94 ID:zQ6CYkSX0

>>360
勘違いしてるな、
ここでいう権利は基本的人権のことだろ。
他国の憲法法律が他国でも保証されてるなんて話は聞いたことがない。
そこにすむものの義務として、
当然にそこの国の法律に縛られる。
だが基本的人権を保証するのは各国政府なわけで。
生活の保証がほしければ各国政府に頼めばいい。
外国人にナマポ出してる国なんて日本だけだわ

382 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 19:40:51.85 ID:iyVDH5OV0

>>368
外国人でも正当な理由があり正当な手続きの中で認められれば当然受けられる。それが生活保護だ。先進国なら何処でもある。不正受給があるから生活保護をなくせというのは馬鹿だし、憲法を書き換えろなんて論外だな。

383 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:42:00.64 ID:OoQXot+9T

>>382
要するに河本さんはわるくない。外国人の受給もわるくない。
こういいたいのか。
じゃあ２００万の生活保護世帯を削ることは無理だろう。
お前の理屈では。お前が払えよ

384 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:42:01.11 ID:k+2Bde3v0

というわけでかいつまんで書くと

ニュートリノの次の次元の微細素粒子が、どうも宇宙根本の共通素粒子らしいまで見当つけたのな

あとは宇宙再生方法論出せば、　ユダヤの問い　の意味での神性は満足すんの、創造神なんで彼ら。

385 ：マーブルキャット(新潟・東北)：2012/12/07(金) 19:42:16.24 ID:aZKHzP8/O

>>379
はあ？俺は「＝」と言われたから否定してるだけじゃんｗ

386 ：ジャングルキャット(庭)：2012/12/07(金) 19:42:26.43 ID:1ikJ3IeC0

>>380
近代民主主義って人権神授説だろ？

387 ：ジャガランディ(西日本)：2012/12/07(金) 19:42:39.01 ID:qTPyHKPC0

まあ人権というのは、人間社会が担保すべきものだから
天賦付与だっていう奴より信用できる。

388 ：ジャングルキャット(庭)：2012/12/07(金) 19:43:19.05 ID:1ikJ3IeC0

>>385
どう会話みてもおまえが勝手にやってるだけじゃんw

389 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 19:43:26.58 ID:iyVDH5OV0

>>383
受給額や条件は法律で変えられる。なんで不正受給問題が憲法改正につながるんだよ。聞き分けの無い子供みたいなこと言うな。

390 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:44:03.93 ID:Ce2OV8jy0

>>381
いや外国人の生存権は出身国が保障するんだろ？

391 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:44:18.31 ID:k+2Bde3v0

625 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/12/04(火) 12:11:02.85 ID:pMaJNUnQ0
銀河団の中心の候補が

ニュートリノ星。　－ｏｎで終わる素粒子が光速以下、－ｎｏで終わる素粒子は？

628 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/12/04(火) 12:14:03.81 ID:pMaJNUnQ0
ニュートリノは　光子以前のプリミティヴ（原始　構造を有するので超光速のうちは一切発光しない

んっ発光しないとゆいばそうゆいばなんかそんな話題が物理天文学で…あったっけさいきんものわすれが酷くてワハハハ

392 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:44:22.79 ID:OoQXot+9T

>>389
は？お前が子供みたいなこと言ってるんだろう。
お前の理屈なら受給条件も額も変えられないよ
何言ってるんだ？

393 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/07(金) 19:44:24.29 ID:H7mUxOK/0

>387
人間社会って何よ？
普通に考えれば政権与党なんだが
つまり政権与党批判はできないってことだぞ。
今自由に発言できんのは人権が天賦だからだぞ
それを剥奪するとこいつは言ってんだぞ

394 ：ジャングルキャット(庭)：2012/12/07(金) 19:45:21.05 ID:1ikJ3IeC0

>>393
その政権与党批判はできないというのはどこからでてきてるの？

395 ：リビアヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 19:45:52.32 ID:11LrYRgf0

そんで何で奴隷的拘束OKになるんだって話なんだけど

396 ：ツシマヤマネコ(京都府)：2012/12/07(金) 19:45:54.19 ID:WXQZAeqI0

ﾈﾄｳﾖが嫌がるﾈﾄｳﾖ的発想だな。
ﾈﾄｳﾖが政権をとるとこういうことを平気で言い出す。

397 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:45:55.83 ID:zQ6CYkSX0

>>382
へー例えばどの国か教えてくれる？

398 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:46:13.21 ID:k+2Bde3v0

631 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/12/04(火) 12:17:44.60 ID:pMaJNUnQ0
そして最後に、バブル状の銀河団（ボイドとゆうニ

の大宇宙天球の中心に果たして

超ニュートリノ星の超高密度質量体はあっか

あったらそいつが究極素粒子。それ以上は、無い。

634 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/12/04(火) 12:20:03.80 ID:pMaJNUnQ0
天文学は貧者の素粒子実験棟

まーた適当なことゆっとんな？？ｗと半笑いで入門したぽくりん。
635 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/12/04(火) 12:24:00.81 ID:pMaJNUnQ0
ニュートリノ星は

反重力すなはち万有斥力を有していて

ボイド　…のばやいもあんニ。

※つまり、銀河団がバブル状なのは、その中心が発するニュートリノ圧に拠るんでないかつーことだニ。

399 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/07(金) 19:47:06.39 ID:H7mUxOK/0

>394
天賦の人権がないってことは
人権を与えてくれたものに逆らえないわけ。
例えれば王や皇帝、北の将軍様のこと。
批判したら逮捕されて処罰されれる
それがこいつの言ってる国の形

400 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 19:47:07.06 ID:VIOwvsLk0

>>386
そうだよ
それが大きな根っこだね

それを否定してかつ近代以前にもどるのでないなら
新たな思想体系を構築しなおすというどえらい大きな仕事だな。
いずれにせよ現代民主主義国家から思想的に離脱しようと言うわけだな。

401 ：オセロット(禿)：2012/12/07(金) 19:48:47.37 ID:A9eXb5Pr0

>>22
公明党に投票しろ。

402 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:48:53.27 ID:OoQXot+9T

>>400
要するに天皇制と近代民主主義は一致しない
万世一系の天皇が神勅により日本を統治する
というのと、近代市民社会は相いれないということだね。

403 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 19:49:11.79 ID:iyVDH5OV0

>>392
俺の理屈でも変えられるし、一般的な法の理屈にもとづいても変えられる。
難しい話ではなく、常識で考えればわかることだ。
戦後ずっと受給額が一定だったのか。そんなわけない。
憲法いじるとか馬鹿の極み。

404 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:49:21.33 ID:k+2Bde3v0

そんでそういう、大バブル構造を有する銀河団の集団としての宇宙天球の中心にもし、万物を超越する
高密度質量体が在ればそれが、究極の素粒子。

時間子の仮説は一応。嗤ってたけどスパロボＤ。

405 ：ロシアンブルー(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:49:22.88 ID:siNsyMh70

>>387
国家を超越したものに与えられるからこそ抵抗権が正当化されるんだろう。

406 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:49:59.76 ID:OoQXot+9T

>>403
できないよ。物価にスライドするとかそういう話だろう。
それだけの話だよそんなことも分からないのか？

407 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:50:10.91 ID:zQ6CYkSX0

>>382
おっといいなおそう。
日本みたいになまぽで生活し続けれられるぐらいの金を、
延々を　　外国人　　に渡し続ける国家がどれぐらいあるの？
ぜひ聞きたいわ。
はよ

408 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:50:12.14 ID:Ce2OV8jy0

神じゃなくて空飛ぶスパゲッティでもなんでもいいよ

409 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:50:34.50 ID:OoQXot+9T

>>405
要するに天皇制廃止論者の論拠なんだよね

410 ：ジャングルキャット(庭)：2012/12/07(金) 19:50:49.96 ID:1ikJ3IeC0

>>399
西洋の天賦の天というのは正確にいうとキリスト教の神のことだよ。
こいつがいってるのは、人権というのは神とかわけのわからんものが保証する消極的なしろものじゃなくて、人間が勝ち取ったものだから、みんなでその権利を守っていこうと解釈してるのだが、
おまえのは歪んでると思うの。

411 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/12/07(金) 19:51:08.26 ID:9G44Y0RP0

>>399
頭わるすぎ

人権を与えてくれたものに逆らえないわけ。

どこにもそんなこと書いてないし、当然書くわけも無い

412 ：ジャングルキャット(庭)：2012/12/07(金) 19:51:56.04 ID:1ikJ3IeC0

>>399
おまえどうしてそんなバカなの？わざとなの？

413 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:52:13.89 ID:Ce2OV8jy0

>>407
その外国人にも勤労や納税の義務はあるんだが。
むしろ参政権が無いだけ日本人よりも扱いは下だぞ。

414 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:52:24.97 ID:zQ6CYkSX0

もともと、緊急時の保護は、
各国家間の協調からありだ。

だがそれは一時的なものであって、
短期間のうちに各国政府によってその保護を果たす義務は移譲される。
当然だろう。

緊急時にその土地のものでもない他国政府が介入することが、
物理的にできるはずがないし、
そういう意味で、
当地の政府が保護するのはいい。
だがその後も延々めんどうを見なければならない理由なぞ一切ない

415 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:52:27.60 ID:k+2Bde3v0

ついでに、

・ぜんまいパワーでどんくらい携帯って動くんだろう？　とか他にもわさわさ着想した。空気圧搾のおもちゃエンジンの
それとか。

416 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/07(金) 19:52:30.67 ID:H7mUxOK/0

>411
歴史を知らなすぎだな。
天賦人権以前の世界がどうだったか知らんようだ。
どうしても絶対王政と奴隷制度を復活させたいんだな

417 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:52:45.79 ID:OoQXot+9T

>>413
外国人にそんなものは無い。いやなら出ていけばいいだけ

418 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 19:52:46.55 ID:UAh1nGFI0

あぁ、気持ち悪い。
神とは何かの話なしには結局維持出来ない議論ばっかりになってきたな。
で、日本人のいう神って日本人にはかなり不自然な存在な訳で、どうも
手探り感が否めないよね。

419 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:52:59.72 ID:zQ6CYkSX0

>>413
いいから国をはよいえ。
はよ。
先進国ならどこでもあるんだろ。
はよいえ

420 ：スナネコ(北海道)：2012/12/07(金) 19:53:05.83 ID:8+DdUwDq0

悪の外国人を攻撃してるつもりなんだろけど
流れ弾が善良な日本人に当たりまくるってことに気付いてくれないかなぁ
愛国心が足りないんじゃないの？

421 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 19:53:35.85 ID:Ce2OV8jy0

>>414
それなら特別永住者制度の見直しについて提起すればいいじゃん。
なんで生活保護の話になるんだ？

422 ：ツシマヤマネコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:53:58.01 ID:SV4ZWVPh0

>>409
そうだね
だから現状象徴天皇制なわけだからね

423 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 19:54:10.42 ID:k+2Bde3v0

>>４１８
をれは、理系の神は西洋に在って、統治の神が東洋に、っぽく捉えてバランスとってんよ。

424 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 19:54:49.98 ID:OoQXot+9T

>>422
要するに現憲法は万世一系を否定し天皇の歴史とは相いれない
革命容認ということだね。象徴天皇制はまさにそれだということか。

425 ：マレーヤマネコ(北海道)：2012/12/07(金) 19:54:50.43 ID:lRMRZljp0

原発爆発の責任を負うという最低限の義務も果たさないゴミ党が

426 ：白黒(福岡県)：2012/12/07(金) 19:54:53.21 ID:ouz03c9E0

本当にそう思うのならマニフェストに書けよ。
国民が審判くだしてやるから。

427 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 19:55:05.64 ID:VIOwvsLk0

そりゃもともとキリスト教だが、
じゃあ科学もキリスト教から生まれたものと否定するのかって話だな。

428 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:55:30.11 ID:zQ6CYkSX0

>>416
ていうか、
天部人権やめたら、
絶対王政と奴隷制度にもどるってなんできまってんの？
それとも新しい思想を作り出すこともできんぐらい頭悪いボケ揃いなの？法学者って。

その理屈だと、
絶対王政、奴隷制度大賛成ってことになるんだが。
次へのステップを否定するという意味でね

429 ：スナネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 19:55:43.23 ID:dugMpGn+0

人権なんてフィクションだからな
人権厨にはいい刺激

430 ：ジャングルキャット(庭)：2012/12/07(金) 19:55:59.03 ID:1ikJ3IeC0

>>427
キリスト教はむしろ科学を弾圧してきたと思うが。

431 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 19:56:25.63 ID:zQ6CYkSX0

>>421
片山さつきは、
ナマポ問題の急先鋒だから。

いいｋらはよいえよ。
ほら、たくさん国があるんだろ。
国と制度の名前を言え

432 ：ラグドール(dion軍)：2012/12/07(金) 19:57:07.34 ID:qG0NVxdT0

自民党って、冗談抜きで戦前の日本を理想としてるんだな

433 ：ジャングルキャット(庭)：2012/12/07(金) 19:57:43.44 ID:1ikJ3IeC0

>>432
違うと思うわ。

434 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/12/07(金) 19:57:59.10 ID:9G44Y0RP0

十一条
国民は、全ての基本的人権を享有する。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。

十二条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、
常に公益及び公の秩序に反してはならない。

要するに
人権は無条件に永久に保障されてる
権利と自由は国民が努力し保持し、権利を悪用してはならない

自民党まともすぎる

435 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 19:58:45.15 ID:UAh1nGFI0

革命権も容認したら良いやん。
何でそういった権利を頭ごなしに排除しようとするんだ？
で、その排除しようとする論拠はどこにある？
個人的信条だけが拠り所のように見えるが？

436 ：バーミーズ(チベット自治区)：2012/12/07(金) 19:59:42.77 ID:RG03OlBN0

>>432
たまにこういう意見見るけど、戦前の日本はこんなもんだと習ったの？どこの県？

437 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:00:11.50 ID:Ce2OV8jy0

>>417
勤労の義務は抽象的な規定だからともかく、
納税の義務は外国人にもあるぞ。
払ってないと思ってたのかよ。

>>419
外国人に生活保護出す国か？
たしかフランスがそうだよ。
知り合いがパリに留学して一時期生活保護受けてた。

438 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 20:00:19.95 ID:zQ6CYkSX0

>>435
革命権は、
他国民による扇動が普通にありえるからアウト。
保証したら国が成り立たなくなる

439 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 20:00:42.91 ID:VIOwvsLk0

>>428
200年以上に渡ってこれを前提に積み重ねられてきたのが現代社会なんだが、
その前提を否定した思想とそれに基づく社会が簡単にできると思ってんの？
近代民主主義だって生まれて100年以上、物理的な混乱と血を生みまくった末の今であるのに。

440 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/12/07(金) 20:00:53.02 ID:9G44Y0RP0

>>437
とりあえず100カ国ぐらいあげてみてね

441 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 20:01:12.17 ID:iyVDH5OV0

>>407
そこはポイントじゃない。
生活保護制度に問題があるから、憲法書き換えて生活保護自体をなくすって馬鹿だろってこと。
生活保護自体は国民が野垂れ死にしないための制度だから必要だろ。
運用が誤っているだけで存在自体が誤っているとはいえない。

442 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/07(金) 20:01:20.81 ID:H7mUxOK/0

>434
日本国憲法じゃねーかｗｗ
それを改正しようってんだろ

443 ：ギコ(dion軍)：2012/12/07(金) 20:01:40.10 ID:OoQXot+9T

>>437
ないよ。収入がなければ払わなくていい。馬鹿じゃないのか？

444 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:01:55.72 ID:k+2Bde3v0

ええーと…

そうそう、神の問題なんだけど

天皇て、「あのひと」と呼ばれること、ないでそ。あと、ゆったことまちがってたらたいへんだよに。

そうゆう超プレッシャーで天皇家って生きてるから。これこそが　甘えの構造　だと思う。

445 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:02:25.50 ID:Ce2OV8jy0

>>440
そもそも生活保護制度のある国が100ヶ国もあるのか？

446 ：スナネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 20:02:52.44 ID:dugMpGn+0

そもそも人権なんてフィクションは顔を赤らめて恥ずかしそうに語るもの
必要悪
これが理解できるかできんかは知性レベルの試金石

447 ：ボブキャット(秋田県)：2012/12/07(金) 20:03:10.01 ID:KTQM215t0

ナマポで一番負担になってる部分って医療費っしょ？
たばこの値上げも医療費削減目的だし年金だって同じだ
弄るべきはここなんじゃないかね

448 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:03:21.00 ID:EE3j1X1e0

>>435
俺は明文化してもいいと思うぜ？でもオウムみたいなやつが抵抗権もしくは革命権をもとにテロ起こして一般の民衆を『政府の犬』と勝手に定義して殺戮行為を肯定化しそう。

449 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:04:07.13 ID:k+2Bde3v0

>>４４６
さすが自意識が　吾輩はネコである　な、ちみがゆうと重々しすぐる…のわゎあんちゃってぇ

450 ：バーミーズ(チベット自治区)：2012/12/07(金) 20:04:13.62 ID:RG03OlBN0

>>435
基本的に国家ってのは対外勢力の謀略に常にさらされてるって建前がある
無いのか君の中の国家論には無いのなら加えておけ
革命を防ぐのは体制保持だけじゃなく国防の話なんだよ
日本にいると自覚しづらいか？無自覚は罪だな

451 ：ツシマヤマネコ(dion軍)：2012/12/07(金) 20:04:30.04 ID:SV4ZWVPh0

>>428
新しい思想を作ることがどんだけ難しい事かわからないとかね
人間がどんだけ長い年月かけて近代国家のシステムにたどり着いたと思ってんだ
決まってるんじゃなくて歴史を見る限りそうなる確率が非常に高そうってことだね
近代国家に代わる新しいシステムを誰も思いついてないのに
一体どうやってその次へのステップとやらに行くのか

452 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:04:35.27 ID:Ce2OV8jy0

>>443
収入が無くても消費税や各種間接税は取られるぞ。

453 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 20:05:01.32 ID:UAh1nGFI0

>>438
そういう隙を作らないようにするのが国であって、
そういった緊張感の中で国を運営していくから
民主主義って成り立つんじゃないのか？

454 ：スナネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 20:05:01.81 ID:dugMpGn+0

>>449
えへへ

455 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:06:52.43 ID:EE3j1X1e0

>>435
まぁアナーキズムと革命権を混同したりするやつ大杉て日本では難しいな。
アメやドイツみたいに基本的に愛国心ないとw

456 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 20:07:50.69 ID:VIOwvsLk0

数学の0って概念を廃止して新たな数学作れって言ってるようなもん。

457 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:08:30.19 ID:EE3j1X1e0

>>456
いや全然違うよ。

458 ：ジャガー(兵庫県)：2012/12/07(金) 20:09:07.72 ID:LB4ICEjO0

おっそろしーのう

459 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:09:22.18 ID:EE3j1X1e0

>>458
なんで？

460 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 20:11:03.52 ID:VIOwvsLk0

似たようなもんだよ
9÷0の扱いに困るから0をやめようみたいな話だ

461 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 20:11:54.21 ID:zQ6CYkSX0

>>437
今たぶんそれないよ。
あとそれも一時期だろ。
延々となまぽを出し続ける国家だよ。

あとフランスのなまぽは日本でいうハロワへの登録など、
就職するための努力が制度的に義務付けられてるよ。

あと君に問うたわけじゃないから君に行ってるわけではないが、
先進国ならどこでもあるといったんだ。
さあもっと言え

462 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 20:11:57.95 ID:UAh1nGFI0

やっぱり革命権は必要だわ。
出来れば、住民投票で独立できる権利もあったほうが良い。

463 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:12:13.92 ID:EE3j1X1e0

>>460
全然違うよ

464 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 20:12:31.26 ID:zQ6CYkSX0

>>441
ごまかすなｋｓ。

はやくその先進国とやらをあげろゴミ。
いっぱいあるんだろ。
そしたらこっちで勝手に制度調べるから

465 ：ターキッシュアンゴラ(愛知県)：2012/12/07(金) 20:12:35.42 ID:aGwcdSZO0

自民も大概頭おかしいな

466 ：アジアゴールデンキャット(中部地方)：2012/12/07(金) 20:13:35.91 ID:WL6Yvd9/0

言っとくけど「人間の権利」って別にキレイなもんでもないぞ
自分が生き残るためには他の連中を犠牲にしてもかまわない、ってヤツだぞ
神がそう作ったかどうかはともかく、生まれつきそういう生き物であるってだけ
だから全員で生き残るために国を作って権利にいろいろ制限をかけてく

467 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/12/07(金) 20:14:07.09 ID:NQRlBCj/0

人権思想なんて、被統治民気質の骨の髄まで染み付いた
極東の土人には過ぎた代物だったってだけの話
実際仮に戦前戦中的状況に戻っても
目立った抵抗も無く殆どの国民は唯々諾々と適応するだろう

468 ：スミロドン(東京都)：2012/12/07(金) 20:14:52.94 ID:hp4ykqxB0

憲法は国民が国家に対して課すものだから
国民の義務を書くこと自体おかしいんじゃないの

469 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 20:15:04.93 ID:gb+lLziA0

>>457
例えるならそういうことよ
明治維新後に輸入されたホッブズ以降の近代主義を前提に国家を運営してきたのにいきなり人権は天賦のものではないだからな
人権が天賦のものでもないのは当たり前なの
ただ近代国家はそういうフィクションがないと成り立たないの
国家も法も領土もフィクション
だから存在しないじゃないの
フィクションを前提に社会があるのだからそこを否定しちゃ憲法改正すら出来なくなるの
なぜなら憲法なんてフィクションだからね
この問題はモンテスキューが密かに懸念してた事案なんだが

470 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:15:38.51 ID:k+2Bde3v0

をれは一切の国権分離には反対の立場なんな　どんーなケースであれ、統一した国家はその領域内で
問題解決していったほうが集団にプラスになぅとゆぅかんがへ。

471 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 20:16:13.80 ID:zQ6CYkSX0

>>466
実際のところ、いろんな権利ってやつも、
その国の国力によって支えられた権利なんだよな。
どんだけ表面上綺麗事を言おうが、
アメリカがいう表現の自由、報道の自由が、
アメリカの国力があって初めて認められているものだし、
アフリカや中東、
そうだな、例えばシリアが現在のアメリカなみの国力をもっていたと仮定したら、
中国とおなじように介入もろくすっぽできんだろうな。
まあそんだけ国力あったらシナと同じく暴動なんて起こさせない、起きてもそっこ鎮圧だろうが

472 ：トラ(関東・甲信越)：2012/12/07(金) 20:16:22.33 ID:zsrObag0O

知ってる。

某自民の重鎮が
バカな国民が多いのに、選挙権が全成人にあるのはおかしい。
多くても全成人の1/5くらいにしか与える必要はないと言ってた。

そのためには、身分制度を再構築しないといけないから無理だろうって言ってたが、
身分制度があれば、皇室も、それをとりまく華族連中ができ、皇統を守りやすくなるだろうともな。

473 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:16:47.06 ID:Ce2OV8jy0

>>461
そもそも大抵の国は移民受け入れる前に就労能力とか財産のチェックしてるからな。
そうでなかったら短期ビザで永住はできない。
だから外国人に生活保護を出したとしても金額は極度に少ない。

今在日が何故永住してられるのかは日韓併合と特別永住者の問題な。

474 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:16:52.65 ID:EE3j1X1e0

主権者である国民は権利を公使できるが絶対君主ではなくて、主権者としての義務を負ってることを忘れるな…てことだろ？
国民は主権者ではあるが王権神授説の王のように振る舞ってはいけないということだろ？
何が0を無くすことになるんだ？
>>469

475 ：カナダオオヤマネコ(茨城県)：2012/12/07(金) 20:17:03.16 ID:3i4Djd8x0

基本的に権利は義務から発生する代物
つまり、天賦の人権を想定するなら、天賦の義務を負わなければならない

476 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:17:39.85 ID:k+2Bde3v0

をれ思うにやはし

教育錬度はね

母集団の人数だよひたすら。それ考えたら分離なんてとんでもない！

477 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 20:17:51.24 ID:gb+lLziA0

>>468
そう
そんなことすら何度言っても理解できない人たちがいる
片山が「憲法」という概念を説明できるかあやしいもんだが

478 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 20:17:55.84 ID:zQ6CYkSX0

>>473
特別永住者も、パスポートなしで渡ってこれたときの不法移民が大半だしなあ。

479 ：シャム(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 20:18:29.49 ID:sGiag8la0

義務は義務で大事だけど
権利とは何も関係がない。なぜ対にするのか。

480 ：アジアゴールデンキャット(中部地方)：2012/12/07(金) 20:18:58.44 ID:WL6Yvd9/0

人間の権利を全て認めるとカオスな社会になる
だから、権利にいろいろ制限をかけていく
それが「義務」だよ

481 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:19:57.98 ID:Ce2OV8jy0

>>478
同じ日本だったんだから不法も何も無いだろ。

482 ：スペインオオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 20:20:01.81 ID:lVHXl4rEP

戦前どころか人権宣言以前にまで回帰か
チョンマゲ結って蝋燭で暮らすか

483 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:20:44.34 ID:k+2Bde3v0

>>４８０
ちなみに、職場のひげ制限は違憲判断が東京地裁で出たかんな、調子に乗りすぐんなよな。

484 ：シャム(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 20:20:52.79 ID:sGiag8la0

>>480
大学の憲法学ではそんな教え方はしないわ。
他者の権利と競合する場合において制限を受けると教えられる。

485 ：三毛(岩手県)：2012/12/07(金) 20:20:58.43 ID:7SrLCbpP0

そもそも片山の言っている「私たち」は自民党で良いんだな
だとしたら自民党も国家観無き政党になると思うんだがな。。。

486 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:21:02.92 ID:Ce2OV8jy0

>>480
>人間の権利を全て認めるとカオスな社会になる
>だから、権利にいろいろ制限をかけていく

それ、義務じゃなくて公共の福祉って呼んでるの。

487 ：マーゲイ(香川県)：2012/12/07(金) 20:21:20.22 ID:s8RTKw340

人権とか言って自称弱者に権力を持たせるのが間違い

488 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:21:39.89 ID:EE3j1X1e0

>>482
え？違うでしょ。ほんとにそう読んだのならアスペだわ。

489 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/07(金) 20:21:55.84 ID:H7mUxOK/0

バカが多すぎだよな。憲法を小学校から教えるべきじゃね？

490 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:22:41.42 ID:EE3j1X1e0

>>489
見たところおまえが一番バカだよ。

491 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 20:22:55.58 ID:gb+lLziA0

>>474
モダニズムというのはプラットホームなの
あと義務の対価として権利があるなんて物語は思想史的には存在しない
ホッブズ以降権利とはなんら対価も払わずに元々あるもの
これがおかしいという突っ込みは無用
おかしいという事は当たり前なの
近代というのはそんな強引な思想なの
片山はそういう観点から脱・近代に向かうようだがその先にあるのが何かがわかってるのかなぁって話

492 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 20:23:12.69 ID:zQ6CYkSX0

>>477
まあぶっちゃけ片山が言ってるのは前文についてなんだがな。

第3章の国民は～反してはならないの下りは、
間違いなく叩かれると思うが。

まあしょせん草案だしな。

493 ：パンパスネコ(広島県)：2012/12/07(金) 20:23:47.65 ID:feiMZUCH0

憲法の12条の事を言ってるだけじゃないの？

494 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:24:01.20 ID:k+2Bde3v0

>>４８８
アスペとは語句を文字通り捉える精神疾患という定義をお前はアスペしてんよニ。

495 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:24:24.11 ID:EE3j1X1e0

>>491
片山そんな難しいこといってないってw
単に主権者としての自覚そくしてるだけ。

496 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 20:24:38.60 ID:VIOwvsLk0

草案の方は解釈でなんとも言えなくもなさそうだからおいとくが、
片山の発言は0を否定もしくはπが3の数学を主張するものだよ

497 ：シャム(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 20:24:54.62 ID:sGiag8la0

人権ってのはもともと利他的であることが自分の利益になるってことで
人間社会のなかで長年かけて形成されてものなんじゃないのかね。
自分がやられたくないから、自分に置き換えて考えると人権という概念が必要になってくると。

498 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 20:25:25.02 ID:zQ6CYkSX0

ああでも
日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り、
基本的人権を尊重するとともに、和を尊び、家族や社会全体が互いに助け合って国家を形成する。

このあたりのところがちょい問われるかもなあ。

499 ：アジアゴールデンキャット(中部地方)：2012/12/07(金) 20:25:33.68 ID:WL6Yvd9/0

人間に権利なんてないって言ったところで意味ないだろ
人間に頭と手足がある以上、行動できちゃうんだから

500 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:25:41.02 ID:EE3j1X1e0

>>494
とりあえず半角使えよ。アンカーつけてくれてもわからん

501 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:26:26.97 ID:k+2Bde3v0

利他＜＞利己でなく
利全＜＞利己とすればもう少し　偽善的　でなくなんのとちがうの。

502 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/12/07(金) 20:27:24.49 ID:NQRlBCj/0

つか衆愚が真綿で己が首絞めてく様には暗黒微笑しか浮かばないが
我に良かれと思ってか強権揮い易い憲法を作りたがる先生方は
将来政敵が政権握ったときに最大限の悪用をされるケースの想定はせんのかね

503 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 20:27:37.45 ID:gb+lLziA0

近代の異常性を言うなら反米・反グローバリゼーションを掲げるムスリムから学ぶがよろし
信仰・戒律・法が一直線で結びついた社会は決して珍しいものではない
ただし日本は明治維新以降そのようなコンセプトで国家を運営してこなかった
そこまで辿って引き返すというなら面白い主張だがね

504 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:28:06.28 ID:k+2Bde3v0

プログラム言語では≠　が無いので、＜＞で代用するお。

505 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 20:29:07.66 ID:xSEO+7q00

大衆はバカだ言ってガチガチに理論武装して
話しの通じる奴らだけで内ゲバしてるから
左翼はどんどん衰退していく

ネトウヨにもわかる説明をして
なおかつ日常の不満をガス抜きできるような左翼政党があれば良いのにね

506 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:30:08.11 ID:k+2Bde3v0

勢い利己でなければ自己犠牲

これは奥様たまらんよニ　をれはそうゆうとこも考えてみたな。

507 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 20:30:42.72 ID:gb+lLziA0

>>495
そもそも俺は「難しい事」なんか言ってない
片山のようなバカを批判するのに中3までに習う事以上のことを議論に持ち込む必要はない

508 ：三毛(岩手県)：2012/12/07(金) 20:30:45.96 ID:7SrLCbpP0

宗教問題になるとは思うが政治家がこういう事言ってるのは恥ずかしいな
戦後教育の賜物と言うべきか。。。

509 ：トラ(大阪府)：2012/12/07(金) 20:30:46.65 ID:GWz70OGV0

>
> 片山さつき片山さつき ?@katayama_s
>
> @s_itsme @taiyonokokoro50よく読んでください
>
> 我々は、11条も25条も維持した上で、
>
> 自由及び権利には義務及び責任が伴う
>
> 公益及び公の秩序に反してはならないと明記しています。

マジで２ちゃんねるは消されるなｗ
〉公益及び公の秩序に反してはならない

510 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:31:40.86 ID:Ce2OV8jy0

>>505
危機感煽ったら人は盲目になるから無理。
脱原発もそうだろって言われたらその通りだけどさ。

511 ：コドコド(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:32:19.93 ID:wb0MJz3i0

片山みたいな国家が基本的人権を与えた国民が国家に統治されているという考え方は
基本的人権が西洋で獲得されてきた歴史を考えると完全に逆転した考えだよね。

そう考えるとやっぱ日本はお上意識の強い土人国家段階だね。

512 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:32:28.01 ID:EE3j1X1e0

>>509
おまえアホじゃね？

513 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:33:02.23 ID:EE3j1X1e0

>>511
国家が与えたなんてどこにも書いてないけど？

514 ：トラ(大阪府)：2012/12/07(金) 20:33:06.82 ID:GWz70OGV0

憲法なんて国家権力を縛るためにあると思っていたが
どうやら片山さつきは国民を縛るために憲法はあると思っているらしいな

515 ：ハイイロネコ(福岡県)：2012/12/07(金) 20:33:50.62 ID:/PrYO2XD0 BE:322551874-2BP(6073)

片山さつき先生は、今の日本人が憲法を作るなんてことは到底無理だと一発で理解させてくださった。

516 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:34:11.41 ID:Ce2OV8jy0

>>512
通信の秘密も公の秩序の維持のためなら制限できるようになるよ。
令状なしで無制限に適用できる盗聴法も合憲になる。

517 ：シャム(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 20:34:15.08 ID:sGiag8la0

>>514
法学部で最初の最初に習うことなのにな。
政治家や評論家でも基礎の基礎を知らない人がいたりする。

518 ：バーマン(大阪府)：2012/12/07(金) 20:34:26.14 ID:UAh1nGFI0

やっぱり日本の限界って見えてくるよね？
インテリとかってそういう限界を見たく無かったから
改憲論に蓋をしてきたんじゃないかな？って気がしてきた。

519 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:34:42.37 ID:k+2Bde3v0

>>５１５
なんでポリバケツギコなんだよｗ

520 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 20:35:41.69 ID:qxx55BLj0

◆
カスのような知識から導かれた結論は、やっぱりカス
カスが導き出した結論も、やっぱりカス

自民の憲法改正案やＱ＆Ａくらい１回読め。
それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。

521 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:35:46.27 ID:EE3j1X1e0

>>514
いや、片山は国民一人一人が直接民主制のテーブルに座ってる『国家権力の行使者』としての自覚もてといってるだけだよ。
イメージ的にな。

522 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 20:36:04.44 ID:gb+lLziA0

>>498
こういうこと書いちゃうとマグナ・カルタをルーツとする戦後憲法を日本の近代史から切断しちゃうんだよね
憲法=国民→国家
法律=国家→国民という超根本的な構造が瓦解しちゃうｗ
憲法で国民は云々なんていらないの
憲法は簡単に言えば「国家が立法・行政を通じてやっちゃいけないことリスト」なんだから
これ知らない人が多すぎなんだよ、永田町には・・・

523 ：コドコド(庭)：2012/12/07(金) 20:36:51.20 ID:EE3j1X1e0

>>516
ならんよんなもん。そんな拡大解釈でしてもやるつもりなら、今の憲法でも屁理屈こねてやっちまうだろうに。

524 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/07(金) 20:37:00.86 ID:H7mUxOK/0

>520
奴隷を作りたいアニオタ引っ込んでろよ

525 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 20:37:34.90 ID:gb+lLziA0

>>521
だーかーらぁーそれを憲法の話に持ち込むのが無知なのｗｗ
憲法は国民から国家への命令なんだよ

526 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:37:43.45 ID:Ce2OV8jy0

>>518
片山のターゲットは法律なんてかじったこともない人だろうな。
道徳論持ち出せばどんな法案にも賛成してくれる。

527 ：ロシアンブルー(九州地方)：2012/12/07(金) 20:37:51.82 ID:hop80DmzO

いまいちよく分からんのだが
片山可笑しい事言ってるか？

528 ：三毛(岩手県)：2012/12/07(金) 20:38:15.60 ID:7SrLCbpP0

日本の教育を見直さないとやっぱりダメだな
日本国家の成立ちを教えないと日本人は益々ダメになっていく
安部はこの発言に同意なのかなぁ

529 ：アメリカンショートヘア(家)：2012/12/07(金) 20:38:42.01 ID:mN+PlCFF0

なんでそんなに自民党を当選させようと必死なの？

530 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:39:02.89 ID:k+2Bde3v0

あまり今限界感じてないんだおに。30 名前：名無しのひみつ投稿日： 2012/12/04(火) 14:19:51.80 ID:G/y60qsX
人類は、２０００年に、すでに　ブラックホール級の電磁気力　を、常温超電導電磁石によって発生可能だった

これを、

東京大学の情報テレポーテーションデヴァイスを推進器とした超光速宇宙船に積載し

太陽系を牽引すぅと（太陽は磁性体

太陽系は超光速宇宙船太陽系号になぅ。

35 名前：名無しのひみつ投稿日： 2012/12/04(火) 14:31:14.79 ID:G/y60qsX
511 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/12/04(火) 14:29:45.91 ID:pMaJNUnQ0
ちなみに光ファイバーつうもんがあんでそ

ラッパ型に造って、開口口に、光追跡のミラーつけっと

そんだけで

光速飛翔体に。いつかは、だどもなは。構造単純だと安くて壊れにくい。

37 名前：名無しのひみつ投稿日： 2012/12/04(火) 14:46:52.57 ID:G/y60qsX
中性子星中心の周回円がある傍証は

万年単位でＬＯＯＰすぅ

星座。

531 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:39:58.17 ID:Ce2OV8jy0

>>527
一見まともなことを言ってトンデモな方向に誘導するのが政治家の仕事だよ。

532 ：パンパスネコ(広島県)：2012/12/07(金) 20:40:23.08 ID:feiMZUCH0

>>525
だーかーらぁー12条に国民もしっかりせーよって書いてあるだろう

533 ：スペインオオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 20:40:38.59 ID:lVHXl4rEP

中世の王様が色々悪さしたんで力を得た商人が私有財産や所有権の絶対を、市民が基本的人権の確立を求め勝ち取った
だけど今度は資本家が悪さをしたり格差が深刻になったのでそれを修正、制約する原理を持ち込んだ
これが順序だろ？

534 ：スノーシュー(家)：2012/12/07(金) 20:40:42.32 ID:i0x3skoD0

片山は人間形成の過程で何かそれてしまったところがあるな。
ちょっと冷たいと云うか。

535 ：パンパスネコ(千葉県)：2012/12/07(金) 20:40:55.05 ID:UJisjAFj0

憲法って基本法じゃなくて立法に制限を設けるものじゃないのかね。
本来的には。
そこに義務を入れるのはなんかおかしい。
基本的人権の尊重はそもそも立法がそれを侵さない事を制限するためにあんだろ。

536 ：ラガマフィン(アメリカ合衆国)：2012/12/07(金) 20:41:55.17 ID:6dfZjYVX0

至極当たり前の話だと思うが？
人権なんて人間の発明品なんてことすら知らないのか？
それとも人権って実在するとでも信じているのか？

537 ：イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 20:42:40.84 ID:oPYC8+1f0

弱者切り捨てを堂々と謳うようになったか
マジで自民終わりだな

538 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:42:54.30 ID:Ce2OV8jy0

>>534
青春を勉強に費やした人だから
リア充(というか非エリート全員)への不満があるんじゃね。

539 ：ツシマヤマネコ(dion軍)：2012/12/07(金) 20:42:55.97 ID:SV4ZWVPh0

>>528
暗記教育の弊害だと思う
意味や歴史の思想の流れを教えたり自分で思考、発言させる訓練をせず
テストで点を取れる暗記ばかり
こう書くとなんかあえてやってんのかなと思えてくるな

540 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:43:22.75 ID:k+2Bde3v0

>>５３６
きみ、ご自身が神かなんかだという自意識はあんまいな

をれは謙虚に謙虚にその点考えてんで、こうゆう考察に至ったんではねーかとおもっとる。

541 ：ヒョウ(庭)：2012/12/07(金) 20:43:34.05 ID:JfvjgE1F0

0は存在しないがそれで数学は成り立っている。
人権はフィクションだがそれで現代社会は成り立っている。

542 ：ロシアンブルー(九州地方)：2012/12/07(金) 20:44:42.56 ID:hop80DmzO

>>531デモ誰でもいいが
この発言が持っていこうとする意図を教えて

543 ：ベンガルヤマネコ(庭)：2012/12/07(金) 20:45:37.58 ID:V+EMrytk0

>>525
全然おかしいと思わんけどね。人権の解釈を神授説から人間が獲得した悠久の権利としただけで人権自体を否定してるわけじゃない。

544 ：パンパスネコ(千葉県)：2012/12/07(金) 20:45:45.93 ID:UJisjAFj0

ここでの話は人権の存在云々ではなくて、人権を制限する立法を制限するために憲法に規定があるんじゃないかって事だと思うんだけども。

理念として義務があってしかるべきというのはわかるけど、憲法ってそもそもそういうものを書くもんだっけ？ってお話。

545 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:46:07.66 ID:k+2Bde3v0

>>５４２
サイベリアンてシベリアンの英語発音のようですがどうです貴女が女なら今晩いっぱ

なんでもないちゃす←よろすぃ。←なんだちみは。←なんだちみはてか。

546 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:46:34.43 ID:Ce2OV8jy0

>>536
突き詰めると民主主義を否定する結論になるんだが？

新たな法体系を一から築こうという決意の表れならともかく、
さらっととんでもないこと言ってるぞコイツってのが法学かじった連中の総意。

547 ：スペインオオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 20:46:53.35 ID:lVHXl4rEP

>>527
>>526の言う通り
法律齧ったことある人間なら？？？ってなる
理屈は忘れたけどそもそも憲法って国家に対する制約だろ？ってところから
イデオロギーとしての好き嫌いはお好きなように、だけど

548 ：ベンガルヤマネコ(庭)：2012/12/07(金) 20:48:10.85 ID:V+EMrytk0

>>546
ならんよ。むしろ人権というものは、不断の努力で守っていかないとならないものだという至極当たり前のことだ。
天から降ってくるものではあるまい。
血を流して得たものだ。

549 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:48:46.30 ID:k+2Bde3v0

建前でなく本音としての神国のありようとゆうものを考えたとき、日本て説得力ねーよなとゆう実態とゅぅか痴態はあんべす。

550 ：ロシアンブルー(九州地方)：2012/12/07(金) 20:49:19.62 ID:hop80DmzO

>>545
笑いがとまらねぇ

完全に俺が変なおじさんになっちまったじゃねーかｗｗ

551 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 20:49:24.74 ID:qxx55BLj0

552 ：サバトラ(庭)：2012/12/07(金) 20:49:40.16 ID:5l4CFyqc0

ネトウヨは何でこんなのが好きなんだ？
この人はすぐにネット世論に流されるし、言葉の使い方も下手だし、良いとこが見当たらない

553 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:49:40.37 ID:Ce2OV8jy0

>>542
国民奴隷化。
一般国民は政治家と官僚の奴隷として自由に人権を制限できる。

派遣法やら何やらで民間サラリーマンの経済奴隷化が進んでるけど、
今度は法律的にも奴隷になるよ、期待してね！

554 ：ジャガランディ(熊本県)：2012/12/07(金) 20:50:06.00 ID:PP0thJrz0

社会の毒になるなら親でも排除しなきゃいけない時代が来そうだ

555 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:50:16.69 ID:k+2Bde3v0

>>５５０
男は教えてで切らないと思うがまあいいよ志村。

556 ：トラ(大阪府)：2012/12/07(金) 20:50:53.28 ID:GWz70OGV0

人権人権と騒ぐ奴もウザいだけだが
人権を規制するような事をほのめかす奴は危険だと思います

557 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:51:31.68 ID:Ce2OV8jy0

>>548
楽観的なのはいいけどさ、
お前の支持してる自民党が下野して
他の政党が政権取っても余裕でいられるのか？

558 ：アビシニアン(アメリカ合衆国)：2012/12/07(金) 20:51:48.45 ID:yfR7R/vJ0

自分のことを謙虚っていう謙虚なひとってあんまりいないよね。なんて、ヨタはおいといて、

まあ、人権が実在するなんて思っている人は、オウム信者みたいなもので相手にしようがないが、
人権を措定するってんなら、フィクションを維持するには仕掛けが必要なことも理解して欲しいもんだ。

国も無い所で「人権人権」騒いでも誰も相手にしてくれないよ。

それと為政者が権力を恣意的に用いるのは全く別の話だ。

559 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/07(金) 20:51:50.61 ID:ZCSLmWom0

人権が嫌いなネトウヨは大喜びして片山マンセーだろ

560 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:52:00.70 ID:k+2Bde3v0

とれたら貼ることにしてまつるhttp://youtu.be/qwP2_rPXu20

561 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 20:52:19.80 ID:qxx55BLj0

権利の上にあぐらをかくものを救済しない

562 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2012/12/07(金) 20:52:26.35 ID:ip77DeefO

これは自民党ＡＵＴＯ

563 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 20:52:52.72 ID:VIOwvsLk0

義務を果たしてなどと付け加えたらもう人権とは似て非なるものだ。
制限されるケースなどとは別だからな。

564 ：アジアゴールデンキャット(中部地方)：2012/12/07(金) 20:53:32.40 ID:WL6Yvd9/0

法で規制しないといけないのは政府よりも自分を含めた全国民の権利だろ
革命権が認められようが否定されようが、政府なんか国民がボコボコにできるし

565 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:53:57.86 ID:k+2Bde3v0

>>５６１
それは裁量を最大限私腹肥やしに用いる公機関に向けるまなざしではないのかな？

566 ：スペインオオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 20:54:00.18 ID:lVHXl4rEP

民主党による社会実験も酷かったが次も中々香ばしいな
支持者たちは自分らが「普通」だって信じ込んでんのが特徴かな

567 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 20:54:03.42 ID:xSEO+7q00

引きこもりニートは真っ先に人権剥奪されるからこんなに必死なの？
どんな法律だって支配側になれば良いじゃんって言う発想は出来ないものか
貴族制じゃないんだから血でなれないわけじゃないだろ
試験がんばるだけなのに

568 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:54:21.85 ID:Ce2OV8jy0

>>558
概念の問題に実在するしないの議論をしてもしょうがないだろ。
自然科学の話をしてるわけじゃない。
上でも例に出てたけど、

0とは無なのだから存在を信じるのはおかしい
→だから0を使うのを止めよう

みたいな理屈だよ？

569 ：アビシニアン(アメリカ合衆国)：2012/12/07(金) 20:54:34.37 ID:yfR7R/vJ0

本当に人権が実在すると思っている輩がいそうで怖いな。

570 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 20:54:35.02 ID:qxx55BLj0

チャネラーって
殺人者が『人権！権利！』って騒いだら
殺人者を叩くよね。

『お前、何言ってるんだ？』って感じで

571 ：ボブキャット(神奈川県)：2012/12/07(金) 20:54:41.96 ID:3yuc5lnX0

義務を重くしようというのならまだわかる
権利の方を取り上げるという発想はなかったｗ

572 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/12/07(金) 20:54:54.57 ID:aOC0b3p70

権利と義務は切り離して考えろ

573 ：トラ(大阪府)：2012/12/07(金) 20:54:56.53 ID:GWz70OGV0

>>548
つまりだ
片山さつきのような奴から命を懸けて守るべきだと言っているのだなｗ

574 ：スペインオオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 20:55:01.72 ID:lVHXl4rEP

>>561
それ意味分かってんだろうな

575 ：三毛(岩手県)：2012/12/07(金) 20:55:20.24 ID:7SrLCbpP0

領土問題みてると国民が国を守らないとダメなのかなと思う
国とは何ぞや、そして日本国家はどうやって出来たのかを教えたほうが良い
英語よりも重要な事だと思う。ねっ、橋下さん？ｗ

576 ：シンガプーラ(東京都)：2012/12/07(金) 20:55:20.27 ID:UmYay8b00

>>527
車で言うなら
「どんなに運転手（国民）が慎重に車（国家）を運転していても
事故が起きる可能性は否定できない。だから車には時速100キロ以上出せないような
速度制限装置を義務付けておこう」ってのが人権＞国家の近代国家の考え方。
一方、
「運転手がその責任と自覚をきちんと保って運転すれば、事故が起きる可能性は極めて低くなる。
自動車をより便利により高性能に使うためには速度制限限装置は外すべきだ」
ってのが天賦人権論を否定する国家＞人権の考え方。

俺は近代国家の国民として普通に前者の立場だから、
後者に対しては「運転手が永久的にその責任と自覚を保ち続けるとは思えないんだが」
って批判を投げかけるよ。

577 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:55:20.51 ID:k+2Bde3v0

>>５６７
今の日本には平等性が足りないよ。まあ意図あるものだとしてもだね。

578 ：ベンガルヤマネコ(庭)：2012/12/07(金) 20:55:22.25 ID:V+EMrytk0

>>557
俺は基本無党派層というか、リベタリアンに比較的近いのよ。ただアナーキズムではないよ。どの政治家個人もしくは党についても100％支持というのは有り得ない。
俺じゃないからな。政策によって是々非々だ。
あと俺の生活に直接大影響与えるのは自分自身で、政府こどきで振り回されない

579 ：マンチカン(チベット自治区)：2012/12/07(金) 20:56:47.48 ID:sdX5gCGA0

在日がファビョってるｗｗ
そりゃ寄生出来なくなったら困るわなｗｗｗ

580 ：ウンピョウ(神奈川県)：2012/12/07(金) 20:57:11.88 ID:hU8/XS3O0

>>543
＞人間が獲得した悠久の権利とした

どこから獲得した？
国家からでしょう？
そもそも、「人権とは何か？」といえば
長い闘争の末に人類がようやく獲得した、「国家からの自由」ですよ
憲法というのはその「国家からの自由」を守るために国家の権利を縛るものですよ

581 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:57:15.93 ID:k+2Bde3v0

>>５７８
をれは議会制民主主義に疑義と異議があんのでアナーキスト傾向なんやニ。

582 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 20:57:27.69 ID:qxx55BLj0

◆
自民の憲法改正案やＱ＆Ａくらい１回読め。
それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。

カスのような知識から導かれた結論は、やっぱりカス
カスが導き出した結論も、やっぱりカス

583 ：ロシアンブルー(関東地方)：2012/12/07(金) 20:57:35.67 ID:BfWuvISaO

基本的人権さえ否定

さすが自民党

584 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/12/07(金) 20:57:52.23 ID:aOC0b3p70

なんか自民党って独裁国家作りたいんじゃないかって思えてきた

585 ：アビシニアン(アメリカ合衆国)：2012/12/07(金) 20:57:57.52 ID:yfR7R/vJ0

>>568
だから、フィクションならフィクションを支える物語なり装置が必要でしょ。

キミのいう数学だって、それを支える装置で措定されているんだよ。

586 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/12/07(金) 20:58:02.83 ID:IlT0JUFg0

私たちの基本的考え方？

私たちって、どんだけいるんだよ

587 ：マンチカン(北海道)：2012/12/07(金) 20:58:32.27 ID:dpVqB4SS0

いつも広場で和になって踊るわけじゃない
若い二人は喧騒を余所目に藪の寝床で交じわう
毒蛇に噛まれ命を失うこともある
しかし、それが森の掟である
誰も死者を振り返ってはいけない

588 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 20:58:47.64 ID:Ce2OV8jy0

>>567
努力で支配側に回れると思う君はまだ学生だな？

589 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 20:58:56.62 ID:qxx55BLj0

自民の憲法改正案やＱ＆Ａくらい１回読め。

前文だけなら２分で読める

それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。

590 ：サバトラ(関東・甲信越)：2012/12/07(金) 20:59:03.81 ID:jTTEZCAHO

>>574
胡座をかく者と眠る者じゃニャアンスが違うなw

591 ：三毛(内モンゴル自治区)：2012/12/07(金) 20:59:29.51 ID:71MzrU4ZO

じゃ国家いらね死ねよババア

592 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/12/07(金) 20:59:37.85 ID:H7mUxOK/0

>582
甲殻オタは死ねよｗｗ

593 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 20:59:39.30 ID:k+2Bde3v0

>>５８７
でも冤罪調査も辞めませんけど山ちゃん的に。

594 ：ベンガルヤマネコ(庭)：2012/12/07(金) 20:59:52.67 ID:V+EMrytk0

>>580
自由と人権が保証される社会は人々が勝ち取った国家の形だよ。
あなたイエス様信じてるの？

595 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:00:08.25 ID:VIOwvsLk0

>>576
加えて、免許を与える対象を事故を起こさない奴に制限しようって主張だな。

実際免許は制限してるわけだが、この場合歩行を免許制にしようみたいなものだ。

596 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:00:39.71 ID:qxx55BLj0

サバンナで
『俺には人権がある』
と叫んでも

ライオンに食われる

597 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/12/07(金) 21:00:41.46 ID:IlT0JUFg0

人間は生まれながらにして自由・平等であり、幸福を追求する権利があるという思想。

これを否定するってなんだよ？
片山も暴論すぎるだろ。

598 ：アビシニアン(アメリカ合衆国)：2012/12/07(金) 21:00:53.75 ID:yfR7R/vJ0

>>580
最初に国家ありきなのかい？
国家天賦説かな？(笑)

599 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 21:00:57.37 ID:xSEO+7q00

>>588
ある程度は努力で何とかなるだろ
少なくとも周りの人間はみんなそう
底辺層のことなんか知るか

600 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:01:36.23 ID:k+2Bde3v0

>>５９６
だったら日本をオアシスにしてみようとなんのが日本人らしさなんで内海。

601 ：三毛(熊本県)：2012/12/07(金) 21:01:41.62 ID:bJKxFYIH0

具体的にどういう世界観になるんだ

602 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:02:08.35 ID:VIOwvsLk0

>>585
そうだよ。そのストーリーが近現代の歴史じゃないか。
それを否定して江戸以前に戻ってどんなストーリーを作ろうと言うのか。

603 ：ベンガルヤマネコ(庭)：2012/12/07(金) 21:02:31.43 ID:V+EMrytk0

>>597
その自然法の法源いってみな。

604 ：三毛(岩手県)：2012/12/07(金) 21:02:42.21 ID:7SrLCbpP0

国家を否定するのは新自由主義者
国境を取っ払ってヒト・モノ・カネを自由に行き来すれば皆幸せになれる
しかし現実はどうだろうか

605 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:02:42.44 ID:Ce2OV8jy0

>>585
それじゃ0というフィクションを支える物語なり装置って何だよ。

0を使うのをやめるなら0に代わる新しい概念を作り出さなきゃならないし、
あらゆる数学をその新しい概念で表現し直さなければならない。
そんなとんでもないことをあの機関車トーマスは提言してるんだよ。

606 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:02:57.34 ID:qxx55BLj0

『人には人権がある』

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

607 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:03:52.45 ID:qxx55BLj0

サバンナで
『俺には人権がある』
と叫んでも

ライオンに食われる

608 ：シャルトリュー(兵庫県)：2012/12/07(金) 21:03:58.15 ID:ChIjZlnE0

国を維持するために
老人はさっさと死ぬ必要があるな
あと子供が増える事

609 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 21:03:59.94 ID:gb+lLziA0

>>543
それを憲法に書くのがおかしいのよ
こんなの大学一年生の一回目の一般教養の講義でおさらいするレベルだと思うが
憲法は国民が国家に向けて言いたい事なの
国民たるもの～みたいなポエムは憲法ではなく自分の本にでも書いておけばいいの
憲法を考えるものが「憲法」とは何かという根本を理解してないのが笑止

610 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:04:18.02 ID:k+2Bde3v0

>>６０６
言える。

そのためにライオンに自然界の掟を銃弾に込めて教育する必要もあるっちゃあるんだろうな。

611 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 21:04:36.30 ID:txaNWQA20

>>1

　　泣く子も黙る特高警察

>拷問による虐殺 80 人
>拷問による獄中死 114 人
>病気による獄中死 1503 人

>ところが、特高警察は、表向きは拷問死を否定した。
>しかし、その一方で、その後の取り調べにあたって、
>「お前も小林多喜二のようにしてやるぞ、覚悟しろ」
>と恫喝するのを常とした。

>「国体」護持を揚げて、人権の蹂躙と抑圧に猛威を振るった組織

>特高警察　　　著者　荻野　富士夫、　出版　岩波新書　
http://www.fben.jp/bookcolumn/2012/09/post_3389.html

　

612 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:04:43.38 ID:VIOwvsLk0

儒教的徳治国家かね、せいぜい。

613 ：ピューマ(関東・甲信越)：2012/12/07(金) 21:05:40.20 ID:xQ9pK7sA0

>>596
当たり前だろ馬鹿じゃないの

614 ：アジアゴールデンキャット(中部地方)：2012/12/07(金) 21:05:50.58 ID:WL6Yvd9/0

サバンナっていうのは全員の自由と権利が１００％解放された社会なんだよ
文明社会ではそんなもん制限するのが当然なんだよ

615 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 21:06:48.78 ID:xSEO+7q00

そもそも今の社会の社会的弱者に対する不満があるのは間違いないんだから
社会的弱者の側もちょっとは危機感持てば良いのに
大上段で人権・人権で開き直っているからイラッてくるんだから
ちょっとはしおらしくなれないの？
これ理論じゃなく感情だから

616 ：ウンピョウ(神奈川県)：2012/12/07(金) 21:06:55.29 ID:hU8/XS3O0

そして憲法を尊重する義務から天皇を外したｗｗｗｗｗｗ
天皇は憲法の上に君臨するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民は憲法を尊重する義務があるｗｗｗｗ
憲法は国民に命令するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:06:58.97 ID:k+2Bde3v0

>>６１３
ぃゃそう叫（さかんでばんばんライオン撃ち殺すのはハンティングとしてはあんでそ、をれは嫌いだけど狩り。

618 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:07:15.19 ID:VIOwvsLk0

社会を捨ててサバンナにしたいとは片山すら思ってはいまいw

619 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:07:43.08 ID:Ce2OV8jy0

>>599
努力なんてものを過信すると体を壊して何もかも失うぞ。
努力って言葉はすぐ逃げ道探す人間に与える暗示だよ。

第一エリートが自分に使う言葉じゃない。
社長が社畜に与えるスローガンだ。

620 ：チーター(庭)：2012/12/07(金) 21:08:08.54 ID:K9ZJDM080

>>609
なんでおかしいの？法源というのは国家によって違うでしょ？
イギリス・アメリカ、ドイツ、フランスで異なる。
なんか西洋民主主義の根本ってな感じで一つだと思って勝手に定義して思い込んでるだけじゃないの？

621 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:08:30.66 ID:k+2Bde3v0

＞社長が社畜に与えるスローガン
至極ご尤も。

622 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:08:33.95 ID:VIOwvsLk0

そうだな弱者のほうこそいっそ社会壊してサバンナにしてしまえって奴が出てくるだろうw

623 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 21:09:20.07 ID:xSEO+7q00

>>619
自営業の4代目だからそこはどうでもいい
地震なんかで名古屋が消滅しない限りな

624 ：ウンピョウ(神奈川県)：2012/12/07(金) 21:09:30.33 ID:hU8/XS3O0

ところでこの但し書きは何のために追加されたんですか？ネトサポさん

「行政権は、　”この憲法に特別の定めのある場合を除き、”　内閣に属する。」

625 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 21:09:39.14 ID:gb+lLziA0

>>605
システムが立ち上がる時に必要だった力学はシステムが回りだすと要らなくなるんよ
ウェーバーの「カリスマ論」に詳しいが日本だと戦後「象徴」の名に堕した原天皇制やらの話になるが
古事記を繰れば神話があるがシステムが設計されれば神話も飾り物になる
その証拠がアメリカです
あれは人間がシステム先行で作った国ゆえに神話が無い
その代わりに要請されたのがハリウッドのスターウォーズなわけよ

626 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:09:53.98 ID:k+2Bde3v0

ぃゃぁ

要は職づくりだよニ政治って。その点は考慮してまっそ。アイデアのみなら幾らでも。

627 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:10:11.55 ID:Ce2OV8jy0

>>606
日本国内だって暴漢に殺されもすれば冤罪で死刑になったりもするよ。
何を鬼の首を取ったように……。

628 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:10:55.65 ID:qxx55BLj0

> 文明社会ではそんなもん制限するのが当然なんだよ

そういう人権は人間社会が作り出したもの

『天賦』ではない

『天賦』なら、サバンナでも与えられる人権。

で、その『人間社会を成立させる』って事を考えよう

629 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 21:11:25.94 ID:zQ6CYkSX0

まあとりあえず人権はともかくとして、
片山さつきはなまぽ関連以外考えてないんじゃねえかな。
憲法の意味とかあんま考えてないと思う。

630 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:11:44.45 ID:k+2Bde3v0

749 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/12/04(火) 18:13:53.99 ID:pMaJNUnQ0
79 名前：名無しのひみつ投稿日： 2012/12/04(火) 17:35:22.51 ID:G/y60qsX
あれっ

ダイソン扇風機って

飛行機に応用化では？ ※のろのろ飛行機なら造れそうだぞ、前ぱくった父娘がなんかつっこまれてたよな本社に。
750 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/12/04(火) 18:14:04.89 ID:YNCumlBT0
やば
私は異常だ
751 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/12/04(火) 18:15:04.14 ID:93RBy8mz0
ネットブックはどうする？
752 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/12/04(火) 18:15:46.70 ID:mFYneHihO
>>743ネットかわいいよネット
753 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/12/04(火) 18:16:05.68 ID:pMaJNUnQ0
>>７４９
わかたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これメーヴェ造れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ宮さんｗｗパヤオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗパヤたむｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/12/07(金) 21:12:32.84 ID:IlT0JUFg0

片山の言う私たちって誰だよ？

632 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 21:13:03.17 ID:gb+lLziA0

>>620
明治維新以降の日本は英国のマグナ・カルタを手本に憲法から国家から全部規定していったの
近代が正しいか正しくないかじゃなくそういうフィクションの元に成り立ってるのが日本でありそれは不可逆的なものなの
何々は正しい、これは間違いってことじゃなく全てはフィクションなの

633 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 21:13:25.23 ID:xSEO+7q00

>>629
だからポピュリスト政治家の支持者へのリップサービスでしょ
自分リバタリアンだけど片山さつきは「政治的に」正しい事言ってるとは思わないし

634 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:13:26.40 ID:qxx55BLj0

『人権』ってのは『天から与えられる』ものではなくて
『人間社会』の上に乗っかって成立しているもの。

だから『人権』を考えるなら『人間社会』を成立させることも考えろ

日本をサバンナにしろなんて言いたい訳ではない

635 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:13:46.49 ID:VIOwvsLk0

ギゾーが「選挙権が欲しければ金持ちになりたまえ」と言って革命が起こったのも
もう２００年近く昔の話だが
自民やその支持者はほんとう近現代を否定して過去にロマンを見てるんだなｗ

636 ：オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 21:13:48.96 ID:JCdOKT/60

大賛成。
卑劣な犯罪者、価値のないナマポ、税金泥棒の議員／役人達の
人権を考慮する必要はない。

そういえば、片山は元役人、議員。今まで何かの付加価値を
産み出したことはあるのか？

637 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:14:37.82 ID:Ce2OV8jy0

>>625
つまり国民は必要なくなって国民と分離した国家だけが存続するわけか。
それがお前の理想なら何も言えんが俺は嫌だよ。

638 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:15:04.00 ID:k+2Bde3v0

>>６３４
しかしをれはこう考えただな　日本が神国の看板降ろしたら、実に実にとるにたらん国家に成り下がるなとね。

639 ：ヒョウ(関東・甲信越)：2012/12/07(金) 21:15:07.83 ID:eBwW04wtO

いつのまにか大嫌いな中共と同レベルに堕ちてる件

640 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:15:37.54 ID:VIOwvsLk0

>>634
現代社会は人権ってフィクションの上に200年以上かけて築かれてきたものなんだよ。
その土台を壊そうと言う話だ。

641 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 21:15:54.93 ID:gb+lLziA0

>>628
さんざん繰り返すようだが人権がフィクションなのは当たり前なの
これはホッブズの時代からずっとそうなの
フィクションを前提に立ち上がった社会をどうまわしていくかというのがホッブズ以降（ルソー、モンテスキュー、ロック）の思想史なの

642 ：コラット(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 21:16:01.75 ID:jTJLZc22i

基本的人権という考え方を否定するわけね。
自民党、とばしているなぁ

643 ：スペインオオヤマネコ(千葉県)：2012/12/07(金) 21:16:17.86 ID:t6TNfRxoP

自民政権になっても調子に乗っていきなり失言しまくり、
支持率低下の未来が見えてきた

644 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:16:52.01 ID:qxx55BLj0

サバンナで『俺には人権がある』と叫んでもライオンに食われる
『人権』ってのは『天から与えられる』ものではなくて
『人間社会』の上に乗っかって成立しているもの。

だから『人権』を考えるなら『人間社会』を成立させることも考えろ

645 ：ハイイロネコ(庭)：2012/12/07(金) 21:16:52.32 ID:Y6QgC5kR0

>>632
そんな話じゃなくて、法源というのは国家によって実際異なっているし、キリスト教文化圏ではない日本に他国の法源をそのまんま入れるのはおかしいってこと。

646 ：白黒(愛知県)：2012/12/07(金) 21:16:54.91 ID:CApl4jsA0

コイツの理想国家は北朝鮮だろ

647 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 21:17:42.31 ID:gb+lLziA0

>>637
俺の理想？
君は誤読してるようだがどう誤読したのかがわからないなぁ
ウァーバーはわかるよね？

648 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:18:07.18 ID:k+2Bde3v0

>>６４５
をれはねえ

２７００年弱の歴史の西日本は、１万２０００年を経てる東日本にもう少し、リスペクトがあっていいと思ってる。

649 ：ハイイロネコ(庭)：2012/12/07(金) 21:18:26.46 ID:Y6QgC5kR0

>>646
それは日教組の理想です。

650 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:18:50.16 ID:VIOwvsLk0

>>645
150年前に取り入れてそれで現代までやってきている。
明治維新からやりなおそうってわけ？

651 ：ボンベイ(京都府)：2012/12/07(金) 21:18:55.25 ID:RNpEV7wv0

これが衆愚政治かあ

カルタゴ滅亡のとき「私は今偉大な帝国の滅亡を目にしているが胸にあるものは虚脱感である、
いつか我がローマもこのようになると」

652 ：コラット(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 21:19:02.18 ID:jTJLZc22i

>>644
自民党は人の考えが通じないライオンと言いたい？

653 ：マーブルキャット(関西・北陸)：2012/12/07(金) 21:19:22.49 ID:EDztnULgO

>>615
弱者(not人権屋やプロ市民)が人権を叫ぶのもまた感情なんだよ
虐げられてきた、虐げられるんじゃないか、っていうね
感情同士のぶつかり合いだから、グチャグチャになるのは当たり前

それを煽ったり利用したりしている層が一番問題なんだけどなあ

654 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:19:23.56 ID:Ce2OV8jy0

>>647
ああ、たぶん誤読だ。
ウェーバー云々は読んでないので分からんわ。

655 ：白黒(チベット自治区)：2012/12/07(金) 21:19:24.67 ID:Q3uRQei80

李明博は「天皇陛下」を侮辱した！！怒れ！日本国民！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm

656 ：ハイイロネコ(庭)：2012/12/07(金) 21:19:42.40 ID:Y6QgC5kR0

>>650
明治維新じゃなくて、戦後からだろうに。

657 ：ボンベイ(東京都)：2012/12/07(金) 21:19:49.52 ID:FE8Dosxh0

ここ数年世界各国の日本に対する感情が韓国に対するそれと同じものに変わりつつあるからな
あんなのが国家の代表として外交やってりゃ当たり前の話だが

658 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:20:00.00 ID:k+2Bde3v0

>>６５１
ＨＮ！ＨＮ！

659 ：三毛(岩手県)：2012/12/07(金) 21:20:18.33 ID:7SrLCbpP0

経済に関しては規制緩和し放題で最後は自己責任じゃおかしいからな
国家を守る事と経済は全く別問題

660 ：アムールヤマネコ(埼玉県)：2012/12/07(金) 21:20:38.08 ID:sUMkG7bL0

こんなこと平気で言えるということは
戦争なんて簡単に起こす

661 ：ツシマヤマネコ(dion軍)：2012/12/07(金) 21:20:38.41 ID:SV4ZWVPh0

>>644
さっきから何が言いたいか全くわからんのだが

662 ：シンガプーラ(東京都)：2012/12/07(金) 21:20:44.35 ID:UmYay8b00

>>634
現行の憲法下の今がその人間社会だよ。
さまざまな問題は抱えていても、それは現行の制度と国民の努力で
解決できる問題ばかり。
ライオンから身を守るために国家という銃を手にしているのに、
その銃に自由意志を持たせ、ライオンを追い払うどころか
銃の持ち主にさえその銃口が向けられ、持ち主の行動を制限し、
ライオンに食い殺されるか自由意志を持った銃に射殺されるかを
選ばなきゃならない世界なんて俺はごめんだ。

663 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 21:20:55.64 ID:gb+lLziA0

>>645
取り入れるのがおかしくても取り入れちゃったんだよ
黒船が来たり維新がおきたり更には戦争に負けたりしたり何段階のどさくさでね
「ルーツ的にはおかしい」ではなくて「おかしいけどもそれが不可逆的な日本である」というのが真のパトリなわけ
そもそもこうなるはずだった論は保田的浪漫主義に堕するものなんだよ

664 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:21:09.55 ID:Ce2OV8jy0

>>656
自民の人権観は帝国憲法によく似てるよね。

665 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:21:49.68 ID:VIOwvsLk0

>>656
明治以来西洋起源の法・社会思想で築いてきてるよ

666 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:22:12.57 ID:k+2Bde3v0

>>６６２
それはあなたが酷く選民意識にとらわれすぐとる所為じゃなからしかん。

667 ：アジアゴールデンキャット(中部地方)：2012/12/07(金) 21:23:13.64 ID:WL6Yvd9/0

国家や政府というものを人格化しすぎだろ
実際に存在するのは人間だけだ
だから本当に縛らないといけないのは人間そのものだ

668 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:23:52.94 ID:Ce2OV8jy0

>>665
憲法は形だけでしょ。

669 ：シンガプーラ(東京都)：2012/12/07(金) 21:24:11.35 ID:UmYay8b00

>>666
論旨はもっと明確に書け。俺はお前のママじゃないんだよ。

670 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:24:38.46 ID:VIOwvsLk0

逆に日本でも150年かけて築いてきた西洋起源の法、社会思想を否定して
江戸以前の純日本的思想でやりなおそうと？ｗ

繰り返すけと、せいぜい良くて儒教的徳治にしかならんだろうなｗ

671 ：ヒョウ(東日本)：2012/12/07(金) 21:24:44.50 ID:7CVfGHGhO

>>1
自分のために何もしてくれない国なんて滅ぼして、自分のために何かをしてくれる国を作らせるよ

ただし、黙っていても国が何かしてくれるわけではないから、助けが必要ならアピールしなければならないけどね

672 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:24:46.57 ID:k+2Bde3v0

>>６６７
をれは普通に、殺人を犯した者らをそうするにやぶさかでないが

そのあたりにすら既に不平等のはびこる日本であるようですなあワハハのハー。ハー。

673 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:25:16.14 ID:Ce2OV8jy0

>>667
味方と敵の二元論でしか物事を見られない人にとっちゃ、
敵の敵は味方なんだろうな。

それで白紙委任状出しといて、
後で裏切られたと泣くわけだ。

674 ：三毛(千葉県)：2012/12/07(金) 21:25:17.15 ID:+xxF5Ad00

情弱ババアの戯言だろ

675 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/12/07(金) 21:25:27.41 ID:IlT0JUFg0

片山って変なおばちゃんだな。

676 ：白黒(福岡県)：2012/12/07(金) 21:25:43.50 ID:XKEJYJgT0

人権が「公共の福祉」によって制限されていたのが、「公益及び公の秩序」によって制限されるようになります。
なお、何を持って「公益及び公の秩序」とするかを決めるのは、国でありその時の政府でございます。

677 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2012/12/07(金) 21:26:04.63 ID:ip77DeefO

>>56
笑いながら背筋が寒くなったわ

678 ：シャム(福岡県)：2012/12/07(金) 21:26:05.42 ID:PQzIkmAj0

人権は生まれながらにして持ってるもんで
天が与えるもんでも国が与えるもんでもない

679 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:26:07.41 ID:k+2Bde3v0

>>６７３
今回の政変の裏ＣＯＤＥは敵の敵も敵らしいっすに。

680 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:27:23.14 ID:Ce2OV8jy0

>>676
自民が何年か政権務めてまた下野したら
今度は自分たちが権力の餌食になると思うんだが、
彼らは未来永劫政権にいられると思ってるんだろうか。

681 ：アメリカンショートヘア(庭)：2012/12/07(金) 21:28:09.53 ID:6ESpz3SX0

基本的人権は天賦のものって理解が正しいだろう。社会主義者に過剰反応して基本的人権と甘えを混同してはいけない。日本は自由主義国だ。その理念を捨てたいなら選挙の今こそはっきり言うべき。

682 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:28:57.66 ID:qxx55BLj0

片山氏の書き込み概要
『権利は天から付与される、天賦人権論をとるのは止めよう。というのが私たちの
基本的考え方です。国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような
前文にしました！』

まず、『権利は天から付与される』について考える。
これが真ならば、サバンナにいる人にも人権が与えられる。
しかし、サバンナではライオンに喰われる。
つまり、人権は『天から付与』されるのではなく、
『人間社会（国）』が作り出してくれているものなのだ。

次に『国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考える』について考える。
人権は『人間社会（国）』が作り出すものならば、人権を語るときには
『人間社会（国）』に目を向けないといけない。そもそも『人間社会（国）』が
存在しないなら、人権は存在しないからだ。

683 ：アメリカンショートヘア(庭)：2012/12/07(金) 21:29:28.76 ID:6ESpz3SX0

まあ天賦ってのは生まれつきってことだ。

684 ：アジアゴールデンキャット(庭)：2012/12/07(金) 21:29:33.70 ID:GMBQjBzh0

>>663
取り入れたところで100年ぽっちの借り物は千年以上培った日本独自の風土の前にはチリに等しい。
言葉を変えれば西洋の人権獲得歴史を経験していない日本が同様の人権を得られるはずもないし、宗教的な違いも無視できない。。
借り物をすて国民主権をもとにもっと土壌にあったものを法源とすべし。それを決めるのは天ではなく、戦後の日本では国民自身なんだよ。

685 ：アジアゴールデンキャット(庭)：2012/12/07(金) 21:30:06.68 ID:GMBQjBzh0

>>664
帝国憲法はドイツ法でしょ？

686 ：ウンピョウ(大阪府)：2012/12/07(金) 21:30:13.58 ID:pgDxtaBv0

自然権思想の否定か…行き着くところまで来ちゃったな

687 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:30:26.29 ID:k+2Bde3v0

でをれが考えたのはァんな中でどう信頼関係構築すんななってことでェ

まあ

実務実業のアイデア撒き散らしてェ　利害関係を横紙に圧しつけるこっかニと。なぜかというと、富みたくない人って
少ないんでなんだニ。そこに説得力が無いとみなされんなら、あるまで独りでやんだニ。

688 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:30:33.54 ID:qxx55BLj0

『人権は生まれながらにして持ってるもんで』

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

689 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:30:59.28 ID:VIOwvsLk0

人間社会が人権を作ってるのではなく
人権ってフィクションが（現代民主主義）人間社会を作ってるんだよ。

690 ：アジアゴールデンキャット(庭)：2012/12/07(金) 21:31:31.78 ID:GMBQjBzh0

>>665
違うよ。『日本法』だよ。

691 ：コラット(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 21:31:39.00 ID:jTJLZc22i

>>681
基本的人権は、資本主義と自由が行き過ぎないための歯止めの概念だと思うよ。

692 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:32:13.26 ID:VIOwvsLk0

>>684
150年の近現代日本の歴史を捨てて
明治維新からやりなおそうって主張ね。
おｋ。
キチガイだｗ

693 ：白黒(福岡県)：2012/12/07(金) 21:32:35.31 ID:XKEJYJgT0

>>680
ご心配なく。
憲法98条と99条の合わせ技を使用すれば、一度非常事態を宣言しただけで
100日ずつ選挙なしでずっと政権を続けられます。

694 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/12/07(金) 21:34:27.94 ID:IlT0JUFg0

こいつら、変えなくてもいい憲法を改悪しようとしてるな。

695 ：コラット(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 21:34:40.31 ID:jTJLZc22i

>>683
基本的人権というのは生まれた時(日本だと正確には受精後六ヶ月の胎児からかな)から持っている権利という考え方だからね

696 ：シンガプーラ(東京都)：2012/12/07(金) 21:34:44.52 ID:UmYay8b00

>682
違う。サバンナで生まれた人間にも人権は存在する。
問題はサバンナで裸一貫いてはその人権が守れないという点だ。
そのために国家という銃が作られ、
今現在の日本がその銃でライオンと対峙しつつ生活している人間の姿だ。
銃が自由意志を持って持ち主さえ射殺しかねないような状況だけは防ごうってのが
天賦人権論の立脚点だよ。

697 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 21:34:51.14 ID:gb+lLziA0

>>684
日本に独自の風土なんかあれば明治憲法も戦後憲法も要らんのよ
でもちょんまげ結って火縄銃で戦っても戦じゃよそに勝てない
で、和魂洋才なんていいながら文明開化の名の下に西洋近代主義を輸入しちゃったわけ
和魂はどこにいった？
チリに等しいはずのモダニズムに飲み込まれたね
国民自身が決めるべきだというあなたの言葉が輸入された言葉なんだよ
殿様はそんなこと言わなかったから徳川幕府は終わったんだよ

698 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:34:59.43 ID:VIOwvsLk0

自分たちがどれだけ西洋起源の思考でいるのかの自覚もなさそうだな。

699 ：ハイイロネコ(長野県)：2012/12/07(金) 21:35:10.21 ID:lpLXGVhq0

>>676
今までは何を持って「公共の福祉」としていたんだ？
決めてたのは誰？

700 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 21:35:18.70 ID:wA/DhWNi0

>>678
>>681
基本的人権の由来を、神が人間一人ひとりに付与したものと考える場合、それは天賦人権説と言われる。アメリカ独立宣言の
「～、造物主によって、一定の譲ることのできない権利を与えられていること。」というくだりは、まさに天賦人権を示している。

http://www.nobuhiro813.com/kougi3-1.html

あなた方神様信じてるの？

701 ：三毛(チベット自治区)：2012/12/07(金) 21:35:58.96 ID:I3ptaXEa0

フィクションを柱としてそれに寄り掛かって発展してる社会だから
ある時を境に柱抜きが可能になる
今はまだそれが可能な時ではないだろう

702 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:36:02.78 ID:qxx55BLj0

生活保護が『ナマポで金もらうのは、人権だ！』と言っても

国が破産したら、それどころではない。

703 ：オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/07(金) 21:36:45.80 ID:JCdOKT/60

信念の無い政治家や、働く気がまるで無い連中の
人権をはく奪してやれば、税金で喰っていこうという奴は
いなくなるだろうさ。
信念の有無や気持ちは、他人にはわからんから、
政治家やナマポは、全員、人権はく奪せよ。

704 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:37:01.06 ID:Ce2OV8jy0

>>682
人権って人を守るバリヤーか何かだと思ってるの？
近代法治国家の中だけで法律上優先される概念だよ。

しかし国家が人権を人に与える構成にすると
民主主義国家ではいびつな状況が生じてしまう。
国家とイコールである国民が自分たち自身に人権を与えるということになり、
そこに恣意性が生じてしまうのだ。

極論すれば民主主義の根幹をなす参政権も、
人が人に認め、与えることになってしまう。
少数派を排除し、人権をはく奪することも可能になってしまう。

それはおかしいねってこと。

705 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:37:29.37 ID:VIOwvsLk0

>>701
立ちいかなくなればそうならざるを得ないしな。
そしてそうする場合多大な社会の混乱が生じる。

706 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2012/12/07(金) 21:37:46.52 ID:ip77DeefO

>>86
著名人の名台詞の中から自分に都合の良い一部だけを抜き出して利用するのは詭弁家の常套手段だな
片山ってのは詐欺師か

707 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:37:56.41 ID:qxx55BLj0

生活保護が『ナマポで金もらうのは、人権だ！』と言っても

国が破産したら、それどころではない。

708 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:38:36.48 ID:k+2Bde3v0

島原って熊本長崎？さっき手延べ素麺ごっつぉなったつか自分でゆでた

をれは侍スピ天草がラスボスなんでやんなかったほど贔屓にしてんでまあそうゆうことら。

709 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:39:04.70 ID:Ce2OV8jy0

>>693
韓国や台湾もやってたし次は日本の番だな＞軍事政権

710 ：ヤマネコ(庭)：2012/12/07(金) 21:39:29.61 ID:6112ha2T0

>>697
国民自身が決めることとか日本は国人組織や堺とかの自治でやってきたことだよ。
もっと日本の歴史勉強すべき。

711 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:39:57.34 ID:VIOwvsLk0

>>707
だから国家はそれを実現するために社会全体を豊かにする、
少なくともそう努力する義務がある。

712 ：ハイイロネコ(長野県)：2012/12/07(金) 21:39:58.01 ID:lpLXGVhq0

>>707
いざというときの保険の一つとしてナマポがあり、
そのために税金支払ってるんだから
ナマポ無くすならそのぶんの税金を安くしてくれないと困るな
それに安くしなくていいからナマポを存続させてくれって人もいるだろう
少なくとも俺はそのために税金多く支払ってもいいと思ってる

713 ：シンガプーラ(東京都)：2012/12/07(金) 21:40:02.31 ID:UmYay8b00

>>702
ナマポの財政負担を抑えるのも、国の破産を防ぐのも、
現行の憲法の制度下で国民の努力と積極的な政治参加で回避できる問題だ。

714 ：ベンガル(四国地方)：2012/12/07(金) 21:40:11.55 ID:JtCc4G480

選挙の論点の多さに紛れて火事場泥棒的な暴挙に出すぎ
こいつら野党に転落してる間にただの極右政党になってしまったな

715 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:41:58.92 ID:qxx55BLj0

> 704
> 国家が人権を人に与える

違う。違う。人間社会（国家）が無いと人権は意味を持たない。

日本がソ連みたいに崩壊したら『ナマポで牛肉買うのは人権』なんて言っても意味を持たない。

716 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:42:03.14 ID:k+2Bde3v0

http://youtu.be/ZuA6bPvHvwE

717 ：ヤマネコ(庭)：2012/12/07(金) 21:42:11.28 ID:6112ha2T0

>>714
それは自民党知らなすぎ。結党理念調べろよ。
あとこんなのを極右といってるおまえは極左だわ。

718 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 21:42:22.37 ID:xSEO+7q00

>>714
在日追放＆中韓に宣戦布告する！を言い出さないだけ
アジア的に言えば極右度が足りない

719 ：白黒(福岡県)：2012/12/07(金) 21:43:27.32 ID:XKEJYJgT0

>>699
「公共の福祉」ってのは、人権を保障されている国民同士の間で人権がぶつかり合うことになってしまった時に
どこに落としどころを設けるかというもの。
その場に応じて、ぶつかり合った権利が重い方の人が優先され、軽い方には譲っていただくという形で決められてきた。

720 ：コドコド(埼玉県)：2012/12/07(金) 21:43:30.56 ID:gb+lLziA0

>>710
国人組織ってなに？

721 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:44:11.94 ID:Ce2OV8jy0

>>699
通説では人権相互間の衝突を調整するものが公共の福祉。
要は人権同士ぶつかっちゃったら制限しますよってこと。
他者の人権と衝突しなければ人権は尊重される。

自民党案では他者の人権と衝突しなくても、
「公の秩序」のためになら人権を制限してもいいと変更された。
公の秩序の中身は未だ不明。

722 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:44:24.71 ID:VIOwvsLk0

>>714
こんなのを極右というのもなんか違和感があるが
維新はまだターゲットもしくは背景がわかる感じだが
自民はどんなやつがそうなのかよくわからなくなってきた。
本気でネトウヨニートを相手にしてるのだろうかとすら思えるくらいだ。

723 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:45:04.21 ID:k+2Bde3v0

51 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日： 2012/12/05(水) 09:29:51.33 ID:BVP5pXY80
44 名前：名無しのひみつ投稿日： 2012/12/04(火) 15:04:33.40 ID:G/y60qsX
やったぜ！名大ネオライア計画費用３５０００￥で高々度２万メートル到達…っ！http://youtu.be/0AVjOTHBPVY
45 名前：名無しのひみつ [sage] 投稿日： 2012/12/04(火) 15:05:09.53 ID:buYayzFH
ファウンデーション作ってグレート・ミッションやればいい
46 名前：名無しのひみつ投稿日： 2012/12/04(火) 15:07:57.81 ID:G/y60qsX
567 名前：名無しさん＠１３周年投稿日： 2012/12/04(火) 15:07:27.06 ID:pMaJNUnQ0
割と安定しないもんなんだな気球…

でかければいいのかな、超巨大宇宙港を３０キロ上空に設営して

物資射出コストダウン。

724 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 21:45:09.18 ID:xSEO+7q00

>>720
越中加賀の本願寺門徒の自治とかそこら辺じゃないの？
高校日本史専攻じゃないからおぼろげだけど

725 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 21:45:10.72 ID:5oPXWBEpP

>>714
欧州の思想が基礎として動かせないという凝り固まった思考だね、君
日本の中で咀嚼する必要がある。

726 ：シンガプーラ(東京都)：2012/12/07(金) 21:46:25.37 ID:UmYay8b00

>>715
あんたは憲法改正以外の方法での
現在の社会問題の解決を考えない思考停止状態になってるだけ。

727 ：ヒョウ(東日本)：2012/12/07(金) 21:46:51.25 ID:7CVfGHGhO

>>72
その場合の「国民」には、政治家や官僚は含まれてないんだよね
政治家や官僚は国家の一部だから、愚かな「国民」を指導する立場にあるという驕りが根底に有るわけだが、いかにも世襲議員や元キャリア官僚の考えそうなことだ

それは、貴族制度や、エリート主義の選民思想と何が違うのだろうか？

728 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:47:25.11 ID:VIOwvsLk0

>>720
堺が自治都市だったみたいなのは宣教師の誤解もいいところだが
まあ村落レベルで共同体の自治はなされてきた。
その範囲内ではある程度の民主主義的な要素もあった。
もちろんその上には領主の権力が強くのしかかってるけど。

国政レベルの話じゃないことはもちろんなのでスルーしていい。

729 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:47:37.11 ID:k+2Bde3v0

気球って、宇宙進出に馬鹿にできない存在らしいですよ。

甲殻気球がどんなもんなのか、ノウハウやなんか知りたいとこ。

730 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:47:48.02 ID:qxx55BLj0

> 711
『富』は米を育てたり、鉄を掘り出したり、ネジを加工したり、
デジカメを組み立てたりして作り出される。

そうやって作られた『富』の一部がナマポに回る

この場合、国は『富』を左から右に渡しているだけ。
このケースだと、見れば分かるが、国は『富』を作り出していない。

731 ：ボンベイ(京都府)：2012/12/07(金) 21:48:13.62 ID:RNpEV7wv0

>>720
雑賀衆とかだろ

732 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:48:24.42 ID:Ce2OV8jy0

>>725
日本には日本の価値観があるけど、
自民党のやってるのは西洋で数百年前に議論されてたレベルでしょ。

733 ：ハイイロネコ(長野県)：2012/12/07(金) 21:48:47.62 ID:lpLXGVhq0

>>719 >>721
その衝突を調整するのは誰？
現行では国は干渉してないってことでいいの？

734 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:49:09.08 ID:qxx55BLj0

富（とみ）価値ある財産

735 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:49:49.70 ID:VIOwvsLk0

>>733
その衝突を調整するのが法であり国家だよ。

736 ：スペインオオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 21:49:59.55 ID:lVHXl4rEP

何を言おうが次は安部自民党の圧勝
単独過半数楽勝だろ
憲法絡みで安部自民党がどんだけ動くか注目してるわ

737 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 21:50:26.71 ID:xSEO+7q00

>>728
宣教師の頭にはヴェネチアやシェノヴァの
商業都市国家が有るんだからそう考えるのもしょうがないけどな

738 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:50:35.96 ID:k+2Bde3v0

ちなみに、熱したヘリウムガスでどんくらい高々度に達するものやら見当もつきません

理屈からいうと、３８万キロのだいたい７分の６なんで…３２万キロまでこっちから到達してやっと、あとは
月の引力圏なんで帰りをまったく考慮しないならそれで月にはつきます。月だけに。

739 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:51:01.81 ID:qxx55BLj0

生活保護が『ナマポで金もらうのは、人権だ！』と言っても

国が破産したら、それどころではない。

740 ：セルカークレックス(神奈川県)：2012/12/07(金) 21:51:32.41 ID:jaZMIC2s0

正直バカがいてくれて助かるなw

741 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:51:39.69 ID:Ce2OV8jy0

>>733
調整するのは最終的には司法。
司法が信頼できないという批判はあるが、
建前上は人権の衝突以外の理由で
人権の制限はできないことになっている。

その建前さえ取っ払うのが自民の憲法草案。

742 ：ハイイロネコ(長野県)：2012/12/07(金) 21:52:03.01 ID:lpLXGVhq0

>>735
現状でも国の裁量次第ということなら、
改正後もたいして変わらないんじゃねえの思ってしまうな

公の秩序というものが定義されておらず不明なのが怖いってことか

743 ：ピューマ(内モンゴル自治区)：2012/12/07(金) 21:52:16.54 ID:elORJxtK0

まぁ１６日が過ぎればお前らの賢い脳味噌も何の役にも立たんけどな

744 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:52:32.32 ID:VIOwvsLk0

>>730
国は再配分だけ考えてればいい、
富国を考える必要はないというのかｗｗ

745 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 21:53:25.73 ID:xSEO+7q00

>>730
典型的な『ものづくり脳』だな
サービス業の観点がすっぽり抜け落ちてる
右から左へ物や金を動かしても価値を生み出すのは
先進国では常識

746 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:53:32.56 ID:Ce2OV8jy0

>>739
生存権の内容も「最低限度の生活」も時代によって移り変わってきた。
憲法改正するまでもない問題。

747 ：ジャガー(岡山県)：2012/12/07(金) 21:53:54.76 ID:bu1nNxmu0

>>739
その理屈で防衛費も削れるかね。

748 ：オセロット(大阪府)：2012/12/07(金) 21:54:09.50 ID:DRdw0I7e0

生存の権利、最低限度の生活を営む権利、学習権、知る権利
これらを国民にまず与えるのは親である。
そして国民は成人すると大人と認められ、参政権を付与される。

元服の儀式を経た武人の如く。

国は親から子へと伝えられるものである。
国は法に拠って子を守り育成し、国民を、国と社会の運営を担う人間へと育て上げる。
国家が身を守る術はここにしかなく
国民が大人となるためにその身を鍛えていく術もここにしかない。

付与を行う軸の基本は
人から人へという曖昧な横軸のものではなく、親から子へという縦軸である。

749 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 21:55:13.43 ID:5SxpxTvC0

まあ普通に考えりゃ徴兵への布石だろうな
別に今すぐ戦争とか徴兵ってわけじゃないだろうが
国を守るために、強制的に徴用するというのは
これで可能になりうる
徴兵は人権侵害とかいう抗議はできなくなる

750 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 21:55:25.60 ID:k+2Bde3v0

http://youtu.be/QcdKofKmY64

751 ：サビイロネコ(庭)：2012/12/07(金) 21:55:29.37 ID:VEg4eY3K0

>>720
ある土地があるとして、そこに住む人らで構成された一種の集団。在外の支配層に対抗する在地勢力でそれ故に『悪人』とも呼ばれた。
力ではなく農民の支持を得て成り立っていた。
そもそも桶狭間も東海地方の商圏争いにすぎない。
そもそも、民の支持なく生きられる支配者などいなかった。リーダーを選んだのは民衆だった。
外来の借り物の儒教でかためられた江戸時代でさえ、川柳をみてもおかみ批判は常のこと。
菊と日本刀のルース・ベネディクトもいってる
『日本人は戦争のときも常に指導層を批判し、戦争努力にむけて叱咤した』と。

752 ：コラット(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 21:55:40.14 ID:jTJLZc22i

>>743
自民党優勢らしいね。困った。

753 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 21:55:47.54 ID:Ce2OV8jy0

>>742
いや、人権同士の衝突でないと制限はできない。
たとえば政治家が自分の私欲のために誰かの人権を制約することはできない。

自民党草案では公の秩序や公益という名目なら自由な運用ができる。

754 ：オセロット(大阪府)：2012/12/07(金) 21:56:09.91 ID:DRdw0I7e0

教育を疎かにするべからず
先人の事績を軽んじるべからず

755 ：トンキニーズ(大分県)：2012/12/07(金) 21:56:35.14 ID:VZnUiGgz0

左巻き(左翼って意味じゃなく)が多いスレだあな～。

756 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 21:56:36.35 ID:VIOwvsLk0

江戸以前から村落共同体の自治で民主主義的な要素はあったと書いたが
もちろん現代から見て民主主義に似た部分もあったというだけで
民主主義とは似て非なるものだ。
共同体の利益が最優先され異分子は排除された。
よく言われる村社会原理ってやつだ。

自民は日本村を作ろうとしてるのかな。

757 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:56:36.82 ID:qxx55BLj0

>744
『富』は米を育てたり、鉄を掘り出したり、ネジを加工したり、
デジカメを組み立てたりして作り出される。
そうやって作られた『富』の一部がナマポに回る

国は道路など作ったりして、米など運びやすくする事は考えるが、
『ナマポ』に回る『富（価値ある財産）』は
国民が汗を流して米を育てたり、鉄を掘り出したり、
ネジを加工したり、デジカメを作って得られたもの。

758 ：カナダオオヤマネコ(愛媛県)：2012/12/07(金) 21:56:48.95 ID:aXyTO66U0

人権嫌いだから自民に入れるわ(^q^)

759 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 21:57:32.97 ID:MRL8f7nl0

>>753
仮に憲法改正されたとして日本で政治家が私欲のために人権を制約すると思ってるの？

760 ：オセロット(大阪府)：2012/12/07(金) 21:58:23.80 ID:DRdw0I7e0

一身独立して一国独立す

器の大きな人を得たくば
己の器量を大きくせよ
師となるものはそこら中に溢れているぞ

761 ：サビイロネコ(庭)：2012/12/07(金) 21:58:53.21 ID:VEg4eY3K0

>>756
村社会なんて日本独自のもんじゃない。西洋でも同じ。ヴィレッジなんぞそれ描いた映画だろうに。

762 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 21:58:56.55 ID:qxx55BLj0

>756
自民の憲法改正案のどの部分を読んでそう書いているの？
改正案を読むのが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。

763 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 21:59:15.44 ID:xSEO+7q00

>>752
それで「大衆は愚かだ」で逃げるから左翼は成長できない
なぜ大衆はわかってくれないのか？を自己批判しない限り左翼の復権は無い

764 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:00:38.52 ID:k+2Bde3v0

http://youtu.be/UT_nW3mEHWY

765 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:01:12.35 ID:Ce2OV8jy0

>>759
バレなきゃやるでしょ。
そして報道の自由も通信の秘密も公益と
公の秩序のためなら自由に制限できる。

まあ中国北朝鮮になるわけだ。
今すぐなるわけじゃないが、政治家が望めばいつでもそうできる。

766 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 22:01:51.40 ID:VIOwvsLk0

>>742
だから国（立法、行政、司法）の裁量を規定（縛る）ものが憲法だし、
それに記されてる基本的人権なんだよ。
これは天賦＝自然＝生まれながらのものとされる。

そこを否定すればならなにがそれを与えるのか？
国？
であるならば、循環論的になり国に手放しの裁量を許えかねない。

767 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:02:25.15 ID:qxx55BLj0

>>765
> バレなきゃやるでしょ。

バレないなら、今の憲法でもバレないでしょ（笑

768 ：アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/12/07(金) 22:02:47.57 ID:p1Pp//a00

俺はずっと共産党一筋なので

769 ：サビイロネコ(庭)：2012/12/07(金) 22:03:01.42 ID:VEg4eY3K0

>>766
保証してくれるのは誰よ？神様か？w

770 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 22:03:03.64 ID:MRL8f7nl0

>>765
バレなきゃやると思ってるんだったら憲法改正するまでも無くやるとは思わないわけ？

771 ：ジャガー(岡山県)：2012/12/07(金) 22:03:10.52 ID:bu1nNxmu0

>>757
生産と消費は表裏一体。
乞食でも長者でも客は客。

772 ：チーター(徳島県)：2012/12/07(金) 22:03:10.93 ID:b0xeZzZj0

>>1
片山さつきはまともな教養もないのに聞きかじりで語るのはよくないな。

773 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:03:18.97 ID:k+2Bde3v0

みなさん

未来か民主か社民か共産で

よろ！れいひーをれは社民担当ネ。

774 ：コラット(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 22:03:21.08 ID:jTJLZc22i

>>763
基本的人権を認める立場だから、基本的人権を認めない政権が選挙で選ばれたら、間違っているとは言わない。
困っている

775 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:03:49.33 ID:Ce2OV8jy0

>>763
単に広告代理店に踊らされてるだけじゃね。
左翼も広告代理店使いたいけど金がない。

何もわからない豚は金のある肉屋を支持するわけだ。

776 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 22:03:59.30 ID:VIOwvsLk0

>>761
そうだよ。
歴史のないアメリカだって田舎はそうだ。

自民は国をその原理で運営したいのかねって皮肉だ。

777 ：白黒(福岡県)：2012/12/07(金) 22:04:18.79 ID:XKEJYJgT0

>>759
ほら、最近自民党への文句をポロッと言った人にネット上でハッスルされてる方々が襲い掛かる案件が頻発してるじゃん？
あれを支持者ではなく党そのものが大手を振っておっ始める可能性はゼロじゃないと思うんだ。マジで。
何せ相手は憲法だし、「可能性」が発生する時点で阻止しなきゃいけないと思うけどね。

778 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:04:23.69 ID:qxx55BLj0

> これは天賦＝自然＝生まれながらのものとされる。

サバンナで『俺には生きる人権がある』って言ってみな。

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

779 ：マンクス(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:05:16.53 ID:Q1ak/7go0

>>1
ちょっと混同しているんだな・・・。
単純に権利には義務が伴う事と
あるべき自然権をな。
基本的人権とともに別項目で明記すればいいものを・・・。

780 ：ヒョウ(関東・甲信越)：2012/12/07(金) 22:05:25.00 ID:WHJd8fztO

これは正論だね。人権なんて経済発展の妨げになるだけ
日本はもっと労働者を奴隷のように使える国になるべきだよ

781 ：コーニッシュレック(東京都)：2012/12/07(金) 22:05:36.62 ID:dJvQF1K20

>>774
お前が困るなら自民党に入れるわ
背中押してくれてありがとう

782 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:05:45.83 ID:qxx55BLj0

>>776
自民の憲法改正案のどの部分を読んでそう書いているの？
改正案を読むのが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。

783 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 22:06:04.05 ID:VIOwvsLk0

>>756
西洋起源の法・社会なんていらない。
江戸以前の日本の伝統に由来する社会となるべきだ。
って発言へのレスだから。

>>769
保証するのは国だよ。
それを放棄しようとするのが自民だろ。

784 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 22:06:14.47 ID:MRL8f7nl0

>>777
ゼロだろ
誰がそんな党に投票するんだよ

そもそも自民へ文句言った人間に襲い掛かる事件なんて知らない

785 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:06:43.28 ID:k+2Bde3v0

http://youtu.be/mF5Qq2YheTg

786 ：ウンピョウ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:06:50.70 ID:hU8/XS3O0

いやこれ、なんか意味ある改変なんじゃないの？(´・ω・｀)
なんで国民の信託を受けた内閣以外に行政権を持たせる可能性を残してるの？

「行政権は、　”この憲法に特別の定めのある場合を除き、”　内閣に属する。」

改憲も容易な方向にしてるみたいだし、なんか近々この草案以上に追加したいの？
すでに天皇から憲法を尊重する義務は無くしてるけど

787 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:06:57.83 ID:Ce2OV8jy0

>>767,>>770

自民の憲法草案が通ったらメディアも完全に掌握できるでしょ。
今民主党政権下でも民主党に批判的なメディアも情報発信ができる。
どこかから情報が漏れるかもと思って政治家は好き勝手できないよ。

通信の秘密・報道の自由が失われたらそうはいかない。

788 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 22:07:54.60 ID:zQ6CYkSX0

てか人権なんてすでにチョンが自分の私欲のためにつかってんじゃん。
人権擁護法案としてね。

ほか在日特権もそうか。
もう大概破綻した考えだわ

789 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:08:44.16 ID:qxx55BLj0

おいおい。自民党の憲法改正案にも『基本的人権』はきちんと書いてある。
改正案を読んでから書き込め。

ただ、その人権は『上を向いて口を開けてたら勝手に入ってくる』ようなものではないってことだ。
働けるのに仕事も探さないで『ナマポ認定されたから金くれ』みたいなのは駄目なんだ

790 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:09:00.61 ID:/sv/Y3Ek0

チョン連呼のバカのせいで日本国民の人権が剥奪されるのか
どうなってんだ。

791 ：ヒョウ(関東・甲信越)：2012/12/07(金) 22:09:00.63 ID:WHJd8fztO

>>788
その通り。人権うんぬん言ってる奴らはチョンだよ
エロ漫画規制に反対してるロリコンチョンどもがいい例

792 ：ボンベイ(京都府)：2012/12/07(金) 22:09:15.17 ID:RNpEV7wv0

199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/07(金) 21:55:02.90 ID:16UVT2sa0
・97条（基本的人権の規定）の全文削除
・宗教団体の政治参加禁止条項の削除

第102条　全ての国民はこの憲法を尊重しなければならない

793 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:09:51.55 ID:Ce2OV8jy0

>>788
人権擁護法案に反対する人が自民の草案に反対しないのは矛盾してるよ。
どっちも特定の人間に強大な権力を与えるものなんだから。

794 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:10:01.54 ID:qxx55BLj0

> 自民の憲法草案が通ったらメディアも完全に掌握できるでしょ。

自民の憲法改正案のどの部分を読んでそう書いているの？
改正案を読むのが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。

795 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 22:10:16.85 ID:MRL8f7nl0

>>787
メディアを完全に掌握できるって何を根拠に？
草案でも表現の自由は保障されているのに

796 ：白黒(福岡県)：2012/12/07(金) 22:10:23.88 ID:XKEJYJgT0

>>784
誰も支持しないから政権に居続けられないと？
そこで>>693ですよ
98条と99条使えば永遠に自民党は下野しなくなりますわ

797 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:10:33.17 ID:vQcPL5xg0

人民の人民による人民のための統治

↑

これは聖書の序言を英訳したものだから
リンカーンが最初じゃねえから

798 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:10:49.26 ID:Ce2OV8jy0

>>789
誰かが自由に制限できる人権は人権と呼べないよ。
ただの権利。

799 ：ライオン(庭)：2012/12/07(金) 22:10:53.62 ID:5fDVG4f10

>>776
別にアメリカだけではなくてアイルランドの田舎とかもおんなじ。

つまり村社会があるからといってアメリカの人権のあり方が村社会になってるわけではない。
つまり、日本の国情にあった民主主義が村社会になるとはいえない。

800 ：イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 22:10:54.70 ID:RcqJzALJ0

要するにうんこ製造機クズニートどもと普通の人間様が区別されるんだな

大変良いことだ

801 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 22:10:56.34 ID:xSEO+7q00

>>787
世界中どんな国家でも完全に反体制メディアが消滅する国はないけどね
北朝鮮だって韓国地盤にした反体制メディアがメディア戦争してる
そもそも日本がそうなるのはアメリカが許さない
結果現実的に考えれば規制もある程度で収まるよ

極論はよくない

802 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:11:04.86 ID:qxx55BLj0

>>793
> どっちも特定の人間に強大な権力を与えるものなんだから。

自民の憲法改正案のどの部分を指してそう書いているの？
改正案を読むのが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。

803 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 22:11:16.18 ID:VIOwvsLk0

>>789
それはもう人権と似て非なるものだ。
草案の方はまだ解釈の余地がなくはないかもしれないが（解釈次第ってのもアレだが）
片山の発言のほうはアウト。

804 ：カラカル(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:11:20.32 ID:trOGi/Pn0

左翼に人権がないのは、中国や北朝鮮を見れば分かるだろ。
言いたいこと言えるのはお前らがこき降ろしてる民主主義社会
のおかげだと左翼は気づいてない。

805 ：ロシアンブルー(九州地方)：2012/12/07(金) 22:11:26.24 ID:hop80DmzO

しかしこのスレ
トップ１０でたりはいったり忙しいな

806 ：ライオン(庭)：2012/12/07(金) 22:11:39.79 ID:5fDVG4f10

>>783
放棄なんて書いてないけど？

807 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/12/07(金) 22:11:50.74 ID:NQRlBCj/0

>>790
柱があるとシロアリがたかるから柱を抜かなきゃならないんだ
当然だろう

808 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:11:51.56 ID:/sv/Y3Ek0

>>795
表現の自由なんて全く保障されてないよ
政府が恣意的に決定した公益という名目で必要以上に制約される

809 ：シャルトリュー(千葉県)：2012/12/07(金) 22:12:10.82 ID:3sL4klHN0

あー、ついに本性を現したか。
立憲主義の明確な否定。
民主主義の否定。
さすがやな。

810 ：ライオン(庭)：2012/12/07(金) 22:12:16.81 ID:5fDVG4f10

>>798
ロックはそんなこといってないぞ。

811 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:12:42.78 ID:qxx55BLj0

サバンナで『俺には生きる人権がある』って言ってみな。

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
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　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
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812 ：ハイイロネコ(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:12:46.16 ID:8Anb+0FG0

>国があなたに何をしてくれるか、
>ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、

分かった
自民は見返りのない忠誠を求めるファッショ国家を目指す訳だな
自民だけはマジあり得んな

813 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 22:13:28.86 ID:MRL8f7nl0

>>796
永遠に緊急事態が起こり続けると？

814 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:13:36.76 ID:/sv/Y3Ek0

>>807
お前だけ被害に遭うなら構わんが
他人まで巻き込むのは論外。

815 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:13:55.09 ID:vQcPL5xg0

天賦人権説

すべて人間は生まれながら自由・平等で幸福を追求する権利をもつという思想。

お前らこれが正しいと思うの？
お隣の北朝鮮では何百万人が餓死してるかってことで
ならどうして日本人はそうならないかと言えばそりゃ日本人だからだろ

816 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/12/07(金) 22:13:57.78 ID:iloL1HpO0

芦部先生の直弟子と言っていてもう笑いも起きねえよ・・・

817 ：白黒(福岡県)：2012/12/07(金) 22:14:53.98 ID:XKEJYJgT0

>>795
表現の自由は憲法にあるわけですから、同じ憲法に載っている「公益及び公の秩序」(政府が決める)と対等にぶつかり合うわけでしょ？
対等にぶつかるなら、「公益及び公の秩序」が100%負けて吹っ飛ぶことはないだろうねえ。

818 ：コラット(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 22:14:54.09 ID:jTJLZc22i

>>789
基本的人権という考え方は、人として生まれたら無条件で人権があるという考え方だよ。
条件があったら、基本的人権という考え方じゃない。
あと、案の段階なのだから、条文より、どういった考えで作られたかが大事

819 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:14:57.27 ID:qxx55BLj0

自民を叩く奴いるけど、具体的に改正案の何条のどの部分を指して
まずいのか言える奴一人もいないじゃん。

改正案を読むのが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。

820 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 22:15:06.38 ID:VIOwvsLk0

>>799
話の流れは西洋起源の法・社会思想を否定して
江戸以前の日本の伝統社会に基づくものを主張し
その流れで共同体の自治の例を出してきたので
この皮肉なんだよｗ

じゃあなにやっぱそういう村落共同体の自治でなく
儒教による徳治かねｗｗ

821 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:15:09.98 ID:vQcPL5xg0

天賦人権説が正しいと言うなら
どうして北朝鮮の人間は餓死しまくってるの？

822 ：ジャガー(岡山県)：2012/12/07(金) 22:15:18.04 ID:bu1nNxmu0

>>800
つ「法の下の平等」

823 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:16:05.98 ID:vQcPL5xg0

ほら、答えてみなさいよ

天賦人権説が正しいなら同じ人間の北朝鮮人はどうして餓死してんですか？

824 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 22:16:06.80 ID:wA/DhWNi0

>>818
答えてみろよ

人間の義務と責任

世界人権宣言の第29条は民主主義的社会での義務と道徳について、同30条は宣言に定められた権利を破壊する権利を禁じている。国際人権規約の自由権規約の第19条は表現の
自由について『格別の義務と責任』を持って行使されることを明記し、同第20条は差別や暴力を唆す国民的、人種的、宗教的憎悪の提唱を法律で禁止することを規定している。

このように権利には義務と責任が不可分であり、乱用は許されず、他人の人権の保護と促進が重要であるという観点から、国際連合教育科学文化機関は1998年に世界人権宣言採
択50周年を記念して『人間の義務と責任に関する宣言[』（en:Declaration of Human Duties and Responsibilities）を採択

825 ：白黒(福岡県)：2012/12/07(金) 22:16:09.54 ID:XKEJYJgT0

>>813
政府が「これは緊急事態！」って言い張れば緊急事態です。
何をもって緊急事態とするかの定義なんか草案には書いちゃいない。

826 ：三毛(福井県)：2012/12/07(金) 22:16:33.03 ID:O8CYsTGo0

天賦人権論は特段義務の不在を認めるものではない
そのような風潮があるからといってそれを放棄するというのは
結局義務についての啓発を怠っているにすぎないのである

827 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:16:37.15 ID:Ce2OV8jy0

>>795
草案21条の2

表現の自由は公益及び公の秩序を理由に制限されるよ。

828 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:17:09.03 ID:qxx55BLj0

>818
> どういった考えで作られたかが大事

自民ＨＰの改正案Ｑ＆ａに『どういった考えで作られた』が書かれているが、
具体的に、どの部分を指して
まずいのか言える奴一人もいないじゃん。

Ｑ＆ａを読むのが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。

829 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 22:17:17.29 ID:MRL8f7nl0

>>817
保障と尊重って何で分けて書かれてるか分かる？

830 ：ジャガー(岡山県)：2012/12/07(金) 22:17:26.27 ID:bu1nNxmu0

>>823
為政者にその考えが欠落しているから。

831 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:17:33.63 ID:/sv/Y3Ek0

>>821
北朝鮮政府が、その保有する国家権力を濫用し国民の人権を侵害してるから

832 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 22:17:34.34 ID:VIOwvsLk0

>>806
天賦人権論はやめるというのは人権を保障するのを放棄するに等しい

833 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:17:48.02 ID:BrFvmVG30

>>821
権利のための闘争を怠っているから、となるな。

834 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/12/07(金) 22:18:15.35 ID:IlT0JUFg0

片山墓穴掘ったな

835 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:18:15.39 ID:vQcPL5xg0

全ての人間は生まれながら自由・平等で幸福を追求する権利をもつという思想が天賦人権説だろ？

なら北朝鮮人が生まれながらに貧困で餓死してるのはおかしいと思わないの？

836 ：ロシアンブルー(九州地方)：2012/12/07(金) 22:19:13.56 ID:hop80DmzO

さっきまでなかなか良い流れだったのに

みんななにか飲み物取ってきたら？

837 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 22:19:16.12 ID:MRL8f7nl0

>>827
公益を害する目的の活動及び結社は今でも認められないんだが

838 ：コラット(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 22:19:18.38 ID:jTJLZc22i

>>790
論理的な整合性はあるじゃん。
人権を尊重しない人達が、基本的人権を破棄する政権を選ぶという事だから

839 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:19:22.77 ID:vQcPL5xg0

>>831 >>832 >>833
そういうこと

つまり、人間は生まれながらに権利なんて持ってない

持っているとしたら国の保証する権利だけ

840 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/12/07(金) 22:19:24.13 ID:NQRlBCj/0

ちょっと前の議論も読めないのか理解出来て無いのか

841 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 22:19:24.84 ID:wA/DhWNi0

>>798
ロックの社会契約説によれば、個人は人権を守るために人権を国家に委託するのであって、国家が人権を侵害する正当性は、それに属する個人の人権や私権を保護するために存在する
とした。つまり個人の人権や私権を保護するためには人権を国家が自由に制限できる

842 ：白黒(福岡県)：2012/12/07(金) 22:20:03.53 ID:XKEJYJgT0

>>835
政府が憲法をまともに運用せず国民の人権を侵害してるからだろ

843 ：マヌルネコ(チベット自治区)：2012/12/07(金) 22:20:03.53 ID:vBae4aOi0

基本的には正しいだろうけどこれを国民がいうからいいんであって
政治家はまず政治家が国になにができるかを語れよ

844 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:20:06.31 ID:Ce2OV8jy0

>>801
まあ極論だけどアメリカだって赤狩りの過去があったからね。
中国の言論弾圧みたいに既成事実化しちゃえば
外国としては抗議するしかできないし。

845 ：サビイロネコ(家)：2012/12/07(金) 22:20:27.18 ID:L21noeVC0

天から人権はもらったんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:20:44.49 ID:/sv/Y3Ek0

>>824
他人の人権の保護と促進のための義務と責任があるんだな。
国家に対する義務が前提じゃないなら公共の福祉と同じ概念ってことか。

847 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:20:51.82 ID:vQcPL5xg0

>>842
そう
だから日本という国を存続させなきゃいけないわけで
人間は生まれながらに権利は持っていない
持っているのは国の保証

848 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:21:09.44 ID:qxx55BLj0

生まれながら平等・・・

親の財産１０億円くらいもらえる奴と、
両親が死んで施設で生きてる奴。

平等と言えるのか？

849 ：三毛(福井県)：2012/12/07(金) 22:21:17.86 ID:O8CYsTGo0

>>841
国家が人権を制限する根拠にはなり得ても
人権の源が国家であることまでは言及していないんだそれ

850 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:21:18.18 ID:Ce2OV8jy0

>>813
アジアや南米ではヨクアルコト。

851 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 22:21:27.01 ID:mEiaKLBf0

そもそもこんな改正案が、自民党政権になったところで国民投票まで辿り着くと思ってんの？

852 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 22:21:57.28 ID:xSEO+7q00

>>835
そういう言い方すれば「口をあければ入ってくる権利」だけど
実際本家は血と力で勝ち取って維持してきた権利だからな…
一回失ってまた取り戻せばはじめて日本の人権も血肉になるかもしれん

まぁそこまで片山は考えてないと思うがw

853 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 22:22:17.18 ID:5SxpxTvC0

まさに美しい国なのかな
ニート、失業者、ホームレスなどの
醜い存在は軍人となることで美しきものへと
生まれ変わる
それが美しい国
軍服の、波ひとつない湖のような無音の美しさ
鈍い輝きを放つ銃の重力が揺いで見える美しさ
気がつくと僕は美しい国の
美しい人間となって
砂埃とディーゼルエンジンが覆う
異国の地に立っていた
な～んつって

854 ：スペインオオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 22:22:45.15 ID:lVHXl4rEP

>>819
お前はサバンナで口をつぐんで孤独に暮らしとけ

855 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:23:06.23 ID:vQcPL5xg0

>>852
一回失ったら終わり
だって失うとしたらどう失うかと考えればすぐわかるでしょう

856 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:23:23.08 ID:/sv/Y3Ek0

>>847
国家は国民のために存在するわけで
人間はそのために国家を創設し国家に何を為すべきか決める権利がある。
国家があるから国民があるわけじゃなく、国民がいるから国家がある。

857 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 22:23:28.25 ID:wA/DhWNi0

>>849
人権の源が国家なんて誰が言った？誰も言ってないと思うけど？

858 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:23:47.52 ID:qxx55BLj0

859 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:23:53.37 ID:BrFvmVG30

>>1
東大法学部出て、官僚やってもこのレベルｗ

860 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 22:24:02.52 ID:VIOwvsLk0

>>824
横からだけどそれ読んだ？
そこにある義務って、権利を守る義務だよ。

861 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:24:48.58 ID:vQcPL5xg0

>>856
まず国家と国民が別ものと考えることがおかしいことであって
国家を作るのは国民なのが当然
その時点で天賦人権説を信じてると言える

国家がなければ国民はありません
国家がない国民はただの難民
国を持たない難民に誰が権利を与えるんですか？

862 ：三毛(福井県)：2012/12/07(金) 22:24:55.71 ID:O8CYsTGo0

>>857
人権の源が国家であるとするのが>>1の考え
つまりは天賦人権論の放棄なんだ。

863 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:25:05.47 ID:Ce2OV8jy0

>>837
憲法のどこにある？

864 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 22:25:29.13 ID:MRL8f7nl0

>>863
破防法って違憲なの？

865 ：サビイロネコ(家)：2012/12/07(金) 22:25:45.47 ID:L21noeVC0

所詮ここで批判してるやつは極論などの妄想

866 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 22:25:46.56 ID:wA/DhWNi0

>>860
当たり前だろ。なにいってんだｗ

権利を破壊する権利を禁じているということは条件があると言うことだ

867 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 22:26:26.00 ID:wA/DhWNi0

>>862
そんなこと>>1にかいてないよ

868 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 22:26:26.80 ID:xSEO+7q00

>>855
終わりじゃないでしょ
どんな弾圧を受けたって意思さえあれば人はやれる
西洋思想は人への信頼だよ

逆に日本の個人への信頼のなさは異常

869 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:27:02.71 ID:Ce2OV8jy0

>>848
それじゃ法的にも差別されたいの？

870 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:27:10.90 ID:vQcPL5xg0

>>868
その意思をへし折るのが弾圧です
チベットの人たちの意思が尊重されていますか？

871 ：サビイロネコ(家)：2012/12/07(金) 22:27:23.59 ID:L21noeVC0

都条例で漫画は終わるんだ！！！
↑
これ言ってた連中と同じ

872 ：イリオモテヤマネコ(チベット自治区)：2012/12/07(金) 22:27:31.51 ID:dEZJ5wqb0

結局ドイツが一次大戦後ああなった。
日本も同じような方向性。

近代化が民衆主導で行われず、ある意味考えることをさせない初等教育が行われていたことも被る。

あーやだ人間って全く過ちから学ばねーよ。

873 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 22:27:40.02 ID:VIOwvsLk0

>>866
自然人権を否定するものじゃないよ

874 ：アジアゴールデンキャット(中部地方)：2012/12/07(金) 22:29:06.96 ID:WL6Yvd9/0

北朝鮮はある意味で自由な社会だよ
人間にたいして規制されるべきことがされてないからね
日本人も北朝鮮の連中も同じ権利を持ってる
違うのはそれが規制されてるか否か

875 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:29:14.43 ID:vQcPL5xg0

そもそも、弾圧に負けない意思があるなら義務は果たせよｗ

876 ：ユキヒョウ(家)：2012/12/07(金) 22:29:25.46 ID:CHHFyu4O0

すげええええｗ
日本における人権は・・・
政府与党が国民に与えるものに変わるんだｗｗｗ
ジミン信者の人権だけそういうことにしてくれｗｗｗｗｗ

877 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 22:29:39.37 ID:xSEO+7q00

>>870
だから人権は本来弾圧じゃへし折れない強いものだろうに
全世界でどれだけ血を流して勝ち取っていると思ってるんだ
チベット人も弾圧じゃあきらめないからいつまでも運動が続けられるんだろ
だからこそ世界はそれを尊重している

878 ：三毛(福井県)：2012/12/07(金) 22:30:14.69 ID:O8CYsTGo0

>>867
国家や集団、組織以前に常に人に備わるであろうの自然権の存在を否定してるじゃないか

879 ：シャム(福岡県)：2012/12/07(金) 22:30:55.50 ID:PQzIkmAj0

>>861
難民の地位に関する条約というのがあり難民だって人権は
保証されている　その条約には世界中の国が加盟してる　もちろん日本も

880 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:30:58.19 ID:qxx55BLj0

権利なんて『水道や水洗トイレのように』存在していて当たり前みたいに思っている奴いるけど、
例えば選挙する権利なんてのがある。
スイスでは２０年前には女性が選挙する権利が無かった。

サウジアラビアではいまだに女性の参政権が無い。

詳しくは WIKIPEDIA女性参政権

881 ：コラット(SB-iPhone)：2012/12/07(金) 22:31:00.41 ID:jTJLZc22i

>>823
餓死して良いとは考え無いから、仮想敵国でありながら人道的援助という話しが出てくるし、
国民を助けるために独裁政権を倒そうという話しがでたりもする、
助けたいと思っても助けられないのは力が無いから

882 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:31:02.61 ID:vQcPL5xg0

>>877
血を流して勝ち取った権利は誰が行使するのですか？
個人個人が勝手に権利を主張するのですか？
それとも国が決めた権利を主張するのですか？
それとも国連？

883 ：白黒(福岡県)：2012/12/07(金) 22:31:13.81 ID:XKEJYJgT0

>>876
全くだね
人権の保障される範囲も自民党様が決めてくれるので
Ｍな自民信者にはたまらないプレイだろうな

884 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 22:31:19.37 ID:wA/DhWNi0

>>873
違う違う。もともと社会契約というのは自然権が持つ自己保存の性格が時には自己の意志を妨害する外的障害を排除するために他者の生命・身体を脅かす
可能性排除できずし、その結果「万人の万人による闘争状態」を招くとして、理性の推論的帰結としての自然法の存在と各人の自己保存を維持するために
できたものであるというのが根拠だろ？権利を破壊する権利を禁じているというのはこれを個人にまで広げたものだ

885 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:31:23.21 ID:Ce2OV8jy0

>>864
違憲であるという指摘は出てるよ。
適用例が少ないのであまり議論になってないらしいが。

886 ：トラ(関東・甲信越)：2012/12/07(金) 22:32:04.15 ID:o4H5eyiKO

>>874
頭おかしいんじゃない？

887 ：ボブキャット(東京都)：2012/12/07(金) 22:33:00.38 ID:FnXuu+Bl0

とりあえず安倍はルーピーと同類のおぼっちゃん気質だっていうのはわかる

888 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:33:08.98 ID:vQcPL5xg0

>>881
力がないのは確かですが
それは個人でできることではないですよね？
必ず国家でなければなりません

つまり、天賦人権説の否定ですよね

889 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:33:16.70 ID:qxx55BLj0

権利なんて国が与えるもの

スイスでは２０年前には女性が選挙する権利が無かった。

サウジアラビアではいまだに女性の参政権が無い。

詳しくは WIKIPEDIA女性参政権

890 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 22:33:30.79 ID:VIOwvsLk0

現代社会は人間は生まれながらに人権があるとしている（天賦人権）。
私たちはそれを守ってく義務がある。
（他人の権利を侵害してはならないという意味合いも強い）。
人権の補強だよ。この義務というのは。

片山の発言は天賦人権をやめると言っている。

891 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 22:33:39.79 ID:5SxpxTvC0

民主主義の根本をさかのぼると天賦人権に
いきつくんじゃなかったか？

892 ：マーブルキャット(西日本)：2012/12/07(金) 22:33:53.33 ID:9dy+B0SLO

自民党内から彼女を諌める人物が出ないのは、自民党全体としての共通認識だからでおｋ？

893 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 22:34:37.87 ID:MRL8f7nl0

>>885
違憲じゃないだろ

てか、指摘が出てるから違憲とか言い出していいんなら日本国憲法は無効だという指摘あるから無効ってことになるが？
議論が成り立たなくなるぞ

894 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 22:34:53.14 ID:VIOwvsLk0

>>884
だから人権という自然権を否定するものではなく補強するものだろ。

895 ：コーニッシュレック(東京都)：2012/12/07(金) 22:34:53.97 ID:kKy9VXiU0

自民改憲案の前文って、なんか中学生の作文みたい。

「われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する」
みたいなかっこいい文章って、いまの日本人には無理なのかね。

896 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:34:57.09 ID:vQcPL5xg0

人間は生まれながらに権利があるなら

人権を守ろうとする動きが既に矛盾しているんですよ

897 ：三毛(福井県)：2012/12/07(金) 22:35:03.15 ID:O8CYsTGo0

>>884
契約によって皆が持っている権利を守りましょうねって話が
いつの間にか契約によって「しか」皆の権利は生じ得ないって話になっているんだよ

898 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 22:35:19.56 ID:xSEO+7q00

>>882
個人が主張し行使しようとし
個人の代表たる組織（議会・政府）がそれを調整し
国家を形作っていく

個人と国家は地続きだよ
なぜかこのスレだと国家と個人が断絶してる人多いけど

899 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 22:35:21.52 ID:wA/DhWNi0

>>891
基本的人権の由来を、神が人間一人ひとりに付与したものと考える場合、それは天賦人権説と言われる。アメリカ独立宣言の
「～、造物主によって、一定の譲ることのできない権利を与えられていること。」というくだりは、まさに天賦人権を示している。

キリスト教を強制されるわけですか？

900 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:35:25.61 ID:/sv/Y3Ek0

>>861
国民があるから国家があるって言ってるのに何言ってんの。
人がいないのに国家という枠が予め存在するわけがない。
だから近代立憲主義では国民が各々の権利を委託した国家が
専断的権力を振るわせないために憲法により権力分立と権利保障を定めた。

国民の権利保障をするのは当たり前のこと。

901 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:36:10.97 ID:vQcPL5xg0

>>898
個人と国家は地続きですが
個人の意思を尊重しすぎれば国家は動きません

だから選挙があるんですよ

902 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:36:29.84 ID:Ce2OV8jy0

>>892
トップが成蹊大卒でニコ厨と戯れてるんだもん。
どういう意味を持つか理解してないんでしょ。

自民が与党の頃なら諌める官僚もいたかも知らんけど、
今は官僚のブレーンも付いてないボンボン世襲議員の集まりだから。

903 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:36:38.87 ID:qxx55BLj0

>827
> 表現の自由は公益及び公の秩序を理由に制限されるよ。

表現の自由は今でも制限されてるじゃん。
選挙期間中に立候補者がｈｐで『投票してね』なんて更新したらアウト

904 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:37:09.38 ID:vQcPL5xg0

>>900
国が国民の権利を保障するのは当然です

つまり、天賦人権説の否定ですよね

905 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:37:11.98 ID:/sv/Y3Ek0

>>899
天賦人権論は西洋思想を日本版にアレンジした思想だから
キリスト教はどうこうなんてのはもはや明治初期に克服された話。

906 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:37:40.29 ID:qxx55BLj0

>900

つ北朝鮮

907 ：アジアゴールデンキャット(中部地方)：2012/12/07(金) 22:38:12.12 ID:WL6Yvd9/0

ぶっちゃけ人間には自分の頭と手足を使うことで可能な
全てのことをする権利が生まれつきある
というか「できる」
それを自ら規制した人間の集団が社会であり国家だ

908 ：シャム(福岡県)：2012/12/07(金) 22:38:22.71 ID:PQzIkmAj0

>>904
卑怯者が　>>879に応えてみろよ

909 ：スナネコ(大阪府)：2012/12/07(金) 22:38:46.04 ID:bc9oRQ9g0

本当に天から授かったなら誰も不幸な死に方しねえよ

910 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 22:39:11.67 ID:VIOwvsLk0

キリスト教圏発だから当初は神が与えたってなるけど
今は通常より普遍的な表現である自然権と言うことのが多いだろう。
それをわざわざ天賦と言うのもこれも意図的なのかねもしかして。

いずれにせよ「生まれながらに持っている」っていう思想であって、
神とか自然とか便宜上のものだ。
なんならアマテラスが与えたでもあたらしく人権の神を作ってもいいだろうよｗｗ
フィクションなんだから。

911 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2012/12/07(金) 22:39:34.22 ID:4pzrwMzk0

>>904
当然というところが天賦人権論そのものだろ

912 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:39:35.43 ID:vQcPL5xg0

>>908
国連を形成しているのは国家です

つまり、国家の連盟である国連が権利を保障しているのですから

天賦人権説の否定ですよね

913 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:39:50.68 ID:Ce2OV8jy0

>>893
最高裁の憲法判断まで行ってないそうだ＞破防法
オウムへの適用も見送られたし、もう適用される機会無いんじゃない？

914 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:40:43.52 ID:vQcPL5xg0

>>911
権利を保障しない国は国ではないと思います
そういう観点で見れば北朝鮮やアフリカの餓死者を出している国は国家として機能していないと言えると思います

915 ：オセロット(静岡県)：2012/12/07(金) 22:40:46.40 ID:uiql+zBb0

馬鹿な奴
そう言ってた中世社会がどうなったのかも覚えてないんだな
人権を守らない国は要らない
そして、人権をないがしろにする様な政治家は、どんな手を使ってでも地獄に送る

916 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 22:40:58.51 ID:lUsKCxEx0

存在論的には天賦人権というフィクションでいいけど、実際に運用するときには人権同士がぶつかる訳だから、運用のルールを重視するという議論が起こるのは数百年前からの常識

917 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:41:24.90 ID:/sv/Y3Ek0

>>904
国民が権利を委託した国家に、その国民の権利を保障させるのは
国民の権利が予め存在するから国家は守るべきという擬制の上に成り立ってるから
天賦人権論の否定には全くなっていない。

918 ：サーバル(大阪府)：2012/12/07(金) 22:41:40.83 ID:Bn7n7PYp0

日本国憲法が謳う人権は
公共の福祉に反しない限り守られる性質なのだから
天賦ではなく社会契約に基づく人権だろ

919 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 22:41:51.06 ID:wA/DhWNi0

>>905
んなことない。福沢は平等主義以外の神の存在を前提にする人権思想は容赦なく捨てたが、植木枝盛はその論理的土台となっているキリスト教を受け入れようと真剣に努力した。
結局結論は先送りにされて身にもなっていない

920 ：黒(チベット自治区)：2012/12/07(金) 22:41:52.87 ID:I53sIfAh0

自民を支持してる人らって、自民のこういう危険思想わかってんの？

921 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 22:41:56.22 ID:txaNWQA20

922 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 22:41:58.22 ID:5SxpxTvC0

わざわざ削除するというのがこえーよな
何もないならわざわざそんなことするわけがない
しかも批判されるのは確実なわけだし

923 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 22:41:59.43 ID:VIOwvsLk0

一応、国を持たない難民の人権も守る義務があるとされるよ各国には。
現実的には別、
またここの誰か同様西洋の価値観だって反発する宗教的あるいは社会主義的国家もあるけどねｗ

924 ：シャム(福岡県)：2012/12/07(金) 22:42:00.49 ID:PQzIkmAj0

>>912
お前は世界人権宣言も知らんのか　国家の連盟である国連が
天賦人権説を支持してるんだよ

925 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:42:02.01 ID:Ce2OV8jy0

>>903
それ今はグレーっていうか、なし崩しに解禁されたっぽい。

926 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 22:42:02.80 ID:MRL8f7nl0

>>913
そんな話してないが？
公益を害することを目的とした結社や活動が認めらないって話だろ

それが認められるんだったら破防法なんて今存在してる事自体おかしいんだが

927 ：オセロット(チベット自治区)：2012/12/07(金) 22:42:15.68 ID:ISJW+IeT0

>>888
権利があると考えるという事と、権利を守れるかは別だよ。

928 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:44:25.40 ID:qxx55BLj0

>>924
> お前は世界人権宣言も知らんのか　国家の連盟である国連が
> 天賦人権説を支持してるんだよ

宣言の該当部分を具体的に引用してください。

929 ：オセロット(静岡県)：2012/12/07(金) 22:44:27.99 ID:uiql+zBb0

>>888
アホか
国家である必要なんて欠片もねぇよ

「人権を守らない国家」なんて、何の存在価値も無いどころか罪悪

930 ：コーニッシュレック(東京都)：2012/12/07(金) 22:44:40.57 ID:kKy9VXiU0

改憲は基本的に賛成だけど、
いまの空気が戦前に似てるっていう左翼の感覚は分かる。

ま、こんどこそ一億玉砕やりましょうや。

931 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:44:45.69 ID:vQcPL5xg0

>>917
違います
例えば、日本人として生まれたいと願って生まれた日本人はいません
生まれたときに国籍を持ち
そして法によって権利が保障されます

天から授かった権利などありません

932 ：オセロット(チベット自治区)：2012/12/07(金) 22:44:58.67 ID:ISJW+IeT0

>>891
古代ローマの民主主義は、一部の「市民」による民主主義なので、基本的人権という考えがない時代からある考え方。

933 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 22:44:59.28 ID:zQ6CYkSX0

>>924
国連なんて拒否権もった連中の利益のための集まりだけど？

934 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:45:29.48 ID:Ce2OV8jy0

>>926
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO240.html
＞日本国憲法の保障する国民の自由と権利を、不当に制限するようなことがあつてはならない。

935 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 22:46:16.91 ID:xSEO+7q00

>>912
逆に言えば国家を形成しているのが個人であり
個人が選挙によってその権力を保障しているのが民主国家による政府・議会
その逆があってはならないのが今回の問題の本質

天賦人権論は大前提

936 ：ユキヒョウ(家)：2012/12/07(金) 22:46:21.94 ID:CHHFyu4O0

ポイントは、「なぜ？」ってことさ
なぜこんなことを言い出したか？
信者は言う
「今までと全然変わりないんだよ」
ならば従来どおりでいい
でもあえて国家に対するナニカの義務を果たさなければ
人権を認めないと宣言した
ではその、人権を政府に認めてもらうために、果たすべき国家に対する義務とは？
ボランティアの義務化やら、高卒後は自衛隊等への体験義務化やら、
あれこれ珍妙なこと言ってますなあ
とっても「クサイ」

937 ：アジアゴールデンキャット(中部地方)：2012/12/07(金) 22:46:37.68 ID:WL6Yvd9/0

国家が人権を守るというのは見せ掛けで、実は
人間の特定の行動が規制されているだけである

938 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:46:58.58 ID:vQcPL5xg0

>>934
＞日本国憲法の保障する国民の自由と権利を、不当に制限するようなことがあつてはならない。

日本国憲法の保障する権利

つまり、日本国憲法が天賦人権論を否定しているってことですよね

939 ：オセロット(静岡県)：2012/12/07(金) 22:47:17.74 ID:uiql+zBb0

>>933
国家は利益のための集まりじゃ無いとでも？

940 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:47:32.24 ID:/sv/Y3Ek0

>>919
当時からいかに人権という概念を理解するかの問題であるのだから
西洋キリスト教の神を儒教的な天でも天皇、人間の尊厳に置き換えれば
このフィクションを排撃する必要性が全くない。

941 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2012/12/07(金) 22:47:36.77 ID:4pzrwMzk0

>>931
俺はPDDなのでこの言葉は使いたくないが
あんた限りなくアスペっぽいな
そういう思想なんだよ

942 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 22:47:43.11 ID:MRL8f7nl0

>>934
公益を害する目的の結社や活動を規制することは不当でも何でもないが？
えっ、公益を害する目的を持った結社や活動を制限しない方がいいと思ってるの？

943 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:48:02.83 ID:qxx55BLj0

『天賦人権論は大前提』

『俺には生きる権利がある！！！』

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
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　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
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　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
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　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

944 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:48:02.74 ID:Ce2OV8jy0

>>938
は？

生得して国家が保障するってのは何度も出てるだろ。

945 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:48:03.57 ID:vQcPL5xg0

>>935
いいえ
大前提は法です

946 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/12/07(金) 22:48:12.38 ID:IlT0JUFg0

こんなエゴイストな婆はその辺の在日にレイプされたほうがいいんじゃねーの？

947 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 22:49:01.18 ID:mEiaKLBf0

お前ら報道ステーションみろ

面白いぞ

948 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:49:07.02 ID:vQcPL5xg0

>>944
>生得して国家が保障するってのは何度も出てるだろ。

国家が保障するわけですから

つまり、天賦人権論の否定ですね

949 ：三毛(福井県)：2012/12/07(金) 22:49:12.95 ID:O8CYsTGo0

>>940
生まれたときに何故か既に持っていた程度に納めておけばいいのに
不毛なことをやりたがるんだよ、無能なインテリ達は

950 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 22:49:18.67 ID:xSEO+7q00

>>931
「日本人の権利」と
「人権」は別物だぞ
わかってる？

951 ：オセロット(静岡県)：2012/12/07(金) 22:49:21.39 ID:uiql+zBb0

>>945
アホだろ
じ「法改正」は何を根拠に行うと思ってるんだ？

952 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:50:09.96 ID:/sv/Y3Ek0

>>931
国民の所与の権利を想定することで
国家に国民の権利を保障させるために利用する。
それが擬制だと言ってるいるのがわからないの？
この擬制を批判する意味がない。

953 ：ユキヒョウ(家)：2012/12/07(金) 22:50:42.45 ID:CHHFyu4O0

で・・・
ジミン信者はこの改定で、どんな風に日本がより良い国になると妄想してんの？
答えられないでしょ
スルーするしかないでそ
ｇｄｇｄ言ってもつまりはそういうことさね

954 ：白黒(福岡県)：2012/12/07(金) 22:50:43.38 ID:XKEJYJgT0

>>936
今までと変わらないのなら一言一句いじる必要なんかないからな。
わざわざいじるのには多かれ少なかれ何らかの意図があると断定していい。

>>946
さすがにレイプする側にも選択権ってものがあるだろ

955 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:51:08.30 ID:vQcPL5xg0

>>950
いいえ
人権を保障するのは国です
もし天賦人権論がすべてに通用するなら北朝鮮に餓死者はいません

>>951
法改正は法に則って行われるとなっていますが？
法に則らないで法改正しろとおっしゃるので？

956 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:51:10.21 ID:Ce2OV8jy0

>>942
その辺は未着手の犯罪を裁けるかという共謀罪なんかともかかわる問題だな。
俺は詳しくないが。

957 ：サイベリアン(埼玉県)：2012/12/07(金) 22:51:23.09 ID:PzWEiAVL0

>>1
じゃあ
国会議員は要らないねww

958 ：アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/12/07(金) 22:51:45.10 ID:zQ6CYkSX0

>>939
じゃあ結局利益のための人権じゃん。

959 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 22:52:07.54 ID:VIOwvsLk0

>>953
清く正しい日本人の国になるって思ってるんじゃないの
そうじゃない奴は日本人じゃないから人権もないし排斥すれば良いのです

960 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 22:52:20.26 ID:wA/DhWNi0

うーん。。。。俺も勘違いしてたが

「天賦人権説」と「天賦人権論」は違うようだ・・・・・

調べればわかる。片山に釣られたのか

961 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:52:22.11 ID:qxx55BLj0

962 ：三毛(福井県)：2012/12/07(金) 22:52:46.03 ID:O8CYsTGo0

>>955
人権侵害というのは人権の概念を前提にしているが
人権があるからと言ってそれが保証されるかどうかは別問題なんだよ

963 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/12/07(金) 22:52:55.80 ID:NWzYLl82P

>>924
韓国人がトップの時点でそんなものゴミ

964 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 22:53:14.24 ID:MRL8f7nl0

>>956
そういう問題じゃないだろ
公を害する目的でされる結社や活動を規制するべきかどうかだろ

これまでの流れからしてお前は規制しない方がいいと思ってるんだよな？

965 ：オセロット(静岡県)：2012/12/07(金) 22:53:46.12 ID:uiql+zBb0

>>955
真性のバカかｗ
最初に法改正を記した法を、法に基づいて作ったと思ってるのか？

齊所の法よりも前に、法があるわけ無いだろ、池沼

966 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:54:04.21 ID:qxx55BLj0

どんな国でも犯罪人は牢屋につながれるけど
犯罪人に『自由』の権利は無いの？

天から与えられる『自由』の権利は、犯罪人には与えられないの？？

967 ：スペインオオヤマネコ(芋)：2012/12/07(金) 22:54:15.06 ID:5oPXWBEpP

この手の話題になると怒涛の連投する暇人が登場する。ニート学者か

968 ：ユキヒョウ(家)：2012/12/07(金) 22:54:17.62 ID:CHHFyu4O0

>>959
ま、そんなとこだろうね
超がんばっても
美しい国、とか、なにやら気持ち悪い台詞が好きな御仁だし
んでその美しい日本人がどうかは政府が決めると
素晴らしい・・・ｗ

969 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:55:02.10 ID:vQcPL5xg0

では最後になりますが

天はすべての人間に平等の?人権を与えている

天賦人権論はようするに宗教用語でしょう

お花畑ですよｗ

970 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 22:55:06.73 ID:qxx55BLj0

◆
どんな国でも犯罪人は牢屋につながれるけど
犯罪人に『自由』の権利は無いの？

天から与えられる『自由』の権利は、犯罪人には与えられないの？？

971 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 22:55:19.73 ID:xSEO+7q00

>>955
もともと漠然とあった慣習自然法を体系づけたのが法律だろうに
法律が先とはどこの世界の住人だ

972 ：オセロット(静岡県)：2012/12/07(金) 22:55:45.88 ID:uiql+zBb0

>>958
そして利益のための国会議員だ
人権を無くしたいなら、全ての国家と国会議員もなくせと主張しろよって事

こいつらこそ、無用な長物

973 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/12/07(金) 22:56:02.36 ID:vQcPL5xg0

>>965
なら、日本国憲法は天が作った憲法ですか？ｗ
もうやめましょうよそういうネタ

974 ：白黒(福岡県)：2012/12/07(金) 22:56:12.17 ID:XKEJYJgT0

>>969
あと30レスも残ってるのに逃げ切り狙いかよｗ
そういうのは995辺りでやることだぞ

975 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:56:27.04 ID:Ce2OV8jy0

>>964
害する目的という曖昧な定義は問題。
破防法の場合は要件が厳しく定められていた。

結果としてオウムへの適用は見送られたくらいにね。

976 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/07(金) 22:56:40.25 ID:/sv/Y3Ek0

>>966
犯罪者は法の手続きによって必要最低限の自由の拘束がされるからね。
それは国民が決めたこと。

977 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 22:56:59.77 ID:wA/DhWNi0

もう一度言う

「天賦人権説」と「天賦人権論」似て異なるものらしい。

前者は西洋思想。後者は明治以降の日本製

978 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2012/12/07(金) 22:57:47.49 ID:4pzrwMzk0

>>970
権利を制限されるから罰になるんでしょ

979 ：三毛(福井県)：2012/12/07(金) 22:58:06.08 ID:O8CYsTGo0

>>977
おまえ「らしい」ってなんだよｗ
勝手に断言したあげくにそれかよｗ

980 ：オセロット(チベット自治区)：2012/12/07(金) 22:58:06.93 ID:ISJW+IeT0

>>966

犯罪者でも人権が制限されているだけで消滅はしていない。
鈴木宗男さんが、選挙活動を制限されているように。

正確に言えば、死刑は人権の消滅になるけどね。

981 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 22:58:11.95 ID:MRL8f7nl0

>>975
憲法は個別具体的に定義を書くような代物じゃない
お前は公益を害する目的を持った結社や活動を認める世の中の方がいいってことでいいな？

982 ：オセロット(静岡県)：2012/12/07(金) 22:59:02.12 ID:uiql+zBb0

>>973
天じゃないなら、誰が作ったんだ？
ちゃんとユダヤ教徒やキリスト教徒も認める形で発言してくれよｗ

983 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 22:59:12.00 ID:Ce2OV8jy0

>>966
犯罪者が社会に放たれると国民人権が脅かされるので制限されます。
ちなみに罪刑法定主義といって法に処罰規定のない行為は罰することができません。

984 ：ユキヒョウ(家)：2012/12/07(金) 22:59:15.08 ID:CHHFyu4O0

ここで表現の自由という大切な人権を思う存分に行使している自民信者さん方
その人権、政府与党が許可してくれたので行使できてるんだ、ありがとう日本政府って意識はあるんですか？
そんな意識をもたないとならない国が本当に今より良い国だと思ってるんですか？
嘘だと思う
本当はこんなこと言ってほしくなかったんだろ？
正直になっちゃえよ

985 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 22:59:22.49 ID:wA/DhWNi0

>>979
俺も勘違いしてたんでそう書いたんだよ。調べてみろよ

986 ：ウンピョウ(神奈川県)：2012/12/07(金) 23:00:05.97 ID:hU8/XS3O0

片山がアホなのはね、
そもそも日本国憲法は天賦人権説を否定してるだよね

「基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果」
って書いてあるんだよね
そしてそれが、
「侵すことのできない永久の権利として信託された」
とある

つまり
過去の数多の人々の犠牲の上に、今我々が人権を謳歌している
だから、人権について制限的な改憲をするようなことは止めましょうね

っていうのが、
日本国憲法第９７条なのよね

自民党は削除したくて仕方がないみたいだけどね

987 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 23:00:41.02 ID:xSEO+7q00

>>977
まぁ天賦人権説丸呑みしちゃうと
当時の天皇陛下との整合性とかいろいろあるからね
だから学問のススメじゃないけど
西欧ではこういうネタがあるけれど…ではじめざるをえない

988 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 23:01:02.14 ID:Ce2OV8jy0

>>981
犯罪を犯さないのであれば存在してもいいよ。
目的があっても現実的に着手する能力が無ければ問題にならないし。

989 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 23:01:08.35 ID:qxx55BLj0

天から与えられた権利は
国民の代表が決めた法の手続きによって

奪っていいと
奪っていいと

つまり、『人権』は無条件で与えられるわけではない。
『人権』が奪われないためには『条件』があるんだ。

990 ：マンチカン(栃木県)：2012/12/07(金) 23:01:29.21 ID:VIOwvsLk0

天ってなんだ？ってところで表現が異なるだけで同じだろ

991 ：三毛(福井県)：2012/12/07(金) 23:01:30.25 ID:O8CYsTGo0

>>985
基本同じものだろ。
なぜ違うと思ってるんだ？

992 ：オセロット(静岡県)：2012/12/07(金) 23:02:18.34 ID:uiql+zBb0

>>986
自民党の本音は憲法を改正したくないだけ
もともと、レッドパージとかやってたくらいで、人権なんて守ってねぇし

993 ：ジャガー(WiMAX)：2012/12/07(金) 23:02:58.06 ID:Ce2OV8jy0

>>992
自分たちで改憲したら押し付け憲法って言えなくなるからな

994 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 23:03:45.63 ID:qxx55BLj0

>>980
> 犯罪者でも人権が制限されているだけで消滅

そんな言葉遊びに意味は無い。
『自由』か『牢屋につながれて自由でないか』か

995 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 23:03:49.76 ID:wA/DhWNi0

>>991
天賦人権説はそもそもキリスト教が根本にある。
>>990
そこらへんをいいかげんにするのはおかしいんだよ

996 ：トラ(滋賀県)：2012/12/07(金) 23:03:57.60 ID:MRL8f7nl0

>>988
スパイ天国万歳ってことか
結社や活動って現実的に着手する能力を持つってことだと思うが

997 ：カラカル(兵庫県)：2012/12/07(金) 23:04:00.64 ID:B10TKVoU0

党首討論見てるけど
自民党　これは確実に分裂するなぁ

はっきりしろよ
原発さらに推進、徴兵賛成、生活保護扶養義務強制、地方民爆死歓迎
若者は年金の駒程度、靖国？？ハァ？行かないよｂｙ自民

998 ：ぬこ(愛知県)：2012/12/07(金) 23:04:40.24 ID:xSEO+7q00

>>986
つーか北朝鮮云々もそうだけど
天賦人権説は字面そのまんま「天から与えられた権利」って意味じゃなく
「天から与えられるぐらい当たり前な権利」って言う意味な
なんか違和感あると思ったら文字通りとってるの？

999 ：ユキヒョウ(dion軍)：2012/12/07(金) 23:04:41.51 ID:wA/DhWNi0

>>992
されてあたりまのことをアカはやったね。大量殺人

1000 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/12/07(金) 23:04:44.49 ID:qxx55BLj0

国の定めた条件によっては

奪ってもいい権利
奪ってもいい権利

それが『自由』という人権。

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