公共事業っていいよね（´∀｀） デフレも脱却するしみんな豊かになれるよ（*´∀`*）

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121206/plc12120622510010-n1.htm

公共事業のあり方めぐり火花　トンネル事故受け論争
2012.12.6 22:50 （1/2ページ）［衆院選］
　山梨県の中央自動車道笹子トンネルの天井板崩落事故を受けて、公共事業の在り方が衆院選の主要課題に浮上した。
争点化をもくろむのは、前回選挙で「コンクリートから人へ」を掲げた民主党だ。１０年間で２００兆円規模のインフラ投資を
実施する自民党の国土強（きょう）靱（じん）化計画を「バラマキ」と批判。自民党は「古い自民党とのレッテル貼り」と反論し、各党が公共投資をめぐり火花を散らしている。

　劣勢にある民主党の野田佳彦首相（党代表）にとり、公共事業は自民党への格好の攻撃材料だ。

　「自民党はまた公共事業をばらまくそうだ。崩落事故があり、メンテナンスは大事だが、公共事業の大盤振る舞いで日本はデフレから脱却したのか」

　首相は６日、愛知県内の街頭演説で自民党をこう強く批判した。

　民主党は今回のマニフェスト（政権公約）で、政権交代した平成２１年度から２４年度までに公共事業関係予算を３２％カットしたとし
、「公共事業をばらまき、借金を重ねる先に明るい経済の見通しは開けない」と強調している。

　自公両党との３党合意路線で政権を運営してきた首相にとって、社会保障や震災復興は違いを際立たせにくいテーマ。
応援演説では再生可能エネルギーなど成長分野の需要創出を重視するとし「バラマキではなく種まき」との訴えを中心に据えている。

　これに対し、自民党は政権公約で、国土強靱化基本法の制定を通じ、事前防災を目的とした公共投資を実施する、と主張しており、
民主党による「印象操作」（党幹部）を強く警戒している。

お金刷って公共事業だろ
とりあえずってんならアリだと思うんだけど

公共事業を批判してるやつはチョンだよ

【　民団が日本での反日情報工作を韓国で発表した動画　】

◆在日韓国人が日本の「世論操作」「世論工作」の実践方法と
　成果をレクチャーしている衝撃動画
　http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423

　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/6a397.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/5cb6e.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/eb532.jpg

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している

民団の教育委員会への働き等のおかげで、今までは（韓国にとっての）正しい歴史を教育する事ができていた。
日本人を「日本が韓国を侵略したと信じている層・安倍を中心とする右翼層・その間の、どうでもいいと思っている層」の3つに分けて
安倍を中心とする右翼層の提示する「あれは侵略ではなかった」という歴史のせいで、真ん中の層が、どんどん右翼に傾いている
今後、「あれは侵略だったんだ」というテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない
在日韓国人のマスコミ戦略が民主政権で上手くいったわけだ

また無駄な公共事業が増える

こども手当よりゃマシ

公共事業は結局目先の利益だけだよ。
将来から借金(公共物の維持費含む)してるだけ。

本当は、財政から主張して欲しいんだけどなあ

どいつもこいつも無駄に借金を増やすだけ
もう財政再建なんてどうでもいいのか？

財源の議論をやれよ
公共事業で景気が回復しなかったら？
その場合は増えた借金をどうやって返すんですか？
消費税の更なる増税ですか、相続税を１００％にしますか、法人税をやっぱりあげますか、どうするんですかね？

正直な話、子供手当とかベーシックインカムとか検討するんだったら無駄な公共事業の方がましだろ

公共事業と称して作った箱ものの損失誰が補填したんだよ

>>2
とりあえずってことはありえない
土建屋、建材屋、建機屋なんかは需要に必然性が少ないんだから
一度助けたものを維持するためには延々と出し続けなければならない
リアルシャブ中状態
馬鹿げた国債乱発で財政いためるほうが金融など波及効果が大きい業界の利益を毀損するから
国益にはならない

福祉とか弱者とか言うヤツが一番タチが悪いのは知ってる。

結局ケインズに戻るのか

>>10
確かに箱物はいらんと思うわ。
管理するコストがかなりかかるからな。

戦後や高度経済成長期ではあるまいし、インフラの整った現在で公共事業がデフレ脱却とか夢物語。

尖閣周辺の油田開発を公共事業でやるなら、大きな成果が得られるだろうが日本政府にそんな度量はナイ。

>>9
本当に無駄な建設系の投資だと、負の遺産を残すから、手当て系より悪い。
自民党は紀伊半島一周の高速道路を作ると言っているけど、利用者が少なく経済効果が低いようだと、メンテナンス費用だけかかる負の遺産になる。
やり方によっては、国土脆弱化にもなる

建築関係は面倒見良いからな
住所不定無職保証人なし経歴不詳の市橋ですら食わせてたんだから

>>14
今の箱物は、40年でどんどんガタが来る仕様
そう作ったんだよ
法隆寺みたいに長く残ると困るのさ

>>16
紀伊半島一周の高速道路で、紀伊半島の経済活性化が0とは言わないけど、実質的に国策企業になりつつる、ジャパンディスプレイやルネサスの支援をした方が、
日本のためになるのではなかろうか？

インフラの整備だけはやらねーとだめだろ

この前のトンネルにしても、首都高の劣化にしても
震災対策の耐震性補強にしても、台風とかで簡単に折れる、錆びた信号機とかにしても
他にも、津波対策の高台建設なり、駅の自殺防止用ドアなり

国がやんねーといけない事は沢山ある
箱物行政みたいな糞無駄遣いといっしょくたにしてお前らは叩くから
必要な所すらも整備できてない問題が大量にある。それで死ぬのは利用者のお前らだぞ

>>20
それなのに自民党は新しく高速道路を作ると言っている

実際、公共工事はマジやったほうがいいって。

[ ：：━◎]ﾉ　電柱はよ埋めて．

>>20
君の言っているインフラの整備は、経済になにも影響を及ぼしません。

税金にタカりかけてる乞食にロクな奴はいない。
人の金で暮らそうとするなよ、乞食。
公共事業は産業じゃねえよ。

>>21
いや、俺はやれよって立場で言ってるんだが。
高速道路も、補修より作り直す方が安いなら作り直すべきだろう
いくらなんでも、首都高は無駄にはならんだろうし。変な行政の箱物プラザじゃないんだし。

３１１で色々と劣化してる建造物やインフラは多いはずだ
何より、震災時に道路や建物がダメージを負うと、困るのはその時の被災者だ
やっぱり、東北の件を教訓にすべきだし、今こそ景気対策も兼ねて
大規模な公共投資によるインフラの全面補修はすべきだと思う

人、物、金の流れを良くしたいんじゃないの？
ついでに行き過ぎた円高もなんとかしようと

なにもしないでただ様子ばかりみてて
いたずらに時が流れるよりはいいんじゃね？

だってこの国はばら撒かないと金使わないんだものみんな

>>2
アメリカがいる限りお金をするなんて選択肢はないよ

むしろ今公共事業増やさないでいつ増やすって感じ

ダムって何だったの

公共事業そのものは悪くない、ただ今はそのための予算が
官僚、天下り企業、政治家のエリート様にほとんど吸い取られてる。

そんで庶民は「一日1000台ぐらいしか走らない3車線の道路作ったよー、便利だねーよかったねー」
「あ、あと、これからも維持管理でお金かかるから税金あげとくね」って言われる。

公共事業って単語を、バラマキってワードでいっしょくたにして批判する奴は
マスゴミの洗脳に毒されている

まず、劣化したインフラなどへの公共投資の必要性は
この前のトンネル事故や、もっと言うと原発の耐震性などの問題などにしても同じで
これをやらなくても良いなんて言える国民は居ないはずだ

同時に、それだけで景気が良くなるわけじゃないから
並行して、自民党は金融緩和もすると言っている
つまり、それはそれ、これはこれで、それぞれプラスになるような各セクターごとに提案をしている

こういうのを、変な結び付け方をして批判したりするのがマスゴミの常套手段だ
提案がいくつかあって、その中にそれぞれ何かキーワードがある時
組み合わせるとイメージが悪くなりそうな文章になるよう抽出し
本来それぞれが関係の無い要素を、印象が悪くなるように組み合わせて批判に利用する

こういうのは、馬鹿が馬鹿を洗脳するための低レベルな手段なので
少なくともお前らに、そんなのに流されるような馬鹿であってほしくない

>>26
自分も必要な修復はした方が良いと思うし、全国規模の見直しがあっても良いと思う。
その中で、負の遺産になっているものは整理すると尚良い。
でも、自民党は何を言っているかという話し

公共事業するなって人は東北の復興はしなくていいって言ってるのも同じ

20年前も同じ発想で、同じことやってきてることだからな
そのときに作った建物が老朽化が20年後あたりににくることを考えると
今のうち建物は減らすことを考えるべきだよ

自民党が、今、具体案として出している公共投資計画で、紀伊半島一周の高速道路建設以外にどんな計画を挙げているか、
分かるサイトとかあったら教えて下さい

公共事業でなんで景気回復できないかって
公共事業じゃ国民の１割ぐらいにしかカネが回ってないからだよ。
おまけになんにもしてない天下りが腐るほどぶら下がってるからな。
ばらまきっていうけどばらまけてない。
局所集中だから駄目って話。

>>38
手当系みたいに１分ぐらいにしか回らないのよりよっぽどいいでしょ

公共事業は悪くないけど、既存のインフラ整備する費用を削って新しいのを作るのはやめろや
そういうのを無駄っつーんだよ

>>36
逆だ逆。20年後にまた公共工事の需要が来るんだ。マンセーじゃん。

>>39
１割の公共事業、１割の輸出製造業、それに絡む天下りに
カネが集中してるから駄目なんだよ。
景気を回復させたいなら
まず大多数のサービス業にカネを回さないと。
全国民へ商品券が一番だな。
これが本当に効く本当のばらまきだ。
もちろん輸出製造業とか天下りがブーブー文句いうけどな。
インフレ円高になるからな。
ようはそういうこと。
景気回復も多数決の民主主義が機能してないせい。
土建や経団連みたいな一部の政治勢力の声がでかすぎる。

これは一番金使う層が上から下までかかわっているのが大きいんだよ
とにかく金周りが良くなる

景気良かった頃はその日暮らしみたいなのがポルシェ乗っていたわ
今じゃありえん

もう新設は要らないだろ。
これから人が減って全国が過疎化していく時に。。。

※国の借金は膨張する一方です

>>42
サービス業みたいな下流に金流しても効果は薄い
国民商品券なんて馬鹿の極み、過去の失敗を学べ

「公共事業」を一括りにして叩くのも、擁護するのも
論点噛みあわないままスレ消費するだけで無意味だよね
そんなことも分からないお馬鹿さんは喋らないほうがいいと思うんだけど

公共事業のドーピングの間に外貨貯めておくのが正しい逃げ方

>>39
民主党の手当ってたいがい同じ種類の税の控除とカブってんだよな。
子供いる家庭はまず所得税の控除がガッツリあるから、
それにプラス子ども手当だから
子供手当ては貯金されちゃうんだ。
手当を出すならその手の税控除をぜんぶ廃止してからじゃなきゃ
意味ない。
国民はサラリーマンが多くてあまり税に詳しくないから
気付かないけど、
ここでもばらまきといいつつ、子沢山の子育て家庭というところに
局所集中してるんだ。

>>45
自民党の広報誌が、「借金を若い人に残すのはいいことです」って意味不明なことを書いてた

箱物道路造ってほったらかし原発造ってほったらかし
多額の借金作ってほったらかし領土問題もほったらかし
無責任ほったらかし政党だね自民党は

>>46
馬鹿だなー。
経済に下流もクソも関係ないんだよ。
補助金もらう土建なんて国内限定じゃん。
商売伸びないから上流とか言っても限界あるんだよな。
だいたい従業員が年寄りだし、建機とかぜんぶ揃ってるから新規投資もないし、
だからこんだけ１０００兆のカネを実際にぶちこんでも
景気回復しないんだよ。
期限付き商品券ならかならず回るから、効き目は必ずその分ある。
うすーく、確実に広くばらまきことが
票にならなくても一番効き目があるんだ。
いつまで票目当ての馬鹿な政治家に局所ばらまきを続けさせるんだ？

公共工事が発生する→建設会社に仕事が行く→車使う→
スタンドに行く→ガソリン入れる→ついでにコーラ買う→俺が補充する→給料貰う`(ﾟ∇ﾟ* )ﾉ

経済が回る！

>>45
家計簿をつけている主婦レベルの考えだな

>>53
それでもごくごく局所だわな。
一度タウンページ見てみろ。
土建屋に１００渡したカネがそっからどこにどんだけ回るか考えてみろ。
１０００兆も実際にぶち込んだのに景気がよくならないのは
確実に途中で貯金にがっつり消えたって証拠なんだ。
東北のど田舎のオヤジが
津波で流された２０００万の金庫を
持ってたはそのせい。

借金がああだこうだ言ってる奴居るけど
日本政府の借金の原因って公共事業じゃなくて社会保障が原因なんだけど
それわかってんのかなあ・・・

>>56
社会保証って全額消費だからいくら膨らもうが
経済へのマイナスは一次的にはゼロだろ。
年金暮らしや生活保護で貯金してるやつなんていない。
カネが回らないのは
もう十分カネもってるところにさらにカネを回すからだ。
土建。輸出製造業。そうだろ？
あるいはガッツリ所得税控除されてる子育て家庭に子育て手当とかな。
２重にカネを渡してる。
ようするにばらまきじゃない。局所集中の問題だ。

うざ、死ね自民と土木

じつは１０００兆円も借金して
２０年やってきたことが「ばらまき」じゃなくて「局所集中」だって
はっきり言ってる経済学者もメディアはいない。
すでにカネを十分もってるところにカネ渡すような
アホなことばっかりやってきた。
銀行、土建、輸出製造業、子育てで税控除されてる家庭。
ぜんぶそうだろ。
これが日本の経済問題じゃないかな。
これをずっとやってんだから中枢に馬鹿しかいない。

公共事業＋ゆるやかなインフレが正解だろ

インフレ無しで公共事業やりまくったら国家財政が破綻するわ

力仕事関係は一切投資するな
生き残れるところを生き残らせて技術継承
後は殺せ

邪魔なんだよ

そんな簡単なもんじゃないのは分かっているが
不景気が結構やばいところまで来てるのに
もうワンクッション置いたフワフワしたイノベーションやら革新やらやってる時ではない
小泉政権初期に10倍以上の速度で実行していれば効果はあったかもしれない話で
今必要なのは、実現出来る景気対策

ゼネコンやらなんやらの中抜きをどうにかできればの話じゃないの？
原発の瓦礫撤去とか除染作業みたいにあいだに10も20も中抜きいたらダメだろう

>>62
まあ正しいだろうね
革新おきてもこの日本円じゃどうしようもないし
でも公共事業乞食に絶対に金をやったらあかん
あいつらダニなんだよ

>>64
低学歴底辺の雇用潰してどうすんの？

>>52
馬鹿だねー
過去それやってどうなったよ？
必要経費、日用品に回されて収入が貯蓄に回っただけで終わったんだよ
結果サービス業も大して儲からずに一部の人間の貯蓄増やしただけ

過去に学べ

>>55
一般庶民→貯金
よりはよっぽどまし

なんで底辺ネトウヨって税金も払ってないくせに公共投資やれとか言うワケ？

底辺ネトウヨには選挙権とか与える必要無いでしょ

貯金しちゃダメって無理ゲー過ぎる

>>68
君は経済のお勉強しな

最低限、補修・修繕などに限ってやってほしいわ

利益は関係者のもの
ツケは全員で負担

気にくわないな

笹子トンネルみたいなのを放置すれば事故になるし
必要なとこには回すべき。年末道路補修とかじゃなくてさ

>>68
お前の想像する底辺って、俺から言わせれば底辺どころの騒ぎじゃない人種を指してるんだな…
税金払ってないって、ニートの類じゃないか。

人口ピラミッドから見て日本の財政が社会保障に圧迫されて
こうなるのは数十年前から判ってたんだよな

本来はどかんとやるべき公共投資をちょろちょろしか出来ない財政状況

それに晩婚化の加速が加わって更に人口ピラミッドがいびつになってるとこ

ヒエラルキーの底辺である土建業界が潤えば、低学歴ＤＱＮが車買ったり家電買ったり
外食したり夜遊びしたりで上に吸い上げる事ができて、世の中に金が回る気はする。

>>76
土建者は体1つさえあれば誰にでも出来る仕事だが、そんなに人多くねぇよ
ヒラエルキーの底辺は自称ホワイトカラーだろ？

アメリカは公共事業で、ITを押しまくって覇権を築いた。
日本はバカのひとつ覚えのように何十年も前から一貫して”公共事業＝土木関係”

>>69
将来にわたってインフレになることが判ってれば
貯金するのは損で借金してでも物買うほうが得になる

今はデフレ＆世界同時不況だから貯金して寝かせとくのが低リスクで得

公共事業だと、関わる省庁の役人、土建屋の社員等の所得税・住民税、
それに土建会社・鉄鋼会社・建築資材メーカーの法人税で国庫にある程度は返ってくるからな。

子ども手当の場合、支給された世帯にとっては所得ではないので所得税としては
返ってこない。返ってくるとすればそれを使った時の消費税だけ。
ところが子育てで金がかかるのは高校〜大学なのでまともな親なら子ども手当は
使わずに積み立てる。こうなると子ども手当は国庫から銀行に流れてるだけ。
国庫に返ってくるとすれば、利子に付く税金ぐらいかｗ

>>78
田中角栄がもし現役だったら
あいつ通信・電算畑得意だし勘鋭いし本気でＩＴで壮大な国家構想やってただろうな
IT軸にした分散型国土発展モデルとか作って

で、それが新たな票田と派閥の力の源泉になるw

効果がないと思ってるのは無職

>>66
商品券の問題も一部の年寄りにだけちょろっとだからだな。
これも局所集中だから駄目。
日本の経済問題はぜんぶこれ。
カネを回すところが局所。ようは票になりそうなとこだけ。
これが問題なわけ。わかった？
全国民に薄く広く期間も限定せずばらまいていってこそ
インフレ、好景気になる。
当たり前の話なんだけど、２０年、１０００兆円かけて
いままでやってこなかった。その結果がこう。
反省の無いやつは猿。

まるでギリシャのようじゃないか

まあ、公共事業というとなんかゼネコンとセメント、鉄鋼メーカーにだけ金が流れると
考える人が多いけど、今は監視カメラ付けたり道路交通情報を流したりするから、
電気メーカーにも発注が及ぶし、建設重機やトラックなども更新されるので、自動車
メーカーにも波及するんですけどね。

どんな政策やっても人口ピラミッドで突出している団塊世代が重しになって効果でないからあきらメロン

>>83
お前やっぱり馬鹿だわ
期間限定の話がいつの間にか期限なしとか言ってることが変わってるの気付いてるか？
期限なしならなおさら日用品に利用させて本来の収入は貯蓄に回る
これで経済がよくなると本気で思ってんの？

金を回したところで使われなければ意味がないんだよ

福島第一の現場で働いてる下請けや派遣を保護してからにしろよ

底辺にまで金が流れるし、そいつらは使うから世の中に廻る

とりあえず儲かったやつから税金を取って還元させろ

輸出産業には課税せず国内市場から逃げられない企業には重課税するみたいないびつな法人税にすればおもしろいのに

建設業界関連に金が回っても、そいつらを養うために延々と公共事業発注しないといけないんだよね
インフラが十分に整備されてきた今、建設業界は規模縮小していくべきだろ
復興特需で飴舐めさせる程度で十分よ

他の業界を伸ばすために公共事業するべき

政府支出による乗数効果によって上がる税収と比較して政府支出額が大きければ結局どん詰まり
借金だけが膨れ上がる

国が金出して札幌から博多までリニア新幹線引かせろって思う

ソーラーパネルやら子ども手当やらで金を配っても、特定の人にしか渡らないだろ。
公共事業なら、中抜きの問題はあるにせよ、日本中広く配れる。

>>87
おまえカネを回すと使うって一緒じゃん。
馬鹿はお前だろ。
乗数効果って知ってんだろ？
生産力のある経済が停滞する理由は一つ
だれかが貯金するから。
なぜカネを１０００兆だしてるのに経済が停滞するかって
銀行、土建、輸出製造、老人、子育て
ぜんぶ比較的にカネがあるところにカネを出すから貯金される。
無いやつは貯金しないよ。できないよ。
生活保護でも年金ぐらしでもワープアでも。
これが経済が停滞する理由のすべてだ。
おまえが言ってる上流だの下流だのぜんぶ妄想。

民間主導にしたら結局中国に金垂れ流すことしか能のない企業に
国内ズタズタにされたからな
今は内需やれよ
国際競争力云々の前に栄養失調で国が崩壊するわ

ぶっちゃけ国債に手を付けるなら何でも出来るし、公共事業に拘る必要性は無いよ。
橋本の言うようにガキに英語でも覚えさせた方がマシ。

橋下は石原と組んで主張が変わったけど、
経済はわかってんな。
また自民党で公共事業やったって結果は同じ。
だって既存の事業者にカネだしても
昔と同じ人間が同じことするだけだもんな。

みんなかどうかは知らないけど、落札金額の５％のキックバックで少なくとも公務員と地方公共団体職員は喜ぶよ。

必要な物は全部揃ってるからあとは維持するか無駄なもの売りつけるしかないから国内だけ見てると一生このままだよ（*´∀`*）

>>96
もはや意味不明
何が言いたいのかすらわからん
そもそも企業への発注と個人へ給付が同レベルで貯蓄に回るとか馬鹿すぎて話にならん

修復だけなら仕方ないけど新規増設はダメだわ
次に繋がる科学技術とかに投資するべきだけど、
土建屋と癒着した自民じゃムリだろうな

収益性がないもの大量に作っても、インフラの維持費で将来の世代が
増税という形で負担させられるだけ

問題の先送りでしかない
永遠に先送りできるならいいかもしれない
（大体リフレ派は問題を永久に先送りできると思っている）

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>65
殺すに決まってるだろ

今から殺してやろうか？

>>7
>>8
公共事業推進派はこの辺絶対無視するよね

>>102
おまえが期限付き商品券と商品券を出す期間を限定しないと話を
ごっちゃにしたり、
企業も個人と同じで現預金の積み上げたり、借入金を返済したり
「貯金」するっていうこともわかってない
馬鹿丸出しなわけだが。
必死だな。
そんなにばらまきといいつつ局所集中でカネをもらってきたことが
バレるとマズイのか。
事実じゃん。
銀行、土建、輸出製造業、子育て家庭。
これがいままでバラマいてきたところだ。
こればらまきっつうか
局所集中なのはタウンページみりゃわかることだ。

1000兆あれば相当楽だよなあ？
なあ、自称自立してた昔のおじさんたち？

とりあえず首都高は作り直したほうがいいんじゃねえの？

カネあまりの業界にさらに資金を注入したって
企業が貯金し、従業員が貯金し、
２重に貯金されるから
経済効果があるはずの上流にばらまいても効果ないんだよ。
銀行、土建、輸出製造、ぜんぶそうだ。
２重の貯金で、あるはずの経済効果は帳消しって話だ。
上流なら効果があるとかいって、実際に１０００兆円ブチまいて
なんで２０年も効果でないんだよ。
それはそういうことだ。
わかったか？
都合のいいことばっかり言ってるなよ！

俺ら若いものに1000兆円の借金背負わせる気満々の自民党ｗｗｗｗｗｗ
このスレをみた大半の若者が、公共事業＝悪と感じたと思う。
新興宗教みたいに、必死すぎるのがキモイしｗ

自民に投票したらダメだと理解できる良いスレだわ。

整備し切れないほどインフラが存在するのに
そもそも無駄な公共事業に裂く余裕があるのかってこと
「無駄な」←これが実行される根拠は何もない

具体的には麻生セメントが豊かになれるよ

通貨安が、国内消費向けの製造業を建て直すから、景気と貿易収支の改善になるんだろ？

ここらへんの常識抜いて、先に公共事業しても効果ないよ
プラザ合意後の、国債依存の経済やら
恐慌下のフランスで、
通貨問題を抜きにして経済が改善しないのは既に実証済みじゃん

>>113
都市圏の笹子トンネルは３０年もろくな検査もしてこずに
また紀伊半島一周高速道路だって怪気炎あげてるのが
自民党だわけだが。
３０年のうち２７年は自民党政権だったよな。
しかも国直轄の道路公団で。
自民党は票にならない都市のインフラ補修なんてヤル気ぜんぜんねーよ。
ど田舎の新規公共事業をバンバンやるつもりだ。
だって票しか頭にないからな。

高速道路や地下電線などの一部のインフラならまだわかるが、箱モノはいらんわ。
あと、ダムももういいだろ。

実際に自民政権の子供の頃九州の田舎で暮らしてて、何が起きてるか数年間見てきたけど

土が移動してるんだよ
尋常じゃない量の土が移動してる
意味？
全く分からん
とにかく地形を変化させることに夢中になってた

俺はあんな奴らがこの国を豊かにするって主張は受け入れられない
戦艦大和とか万里の長城ですら観光産業っていう富を後世に残した
土建屋にはそれすら無い

>>110
首都高作り直すのは公共事業じゃねーつってんだろ
修繕更新費用は通行料金収入で賄うんだよ

>>107
将来から借金するのがなんでいけないんだよ。
普通にインフレの世の中なら、将来の借金は自然と減っていくんだぞ。
極端な例だけど、50年前に借りた100円と今返す100円の価値は違うだろ。
金を広くばらまくことは悪いことじゃない。
意味のないことに使うのが問題だけど、意味のある公共事業ならやるべき。

>>115
＞通貨安が、国内消費向けの製造業を建て直すから、景気と貿易収支の改善になるんだろ？

国内消費向けの製造業は、材料費が高くなり、値上げが必要となり、物価高となって、
消費が冷えるんじゃないかな。
通貨安で助かるのは、国外向けじゃないかな

どうせ完成したって猿しか通らないど田舎の高速を新しく造るなら
子供全員が英語しゃべるようにそのカネをつかおうっていう
橋下の意見には大賛成だね。
自民党には絶対できないことだ。

>>120
今はインフレじゃない
はい論破
ちなみにインフレ下でも借金は増えてたよ。減ったことないよ。

1人200万配って、好きなもの買わせたらいいだけなのに
毎回、公共事業なんだよなｗ

>>120
そういうことはちょっとでもインフレになってから言ってくれよ
もう何年デフレなんだよ(ヽ'ω`)

>>120
借金には利息がつく。

じゃあ景気がよくなったら公共事業はやめると約束しろ

馬鹿な経済学者はデフレはマネーサプライの問題だと思ってるけど
本質的には国家間格差の問題で、それが、
以前の中国みたいな労賃格安で社会インフラそこそこ整ってて距離近い所なんてそこそこないから
中国が頭打ちな以上、ベトナム投資とかがんばってもそのうちデフレは収束すると思ってる

デフレ期においては穴を掘って埋めるだけで景気が上向く

>>129
穴を掘って埋めるより、技術を開発に投資する方が将来への正の遺産になると思うんだけど
なぜか自民は頑なに穴を掘ることに夢中だよね
ディグダかよと

>>129
財源は？

×を

>>130
技術を開発する方へ金を回すと天下り天下り叩かれるからな。そっちには金を回せない

すみません、国の借金って何ですか？
外国からお金借りてるんですか？
お金刷ってるの誰ですか？

天下りがダメだってんで組織ごと潰してるからなｗ

例えば、だ
コンクリをたっぷり使った高品質な公共住宅を作って、低価格で提供しよう、とか
そういう話なら賛成する


でも有り得ないんだよね
そんなの
議員達も、票田になってる民間の工事会社も、採算取り易い工事じゃないと嫌なんだよ
道路ほじくり返したり、海岸を埋め立てたり
ひたすら利益出し易い作業にドバドバ金が突っ込まれる

角栄の時代から延々と積み重ねてきたクズ達の金回しは全ての人達が見てる
「デフレ」の一言でGOサイン出るとかナメたこと考えてんじゃねえよ

>>136
＞例えば、だ
＞コンクリをたっぷり使った高品質な公共住宅を作って、低価格で提供しよう、とか
＞そういう話なら賛成する
＞

議員宿舎は、良い立地になかなかの設備で、家賃が安いと話題になっていたような？

>>126
国債じゃなくて最初から刷ってれば良かったのにな

>>130
穴を掘る攻撃だけずっとしてろと言ってるわけじゃなく
それにも効果はあるということを書いただけやで
当然必要な場所を優先的にやりゃいい話で

つーか被災地の復興に韓国の企業を投入した方々って本当に何人なんだろうな

>>131
安倍総裁がいってんじゃん

>>139
だから叩かれてるんだよ

公共事業の大盤振る舞いでデフレから脱却したのかって書いてあるけど
むしろ減らしてから傾いてるという罠

土方に親でも殺されたのかと思うくらい公共事業嫌いな人間がいるな…
利権云々と非難するのは分からんでもないが、投資煽るにはどっかに金突っ込むしかなくて、かつ需要を与えないといけないわけで
全体に撒くのは本当に最悪、それはよく言えば慈善事業であって慈善事業は投資には繋がらん。というか通貨が蓄財物として認識されてる時点でどうやっても投資が活発化することはあり得ん

公共事業をやらないなら生活保護に金がかかる

都会に住んでる人間に地方の無駄な道路とか言われると少し辛い

穴を掘って埋めるとかそういうことじゃなくて
耐震化や治水工事の公共事業はやらないとどう考えてもダメだろ

公共事業で投下した金は所得税・住民税・法人税で国庫に返ってくる。

海外で公共事業をすりゃいいんじゃね？
アフリカに学校や病院建てまくったり道路建設しまくればいいのさ。

>>147
あいつらせっかくの設備を解体して売るからね
維持する技術も、維持しようとする根気もない

道路もっと作れよ
ぜんぜん足りねーよ

>>143
老人5割、障害者3.5割、母子家庭1.5割が
公共事業すれば生活保護貰わなくても生活できるようになるのか？

公共事業に金かかるのは国民の下劣さが結構でかい。
用地買い取り価格あげるために、急に果樹園にしたりお店はじめたり住み始めたりするし

住み慣れた土地から離れたくない！（東京在住）とかわりとある

あとルサンチマンで政治動かすの辞めて欲しい…
官僚憎し、土建憎し、電力会社憎し……
そんなんで良くなるわけないだろ
最終的に外国憎しか自国憎しに帰結するだけだぞ

>>147
それで中国の道路空港鉄道に3兆円ぐらい投じて整備してあげたお陰で中国で輸出工業が発達したよ

>>150
働けるのに仕事が無い人らは助かるんじゃないか

最大の公共投資は『　原　発　廃　止　』なんだけどｗ


インフラ投資して土地の値段が上がっていった時代は終わったのｗ

トンネル・河川・橋・耐震・暴風対応だな

>>123 >>125
だからインフレにしようと言ってるんだろ。
金をばらまこうと言ってるんだろ。

福祉介護年金雇用補助ベンチャー支援被災者支援　これぐらいで金刷ってばらまけや

今回は自民党工作員が多いな。
やっぱ安部発言と連携してるんだな

ああ、また日本の山里が、そして海岸線、漁港が必要なんかありもしない埋め立て、防波堤を大義名分叫んで
ガンガン土建屋行政していくわけですねｗ

美しいニッポンｗｗｗ

>>155
原発をやめるということは、日本でのものづくりを止めるって事でもあるんだけど、
日本が、原発廃止して日本がこの先どのように外貨を獲得していくのか考えたことある？
イギリスみたいに金融立国を目指すというならそれでもいいけど、英語も出来ない、
数学も苦手な低所得者層は自殺推奨だな。

公共事業をやってもやらなくても需要不足であぶれている人がいたら金を使わざる得ないだろう
棄民でもすれば別だけど

中身もボロボロの老朽化に向かってる日本産業なんだから中身から改善していかないと世界に取り残されるぞ

>>159
安倍無双 　経済政策から外交防衛まで
http://www.youtube.com/watch?v=e1Qw2qhblJ4&list=PLxdzBseMl1Sxr4nLUvuuF-zzUZzHPZ49J
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19435742

>>161
どのみち、日本のものづくりなんて、高コスト、高品質なもの以外終わってるだろ
減反やめて、ジャポニカ米を輸出しようぜ

>>112
> 公共事業＝悪

「公共事業悪玉論」は朝日プロパガンダ
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=03m36s

ジミンは過去の反省をせずに
また土建バラマキ利権を臆面もなく主張しだしたな
単独過半数は無理そうだな

新しい社会システムを作るにはいままでのやり方を止めなければならない

デフレの根底にあるのが、少子化と年金に端を発した将来への不安だってことは、安倍ちゃんもわかってるはずなのに、
そこを消費税ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮとお茶を濁して、金融緩和と公共事業で金をぶっこめばデフレ脱却できますよー
としか言わないのは、なんでだろうね

維持費まったく考えてないところに笑うわ
作れば作るほどみんなの生活が貧しくなるってマジで何？
なあ、こんな国何のためにあるんだ？
さっさと壊すべきだろ
オウム再臨を切に望む

中野とか三ツ橋みたいな奴らって結構いい商売してるよな
TPP反対とか本当はヤバい勧告経済とかネトウヨに受けそうなこと言ってれば本が売れて金儲けが出来るんだから楽だわ
低学歴を騙して儲ける新しいビジネスモデルですな

新しくないといけないの？
新しいのがいいことなの？
新しければそれでいいの？
新しくある必要があるの？

>>121
逆、製造なんかは材料費より加工費の方が大きいから。

>>171
中野剛志?三橋貴明『売国奴に告ぐ！』出版記念講演会（2012年３月５日）
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM&list=PL2F08EFF908BA3FEA

国債が0.7％という超低金利なのに、国債発行して投資しない国って、頭おかしいよね。
赤字国債発行で、税収増えない子供手当て？狂ってるのか。

私 た ち 日 本 人 が 今 す ぐ や る べ き こ と

・原発の即時停止→全廃炉
・化石燃料使用の中止→すべてを自然エネルギーに転換
・工業国から農林漁業国への産業転換
・製造業の中韓への完全移転
・過去の歴史問題の解決(従軍慰安婦問題・尖閣・竹島・対馬)
・皇室制度の廃止
・外国人参政権の制度化
・沖縄の解放と米軍の全面撤退
・自衛隊の解体
・公共事業の全面廃止

全体にばらまくのが最高の景気対策。
金のあるところに
金だしても意味がない。
貯金で経済効果が帳消しになる。
それが実証済み。
いまだに公共事業で景気回復とかいってるやつがいるなんて
信じられん話。

皇室制度の廃止→ちょんが喜びそうなtodoだが、
チョンだろ？

>>177
ヒモは押せない

>>161
>原発をやめるということは、日本でのものづくりを止めるって事でもあるんだけど

高度成長期のような急激な電力需要増もないだろｗ
原発作ってどんどん電気料金が安くなるなら話は別だけどｗ
で、原発廃止したほうが電気料金が安くなって産業が戻ってくるんじゃないか？
おかしな話だか危険リスクまで考えると、とんでもなく原発は高コスト。国際比較でもｗ
メンテナンス費が将来の重荷になる公共事業を減らしていくのが流れ。
こんどの選挙は『　原　発　廃　止　』の前面に出して是非を問うべきなんだがなｗ

電気料金安くはならんだろうなぁ…

中間搾取がなくならいと意味ないという議論からまた始めるかよ
日本終わったな

大月から勝沼までもう一本道を作って下さい。毎日渋滞で仕事にならん。。。

既存の設備の修繕費だけでかなり行くんじゃないの？
わざわざ新しい設備作るより、今あるのの整備を最優先にしろよ

>>184
それじゃ公共事業としての効果が少ないから・・・
でかいものを作れば、コンクリ屋から、植木屋から
効果が何倍も現れる

昨今の公共事業は国内で回らずに特アに流れるからなぁ

盛岡までリニアモーターカー通してくれ

>>187
盛岡駅で田沢湖線に乗り換える為に走る風習が復活するのか…

李明博は「天皇陛下」を侮辱した！！怒れ！日本国民！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm

>>185
何の効果だよ
物価は上がるけど給与は上がらないからね

>>173
通貨安の時に給料下げるのか

公共事業やるのは良いけど
道路掘り返しで、天下りのジジイに金やるんじゃなくて

軌道エレベーター建設
月面基地建設

とか夢あるやつにしてくれよ

>>185
それで補修費がさらに膨れ上がって増税になるんですね、わかります。

科学技術に投資しても経済は回らんし

>>194
いや、普通にまわるだろｗ

>>68
日本の金で巣食う在日隣国人よか
税金払ってないニートのがまだまし。

その在日に参政権与えようとしてる腐った党があり、
そいつらが税金貪ってるのも事実。

>>180
原発廃止してなんで電気代が安くなるんだよ・・・。
まさか、福島の事故の処理費用もコストに含めるのか？
車を買う時に、事故を起こした時の費用も考慮するの？

橋とか水道管とか高速とか古くなってるんだろ
さっさ作りなおせ

どうもこの国、経済信仰が酷過ぎるように見えるな
「経済危ないですよ！」
の一言で民衆が物凄い勢いで扇動される
今の竹中とか安陪とか危険な奴らが好んで使う言葉は何より「経済」だ

富の分配とか、社会貢献の程度とか
突っ込んだ金の動きの中身の話は絶対触らせないように話を持って行く

>>197
車買う時に任意保険考慮しない？
車両保険って、スポーツカーと乗用車じゃあ糞ほど差があるじゃん

事故った場合の費用は別コストで

が許されるなら

火力発電の場合は、原油代は税金で国が調達して別コストで
って許してやれよｗ

>195
なんで？
研究に使われる金ってのは基本的にただなくなる金だよ

>>185
最近はそういう乗数効果が少ないので補修でおk

>>201
ただ無くなるって何だよｗ

糞安い給料で働いてる助手とかにも給料ちゃんとあげて
更に人数も増やしてやれば
そいつらが普通に外食したり、何かしたりで金まわるし

もちろん、軌道エレベーターや月面開発となると
色んな中小企業にも発注がいく

道路工事してるのとかわらないと
かわるとすれば底辺のゴミに金が流れるよりも
もっとマシな層に金が流れるってことかな

二次元にしか住んでないバカの世迷言とか沢山です
世の中に出てください

底辺のゴミをどう食わせるかが政治だよ。アニキ。
底辺のゴミに金が流れるのが嫌なら、生活保護を廃止してその金を科学技術に注げばいい。

公共事業の問題なのは、すればするほど景観が破壊されていくことなんだよな
歴史的建造物の隣に箱物、自然の護岸を埋め立て、湾を埋め立て、山をけずって固める
こんなのが公共事業だから問題なんだよな。

たとえばお城の復元、城域の復元が公共事業となるのなら、誰も反対しないだろ。
こんな木造高等建設なんてものは、土建屋の儲け、儲けの延長戦上にないから実現しない。

公共事業は醜い日本を作り上げるガン

>>205
底辺のゴミに金流しすぎても
あいつらどうせ余った金をパチンコや風俗に使うもんだから
貴重なマネーが海外へ流れちゃうんだよな

底辺には、食えて酒とタバコやれるぐらいの金あげて
あとは、もうちょっと上の層に金流してやれば良い

土方の雇用は増えても土方に就く人間は増えない
土方に就くなら死んだほうがマシとかニートのほうがマシって思考の若者が多いし
世間体を気にする親は子供に土方を就かせるならヒキニートをさせて一家の恥を隠そうとする

>>208
土方は学歴がいらない
アホが増えれば土方の需要は増える

>206
都市計画とか、景観工学知らん人なの？

自然の護岸で津波が防げるの？
ゲリラ豪雨に耐えられるの？

＞お城の復元、城域の復元が公共事業となるのなら、誰も反対しないだろ。

反対は必ず出るよ、そんなことして何になるの？
ただの無駄でしょって声が必ず出る。

>>203
軌道エレベーターとかじゃなくても、普通の技術力があれば普通に特許関連だけでお金ががっぽり入ってくるからねぇ…
短期的な目で見れば研究開発費なんて無駄に見えるかもしれないけど
そうやって技術開発を疎かにしてきてるから今の日本の企業がジリ貧になってるんだよ

>>208
土方は資格も技術も頭もいらない
誰でもできる仕事だから
いくらでも増えるよ

>>210
はっきり言うと人口の護岸でも津波なんか防ぎきれないよ
岸に到達するまでにどれだけ津波にエネルギーを消費させるか、という風に考えないと無理じゃないかな？
もしかして日本中を高さ１００ｍくらいの堤防で囲おうとか思ってるの？

>>212
国債でやる事じゃないよ

>213
松島はなぜ被害が少なかったのか？

離岸堤や人工リーフその他技術は幾らでもあるよ

>>207
生活保護は所得じゃないから消費税以外の所得税や住民税で返ってこない。
公共投資して給料として渡した分は所得だから所得税として返ってくる。
パチンコではなく競輪や競馬、改造車・煙草・飲酒などで遊んでもらえれば、
それぞれテラ銭、自動車税重量税ガソリン税たばこ税で返ってくる。
パチンコと外国人風俗がだめだな。コレ禁止。

土建屋せんとイカン！！！

直接国民に金ばら撒く方が早くね？

>>218
それだと国庫に返ってこない。
お金は循環して初めて意味を持つ。

何が必要かよく考えてから順次、金を入れていくならまだいい

何が必要かの議論の前に最初から２００兆なんて、結局使い道に困ってどうでもいいところに穴掘って埋めて終わるのが目に見えてる

各省庁から毎年予算請求は上がってきてると思うが

>>200
冷静になれよ・・・。
原油に対するコストはウランや再処理という費用があるだろ。
車両保険、任意保険は原発を抱える自治体にいろんな形で還元する費用だろ。

>>216
低所得者は所得税なんて納めてませんよｗ

ドカタは所得税が０になるほど低所得じゃないぜ。アニキ

工事関連は資格結構欲しいけど人力施工なんてほとんどしないし

土建屋から塗装屋まで皆あつめて、穴掘って埋める作業させればいいよ
色んな業者に中抜きなく万遍なく銭配れるし、無駄なハコモノも作らなくてすむよ

>>210
台風や津波といった自然の脅威がぶちあたり易い紀伊半島の海岸沿いに高速道路を引くような事をすれば、
自然の脅威で被害が出る可能性を広げると思う。

保有台数１万台あたりの道路延長

　　　　　　　(高速道路)　　(全道路)

米国　　　　　６・３km　　　７６３km
カナダ　　　１３・５km　　１１２７km
フランス　　　４・６km　　　４１４km
ドイツ　　　　１・７km　　　　３３km
イタリア　　　２・５km　　　１８３km
英国　　　　　１・５km　　　１６９km
日本　　　　　０・９km　　　１３８km

>>220
そう思う。
だからこの200兆円って数字は癒着した土建屋への念押しアピールなんだろうな。

尖閣周辺の油田開発を公共事業で中東やアメリカと組んでやれば万事オッケー。

自民党はなにもかわってない。
また失われる時間がもったいない。

>220
　穴掘って、それをキレイにうめて元通りにしてくれるだけなら、まだいいんだよ。
でも、この国の、自民党の戦後やりつづけてきた、土建行政ってのは、穴じゃなくて、景観を切って、崩して、埋め立てて、
元の姿を醜悪にしていくだけなんだよ
日本の北海道から、南端の西表島までよくもまあ、虱潰しに食いつぶせるところはないかと探し出して、ぬかりなく
食い散らかしたもんだよ。
乞食だぜまったく。

そういや北海道まで新幹線がつながるな

美しいニッポンｗｗｗ

戦後、自民党の腐れ土建行政が、くまなく日本を醜く切り崩してきたのによく言うぜ
京都ですらもはや、景観は猫の額程

土建屋大国日本の復活だな

鞆の浦の埋め立てだって、まだ国土交通省はあきらめてないんだろ？

なんで、こんな地方の田舎の埋め立てることに国の機関の国交省が譲らないんだ？

どういう仕組みになってるのか教えてくれ。

自民党の支持者は、官僚と公務員(日教組以外)とその関係者だろｗ
日本はすでに民主主義が崩壊してるんだよ。

ジジイばっかりだから新しい分野に理解が無くて土建にしか投資できないんだろうな
おまけに二世ばっかりで工業でも何が伸びるとか分からんのだろう

前回選挙のマスコミ民主押しは民主主義そのものへの挑戦状だったな…

ネットやるような世代が借金を押し付けられるのを喜ぶんだからわからんもんだな

>>240
借金を減らすのって現役世代の負担なんだぜ？
その負担って１００円の所得が９０円になるとかじゃなくて失業だぜ？
俺はそれに気がついた。

>>240
現に増税と各種保険料値上げされてるのにな

公共事業なんて、決まった業者しか潤わねーよ

>>241
政府としては本当なら税収減るし社会保障にも金かかるから、
失業はしてほしくないんだがな

公共事業なんて首都高立替ぐらいで十分。
土建屋に金回すより赤ちゃん手当て作って、子供産んだら100万円とかにしたほうがいい

政治や官僚の世界が歪めて伝えてきた日本の現状をまずは判りやすく開示しろよ。

道路の問題でいえば、耐久期限の切れている道路設備や橋梁や建造物がいまの日本に
山ほどあるはずだろ。それを整理していくら必要かってまずは算出しろ。

他の予算の問題だってそうだ。

トータルの額だけ出してこの中で違うことやりくりして稼ぐって時代はもう終わらせろ。

それなら税金上げて公共事業でまずは金をまわす、もいいと思うけど現状の金さえあれば、
密室のなかでやりたい放題好き放題ってのはもううんざりだ。

無職に職与えりゃ結婚して子供作る層も出てくるが
１００万に釣られて子供作る奴なんていねえよ

公共事業はいいよな
ちゃんと整備された道路があるお陰でどんだけ便利な生活が送れるか
農業、漁業、林業、商業、工業
道路があるお陰で仕事が出来る、観光にもなる
道路で皆が恩恵に預かってる。非常に価値が高い公共事業である

>>248
どこかしこも焼け野原だった時代はね

>>248
こういう経済を知ったつもりの馬鹿が一番の害悪だよな

儲かるのは中抜き業者だけ

団塊世代は十代の頃に、こんな凸凹道路走ってたんだな
公共事業の重要性を嫌というほど知らされる映像


NHKオフィシャルチャンネル　無料公開動画　42分31秒

「プロジェクトＸ　挑戦者たち　日本初のハイウエー　勝負は天王山」
https://www.youtube.com/watch?v=-us0gqZn7es

日本の道路事情は最悪だった。実に8割が未舗装、凹凸道で転落事故が相次ぎ、
ぬかるんだ峠道は越­えられなかった。悪路は都市と都市との物流を滞らせ、
経済の発展を阻んだ。工場で製品を作っても、運べる量が限られ、在庫の山が出来た。

先祖が頑張ったんだな。ありがたいことだ
いくらお金を出しても惜しくない

てかまあ、ネット通販が成立するのも全国の道路と物流を担う運送会社のおかげだからな。
70年代の通販なんて鉄道輸送で届くまで1週間とかがザラだった。

こう書くとんなもん田舎もんだけやんけメリットあるのは！
って話になるんだろうけど、田舎にモノを売るのは都会にも（売り手側としての）
メリットがあるだろう。田舎という市場を手にできてるわけで。

オーランチキチキの研究にもっと金つぎ込んでやれ
アレが完成したら一気にエネルギー問題解決だぞ

あっ、そしたら原発続ける理由がなくなって沢山の原子力関連の天下りが仕事なくなっちゃうのか・・・

どうせ自民党は政権とっても田舎の新規土建しかやらないって
わかってんだから、
妥協案として北海道とか広大な空き地に
自民党特区とかつくってそこで死ぬまで穴ほって埋めてやれせとけば
いいなじぇね？
それで自民党と土建屋は満足だろ。

結局公共事業叩いてる奴って反対するだけで
代わりになにやるかとか言わないのな

>>257
減税（社会保障の見直し、議員定数削減、公務員給与の見直し）
利権構造の解体

高速安くしろよ
出張のたびに金かかるんだよ

>>257
土建屋とかにバラまいてるカネを
全国民にばら撒けって言ってんじゃん。
２００兆円ばらまいてみろ。
１人２００万だろうが。
これで景気回復しないと思うか？
公共事業だと１０００兆円でも駄目だったわけだろ。
学習しろや。サルかよ。

>>257
最低賃金の廃止

>>245
なんの役にも立たん

儲かるのはヤクザだけっていう、ね

>>260
いくら配っても貯金して終わりだっただろうがｗ
学習しろや。サルかよ。

>>264
２０年デフレという事実からわかることは
そもそもが１０００兆円ぶちまいたのを
５００兆円以上だれかが貯金してんだよ。
もちろん土建屋が筆頭にな。
それを無視して、貯金するとか意味がわかんねえ。
もう一回おなじことすんのか？
１０００兆円のうち５００兆円も貯金しやがる土建屋に
カネを出すとか。
狂気だな、。

全員にぶちまけばそもそも貯金する意味がない。
まず物価が上がっちまうから、貯金しても無駄になる。
こういう状況にもっていくのがインフレ政策だ。
土建屋とか局所に撒くから貯金されるはデフレだわで
１０００兆円が無断になった。
土建屋からは過去に溜め込んだカネを特別増税で返してもらうべきだ。

経済波及効果は直接投資より、間接投資のほうが乗数効果高いよ。
ジジババに配っても貯金するし、新入社員は飲みにも行かず貯金してる御時世

>>267
家電を買い替えたら商品に応じて様々な商品と引き換え可能なポイントを付与するってのは？
どう？

>>268
最近の家電はメイドインジャパン？
雇用に対しては、脆弱なんじゃないかな？
なるべく費用対効果に時間差があったほうがいいから、
公共事業のほうが効果あるかもね

>>269
エコポイントは成功した？

>>270
一過性の物になってしまった。
継続性を持たせる物じゃないと、企業の投資が続かないし将来に対する不安から
貯蓄に走る。

穴掘って埋める簡単なお仕事なら全国民にやらせればいいんじゃね
建築関連業界だけよりも幅広く金が回るじゃないか
幅広すぎて効果薄いって言うなら、200兆と言わず、1000でも2000でも使えばいいよね
借金なんて関係ないんだろ？

所得移転でヒモを押すより間接投資でヒモを引っ張る

住む人がいないのに、大工が銀行からお金を借りて家を建てて自分の仕事を作るのと同じ。
ニューディールはカンフル剤だったけど、日本は土建屋を食わすためにだけに仕事を作っているだけ。
今の不景気は労働人口の減少が原因なのは分かっているんだから、人口を本気で増やすことを考えないといけない。

>>272
そうそう。
国が破綻するまで公共事業やればいい

リーマンショックの後に、イギリスとアメリカが高速鉄道事業に走ってるのは
何でなんだろね

>>257
歳出削減をやるべきでしょ

マスコミも公共事業批判は引くに引けない状況だな。
間違ってました、とは言わないね。

>>274
>今の不景気は労働人口の減少が原因

これ自体が間違いだよな
単にお金と仕事が無いから、少子化になってるだけだから
日銀がそう吹聴してるだけ

談合や癒着がいかんだけで公共事業そのものは否定しちゃいけない気がする

教育に金をかければ良い

仮に労働人口が少なくなる事で不景気になるとしたら、70年代欧米みたいな
「労働力不足によるインフレ不況」だからね
労働力減少って、要するに供給能力が不足していくって事だからさ

今は言うまでも無く労働力不足ってのが無いデフレ不況なのでだから
足りないのは「通貨」だけだよ

>>279
http://www.garbagenews.com/img12/gn-20120104-07.gif
むしろ、バブル崩壊してお金も仕事もなくなった後の方が少子化が落ち着いてきてるようだが
何を根拠に言ってるんだ？

公共事業大賛成！
でも、今は企業全体に男気がなくなってるからね。
昔みたいな効率では下に流れないわな。
儲けた分、福利厚生の充実だとか社員旅行への補助だとかで社員にドシドシ還元するってのが
昔の日本の企業経営者の美学だったんだけど
もうそういうの時代遅れですわ。
カット、カット、効率重視。←という言い訳でけち臭くみじめに節約。
社員を潤すこと、社会貢献で見栄を張るって、もうないでしょ。

>>283
「団塊世代」って言葉知ってる？

>>285
お金も仕事もなかった時代に大量に生まれた人達だよね

>>286
まさに「デフレ」と「インフレ」の差だろう
明日の方が収入が増えるなら、そりゃ子育てもやる気になるだろうて

今は逆、デフレだからな

公共事業って近年は減額しすぎだと思うよ
俺の田舎じゃ、橋の補修費すら出せなくて、
橋一本、通行止めにしてるからな
昭和初め頃にできた橋でもうボロボロで、
本来なら架け替えが必要なくらいなのにさ

>>287
終戦直後に希望があったと思うか？ただの物理的要因だ

>>288
維新みたいな新自由主義的には「そんな非経済な地区は切り捨てろ」ってなるよな

公共事業自体悪いとは思わないが
日本は、東電とか含めて中間搾取が酷すぎるんだよ
６次、７次請け負いとかありえないだろ
それを是正しない限り賛成には回れない

発展途上国に橋でも作ってこいよ。将来維持で財政負担に成るのは目に見えている。

>>268
製造業は生産性が高すぎるので、優遇しちゃダメ。
益々良い構造改革から遠ざかる(悪い構造改革は勿論小泉改革ね)。

>>257
団塊みたいに次の世代に押し付けて逃げ切ろうぜ！

>>292
将来維持の財政負担も国民の雇用と所得になるけどね

>>274
老朽化した家の補修に使うならいいんじゃね？
老朽化しない家なんて存在しないんだし

>>293
中共主導の脱製造業論は見ててやはり目立つなあｗ

>>297
製造業は為替が全てと言っても過言じゃ無いからな
要はデフレなら円高になって製造業も潰れてしまう

>>291
発注する側が無能だからな〜
国はまだましだが県や市は屑ばかり

>>287
つまりデフレだから少子化なんだってことか？

まぁなんでもいいけど、とりあえず、その根拠から語ってくれよｗ

>>1
金融緩和結局のところ市場で完結してしまい市中に金はまわらない。が、
公共投資であれば市中に金が回る。
もし公共投資意外に市中に金を回す方法があればそれでもかまわないよ。
あればな・・・・。

>>301
ベーシックインカムだの負の所得税みたいな妄想があるだろうけどね

>>298
通貨高は、アメリカの歪な経常収支こそが問題で、貿易収支が悪化すれば、デフレのままでも、
結局は、円安局面になるよ。

自然な円安局面になったら、悪性インフレが加速して止まらない上に、
人口と国債で同時に問題が来るってのに、
脱製造業で行けば、貿易収支で問題になるよと、書くと
最近はスレまで落ちるからな。

Ｂ層みたいな煽りスレは残るのに。

３秒で竹中に論破された時の三橋


竹中　「あんたねえ（冷笑）　本当にそれが正しいと思うなら、国中の家を税金で作りなおせばいいんじゃない？（会場全員爆笑）」

三橋　「（あ！気づかなかった！という顔で何か言おうとするが何も言えない）う・・あ・・あのその・・・・・・きょきょ・・・極端な事を言うなぁぁ！！！・・・きょきょきょ極端だあぁぁ・・・・・」

竹中　「（本当にこいつはバカだなあという顔で）、はあ・・・・・こういうふうに考えたらわかるでしょ？その話がおかしいって？」

三橋　「（どもりながら必死で言い訳をさがすが言葉が出ない）・・・・・・・・うう・・・・・うぐ・・・（顔を真赤にして口をパクパクさせる）・」

（会場大爆笑）

>>301
雇用が生まれて生産もされるばら撒きと、雇用もなく何も作らないばら撒き。
どちらが良いかと言われれば前者だよな。

竹中は典型的な売国奴

キングソフトいいよね

島根県は大物政治家がたくさんいたので
県民１人当たりの公共投資額が毎年全国一位だった
（確か20年位連続で全国一位）
でも建設業以外の産業は育たず、過疎化が進み、高齢化率は全国一

従来型の公共事業を増やすといってる人は
島根の現状をどう考えてるのかね

>>303
少なくとも中国や韓国は30年前と比べて通貨安なんだけどね
それで破綻しましたか？って話だな

>>305
どちらもウンコ製造機作るって部分で同じじゃね

>>304
動画はよ

>>310
人間は生きて行かないといけないからな。

日本は国土が狭いし山だらけだから道路の整備は必要だろうけど
それが経済回復に繋がるわけではないだろ
経済回復のための投資なら製造業とかに金注ぎ込んだほうがマシだろ

製造業の製品を買う人作ったほうが、良くないか？

>>279
GDP 労働人口 で検索して見たら？
少なくとも現在のGDPが伸び悩んでいる要因の一つではある。
あと、労働人口あたりのGDPについて調べたらいいよ。

>>296
修繕は必要。
でも、使う人が減ると人口あたりの修繕費が高くなる。
使う人が減ればインフラを維持出来なくなる。だから、そこら中の橋とかがメンテできなくなっている。

民主の少子化対策：子供手当て

継続が重要。
民主の子供手当てでは、経済効果が実際に認められたものの、
自民党が期間限定にしたため貯蓄に切り替わってしまっている。
継続こそが経済効果を発揮するのであり、少子化にも効果が大きい。
金額の大きさ+継続期間=相乗効果となる。
公共事業では少子化対策効果はない
細かい制度設計は詰める余地があるものの、子どもを生む
インセンティブを設定するという方向性は間違っていなかったといえる


自民の少子化対策：移民、又はＴＰＰで外国人労働者を大量受け入れ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1340355339/13

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

公共事業っていいよね（´自｀） デフレも脱糞するし土建屋と自民党議員はみんな豊かになれるよ（*´自`*）

不景気に公共事業なんて古代から当たり前の政策なのになんでわざわざ噛み付くんだよ

公務員やナマポを養うために
公共工事は悪
とレッテルを貼り予算を削る
これがコンクリートから人へ

公共事業＝土木建設 はいけない。

俺にも分け前をよこせと

公共事業→金を国内に回す
の流れが一部にしか金が回らない＆利権が絡んでるからダメって言ってるやついるけど
他の方法だとまた時間がかかって審議するのに大変だからこの流れでいいと思う

子ども手当の方が金が国内に回って少子化解決するまだマシな政策だよな
金が欲しいだけのヘリクツ土建屋が必死に自民たたえてるけど死ねばいいのに

アメリカと同じやり方をすれば超格差になる

>>324 土建屋に金廻すのは俺も賛成できない。

公共事業やると車の需要が100万台増えるな
製鉄所も仕事が増える
部品メーカーも仕事が増える
燃料も売れるし税収も上がる

人がいない所に道路作るとかは反対だけど
渋滞解消のための工事はどんどんやってほしいね
満員電車も公共事業でなんとかしてくれ

>>326
資材メーカーとか商社にも発注がいくだろ
あと検査屋とか建築士とか鉄鋼業とか重工業とか

公共事業＝ドカタみたいな朝日新聞的なレッテル貼りは良くない

>>326
土建屋に金回してた時代の方が出生率も景気も良かったけどね

>>320
実際その通り

公共事業のGDP費が日本より少ない国ってのは、公務員比率と福祉予算が多い
まさに「コンクリートから人（生活保護、公務員）へ」

それでいいの？って事

>>324
子供手当て自体の発想は悪くなかったけど、民主党が特定指示団体に配るためにザルな法案だったのがなぁ。

>>11
お前はバカか。公共事業によって支えられる企業ってのは日本の基幹産業だぞ。
土建はただの窓口。重工業、化学工業、ガラスなどのさまざまな産業の下支えだ。
これら産業の衰退は国民所得も低下させる。

土建＝バラマキで思考停止してるのは、縮小均衡を狙った財務省に見事に洗脳された照明だ。
おのれを恥じろ！

不況の時は公共事業！
アメリカだってニューデイール政策って
公共事業で大恐慌の不況から脱出した。
みなさん、教科書で習ったでしょう！
日本ニューデイール政策！
安倍ニューデイール政策！
これでデフレ不況から脱出！

今の公共事業はハイテクと土方テクの
合作だよ。建築土木のコンピュータは最先端！段取りでも手配でも図面作成
みんなコンピュータよ！
それも最新。

>>333
土建＝バラマキで思考停止させてるのは、土建屋と政治家じゃねーか
糞以下のモノ作って何言ってるんだ
そういうのブーメランって言うんだよ

>>336
＞糞以下のモノ

自国の基幹産業の技術力も誇れないとか・・・中国韓国じゃないんだから
サービス業ぐらいしかろくな産業が無い３流国の基準で物言うな

>>336
そこで止まってるのはお前だろ。
ハコモノだろうが道路だろうが港湾だろうが現在の日本の価値を維持してるもの。
その維持コストを含めて日本の信用力が背景にあるからこそ成り立ってきたんだろうが。
公共事業が悪いとか良いとかのレベルに嵌めこまれてるのがおかしいって言ってんだ。
直接給付や社会保障を充実させるにも、背景となる信用力は落とせない。
まず、経済活性以外に道はない事を前提条件とするべき。

>>337
いや、その糞が世界に誇れる超一流の技術で作ってるのはわかるよ
ただ、どんだけすばらしい技術でも作ったものが糞以下じゃしょうがないよね

>>339
お前さ


無駄な公共事業１００
http://www.jnep.jp/kako/jp211.htm

メンバー
＞保母武彦（島根大）　　　　　＞中国寧夏大学客座教授。
＞宇井純（沖縄大）　　　　　　＞「憲法９条の会」傘下の「九条科学者の会」呼びかけ人を務めていた[1]。
＞水口憲哉 （東京水産大）　＞1941年中国・大連生まれ。東京大学卒。東京水産大学助教授。
＞五十嵐敬喜（法政大）　　　＞菅内閣内閣官房参与[1]。


↑
こういう左翼が作ったガセ資料を信じてないか？
こういうガセネタをTVが流し朝日新聞が流布し、それを鵜呑みにしてるお前みたいな奴がまだまだ多い

>>338
ハコモノだろうが道路だろうが港湾だろうが現在の日本の価値を維持してるものであれば、いくらでも公共事業やればいいと思うよ
バラマキで思考停止させてるのは、それ以外の何の価値もないものを作ってた土建屋と政治家が原因だろ
それを、公共事業がすべて悪いっていう意見に嵌め込んで反論してちゃ議論にならないよね

>>341
はいはい共産党員乙ｗ

>>340
メンバー見て、自分の頭で中身考察しないの？
たとえば
・徳島空港滑走路延長海面埋立て・徳島　運輸省　地元調整中　1200億　需要予測に疑問

とか真っ当な意見じゃん
批判するだけなら、どんなクズだって正論振りかざすもんだよ
それが一番有効で簡単なんだから

>>341
ああ、そっちねｗ
だから叩き所は政治という結論になる。
今は、のらりくらりと政治劇を繰り返して縮小均衡を着々と進めてるようなものだからな。
大事なのはブレない事だと言いたかっただけさ。

もう一回貼ってやるわ


無駄な公共事業１００
http://www.jnep.jp/kako/jp211.htm

メンバー
＞保母武彦（島根大）　　　　　＞中国寧夏大学客座教授。
＞宇井純（沖縄大）　　　　　　＞「憲法９条の会」傘下の「九条科学者の会」呼びかけ人を務めていた[1]。
＞水口憲哉 （東京水産大）　＞1941年中国・大連生まれ。東京大学卒。東京水産大学助教授。
＞五十嵐敬喜（法政大）　　　＞菅内閣内閣官房参与[1]。


↑
「ムダな公共事業」なんて、そもそもメディアのねつ造だ。

>>344
政権取られても反省しない自民のブレなさにも困ったもんだけどな

>>341
ただ、なんの価値もないものってのは少しズレてるとおもうぞ。
公共事業は突き詰めればそれによって経済を維持するものだから。
現在価値で指向してる方向がズレた公共事業は是正対象にはなるだろうけど。

>>346

ホラ見ろ、案の定自民党叩きじゃんｗ
共産党員は自分の身分を隠してレスするの止めろ


無駄な公共事業１００
http://www.jnep.jp/kako/jp211.htm
メンバー
＞保母武彦（島根大）　　　　　＞中国寧夏大学客座教授。
＞宇井純（沖縄大）　　　　　　＞「憲法９条の会」傘下の「九条科学者の会」呼びかけ人を務めていた[1]。
＞水口憲哉 （東京水産大）　＞1941年中国・大連生まれ。水俣病訴訟で頭角を表した左翼の御用学者
＞五十嵐敬喜（法政大）　　　＞菅内閣内閣官房参与[1]。


↑
「ムダな公共事業」なんて、そもそもメディアのねつ造。

>>346
小泉が言った「劇場型政治」の正体は、「国策は推進します」という意味だと今では思うわ。

>>345
俺も繰り返すけど、民主党も自民党から政権奪う時は、正論で叩きまくったんだぜ
民主党だから正論は言えないなんてことはないんだ
叩くのが目的なら正論言うのが一番てっとりばやい
だから、メンバー見て判断するんじゃくて、自分の頭で中身読んでから判断しようね

>>350
＞メンバー見て判断するんじゃくて、自分の頭で中身読んでから判断しよう

殆ど独断と偏見に満ちたレッテル貼りだよ
具体的で詳細な検証なんて一切無し
「〜の疑いがある」レベル

しんぶん赤旗みたいなガセネタ新聞が、自分たちの記事の権威付けに作らせた資料なんだよｗ

いい加減９０年代に刷り込まれた知識を更新しようぜ
じゃなきゃ今のマスゴミを批判する資格無いよ

朝日新聞の主張「公共事業＝悪」に同調しといて、保守もクソも無い
それはタダの反日左翼共産党員と同じだもの

ニュー速+で、
ネトウヨの土建信者が論破されまくってたなｗ

最近は、無印のほうで工作してるのか？

>>351
だから、>>343で中身についてレスしてるだろ
＞・徳島空港滑走路延長海面埋立て・徳島　運輸省　地元調整中　1200億　需要予測に疑問

「〜の疑いがある」レベルって普通に疑問持つだろ
持たないって言うなら具体的に納得させてくれよ
徳島なんて知らないだろうし、埼玉でなんかあるかと思ったけど、何もねーんだね
埼玉は優等生なんだな

公共事業叩きには根拠が無いからな

「９０年代の公共事業は効果無かった」と言う情弱が多いが
効果が無いんじゃなくて、それだけバブル崩壊後の資産デフレが酷かったんだよ

天文学的な規模のデフレギャップを、たかだか５年の公共事業で埋められるわけないだろ？
視野狭窄も甚だしいわ

B/Cなんていくらでもねつ造可能

単に事業計画を破談にしたいためにでっち上げることだって出来る

どうして土建金権政治の権化という理由で小沢を悪者扱いして
必死に叩くのに、土建金権政治復活させようとしてる自民党を
ﾏﾝｾｰするのはなんでだぜ？

>>357
政治の表面的なものはどうでもいいんだよ。
公共事業＝悪の図式が縮小均衡そのものだから問題視してるの。
仕分けもそうだな。

くだらん机上の論争辞めて
公共事業で不況脱出！
建築国債発行！

将来のパイの拡大に繋がるような公共事業なら支持する気にもなるが
日本の公共事業の駄目なとこは金を撒くことに視点が集中しすぎて事業の選別がまるで出来てないってことだな

道路掘り返したり無駄な箱物作るだけで将来が明るくなる訳ねえだろうが…
iPSみたいな先端時術開発や資源開発、技術開発にもっと金掛けろよバガ

>>358
でも、だいぶインフラが整備されちゃった現状で縮小均衡に流れるのは自然なことだろ

デフレならありだよ

>>361
そのかわり、企業も３割くらい退場する事になるがな。
当然、税収も下がり、その他の企業の業績も悪化していく。
それらに属していた労働者を受け止めるほどの産業は、残念ながらない。
だから更新時期を向えたインフラ整備は、ある意味必然的にやらないとまずいだろ。

更新が必要だと分かってても票etcetcの利権の関係でインフラ更新より新規事業に金が流れるのが日本の政治クオリティ

先端技術って言葉はいい響きだけど
雇用の裾野が広くないので思ったほど
雇用拡大には繋がらない。
雇用の裾野が広いのは製造業と公共事業。
給食のおばちゃんの仕事から
コンピュータシステムまで雇用範囲が広い。

結局インフラや製造業が一番雇用を生み出せる現実があるからどうしようもない。
回りまわって技術の推進と人的資源だけは生み出すから、本当に何も生み出さないナマポよりはマシってぐらいだけど。

>>363
うん、インフラ整備が終われば、あとは大事な更新保守をしっかりできる程度の業界規模に落ち着けばいいじゃない
それが縮小均衡ってことだろ
で、縮小した分の雇用を他の産業で賄えるよう上手く成長産業を育てるのが国の仕事だろうに
自民党は土建に拘って、ついには民主に政権取られちゃったんだよね
これからでも、それをやってけばいいだろうに、なんでまた戻ろうとするのかな
明らかに縮小に向かってる産業で雇用増やしたって、ドーピング終わった後の反動がキツイだけだろうに

>>367
将来的に自由貿易になるのは自明らしく、その間の急激な産業転換は
この２０年でも進まなかった現状もあって、時間を掛けるしかないんだろう。
どうしても緩やかに移行する方策になるんだろうね。
だからその間を下支えする為って事なんだろう。

だけど、自民が言う公共事業も実はあやしいんだけどね。
すでに復興資材や人材も不足がちになってる状況で、公共事業を倍に増やすという事は
外部委託する事が前提なんじゃないかなと疑ってる。

製造業や公共事業の雇用がなぜいいかと言うと仕事の範囲が広いから、
ナマポで力仕事しか出来ないひとは
資材運搬の仕事、身障者だけど頭はしっかりしてれば記帳事務、コンピュータシステムが分かればちょっと勉強して設計アシスト、などなど。。。
年齢、性別、勤務形態を選択して雇用の機会が増える。もちろん地元にお金が落ちて
商店街も潤う。
狭い先端技術や研究開発だと
特定で少数しか雇用機会が無い。

自民党関係と土建屋だけは豊かになれるな

>>370
その資金源は庶民から巻き上げた税金

>>370
お前、上のやりとりをちゃんと見てるのかｗ？
土建＝その他の基幹産業＝日本の雇用基盤って事だぞ。
バイトかｗ？しかも自演だしｗｗｗｗｗ

土建屋が豊かになるとその周辺に関連してる企業、重機メーカ、
運送とか、資材調達先、飲み屋、旅館、
風俗のオネーチャン、、、
いろいろとお金が落ちるってことを
理解して欲しい。
そうやってお金が回ると経済波及効果が出る。

土建屋のオヤジが儲かって車を
ベンツやレクサスに変えればデイーラーは儲かる。
親を介護してる健気な娘なら風俗でバイトしやすくなる、金持った
土建屋のオヤジからぼったくって生活費に
すればいい。仕事なきゃ風俗にもいかんだろう。いや行けんだろう。
いくら可愛くても金がないと客も来ない。

単年度会計をやってる以上、確実に無駄な公共事業は行われる。
単年度会計ってのは簡単にいえば、
建造物の減価償却費を計上せずに、予算は使いきりっていうのが本質。
だから本当は減価償却に当てるべきカネが新規建造に回され、
使いきりだから将来のメンテとか更新費用とか考えない。
こんな会計制度やってて
無駄な公共事業は行われないとか言ってるやつは
簿記から勉強しなおしてくるべき。
まさに単年度会計ってのは無駄な公共事業のための会計制度だ。

>>374
で、土建の公共投資をやめたら元にもどっちゃう

>>375
たしかにそうだな。
成長率が高かった時代のなごりだ。
最近では、公共事業も複数年にまたがるような配分をされてるらしく、
根本に無駄を起しやすい制度の改革も織り込まれてきてるんだろ。
苦しい自治体などの予算の転用を黙認する面があるんだろうね。
ただ、国家会計の考え方はけっこう長期スパンで見るものだから感覚とズレるよね。

まだ洪水も起きるしやらなきゃいけないだろう

底辺の土建屋が儲からなくては本当の意味での景気回復はない
あいつらじゃぶじゃぶかね使うからね

公共事業したら景気回復するって何十年前の経済学だよ
学びなおせよ
そういうのが上手く行った時期もあったかもしれないけど、
世界は変わってるんだよ

必要な公共事業はやればいい
でも景気を回復させるために、なんでもかんでも公共事業と銘打って箱モノ作ればOK
なんて、全くどうかしてる

一般家庭は不景気だと支出を押さえて、ぱーっと派手に金使わないけど
国がそれやると益々不景気になるんだな
国がムダを省くとか公共事業を押さえるとかやれば
税収も減って緊縮予算になって益々市場は不景気になっていく
税収が減るから増税するよ？益々不景気になる
ぱーっと派手に金使わないと

>>380
興味があるなら、過去の歴史と、理論くらい勉強してから批判してくれ。

ネットもできないし図書館も近くに無いから
工事仕事なんて無理だわ

「公共事業したら景気回復するって何十年前の経済学だよ」
と刷り込まないと、土建叩きしてた知識人とマスコミの利権が脅かされるから。

波及効果まったくないんだよな
使った分だけ経済効果が現れて資金が尽きると借金だけ増えて不況がやってくる

>>384
意味が分からんよ

国立大学の建物を建て替えてやれよ

>>386が言う古くない政策は、のはインフレ不況時の経済政策であって
デフレ対策じゃないんじゃないのか？

インフレで好景気は存在する
インフレで不況は存在する。（スタグフレーション）
デフレで好景気は存在しない。

リーマンショック後の先進国は、デフレ対策の為に何やってる？公共事業だよ

公共事業とインフレってのはセットじゃないと上手く機能しない。
公共事業の財源案は建設国債。
償還まで30年から50年、このあいだ
インフレで2%程度でゆるやかにすすめば
借金はほとんどチャラに近い。
だけど逆にデフレだと。。、、
数字的にはいくら返しても借金は減らない
雇用の裾野が広くて失業対策に効果的でも
財源のめどがつかない。
だから安倍総裁のインフレターゲットと
公共投資拡大は理にかなっている。
民主党じゃダメ。

>>385
使った分だけ経済効果があるなら十分じゃね

>>389
俺らが使わないど田舎の箱物つくるために
都市で生きて働いてるわけじゃねーんだけど。
そこわかってる？

ネトウヨ経済学は安倍が土建にばら撒けば負債も残らず景気だけよくなって全員ハッピー以上考える知能などないに決まってんだろ

なにか勘違いして土建叩きしてるようだが、金融緩和政策とセットの話だろ？
金融緩和も有効な投資先ではない国の株価には純粋には作用しないよ。
いまの株高は期待上げｗ

これだけIT化・機械化している現代で、
公共事業で雇用が増えるとは思えない。
北海道の奥尻島では、地震からの復興で
一時期もの凄い好景気となったけど、
工事が終わった途端、不況になった。
つまり、現代では公共事業何て麻薬と同じ。

第一、ニューディール政策は失敗だった。
当時のアメリカの景気が回復したのは、
戦争に参加してから。広義では、戦争も
ニューディール政策だけど…

新しいくだらないものを作るんじゃなく、古くてやばいのに金をかけろよ。

>>394
現場みてみ
今人員ギリギリでやってるから間違いなく雇用増えるよ
問題は職人が少ないから手抜きとかミスが増えることくらい

好景気不景気なんて並なんだし今のまま不況が続くよりは
一時でも景気良くなるならやったほうがいい

【自民の改憲案がヤバい】　「公益及び公の秩序」に反する出版物、知的財産権、集会（デモ）は規制する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354904539/

>>396
人員ギリでやってるのは採算取れないからだよ
海外との競争に押されて、人件費が高い日本じゃ社員のサビ残で
後進国並みの賃金を実現している

失業か、死なない程度のサビ残かを選ばないといけない底辺に未来はない
むしろ、海外並みに最低賃金を下げるか、会社をどんどん潰すべき

>>398
お前何の話してんの？

>>399
公共事業をやっても雇用はが増えないって話だが？
勿論一時的には増えるよ。

>>400
一時的でも増えるんだからいいだろ
このままナマポ量産させて社会保障破綻するよりよっぽどまし

>>394
その例から言って、財政ファイナンス中毒か仕事中毒、どちらかというと、

人類は仕事中毒。

>>401
ナマポ量産する方がまし

ナマポは死ねばそれ以降は金がかからんし、金額を最低限にしとけばいい話
公共事業を通してばら撒くのは効率悪い（その後の維持にも金がかかるし、天下りの温床になる）

貧乏人はあるだけ金使ってくれるからな
あくまで社会保障を見直して、本当のセーフティネットとしてナマポを見直すなら
公共事業よりマシだろう

一時的にでも雇用が増えればいいってのは分からなくもないが、
効率が悪すぎるし、将来世代の増税負担＆官僚の肥大という最悪な副作用がある

>>403
効率の問題で言えばナマポほど悪いものは無いぞ
生産性ゼロのナマポを増やしたところで経済効果ゼロ波及効果ゼロ
あーナマポビジネスやってる連中くらいは儲かるかもね

そもそもナマポ増やすのだって将来世代への増税負担でしかないんだけど理解してる？
公共事業のように法人税、所得税、消費税、年金等々が全く戻らないんだよ？

あ、消費税だけはちゃんと戻るか
すまんすまん

その請負業者がみんな節約家だったら、結局同じ

土木、建築って見えないところは超ハイテクなんだよ。最新IT技術のかたまりだよ。
現場は土方や鳶が目立つけど。構造計算、図面作成、詳細な工程管理、
なんてお前らの頭じゃついていけんよアホども！！

>>404
失業率　0% が実現できると思ってないので、（君は失業率0が理想状態と思ってるだろうが）
一定数は絶対になんらかのセーフティネットでの救済が必要
これは過労死を防ぐためにも必須
君の理屈でいくと、働いてない老人を養うための年金も全く同じ理由で
将来世代への増税負担でしかないよ。

年金もナマポもダメで、働いてない奴は可及的速やかに死ぬべきというなら
（極端だが）わからなくもない
ナマポも年金も貰いすぎてるのが問題で、制度自体は悪くないと思うよ
弱者は死ぬべきという論には賛成できないが、そういう主張自体は理解できる

例えば低賃金で就職したい人には漏れなくエクセルの票のマス目を数える仕事を与えるという
施策に関してどう思う？

だから金融緩和と併用なんだろ。
貿易収支赤字国傾向は今後ますます強まるし、緩和と経済対策効果で投資を呼び込むのが狙いだ。
そして他の経済対策を並行して行えばいい。

>>408
失業率を減らす為だろ勘違いするな
だから年金以上に無駄なのがナマポを増やすことだっての
働けるのに仕事が無いのを増やすのを良しとしてんだぞ

そもそも速やかに死ぬべしなんて一言も言ってない
勝手に話作るなよ
働けるのに仕事がなくナマポになるくらいなら公共事業で仕事を作ればいいと言ってんだよ

> 例えば低賃金で就職したい人には漏れなくエクセルの票のマス目を数える仕事を与えるという
> 施策に関してどう思う？

例え悪すぎ
詭弁のガイドラインそのままじゃねーかよ

世界恐慌の時、実は日本が世界で最初に不況から脱出したんだよ。有名な話だけど馬鹿な君らは知らんだろう。
高橋是清が国債をバンバン発行して
公共投資やら民間事業にジャンジャンお金をつぎ込んだ。
まったく同じ事は出来んが、そのメカニズムは今の日本に活かせる。

>>410
無駄な仕事作るより、ナマポのほうがマシな理由が理解できないみたいだね

＞働けるのに仕事がなくナマポになるくらいなら公共事業で仕事を作ればいい

仕事がないなら国民全員を公務員にすればいいって言ってるのと一緒なんだけど
分からないかなぁ（馬鹿だから分からないだろうね）

>>412
有りもしない例えだす君ほど馬鹿じゃないよ＾＾
そもそもナマポのほうがましをちゃんと説明できてないよね
自分でも何を言ってるから理解できてないんじゃない？

>>412
> 仕事がないなら国民全員を公務員にすればいいって言ってるのと一緒なんだけど

これも詭弁だね
話を飛躍させすぎ極端すぎ
馬鹿だから自分で詭弁を語ってるの気付いてないのかな？

じゃあ失業率が0になるように永遠に国が仕事を作るんだね
共産主義国家の出来上がりだね

これから間違いなく失業率は世界的に増えてくっていう現実が分からないおバカさん

>>415
なんだ結局反論できずに詭弁で逃げるのか
情けないやつだな

生活保護受けてる奴が結婚して子供を作ることは稀だが
建設作業員が結婚して子供作ることはかなり多いです
同じ金掛けるにしても子供が生まれてきた方がいいでしょ

公共事業っても自治体主動で勝手に道路掘って下水処理の水洗化工事して
その道路周辺の地主は「受益者負担」って名目で莫大な工事費用を請求されるんだぜ
うちは個人で水洗化工事してるし頼んでねーよ！ってもだめ、
所有してる土地の広さで計算して何十万円も請求が来る

>>416
まともに反論できないから詭弁認定して逃げてるのはおまえだろ
どう詭弁なのか説明しろよ

永遠に国が公共事業で雇用を作り続けることができるのか？
真面目に仕事もって働いてる奴の税金の負担が増え続けるのを良しとするならそれでもいいけどよ。
無職は気楽でいいな。

>>415
実物の供給に問題がないのに、増大する失業率へのアプローチは、
マクロ経済学の完全雇用でＦＡしてんじゃん。

他のアプローチ持ってくるならともかく

共産主義を何だか解らない広義にして、持ち込む意味はあんの？

>>419
おいおいまた話を勝手に作ってるな

> 永遠に国が公共事業で雇用を作り続けることができるのか？

俺は一言もこんなことは言っていない
馬鹿にしか見えない書き込みがどっかにあるのかな？

> 真面目に仕事もって働いてる奴の税金の負担が増え続けるのを良しとするならそれでもいいけどよ。

これはナマポでも全く同じだというのが分からないほど馬鹿なの？

>>418 つづき
農業で自治体が大掛かりな灌漑用水路の公共事業をやるだわけだ
用水路が完成するとその周辺に田んぼ所有してる農家に工事代金がどーんと請求が来る
うちは頼んでねーよ！
昔のあの古い用水路で間に合っってた。そんな大金払う金はねーよ！！
いや「受益者負担」で受益を受けてない農家と差別になりますから支払いお願いします

>>421
だとすると、効率の問題だな。
失業者対策として公共事業を行うか、ナマポにするか。

生産性の低い人間が仕事をするより、休んでてもらった方がいいんだよ
そいつの仕事は俺が作った機械が代わりにやるから

コストはナマポの方がかからないってのが多分伝ってないんだろうな
かかる費用が同じならどっちでもいいとも思ったけど
仕事を作り出すコストもあるからなぁ

>>423
ナマポって生産性ゼロだというのが分からないのか？
低いどころの話じゃないんだよ
機械で何でもできると思ってるあたりやっぱり馬鹿なんだな
世界一の効率の良いトヨタのラインですら人はいる

> 生産性の低い人間が仕事をするより、休んでてもらった方がいいんだよ
> そいつの仕事は俺が作った機械が代わりにやるから

実際に機械を作ってから言えよ

> コストはナマポの方がかからないってのが多分伝ってないんだろうな

ナマポはコストしかないけど公共事業はリターンあるからな
コストしか考えられないから馬鹿なんだよ

じゃあ景気が良くなったら公共事業はきっちり削減すんのかっていうと
これもしない。
ようは景気が良かろうが悪かろうが
政治を操って自分の儲けにしようとしてるわけ。
こんな馬鹿な話が通じちゃうのが日本の病巣だよな。

>>424
継続してリターンがあるなら公共事業大歓迎やで
例えば黒字出してる事業上げてミソ

もし、収益性があるなら民間の企業にやらせればいいじゃん
（収益性がないから税金集めてやるわけで）
銀行だって金貸したくてしょうがないんだから、黒字が出そうな事業だったら
とっくに誰かがやってるはずでっせ

そこんとこどうよ？

両極端はアカンってだけ
昔みたいに土建屋と土木系公務員ボロ儲け賄賂たんまりみたいなのもアカンし
一切公共事業すんなってのもアカン
どうしても、極端から極端に振れてしまいがちだけど、どっちもダメ

>>343
今の徳島空港は2000mしか滑走路がなくてそれだとB777が離着陸できないからな

>>428
俺も一切公共事業をすんなとは思ってない

でも一時凌ぎで分けわからん道路や箱ものを作るべきではない

例えば（例えだすと詭弁と言われるから嫌だけど）
人口の少ない村にでっかい道路作ったり、過疎地の防災対策に億単位の金かけたり
（そいつら引っ越させた方がええやろ的な）維持費が経済効果の何十倍もするような

>>426
つ　上下水道
場所によっては公民館から体育館、ホールなんかも利用料で利益だしてるとこあるぞ

そもそもリターンは利益じゃなくて税収だハゲ
こんな程度の間違いすらわからないほどの馬鹿だったのかよ

>>430
道路の候補地は、国策に沿って何年も前からピックアップされてる。
とっくに決まってるんだよ、じつは。

>>431
一個上げただけで終わり？

>>433
> つ　上下水道
> 場所によっては公民館から体育館、ホールなんかも利用料で利益だしてるとこあるぞ

これが一個にみえるな脳みそ調べてもらったほうがいいぞ

わかってないなぁ
公共事業やって土建屋だけ儲かるってそんな狭い範囲ではない。
公共事業は業種範囲広いから、多方面の職種に需要が出てくる。
それを起爆剤にして世の中金が回るようにするの！

>>434
じゃあ体育館でも作ってろ馬鹿

なんでナマポになるか？
景気よければナマポレベルのおじさんでも
ありつけた仕事が沢山あったんだよ。
仕事の裾野が広がれば裾野で仕事してても
生活出来る。

>>436
うわｗ
ダサすぎるｗ

>>438
体育館で利用料で利益上げてるとこがいくつあるんだってんだよ馬鹿
全体の何割だよ

＞利用料で利益だしてる
体育館やホールが利益（おっと税収でしたっけ？）が出るなら公共事業で沢山作れよ。
（どう考えてもそんなに利益でるなら民間の会社がほっとくわけないけどな！）
馬鹿も大概にしとけよ

工作員以外で、じみんが言ってる
公共事業が良いとかいってるやつは正気か？
一生搾取されるだけの単純脳

電車増やしてくれ満員電車が鬱陶しい

>>439
はぁ・・・（深いため息）
最初と質問ないようが変わってるの気付いてる？（馬鹿だから気付いてない）
しかも利益と税収は別だと言ってる（馬鹿だから理解できてない）

>>435
そういうことだな
日本は世界一の土建屋大国なんだな
全世界で土建屋が100万社あって、そのうちの50万社が日本で展開
小泉総理が土建屋大杉！といって改革で公共事業費を数兆円カットして
土建屋を10万社殺した

トヨタ、日産、他車産業で例えると
かりに50万社の土建屋が仕事で使う車を1社あたり10台所有してるとして500万台の車の需要が見込まれる
そのうち10万社を殺せば100万台の車の需要が消えるわけでして
車が売れない、とかいってるのもこの辺にも理由があるんだな
車大国ニッポンで車が売れないと不景気になる

自民公明がしきりに崩落しないトンネルなど安全な公共事業を！ってやってるけど
お前等が政権のときにそういう危険箇所を放置して、ど田舎の人も通らないような道ばかり作ってきたんだろうと
ほんとうに白々しい

>>444
まさにそうなんだよ。
本当に経済効果を考えて公共事業やってたら
こんな経済になってるわけないんだよ。
民主党３年でこんな経済状態になるわけないんで、
まさに自民党政治の置き土産なわけだ。
でまた同じことやろうとしてる。
日本はまじで終わる。

民主党は予想以上の働きしたよ。悪い方にな…

田舎の方が議席取れるから田舎優遇でやってきたんだろ
前回の参院選も1人区ばかりで勝ったわけだし
そういうのを「バラマキ」って言ってるわけだろ
必要なところを優先するのはバラマキとは言わない

おかしーんだよなあ
あんだけバンバンうちの市でも誰も通らない山ん中広域農道とか言って走り屋専用道路つくってたくせに
震災からそろそろ2年だっつーのに未だにマンホール30cm位盛り上がってるわ、あっちもこっちも通行止めだわ
港近くの川沿いの堤防ぶっこわれたままだわ
復興とかどこの別世界の話なんだろ

都市部じゃ土建は票にならないからだよ。
都市部はいろんな職業があるから
土建だけ優遇したって当選できない。
クソ地方になればなるほど
農業と土建しかないし、かぶってさえいるから
土建やれば当選なんだよ。
そういう仕組み。
自民党はそうやって議員を増やして政権に居る。
だから田舎土建と一蓮托生。
国土強靭化ってのは名前は聞こえはいいが、
民主党よりバンバンど田舎に公共事業やるぞって
雄叫びなわけ。

何でそこまで公共事業を万能だと思うのか理解できない

国民がお金使わないんだから、国くらいざっぱざっぱ金使ってくれなきゃ、経済回んないだろ
国会議員とか、もっともっとお金の動き作るのに貢献してよ
高いもの沢山食って、買って、お金動かしてよ

田舎じゃ、また公民館が無駄に増えていらないっていってるのにな

安倍の選挙区どこだよ。山口だろ。
山口で公共事業やりませんって行ったら落選だよ。
そういうことだ。
自民党＝土建利権党。
マニフェストになんて書いてようが
政権とったら田舎土建一直線。
いい加減に学習しようぜ。

無駄なものを立てるのが公共事業じゃないよ＾ｑ＾

土方に中国人しかいないのにどうすんねん

地元にオペラハウスみたいなのとドームがドーンって建ってさ
２４万人しかいないのに

都内の雑居ビルはほとんど全部建て直した方が良いんじゃないかな

一世帯一億円ばら撒くほうが景気よくなるんだよ
公共事業のばら撒きで潤うのって土建屋と水商売だけじゃないか

全国民に穴掘って埋める簡単なお仕事させればいいじゃない
それで景気がよくなるんだろ？

>>458
そうなると300万円の車が5千万円とかなる
紙幣をじゃんじゃん増刷すると紙幣の価値が薄まるだけだし
モノの価値は薄まらないのでモノに価値がつく

公共事業はバラマキ

そういう言葉をよく目にしたり、聞いたりしますが、本当でしょうか？

日本はかって高度成長期があり、高速道路や立派なビルやいろいろな施設を
作って来ました。

今その建築物は老朽化が目立って来ており、改修が必要になって来ました。
老朽化による事故も現実に起きています。

また、日本は地震国であり、台風や雪害などの自然災害が比較的多い国です。
それらを防ぎ、国民の安全を守るのが政治ではないでしょうか？

公共事業は本当に必要ないのでしょうか？
もう一度考えてみてください。

>>461
だからそういうのは必要だっつってんだろ
馬鹿な振りして曲解すんな

>>24
経済とはインフラ維持の為の手段だ
インフラが無いなら経済なんてこの世に必要無い

ニューデイール政策って教科書にあるでしょ。知らんか。

>>18
法隆寺だって定期的に分解修理してる

FRBのバーナンキだって、別名ヘリコプター・ベンって言うんだぜ。
わからん奴はWikipediaでみて見な。

すべての先進国が教科書通りに進まなくて頭抱えてるのが現状ですが

維新やみんなの市場原理主義は失敗する

さっさと増税してワシの会社によこせ

>>381
バーと金使う、というのは稼いだ金の中でのはなしだろ…
借金してまで金使ってる状態なんだから、そのうち金利が払えなくなるぞ。

社会保障制度と公共事業を同じくくりで語ってる馬鹿がいる…

いいか、公共事業が悪いなんてのはおかしい意見だ
悪いのは公共事業に糞みたいな絡み方してるやつだ。本来ならそこに焦点を当てるべき

昔の総中流だったらまだしも、格差が進行している中でトリクルダウンとか言ってるヤツは誰だよ。

維持費用のこと考えろとか言ってる奴は何なの？
バンバン壊れて崩落すればまた作れてボロ儲けだろうが

>>474
その間の生産性が低いと、国際競争で不利ですね。

結局生活を考えると自民党になるわ

公共事業って、社会保障と同じだよ。
そう言うと怒りだすのがいるが
アメリカのニューデイール政策なんて雇用対策のために政府がやった社会保障。

働いた者には金をやる。タダで金もらえるナマポよりまし。