【トンネル崩落】打音検査では、見抜くの困難　現場でのボルト引き抜き実験を検討

◎９月点検、異常なし＝専門家「見抜くの困難」−天井板トンネル、他にも

高速道路のトンネル点検は、国土交通省がマニュアルを定めるよう通達しており、高速道路会社が担っている。笹子トンネルを管理する中日本高速道路は、業界団体の
専門家らが出した指針に基づき定期点検をしており、記者会見で「直近の９月の詳細点検で異常はなかった」と説明した。
　国交省によると、笹子トンネルを含め天井板があるトンネルは、東日本高速や西日本高速も含め、全国で複数あり、同省は近く高速道路会社に対し、緊急点検するよう指示する方針という。
　同省によると、道路整備特別措置法によって高速道路トンネルの点検は高速道路会社が行っている。同省は１９７４年、点検要領を定めるよう通達しており、業界の
専門家らも９３年に点検方法や頻度などの指針を提示。２〜５年に１回、目視や器具を使った定期点検を実施することなどを推奨している。
　中日本高速によると、事故があった笹子トンネルは排気ダクトなどを通すために金属製の部品を使ってコンクリート製の天井板をつって上部を仕切っている。
　中日本高速は、天井板の上を歩いてチェックする詳細点検を５〜１０年に１回、作業員がトンネル内を徒歩で目視確認する定期検査を年１回実施。トンネルを走行する
車内から路面や照明を確認する点検も２週間に５回程度している。
　笹子トンネルでは、詳細点検を今年９月に行ったが、落下した天井板に異常は確認できなかったという。
　トンネル工学が専門の谷本親伯大阪大名誉教授は「天井板をつっている中央部は一番弱い部分。老朽化か部品が腐食したか分からないが、点検で見抜くのは難しい」と指摘している。
ソース
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_jiko-yamanashi-sasagotonnel20121202j-04-w340

落下したボルトの状態や、トンネル上部のコンクリートの状況を確認した。
今田委員長によると、上部のコンクリートが大きく剥落した形跡はなく、ボルトも一部さびなどがあったが、目立ったものではなかったという。
調査委では、ボルトの接合部の劣化度合いを確認するため、現場での引き抜き実験を検討する。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121204-OYT1T01144.htm?from=ylist

断面図
http://www.jiji.com/news/handmade/file/images/20121202j-04-w340.gif

抜き取り検査だな

政権交代までなにもしなくていいよもう

※崩壊した部分の図が違います　上部ですね

こちらの図です
http://www.jiji.com/news/handmade/file/images/20121203j-01-w390.gif

トンネル内走るの怖くなってきた

シールドの上にナットかませて鯉

点検しません。死ぬまでは

この前テレビで検査の映像流してて「アンカーボルトなし」とかタグつけられてた場所はワロタ

「公共事業悪玉論」は朝日プロパガンダ
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=03m36s

全部のトンネルやばいじゃん
でっかい看板とかぶら下げてるじゃん

ボルト引き抜いたら崩落するじゃなイカ

>>11
http://www.youtube.com/watch?v=gO0i6CMFtGs
首都高でも落ちてるんだぜ。

>>12
下から支えればいいんじゃねえ

３０年でボルト入れ替えしなきゃだめだな
すげえ費用かかるだろうけど

支保工組むのか・・・何日かかるやら

吊り元増やせばいいじゃん

面白そうだから見に行きたい

つり金具のピッチは確か＠1200だったと思う

ニュースで流れてた

天井裏にトラスかアーチ作ってそれで吊るしたら？

頭のボルトを探しています。発注品でもかまいません。
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>>16
PC板に下からかますだけのための支保工なら大してかからんだろ

緩まないボルトとかあっただろ。
ああいうのつけろよボケ

引き抜き実験よりも吊天井やめるべきじゃね

>>22
何トン支えるつもりだ

アンカー部分で打音検査してわからないのは甘え

実際叩いてわかる職人が何人いるの？
本当は聞き分けれない奴が適当に叩いて「異常なし！」とか言ってるんじゃないの？
打音技師に免許とかないわけ？

6ｍで12ｔぐらいか
ヒロセの出番だな

>>27
戦闘機の整備士は叩いて診断するよ。
兵士を見よだか知れだかに書いてあった。
まぁ、実際に可視化したいのであれば破壊音の周波数を素子で検知してフィルターにかけて、
どうだらこうだらしながら検査する方法かなぁ。
診断屋はいるだろうけど、新しい技術の吸収がなってないんだろうか…
技術士としてはあまり宜しくないな

>>25
サポで組んでも2ｔ/�uは耐える
PC板ぐらい余裕だよ

しょうがないにゃぁ…いいよ

12年間目視でしか点検してないとか完全に終わってる
バカなんじゃないの

>>27
あと施工アンカーは、施工後全数を自主的打音検査をして施工不良がないか確かめる。

だからアンカー屋なら誰でも出来る。

>>27
そこらへんの鉄工所のオッサンですらやってるだろ
この音は何で、その音だと何なんてことがわからなくても
あれ、なんか違う音がするぞって分かるだけでもいいんだぜ？

アンカーボルトの打音検査は馬鹿ネジになってるかなってないかを音で確かめるみたいなもんだから無理だよ

>>35みたいなレスってなんなの？
アンカーボルトがなにか調べれば、馬鹿ネジになって共回りなんかするわけない事が簡単にわかると思うんだが。
馬鹿ネジなんて、言いたいだけちゃうんかって言葉ですらないし。

もう吊り下げるのはやめにしてほしい

トンネルの屋根から地面までの空洞部分を埋めちゃえばいいんじゃね？

>>36
解ってて馬鹿でも解りやすいようにレスしてるんだが？

アンカーの半分でも中で数センチでも固定されてたら音は同じなんだし
どんだけ打音検査を信用してるんだよ

狐の穴に踏みぞ迷うな
なのか

木霊の辻に踏みぞ迷うな
なのか

洞窟の中で一陣の風が吹く
これは昔から鉱夫に
伝わる恐怖の前触れの
言い伝え也

>>39
打音で馬鹿ネジなんかわかるわけねぇだろ。
そもそもアンカーは一方が固定されてんだよ、馬鹿ネジなんかになりようがないの。

わかりますかー？

>>40
さらに、全く打音検査なんてやったことのないレスｗ

>>42
だから無理って書いてるだろ日本語解らんのか？
>>1ぐらい読めよな
専門家でも無理って書いてあるだろうが専門家以上のプロかよ　おまえは

打音で見抜くのが難しいなら、トンネルの上に登って点検しろよ。

点検する気ないだろ？

点検する気ないなら、最初から天井板なんか作るなよ。

アホか？

>>44
馬鹿ネジなんて調べるもんじゃねぇから無理だって言ってるんですけど。
日本語わかりますかー？

＞点検で見抜くのは難しい

ということにしておきたいので御用学者を呼んだんですよね？

打音検査では見抜けないから目視検査で済ませてた…？

経験者でもないクズカスのお前らがなんで喧嘩してるんだよ

いいからボルト全交換、人を大量に動員して金落とせって

引き抜き試験で落ちたらどうするの？
通行止めがやりにくい区間のトンネル何だろ？

>>51
耐力試験はアンカーボルトのみでやるから天井板のみなならず、Ｔ字鋼板も取り外すよ。

>>46
おまえ理解力無いのか？
長年の振動てアンカーボルトとケミカルの間に空洞が出来て中が錆てりゃ馬鹿ネジみたいなもんで叩いても解らんって事だろうが
おまえが>>46で書いてるのは>>35と同じじゃねえかオウム返しかよ

ボルト引き抜いたら崩落

現場で引き抜き実験した全部崩壊したでござるの巻

>>53
固着したケミカルがなんで振動で空隙作るんだよ、アホか。
お前、固まったコンクリートに振動かけたら、内部に空隙出来るのか？

だから根本的に馬鹿ネジなんざ当てはまらねぇって言ってんだろ。

自分は理学部の物理なんで門外漢の発想ですが
・樹脂の長期劣化特性の見極めが出来ていたのか（特に複合要因下で）
・空気ダクトである以上、圧力変動や圧力波の影響もあるはずだが、
　それをどれだけ見込んでいたのか？
が気になっています。

もともと排ガス規制もない（死人まで出た）時代の要請で、5キロの
トンネルを掃気するべく加圧していたでしょうから、相当圧力は
掛かっていたはず。
しかも当局が長年笹子の渋滞防止に腐心していたことを見るに、
それでも換気性能が不十分だと考え長年過剰な運転をしてきた
可能性もある。
おまけに天井板の下からはトラック走行で動圧がバンバン掛かる
状況であり、ダクトが「共鳴管」として働いて空気振動を高めた
としても不思議ではない。
特に一昔前まで大型トラックが130km/hで雁行してたことを考えると
天井板の受ける圧が相当あったことは疑いようがない訳で。

あくまで感想としてですが、簡単な計算で済む話にはならない
気がしています。

接着剤は３０年の耐久試験なんてした事は
無いんだろうな
何年持つと予想して使用するから外れると。
点検を怠るから外れたと。

今回の事故で耐久試験が出来ました。
結果駄目でしたってところか。

考えてみると、接着剤だけが強くてもダメなんですよね。
昔の日本家屋には雨どいなんてのはなかったから、
軒先で雨だれを受ける部分には花崗岩の敷石が埋め込んで
あったんですね。
で、それが雨だれを受けてきれいに窪んでいくので、
「雨だれ、石を穿つ」ってことわざが出来たくらいで。
築100年では下手すると数センチの大穴になったもんです。

そもそも花崗岩より強いコンクリートが存在するかどうかは
分かりませんが、
接着剤が100年保ったとしてそれを受けるコンクリート側が
どれだけ強度を持つのか、というのは難しいところだと思う。
まぁ看板は落ちるものとして生活するしかないんでしょう。
（当たったら諦めるか裁判にするアメリカ方式）

1枚1.5トンもあるコンクリート版なんて石膏ボードか発泡コンクリートだけで大丈夫だろ。

>>38
何も通れなくなるがな。

>>57 簡単な計算で済みます。
・高さ制限も加えて押しだし衝撃の最大値を求め。
・それらの共振が最も強くなる状態を想定。

後は、天井板を軽量化して柔構造にすれば無問題。

>>37　つり下げ式でも圧倒的に今回の問題を解決する方法がある。

・最近の駅などで使われ始めた膜を使う方法なら劇的な軽量化、耐圧力、超低コスト化等利点が多数。

>>56
アンカーボルトが錆びてたって記事読んだか？

トンネル、無事かい？

>>64
固着部が錆びていたって何処に書いてたんだ？
アンカー筋はl=230mm、呑み込みは130mm、要するに100mmは出てんだよ。
普通に錆びてるのはこっちだろ。

ボルト自身メッキしてるし錆びてたってのが、今では考えられんがな。

>>62
疲労は実験しないと出せないと思うんですが、
その辺はどうなんでしょう？
まぁ数十年で10億回の振動を完全にやるのは不可能だから、
何らかの粗略化をしないと話が進まないのは理解できるし、
だからこそ安全率という「勘と経験」で騙しながらやるのも
分かるんですが、
FTでリスクそのものを計算するのはやっぱり無理でしょうね。

とりあえず「天井板を軽量化して柔構造」は私も賛成です。
もっとも、将来的には日本坂トンネルのように線増して
（できればR20トンネルも2車線化）徹底補修して欲しいもんですが。

>>66
錆てるってニュース見たから書いてるんだが
お前の憶測が正しいとして
何で抜けたんだ？

結局施工不良か何かで抜けたんだから同じじゃねえか

ケミカルがコンクリートより強度が出るならコンクリートごとはがれるわ
今はケミカルアンカーが抜けてコンクリートははがれて無い情報だけだ
そんな状態で打音検査しても確認出来んだろ

>>68
だから抜けた原因は施工不良しか考えられんと言ってるだろう。
ケミカルは耐アルカリ、耐薬品性、経年劣化は殆んどないってのがウリなんだよ。

接着系の破壊モードは4つ、アンカー筋の降伏、コーン破壊、コンクリートと樹脂、樹脂とアンカー筋の付着破壊だ。
l=130の場合の長期耐力は強い方から、降伏、コーン破壊、付着破壊になる。
もっとも、計算にはコンクリートの圧縮強度が必要で、それは計算しやすい21N/mm2にしてある。
土木ならこれより高いかもしれない。

計算したら長期許容荷重は21kN、これを超える荷重をかけ続ければ付着破壊とコーン破壊をほぼ同時に起こす。
産経にはＴ字鋼板に15tの荷重がかかっていたとあったが、16本のアンカーで33tはもつのだから落ちるはずがない。
だから施工不良以外に考えられないの。

で、振動ってのは開通した後、つまりケミカルは完全に硬化した後ってことだ。
コンクリートの例を出したのはそういう事、完全に固体化したものが振動で空隙を作るはずがない。

>>71
メッキがだけが付着したって可能性は？
他のもコンクリート付着してないんだろ？

じゃあ全部施工不良だったって事になるが？

>>40
それはあるな
接着剤が設計の13センチ完全に埋まっているか
それとも接着剤が流動性で上部は隙間ができて8センチしか固定されてないとか
打音では聞き分けられないだろうな
施工ミスで8センチでは設計強度から外れてるし

ケミカルも付着してない
コンクリートも破損してない

アンカーだけ抜けてた
全部が施工不良で説明出来るんか？

>>72
メッキだけ付着の意味がわからん。
付着破壊にしても表面のコンクリートは付いてくるはずだ。
全くコンクリートに剥離跡がないならアンカー筋の抜け落ちになるが。

アンカー筋を見れば抜け落ちか破壊かはわかるが、今の情報だけではなんとも。

>>75
だよな
続きは、また今度な

長年の振動でアンカーが緩めば施工ミスじゃなくなるかもね
点検で天井にあがると天板は相当振動してるようだ
そりゃあ大型トラックが「びゅんびゅん」ぶっ飛ばせば半端じゃない風圧だし
天板はビリビリ振動するよね。アンカーも振動を受ける

>>73
使ったカプセルはおそらくあまり液垂れしないタイプだし、上部は薬が流れ出てスッカスカという状況はないと思う。

>>76
はいよ。

>>77
だから振動で緩むとかないって、コンクリートの中にあるのと同じなんだから。

だからそれじゃ説明付かないだろ
全部抜けてるんだし

まぁいいか・・メーカーカタログしか信用するしか無いからな

見抜きいいっすか？

工事した建設会社どこよ

もう、天井を発泡スチロールにしろよ。
落下しても大したことないだろ

素人考えだけど天井板をハの字にすれば落ちないんじゃね。
人と言う字は互いに持ちつ持たれつ。

>>83
火事になった時大変だ。

関門トンネルの場合↓
ttp://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2009/11/020.pdf

こんな話も（富士吉田ルートが本線だった）
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20101224/544889/

>>84
天井板全体を緩いアーチ状（上に凸）にするのが力学的には良さげ
とはいえ単純に高強度コンクリで軽量化する方向に行くと思う。

>>85
「上に凸」は新神戸トンネルで既出らしい
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/company/topics/2012-1203.html

建設は1976年（昭和51）で笹子とほぼ同じ

数十年に一度しかおきない落下事故に何でこんなに騒いでるんだ？
それよりもっと気にすることあるだろう

今日の地震でまたどこかのトンネルがそのうち崩れるんかね

なんか公団が必死に打音検査の効果を否定してるようにも見える。

まずは旧来から当たり前と言われてきた検査を普通にやるようにしろ。
新しい見解はその後だろ。

>>87
そりゃ発生場所が首都圏に近く（それだけ情報発信も多い）、
交通遮断による社会的インパクトも大きいとなれば
騒ぎにもなるでしょう。
しかも事故発生自体が謎だらけでミステリー要素満載の上に、
高度成長から作り続けたインフラがついに壊れ始めたという
象徴的な意味もあるから話題性にも事欠かない。
まぁ京大カンニング事件が犯人発見で収束したように、
事故原因が明らかになれば落ち着くんじゃないですかね。

壁の固定具で荷重的には支持できるようになってて
真ん中のアンカーは、中心が弛まないことや特に
勾配による前後方向のずり下がりを防止する為に
あるのが設計の基本にあるべきで、それが守られて
いなかったのなら設計ミスか施工ミスだろな

まあ、こうして崩れてしまった以上、設計・施工・運用のいずれにも
問題があったのは間違いないよね
原因がどの時点まで遡るのかによって、比重が変わってくるだけで

＞だから振動で緩むとかないって、コンクリートの中にあるのと同じなんだから。

いやいや
接着剤は振動すると剥がれるがな
あんたアホっぽいねｗ

>>87
主要な高速道路だとほぼ24時間車走ってるから、今回みたいな事故が起きたら必ず死傷者が出る
交通網のうち、数十年か一度壊れて必ず誰か死ぬっていうのはおかしいだろｗ
普通は防ぐための計画を立てる
そうじゃないと人災だ

無理ならなんで調査やってた？

>>93
お前が根本的に理解してないだけ。
ケミカルは吸着してるのではなくボルトと削孔面の凸凹に入り込んで硬化して固着してんだよ。

だから固まったコンクリートに振動かけて、内部に空隙出来るのかって聞いたわけ。
ありえんよ、そんなこと。

ま、こうやって事故が起こって、だんだん規制が厳しくなっていくんだよね
O-157の食中毒事件があって、その後に学校給食の職員は
年3回も健康診断の義務が課せられるようになって、医療従事者（年2回）より多くなってるんだよな

欠陥構造としか言いようが無い。
1tのｺﾝｸﾘの塊がいつか落ちるなんて。
点検より思い切って工事するべきだな。

やっぱり民主じゃなくて自民党政権、国交省の責任だったね。

>>84-86
やっぱりハの字やアーチにすれば力は左右の壁に逃げるし
板には圧縮の力が掛かるので良さげですね。

しかし、今回の連鎖破壊で材料の疲労が一因だとすると、
見た目も音速・剛性etc.の物性も変わらないので（電顕で見れば違うが）
打音検査では判別が難しそうだ。
※勿論やらなくて良い理由にはならない

これでコンクリの長期疲労についての基礎データがあれば
音波伝搬をシミュレートして目安が付けられそうだが、
今回のアンカーボルトの状況でもって経験値を決めるのも
結構ありそうな話（とりあえず次の事故が起こるまではOKとする）。