【トンネル崩落】コンクリ劣化の可能性　アンカーで支えるとか無謀　点検不可能

1 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 14:05:19.36 ID:ECac69EL0 BE:1863572148-PLT(12346) ポイント特典

＜トンネル崩落＞コンクリ劣化の可能性
毎日新聞 12月3日(月)13時59分配信

　山梨県大月市の中央自動車道上り線の笹子（ささご）トンネル崩落事故で、中日本高速道路は３日、崩落した天井板を支えているつり金具をトンネル最上部の内壁に
固定しているアンカーボルトが一部で脱落していたことを明らかにし「ボルトか内壁の老朽化も原因として考えられる」と説明した。
また県警はワゴン車から５人、乗用車から３人の焼死体を収容。死者は計９人、重軽傷者２人となった。
同社の設備管理に問題があった可能性が高まり、県警は大月署に捜査本部を設置、業務上過失致死傷容疑で調べを進める。

　県警や消防は、巻き込まれたのはトラックを含む３台と断定し、救出作業を終えた。

　中日本高速によると、トンネル最上部のコンクリートの内壁には、Ｔ字形鋼材（長さ６メートル、幅４０センチ）が１枚につき１６本のボルト（長さ２３０ミリ、直径１６ミリ）で
固定され、この鋼材１枚につき５本のつり金具の上端がつないであった。
つり金具の下端も鋼材につながれ、この鋼材の上に左右から２枚の天井板を乗せてある構造だった。
３日未明から実施した緊急点検で、この内壁に打ち込まれたボルトが抜け落ちていたことを確認したという。
ボルトが腐食していたり、さびたりしていたという情報はなく、ボルトとの接合部分のコンクリート自体が経年劣化していた可能性もある。

　一方、救出作業は夜を徹して行われ、３日午前３時２５分ごろ、ワゴン車の運転席、助手席、最後部席から各１人、中間座席から２人の計５人の遺体を収容。
いずれも東京都内の２０代で、この車から軽傷を負って脱出した銀行員の女性（２８）＝神奈川県三浦市＝の知人の男女とみられる。

　乗用車の３人は運転席、助手席、後部席でそれぞれ確認され午前６時２０分に収容した。山梨県内の６０～７０代の男性１人、女性２人とみて調べている。
県警は近く同容疑で中日本高速を家宅捜索する方針。【沢田勇、春増翔太、古関俊樹】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121203-00000048-mai-soci

2 ：コラット(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 14:07:02.80 ID:WL7s7gtt0

>>1

3 ：バーミーズ(東日本)：2012/12/03(月) 14:08:40.00 ID:ppCNroaq0

「公共事業悪玉論」の教祖様は、朝日新聞。
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=03m36s

4 ：ジャパニーズボブテイル(埼玉県【13:57 埼玉県震度1】)：2012/12/03(月) 14:13:08.73 ID:QXl/q3gT0

地震とか富士山噴火したらこのへんのトンネル全部潰れるんじゃね？

5 ：アビシニアン(庭)：2012/12/03(月) 14:13:54.17 ID:tsuxBvoo0

まず設計ミス、切れたり外れた時の安全対策がない。

そんで劣化と日常点検の放漫さ。

6 ：アビシニアン(長野県)：2012/12/03(月) 14:14:08.94 ID:0n4+KBWl0

あり民

7 ：黒トラ(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 14:15:02.05 ID:V+rwiOJI0

_________________________
　　　　＜○ノ
　　　　　∥
　　　　くく
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ

8 ：白黒(神奈川県)：2012/12/03(月) 14:16:48.33 ID:pNjTlNru0

図
http://amd.c.yimg.jp/im_sigg1gGr8YrXXVwZO8OlWOL.ew---x440-y450-q90/amd/20121203-00000048-mai-000-2-view.jpg

復旧まで少なくとも3ヶ月、ゴールデンウィークには間に合うかもしれない

9 ：スフィンクス(埼玉県)：2012/12/03(月) 14:17:29.07 ID:R08wDBDh0

これ金具とかどういう状態だったか画像が楽しみだ

10 ：マレーヤマネコ(ドイツ)：2012/12/03(月) 14:17:59.00 ID:AAAZjB4tT

コンクリートが人へ

11 ：白黒(神奈川県)：2012/12/03(月) 14:18:14.46 ID:pNjTlNru0

>>5
設計に問題は無い、35年使えたんだぜ

12 ：マヌルネコ(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 14:19:34.29 ID:lpnsPSGs0

自民党時代の手抜き工事
福島もそう

13 ：ロシアンブルー(奈良県)：2012/12/03(月) 14:20:46.78 ID:8su8g8yV0

でもこれ売れてるのは握手の方なのに、
儲かるのは作詞印税独り占めの秋豚なんだよな。
平成の女工哀史だわ…

14 ：マヌルネコ(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 14:22:03.86 ID:lpnsPSGs0

日本の技術力は確かに世界一
だが現場の人間がアホ

15 ：スナネコ(福井県)：2012/12/03(月) 14:22:07.55 ID:1IIMOJ+o0

目視できない箇所にアンカー打つのがまず間違いだろ。
しかも30年以上も前のやつを。
これって実際に天板の上に登って点検してるのか。

16 ：オリエンタル(長屋)：2012/12/03(月) 14:22:36.19 ID:2CddXYxk0

＞ボルトとの接合部分のコンクリート自体が経年劣化していた可能性もある。

埋込みアンカーじゃなくてまさかの後打ちアンカーだったの？
そりゃ30年以上ほったらかしてたらなぁ・・・

コンクリートは圧縮には強いけど引っ張りは弱いんだぜ。

17 ：白黒(千葉県)：2012/12/03(月) 14:22:45.32 ID:SXjVKK370

設計前の調査が甘かったんだろうな

18 ：ジャガーネコ(茸)：2012/12/03(月) 14:23:21.15 ID:poKFrIe0P

自民党「公共事業増やす！！」
橋下「自民党は古い時代の政治に戻そうとしている」
大衆「確かにそうだ」
↓
トンネル崩落事故
マスコミ「公共事業必要！」

なんなのこれ？公共事業がなくなったら困る土建屋か株屋のテロじゃねえの？

19 ：シャルトリュー(大阪府)：2012/12/03(月) 14:23:48.66 ID:z9MfHFA50

今回の事故設計関係無いよね
日常の保守点検不足なのに設計ガー設計ガーって必死ﾜﾛｽ

で、保守するネクスコの財政圧迫して死者出させたのは蓮舫
そう言えば除雪費用も仕分けして死者出させてるのも蓮舫だったな

20 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 14:23:58.22 ID:ECac69EL0

支点を固定でコンクリート板の設計して
アンカーはメーカーの資料でピッチ割しただけって事かな

点検しても同じだぜ劣化だらかアンカーが利かなくなるわ

21 ：ブリティッシュショートヘア(長野県)：2012/12/03(月) 14:24:10.70 ID:mvJro/sB0

>>8
これで1トン以上するものを支えるなんて怖いわ

22 ：アビシニアン(愛知県)：2012/12/03(月) 14:27:16.93 ID:3TTHMHjr0

接着剤で固定のアンカー（ケミカルアンカー？）は重い物を吊り下げ用途に使えるんだなあ
引張強度とか弱いもんだと思ってた

23 ：白黒(神奈川県)：2012/12/03(月) 14:28:17.52 ID:pNjTlNru0

>>21
1トンって、ちっちゃな車、かなりちっちゃな普通車1台分だな

24 ：キジ白(神奈川県)：2012/12/03(月) 14:28:28.25 ID:nV7R17ev0

まぁそんなところだろうな

25 ：シャルトリュー(大阪府)：2012/12/03(月) 14:30:05.41 ID:WNs2hfrR0

>>18
公共事業なくなったら困るのは土建屋よりも国民

26 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 14:30:17.12 ID:5nSjhPI+0

原発の建屋も同じ運命かも

27 ：アメリカンカール(東京都)：2012/12/03(月) 14:31:04.01 ID:OrjjD6tt0

ぎんこういんざまぁｗ

28 ：白黒(神奈川県)：2012/12/03(月) 14:32:08.90 ID:pNjTlNru0

メンテは無能やバカがやる仕事
報告だけ作文して、やった事にしておけば済む、無能・バカ向けの楽な仕事です

29 ：マヌルネコ(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 14:32:19.46 ID:lpnsPSGs0

原発建設専門のドカタなんて無いからな
そりゃ同じ運命さ

30 ：キジトラ(東日本)：2012/12/03(月) 14:32:43.80 ID:7oNZ9I4v0

絶対抜けないはずだから
抜けたときに対応できる構造にはなっていませんでした
ってどこかで聞いたなオイ

31 ：ペルシャ(愛知県)：2012/12/03(月) 14:33:37.98 ID:xo4RwuSt0

マスゴミは点検が不十分だった事を原因(=人災)に仕立て上げたいようだ

32 ：ターキッシュバン(兵庫県)：2012/12/03(月) 14:34:33.01 ID:MznfdqXn0

公共事業を削減した結果がこれですよ

33 ：ジャガーネコ(静岡県)：2012/12/03(月) 14:35:21.49 ID:EbkGCFbt0

>>21
M16のボルト一本(SS400)で2.6tfの引張荷重がある。意外と強いんだよ。

34 ：ジャガー(東海地方)：2012/12/03(月) 14:35:36.31 ID:ToTLBsvNO

民主が無茶苦茶やってたから点検する金もなかったんだろうな

35 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2012/12/03(月) 14:35:37.78 ID:RE7r/JJ60

点検怠るから・・・

36 ：アビシニアン(長野県)：2012/12/03(月) 14:36:01.18 ID:0n4+KBWl0

>>21
一枚につきこれが16本らしいぞ

37 ：ウンピョウ(関東地方)：2012/12/03(月) 14:36:10.06 ID:uMBQ221wO

同じ時期の同じ造りのﾄﾝﾈﾙは通行止めにして点検してるのかな？
怖くて通れないよ

38 ：ライオン(関西・北陸)：2012/12/03(月) 14:36:58.63 ID:mebfh3iwO

なぜ原発を一度の事故で全機停止したように同じ工法のトンネルを全部通行止めにしないのか

39 ：ジャガーネコ(大阪府)：2012/12/03(月) 14:37:29.39 ID:NZRFgFKTP

こんな事故でさえ民主党のせいにする自民ネトサポ

40 ：マーゲイ(アメリカ合衆国)：2012/12/03(月) 14:38:26.37 ID:U9exc+YQ0

これは設計に起因する事故。これが最初でこれからも起こりうる。

専門家「そこまで点検できない」

というなら、点検できるような設計にしておくべきだった。

41 ：ピューマ(宮崎県)：2012/12/03(月) 14:38:56.44 ID:/ny/6lyr0

公約「原発・高速撤廃」

42 ：白黒(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 14:39:06.08 ID:5nSjhPI+0

新幹線のトンネルで、もし同じような崩落が起きたら・・・阿鼻叫喚
いや在来特急だって・・・

43 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 14:39:45.01 ID:bvQxaZN60

パロムとポロムの件で何を学んだんだよ…

44 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 14:40:08.56 ID:ECac69EL0

この構造を許可した道路公団ＪＨの責任だな
設計はアンカーメーカーの資料を参考にするしかない

45 ：ハバナブラウン(チベット自治区)：2012/12/03(月) 14:41:54.14 ID:fnSghof40

>>11
お前、国語の成績悪かっただろ。

46 ：ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 14:43:25.58 ID:x+t9ABAg0

ネトウヨが余計な批判ばかりするせいでウンザリするわ

そのせいで自民党の印象もだいぶ落ちるだろが！

マジでキモすぎるぞネトウヨ

47 ：オリエンタル(長屋)：2012/12/03(月) 14:44:55.78 ID:2CddXYxk0

>>21
M10の吊ボルト1本でも長期荷重は960kgfあるぞ。

48 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2012/12/03(月) 14:45:37.10 ID:JqMgsTDr0

トンネルのバカ！もっと大量に仕留めろ！ちゃんと仕事してもっと殺せ！　殺せ！

49 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 14:46:36.81 ID:ECac69EL0

これ１枚１枚分離してるはずだよな
一気に何枚も落ちたのおかしいよな

50 ：サビイロネコ(北海道)：2012/12/03(月) 14:48:53.89 ID:rw6YlKqP0

天井の板って一枚1トンもあるような頑丈なコンクリで作る必要あったの？

51 ：オリエンタル(長屋)：2012/12/03(月) 14:51:27.68 ID:2CddXYxk0

>>49
天井板同士が連結してあったりしたら
何箇所かが脱落した際に連鎖的に剥がれ落ちる可能性はあるよ。
それこそソースのようにコンクリが劣化してたなら尚更。

52 ：ジャガーネコ(静岡県)：2012/12/03(月) 14:55:24.56 ID:EbkGCFbt0

大阪大の先生がTVによく出てるけど、コンサルのトンネル担当出したほうがいいんじゃないの？
先生じゃ実際手動かして設計したことないし細かいことわからんでしょ。

53 ：アビシニアン(愛知県)：2012/12/03(月) 14:57:10.20 ID:3TTHMHjr0

建築研究所とか産総研の人たちが詳しそう　

54 ：オリエンタル(長屋)：2012/12/03(月) 14:58:04.40 ID:2CddXYxk0

>>50
ttp://mainichi.jp/graph/2012/12/02/20121202k0000e040140000c/image/013.jpg
こんな送風だけのためなら素人的に考えて
アルミのような軽量鋼板製でもいいような気がするけどなぁ
まあ、火災が起きた時に金属では溶けちゃうからかもしれん。

55 ：マーブルキャット(静岡県)：2012/12/03(月) 14:59:49.55 ID:y++DcW3Q0

>>10
ふむ

56 ：メインクーン(北海道)：2012/12/03(月) 14:59:58.99 ID:YryzTmh90

距離が長いから圧を高くしないといけないんだろう

57 ：ハバナブラウン(大阪府)：2012/12/03(月) 15:00:55.53 ID:nNPciRQb0

樹脂が３０年も持つわけがない
もうこの国のトンネルは終わりだ

58 ：エジプシャン・マウ(静岡県)：2012/12/03(月) 15:01:10.88 ID:e/nL63yB0

コンクリの寿命はもともと30年だろ

その前に点検して異常無しだったんだろ？
検査の方法が間違ってたって事だ
全国の道路を新基準つくって点検し直すべき

59 ：デボンレックス(福岡県)：2012/12/03(月) 15:02:22.55 ID:fQRYtdU90

>>11
80～100年は使えないと

60 ：マーブルキャット(山陽地方)：2012/12/03(月) 15:02:58.20 ID:blciePMUO

９人の命を犠牲にせなわからんのか
糞道路糞レンホー

61 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 15:04:36.36 ID:ECac69EL0

これ通気口必要無くねえ？

62 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/12/03(月) 15:04:41.38 ID:n5lOrPVV0

焼死体

63 ：キジ白(山梨県)：2012/12/03(月) 15:04:59.54 ID:Qz5CS+st0

ちゃんとコンビーフの缶詰で壁作らないからこうなる
次から新設するトンネルはちゃんとコンビーフ缶使えよ

64 ：ピクシーボブ(catv?)：2012/12/03(月) 15:05:26.94 ID:8eYUr7HH0

>>42
電気で動くものに排気ダクトって必要だと思う？

65 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 15:05:30.03 ID:ECac69EL0

見た目重視で作ったとしか思えないわ

66 ：リビアヤマネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 15:06:40.73 ID:BNmQoW3u0

安全率をどの程度とってたかは知らんが、一箇所ニ箇所の話ではなかったんだろうな

67 ：ラガマフィン(関東地方)：2012/12/03(月) 15:07:15.88 ID:xT0cwYisO

>>49
そこ最重要だよな。
天井パネル同士支え合って、一枚落ちたら連鎖的に落ちる構造だったってコトか？
そうじゃないなら上のコンクリの劣化が原因で、こりゃ管理してるネクスコ中日本の責任。
実は完成当初の会計監査院の調査で
「トンネル最上部のコンクリが設計図より薄い。その為、掘った穴の最上部とコンクリの間に空間が出来ている。明らかに欠陥」
って指摘があり、
これに対し当時の道路公団は「定期的に点検すれば大丈夫」って返答してる。
つまり手抜き工事とソレを容認、さらに怠慢点検だった可能性がある。

68 ：ペルシャ(大阪府)：2012/12/03(月) 15:08:46.44 ID:bvxfqv1W0

高速使う人全員にリスキーな話だな
俺なんかバイクでも乗るのに

69 ：エジプシャン・マウ(静岡県)：2012/12/03(月) 15:08:51.17 ID:e/nL63yB0

結局耐用年数の問題なんだよ
これからこういうの増えるぞ

70 ：茶トラ(岡山県)：2012/12/03(月) 15:09:16.37 ID:3B7oB6iH0

安全が確認されるまで原発も止めてる事だし
安全が確認されるまで全てのトンネルの通行も禁止すべきじゃね？
卒トンネル政党もはよ

71 ：デボンレックス(福岡県)：2012/12/03(月) 15:09:56.58 ID:fQRYtdU90

>>8
これは手抜き工法だな
一般店舗のシャッターを取り付けるようなホールインアンカー工法じゃん
13㎝しか埋め込んでないとか信じられん、
コンクリ表面が6㎝劣化してるとすると残り6㎝で支えるわけで、コンクリごと剥離するわな

72 ：ターキッシュアンゴラ(岩手県)：2012/12/03(月) 15:10:43.81 ID:3gqAXb/Z0

設計に原因があるのか
点検に原因があるのか
はたまた両方なのか

あと3日ほどすれば色々と分かってきそう

73 ：ジョフロイネコ(東京都)：2012/12/03(月) 15:10:48.74 ID:tHif1G9R0

鉄道建設公団に勤めてた父親は大阪より南の新幹線トンネルはヤバイと良く言ってた
海砂まざってるんだと

74 ：ぬこ(東日本)：2012/12/03(月) 15:11:22.10 ID:QnrC9sa/0

上が送風ダクトってNEXCOや報道で言ってるけど、天井をパネルで覆うのは排気ガスの排出や
火災時の排煙をスムーズにするためじゃないの？ベンチュリーなんとかで排気ガスがたまらないため

75 ：メインクーン(北海道)：2012/12/03(月) 15:11:40.17 ID:YryzTmh90

>>67
パネルを吊ってた金物が落ちたんだろ

76 ：スフィンクス(埼玉県)：2012/12/03(月) 15:12:05.90 ID:R08wDBDh0

アンカーボルトL字に曲げてねーし

77 ：マレーヤマネコ(大阪府)：2012/12/03(月) 15:12:51.00 ID:/gM8J3Ae0

汚職事件連発してた自民党時代の負の遺産

70年代80年代に作られた公共事業の産物は欠陥だらけだろうな
その耐用年数がそろそろ尽きる頃だから
これから同じような事件が頻発しそう

78 ：ジャガーネコ(静岡県)：2012/12/03(月) 15:12:55.85 ID:EbkGCFbt0

>>54
鋼材なんて40mmくらいあっても釣り上げればペラペラにしなるよ。
それを防ぐために補剛材なんか付けていったらさほど軽量化は望めないだろうな。値段はかなり高くなるであろう。

79 ：キジトラ(東日本)：2012/12/03(月) 15:12:57.61 ID:7oNZ9I4v0

>>67
中央部にある長いT形鋼に何枚もの天井パネルが乗るような構造だったらしい
そのT形鋼を吊ってるアンカーが抜けたようだ

80 ：スフィンクス(秋田県)：2012/12/03(月) 15:13:30.61 ID:NWNyeBt/0

アンカーって意外と浅いんだね

81 ：クロアシネコ(東京都)：2012/12/03(月) 15:14:14.90 ID:PsQvYWFi0

また自民党の土建票と引き替えの工事で犠牲者が出てしまった

82 ：キジ白(関東地方)：2012/12/03(月) 15:14:33.91 ID:CGRrDxeCO

公共事業削減云々言ってた政党は、これからどーすんだろーなｗ
脱トンネル？

83 ：アメリカンワイヤーヘア(福岡県)：2012/12/03(月) 15:15:00.90 ID:RYWKEEzO0

>>50
昼間の阪大の先生は気圧差が発生するからある程度の剛性がいるような事いってたよ

84 ：エジプシャン・マウ(静岡県)：2012/12/03(月) 15:16:10.43 ID:e/nL63yB0

35年持ったら手抜き工事じゃねーよ

85 ：ハバナブラウン(大阪府)：2012/12/03(月) 15:16:22.88 ID:nNPciRQb0

>>83
新幹線が通るわけじゃないから詭弁じゃねーの？
トンネルの中歩いたことあるけどたいしたことねーし
御用学者かも

86 ：トンキニーズ(dion軍)：2012/12/03(月) 15:16:35.47 ID:1eKqCcmPI

>>59
形ある物はいつか滅びる
大規模なトンネルなんて地震や水害にも弱いんだから
低予算で100年も使い続けるような物ではない

安全第一ならば30年使ったら一度捨てて新しいトンネル作るしかない
もちろん高予算でな

87 ：ユキヒョウ(北陸地方)：2012/12/03(月) 15:16:51.79 ID:6kQhLNyPO

そもそも何で一気に大量落下したんだろ、
ボルトが腐食したやつから順次ポツポツ落ちればいいものを。
もしかして天井板って何らかの形で連結されてるのかな

88 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 15:17:17.56 ID:ECac69EL0

>>79
長いって言っても運搬とかあるからせいぜい15ｍぐらいじゃないの？
残りは空気圧で落ちたって事かな

89 ：デボンレックス(福岡県)：2012/12/03(月) 15:17:48.83 ID:fQRYtdU90

>>16
コンクリ打設と同時の埋め込みアンカーが正解だよな
しかもアンカーボルトは万全を期すために先端をフックに曲げてる

90 ：ノルウェージャンフォレストキャット (山形県)：2012/12/03(月) 15:17:57.68 ID:jUrG5MVV0

ren4のおかげでﾁｮｯﾊﾟﾘの人口が減ったﾆﾀﾞ

91 ：スフィンクス(福島県)：2012/12/03(月) 15:18:02.32 ID:zeBUgn8U0

日本ってやるだけやって、事故が起きたら直すって感じだね。

92 ：ターキッシュアンゴラ(岡山県)：2012/12/03(月) 15:18:31.74 ID:2cAWuoo00

>>73
新幹線のレールがある橋脚部分もそうなんじゃね

93 ：白黒(神奈川県)：2012/12/03(月) 15:20:04.44 ID:pNjTlNru0

>>85
トンネルの歩道で、大型トラックが70～80km/h通過するとすごいぞ
びびって戻ってきた

94 ：マレーヤマネコ(大阪府)：2012/12/03(月) 15:20:49.95 ID:/gM8J3Ae0

政治家って談合やリベート目的で公共事業やってるからな

安全性とか気にしてないんだろ

適当に土建屋に税金バラまいて作らせて
見返り貰ったらあとはほったらかしｗ

95 ：ジャガーネコ(静岡県)：2012/12/03(月) 15:20:51.44 ID:EbkGCFbt0

フェイルセーフ機構がないのはいただけない。
横断方向で３箇所くらいで釣るべきだったな。

96 ：ジョフロイネコ(鳥取県)：2012/12/03(月) 15:22:11.90 ID:rK7CgZ1t0

>>89

セントルを使用した覆工だと埋め込み式アンカーって使ってないなー。

トンネルのジェットファンとか照明とかすべてあと施工アンカーです。

97 ：デボンレックス(福岡県)：2012/12/03(月) 15:22:21.19 ID:fQRYtdU90

>>86
笹子トンネルは110年経ってるが

運用
建設開始　1896年（明治29年）12月
開通　1903年（明治36年）2月
所有　東日本旅客鉄道（JR東日本）
通行対象　鉄道車両

98 ：アムールヤマネコ(岡山県)：2012/12/03(月) 15:24:19.50 ID:dXK+0Xq5P

よく今まで落下しなかったな
構造的にいつか落ちるんだからそもそも無理があるわ

99 ：アムールヤマネコ(茸)：2012/12/03(月) 15:25:01.03 ID:QyTFocztP

>>64
昔トンネル火災で多数の死傷者を出した列車事故があったような、
まぁトンネルの中間で停車したのが悪かった事件だったけど

100 ：斑(徳島県)：2012/12/03(月) 15:25:37.32 ID:bera4XxS0

中国とかならそのまま事故車両ごと埋めて隠匿するレベルだな

101 ：ボルネオウンピョウ(関東・東海)：2012/12/03(月) 15:25:46.79 ID:zv7fT6WfO

民主党反省城

102 ：アメリカンボブテイル(静岡県)：2012/12/03(月) 15:26:14.19 ID:0YvyMwYo0

100年で掘りなおしたとしたら
1000年後はそこらじゅう穴だらけだなー

103 ：マレーヤマネコ(大阪府)：2012/12/03(月) 15:26:20.12 ID:/gM8J3Ae0

>>100
自民党時代ならやってたレベルだな

104 ：アメリカンワイヤーヘア(福岡県)：2012/12/03(月) 15:26:30.30 ID:RYWKEEzO0

この手の横流換気からジェットファン使った縦流換気への転換って簡単に出来るもんなんだろうか

105 ：ヒョウ(九州地方)：2012/12/03(月) 15:27:11.30 ID:ukKEb0v0O

後打ちアンカーでやっちまったエレベーターとかもありそうだな
そろそろがっつがっつ落ちるかもしれん
これはまだ就職するのは早いという天の啓示だな

106 ：トンキニーズ(dion軍)：2012/12/03(月) 15:29:23.63 ID:1eKqCcmPI

>>97
それなら当然、自然に崩れるよ…

107 ：デボンレックス(福岡県)：2012/12/03(月) 15:29:38.40 ID:fQRYtdU90

こんなの30年で作り替えたら大変なことだぜ、やってられねー

フーバーダム76年前完成

フーバーダムは、1931年に着工し、1936年に竣工した。
型式は重力式アーチダム、高さ221m、長さ379mで、ダム湖はミード湖と呼ばれ、
貯水量は約400億トン。日本には約2,500基のダムがあるが、それらの貯水量の合計は250億トン程度である。
日本最大の湖である琵琶湖の貯水量でも280億トン程度である

河川:コロラド川
目的:水位調整,発電,水道
型式:重力式アーチ
堤高:221.4m
堤頂長:379.4m
堤体積:250万立方m
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/HooverDam.jpg

108 ：オシキャット(茨城県)：2012/12/03(月) 15:29:49.41 ID:6Ylf89GE0

>>103
だよな
自民党は朝鮮戦争や天安門事件も引き起こしたし本当悪の集団だわ

109 ：ピューマ(禿)：2012/12/03(月) 15:30:17.24 ID:ZbZReHoZi

>>22
接着はうまくやれば部材よりも強力になる。力がかかれば接着部分より先に周囲が破壊される。

110 ：デボンレックス(福岡県)：2012/12/03(月) 15:31:03.73 ID:fQRYtdU90

>>106
土の地域でコンクリで支えてない素掘りのトンネルがあるけど崩れないよ

111 ：アムールヤマネコ(岡山県)：2012/12/03(月) 15:31:24.50 ID:dXK+0Xq5P

アベチャンが全ての吊り天井トンネル全改築するなら自民にいれるわ

112 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 15:31:36.44 ID:ECac69EL0

Ｈ鋼を横断させて支えてたら落ちなかったはず
工事費は高くなるが

113 ：ジャングルキャット(家)：2012/12/03(月) 15:35:11.59 ID:eDN6rF8x0

あるんじゃん床下式のが。
http://www.shutoko.jp/fun/pickup/~/media/F8FA78311063475296AA01450C58646A.jpg
釣り天式は、全部これに変えようよ

114 ：オシキャット(埼玉県)：2012/12/03(月) 15:36:23.42 ID:3pzNQND30

>>8
＞アンカーボルトの引き抜き強度は、一般的に、アンカーボルトのコンクリートに接する表面積に比例し、
＞深く埋め込むほど、また、太いアンカーボルトほど、引き抜き耐力が大きくなる。埋め込み長さは、
＞一般的に、直径の35～40倍必要である。埋め込み長さが短いと、アンカーボルトが所定の耐力に
＞達する前に抜けてしまい、アンカーボルト本来の強度や粘りを発揮できない。

16ミリなら35倍の560ミリは必要なのに130ミリは酷いなこれ

115 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2012/12/03(月) 15:36:26.56 ID:xCAoRinT0

設計ミスでも手抜き工事でもないよ
保守点検に予算を回さなかったのが原因

116 ：オシキャット(茨城県)：2012/12/03(月) 15:37:08.99 ID:6Ylf89GE0

>>113
ジェットタービン式で良いだろ

117 ：メインクーン(北海道)：2012/12/03(月) 15:37:33.98 ID:YryzTmh90

>>112
その横断したＨ鋼は何で支えるの？

118 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 15:38:12.58 ID:ECac69EL0

>>117
トンネル側面に埋め込み

119 ：ヒョウ(九州地方)：2012/12/03(月) 15:38:20.10 ID:ukKEb0v0O

まあ正しい公共工事だろうに、国民の望む無駄じゃない公共工事
崩れたら直す、人が死んでから考える、その前に触るのは無駄な公共事業だ、って事で

120 ：ウンピョウ(関西・北陸)：2012/12/03(月) 15:38:21.71 ID:V2/LlwYgO

コンクリ板を吊り天井でアンカーで支えるなんてマジキチ馬鹿設計だろ
ビルの床を梁からアンカーだけで吊ってるようなもんだろ。危なくて絶対に使いたくない。コンクリアンカーだけでコンクリ板吊って耐用年数も何もないだろ。設計ミスだ。
吸排気設備なら軽い吸排気ダクトをトンネル上部にはわせろよ。そんなものは大昔からある。見た目がどうとかじゃなく最も安全でシンプルな軽い吸排気ダクト設備を何故つくらなかった？
利権権益政治家官僚企業のシロアリがキチガイ設計させてコンクリ板吊り天井採用させてんだろな
コンクリアンカーでコンクリ板吊り天井なんて落ちるのが前提で25年で劣化して落ちる。よく35年もったほうだ
設計したやつ設計させたやつ採用した官僚全部逮捕しろ

121 ：白黒(神奈川県)：2012/12/03(月) 15:38:33.36 ID:pNjTlNru0

>>113
こんどは大型トラック積載オーバーで床が陥没

122 ：サバトラ(静岡県)：2012/12/03(月) 15:38:40.47 ID:V8M98cQ/0

>>113
トンネル掘りなおす必要があるな

123 ：ユキヒョウ(岩手県)：2012/12/03(月) 15:39:30.95 ID:x2CCk5Q40

つーか、そもそも何で天井板が必要なんだよ？

124 ：ラガマフィン(東日本)：2012/12/03(月) 15:40:20.31 ID:tp5kPOfA0

>>14
設計がアホ
現場がプロだから35年ももった

125 ：オシキャット(茨城県)：2012/12/03(月) 15:41:48.85 ID:6Ylf89GE0

>>123
部屋分けて気流整流しないと排ガス由来の亜硫酸ガスがたまって死ぬ

126 ：白黒(神奈川県)：2012/12/03(月) 15:41:54.92 ID:pNjTlNru0

>>123
排気用の横向きの煙突
排気用の立抗掘れればいらないらしい

127 ：スナネコ(愛知県)：2012/12/03(月) 15:42:03.20 ID:3BpvT4P90

１６×8ｄ
１２８だ
これあと施工アンカーだわ
おそらくケミカルで止めている。

128 ：サバトラ(静岡県)：2012/12/03(月) 15:42:17.36 ID:V8M98cQ/0

>>123
長いトンネルだとトンネル内の換気の為にジェットタービンをつけても換気が追いつかない
それを解消するためにトンネルに天井を設置し、天井内を2分割して吸気、排気の風の通り道にする

129 ：トンキニーズ(群馬県)：2012/12/03(月) 15:42:29.78 ID:oyFo+GlZ0

点検部位を見守る仕事ｗｗｗ

130 ：ぬこ(東日本)：2012/12/03(月) 15:42:32.37 ID:QnrC9sa/0

>>22 >>109
うちのマンションは屋上に清掃補修用の丸環を付け忘れたんだけど後付けできるのかな

131 ：キジトラ(東日本)：2012/12/03(月) 15:44:30.68 ID:7oNZ9I4v0

>>109
水増しコンクリよりよっぽど強いよな

132 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/12/03(月) 15:45:08.02 ID:bBHctYtH0

これって、完成後、吊天井の上に上がったことがなさそうだよな
ヤバイものには蓋をしろ的なさ
常識で考えてみろよ、鉄のボルトでぶらさげているだけなのに40年点検しないとかありえないだろ

133 ：コドコド(家)：2012/12/03(月) 15:45:13.64 ID:YqMLWp690

>>21
電車の吊革だって1トン耐えられるし、
吊革を支える鉄棒を車体に固定しているビスだって、一本でほぼ吊革一人分の加重を分担している

134 ：クロアシネコ(長屋)：2012/12/03(月) 15:45:33.46 ID:RGYcUrq30

スッキリでは断層断層って言ってたな

135 ：三毛(関東地方)：2012/12/03(月) 15:46:33.05 ID:86sSqY1CO

アンカーの抜け出しか…
コーン破壊

136 ：ヒョウ(九州地方)：2012/12/03(月) 15:46:37.19 ID:ukKEb0v0O

ならもうコンクリ止めて、接着剤でトンネル作れば最強じゃね？

137 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2012/12/03(月) 15:48:58.21 ID:xCAoRinT0

>>120
浅はかだな
70年代の話だぞ？
気圧差をなめた発言としか思えんわ

138 ：トンキニーズ(福岡県)：2012/12/03(月) 15:49:09.13 ID:8v9YuaaU0

>>42
実際、新幹線でもトンネルの壁が剥がれ落ちて走行中の列車を直撃した剥落事故が起きてるしなぁ

139 ：イエネコ(岩手県)：2012/12/03(月) 15:49:33.15 ID:6guwr6Yq0

これって、高速の全トンネル点検になるね。さらに鉄道、国道にも波及するんじゃね？

140 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/12/03(月) 15:50:02.88 ID:bBHctYtH0

うちの安いマンションですら5年ごとにタイル叩いたりワレメちゃん調べたりで直してるのに
湿っぽくて振動があり自然の中の構造物なのに40年点検してないとか
逆に今までよく持っていたと工事の完成度の高さを感じるわ

141 ：サバトラ(東京都)：2012/12/03(月) 15:50:37.49 ID:4nbFQcW10

俺の鞄のストラップは12㎜ボルトで固定してる。

何キログラムまで耐えられるんだろか。
まぁその前に革が裂けるのは理解してるけどｗ

142 ：バリニーズ(佐賀県)：2012/12/03(月) 15:50:44.23 ID:3omh4Q/A0

> Ｔ字形鋼材（長さ６メートル、幅４０センチ）
なんでこれが何十メートルも連鎖して落ちてんの

143 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/12/03(月) 15:50:53.26 ID:+AI0Jlhh0

全国的に調査点検補修しないと、第二第三の事故が起きそうだが
予算あるの？

144 ：黒トラ(京都府)：2012/12/03(月) 15:51:41.85 ID:yAlcIv0g0

真ん中に柱立てればよくなくね？

145 ：ジャングルキャット(家)：2012/12/03(月) 15:51:47.76 ID:eDN6rF8x0

鉄道は排気の天井無いみたいよ
そもそも排気ガスが無いし

146 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 15:52:10.43 ID:ECac69EL0

>>117
無理なら火打ちで支えても側面だからアンカー抜け無くねえ？

147 ：トンキニーズ(福岡県)：2012/12/03(月) 15:52:43.17 ID:8v9YuaaU0

>>142
１ヶ所が抜け落ちて隣に想定外の力がかかって連鎖的に抜けて行ったんだろ

148 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/12/03(月) 15:54:49.08 ID:bBHctYtH0

>>142
一気に全部が落ちたのではなくて、ふたつみっつ抜けてたんじゃないのか?
で四つ目が落ちたときに他がこの四つを支えきれなくなって連鎖

149 ：ラガマフィン(東日本)：2012/12/03(月) 15:54:49.00 ID:tp5kPOfA0

>>142
││　　　││　
││　　　.││
││　→　││
││　　　.││
││　　　││

こんな風にトンネル自体が地盤の移動かなんかで曲がったんじゃね？

150 ：三毛(神奈川県)：2012/12/03(月) 15:55:37.48 ID:hCH6u4zO0

天井を平らじゃなくて屋根型にするだけで相当負荷が減ったのでは・・↓

|／＼|

151 ：ラ・パーマ(大阪府)：2012/12/03(月) 15:57:39.85 ID:0XFKeH+S0

新幹線は剥離事故が起こってたら総点検してたからまぁ大丈夫じゃないかな
でも結局点検になると思うけど
国道まで点検とか何年かかるんだろう

152 ：メインクーン(北海道)：2012/12/03(月) 15:58:02.12 ID:YryzTmh90

>>146
側面は良いと思うけどトンネルの真中辺りが弱くなるんじゃないか？

>>150
それだとコンクリ板の下のほうに加重がかかるんじゃないか？

153 ：斑(徳島県)：2012/12/03(月) 15:58:04.24 ID:bera4XxS0

まあ、縦菅設置して山の上で換気するシステムよりは遥かに低コストだったんだろう
そうしたツケが今頃出てきたってだけの話

154 ：サーバル(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 15:58:06.01 ID:UHZP/NCh0

>>150
トンネルが横に伸びたらアーチが崩れて天井が落ちてくるだろ。

155 ：ラガマフィン(東日本)：2012/12/03(月) 15:58:22.50 ID:tp5kPOfA0

>>150
→|＿＿|←

これが本来の役割じゃね

156 ：キジ白(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 15:58:55.92 ID:bdzBL5rUO

クライミングで言えば残置されたハーケンを何十年もノーチェックで使ってるようなもんか

157 ：猫又(東京都)：2012/12/03(月) 15:59:22.09 ID:74fbxqqj0

トンネルが吊り天井だなんて事故で初めて知ったよ

158 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/12/03(月) 16:00:10.72 ID:bBHctYtH0

>>156
うっは、ケツの穴キュっとなったぜ

159 ：ジャングルキャット(家)：2012/12/03(月) 16:00:13.64 ID:eDN6rF8x0

そう言えば、俺んちは何天井なの？

160 ：ぬこ(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 16:00:25.78 ID:0+PW4kkb0

やたらと長いトンネルや橋、超高層ビルが怖いんだが、
変わった目で見られる。でもやっぱり、危険はあるんだよな。

161 ：黒(群馬県)：2012/12/03(月) 16:00:56.47 ID:LZF9ZXyH0

クソ高い高速料金はどこにいったんですか？

162 ：ペルシャ(福岡県)：2012/12/03(月) 16:02:26.21 ID:Puck4dtU0

天井はカズノコに限る

163 ：アメリカンショートヘア(禿)：2012/12/03(月) 16:02:31.85 ID:oJhLwwCCi

東名の都夫良野トンネルも同じ構造なんだよなあ
万一通行止め食らったら愛知の実家に帰れない

164 ：トンキニーズ(静岡県)：2012/12/03(月) 16:02:32.65 ID:VWOVe6Ez0

新東名の富士川トンネルも同じ構造だってな。
古い構造らしいが、なんでわざわざこれにしたんだ？
理由があるはずだと今朝のテレビで専門家が言ってたが。

165 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 16:02:45.12 ID:ECac69EL0

>>152
コンクリート板の代わりに体育館の天井とかに使う断熱板で良いと思う

166 ：セルカークレックス(千葉県)：2012/12/03(月) 16:02:54.46 ID:XnOFbdZn0

コンクリも安い海砂使い倒して塩分たっぷりとか。

167 ：ラガマフィン(東日本)：2012/12/03(月) 16:02:58.80 ID:tp5kPOfA0

>>161
おっパブのねーちゃんの給料

168 ：メインクーン(西日本)：2012/12/03(月) 16:03:10.03 ID:TS4PgJ/t0

コンクリートが人へ…

169 ：ウンピョウ(徳島県)：2012/12/03(月) 16:03:14.79 ID:MUEH6jY60

http://mainichi.jp/graph/2012/12/03/20121203k0000m040096000c/image/007.jpg
この人たちどうするんだろ

170 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2012/12/03(月) 16:04:01.03 ID:u1g/PdwY0

>>8
こんなの補修出来るの？

171 ：ウンピョウ(関西・北陸)：2012/12/03(月) 16:04:08.97 ID:V2/LlwYgO

40年前だから今と違って排気ファンの性能がないからマジキチ馬鹿設計の危険なコンクリ板吊り天井もしかたないとかアホ馬鹿設計の言い訳だ
ないならないでアイデア出せよ
コンクリ吊り天井吸排気ではなくトンネル道路下部に土管を埋めてトンネル側壁とトンネル上部に吸排気ファンを設置すればファン性能が低くても大丈夫
安くて安全な吸排気設備だ
40年前の設計はアイデアすら出せないアホ馬鹿設計マジキチ馬鹿設計

172 ：アメリカンワイヤーヘア(石川県)：2012/12/03(月) 16:04:13.95 ID:e3pXEHa70

高度成長時代に一気に作っちゃったからね～
今からドカンと補修費がかかる時期に突入だわな
でも道路を閉鎖するわけにも行かないし難しいよね

173 ：マヌルネコ(長屋)：2012/12/03(月) 16:05:29.59 ID:10/A9My/0

なるほどＮＨＫが悪い！

174 ：ラガマフィン(東日本)：2012/12/03(月) 16:06:01.02 ID:tp5kPOfA0

>>166
昔の連中は塩害なにそれってレベルだしなｗｗｗｗｗ普通に使ってそう

175 ：ラ・パーマ(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 16:07:01.10 ID:PcaLYB6lO

これは補修工事で対応できるのか？

176 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/12/03(月) 16:07:02.74 ID:pqobgkH40

コンクリ天井が、配筋でなくアンカーだった事に驚きを隠せない。
アンカーじゃ、コンクリ劣化で持つ訳ないよ。

177 ：ノルウェージャンフォレストキャット (山形県)：2012/12/03(月) 16:07:19.69 ID:jUrG5MVV0

■維持管理費が増えてるというのは民主党支持者のデマ・意図的な曲解。実際は減ってる

ＮＥＸＣＯ中日本
道路資産完成高等の公共事業費

２０１０年度１，６５６億円
２０１１年度　　６７８億円　　　　←　★★★　ミンス政権での仕分後、前年比６０％減

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12gaiyou.pdf

178 ：ピューマ(禿)：2012/12/03(月) 16:07:36.76 ID:ZbZReHoZi

>>88
アンカーは6m

110mにわたり落下したのは施工ミスではなく、構造的問題か、外因かもしれん。

構造的問題なら、同形式のトンネル検証で明らかになる。

179 ：メインクーン(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 16:08:37.13 ID:XrKRjZe2O

数十年後の管理者に任せるわ、おらシラネw

だろうな。年金使い込みと根っこは同じ。

180 ：ラ・パーマ(大阪府)：2012/12/03(月) 16:08:52.98 ID:0XFKeH+S0

>>175
コンクリートの天井板全部撤去して強制送風ファン設置が解決方法かな
まさか天井板そのままで補修計画なんて組めないだろ

181 ：スナドリネコ(北海道)：2012/12/03(月) 16:09:12.11 ID:/drv7PS90

>>159
＞そう言えば、俺んちは何天井なの？

うちのは数の子

182 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/12/03(月) 16:09:41.50 ID:bBHctYtH0

>>172
全てにおいて一番うまい部分を食い逃げできた60歳以上の歳寄りは天国のような人生だったろうな
さぁ、若者よ、これからはただ怒鳴られるだけの何も楽しくない補修作業がはじまるぞ
国の全てにおいて尻拭いの始まりだ

183 ：スノーシュー(福岡県)：2012/12/03(月) 16:10:45.24 ID:SCh80LmG0

本来なら、インサート入れるべきところだけど、
トンネルとかになると、アンカーの方が楽だろうからね。

正直、常に振動のあるところでアンカーは怖いね
通常のアンカーでは無理

せめてケミカルか、耐震用か、アンダーカットするやつ使わないと・・・

184 ：デボンレックス(福岡県)：2012/12/03(月) 16:11:09.25 ID:fQRYtdU90

要するに点検してませんでしたってことだろ。素直に認めろよ
目視点検とかでアンカーの埋め込まれてる部分が見えるのかよ
すげえ透視眼してんな

185 ：白黒(神奈川県)：2012/12/03(月) 16:11:12.56 ID:pNjTlNru0

>>180
その場合、長大トンネルでは排気用の立抗が必要になる
関越トンネルみたいな巨大立抗を掘るの？

186 ：イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 16:11:29.92 ID:1JDsrZvR0

>>179
原子力村「使用済み核燃料の管理？廃炉？オラ知らね。後の事は未来の人間に任せるわ」
これと同じだな

187 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2012/12/03(月) 16:11:56.15 ID:u1g/PdwY0

非破壊検査の株、全力買いでOKだろうか

188 ：ピューマ(禿)：2012/12/03(月) 16:12:05.93 ID:ZbZReHoZi

>>91
予算決定権を持つ役員がアホだから、イニシャルとランニングの予算を理解できない。
「完成したのに何で金かかるんだ」「メンテなんて来年でもいいだろ」

189 ：トンキニーズ(静岡県)：2012/12/03(月) 16:12:37.98 ID:VWOVe6Ez0

これと同じ構造のトンネル一覧
http://mainichi.jp/select/news/20121203k0000m040060000c.html

【東日本高速道路】
（１）圏央道　菅生トンネル（東京都）

【中日本高速道路】
（２）中央道　笹子トンネル（山梨県）
（３）中央道　恵那山トンネル（長野?岐阜県）
（４）東名高速　都夫良野トンネル（神奈川県）
（５）新東名高速　富士川トンネル（静岡県）　　←なんで出来たばかりのトンネルもこの構造なんだよ？

【西日本高速道路】
（６）第２京阪道　京田辺トンネル（京都府）
（７）第２京阪道　長尾東トンネル（大阪府）
（８）第２京阪道　長尾台トンネル（同）
（９）山陽道　志和トンネル（広島県）
（１０）山陽道　安芸トンネル（同）
（１１）山陽道　武田山トンネル（同）
（１２）国道２号　関門トンネル（山口?福岡県）

190 ：アンデスネコ(チベット自治区)：2012/12/03(月) 16:12:45.67 ID:Dw7/+CRo0

高架橋
ダム
防波堤
原発
トンネル

日本人が壊れないと思ってたモノが次々と

残るは超高層ビルか

191 ：!kab-(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 16:13:03.30 ID:mzZFDcTo0 BE:20409023-PLT(12004)

100ﾊﾟｰ安全じゃなきゃヤダ厨、相変わらずうざい。
自然災害大国の住人とは思えないわ。

192 ：アメリカンワイヤーヘア(石川県)：2012/12/03(月) 16:13:05.85 ID:e3pXEHa70

素人発言ですまないが
遥か昔のコンクリ板を取っ払って
軽い素材に交換するとかって出来ないものなの？

193 ：スナドリネコ(北海道)：2012/12/03(月) 16:13:13.22 ID:/drv7PS90

>>177

まだ捏造デマコピペ貼ってるのか。
そもそも、ＮＥＸＣＯ中日本は事業仕分けされていない。

>ＮＥＸＣＯ中日本
>道路資産完成高等の公共事業費
>２０１０年度１，６５６億円
>２０１１年度　　６７８億円　　　　←　★★★　>ミンス政権での仕分後、前年比６０％減
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12gaiyou.pdf

この「道路資産完成高」とは、新規建設などで、新たに保有機構に資産を引き渡した額。保守点検とは関係ない金。
前年比６０％減というのは、リンク先みたらわかるが、民主党が高速道路無料化実験するから、通行料収入が減る分、その分税金投入して通行料分肩代わりしますよ、という額が、
2010より2011の方が肩代わり分が減ったために（2011は通行量が少ない路線が実験対象）、総額も減ったと書いてある。
補修点検とは全然関係ない話。
デマを広げるな。

194 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/12/03(月) 16:14:54.82 ID:pqobgkH40

>>180　笹子トンネルはどうにか出来ても、同じ構造の延長の長い恵那山トンネルで
ダメ出しされたら、恵那山トンネルどうするんだろう？
天井外さないで、新たなアンカー打ち込んで釣り直せるのか？恵那山トンネルは笹子の
倍の長さがある

195 ：バーマン(北海道)：2012/12/03(月) 16:14:57.77 ID:TBFsAZIH0

>>190
年金も崩壊しないらしい

196 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/12/03(月) 16:15:02.17 ID:bBHctYtH0

ちなみに、道路公団の年金調べてみろ
お前らのふた月分の給料より高いから
年金稼ぐための通行料みたいなもんだ

197 ：サバトラ(静岡県)：2012/12/03(月) 16:15:08.85 ID:V8M98cQ/0

>>189
新東名の吊り天井は吊り天井というよりはトンネル内に交差した橋をかけるような形になってる
http://www.psmic.co.jp/gijyutu/pdf/pdf_8/08_21_outline.pdf

198 ：ピューマ(禿)：2012/12/03(月) 16:15:09.77 ID:ZbZReHoZi

>>130
できるよ。最初から付ける方が圧倒的に安いが、後付けでも強度は問題ない。まともな施工なら。

199 ：白黒(神奈川県)：2012/12/03(月) 16:15:47.46 ID:pNjTlNru0

>>189
技術にはいろいろな選択肢があって、様々な要因・都合によってどんな構造にするのかを決めるわけだ
車の構造だってそうだろ、CVTにするかどうかとか

200 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/12/03(月) 16:16:53.59 ID:pqobgkH40

>>192　車両火災を考えると、かなり耐火性がないと崩落の危険がある

201 ：ラ・パーマ(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 16:17:00.80 ID:PcaLYB6lO

【株式】3日午前、トンネル工事企業の株価が急上昇　日本橋梁、ハザマなど　全国の補修需要期待で［12/12/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1354515012/

202 ：ボンベイ(群馬県)：2012/12/03(月) 16:17:11.40 ID:+qR7p4wl0

こういう点検できない構造にするなら、安全率をかなり大きくとるか、予定耐用年数の半分以下で交換するとかしないとね
そもそも、上にあがって点検することって不可能だったの？

203 ：アムールヤマネコ(福岡県)：2012/12/03(月) 16:17:31.74 ID:GaK7pX5g0

天井板が必要なのは分かったがコンクリ板である必要性は分からん
極端な話トタンみたいなペラペラじゃだめなのか

204 ：バリニーズ(佐賀県)：2012/12/03(月) 16:17:46.10 ID:3omh4Q/A0

━━━━━━━　━━━━━━━　━━━━━━━　上側鉄骨
　｜｜｜｜｜　｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜　　吊り金具
━━━━━━━　━━━━━━━　━━━━━━━　下側鉄骨
こういう構造だと上が１カ所落ちると即落下だから

━━━━━━━　━━━━━━━　━━━━━━━　上側鉄骨
｜｜｜｜｜　｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜　　吊り金具
━━━　━━━━━━━　━━━━━━━　━━━　下側鉄骨
こういう風に上下の鉄骨をずらして１カ所落ちても左右で支えられるようにしてたけど
想像以上に脆くなってて荷重に耐えられずに連鎖的に落ちたんだろうか

205 ：メインクーン(北海道)：2012/12/03(月) 16:18:17.64 ID:YryzTmh90

>>187
素直に>>180で正解では？　時間かかるけど

206 ：ラガマフィン(東日本)：2012/12/03(月) 16:18:46.49 ID:vpPPGo6R0

まだ早い最低1か月はじっくり原因を調査するべき・・・だが
もし手抜き欠陥怠慢があったら高速公団は散々ぼったくりで天下りだったんだから洒落にならんな
東電並みに叩くべき

207 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/12/03(月) 16:18:46.61 ID:bBHctYtH0

>>191
自然災害と一緒にすんなよ
原発もトンネルも100%人災じゃねーかよ
カネ払ってるのに事故に巻き込まれたら、お前さんみたいなのは一番大声出しそうだろに

208 ：白黒(神奈川県)：2012/12/03(月) 16:19:55.25 ID:pNjTlNru0

>>203
自動車の風圧ってすごいだろ？
それに天井と言うより床

209 ：ジャガーネコ(大分県)：2012/12/03(月) 16:20:57.61 ID:UEkbV+S50

水入れ過ぎだな
丁度シャブコンとか言われてた時期じゃなかったっけ
ちゃんとＰＣコンクリートを使えば問題なかった
工事費ケチったせいだろうな
当時の政権はどこだよ

210 ：ギコ(鹿児島県)：2012/12/03(月) 16:21:31.97 ID:yvRzxL9q0

>>16
普通は後打ちだけど。先に打つなんて聞いたことない。

211 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/12/03(月) 16:21:41.05 ID:pqobgkH40

>>189　げげ！（４）東名高速　都夫良野トンネル（神奈川県）
身近ではこれがやばそうだな。

212 ：白黒(神奈川県)：2012/12/03(月) 16:21:51.03 ID:pNjTlNru0

>>205
だから長大トンネルでは、その場合排気用の立抗が必要
今は天井裏が横向きの煙突になってる分けだが

213 ：サバトラ(静岡県)：2012/12/03(月) 16:22:12.22 ID:V8M98cQ/0

>>204
その吊り金具の部分にトンネルの左右を分割する為の仕切り板がくっついている
当然その仕切り板に連続性を持たせると吊り天井の境目をまたぐように設置しなければいけない
1枚の吊り天井が落下するとその仕切り板が繋がっているせいで荷重が隣の吊り天井に伝わる

214 ：ボンベイ(群馬県)：2012/12/03(月) 16:22:38.51 ID:+qR7p4wl0

>>205
排気煙突立てるのが難しいからこういう構造にしたんじゃないの？
いっそのこと、走行車両をアシストするぐらいの強風を起こしてみるのも面白いかも
そうすりゃエンジンに負担かからずに排気も少なくなったり、渋滞解消につながるかも

215 ：ギコ(埼玉県)：2012/12/03(月) 16:22:54.13 ID:5EybIDSp0

>>8
これ、アンカーボルトの強度云々じゃなくて
トンネル内壁が脆かったら何の意味もないんじゃないの？

216 ：トンキニーズ(静岡県)：2012/12/03(月) 16:23:25.21 ID:VWOVe6Ez0

>>197
釣ってないということか。
支えの位置的には点検できそうだが
支えが老朽化したとして交換とか補強とか大変そうだな。

217 ：ラグドール(関西・東海)：2012/12/03(月) 16:23:35.05 ID:QsL3VomTO

>>203
ペラペラで軽いのだと風圧でダメになるから意味がないらしい

218 ：バーマン(北海道)：2012/12/03(月) 16:25:12.67 ID:TBFsAZIH0

でも地震あったらトンネルに入れば安心なんだよな？

219 ：アビシニアン(長野県)：2012/12/03(月) 16:25:58.82 ID:0n4+KBWl0

>>218
そんなの初めて聞いたぞ

220 ：ジャングルキャット(家)：2012/12/03(月) 16:26:20.35 ID:eDN6rF8x0

目視だけｗｗｗワロタｗｗｗｗ

35年間分の排気ガスで真っ黒なのに何が見えるんだよｗｗｗ

221 ：カナダオオヤマネコ(長屋)：2012/12/03(月) 16:26:37.11 ID:TeFN68qp0

つか、天板なんか必要ないだろ全部撤去しろよ

222 ：トンキニーズ(静岡県)：2012/12/03(月) 16:26:40.90 ID:VWOVe6Ez0

>>214
トンネルを出たところに横風があったり
坂道や渋滞があったりしたら事故の元

223 ：白黒(神奈川県)：2012/12/03(月) 16:27:12.24 ID:pNjTlNru0

>>221
排気ガスで死ね

224 ：スノーシュー(福岡県)：2012/12/03(月) 16:27:13.33 ID:SCh80LmG0

>>210
新築だと、一般的にはインサート入れる
これを先打ちアンカーって言っているのだろ。

ttp://www.mikado-nt.co.jp/m04.htm

225 ：ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/12/03(月) 16:27:27.69 ID:zkGbby+40

ボルト自体をコンクリートにねじ込んでるだけなのか？
コンクリートの上まで突き抜けさせて上をナットで止めてるんじゃないのか？

226 ：ボンベイ(群馬県)：2012/12/03(月) 16:27:34.15 ID:+qR7p4wl0

話は変わるけど、圏央道が東名と中央道を繋いだら渋滞頻発するんじゃないの？
小仏トンネルをもう一本掘ったり、八王子JCT周辺を3車線化しないとすごい渋滞になりそうな予感

227 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/12/03(月) 16:27:48.05 ID:pqobgkH40

>>215　後打ちアンカーは、回りのコンクリートで持たせているから、コンクリートが劣化すると
回りもろとも落ちる。
トンネルの構造鉄筋と繋がっていれば、金属疲労や錆などが無ければ簡単には落ちないと思うが
施工コストがかかるんだろうな

228 ：キジ白(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 16:27:51.03 ID:bdzBL5rUO

点検しづらい＆経年劣化したら落ちやすい天井構造に問題がありそうだけど、
同じ構造の既存のトンネルについては打音点検をちゃんとやってくことで予期せぬ崩落は防げるんでね

229 ：ハバナブラウン(神奈川県)：2012/12/03(月) 16:28:02.39 ID:X0VhWpdh0

>>215
トンネル内壁が脆かったらトンネル自体が崩落するがな

230 ：ハイイロネコ(山口県)：2012/12/03(月) 16:29:08.80 ID:5kCj2UXM0

関門トンネルは大丈夫だよな

231 ：メインクーン(東日本)：2012/12/03(月) 16:29:31.13 ID:U9dgr9ck0

1トンもあるもの、アンカーじゃなく、鉄筋に固定しておけよ。

232 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 16:30:04.30 ID:lJmBgoiB0

とりあえず天井全部撤去な。できるまで通行止め。

233 ：オリエンタル(芋)：2012/12/03(月) 16:30:16.73 ID:pGrS47620

>>230
同じ工法でアウツ

234 ：ヨーロッパヤマネコ(千葉県)：2012/12/03(月) 16:30:21.87 ID:433dFHzE0

130ミリじゃそもそも支えられないだろ、地盤にまで入れてあるはず。

235 ：アンデスネコ(チベット自治区)：2012/12/03(月) 16:30:56.03 ID:Dw7/+CRo0

この崩落で死ぬ確率って
３年ぐらい連続で年末ジャンボ１等取るより難しいんだろうな

236 ：オリエンタル(芋)：2012/12/03(月) 16:31:44.01 ID:pGrS47620

差し込んで吊ってあった事にほんまにびっくりしたわ
てっきり鉄筋組んであるもんやと

237 ：バーマン(北海道)：2012/12/03(月) 16:33:45.09 ID:TBFsAZIH0

>>219
トンネルは地震対策してるから安心って聞いてた。
騙されてたようだ

238 ：トンキニーズ(静岡県)：2012/12/03(月) 16:34:28.46 ID:VWOVe6Ez0

北陸自動車道や東海北陸自動車道もトンネル結構多いが
こっちはこの構造じゃないんだな。

239 ：メインクーン(東日本)：2012/12/03(月) 16:35:05.05 ID:U9dgr9ck0

>>238
だからって安心できないぞ。

240 ：ユキヒョウ(北陸地方)：2012/12/03(月) 16:35:07.77 ID:6kQhLNyPO

もしトンネル自体に変状があっての崩落なら板云々は全く意味のない議論。
ジェットファンに交換したとしてもトンネル自体に
不具合があるなら今度はジェットファンが落下する事になる。

241 ：スナドリネコ(北海道)：2012/12/03(月) 16:35:36.22 ID:/drv7PS90

>>237
泊も同じだろ（笑

242 ：ジャガランディ(大阪府)：2012/12/03(月) 16:36:38.10 ID:k28eXgj30

これからこういうの増えそうだな

安全よりコスト優先させるあほが経営握ってるから　　

243 ：ピクシーボブ(岡山県)：2012/12/03(月) 16:36:42.43 ID:z9lmnn160

自民党の公共事業はクオリティ高いなあ
高い金つかってコレかあ

244 ：トンキニーズ(北海道)：2012/12/03(月) 16:36:44.18 ID:NY/zyc4X0

見なくても解るわ。

こんなもん、アンカーが抜けたんじゃなくて
コンクリートの方が劣化したコーン破壊だろ。

245 ：メインクーン(東日本)：2012/12/03(月) 16:36:45.58 ID:U9dgr9ck0

国の仕様書で作ったものなんて、どんどん担当者が入れ替わるから、分からなくなるって。
だからいろんな意味不明な事故や障害がどんどん発生する。
税金で支えてるんだぜ、そういうものを。

246 ：210(鹿児島県)：2012/12/03(月) 16:36:58.19 ID:yvRzxL9q0

>>224
土木関係でトンネルもやってるけど自分の現場で先打ちしたことないから。
これ一般的に現場でやってる？

247 ：トンキニーズ(福岡県)：2012/12/03(月) 16:37:51.78 ID:8v9YuaaU0

>>230
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kyushu/h22/0716a/pdfs/01.pdf PDF注意

ここに断面図が載ってるけど関門トンネルの場合、幅が狭いから
アンカーで釣る構造じゃなくて１枚板を渡す構造になってるな

ま、両端の支えが逝っちゃうと落ちることには変わりはないがｗ

248 ：カナダオオヤマネコ(長屋)：2012/12/03(月) 16:37:55.72 ID:TeFN68qp0

天井裏吸排気構造トンネルっていくつくらい有るんだ

249 ：アムールヤマネコ(茸)：2012/12/03(月) 16:39:00.41 ID:GJ64fVHZP

これを設計したアホは今頃海外に逃走してるのかな

250 ：サバトラ(静岡県)：2012/12/03(月) 16:39:25.28 ID:V8M98cQ/0

>>227
コストもそうだけど精度を出すのがすごく難しい
今はケミカルアンカーの強度がコンクリを上回るから部材にあわせてケミカルを打ったほうが精度も出るしコストも安い

>>234
鉄筋コンクリートは水分による爆裂を防ぐ為にコンクリートで覆われていないといけない
端部がコンクリートを突き抜けて岩盤内に入っているとその隙間から水分が入り鉄筋爆裂を誘発するので問題になる
コンクリート構造物を岩盤等に固定する場合(グラウンドアンカーやロックボルト)の場合には施行穴から構造鉄筋が
露出しないようにする必要がある

251 ：スノーシュー(福岡県)：2012/12/03(月) 16:39:32.17 ID:SCh80LmG0

>>246
建築では当たり前にやっている

トンネルだと、型枠の上からインサート打ったりできないし、無理かもしれない。
それに、ｍｍ単位で墨出しとか、土木現場では無理だと思う。

でも、今後は役所の担当者が恐れて、インサートが当たり前になるだろうね。

252 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 16:40:05.54 ID:lJmBgoiB0

コンクリ天井に挟まれるより酸欠になったほうがまし。

253 ：アビシニアン(長野県)：2012/12/03(月) 16:40:17.48 ID:0n4+KBWl0

>>249
とっくに引退して年金で悠々自適

254 ：トンキニーズ(dion軍)：2012/12/03(月) 16:40:35.20 ID:1eKqCcmPI

>>110
地質も水脈も違う場所と比べても意味無いだろう
高速道路で重いトラックが大量に走ってるんだから地盤への負担も大きい
老朽化も早くなる

255 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 16:40:37.24 ID:ECac69EL0

>>246
コンクリート劣化ならそれでも落ちるんじゃねえ？

256 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/12/03(月) 16:42:21.10 ID:pqobgkH40

>>220　目視で「あなたは胃ガンじゃありません！」
って、言っているようなものだよな

お前は霊能者かよ！ってｗ

257 ：アメリカンボブテイル(東京都)：2012/12/03(月) 16:42:41.67 ID:fq7MmF8G0

今ならカーボンで軽く造れるのじゃね？

258 ：!kab-(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 16:42:47.46 ID:mzZFDcTo0 BE:95239474-PLT(12004)

>>207
人間も自然の一部だろ、図々しい。

259 ：ピューマ(東京都)：2012/12/03(月) 16:43:14.81 ID:WYa1lwd/0

トンネル崩壊とかｗ
ジャップもアジアの土人じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

260 ：トンキニーズ(静岡県)：2012/12/03(月) 16:44:25.08 ID:VWOVe6Ez0

もう、すべてを一体化させたトンネルの筒を鉄骨で作って
それを掘った穴に通すだけにしたほうがいいような気がしてきた。

261 ：ベンガルヤマネコ(熊本県)：2012/12/03(月) 16:45:06.62 ID:eAJjqTDe0

>>249
当時四十代としても今七十五以上。死んでるかもな。

262 ：デボンレックス(福岡県)：2012/12/03(月) 16:46:04.25 ID:fQRYtdU90

>>236
コンクリに穴を開けてボルトを差しこむ形だけど
犬のペニスのように、犬は交尾でペニスの根本のコブが膣内でテニスボール大に膨張して
引っ張っても抜けない構造になってる
それと似てて、アンカーは穴の中で先端が膨らむ構造なんだ
http://www.atois.com/technical/qog/images/exage_img02.gif

263 ：ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/12/03(月) 16:46:47.53 ID:zkGbby+40

>>250
鉄筋は駄目だけど、ボルトならいいの？
ボルトが腐食する危険はどう防いでるの？

264 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/12/03(月) 16:47:22.20 ID:pqobgkH40

>>262　ケミカルですら無いのか

265 ：クロアシネコ(dion軍)：2012/12/03(月) 16:47:40.25 ID:MM4MDj/R0

アンカーボルトの欠点露呈か
こりゃ大変だな

266 ：スペインオオヤマネコ(北海道)：2012/12/03(月) 16:47:58.90 ID:oQA1d03b0

こんな恐ろしい物打音点検とかなんの罰ゲームだよ

267 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 16:48:26.77 ID:lJmBgoiB0

無重力の人工衛星の中でないとボツになりそうな設計。
ハンコ押したやつは責任がある。

268 ：メインクーン(東日本)：2012/12/03(月) 16:48:53.43 ID:U9dgr9ck0

>>262
でも、コンクリが劣化したらまったく意味無いけどな。

269 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/12/03(月) 16:48:59.75 ID:pqobgkH40

>>250　後打ちで穴開けた時に、鉄筋に触れたりしたら同じ事じゃね？
そこから水分入って、鉄筋錆びて爆裂

270 ：オセロット(京都府)：2012/12/03(月) 16:49:08.87 ID:ybNNRZrC0

40年前ぐらいだとケミカルはまだ普及するかしないかぐらいじゃないか

271 ：オセロット(愛知県)：2012/12/03(月) 16:49:24.99 ID:wnRNoYlF0

百三十ミリだから
ケミカルでしょう。

272 ：トンキニーズ(北海道)：2012/12/03(月) 16:49:34.92 ID:NY/zyc4X0

>>262
この（トンネル）設備だと、そのアンカーじゃないと思うよ。
接着材ありのケミカルタイプだと思う。
効いていれば、アンカー単体では抜けてこないよ。
コンクリートが脆弱化した部分ごと、そっくり剥落しちゃう。

273 ：224(鹿児島県)：2012/12/03(月) 16:50:29.00 ID:yvRzxL9q0

>>251
トンネルの話じゃないのね。自分が知らないだけかと思ってた。少なくとも
自分は経験ない。

274 ：トンキニーズ(北海道)：2012/12/03(月) 16:50:36.03 ID:NY/zyc4X0

ってか、このスレ、同業がたくさんROMってそうだ。。。

275 ：アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 16:50:47.07 ID:vVJNcOREP

それは壁に打ち込む場合
つり下げは基本的に貫通した穴に通すだろう
そうしないと2トンも耐えられない

276 ：ラ・パーマ(鳥取県)：2012/12/03(月) 16:51:16.29 ID:bCFA9w310

>>169
分離帯壊して反対に回して一般道へ

277 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 16:51:20.63 ID:lJmBgoiB0

点検してダメだったらどうすることになってるんだ？

278 ：黒トラ(東京都)：2012/12/03(月) 16:51:21.81 ID:8IBQ6zp40

これは設計に問題があったな

279 ：スノーシュー(福岡県)：2012/12/03(月) 16:52:45.20 ID:SCh80LmG0

>>262

○ールアンカーはマジ抜ける
締めこんだだけでもヤバい
逆さ向け時や、振動のところには絶対に使いたくない

コーン式でも、振動個所はヤバい

天井吊りだとせめてこれを使いたい
ttp://www.hilti.co.jp/holjp/page/module/product/prca_rangedetail.jsf?lang=ja&nodeId=-40869

強度を有するならこれ
ttp://www.miyanaga.co.jp/jp/products/drill/anzex.html
内側のコンクリを削り取る

280 ：オセロット(愛知県)：2012/12/03(月) 16:53:20.32 ID:wnRNoYlF0

＞270
日本デコラックスがもうその時代にあるから。
ここのケミカルじゃないのかな？

281 ：キジ白(長屋)：2012/12/03(月) 16:56:06.78 ID:eouJ7n820

コンクリは劣化させてはいけない…

282 ：オセロット(京都府)：2012/12/03(月) 16:56:23.66 ID:ybNNRZrC0

>>280
んじゃちょうどケミカルの黎明期に施工されたんかな

でもケミカルの耐用年数って全世界で現在進行形で検証してるようなモンだから
常時振動してるような現場で逆打ちケミカルが何年耐えられるかって誰にもわからんよな実際問題

283 ：サバトラ(静岡県)：2012/12/03(月) 16:56:54.70 ID:V8M98cQ/0

>>262
このトンネルのボルトはM16、130mm後施行打設なのでケミカルアンカーだよ

>>263
ボルトの場合は部材が防錆性能を持ったものを使う
そして鉄筋コンクリートとの連続性を持たせない(内部構造鉄筋に密着させない)ようにする

284 ：オリエンタル(福岡県)：2012/12/03(月) 16:57:07.05 ID:UIwV4nvM0

ケミカルって住職になるんだな

285 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 16:58:12.50 ID:lJmBgoiB0

オスプレイより危険な設計。

286 ：スノーシュー(福岡県)：2012/12/03(月) 16:58:29.56 ID:SCh80LmG0

>>282
ケミカルは掃除とか、エポキシの漏れ具合によって、強度が大幅にかわるからね。
建設時に強度試験を実施したのだろうか？

287 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2012/12/03(月) 16:58:40.66 ID:AxSSnNaV0

昼間から本職が湧いてるな
仕事しろよｗ

288 ：ジャガー(関西・東海)：2012/12/03(月) 16:58:50.46 ID:CsvUXSgRO

>>262
それ金属系アンカーな。
こういう現場じゃMねじのケミカル、接着系アンカーを使う。

5分やM16の本体打ち込み式にズンギリ挿す方法もあるが、金属系より接着系のほうが強度が出るのさ。

289 ：オセロット(京都府)：2012/12/03(月) 17:00:04.68 ID:ybNNRZrC0

>>286
強度実験は当然やってるだろうよ
じっさい30ン年落ちなかったわけだし

でも最終的に何年持つかは誰もわかってなかっただろうし今も誰も知らないと思う

290 ：ぬこ(東日本)：2012/12/03(月) 17:00:14.58 ID:QnrC9sa/0

>>198
遅くなったけどサンクス。管理組合でいろいろ困ってるんだよね。

291 ：アメリカンショートヘア(山口県)：2012/12/03(月) 17:00:37.83 ID:mt7CHRDw0

事実何百キロでも危険だと思うが、何トンとなると自殺行為に見えてくる。
天井から吊るすものじゃないだろ。

292 ：アムールヤマネコ(東京都)：2012/12/03(月) 17:00:56.99 ID:pocTUIVS0

>>282
構造的欠陥を認めないと前には進めないよ
最新の首都高の山手線は巨大な排気筒を立てて対応してるよ
http://ogami.fri.macserver.jp/radiate/shutoko/yoyogi_2009/DSC02385.jpg

293 ：メインクーン(岐阜県)：2012/12/03(月) 17:01:17.32 ID:GEgKR8er0 BE:1318157928-BRZ(10001)

おまえらなんでこんなに詳しいのよ？

294 ：ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/12/03(月) 17:01:20.82 ID:zkGbby+40

上から吊る方式じゃなくて下から柱で支える方式にしといたほうが良かったな

295 ：スノーシュー(福岡県)：2012/12/03(月) 17:02:24.29 ID:SCh80LmG0

>>294
上に何十トンの車が走っても耐えるスラブを作らないといけないから、
建設費大幅増になると思われ

296 ：ジャガー(関西・東海)：2012/12/03(月) 17:03:06.15 ID:CsvUXSgRO

>>269
ケミカルなら鉄筋干渉しても逃げられる。
金属系の場合は近くに削孔し直すが、旧孔は無収縮で埋める。

297 ：アメリカンショートヘア(山口県)：2012/12/03(月) 17:04:15.57 ID:mt7CHRDw0

軽くて丈夫なものってなかったのか？
あんなコンクリートの板を吊るすなんて、愚かでしょ。

298 ：トンキニーズ(北海道)：2012/12/03(月) 17:04:26.16 ID:NY/zyc4X0

>>294
走行車線の絡みがあるから、中心から立ち上げるの無理じゃね？
構造上、支柱に激突して死ぬ奴が続発する。

299 ：セルカークレックス(神奈川県)：2012/12/03(月) 17:05:16.47 ID:c+Qz8UIS0

>>107
大砲がないな

300 ：ジャガーネコ(dion軍)：2012/12/03(月) 17:05:24.93 ID:rvvpNLU/P

コンクリートから人へ（）

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ.

301 ：サバトラ(静岡県)：2012/12/03(月) 17:06:17.22 ID:V8M98cQ/0

>>269
鉄筋無いところを狙ってやるけど当たる事もあるだろうな
うちの県はコンクリ構造物の強度についてはアホみたいに厳しいから鉄筋に当たった事がばれたら大問題になるわ

>>286
どっちかっていうとアルカリ中和によるコンクリート剥離によってケミカルの接着面ごとすっぽ抜けたんじゃないかな？
トンネル内だから水分もたっぷりあるし、硫黄化合物もわんさかある

302 ：ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/12/03(月) 17:06:31.17 ID:zkGbby+40

>>298
トンネルの中って基本追い越し禁止じゃないか？

303 ：オセロット(京都府)：2012/12/03(月) 17:06:47.23 ID:ybNNRZrC0

>>292
いや実際落ちてるわけで設計時点でおかしかったのはその通りだよ
ただ単にケミカルのお話をしてるだけ

304 ：ヒマラヤン(東京都)：2012/12/03(月) 17:07:46.53 ID:hj16jaYh0

>>297
今ならあるんじゃね？

305 ：ウンピョウ(福岡県)：2012/12/03(月) 17:08:53.84 ID:hCOA/DDH0

コンクリートが人に

306 ：ジャガー(関西・東海)：2012/12/03(月) 17:12:03.06 ID:CsvUXSgRO

>>301
鉄筋探査かけても確実に干渉させないのは無理だぞ。
鋼板が決まってたら穴ずらすの無理だし。

コアならまだしも、アンカーでレントゲンなんて撮らん。

307 ：トンキニーズ(北海道)：2012/12/03(月) 17:12:22.57 ID:NY/zyc4X0

>>302
高速道路だと追い越し可能じゃないかしら？

308 ：イリオモテヤマネコ(東海地方)：2012/12/03(月) 17:15:34.20 ID:tA3EyY/X0

ケミカルぶち込んでおけばこれくらいの重さでボルトが抜けるって事は絶対ないよ

309 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/12/03(月) 17:15:57.70 ID:BMdZUatH0

当時の施工を云々言っても仕方がないわけで
今後どう対応するかが問題。
本当なら通行を止めて一気に補強修理するべき何だろうけど
現実としてそれも難しいわけで
どうするんだろう。

310 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 17:16:15.42 ID:lJmBgoiB0

最新式の換気のための吊り天井か。
害を避くるの害。

311 ：オセロット(愛知県)：2012/12/03(月) 17:18:19.91 ID:wnRNoYlF0

＞306
レントゲンでもアンカー打つ時には役に立たないよね。

312 ：サバトラ(静岡県)：2012/12/03(月) 17:18:32.33 ID:V8M98cQ/0

>>306
100%は無理だろうな
俺は仕事でケミカルで後打ちする事はあんまりなくて運悪く当てた事も無いけど
ちょっと前に橋台に仮設構台のズレ止めアンカー揉んだときなんかドキドキでしたよ

313 ：ボルネオヤマネコ(千葉県)：2012/12/03(月) 17:18:35.37 ID:jWOAgJve0

事故が起きなきゃ対策できないようなら
俺が次ぎ教えるから事前に対策しろよ
「ダム決壊」

314 ：イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/12/03(月) 17:18:38.83 ID:kImBryJ60

ドラゴンヘッドみたいな状況想像してる馬鹿いるかもしれないから言っておくが、
天井板が崩壊しただけで、トンネル自体は崩壊してないからな。

315 ：ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/12/03(月) 17:18:41.03 ID:zkGbby+40

>>308
てことは、やはりコンクリートの劣化か
シャブコンって奴か？

補強するより、出来るなら新しい方式に変えてほしいよな

316 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/12/03(月) 17:19:00.38 ID:oKa92T1P0

～十年使えるんだから～じゃなくて、定期的に交換しろよ･･･

317 ：ジョフロイネコ(鳥取県)：2012/12/03(月) 17:19:04.07 ID:rK7CgZ1t0

コストと人命を天秤にかけると・・

天版の撤去
ジェットファンの装着しか思いつかない。

318 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 17:20:57.43 ID:lJmBgoiB0

１０年に１回の詳細点検

319 ：ジョフロイネコ(鳥取県)：2012/12/03(月) 17:21:04.97 ID:rK7CgZ1t0

トンネル縦断にもよるけど・・

320 ：アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 17:21:46.19 ID:BX4gLRqU0

日本の場合、構造物は頑強に作るのに、オプションが
いい加減なんだよな。原発も炉は大丈夫なのに電源がーｗ

321 ：イリオモテヤマネコ(東海地方)：2012/12/03(月) 17:22:53.88 ID:tA3EyY/X0

アンカーの素材は何だろね
ケミカル無しで鉄のアンカーじゃ当然サビて膨張→コンクリートひび割れってパターン
でもそんなん道路公団も百も承知
ジャンカになってたとこにケミカルアンカー有りの施工して
あーこれで半永久的に大丈夫ってしてたんじゃね

322 ：イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/12/03(月) 17:22:54.16 ID:kImBryJ60

たった９人死んだだけなのに、マスゴミが騒ぎ立てるからリスクが跳ね上がるんだよな。おかげで倒産級のリスクになる。
おそらくこれからトンネル点検が異常に強化されて、そのコストは数千億単位だろう。それだけの額があれば自殺者を半分にできるのに。

323 ：ぬこ(茸)：2012/12/03(月) 17:23:23.20 ID:G1DhxIFp0

寿司が旨い！

324 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/12/03(月) 17:24:21.93 ID:BMdZUatH0

>>315
排気ガス&結露などによるコンクリの劣化がおきた物と思われる
特にアンカーを打った場所は劣化はおきやすくなる
その上、車がとるたびに起こる風圧による振動もコンクリをいじめる

メンテナンスが手抜きぽかったらやばいよな。
緊急メンテしてるらしいけど
あわててる業者多いんじゃないか。

325 ：ボンベイ(広島県)：2012/12/03(月) 17:25:19.03 ID:/yAIXba00

道路公団を民営化させて無駄使いをやめた結果wwwwwwwww

326 ：黒トラ(公衆)：2012/12/03(月) 17:25:24.23 ID:sMjoaZDP0

>>323
http://www.youtube.com/watch?v=WDPIhySyBJg

327 ：イリオモテヤマネコ(東海地方)：2012/12/03(月) 17:25:46.56 ID:tA3EyY/X0

１０年位前だったかなあ東名のトンネル内で案内板がアンカーさり落下して
死亡事故起こしたのあんなんあったのになんでまた類似な事故起こしたかな

328 ：ユキヒョウ(北陸地方)：2012/12/03(月) 17:26:31.03 ID:6kQhLNyPO

こまめな点検整備をやり始めたら、必ず
｢何もないのに不要な規制ばっかり｣と不満を言うのが現れる。
そういう連中はあらゆる構造物は造ったら
メンテナンスフリーと思ってるからそもそも会話にならない。

329 ：白黒(東京都)：2012/12/03(月) 17:26:41.12 ID:DxXMiCoP0

>>322が死ねば良かったのに

330 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 17:26:49.44 ID:lJmBgoiB0

天井も換気も不要。

331 ：マンクス(埼玉県)：2012/12/03(月) 17:26:57.99 ID:L5ZfBhAt0

コンクリートとボルトが永遠にもつ訳ねーんだよ
叩いたからってそれが安全だとか、頭沸いてるんじゃねーのか？ｗ

332 ：マレーヤマネコ(大阪府)：2012/12/03(月) 17:27:07.14 ID:/gM8J3Ae0

点検も整備もせず35年も放置プレイ

設計された時点で「ノーメンテでおkｗｗｗｗ」
「おい、予算余ったしｗｗｗｗ山分けしようずｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗ」

当時の自民党時代ならやりそうなことだ

333 ：スノーシュー(東京都)：2012/12/03(月) 17:28:35.74 ID:cUKBzp7V0

>>332
こういう頭の悪いのが投票できないようにすべきだな

334 ：シンガプーラ(大阪府)：2012/12/03(月) 17:30:53.35 ID:lbvujd3E0

>>332
その場合自民党じゃなくて国土交通省だろ？

335 ：ジョフロイネコ(鳥取県)：2012/12/03(月) 17:31:42.53 ID:rK7CgZ1t0

:/gM8J3Ae0

頭悪い意見です。
あちらの方なら黙ってやがって下さい。

336 ：ボルネオヤマネコ(千葉県)：2012/12/03(月) 17:32:25.38 ID:jWOAgJve0

築３５年の家の屋根が落ちたら
俺は欠陥住宅と訴えるけどな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
またいつもの建設会社なのに言えないメディア。。
悲しいの日本の構造結果

337 ：ライオン(大阪府)：2012/12/03(月) 17:32:50.40 ID:t42WJeFu0

これ日本中のトンネル再点検するとして、点検費用はまた税金から出すんだろ？
ちゃんと点検業者から違約金回収しろよ

338 ：ジャガー(関西・東海)：2012/12/03(月) 17:33:11.16 ID:CsvUXSgRO

>>311
レントゲン高いしな。
コアで埋設物や鉄筋切っちゃダメって場合しか知らんわ。
ハンマードリルの場合は干渉した時点で止められるし、コアと違ってセットし直す必要もないしな。

>>312
出張で富士川にケミカル打ちに行った時は、干渉したら普通にずらしてたけどな。
もう10年くらい前の話になるが。

339 ：マレーヤマネコ(大阪府)：2012/12/03(月) 17:33:34.42 ID:/gM8J3Ae0

>>334
同じ穴の狢

340 ：ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/12/03(月) 17:34:23.54 ID:zkGbby+40

ただ空気の排気のためなら天井じゃ無くてもいい気はするよね
道路の脇のほうでも良かったんじゃないのかな？

341 ：メインクーン(東日本)：2012/12/03(月) 17:34:32.91 ID:U9dgr9ck0

人工物に永久使用可能なものなんかあるかよ。
きちんと寿命を決めて、もし寿命に近いものなら数ヶ月とめて改修するか、別のトンネル掘るかだったな。

342 ：エキゾチックショートヘア(奈良県)：2012/12/03(月) 17:34:47.84 ID:qld0Lrvm0

姉歯レベル

343 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 17:34:49.94 ID:lJmBgoiB0

鉄道の場合は換気がいりませんから。
ディーゼル鉄道はいるんじゃね？

344 ：三毛(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 17:35:08.20 ID:iUGsy/cG0

政治家が設計してるとでも思ってん？

345 ：シンガプーラ(大阪府)：2012/12/03(月) 17:36:46.60 ID:lbvujd3E0

>>339
役人の失態でも何でも自民党のせいにしたいだけだろお前ｗ
そのうちお前がゲロ吐いても自民党のせいにするんだろ？

346 ：ハバナブラウン(新潟県)：2012/12/03(月) 17:36:48.43 ID:wIvAlNCn0

>>340
道路の幅に合わせた直径で丸い穴掘るんだし、道路の下か天井かに通さないと金かかるだろ

347 ：マレーヤマネコ(大阪府)：2012/12/03(月) 17:36:59.58 ID:/gM8J3Ae0

で、誰が責任取るの？
いつも責任取らないのがこの国の一番の問題だよな

とりあえず、これ作らせた奴と作った奴を特定しろよ
姉歯みたいにマスコミは徹底的に調べ上げて連日追いかけまわせ
40年近く経ってるからもう死んでるかもしれんがな

348 ：アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 17:37:08.22 ID:BX4gLRqU0

国交省は基準を定めてる。
半官半民の企業が一番あぶねえｗ
あいつら点検したことにして自分らの高給を維持するからな

349 ：ジャガー(関西・東海)：2012/12/03(月) 17:37:09.76 ID:CsvUXSgRO

>>321
ケミカルに使うMねじは、ステンレス、どぶ漬け、クロメート被膜2級以上だぞ。

350 ：メインクーン(東日本)：2012/12/03(月) 17:37:26.08 ID:U9dgr9ck0

>>344
行政が予算要求しても、最終的にOK出すのは（形だけでも）国会だな。

351 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 17:39:32.92 ID:lJmBgoiB0

ゴムホースを這わせるくらいならアンカ止めもありだが２０００ｋｇは甘い。

352 ：イリオモテヤマネコ(東海地方)：2012/12/03(月) 17:40:36.75 ID:tA3EyY/X0

ケミカルぶっこむ為にさハンマードリルで穴揉んでる時に
中の鉄筋に噛んじゃうかも的な恐怖は異常しまいにゃ腕折れるわｗ
さらにドリルダメにしちゃって親方怒るしｗ何がダイヤモンドドリルややわすぎｗｗ

353 ：ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 17:41:25.68 ID:oWThRC+10

>>347
国辱無罪がデフォよw

354 ：イリオモテヤマネコ(東海地方)：2012/12/03(月) 17:42:54.12 ID:tA3EyY/X0

>>349
は？上でケミカル無しでの施工かもって書いてる人がいたんでそう書いたまで

355 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 17:42:56.32 ID:sUbxMpjo0

点検出来ない場所でアンカー吊りって
そりゃ35年も経てば劣化したり腐食する部材があっても不思議じゃないわ

356 ：デボンレックス(岐阜県)：2012/12/03(月) 17:43:07.02 ID:29b7mCxr0

こんな天井板いらんやろ、初めから。
トンネルの丸い天井で不都合あんの？

これって高価なオプションみたいなもん？
車でいうとエアロパーツみたいな。
ゼネコンの金儲けのためか！？

357 ：サバトラ(静岡県)：2012/12/03(月) 17:43:21.96 ID:V8M98cQ/0

>>338
橋台に置き施行の作業構台設置するなんてアホな設計をしたコンサルのせいで
橋台にアンカーを揉みたいという協議をして2週間ほど待たされた
アンカー施行の是非で所内で結構揉めたわ

>>350
まあ仕分けも政治家なんですけどね
別スレで見たけどトンネルの保全をする財団法人道路保全技術センターが2011/3/31で解散させられていてﾜﾗﾀ・・・

358 ：ジョフロイネコ(鳥取県)：2012/12/03(月) 17:44:33.50 ID:rK7CgZ1t0

目視点検が困難な構造でアンカー自体の目視点検が不可能。
暗闇で4000m超のクラック点検なんてしないでしょうね。
点検業務だけで工期と工費は相当だろう。
どんな点検してるんだろ。

359 ：アメリカンボブテイル(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 17:45:03.90 ID:nEIriZNB0

今住んでる築50年のポロ団地も全然点検してなくて
天井から水漏れしたり結露で壁際水浸しになったりしてて
外壁や階段がボロボロ崩れてきてるんだけどやっぱりそのうち崩落してしまうん？

360 ：マレーヤマネコ(大阪府)：2012/12/03(月) 17:45:16.92 ID:/gM8J3Ae0

>>345
建設当時の段階で大きな問題がある
ましてや当時の自民はゼネコンとの癒着や談合やリベートなど黒い部分が多過ぎ
国が姉歯設計事務所レベル

これで当時の自民を叩かずに何を叩くんだよ
馬鹿か

361 ：ヒョウ(家)：2012/12/03(月) 17:45:20.59 ID:OE/P4U8Z0

ここは土木・建築板だっけ？
ってくらいプロっぽい奴が何人もいるなw
それを踏まえた上で聞くけど、どれくらいで再開出来そうかね？年内はほぼ無理？

362 ：黒(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 17:45:43.75 ID:s3UD2j+R0

>>317
ジェットファンはどうやって吊るの？

363 ：ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 17:46:28.60 ID:oWThRC+10

>>356
当時はそういう発想が斬新でカッケーだったんだろ
建材もろくにないしな
ケミカルアンカーの過大評価とかもあったろうし

364 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 17:47:18.16 ID:sUbxMpjo0

>>359
ぼろぼろ崩れてきているところから錆びた鉄筋が見えてるようであれば早々に検査を

365 ：オセロット(京都府)：2012/12/03(月) 17:48:10.43 ID:ybNNRZrC0

>>362
そりゃケミカルですよ
今回落ちたつり天井も３０年は持ってるんだぜ
要は保守点検と交換が容易に出来る構造にすべきなのさ

366 ：ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 17:48:16.26 ID:oWThRC+10

>>359
ポロ団地とかオシャレじゃん

367 ：メインクーン(東日本)：2012/12/03(月) 17:50:34.61 ID:U9dgr9ck0

>>359
その前に、地震で崩壊するから安心しろ。

368 ：ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 17:50:37.85 ID:oWThRC+10

>>362
別に吊らなくても半円なんだから
横方向に鉄骨組んでも良いんだぜ？
PC支える梁が有るんだしな

369 ：オセロット(愛知県)：2012/12/03(月) 17:50:47.25 ID:wnRNoYlF0

アンカー協会が出来た理由も
ジェットファン落としたからだった気がする。

370 ：ジョフロイネコ(鳥取県)：2012/12/03(月) 17:52:21.63 ID:rK7CgZ1t0

>>362

とりあえずあと施工アンカーですかね。目視点検が容易であること。
それか、どなたかがレスされていたトンネル横に支柱を組み井桁構造でファンを乗せる・・
トンネルの内空が大きくないと無理かもしれませんが。

371 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2012/12/03(月) 17:52:53.93 ID:AxSSnNaV0

>>360
タイムマシンに乗って当時の自民党を叩いて来いよ
ちなみに当時の自民党は圧倒的に田中角栄の天下
それを現在引き継いでるのは小沢一郎だからな

372 ：オシキャット(茨城県)：2012/12/03(月) 17:54:05.85 ID:6Ylf89GE0

全長４キロのトンネルはジェットファンで換気するの無理なんじゃないの？

373 ：ジャガー(岡山県)：2012/12/03(月) 17:55:01.15 ID:hxagyhJ50

原発と同じ。たまたま今まで重大な事故が発生してなかった運ゲーなだけ
じゃあ原発、高速道、次の事故は何？まさかの新幹線？

374 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 17:57:14.82 ID:sUbxMpjo0

>>373
地下鉄
東京の銀座線とかもう限界だろあれ

375 ：メインクーン(東日本)：2012/12/03(月) 17:58:49.03 ID:U9dgr9ck0

>>374
ずいぶん前に日比谷線でなんかあったじゃん。

376 ：ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/12/03(月) 17:59:00.78 ID:zkGbby+40

フジテレビ見てたら
つり天井方式のトンネルが49箇所もあるってｗ
最初12箇所言ってたのにどんどん増えてるじゃんｗ

377 ：ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/12/03(月) 18:00:22.12 ID:zkGbby+40

ちなみに東京湾アクアラインもつり天井方式だって言ってたぞ
前に通ったことあるけど、ジェットファンぽかったけどなあ

378 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 18:01:06.45 ID:lJmBgoiB0

ものづくり日本人は幻想だった。マンションが傾く中国と大差ないな。

379 ：スナネコ(チベット自治区)：2012/12/03(月) 18:04:21.87 ID:8x0NXKKP0

老朽化だとしても、何の前触れも無く突然
多数のボルトが一斉に抜け落ちることなど有りえねだろ
人間業じゃないほどの大きな外力が作用して
アンカーごと引き抜かれて落ちたとしか言いようがない。
となると犯人は自動的に決まってくるが

380 ：ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 18:04:30.91 ID:oWThRC+10

>>378
M7以降に何もしてないで落ちてるんだから当然だろ
多分予算付けてもマトモに工事出来るやつ居ないぞ

381 ：ラ・パーマ(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 18:04:33.82 ID:/PVfp1IO0

そもそもどこの国だってたいして変わんよ

382 ：ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/12/03(月) 18:06:12.13 ID:zkGbby+40

>>379
東日本大震災か？
でも9月10月に5年ぶりの詳細点検で異常なしｗ

383 ：ジャガー(関西・東海)：2012/12/03(月) 18:06:34.62 ID:CsvUXSgRO

>>354
ごめん、読み違えてた。

>>357
橋梁の改修って吊り足場しねぇの？

384 ：ジャガーネコ(東日本)：2012/12/03(月) 18:07:33.91 ID:uXSDzZSxP

類似問題の記事
http://www.youtube.com/watch?jc=r6u75&v=Bsc-izSENHY

385 ：イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 18:07:51.98 ID:1JDsrZvR0

どんどん日本の評価が落ちていくな
高いくせに危ないとなりゃ世界からスルーされかねん

386 ：ジョフロイネコ(鳥取県)：2012/12/03(月) 18:09:18.40 ID:rK7CgZ1t0

コストとの比較になるけどm当りの台数を増やす。
若しくは能力のUP。

風向計で風の流れに対応できる両方向回転可能なファン。
縦断勾配が中央でサミットとなる場合は・・難しいですね

387 ：ジャガー(関西・東海)：2012/12/03(月) 18:09:46.18 ID:CsvUXSgRO

>>365
母体のコンクリートが弱ってたらケミカル打っても、同じ事故が起きるぞ。

388 ：ウンピョウ(福岡県)：2012/12/03(月) 18:10:20.27 ID:hCOA/DDH0

このパネルってパネル同士はつながってるのん？
老朽化だとしたらこんなまとまっていっせいに落ちるもんかな。
もちろん、パネル同士がつながってたら落ちた奴に引っ張らられてとなりのも落ちるかもしれんけどさ

389 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 18:10:51.20 ID:sUbxMpjo0

>>375
なんかあったっけ
日比谷線は中目黒の脱線くらいしか思いだせない

390 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 18:12:48.16 ID:ECac69EL0

コンサルの奴居る？

吊り天井の設計はメーカーがしてるの？

391 ：スナネコ(福井県)：2012/12/03(月) 18:13:17.26 ID:1IIMOJ+o0

なんだよ、プロが数名いるじゃねーか。
仕事終わったからかｗ

392 ：ジャガランディ(愛知県)：2012/12/03(月) 18:15:11.72 ID:JnCN3cs80

この構造考えた奴バカじゃねーの

393 ：クロアシネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 18:15:23.10 ID:OpwbU8no0

電柱だ道路だ橋だビルだいろんな物が老朽化ヤバイって言われてる昨今を見ると
この国って本当ほとんど５０年前にできたものなんだなぁと思うわ

394 ：しぃ(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 18:16:27.06 ID:uEDECCjn0

このケミカルなら・・・

http://appli-iphone.com/wp-content/uploads/2012/11/ed8fdb67c6421b0ab49a8eb13b99833d.jpg

395 ：ジョフロイネコ(岐阜県)：2012/12/03(月) 18:17:29.38 ID:UZacE9te0

ナマポ受給者が交代で支えればいいのか

396 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 18:17:43.85 ID:lJmBgoiB0

背骨なしのカバとか象みたいなもん。

397 ：サバトラ(静岡県)：2012/12/03(月) 18:17:55.44 ID:V8M98cQ/0

>>383
俺がそのときやってたのは橋梁新設の為の仮設構台なんだ
作業構台の第1スパンが片側の足は岩盤打込みなんだけど手前側は橋台の上に置いてねﾃﾍﾍﾟﾛってなっていて
その上橋台が道路にあわせた片勾配になっていたから固定も出来ない状態でコンサルをｺﾞﾙｧしにいったわけよ
そしたら図面あげるから鉄筋よけてアンカー打ってねｷｬﾋﾟって返事だったと('A`)

398 ：アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 18:18:36.01 ID:7vaETWDa0

>>387
ＲＣ造の建物は耐震診断の時コア抜きするけど、既存の鉄筋の劣化
まではまんべんなく調べられないもんねぇ…。

399 ：ソマリ(徳島県)：2012/12/03(月) 18:18:39.06 ID:DmRHLn5z0

屋根の鉄筋につながずに普通のアンカーボルトか？
しかも1枚1トンの天井を吊り下げる…

400 ：ジャガー(岡山県)：2012/12/03(月) 18:18:43.61 ID:hxagyhJ50

>>374
あれって強度計算とかできる時代じゃなかったから、無駄無意味なくらいとんでもなく頑強に作ってんだよね
その後くらいが結構やばいのかな

401 ：ボブキャット(禿)：2012/12/03(月) 18:19:30.76 ID:j9rriXbZi

こんな事故まであべしを後押しするのか

402 ：スナドリネコ(熊本県)：2012/12/03(月) 18:19:59.24 ID:qZZc/P270

トンスル事故に見えた

403 ：アビシニアン(東京都)：2012/12/03(月) 18:20:19.04 ID:D9ZbFSQ20

>>379
でもない。
コンクリ同士は単体独立じゃなくて、当然前後で連結されてるだろうから
経年劣化で強度が弱ってる状態で一個が落ちたらドミノ式に
周囲が連鎖して落ちる可能性も十分にあるだろ。
弱ったボルトで自重の倍の重量を支えられなかったら落下。
しかも隣の重量負荷は端のボルトに集中。

404 ：カナダオオヤマネコ(長屋)：2012/12/03(月) 18:20:39.05 ID:TeFN68qp0

取りあえず、東レのCFRP防音壁を天板に利用して超軽量化するのがいいんじゃないか

405 ：!kab-(愛知県)：2012/12/03(月) 18:21:52.11 ID:RCKjhC3R0

別に送気ダクトとの仕切りなんだし、コンクリ板である必要なかったんじゃね？

406 ：アンデスネコ(東京都)：2012/12/03(月) 18:22:43.91 ID:4ebO0bsU0

設計時点で検査の方法ちゃんと考えてなかったのかね？
5m上で届かないから調べてないって、手抜き過ぎる
これから全部チェックするって事は、その気になれば出来るわけだから、面倒くさいからやらなかったって事だもんね

407 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 18:23:20.00 ID:lJmBgoiB0

重厚長大イズムとエコノミックアニマルが融合した産物。

408 ：ラガマフィン(関東地方)：2012/12/03(月) 18:23:38.49 ID:Ma5un1UTO

>>373
東大寺大仏殿の屋根が落ちる

409 ：ボルネオヤマネコ(東日本)：2012/12/03(月) 18:23:41.41 ID:Qugv5BgR0

>>262
ペニスに棘がついている猫の方が例えに向いている。

410 ：ベンガルヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/03(月) 18:23:54.38 ID:qiSuA8R3i

>>405
バカだな。
コンクリ屋が儲からないだろ。
何のために政治屋なんてやってると思ってんだよw

411 ：イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 18:24:49.19 ID:1JDsrZvR0

これからの世代には耐用年数が過ぎたボロが重荷としてのし掛かるんだな
耐用年数過ぎた労働力(高齢者)も支えなきゃならんし

412 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 18:26:34.24 ID:lJmBgoiB0

５ｍの潜望鏡で目視

413 ：マーブルキャット(北海道)：2012/12/03(月) 18:26:42.64 ID:eRRRJLUCO

コンクリートから人へ

414 ：アビシニアン(東京都)：2012/12/03(月) 18:27:26.23 ID:D9ZbFSQ20

>>411
これも自民党政権負の遺産だな。

415 ：マレーヤマネコ(大阪府)：2012/12/03(月) 18:28:42.82 ID:/gM8J3Ae0

団塊が作った負の遺産を
団塊jrの金で補修する

416 ：メインクーン(東日本)：2012/12/03(月) 18:28:47.30 ID:U9dgr9ck0

イケイケであたらしいものは作りたがるが、古いものを見向きもしない。
こまった利権組織だね。

417 ：黒(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 18:28:58.36 ID:s3UD2j+R0

こういうのも怖いけど、沈めるだけの海底トンネルが怖くて仕方ない

418 ：ラ・パーマ(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 18:29:06.45 ID:PcaLYB6lO

【トンネル事故】これが全国の「吊り天井型トンネル」…アクアラインなど、緊急点検へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354525203/

419 ：黒(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 18:29:58.68 ID:s3UD2j+R0

>>414
いまの政権で作ったものは、何年たっても大丈夫だしな。

420 ：トンキニーズ(チベット自治区)：2012/12/03(月) 18:30:36.19 ID:5CIDFhO/0

>>33
衝撃荷重って知らないんだ
土木の設計だからしゃーないか

421 ：マヌルネコ(京都府)：2012/12/03(月) 18:31:06.46 ID:X/tfE5r30

官僚改革もせずにまた２００兆円もばらまいたら
同じことになるわな。やっぱ維新に尻叩きやくを任せるしかないな

422 ：メインクーン(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 18:32:49.37 ID:0evTyncKO

昨日のニュースで女学生が6人乗りワゴンで一人だけ脱出して
「彼氏とお友達が乗ってます、助けて」ってやってたけれど
5人みんな死亡か…

423 ：スノーシュー(チベット自治区)：2012/12/03(月) 18:33:17.19 ID:VwHU9ir40

作る会社は作る設備に投資して
検査の設備投資とかたいしてしてないんだろ
そもそも検査は別の会社がやるのかもしれないが

424 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 18:34:18.94 ID:lJmBgoiB0

地雷原よりこええぞ

425 ：シンガプーラ(大阪府)：2012/12/03(月) 18:35:36.38 ID:lbvujd3E0

>>421
維新のブレーンの古賀は官僚側の人間ですが何か？

426 ：マンクス(北海道)：2012/12/03(月) 18:36:21.96 ID:9vaVcyny0

諦めも肝心

427 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 18:36:50.06 ID:lJmBgoiB0

これが７０年代か。

428 ：ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/12/03(月) 18:37:03.66 ID:zkGbby+40

古賀は官僚組織から落ちこぼれて
官僚に敵意をもってるだろｗ

429 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 18:41:20.44 ID:5Jp+Ftbn0

それにしても運が悪いな
たまたま通ったトンネルの吊り天井が、乗ってる車の上落ちてくるとか

430 ：ジョフロイネコ(チベット自治区)：2012/12/03(月) 18:41:54.49 ID:ovlZzlB/0

アンカーボルトて、１００ｍリレーで、最後にボルトが走ること？？

431 ：メインクーン(東日本)：2012/12/03(月) 18:43:38.64 ID:U9dgr9ck0

>>430
アンカーが100mじゃなく、フルマラソン走らされている間に、故障した状態。

432 ：ブリティッシュショートヘア(チベット自治区)：2012/12/03(月) 18:43:54.66 ID:JejL3j900

スレタイ面白いな
アンカーが無謀だったら、地山が軟弱でアースアンカー無数に打って安定させてるトンネルなんかどうなるんだ

433 ：ジョフロイネコ(チベット自治区)：2012/12/03(月) 18:44:18.79 ID:ovlZzlB/0

どっちにしても、最後のアンカーが重要だってことか。

434 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/12/03(月) 18:46:31.15 ID:yPzNc5vK0

35年放置してたら、どんな物も壊れるだろ。

435 ：スペインオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 18:46:47.29 ID:l1DGrWOy0

宇都宮の釣天井じゃあるまいし何でこんなキチガイじみた工法採ったのかと。

436 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 18:47:12.65 ID:ECac69EL0

>>432
トンネルは放射線状にアンカー打ってるし
ウーパールーパーみたいな断面だし
アンカーはおまけみたいなもんだろ

トンネルの設計はした事ないが

437 ：ジョフロイネコ(チベット自治区)：2012/12/03(月) 18:47:15.45 ID:ovlZzlB/0

米軍のノーラド基地がアンカーだらけ。タワミネータで出てきた。

438 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 18:49:37.47 ID:ECac69EL0

参考
ウーパールーパー
http://www.pref.ehime.jp/chu52144/doro2/image007_2.jpg

439 ：スナネコ(チベット自治区)：2012/12/03(月) 18:53:20.50 ID:8x0NXKKP0

荷重の大半はトンネル壁の摩擦力で支えている
構造だろ。仕切り板が荷重の一部を受け持つ。

440 ：ボブキャット(東日本)：2012/12/03(月) 18:59:23.74 ID:vQYsMKiO0

これ劣化じゃなくて設計ミスじゃね？
ちゃんと検査してれば防げた事故だと思うけど。

441 ：ユキヒョウ(北陸地方)：2012/12/03(月) 19:00:19.73 ID:6kQhLNyPO

この工法だってどうせ元々は日本由来ではない舶来の技術なんだろう？
やたらと環境環境って騒ぎ始めた時代の技術なんだし。

442 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 19:08:06.62 ID:5Jp+Ftbn0

換気装置ってやっぱりいるのか
トンネルの入り口と出口にでっかい穴が開いてるじゃない

443 ：キジトラ(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 19:11:29.49 ID:KZIxsfC80

これ完全に蓮包とか民主党の犯罪だろ

444 ：ロシアンブルー(芋)：2012/12/03(月) 19:15:48.65 ID:YkacNz2Q0

>>442
ヒント
車の排気ガス

445 ：ロシアンブルー(芋)：2012/12/03(月) 19:17:02.56 ID:YkacNz2Q0

アンカーボルトって、ハンマーでぶっ叩いたら奥が広がる構造のものじゃないのか

446 ：ユキヒョウ(北陸地方)：2012/12/03(月) 19:20:35.80 ID:6kQhLNyPO

鉄道では縦坑よりも横坑または斜坑を作ってるものが多いな。
高速道路の長大トンネルにはたいがい避難坑が存在してるんだし、
そこにダクトを通して強制通気させるだけでもかなり変わりそう。
そもそも避難坑の入り口を施錠するとか正気の沙汰ではない。
そりゃ外部からの侵入は阻止すべきだが、内部からの脱出はフリーにしとかなきゃ。

447 ：しぃ(千葉県)：2012/12/03(月) 19:22:00.06 ID:tXbaf/nX0

今ＮＨＫでアンカーボルトの構造説明があったんだが、
スタッフわかって無いんじゃないの？

448 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/12/03(月) 19:22:29.04 ID:jcAvh70w0

この天板って何のためにあるの？

449 ：アンデスネコ(茨城県)：2012/12/03(月) 19:25:44.96 ID:ZILOBd410

シナチョンは大喜びの事故

450 ：メインクーン(奈良県)：2012/12/03(月) 19:29:03.20 ID:v9b2gDJP0

お前らもう名古屋の立てこもり事件のこと忘れてるだろ

451 ：猫又(愛知県)：2012/12/03(月) 19:31:50.04 ID:y4CVF5zp0

>>445
そうだよ、更に薬品で接着させる

452 ：白(広島県)：2012/12/03(月) 19:41:44.75 ID:xylWmRtg0

土建屋って土木のほうなの？
土木と建築って似て非なるもの

453 ：チーター(家)：2012/12/03(月) 19:49:32.87 ID:9qke9O740

そもそもアンカーってコンクリに釘打つようなもんだろう？
そりゃアカンわ。

454 ：ユキヒョウ(徳島県)：2012/12/03(月) 19:52:43.52 ID:GjB1PMpq0

差筋アンカーとか一般住宅でも構造材として絶対ありえないのに
中国と大して変わらんわ

455 ：ユキヒョウ(北陸地方)：2012/12/03(月) 19:54:11.97 ID:6kQhLNyPO

普段打音検査なんてやった事がなかった職員に
いきなり打音検査やらせて一体何が判るのか
闇雲にブッ叩けばいいってもんでもなかろうに

456 ：縞三毛(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 20:01:51.45 ID:vywF/tls0

>>454
え？

457 ：キジ白(山梨県)：2012/12/03(月) 20:01:51.76 ID:Qz5CS+st0

コンクリの板をボルトで吊るなんて俺が設計者なら絶対に出来ない
設計者にそもそもなれないんだけど

458 ：クロアシネコ(庭)：2012/12/03(月) 20:01:56.25 ID:hqD15VcD0

>>448
昔の車は排気ガスすごかったから排気のため。
２つの空間で排気と吸気してる。

459 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 20:02:06.34 ID:ouN3swVL0

>>455
打音検査は素人でもかなり解るよ。
緩んでると音とか手に伝わるハンマーの反発が違うから。
どうおかしいのかはわからなくても、ちょっと変だなってのは判る。

460 ：ギコ(大阪府)：2012/12/03(月) 20:05:00.42 ID:SSrNcv9l0

何でおまえらそんなに土木に詳しいの？
NHKの解説よりよっぽど分かり易いわww

461 ：シンガプーラ(神奈川県)：2012/12/03(月) 20:05:33.84 ID:nZFRQGn00

こんな設計って知っちゃったら
怖くてトンネル通れないじゃん
つか、アンカ打った職人も
そのうち抜けると思ったんじゃね？

462 ：マレーヤマネコ(兵庫県)：2012/12/03(月) 20:12:16.48 ID:xOl/xb/h0

CNNの速報になってたけど、アメリカは日本のトンネル技術に特別な関心があるんだろうね。
いずれそのうちぼろがでるぞって感じで

463 ：トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/03(月) 20:12:35.81 ID:kJr32kE+0

311の時、吊り天井がいっぱい落ちたのに
なぜ危機感を持たないのか？
バカだろ

464 ：スノーシュー(福岡県)：2012/12/03(月) 20:12:36.02 ID:SCh80LmG0

>>461
軽天の下も歩けなくなるぞ。
地震でもよく落ちている。

そうなれば、ビルとかには入れないな。

465 ：ジャガランディ(茸)：2012/12/03(月) 20:13:34.14 ID:ygK4h0wa0

>>10

466 ：猫又(埼玉県)：2012/12/03(月) 20:13:43.51 ID:tdwHUjyk0

509 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/12/03(月) 16:05:09.89
500 名前：イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]
道路保全技術センター　wikiより
財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょｗ

道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

＞事業仕分けにより
＞事業仕分けにより
＞事業仕分けにより
＞事業仕分けにより

520 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 19:53:49.32
>>509
本当の人殺しになっちゃったな民主党

467 ：キジ白(東京都)：2012/12/03(月) 20:14:14.47 ID:h6j9dkay0

>>454
普通にテナントビルとかでも使うぜよ

468 ：猫又(埼玉県)：2012/12/03(月) 20:16:59.09 ID:tdwHUjyk0

>>462
509 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2012/12/03(月) 16:05:09.89
500 名前：イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]
道路保全技術センター　wikiより
財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょｗ

道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

＞事業仕分けにより　　　　2011年　3月31日　　　　解散　　　（　311の20日後　）
＞事業仕分けにより　　　　2011年　3月31日　　　　解散　　　（　311の20日後　）
＞事業仕分けにより　　　　2011年　3月31日　　　　解散　　　（　311の20日後　）
＞事業仕分けにより　　　　2011年　3月31日　　　　解散　　　（　311の20日後　）
＞事業仕分けにより　　　　2011年　3月31日　　　　解散　　　（　311の20日後　）
＞事業仕分けにより　　　　2011年　3月31日　　　　解散　　　（　311の20日後　）
＞事業仕分けにより　　　　2011年　3月31日　　　　解散　　　（　311の20日後　）

520 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 19:53:49.32
>>509
本当の人殺しになっちゃったな民主党

469 ：ハイイロネコ(兵庫県)：2012/12/03(月) 20:17:21.81 ID:ZcJdwI6I0

ジェット機のエンジンみたいなの吊って換気してるのも怖いな
振動でボルト緩んでそうだわ

470 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/12/03(月) 20:17:34.10 ID:ORLKLDEs0

カールプラグで補修しろ

471 ：三毛(関東地方)：2012/12/03(月) 20:18:13.08 ID:86sSqY1CO

いや設計ミスと言い切れない
当時の設計でコンクリートの劣化まで考慮するようにはなっていない
多分アンカー耐力計算上はもつようになっているはず

従って、アンカーの施工ミスもしくはコンクリートの経年劣化による抜け出し破壊が妥当と考えます

472 ：シンガプーラ(広島県)：2012/12/03(月) 20:19:11.42 ID:S1rZJ0nl0

コンクリートが人に、民主党です

473 ：ターキッシュアンゴラ(宮崎県)：2012/12/03(月) 20:19:42.98 ID:jWNSPDn70

実際に天井の検査なんかしてなかったんだから仕分けられても仕方ないだろ
これこれこうで必要ですって説明できなかった方が悪いわ

474 ：ボルネオヤマネコ(チベット自治区)：2012/12/03(月) 20:19:48.30 ID:myOJ4Nq+0

天井は建設現場とかにある硬い発砲スチロールみたいなのじゃダメなの？

475 ：ジャガランディ(茸)：2012/12/03(月) 20:20:50.28 ID:ygK4h0wa0

古代人の作ったピラミッドは崩れていないのにこないだ作ったトンネルが崩落するとは

476 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 20:21:27.32 ID:75FMTZy70

名古屋の某ビルやってる生コン注意な

477 ：チーター(家)：2012/12/03(月) 20:21:36.66 ID:9qke9O740

こういう振動するところとか、腐食性ガスとか、寒暖差が激しいところとか
に使うアンカーはビルとかに使ってるゴムアンカーに普通するだろ。
高いけど。

478 ：猫又(埼玉県)：2012/12/03(月) 20:23:47.22 ID:tdwHUjyk0

道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

＞事業仕分けにより　　　　2011年　3月31日　　　　解散　　　（　311の20日後　）
＞事業仕分けにより　　　　2011年　3月31日　　　　解散　　　（　311の20日後　）
＞事業仕分けにより　　　　2011年　3月31日　　　　解散　　　（　311の20日後　）
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＞事業仕分けにより　　　　2011年　3月31日　　　　解散　　　（　311の20日後　）
＞事業仕分けにより　　　　2011年　3月31日　　　　解散　　　（　311の20日後　）

520 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 19:53:49.32
>>509
本当の人殺しになっちゃったな民主党

479 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/12/03(月) 20:24:04.42 ID:ORLKLDEs0

>>474
ネダフォームのことか？
チョップ一発で真っ二つよ。

480 ：アジアゴールデンキャット(芋)：2012/12/03(月) 20:24:30.58 ID:p/x4hNDO0

このアンカーボルトって落下傘の事か？

481 ：シンガプーラ(チベット自治区)：2012/12/03(月) 20:25:15.36 ID:TTRDHnlL0

つうか、こんな大事故になる位だから、何年も前から老朽化してんだろ？
ミンシュガーとか、声高に騒いでるのは政治利用したいだけのクズだろ。

482 ：ボンベイ(群馬県)：2012/12/03(月) 20:26:12.29 ID:+qR7p4wl0

>>474
換気ダクトにしてたんだろうから、風で壊れるんじゃね？
というかそもそも自重で落ちそう

483 ：ターキッシュアンゴラ(宮崎県)：2012/12/03(月) 20:26:33.19 ID:jWNSPDn70

>>481
そらそうよ
外郭団体は予算だけ使って何もしてなかったって事が証明されただけ
仕分けた民主は偉い

484 ：猫又(埼玉県)：2012/12/03(月) 20:33:36.00 ID:tdwHUjyk0

「卒トンネル」政策が必要です。

危険なトンネルによって子どもたちの未来が奪われる！

少しでも崩落の可能性があるなら、トンネルなんて一つでもあってはならない！

２０３０年代までの「トンネルゼロ」を目指します！

脱トンネル、反トンネル、卒トンネル。トンネルに右も左もありません。

今、世界はトンネルを無くす方向に動いているのです。

聞　こ　え　ま　す　か　？　ト　ン　ネ　ル　に　よ　っ　て　苦　し　む　子　ど　も　た　ち　の　悲　鳴　が　。
http://jcpy.sakura.ne.jp/o/wp-content/uploads/2011/06/posuta-.jpg

485 ：ジャガー(関西・東海)：2012/12/03(月) 20:41:21.70 ID:CsvUXSgRO

>>397
橋は架けたことないからわからんが、新設の橋に仮設用アンカーはないわな。

>>399
1tなら3分でも持つぞ。
15KNかけてコーン破壊もなかったからな。

486 ：カラカル(埼玉県)：2012/12/03(月) 20:41:52.12 ID:5IbyIMOi0

>>479
スタイロだろ
それは床用

487 ：ジャガー(関西・東海)：2012/12/03(月) 20:50:52.61 ID:CsvUXSgRO

>>454
マンションのPSの仕切りのブロックとかSKとか、D10の差筋使ってますけど。

488 ：キジトラ(新潟県)：2012/12/03(月) 20:53:26.46 ID:e4v4Anwx0

>>258
いや、自然に対しても他人に対しても図々しいのはお前だろ。。。
避けられたこと、改善の余地があることを自然災害で片付けようとしてるとかマジキチ過ぎ

489 ：ライオン(青森県)：2012/12/03(月) 20:53:57.63 ID:0WUCWTKs0

まあ30年前の設計じゃしょうがないね
よってシールド工法だけ使用してセグメント大量に使用しろ

490 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 20:56:23.11 ID:ECac69EL0

基本：コンクリートは引張に弱い

491 ：ヒョウ(滋賀県)：2012/12/03(月) 20:58:58.82 ID:7grIdOmF0

頭のいいやつが強度計算したんだろうがケミカルアンカーを引っ張りに使うちゅうのは凄いな。

492 ：縞三毛(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 20:59:48.29 ID:vywF/tls0

アンカーやボルトが劣化するのは想定内だし
だからこそ点検、補修するわけで
それよりなんで100m以上も一気に落ちたかのほうが問題と思う
構造設計自体に問題があったのか
一工区丸ごと施工不良あったり、特殊環境を見逃したか

493 ：ボルネオウンピョウ(西日本)：2012/12/03(月) 21:01:27.85 ID:3+K+FyDY0

後の宇都宮釣り天井事件である

494 ：ユキヒョウ(徳島県)：2012/12/03(月) 21:02:00.50 ID:GjB1PMpq0

>>487
だから構造材だよアホ
内装なんて好きにしろよ

495 ：アムールヤマネコ(福井県)：2012/12/03(月) 21:02:59.10 ID:FUAN6EwN0

>>491
たいがい引っ張りに使うんじゃないのか。

496 ：カラカル(埼玉県)：2012/12/03(月) 21:06:01.34 ID:5IbyIMOi0

>>438
これのSLってどこの高さなんだろ？
路盤にしては3.8無いし低くね？

497 ：ウンピョウ(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 21:06:54.52 ID:XrKRjZe2O

当時の人間は逃げ切った？
30歳なら60でまだどこかに天下っているか。

498 ：スナネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 21:07:58.72 ID:xjzKGP0A0

>>230
http://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2009/11/020.pdf

関門はリフレッシュ工事を頻繁にやるから安全な方だと思ってるが、
海底トンネルは類例が少ないから慎重に見た方が良さそう。

499 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/12/03(月) 21:08:06.96 ID:mWYtbFbr0

>>460
>何でおまえらそんなに土木に詳しいの？

土木立国だからだよ。

500 ：ジャガー(関西・東海)：2012/12/03(月) 21:08:53.88 ID:CsvUXSgRO

しかし、コンクリの劣化ならいくらか斫りかけて、コンクリを増し打ちするしかないんじゃねぇの？
今のままファン吊ってもまた落ちるだろうしなぁ。

501 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 21:11:19.87 ID:ECac69EL0

>>496
ＳＬって何だ？ＣＬの事か？
それ一般道のトンネルの図面な

502 ：ジャガー(関西・東海)：2012/12/03(月) 21:12:41.01 ID:CsvUXSgRO

>>494
田植え抜けてるところにも使いますけど？
端部はD13、それ以外はD10って具合によ。

まっ、ケミカルにする現場もあるけどな。

503 ：カラカル(埼玉県)：2012/12/03(月) 21:13:11.71 ID:5IbyIMOi0

>>500
Rついた鉄骨が今は作れるから
防水モルタル注入とH鋼で支えるのが妥当じゃね

504 ：シンガプーラ(家)：2012/12/03(月) 21:13:34.70 ID:dw1oXsOw0

>>496
SLは、トンネルの上断面と下断面の境だよ

505 ：カラカル(埼玉県)：2012/12/03(月) 21:14:34.89 ID:5IbyIMOi0

>>501
シーリングじゃ軽自動車も通れねえよw
床高さの事だ

506 ：縞三毛(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 21:15:57.01 ID:vywF/tls0

>>505
おい、お前は現場で図面を見るな

507 ：カラカル(埼玉県)：2012/12/03(月) 21:16:00.79 ID:5IbyIMOi0

>>504
なんの略？

508 ：シンガプーラ(茨城県)：2012/12/03(月) 21:18:10.54 ID:oItxJHTy0

笹子トンネルの謎
http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm

509 ：ラグドール(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 21:20:00.19 ID:DeLiA5zf0

素人意見だけど、換気は必ずしも上に無いといけないの？今の技術だったら、下とか横とかに作れないの？

510 ：ジャガー(関西・東海)：2012/12/03(月) 21:20:23.30 ID:CsvUXSgRO

>>503
ああ、そうか。
鉄骨使えば鋼板なんかも出来るか。

511 ：カラカル(埼玉県)：2012/12/03(月) 21:20:38.32 ID:5IbyIMOi0

>>506
CHかと勘違いしたw

512 ：シンガプーラ(家)：2012/12/03(月) 21:21:39.66 ID:dw1oXsOw0

>>507
スプリングライン

513 ：ボブキャット(東日本)：2012/12/03(月) 21:22:20.74 ID:vQYsMKiO0

>>466
民主党・・・・・・

514 ：トンキニーズ(dion軍)：2012/12/03(月) 21:22:38.16 ID:SR2bbQCi0

>>99
北陸トンネル火災か
あれも酷かった

515 ：スコティッシュフォールド(神奈川県)：2012/12/03(月) 21:23:21.90 ID:lFsY3l910

相当昔の遺物だからな

516 ：カラカル(埼玉県)：2012/12/03(月) 21:23:54.02 ID:5IbyIMOi0

>>512
なるほど勉強になった
やはり土木は勝手が違うな

517 ：メインクーン(茨城県)：2012/12/03(月) 21:25:11.79 ID:XFMcIDYE0

公共事業のばらまきに追い風
ちょうど選挙前に起きた不思議

518 ：マレーヤマネコ(長野県)：2012/12/03(月) 21:26:29.82 ID:vWymXkne0

戦時につくったのと勘違いしてるだろ

519 ：バーマン(神奈川県)：2012/12/03(月) 21:27:54.54 ID:6Ccbc8Na0

人為的臭い事故だ
まさかそこまでおぞましいとは思いたくないけど

520 ：カラカル(埼玉県)：2012/12/03(月) 21:30:16.31 ID:5IbyIMOi0

>>510
型枠入れたらSRCになるしね

521 ：マヌルネコ(長屋)：2012/12/03(月) 21:31:34.87 ID:YEKWma+20

当初NHKで山の変形でトンネルが変形して落ちたのではないかって言ってたな
130メートルに渡って連鎖的に落ちるとか、外部からの圧力じゃないのかね

522 ：シンガプーラ(家)：2012/12/03(月) 21:33:47.27 ID:dw1oXsOw0

流石に陰謀説みたいなのを考える奴は自分の頭を疑った方がいい

>>521
当初は情報が無かったからかと
もしトンネルの変形を疑う状態だったら救助の車とか入れられない

523 ：ユキヒョウ(北陸地方)：2012/12/03(月) 21:35:05.33 ID:6kQhLNyPO

案外明治大正期の煉瓦や石積みの隧道の方が強いのかもね
狭いって理由で更新されてる所がほとんどだけど

524 ：白(庭)：2012/12/03(月) 21:35:30.36 ID:pAprW9X90

再現映像とか見たら真ん中からベラベラめくれて落ちてるだろ？証言でもそうだったし。
天板一個だけなら劣化ですむけど、こういう連鎖反応はやっぱり構造上の欠陥だろ。

525 ：シンガプーラ(家)：2012/12/03(月) 21:37:37.52 ID:dw1oXsOw0

>>523
んなこと無い
施工の完成度が低いから隧道側に土砂が流出してしまって、
地下に空洞を作る事とか良くある。

526 ：シャルトリュー(宮城県)：2012/12/03(月) 21:40:08.81 ID:F50oCMDN0

もう「検査した、大丈夫」は信用できない事だけが証明された

527 ：カラカル(埼玉県)：2012/12/03(月) 21:41:03.35 ID:5IbyIMOi0

山の神様がくれた事故

天狗じゃ天狗の仕業じゃ

528 ：ジャガーネコ(広島県)：2012/12/03(月) 21:41:38.72 ID:u95fXqjo0

こういうお粗末な点検があるから原発（これも例外じゃない）が怖いんだよ
技術や天災以上に人や組織が信用出来ない

529 ：オシキャット(千葉県)：2012/12/03(月) 21:44:05.79 ID:Un67GXkf0

設計の段階でおかしいんだわ。何処かと一緒だわ。

530 ：カナダオオヤマネコ(大阪府)：2012/12/03(月) 21:48:41.91 ID:x0miyYgm0

これから高度成長期に造られた道路や鉄道のトンネルや高架橋の構造物はどんどん同じように崩落していくよ。
JR東海がリニア開業を急いでいるのはその為でもある。なんせ既にもう新幹線は開業から50年近いからな、下手したら70年以上も
今の新幹線を使わないといけない。かなりヤバいのは分かっている。

531 ：ギコ(チベット自治区)：2012/12/03(月) 21:48:51.16 ID:4tNvDdGP0

アンカーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 21:54:24.73 ID:ayfCoaf20

頭が悪すぎの設計者、馬鹿政治家とか法律家並文系の知能の低さ
後先考えず今が正常ならいいというバカ文系な考えだ
高卒が作ってるだろこのトンネル

533 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 21:55:43.05 ID:ayfCoaf20

>>23
いうなればトンネル通るとき上から普通車が吊るされてると
認識して通らんとな

534 ：クロアシネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 21:56:12.14 ID:oW8NUvuT0

天井が発泡スチロールとかじゃダメなのかな？

535 ：アムールヤマネコ(東京都)：2012/12/03(月) 21:57:28.27 ID:pocTUIVS0

トンネルの設計って微分積分とか流体力学とかの塊だよ
設計してるのは囲碁ぐらいしか趣味が無い偏屈オヤジ

536 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 21:58:59.87 ID:ayfCoaf20

>>23,>>33,>>36.>>47,>>133

そんならおまえら上から普通車吊るされてるとこ平気で歩けるのか？

537 ：イリオモテヤマネコ(関西・東海)：2012/12/03(月) 21:59:23.39 ID:1KJVZADJ0

ニュースで構造知って怖くなったぜ。

538 ：イエネコ(岩手県)：2012/12/03(月) 21:59:25.63 ID:rfg31vjN0

コンクリ板は怖いだろ
アルミ製の格子なんかじゃいかんのか？

539 ：スナドリネコ(徳島県)：2012/12/03(月) 21:59:33.72 ID:JIXNLoVI0

トンネルだったからまだマシだったけど

高速道路とかの長い橋ゲタとかが崩落したらと思うと・・・

540 ：カラカル(埼玉県)：2012/12/03(月) 22:00:31.69 ID:5IbyIMOi0

>>535
ヤング係数は若者が使わないとな

541 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:01:18.97 ID:ayfCoaf20

>>528
結局、作った奴が３０年先の事考えてない無責任な
連中だからこうなるんだよな

政治家とか馬鹿文系のやつらと基本同じ

542 ：スナドリネコ(徳島県)：2012/12/03(月) 22:02:30.00 ID:JIXNLoVI0

>>535

施工してるのは、オンナ・風俗・パチンコにしか興味のないクズばかり

543 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:03:12.87 ID:ayfCoaf20

>>542
施工より設計の問題だろ、今回は、むやみな人格否定やめろボケ

544 ：ユキヒョウ(徳島県)：2012/12/03(月) 22:03:28.13 ID:GjB1PMpq0

>>542
作る奴も点検する奴も無責任なんだから
立て直した方が早いのは責任者は分かってた事なんだけどな

545 ：ヒマラヤン(静岡県)：2012/12/03(月) 22:04:15.28 ID:UBwn02WV0

アンカーて。ロックボルト位の強度ないと安心できないってばよ

546 ：シンガプーラ(広島県)：2012/12/03(月) 22:04:20.63 ID:S1rZJ0nl0

>>535
トンネルの設計やってるやつなんてアホばかり
あいつらテンソル解析や連続体力学なんて微塵も理解していないぞｗ

547 ：カラカル(埼玉県)：2012/12/03(月) 22:04:50.42 ID:5IbyIMOi0

>>543
ェ・・・

548 ：ライオン(青森県)：2012/12/03(月) 22:05:01.98 ID:0WUCWTKs0

まあしっかり検査しないのが悪いな
検査して落ちたならしょうがない

549 ：セルカークレックス(千葉県)：2012/12/03(月) 22:05:27.43 ID:XnOFbdZn0

こういうのって置いて逃げて燻製になった車とか
弁償してもらえるもんなんだろうか。

550 ：スナドリネコ(徳島県)：2012/12/03(月) 22:05:44.92 ID:JIXNLoVI0

首都高とか、その他の高速道路とかトンネルとか

老朽化したもの片っ端からリストアップしてトリアージじゃねーけど
ランク付けして、強靭化策で架け替えなり何なり
どんどん公共事業で工事していかんとﾔﾊﾞｲだろ

借金して、公共事業やりまくって
インフレにもっていって実質的には目減りさせろ

551 ：チーター(東日本)：2012/12/03(月) 22:05:49.94 ID:lryTYZ6E0

>>509
アクアラインは下だった気がする

552 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:05:56.78 ID:ayfCoaf20

大体、せん断力だけで支えるとか無謀だろ、スポーンって抜けるだろ普通

553 ：シャム(家)：2012/12/03(月) 22:06:12.46 ID:Xja5yab/0

コンクリの耐用年数って３０年だろ
そりゃダメだ

554 ：サビイロネコ(大分県)：2012/12/03(月) 22:06:35.53 ID:ik8ZKJp00

アンカーくらいちゃんと付けろよな

555 ：コラット(長屋)：2012/12/03(月) 22:07:06.91 ID:Vtsipajw0

何トンもあるコンクリをあんな細い金具でぶら下げておくとかマジキチの設計

そりゃ落ちもするわ。あんなアホな設計のが他にもいっぱいあるとかキチガイじみとる

556 ：ウンピョウ(関東・東海)：2012/12/03(月) 22:08:21.45 ID:uttCAtxLO

中央道が完全復旧するまで東名高速や20号などは業務用車両(バスを含む)を以外は通行止めにすべきだ！マイカーで行楽や帰省なんて言語道断。

557 ：シンガプーラ(家)：2012/12/03(月) 22:08:51.95 ID:dw1oXsOw0

トンネル設計って標準設計を適用するだけだろ
ボーリング結果でタイプ分けして非常駐車帯とか配置して
あとはひたすら数量拾い
標準設計に設計上の不備をもし見つけて余計な数量を追加計上しようとしても、
会検で指摘されるから無理と。

こんな事故でも起きない限り、標準設計の見直しも、
管理体制の改善も出来ないのが日本の現状

558 ：スナドリネコ(徳島県)：2012/12/03(月) 22:08:58.38 ID:JIXNLoVI0

こんなもん、補修するより強靭化策で立て直すべきだろ

首都高とか
http://tirashiura.net/wp-content/uploads/2012/10/2478b52f.jpg
http://pwws.tv-asahi.co.jp/dap/blog/hst_tomikawa/images/upload/00015295/00020181.jpg
http://tirashiura.net/wp-content/uploads/2012/10/2751f152.jpg
http://www.news24.jp/pictures/2012/03/05/20120305_0091.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/1/3/250/img_13f1661fd6681cbe236fee90e8902fa336264.jpg

559 ：ライオン(青森県)：2012/12/03(月) 22:09:05.30 ID:0WUCWTKs0

交通量の少ない田舎の道路はばんばん補修や拡幅や新設してるのに
交通量多い道路は放置とか世の中おかしいよ

560 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:09:17.93 ID:ayfCoaf20

>>555
田中角栄とか並の知能世界の住人が作ってるんだよ、おちおち外も歩けない

561 ：マンチカン(兵庫県)：2012/12/03(月) 22:09:34.52 ID:Wp/Da0400

コンクリ以外で1000度近くの高温に耐える素材ってある？

中でタンクローリーが燃えたらこれぐらいになるよな？

562 ：ベンガルヤマネコ(北海道)：2012/12/03(月) 22:11:53.65 ID:kfFQeTrN0

落盤したのかと思ってたら吊ってる天井が落ちてきたのか

563 ：バリニーズ(富山県)：2012/12/03(月) 22:11:59.18 ID:+MTxWgd30

早く作れと言われたからだろう
そっち優先

564 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:12:46.36 ID:ayfCoaf20

何が技術大国だよ、猿ジャップ帝国じゃないか

565 ：ラ・パーマ(愛知県)：2012/12/03(月) 22:12:59.03 ID:b6fmc8jI0

なんか大規模点検をしようとしたけど　予算がどっかへ行ったんでできなかったんだとさｗ
どっかへいった予算ってたぶん民主党の金庫だよなぁ。。

566 ：クロアシネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:13:51.88 ID:oW8NUvuT0

>>551
いつか床が抜けるんですね

567 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:13:54.02 ID:ouN3swVL0

こういう危険は、まだ知らない所にいっぱいあるんだろうなって思う。
当然、現場の人にはそれが判ってる人がいるはずなんだけど
そういう人の声は届かないのが社会の仕組みだね。

今回の天井については数年以内に全て対策が終わるだろうがね。

568 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 22:15:16.59 ID:ECac69EL0

アンカーボルトはズレ止め用にしか使えないようにしないとな

569 ：コラット(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:15:35.31 ID:QqttppXB0

>>567
現場はバカだし、事故が起きたところで関係無いから判ってないよ

570 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:16:42.72 ID:ayfCoaf20

>>567
結局、綺麗なものしかみない、臭いもののは蓋のブルジョア優先社会が
これを招いたんだ、原発事故と根は同じ、クリーンを装いその実はドロドロ
そういうものと教育しない文系のゴミカス共

571 ：マンクス(埼玉県)：2012/12/03(月) 22:17:28.76 ID:L5ZfBhAt0

>>ID:rK7CgZ1t0
建設時の事をあれこれ言うだけなんてのは、
メンテ等で再工事すらする事を考えない馬鹿の言う事だって事を覚えておけよ、ガキｗ

572 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:17:58.15 ID:ouN3swVL0

>>551
アクアラインはシールドマシンだから、本来の形は円形だからね。
道路床の下には緊急車両の走行路とか配管が走っているはずだね。
天井はフラットなのか円形なのか知らないけど。

573 ：ボルネオヤマネコ(庭)：2012/12/03(月) 22:18:04.42 ID:sa5pkxbo0

これ2003年から、いつ崩れてもおかしくないっえ警告してるよね？
笹子トンネルの謎
http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm

574 ：コラット(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:18:44.08 ID:QqttppXB0

>>571
メンテはバカのやる仕事です

575 ：オシキャット(千葉県)：2012/12/03(月) 22:19:12.90 ID:Un67GXkf0

姉歯トンネル日本中にたくさんあるらしいぞ

576 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:19:44.66 ID:ouN3swVL0

>>569
意外と判ってるよ。上の人には言わないだけだ。
言っても「余計なこと言うな」って言われるだけだし。
仲間内だけで話ししてるはず。

577 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:20:00.26 ID:ayfCoaf20

>>331
そもそも人造のコンクリにネジ噛みあわせて
コンクリのネジ頭で支えるとかどうみても無理筋
設計段階で欠陥としかいいようがないだろ
何年持つ思想があったか設計者とかこれを採用した当時の建設省に聞いてみたい

578 ：コラット(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:20:51.67 ID:QqttppXB0

>>575
建築屋はトンネルなんて知性の無いもの作りません

579 ：ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2012/12/03(月) 22:21:18.02 ID:WT/WENln0

コンクリなんだからシーチャンでも埋め込んで打設すりゃいいだろうが
アンカーてどこの馬鹿だよ

580 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/12/03(月) 22:22:52.83 ID:o6HJmZmE0

設計とか設備管理とか以前に、構造が問題ありすぎだろ
まさかつり天井とは思わなかったわ

581 ：イリオモテヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/12/03(月) 22:25:38.77 ID:t74QSm0r0

建築＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どぼくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地球上の常識です

582 ：トンキニーズ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:25:52.50 ID:kJr32kE+0

新し目のアクアラインもこの構造だろ
安い工法で金抜いたろ
守銭奴ども死ね

583 ：ボルネオヤマネコ(庭)：2012/12/03(月) 22:26:22.58 ID:sa5pkxbo0

そりゃ田中角栄とか子飼いの小沢一郎の全盛期じゃないの？

584 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:27:36.46 ID:ayfCoaf20

>>580
ロックもかかってない、コンクリのせん断応力でささえるのみとか考えられない！！

585 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:27:40.78 ID:ouN3swVL0

昭和後期までフェイルセーフって設計思想がほとんどなかったし、
長期間使用したらどうなるって思索も充分ではなかったと思う。
知らない危険はまだまだ有ると思う。

586 ：メインクーン(関東地方)：2012/12/03(月) 22:30:02.96 ID:8c7WrVhmO

こんな重たい板が必要なの？
片持ちならまだしも、端を吊ってるのに

587 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:30:42.63 ID:ayfCoaf20

>>585
間違い安全フェールセーフも重要だが
このころIS単位も無いせん断応力も知らない
田中角栄並の知能のやつらばっかりだったとおもう。

588 ：シャム(家)：2012/12/03(月) 22:33:33.72 ID:Xja5yab/0

>>585
ハイテクだと思ってた原発でさえ停電で安全装置が作動しませんなんてお粗末ぶりだからな

589 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/12/03(月) 22:35:06.99 ID:x/j/DFDf0

この国の正体

・太平洋戦争に突入（勝てるわけねーだろw
・戦後、アメリカの奴隷。北朝鮮には国民拉致されてても国内報道では禁止、三十年間も自由に拉致させていて
　見て見ぬふりしてました。
・血液製剤ミドリ十字。エイズウイルスに感染してる製剤を、だまってうりつづけてばらまく。だって大損するから。
・小学校で、注射針の使い和まして何百万というb,c型肝炎を蔓延させて知らぬふり
・姉歯耐震偽装マンション、家屋を、発見も、禁止も検査もしてこない、しない社会システムと、それを構築する官僚
・猛毒のアフラトキシン毒米を四十年間超流通させまくってきた業界と、それを見て見ぬふりしつづけてきた社会システムと
　またまた官僚w
・原発の脆弱性を再三、東電に言って来た共産党の意見を無視して「バカがまたほえてるよw」と放置して、このざまw
・トンネルも、ご他聞にもれず日本仕様クオリティーでした。これと同等のトンネルが何百と日本中にありますとw

590 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:35:15.67 ID:ouN3swVL0

>>587
SI単位系は関係ないだろ？
別にｍｋｓでもｃｇｓでも単位系はなんでもいいんじゃないか？
せん断力とか設計者なら知ってるはずだと思うけど。
たぶん昭和初期でも。

591 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:35:42.86 ID:ayfCoaf20

まあ、良く考えれば今さえ良ければよい、相手の事なんか頭にない
半径１００ｍしか見えない、短期利益しか考えない日本人の習性ちあ習性

592 ：シンガプーラ(家)：2012/12/03(月) 22:36:03.06 ID:dw1oXsOw0

一時、そこら中の橋梁で落橋防止装置を設置しまくっていたように、
これからはトンネル内部の補強工事が流行るだけだろうな

593 ：メインクーン(徳島県)：2012/12/03(月) 22:37:25.01 ID:LMjXfxUm0

シャブコンが悪いんだろ！

594 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/12/03(月) 22:37:57.72 ID:x/j/DFDf0

595 ：ヒマラヤン(静岡県)：2012/12/03(月) 22:38:57.55 ID:UBwn02WV0

落橋防止装置も怪しいもんだけれどなｗ便宜でもはかったんだろうなとか思っちゃう

596 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:39:22.76 ID:ouN3swVL0

>>593
コンクリート劣化が最も可能性が高いと思う。
とにかく、点検検査が充分で無かったんだろうね。

597 ：白黒(庭)：2012/12/03(月) 22:41:28.67 ID:GYkQPEvO0

>>596
一枚ならそれでもいいけど、連鎖的に100m以上何十枚も落っこちてんだろ？
さすがに構造上問題なかったとかいえんだろうに。

598 ：コラット(SB-iPhone)：2012/12/03(月) 22:42:13.18 ID:5LCJYX3oi

メンテ出来ないのは構造上の欠陥と同じだよね。
当時はそういう発想なかったのかもしれないけど。

599 ：シンガプーラ(家)：2012/12/03(月) 22:43:02.63 ID:dw1oXsOw0

>>596
テレビで、アンカーがすっぽ抜けてると見たけど、
それを点検で見抜けられるのかね？

600 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:43:49.72 ID:ayfCoaf20

>>598
いや、ちょっと知能が備わってれば昭和初期の人間でも想像可能
性格の問題だろ

601 ：しぃ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:44:08.97 ID:NoEaJrxo0

事実上、まともに検査出来ない構造にも問題あるかと。
普通のトンネルなら、高所作業車で点検できるが。

602 ：しぃ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:44:47.31 ID:NoEaJrxo0

>>597
根本見れば一発だろ

603 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/12/03(月) 22:46:14.46 ID:o6HJmZmE0

これまさかさぁ
アンカーボルトって重量のかかる垂直方向に刺さってたわけ？

604 ：コラット(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:46:25.13 ID:QqttppXB0

>>585
フェイルセーフって、違うような気がする
ブレーキ2系統とか機械モノの方じゃないかい？

605 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:48:13.70 ID:ouN3swVL0

>>597
多分天井のコンクリート、コア抜きして劣化を調べるんだろうけど
軒並み劣化してるかも、長年の浸水とかで。
1系列が外れたらもうおしまいってのは、今の常識なら設計ミスだろうけど当時はね。そんなもんかも。
今はフェイルセーフ思想で作るから、2重3重の安全対策とか
点検整備補修方法も考えておくのが常識だろうね。

専門家じゃないから、全て憶測だけど。

606 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:49:10.81 ID:ayfCoaf20

>>604
確かに、根本的にコンクリのせん断応力にみで支える構造が
根本的に荷重を支えるのに足りない

607 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/12/03(月) 22:49:16.25 ID:ORLKLDEs0

軽天屋と後施工アンカー屋が作った天丼

608 ：しぃ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:49:20.12 ID:NoEaJrxo0

>>603
そのまさか。
ケミカルアンカーを下から垂直に打ってる。

609 ：ロシアンブルー(SB-iPhone)：2012/12/03(月) 22:49:32.86 ID:nEMvU9j1i

民主が修繕費削減してたからNEXCOも釣り天井外してタービンに変える予算がなかったんだろ

610 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:50:37.64 ID:ouN3swVL0

>>604
本当のフェールセーフってのは、壊れても安全方向に壊れるってのがそれでしょ？
機械とか建築とかに限らず。
ちょっと本来の意味とは違う使い方をしてみました。めんご

611 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:50:48.34 ID:ayfCoaf20

>>605
いや、あんまりアジェンダとかフェールセーフとか新しい語使わんがよい
江戸初期の人間でも発想できそうな事、横文字使う連中は信用できない

612 ：コーニッシュレック(東京都)：2012/12/03(月) 22:51:09.90 ID:EYcav2jy0

下を通すと穴掘りの手間がかかるから上から吊るしましょうHAHAHA
で済んじゃったんだろうな…

613 ：マヌルネコ(長屋)：2012/12/03(月) 22:51:30.49 ID:YEKWma+20

>>604
NHKが今回の事故でフェイルセーフがどうのこうの言ってて気になったわ
フェイルセーフは鉄道のイメージが強い

614 ：コラット(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:53:23.32 ID:QqttppXB0

安全率とか安全係数で頑丈に作れば済むはなし

615 ：黒トラ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:53:41.76 ID:omOWj9T20

保守点検っていい加減なんだね？
エレベーター事故でもそうだけど、点検のときには異常なし？

それって本当に異常なし？
点検が不可な場所に危険箇所があることすら認識できてないの？

危険箇所を補強なり、交換なりできないの？

616 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 22:54:20.32 ID:ouN3swVL0

>>611
工業関係でフェイルセーフは新しい言葉じゃないんですけど・・・・

617 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/12/03(月) 22:54:28.07 ID:o6HJmZmE0

>>608
なんだ
ただの時限爆弾じゃん
当たった人は運が悪かったな

618 ：ロシアンブルー(SB-iPhone)：2012/12/03(月) 22:55:16.60 ID:nEMvU9j1i

吊り天井は改修して無くしてるあいだに事故が起きちゃったな

619 ：シャム(家)：2012/12/03(月) 22:56:40.22 ID:Xja5yab/0

>>615
最初から危険が仕込まれていた場合それを異常とはいえんだろ

620 ：ハバナブラウン(長野県)：2012/12/03(月) 22:57:13.41 ID:FdOi+Mwo0

手抜きコンクリートに手抜き工事
でも工事費用はボッタクリ！

621 ：ラ・パーマ(鳥取県)：2012/12/03(月) 22:57:16.49 ID:bCFA9w310

次は、天井が落ちないように落石防止ネットでも張るんだろうな。

622 ：ロシアンブルー(SB-iPhone)：2012/12/03(月) 22:57:55.15 ID:nEMvU9j1i

>>615
全国の吊り天井を外して改修してるあいだに不運にも未改修なトンネルが崩落

623 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 22:58:06.23 ID:ayfCoaf20

>>618
だね、しかも遠目から目視検査とかありえない、当時、これ採用した奴顔みてみたい
まあ、文系はこれに輪掛けたバカ揃いだからこいつだけ攻めるのはあれだけど

624 ：スミロドン(東日本)：2012/12/03(月) 22:58:28.14 ID:lKUcbjFEO

やっぱスマイリーキクチは関与してたの？

625 ：ユキヒョウ(北陸地方)：2012/12/03(月) 22:59:46.64 ID:6kQhLNyPO

まぁ中には危険性を指摘してきた技術者も居るんだろうけどな。
何故か存在しない事にされてるが。
指摘したところで大規模改修の予算は下りないし、
高速道路止めるなと喚かれるし、メンテナンスなんか
しなくていいと散々煽られるし、結果、
何かが起きるまで封殺されるし。

626 ：アンデスネコ(茨城県)：2012/12/03(月) 23:00:06.29 ID:ZILOBd410

巨大なタービンが落ちる可能性もあるだろ　あれ毎回目に入る

627 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 23:01:07.06 ID:ayfCoaf20

>>625
で、起こった事故の責任と金銭負担は全国民に平分負担、
ほんと腐ってるよ

628 ：ボンベイ(WiMAX)：2012/12/03(月) 23:01:53.59 ID:Lcuayw1p0

死亡したトラック運転手の会社のスレあったよー(^q^)

海老正について　「食材商社」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/peko/1215510123/

629 ：シャム(家)：2012/12/03(月) 23:03:55.83 ID:Xja5yab/0

>>625
当たり前だ
絶対安全なものなんて無いだろ

630 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 23:04:22.24 ID:ayfCoaf20

文系のアホ共は地味なかおしてる癖、アホ臭い派手パフォーマーだから
実際、世の中地味な仕事が腐るほどあるんだよ世の中

631 ：サバトラ(東京都)：2012/12/03(月) 23:05:01.76 ID:4nbFQcW10

いままで新規の道路工事の金引っ張ってそれを維持管理に
まわしてた会社や自治体もあるんだろ。これからどんどん
予算縮小していくなかで、どうやってメンテ費用捻出して
行くんだろ。

632 ：アンデスネコ(茨城県)：2012/12/03(月) 23:05:11.13 ID:ZILOBd410

常磐道　日立以北のトンネルはタービンが多いぞ　地震もあったしコンクリ劣化で墜落の危険

633 ：ラ・パーマ(九州地方)：2012/12/03(月) 23:07:00.84 ID:6T3X+E+wO

今ニュースでやってるが、ケミカルアンカー使ってたらしい。
そりゃ落ちるわな。接着剤は必ず劣化するんだから。

634 ：キジトラ(千葉県)：2012/12/03(月) 23:07:29.72 ID:ErOO+ZfB0

>>313
東日本大震災でダム決壊して死者もでたけど、
津波と原発ニュースに埋もれてしもっているな。

635 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 23:10:32.98 ID:ouN3swVL0

>>625
大規模改修のために、長期間高速道路を止める決断できる責任者が
中日本高速道路にいるかどうかだね。社長になるのかな？
まあ、そこまでいかないうちにもみ消されちゃうだろうね、今の社会では。

んで、結果はこうなるということかな。

636 ：ボルネオウンピョウ(内モンゴル自治区)：2012/12/03(月) 23:10:45.88 ID:RbfI7YWNO

あれだけ交通量があれば料金収入も凄いだろうに

メンテすらできないのか
というか人命に関わる事は給料なしででも最優先にしてくれ代わりがないと電気も道路も…

637 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 23:10:49.25 ID:ayfCoaf20

>>633
なんだコンクリのせん断力ではなく接着剤のせん断力で支えてるのかよ！！
驚き！！

638 ：デボンレックス(dion軍)：2012/12/03(月) 23:11:34.30 ID:lS9mKuxN0

下請けか孫請けかそれ以下がやるんかわからんが糞みたいな賃金と納期で突貫でやらされてる時代すなぁ今もだけど
中間が何かと金を持ってきすぎなんだよねーなにかと。そりゃ手も抜きたくなるわ
首都高やら色々ボロ出る時期きたでぇ

639 ：シャム(家)：2012/12/03(月) 23:12:30.11 ID:Xja5yab/0

>>635
事故で死んだ人は人柱ってことだね

640 ：イエネコ(岩手県)：2012/12/03(月) 23:12:49.53 ID:rfg31vjN0

>>626
あれは点検簡単だろ
高所作業車使えるし

641 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/12/03(月) 23:12:54.88 ID:BMdZUatH0

仮に他の部分のアンカーが大丈夫だったとしても
排ガスの問題とか出てから
トンネルが通行可能になるんには年内中はきびしいのかな。

年末年始どうなるんだろう。

642 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/12/03(月) 23:13:19.48 ID:ayfCoaf20

>>636
最優先すべきは天下りの退職金、最後の最後に地味なメンテ
世の中、階級社会、被差別の現場作業員はただただ差別されるのみ
派手な文系パフォーマーの天下

643 ：しぃ(神奈川県)：2012/12/03(月) 23:13:37.27 ID:NoEaJrxo0

>>636
金よりも、通行止めして回収する決断の問題じゃないかな。
客に文句言われるに決まってるから。

644 ：ピューマ(静岡県)：2012/12/03(月) 23:15:06.07 ID:a+duIHgW0

テレビで大学の先生が言ってたが　振動によるアンカーボルトの緩み・金属疲労が原因だと思う
コンクリートにアンカーで５０年は持つ計算でも
車の振動までは計算に入ってなかったのでは？

645 ：三毛(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 23:15:19.23 ID:BCZO2/H1O

設計ミスだ

点検しないと落ちちゃう屋根なんか無い

646 ：カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2012/12/03(月) 23:17:12.65 ID:yeYSV7qX0

叩いて高い音がなったら正常とかTVで言ってたけど
重さでテンションかかってるんだから抜けかけてても高い音鳴ると思うんだ

647 ：シャム(家)：2012/12/03(月) 23:18:23.54 ID:Xja5yab/0

便利よりも人命優先ならトンネルの安全以前に自動車が１台も走ってはいけないことになる
自動車で年間１万人の人が死んでいる

648 ：イエネコ(岩手県)：2012/12/03(月) 23:18:26.97 ID:rfg31vjN0

>>646
テンション掛ってるから叩いたらすぐわかるだろ
ガタガタなら

649 ：白(千葉県)：2012/12/03(月) 23:18:29.63 ID:IBCelChr0

>>637
ニュースステーションでやってたな、ケミカルアンカーだった。
1本の吊り下げをステーをつかって二個のボルトをケミカルアンカーで天井のコンクリにネジ止め

650 ：アムールヤマネコ(栃木県)：2012/12/03(月) 23:19:51.63 ID:7zA6DnlUP

ケミカルアンカーはちゃんと使えばかなり強靭な固着力を発揮し、劣化も
しずらく振動にも強い。
しかし、固着までの養生でチョンボや失敗すると非常に脆くなる。
ケミカルアンカーは気温によって固着までの養生時間が大きく変わる。

気温30℃：10分～15分
気温0℃：2～3時間
気温-5℃：4時間以上

てな具合に。しかも養生の具合によってこの時間も一定でない。
工期によってはアンカーテスターによる強度確認も十分に行われて無かった
可能性もある。

651 ：ラ・パーマ(九州地方)：2012/12/03(月) 23:21:54.30 ID:6T3X+E+wO

>>637
多分アンカーとせん断力の両方で支えるつもりで作ったんだと思うよ。
「パネル一枚で１t、支え棒一本で２.８tまで耐える」と別のニュースで言ってたが
２枚２tで支え棒一本だと余裕が無いからね。

652 ：三毛(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 23:22:16.15 ID:BCZO2/H1O

ケミカルで吊っていたのか…

設計ミス決定

653 ：サイベリアン(東京都)：2012/12/03(月) 23:22:49.85 ID:07bZRtEM0

道路保全技術センターのコピペに釣られているネトウヨ

こんな天下り法人がトンネルの検査するとマジで思っているから笑える

654 ：ヨーロッパヤマネコ(神奈川県)：2012/12/03(月) 23:24:41.70 ID:n1au5DjT0

下り線が復旧したら、パイロンをセンターに並べて対面一車線通行ですかね

655 ：メインクーン(静岡県)：2012/12/03(月) 23:26:19.23 ID:6Ylf89GE0

他のトンネルで点検しするのに上に乗っかってたけど、大丈夫かよ

656 ：ラ・パーマ(九州地方)：2012/12/03(月) 23:28:03.75 ID:6T3X+E+wO

>>650
そうか。
きちんとやれば結構強いのかケミカル。

657 ：スコティッシュフォールド(千葉県)：2012/12/03(月) 23:28:17.93 ID:WmGd3V4t0

ケミカルがスペック上強いのは知ってるけどさ
30年にわたって常時振動と湿気と排ガスに対する曝露試験なんてしてないだろうし
結果的には通行者をモルモットにした耐用試験になっちまったな

658 ：三毛(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 23:28:20.77 ID:BCZO2/H1O

ボルトが緩んだぐらいじゃ落ちないよ

ボルトが破壊したわけではないからね

659 ：アビシニアン(やわらか銀行【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】)：2012/12/03(月) 23:30:04.99 ID:ayfCoaf20

>>653
退職金、報酬ばっかりがっぽり貰って、何もなければ知らん顔、
なにか起こったら素知らぬふりしてそそくさと退職
で汚い仕事は下請けに、損害は全国民に丸投げ
ホント日本社会は腐っている。

660 ：トラ(関東・甲信越【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】)：2012/12/03(月) 23:33:28.89 ID:BCZO2/H1O

ああ
亡くなった方は
気の毒だ

お悔やみ申し上げます

661 ：ベンガルヤマネコ(WiMAX)：2012/12/03(月) 23:35:53.34 ID:QJmovaLv0

奄美大島沈没

662 ：アムールヤマネコ(栃木県)：2012/12/03(月) 23:36:18.20 ID:7zA6DnlUP

>>656
強い。重力方向であっても周りの躯体以上の十分な強度が出る。
今回のは設計ミスというよりは施工ミスである可能性が高い。
トンネルという長物を扱っていると、頭としっぽの間の施工条件(この場合は
気候が主)がずいぶん変わる。
ケミカルアンカーは非破壊による強度検査では正確な強度が出ない可能性があり、
破壊による検査を行うことになるが、工期の関係上その検査が十分に行われて
いなかった可能性もある。

663 ：ボンベイ(群馬県)：2012/12/03(月) 23:38:28.80 ID:+qR7p4wl0

>>558
建て直すよりも、地下に埋める方が早いと思うぞ
実際、建て替えで通行止めとかしたら一般道が駐車場状態になって、下手したら都内の物流が完全にマヒする
ただ、地下化だと事故が発生した時面倒だけど

664 ：ラガマフィン(WiMAX)：2012/12/03(月) 23:39:00.48 ID:ma2iXrMt0

こういうニュース見ると重い遺産って小説を思い出すな

665 ：ボンベイ(群馬県)：2012/12/03(月) 23:40:40.18 ID:+qR7p4wl0

>>1
点検はできなくはないだろ
トンネル入り口で昔みたいに車線規制した上で、換気ファンを停止すれば人間が中に入って点検できるだろ

666 ：ロシアンブルー(SB-iPhone)：2012/12/03(月) 23:43:50.75 ID:nEMvU9j1i

>>662
でも吊り天井を改修してタービンに変えていってるんだぜ
民主が予算減らしてなかったらもっと吊り天井は減ってただろうけどね

667 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 23:45:31.97 ID:lJmBgoiB0

鉄棒のように下から支えるべきだろ。
ぶら下げるからわかりにくくなる。

668 ：スコティッシュフォールド(千葉県)：2012/12/03(月) 23:46:07.73 ID:WmGd3V4t0

設計「このアンカーの性能を教えて」
メーカー「○○試験場での引き抜き試験で○○kgfの荷重に対し、アンカーより先にコンクリが破壊されました」
設計「経年劣化に対してはどうですか」
メーカー「えｗ社にもちかえって回答いたします（トンネルの天井に使うんだろ？しらねーよそんな環境・・・）」

メーカーの偉い人「ないねー。そんな試験結果。施工に話して試験代出るか聞いてみなよ」
施工「ねーよそんな金」

時は飛ぶように流れ・・・

施工「この前の質疑回答マダー？早くしろよ」
メーカー「類似事例での実績をあたっているのですがなかなか・・・」
施工「なにグダグダ言ってんだよ。後工程遅れたらペナルティ貸すよ。
つーかなにチンタラやってんだよ。言われたらすぐ対応しろよ。担当替えさせるぞ。今日結論出せ」
メーカー「・・・耐用年数は充分です」
施工「社としての回答ね。だってよ、設計さん」
設計「あい分かった」

　コ　ン　ク　リ　吊　天　井　完　成

こんな感じ？

669 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/03(月) 23:48:35.07 ID:ECac69EL0

>>665
点検ってハンマーで叩くだけだぜ・・・それが点検と言えるのかと

670 ：トラ(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 23:48:42.94 ID:BCZO2/H1O

今回は施工ミスかも知れないが

難しい施工管理がいるのは…設計ミス！

671 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/12/03(月) 23:56:41.17 ID:lJmBgoiB0

老朽化というより、時限爆弾だろ。

672 ：アムールヤマネコ(広島県)：2012/12/03(月) 23:57:14.25 ID:3ICZIcGz0

>>649
ほう
千葉は報ステじゃなくてニュースステーションやってるのか

673 ：サイベリアン(栃木県)：2012/12/03(月) 23:57:24.90 ID:SxDA4MpP0

>>666
タービンじゃなくブーストファンかと。別に吊天井自体が悪ってわけじゃない。

674 ：トラ(関東・甲信越)：2012/12/03(月) 23:57:34.39 ID:BCZO2/H1O

>>668

そんなところだろうね…
今頃はその人たちは介護センターだよ

675 ：ロシアンブルー(SB-iPhone)：2012/12/03(月) 23:59:03.60 ID:nEMvU9j1i

地震で歪んでワイヤーに想定以上の張力がかかってるかもしれないから、
本当はワイヤーの張力を測定するべきなんだよな
まあ、それが大変だから改修で吊り天井からブロアに変えてるんだろうけど
民主も大地震のあとくらい張力測定させろよアホか

676 ：ソマリ(空)：2012/12/04(火) 00:00:05.08 ID:qeJUXoGM0

>>585
「転ばぬ先の杖」って言葉があるよ
単に設計者の愛の問題

677 ：三毛(SB-iPhone)：2012/12/04(火) 00:01:10.06 ID:aQfnS4A4i

>>673
吊り天井は地震大国ではダメだよ
トンネルに捻じれが生じることを計算に入れてないだろ

678 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2012/12/04(火) 00:04:37.61 ID:WWI3A4y3O

地震のせいに
誘導してる気もする

679 ：ジャパニーズボブテイル(栃木県)：2012/12/04(火) 00:06:01.01 ID:NUYgDQG+0

>>677
V字でブレースつけとけば問題ない。二重にすればねじれにも十分対応できる。
何度も言うが吊天井自体が悪いのではなく、十分な強度計算と試験をしていないのが
悪い。

680 ：スミロドン(北陸地方)：2012/12/04(火) 00:08:52.59 ID:RMNzNGwyO

当時通行した車の中に、相当に強烈な共振作用をもたらす周波数を出す車があった可能性は？

681 ：ツシマヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 00:09:36.89 ID:2rQ5DabEP

このスレは他のスレより馬鹿文系が少ない気がする

682 ：ソマリ(空)：2012/12/04(火) 00:10:57.40 ID:MvnE/aU+0

>>648
横レスだけど、おまえの頭が悪いことはよくわかった

683 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 00:12:01.33 ID:EYF5EKDe0

>>662
そうは思わん、設計ミス、
もしボルトの引張力で支えてたら
ボルトが全部一気に折れるとかありえない
こんな奇妙な形で吊ってれば全部一気に外れるのもわかる

684 ：ターキッシュアンゴラ(宮城県)：2012/12/04(火) 00:12:23.79 ID:4jFaaWt00

ピアノとかと同じげんりか

685 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 00:13:35.21 ID:+qXZ10Ce0

吊り天井には比重が軽量で柔軟性のある材質を用いるべし。

686 ：ソマリ(空)：2012/12/04(火) 00:14:24.98 ID:MvnE/aU+0

>>668
目に浮かぶようだ

687 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2012/12/04(火) 00:15:38.54 ID:WWI3A4y3O

>>679
知り合いの大工も
重力のある棚はＶで吊ってたな

なぜ？Ⅰ なのだ！

688 ：ターキッシュアンゴラ(宮城県)：2012/12/04(火) 00:17:44.18 ID:4jFaaWt00

？
高力アンカーボルトでしょ：

689 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 00:19:56.96 ID:+qXZ10Ce0

トランジスタの足状に３本別々の方向で止まるボルトに交換。

690 ：ジャパニーズボブテイル(栃木県)：2012/12/04(火) 00:20:05.39 ID:NUYgDQG+0

>>683
ボルトの軸力だけで支えてるなんてことはまずあり得ない。そもそもそれは建築法違反。
コンプライアンス以前の問題だし小学生でもわかる話。
そもそもボルトは折れていたのでは無く抜けていた。

当然自分の勘も入っているが、施工ミスである可能性が高い。トンネル関係は長い分チョンボ
も多い。今回の笹子トンネルも施工不良の指摘を受けた過去がある。

691 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/12/04(火) 00:20:10.13 ID:ZJi2vekl0

互いに干渉しないと思うコンクリートの板が数十枚？連鎖的に崩れ落ちるのが解せない
トンネルの両脇から圧力が掛かっていたのでは？

692 ：サイベリアン(神奈川県)：2012/12/04(火) 00:21:41.76 ID:GRuwgGrk0

これ買え、目に付いたもの叩いて回れ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/31tDrhEgqJL._SL500_.jpg
http://www.amazon.co.jp/%E5%9C%9F%E7%89%9B%E7%94%A3%E6%A5%AD-4236ap-%E3%82%BF%E3%83%AB%E6%A4%9C%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88B%E5%9E%8B-01650/dp/B005TDHAFG/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1354547886&sr=8-3

693 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2012/12/04(火) 00:22:12.69 ID:MvnE/aU+0

>>683
どう見たって設計ミスだよな
「ケミカルアンカーは絶対抜けません」
を前提に設計してる。
「津波は来ません」
ってのと本質は同じ。

いちど定めた前提が崩れた場合の被害の最小化なんて一切考えてない、
その場さえよければよしの、公務員的な無責任体質の産物だよ。

まあ、原発と同じで人の命がまだまだ安かった
高度成長期の自民時代の負の遺産だわな。

694 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2012/12/04(火) 00:22:37.90 ID:aQfnS4A4i

>>679
地震でアンカーに想定以上力が加わることも計算できるの？

695 ：サイベリアン(神奈川県)：2012/12/04(火) 00:22:49.03 ID:GRuwgGrk0

>>690
トンネルは建築法の管轄外じゃないかい？

696 ：ターキッシュアンゴラ(宮城県)：2012/12/04(火) 00:22:56.05 ID:4jFaaWt00

充填モルタル、接着剤の経年劣化でしょ

697 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2012/12/04(火) 00:23:04.30 ID:+qXZ10Ce0

ローマ時代の水道がずーっとこわれてない。

698 ：ペルシャ(チベット自治区)：2012/12/04(火) 00:23:48.81 ID:lWINg1Vv0

>>561
911のときみたいに火炎に舐められると突如崩落するのか

>>582
木更津の清見台あたりで叫んで来い

699 ：スノーシュー(新疆ウイグル自治区)：2012/12/04(火) 00:25:54.67 ID:P6/C8iCL0

江戸時代の暗殺用からくり釣天井かよ
ソース水戸黄門

700 ：ソマリ(空)：2012/12/04(火) 00:26:16.18 ID:MvnE/aU+0

>>687
片方の支持金具が破壊された場合に真下に落ちづらいから比較的安全？
斜めにスパンが入るから横揺れに強い？
よーわからん

701 ：ラ・パーマ(西日本)：2012/12/04(火) 00:26:18.88 ID:ZDyxIRbGO

>>697
そら振動も排気ガスもないからな

702 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2012/12/04(火) 00:26:52.11 ID:WWI3A4y3O

>>690
あんた、何か知ってるでしょ！

ハッキリ言っちゃいなよ！

703 ：サイベリアン(神奈川県)：2012/12/04(火) 00:27:17.52 ID:GRuwgGrk0

>>699
宇都宮が本場

704 ：ジャガー(内モンゴル自治区)：2012/12/04(火) 00:28:56.67 ID:NrDKHgEdQ

この上でホームレスが生活とかありえんよな

705 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2012/12/04(火) 00:29:12.68 ID:JeBKSzfN0

どちらにしろトンネルの上下線とも吊り天井剥がすしかないでしょ。
点検でハンマー叩いた瞬間作業員が落ちて死んだら洒落にならんし。

706 ：ペルシャ(チベット自治区)：2012/12/04(火) 00:29:28.85 ID:lWINg1Vv0

>>19
謝蓮舫？猪瀬直樹じゃなくて？

707 ：キジトラ(石川県)：2012/12/04(火) 00:29:37.80 ID:Iesf2Zyh0

>>693
そんな後から文句言われてもな。

今からトンネル作り直すとかあり得んし、リスク覚悟で使うのが正解じゃね？

708 ：サイベリアン(神奈川県)：2012/12/04(火) 00:30:15.27 ID:GRuwgGrk0

>>705
換気はどうするの

709 ：ジャパニーズボブテイル(栃木県)：2012/12/04(火) 00:30:40.74 ID:NUYgDQG+0

>>695
正確に言うと施工方法と強度に規定がある。内部構造物の規定が無いというだけ。
…というのが2010年まで。
2010年以降はもっと細かい規定ができていろいろ条件が厳しくなった。

710 ：スノーシュー(新疆ウイグル自治区)：2012/12/04(火) 00:31:01.99 ID:P6/C8iCL0

トンネル抜けるまで息を止めるのはダメかな

711 ：黒(SB-iPhone)：2012/12/04(火) 00:32:17.27 ID:su5w86/Wi

換気は機械換気に変えろよ

712 ：サイベリアン(神奈川県)：2012/12/04(火) 00:32:58.82 ID:GRuwgGrk0

>>710
プリウス以外通行止めは？

713 ：サイベリアン(神奈川県)：2012/12/04(火) 00:34:00.65 ID:GRuwgGrk0

>>711
機械換気って何か判らんが、その場合の排気口は？

714 ：ヤマネコ(WiMAX)：2012/12/04(火) 00:35:31.73 ID:De2/LW2F0

30年というのが、当時の責任者が全員引退しているという日本人らしい最高の耐用年数だな
これ以上の耐用年数なんかいらんかったんや

715 ：ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2012/12/04(火) 00:35:32.01 ID:JeBKSzfN0

>>708
残った吊り天井は点検して安全でしたって
言われて通る奴いるの？
他の換気方法に変えるしかないんじゃね。その間は通行止めで。

716 ：シャルトリュー(滋賀県)：2012/12/04(火) 00:35:39.61 ID:enWsQj240

設計段階でメンテのことも考慮するのは基本中の基本
俺もよく怒られた

717 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 00:36:08.46 ID:+qXZ10Ce0

山を切って露天のただの道路に変更。

718 ：スノーシュー(千葉県)：2012/12/04(火) 00:36:34.90 ID:seUwZ09E0

>>712
エンジンを任意に止めておけて、
トンネル抜けるまで電池切れ起こさないプリウスがあるならな

719 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/12/04(火) 00:37:01.75 ID:idXxsI/E0

笹子トンネルって、神奈川側の施設はボロくてなんかくらいけど
勝沼側に抜けたら中央道そのものが明るく感じられるよな

720 ：ツシマヤマネコ(dion軍)：2012/12/04(火) 00:37:11.42 ID:Z+km0Y2EP

吊り天井をすべて剥がして、
軽量素材で代替できないのか？

721 ：茶トラ(北海道)：2012/12/04(火) 00:37:21.10 ID:ctEjfwiE0

建築はまったくわからんがなんとかしろ

722 ：ヨーロッパオオヤマネコ(長屋)：2012/12/04(火) 00:39:44.74 ID:iG96pEjt0

高くて点検できなかったって
換気口内歩けば問題ないんじゃなかったのか

723 ：ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 00:39:45.76 ID:jTaY4PIn0

>>555
劣化するまでは
計算上は大丈夫だったんだろうけどなんか不安
たとえ無駄でも太い方が落ち着く

724 ：白黒(東日本)：2012/12/04(火) 00:41:06.43 ID:qBPZ2fN80

>>626
あれこわいよなぁ
1tとも2tともいわれる。

725 ：シャルトリュー(滋賀県)：2012/12/04(火) 00:41:39.93 ID:enWsQj240

>>720
トンネル内は風圧が凄いから軽量素材は向かない
逆に危ないよ

726 ：スノーシュー(千葉県)：2012/12/04(火) 00:41:55.08 ID:seUwZ09E0

>>721
少なくとも5年はどうにもならん
もしお前が走ってるときに潰されたら隕石の直撃食らったと思って諦めろ

727 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 00:42:29.45 ID:+qXZ10Ce0

京都の清水の舞台のほうが長持ち。

728 ：マンクス(群馬県)：2012/12/04(火) 00:46:19.58 ID:SmUS528p0

>>712
プリウスでも70km/h以上は強制的にエンジンがかかってるわけだが

729 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2012/12/04(火) 00:47:27.26 ID:WWI3A4y3O

結局、他トンネルも危ないのね…

730 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/12/04(火) 00:56:06.79 ID:idXxsI/E0

そもそも、物流のボトルネックになってる笹子トンネルのようなところは
もっときっちりとしろよｗｗ

Ｒ２０なんかどうにもならんぞ

731 ：アフリカゴールデンキャット(沖縄県)：2012/12/04(火) 00:59:30.40 ID:twaaNfYl0

天井裏の点検時コンクリート劣化に気づかなった管理者が悪い。

732 ：マレーヤマネコ(WiMAX)：2012/12/04(火) 01:08:24.20 ID:E1hO3VGm0

定期検査の項目に入ってなかったのなら設計ミスだろ。
30年で壊れるってわかってるなら消耗品として定期点検対象に入れとけ。
壊れる想定じゃなかったのなら設計ミスだろ。

733 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/12/04(火) 01:08:50.39 ID:CBX2ooEm0

>>681
他スレでスレタイに釣られたバカが吸い寄せられてるからなぁ

734 ：オセロット(岩手県)：2012/12/04(火) 01:08:59.79 ID:ZWY5Qiid0

そもそも30年前のケミカルアンカーってのが信用できん

735 ：スノーシュー(千葉県)：2012/12/04(火) 01:09:26.36 ID:seUwZ09E0

まー建築土木やってると麻痺するけどさ、一般的な感覚って大事だよな
普通なら屋根から一枚1.2tの天井板ぶら下げようとか思わないもんな
思わなければ小難しい計算も、馬鹿みたいな曝露試験もしなくて済むもんな

その代わり長いトンネル作れずに峠道になって、年間2～3人は事故で死ぬかもだが、
すっ飛ばして崖から落ちて死ぬんなら納得も行くが、
いきなり天井落ちてきて圧死だの、引火して火刑だのじゃ死んでも死に切れんな

736 ：ツシマヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 01:11:12.13 ID:Cz/m4UNpP

新しい技術がいいのに決まってる
全部最新に作り替えるのがいいのに決まってる
予算が無限にあればな

737 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 01:12:54.00 ID:EYF5EKDe0

>>687
VもIも二本あるか一本かの違いぐらいしかない
若干Vの方が応力が軽減されるけど

738 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 01:15:32.22 ID:EYF5EKDe0

>>691
そうではない、新品時から耐力が足りない上に劣化が後押しした
そりゃそうだアロンアルファーで止めてるようなもんだもん

739 ：アフリカゴールデンキャット(沖縄県)：2012/12/04(火) 01:16:24.65 ID:twaaNfYl0

コンクリート劣化で吊れないから、H鋼で架台組んでそれにジェットファン載せるしかないな。

740 ：ボルネオヤマネコ(埼玉県)：2012/12/04(火) 01:19:03.79 ID:Ex0nXfx50

吊ってるのが気に入らないならビルとか立ち入らない方がいいよ。
空調とかでかい箱が天井裏にいくらでもつられてる

741 ：ウンピョウ(兵庫県)：2012/12/04(火) 01:21:29.16 ID:h0b/UN210

>>725
昔に比べて風力学も発達してるからいい感じの形状につくったり出来ないものかね？

742 ：ラグドール(兵庫県)：2012/12/04(火) 01:22:10.15 ID:XGEpKLgc0

この事件で分かったことはν速に妙に土建屋が多いってことだな
つまりそういうことだ

743 ：黒(千葉県)：2012/12/04(火) 01:25:11.68 ID:eMt46cgL0

>>682
いや、お前のほうが正しくない

>>740
せやな。近場のヤマダ電機も、ハワイアンセンターもひどいことになってた。

744 ：メインクーン(愛知県)：2012/12/04(火) 01:27:51.70 ID:0qMJkCFv0

強化アクリルで固めるとか無理なのかな？

745 ：マンクス(群馬県)：2012/12/04(火) 01:29:06.34 ID:SmUS528p0

>>740
かといって、化粧板のモルタルで隠してなければ、今度はアスベストがーとかわめくやつがいるんだよなぁ

746 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/12/04(火) 01:34:19.45 ID:CBX2ooEm0

>>740
さすがに条件の全く違うものを比較対象にするのはバカすぎるだろ

747 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 01:40:42.27 ID:EYF5EKDe0

>>740それらが落ちないのは実績がある
科学的にも根拠がある。上部がボルトでロックされてるでしょが

748 ：クロアシネコ(東京都)：2012/12/04(火) 01:43:16.16 ID:dSUW/X/t0

数枚落ちるならわかるけど
100mも連続したのは無駄に連結したアホ設計だったからだろ？

749 ：ジャガー(長屋)：2012/12/04(火) 01:44:13.17 ID:FKdfVDlj0

>>653
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

750 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 01:45:03.65 ID:EYF5EKDe0

>>748
そうなるね、ここでつり天井に問題無いとか論点ずらし、
施工の問題とか責任転嫁してるのは文系か理系でも型にはまった公式しか
覚えなかった連中にしかみえない

751 ：スコティッシュフォールド(京都府)：2012/12/04(火) 01:45:57.15 ID:9+SEMjRd0

ほんと毎日、何かあるな

752 ：スミロドン(新潟県)：2012/12/04(火) 01:47:52.70 ID:h0A9sDBe0

このトンネルを管理してるのは民間会社だから公共事業は関係ないんだよな

瑞穂の国でも恥かいた人は大抵この件でも馬鹿晒してそうだな

753 ：シャム(東京都)：2012/12/04(火) 01:48:23.24 ID:lbv+cukn0

垂直下向きにケミカルアンカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

754 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/12/04(火) 01:48:34.80 ID:idXxsI/E0

ネトウヨはバカだから仕方ないｗ

755 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/12/04(火) 01:49:15.93 ID:elAyMub20

>>38
ジミン工作員の質の低いジョーク???

756 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 01:51:12.35 ID:+qXZ10Ce0

プロペラのない扇風機を路肩に並べるだけで天井板なしにできる。

757 ：マレーヤマネコ(WiMAX)：2012/12/04(火) 01:51:52.98 ID:E1hO3VGm0

事業仕分けで落ちたとかバカを言ってるネトウヨの脳内では
あの天井は政権交代から3年で劣化したのかとw
30年以上も定期点検してなかった自民時代は
なかったことになってるのかとw

758 ：ヨーロッパオオヤマネコ(空)：2012/12/04(火) 01:52:51.80 ID:Ch/7GOw+0

アンカーボルトがボロボロに錆びとるがな・・・
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up199471.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up199472.jpg

759 ：マンチカン(埼玉県)：2012/12/04(火) 01:54:35.26 ID:p19l5YUt0

これトンネル掘削時からこういう構造の天井にする予定だったの？
何か後付け感がすごいんだけど。

760 ：シャム(東京都)：2012/12/04(火) 01:54:38.61 ID:lbv+cukn0

M16ボルト許容加重895kgf
経年を考えて安全率5として179
壁一枚1tならギリギリで6本、余裕みて10本使ってれば良い感じか
まあアンカー自体がすっぽ抜けたんだろうけど

761 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 01:56:07.87 ID:+qXZ10Ce0

>>748
冗談でモノコックトンネルとかいってたら奇抜さが受けて採用されたんじゃねえの？

762 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/12/04(火) 01:56:08.97 ID:ZJi2vekl0

今後はどうやって補強するんだろ
別な位置に穴あけて吊るのかねえ
本当に今までの点検時で異常はなかったという認識だったのかも疑問

763 ：マンチカン(埼玉県)：2012/12/04(火) 02:01:20.19 ID:p19l5YUt0

耐用年数を超えると重大事故が起こる設計も建築学的には全く問題ないんだな。

764 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 02:02:24.84 ID:EYF5EKDe0

>>758
中は以外と全く錆びてないもんだよ、これの引張力でささえる分にはさほど問題ない
実績あるからね、吊る実績が。でも下向きアンカーで支えるって初めて聞いた

765 ：マレーヤマネコ(WiMAX)：2012/12/04(火) 02:03:22.01 ID:E1hO3VGm0

高層ビルだってある日倒壊するかもしれんなw
「目視では問題なかった」
「点検対象から外れていた」
なんてしゃあしゃあと言うことだろう。

766 ：マレーヤマネコ(WiMAX)：2012/12/04(火) 02:06:19.27 ID:E1hO3VGm0

>>764
重量物をケミカルアンカーで釣るってのはありなのか？
ボンドで止めるぐらいに無謀に思えるんだが。

接着剤で30年耐えたのは直感的にはたいしたもんだが
んじゃ作った奴は何年持てばいいと思ってたんだろうなって疑問だわ。

767 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 02:09:53.21 ID:EYF5EKDe0

>>766
専門家じゃないけどケミカルアンカーとやらで吊るってのは初めて聞いたし、力学的にみてもちょっと工学齧ってれば
危険なのはすぐわかる。ただ、ボルトとナットで吊るのは良くあるし、それが落ちたというのはあまり聞かないし
あったとしてもそれは施工とか点検漏れとか耐用年数をよほど超えた問題といえるでしょ。

768 ：パンパスネコ(フィリピン)：2012/12/04(火) 02:11:25.76 ID:fsJ7yriZ0

おーい　設計した奴出て来いや　おまえが殺したんだぞ

769 ：クロアシネコ(東京都)：2012/12/04(火) 02:15:02.18 ID:dSUW/X/t0

安っすく作ろうとしたのが見え見えだよな
もっと鉄いっぱい使わないと

770 ：黒(千葉県)：2012/12/04(火) 02:17:02.12 ID:eMt46cgL0

>>767
テレビだと横羽線40年で対応年数超えてるとかいってるから、そこらへんが想定なんだろう。
今回の事故で30年ってことになるんだろうな。

771 ：スフィンクス(福岡県)：2012/12/04(火) 02:37:55.79 ID:gAwyZX2R0

>>766
実質、ボンドで止めているのと同じ
エポキシ系樹脂がコンクリとボルトの間に入って固定している

772 ：ロシアンブルー(関西・東海)：2012/12/04(火) 02:46:11.72 ID:nNIALyyoO

>>767
M16ケミカルなら1本で2tくらい持つわ、長期荷重でな。
金属系アンカーのほうが強度出ねぇし、こういう重量物は接着系アンカーを使う。

773 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 03:03:18.79 ID:JY2ves8k0

>>571

お前みたいな奴がこういう設計しそうだな。

774 ：サイベリアン(dion軍)：2012/12/04(火) 03:04:28.25 ID:v9r6sufd0

そもそもコンクリなんて脆いものにボルトで固定できてると考えるのがおかしい

775 ：三毛(茨城県)：2012/12/04(火) 03:08:34.31 ID:PMsy8yNI0

おやじが建築仕事してて色々聞きたかったのだが
「トンネルって土木じゃねえのか？知らねえっつんだよ」
これで終わったｗ

776 ：カナダオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 03:14:25.07 ID:6IhR6Cg40

>>707
リスク覚悟で使ったのが今回の結果ですけど。

777 ：猫又(チベット自治区)：2012/12/04(火) 03:21:21.06 ID:RXY8S/bg0

>>1
同じ構造のトンネルを持つ他社は点検してた

http://mainichi.jp/select/news/20121204k0000m040088000c.html
トンネル崩落:他の４社は打音検査　中日本高速きょう捜索

同じつり天井式のトンネルを持つ高速道路会社はいずれも、中日本高速道路が行っていなかった
内壁とつり金具のボルト接合部の打音検査をしていることが３日、毎日新聞の調べで分かった。
国土交通省の担当者は「元は同じ旧道路公団なのにどうして」と驚く。

国交省道路局の幹部は「元は旧道路公団の同一組織なのに、中日本が他社同様の点検をしていなかったことは驚きだ。
インフラの安全確認は常に強化すべきで、問題を精査する必要がある」と話す。

778 ：カナダオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 03:21:40.07 ID:6IhR6Cg40

>>775
仕事でやってる人の「知っている」レベルが違うからそう言うだけだと思う。

779 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/12/04(火) 03:25:34.33 ID:ZJi2vekl0

>>775
お父さんには墓場まで持っていかなきゃならない秘密があるんだよ
言いたくないことはたくさんある

780 ：アフリカゴールデンキャット(沖縄県)：2012/12/04(火) 03:27:44.48 ID:twaaNfYl0

>>777
打音検査で防げたのに

781 ：スナドリネコ(愛知県)：2012/12/04(火) 03:29:31.90 ID:BGdXNiBX0

ケミカルとかあと施工アンカーで吊っている物は
多い。
世の中言えないことはたくさんあるよ。
糠に釘とは良く言った言葉だ。

782 ：サビイロネコ(東京都)：2012/12/04(火) 03:31:48.52 ID:jE+GMrnY0

>>775
まともなプロは専門外の分野を適当に語ったりはしない。
専門知識は部外者には分からないと知ってるから

783 ：クロアシネコ(東京都)：2012/12/04(火) 03:32:30.63 ID:dSUW/X/t0

>>781
最近両面テープで壁くっつけるの流行ってるよね

784 ：スナドリネコ(愛知県)：2012/12/04(火) 03:36:42.54 ID:BGdXNiBX0

＞783
なにそれ？

785 ：ヒョウ(関西・東海)：2012/12/04(火) 03:38:17.33 ID:nNIALyyoO

>>693
いや、許容以上の荷重がかからねぇと抜けねぇよ。
M16ケミカルの場合、基本呑み込み代は130mm。
この削孔長に、許容以上の荷重がかかって破壊される時は周りのコンクリートが円錐状に破壊されるコーン破壊になる。
これより呑み込みがもっと深い場合、アンカー筋が降伏して破壊される。

で、一番考えられるのが母体のコンクリートに強度がない場合。
これだと、いくらアンカーが周りのコンクリートに固着していても、その固着している母体がボロボロなんだから強度が出ない。
施工不良の報告書があったし、これだと思うがね。

ちなみにアンカーが施工不良だと、周りのコンクリートは破壊されずアンカーだけ抜けてくる。

786 ：マーゲイ(京都府)：2012/12/04(火) 03:38:19.25 ID:KgNU5sH80

打設してすぐ崩れたならともかく30年以上放置した後に崩れたんだぜ
ケミカルで吊る工法がありえねーってことはないよ

要は保守点検のテキトーさと一気に１００ｍ崩れたという設計の問題だろ

787 ：セルカークレックス(静岡県)：2012/12/04(火) 03:53:42.78 ID:SDA1qzZu0

福島原発だって施行してから40年くらい経ってたんだろ
築40年の学校の校舎や団地がどんなものかを見れば
日常的にそこで生活しようと思えないほどのものになってるだろ

788 ：パンパスネコ(東日本)：2012/12/04(火) 03:57:30.65 ID:rc9j9W3J0

前の日にあった直下の地震で
縦方向に大きな加振力が掛かりやられたんだろうな。
ちゃんと点検してれば・・・・。

789 ：トンキニーズ(福岡県)：2012/12/04(火) 03:59:29.13 ID:qIlGIYDv0

アンカー13センチ埋め込み
どうみたって無茶な設計だよな　自然落下するはずだ

790 ：マーゲイ(京都府)：2012/12/04(火) 04:01:51.02 ID:KgNU5sH80

>>747
スラブ打設した後にどうやって空調屋がモノを吊るすのか考えてみればいい
上部がボルトでロックってどうやってやるんだよｗｗｗｗ

ケミカルならまだ良心的な施工で多くはケミカルより強度の劣る打ち込みアンカーだよ

791 ：パンパスネコ(東日本)：2012/12/04(火) 04:06:53.13 ID:rc9j9W3J0

ただの差し筋アンカーだよな

792 ：トンキニーズ(福岡県)：2012/12/04(火) 04:10:58.76 ID:qIlGIYDv0

ビルなどはケミカルより打ち込みアンカーの方が確実じゃね
穴のホコリも掃除しないと密着しないようなケミカルは気持ち悪い

793 ：マーゲイ(京都府)：2012/12/04(火) 04:18:12.04 ID:KgNU5sH80

ビルだろうとトンネルだろうとケミカルのほうが圧倒的に強度は上だよ
ホコリ取るのが面倒くさいからセットアンカーしましょうとか言い出す奴がいたらお目にかかってみたいわ

794 ：パンパスネコ(東日本)：2012/12/04(火) 04:20:36.91 ID:rc9j9W3J0

初期はそうだろうけど
長時間経過すると加水分解してやられちゃうんじゃないの？

795 ：トラ(東日本)：2012/12/04(火) 04:24:43.05 ID:64zRYF7PO

爆破して新しいのにかえろよ

796 ：スナドリネコ(愛知県)：2012/12/04(火) 05:04:59.88 ID:BGdXNiBX0

掃除しないと金属系アンカーでも駄目だよ。
天井はほこり落ちるけど。

797 ：スフィンクス(福岡県)：2012/12/04(火) 05:26:44.28 ID:gAwyZX2R0

>>793
現場では打ち込みアンカーになってしまう

ケミカルの打設費用も出てないのに、
何が悲しくって逆さ向けでエポキシまみれになって
ケミカル打たなあかんのや？

金が出たり、仕様書で謳ってあれば別問題だけどね

798 ：バーミーズ(大阪府)：2012/12/04(火) 06:40:42.13 ID:XK9HgLnp0

設計ミスだなー

799 ：ヒョウ(京都府)：2012/12/04(火) 07:17:42.34 ID:hTLvKlOy0

トンネルの耐用年数は何年なんだよ
50年か100年かしらんが定期的に作り直す必要あるんじゃ？

800 ：ツシマヤマネコ(庭)：2012/12/04(火) 07:21:36.59 ID:OBC26SbdP

コンクリート診断士の私が素通りします
仕事増えたらいいなぁ

801 ：ベンガルヤマネコ(新潟県)：2012/12/04(火) 07:22:23.11 ID:4uaeZqyi0

中央道の笹子トンネル崩落事故が早速民主党のせいにされる
http://togetter.com/li/416648

802 ：ユキヒョウ(九州地方)：2012/12/04(火) 07:26:38.54 ID:Qp2MEY2OO

テレビでアンカー見たけどあれボルト一個バカになったら終わりじゃね？
構造的に脆すぎ

803 ：ロシアンブルー(関西・東海)：2012/12/04(火) 07:26:39.82 ID:nNIALyyoO

>>800
コンクリート診断士ってリバウンドハンマーで診断すんの？

804 ：茶トラ(和歌山県)：2012/12/04(火) 07:31:39.22 ID:tzRte/otI

>>798
仮に設計ミスが無かったら何年持つんだ？

805 ：猫又(庭)：2012/12/04(火) 07:32:55.44 ID:49s1k4vr0

>>801
蓮舫が言い訳しちゃったから。
自分たちは関係者ですって言ったようなもの。

806 ：ツシマヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/04(火) 07:36:29.18 ID:Sh1FQt5GP

一気にたくさん落ちてきたのはおかしい
実はとっくの昔にアンカーがほとんど抜けてたはず
残った少数のアンカーががんばって支えてたのが耐えきれなくて落ちた

807 ：キジトラ(関東地方)：2012/12/04(火) 07:44:20.13 ID:Xu/dGoo8O

マジコン中国街娼人が仕分けは関係ないとバカッターに書いたものの
トンネルなどの点検保守団体の予算を取り上げ解散に追い込んでいたという

相変わらず自爆が好きな朝鮮民主主義党

808 ：キジトラ(庭)：2012/12/04(火) 07:44:44.21 ID:pt133IpH0

アンカーなんてぶっ叩いてコンクリート壊せば簡単に抜けるからな
度重なる地震や交通振動でコンクリが脆弱になって
アンカー単体か周辺のコンクリごと持っていかれたか…

809 ：ロシアンブルー(九州地方)：2012/12/04(火) 07:52:32.68 ID:UAUM/+j6O

>>716
高度経済成長期の機械とか、後から分解･修理する事を考えていない物が多いんだよな。
だから、古い機械を直してくれってなると大変だった。箱からごっそり抜かないと分解出来ないとかね。
今じゃ殆ど新しいのに入れ替わってるから、見る事は滅多に無いが。

810 ：マーゲイ(チベット自治区)：2012/12/04(火) 07:53:42.18 ID:57XcGAHQ0

叩いて音で判断とか目視とかいつの時代だよ・・
計測器使って劣化判断できるようにしないとまた同じことおきるぞ

811 ：バーマン(東京都)：2012/12/04(火) 07:57:23.01 ID:G7fqeMwG0

>>740　あれはコーンなのか？まさかオール安価？

812 ：カナダオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 08:00:00.54 ID:o0JD2XiS0

今の60歳過ぎが作った代物だろ
関わった奴ら逮捕しろよ

813 ：パンパスネコ(愛媛県)：2012/12/04(火) 08:00:44.86 ID:YYb1gODX0

オスプレイの時もそうだったけど、何も知らない奴が雰囲気だけで「これは構造上無理がある」とか「物理的に無理」とか言うのは何なの？

814 ：バーマン(東京都)：2012/12/04(火) 08:03:13.49 ID:G7fqeMwG0

早い話が、ボルト、アンカー云々はあまり関係ない
「コンクリートは圧縮圧力には強いが引っ張りには弱い」
だから構造物では配筋するんだろう。それに繋がってなかった

それが全てだよ

815 ：ベンガル(徳島県)：2012/12/04(火) 08:03:51.77 ID:tHReEo5n0

社長は反射材、反射テープのトップメーカー住友スリーエムの出身だろ。
自動車業界への反射材普及が真の狙いだな、地元の国道の橋梁の点検でも
国交省指定の工事看板は600メーターも手前から設置、かつ工事用カプセルプリズム型高輝度反射指定
でないと道路使用許可がおりないんだぜ。
老朽化した箇所の補修工事より、なんぞかんぞ点検がらみで3M製品使用の看板類が消費できれば良いことだった。

816 ：ヒョウ(東海地方)：2012/12/04(火) 08:04:28.22 ID:ydDNfqN+O

>>813
感情論で簡単に流される人達をいちいち相手にしてたら無駄

817 ：マーゲイ(新潟県)：2012/12/04(火) 08:08:04.61 ID:mSlulJs00

関越トンネルも同じ構造だそうだな
グンマー行くのやめとくか

818 ：ボルネオウンピョウ(関西・東海)：2012/12/04(火) 08:17:44.46 ID:rdkDsLpaO

やっぱネジにするなら鉄郎ぐらいの奴を使わなきゃ

819 ：ロシアンブルー(関西・東海)：2012/12/04(火) 08:17:54.39 ID:nNIALyyoO

>>814
それ、あと打ちアンカーの全否定だな。
設計通りに先付けアンカーを入れても、あとから変更なんてザラにあるわけ。

820 ：スナドリネコ(新潟県)：2012/12/04(火) 08:18:34.17 ID:MdRONVAZ0

>>817
苗場経由で山超え

821 ：シャルトリュー(新潟県)：2012/12/04(火) 08:21:24.28 ID:Lmxx55/z0

その時代からケミカルアンカーってあったのか

822 ：カラカル(家)：2012/12/04(火) 08:27:47.90 ID:b8PrtCjk0

　　　　　　┃
　　　　　　┃
━━━━┻━━━━
　　　　＜○ノ
　　　　　∥
　　　　くく

　　　　　　↓

＼　　　　　　　　　／
　　＼　　　　　／
　　　　＼　／
　　　　○□＝

823 ：マレーヤマネコ(WiMAX)：2012/12/04(火) 08:43:46.57 ID:E1hO3VGm0

>>813
じゃあ事故の起こる以前に専門家とやらは
どれだけマシなことをいえてたんだよw

原発事故もそうだが、予見出来なかった時点で
素人にたいしてとやかく言える義理はねーよw

824 ：オセロット(チベット自治区)：2012/12/04(火) 08:47:20.41 ID:YsR5wv540

>>806
俺もこれに一票
構造計算では全部加算されているだろうし

825 ：ボブキャット(大阪府)：2012/12/04(火) 08:51:28.20 ID:ugxg1ksM0

ちゃんと生き残りの恥知らずバカも仕留めろ！

826 ：ツシマヤマネコ(庭)：2012/12/04(火) 08:54:42.80 ID:T8vub2z70

点検方法を確立しないとダメだろね。
ハンマーで叩いて打音確認ってのはさすがに今の時代どうなんだろうってきがする。
アンカー⇔コンクリート間の超音波伝播速度を定期的に測定して
その推移から判断するとか、打音をやるにしても周波数を分析して
定量的に判定するとか必要じゃない？

827 ：サーバル(チベット自治区)：2012/12/04(火) 08:54:43.49 ID:X+GVh0pcP

>>669
打音点検を知らない池沼乙

828 ：カラカル(三重県)：2012/12/04(火) 09:01:31.40 ID:BtB8Wa+20

脆性なコンクリと無理やり同居させられた延性（靭性か）のある鉄鋼の嘆き

829 ：カナダオオヤマネコ(秋田県)：2012/12/04(火) 09:09:45.82 ID:wbRupK8g0

こんだけ地震あればいつかは壊れるんじゃね

830 ：猫又(兵庫県)：2012/12/04(火) 09:10:21.61 ID:9210gKj40

なんで大震災にも耐えた姉歯は逮捕されて
死者でてる今回の件は誰もお咎めなしなの？

831 ：ジャガー(SB-iPhone)：2012/12/04(火) 09:12:19.34 ID:12rtLlqsi

自称専門家と呼ばれる先生と役人が考える設計なんざ驕りの塊
知識持って現場に張り付いてる管理者が一番理解してるもんだ
原発で見ててまだわからんのかね？
この国は腐った権威主義が未だ蹂躙中

832 ：猫又(兵庫県)：2012/12/04(火) 09:17:58.70 ID:9210gKj40

打音検査ってのがよくわからんが
作り立てで検査して　たとえば「ド」の音が出てたとする
で、一部「レ」の音が出てたら「異常」かもしれんが
老朽化して全体が「レ」の音を出すようになったとしたら
どうやって「異常」って判別するんだろ？

833 ：ヒマラヤン(福岡県)：2012/12/04(火) 09:28:48.06 ID:5rO8wsBf0

澄んだ音がしたらしっかり接合されてて
鈍いミュートされた音なら何か振動を吸収する隙間みたいなものがあると
判断されるんじゃないかな

834 ：リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/12/04(火) 09:30:22.30 ID:KhLClTvT0

>>832
マンションのタイルとか連続してるとわかりやすいけど
これだけ離れてるならハンマーで接合部叩いてぐらつき確認だな

835 ：カラカル(三重県)：2012/12/04(火) 09:31:45.71 ID:BtB8Wa+20

コンクリに引っ張り応力は禁忌　も分からんのか、所詮コンクリ屋。

836 ：縞三毛(空)：2012/12/04(火) 09:34:31.03 ID:aHWrW3vx0

ギリギリ抜け落ちそうになって
引っかかってるレベルなら
テンションかかってるだろうし
気づけなそうだな

837 ：サビイロネコ(青森県)：2012/12/04(火) 09:44:14.20 ID:zqfEiw0z0

何かコンクリが崩落したのと、トンネルそのものが崩落したのと混同してる奴がいそうだな
極端な話、コンクリ取っ払って扇風機での換気に切り替えれば解決する話なんだが

でもそうすると当然電力が必要になるので、将来的にそんな事も自然エネルギーでまかなえるの？って話になるんだけど、
放射脳のバカはそこまで考えないんだろうな

838 ：ラ・パーマ(大阪府)：2012/12/04(火) 09:45:15.48 ID:nkAdVYj+0

このあたりで東名が止まってくれると最高に面白いのだが。

839 ：サビイロネコ(catv?)：2012/12/04(火) 09:47:46.44 ID:zwzfBYLo0

一部だけ天井板ってのはどういう効果があるの？
笹子みたいに換気のためって感じではなさそうだし

関越トンネルとか見ると、金網っぽい中に何か入ってるみたいだけど
あれを支えるためのものなの？

840 ：縞三毛(大阪府)：2012/12/04(火) 10:03:40.73 ID:1bLADjTk0

今年は帰省控えろよ
またこれが引金になってまた大惨事が起こるかもしれん

841 ：スミロドン(WiMAX)：2012/12/04(火) 10:06:01.94 ID:y8FOhGTO0

このトンネルって35年ものだろ？　同じ構造で43年ものがびくともしてないのになんでこのトンネルだけ崩落したの？
このトンネルだけずっと前から入口で車線規制してるよね

842 ：オセロット(チベット自治区)：2012/12/04(火) 10:06:35.32 ID:YsR5wv540

>>839
ttp://moon.ap.teacup.com/nishimino/1304.html
ttp://www.shutoko.jp/fun/pickup/17
昔は天井にエンジンみたいなファンを釣っているだけだった
板を釣って平らにして囲って送風／排気の道にしている

843 ：カナダオオヤマネコ(秋田県)：2012/12/04(火) 10:13:34.37 ID:wbRupK8g0

>>841
今はしてないそうだぞ

844 ：シャム(神奈川県)：2012/12/04(火) 10:19:05.49 ID:DxBMYhXW0

笹子トンネルって休日の混む時間帯は車線規制してたらしいな
老朽化についてネクスコは掴んでたんじゃないか

845 ：白黒(東京都)：2012/12/04(火) 10:19:36.90 ID:io5oVaCs0

アンカーが抜けたのか、アンカーが破断したのかどっち？
NHKのニュースでは独立した施工みたいだし１３０mも落ちた原因がわからん
ジョイントされてたんかな？

846 ：ツシマヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/04(火) 10:25:05.55 ID:Sh1FQt5GP

>>845
ジョイントしてないなら、まとめて落ちるはずがないお
逆に、ガッチリジョイントしてなかったなら、とっくに1枚2枚落下してて、こんな大事故にはならなかった

847 ：茶トラ(東日本)：2012/12/04(火) 10:37:20.09 ID:XMpbhtv80

>>845
朝刊には鉄筋だか何だかを溶接してあったように書かれてた

848 ：キジトラ(関東地方)：2012/12/04(火) 10:50:44.68 ID:Xu/dGoo8O

なおアクアラインも同じ模様

インフラ逝ったあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：エキゾチックショートヘア(福岡県)：2012/12/04(火) 10:53:58.48 ID:He9e+g3A0

安全性を最大限に考えるなら外部の力を支える外殻と
内部の構造物を支える内殻の二重構造だろうな

コストがアホみたいに掛かるだろうけどｗ

850 ：キジ白(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 11:13:43.66 ID:7/TyVdKA0

そら素人から見ると後打ちアンカーが悪いみたいに見えるよな
躯体側に定着させてようが何しようが
メンテしなけりゃダメなんだよ構造物ってのは何でも

851 ：ツシマヤマネコ(WiMAX)：2012/12/04(火) 11:15:36.57 ID:jYwawoMTP

水がボタボタ垂れてるトンネルとかあるけどアレもヤバイよね
コンクリの隙間とかひび割れから浸水してるんだろうし
そういう状態のコンクリって劣化速いだろ

852 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 11:41:26.86 ID:+qXZ10Ce0

突っ張り棒で天井を支えるしかない

853 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2012/12/04(火) 11:59:43.43 ID:Gg5ucuxzO

今日日の接着剤は一般人の常識を越える強度を有しているがその周辺のコンクリートが地下水等で痛んで外れてしまった場合にはもうどうしようも無い何で付けてあっても同じ

854 ：スミロドン(WiMAX)：2012/12/04(火) 12:07:59.59 ID:n5lkefPF0

コンクリを接着剤でって無理やろー

855 ：しぃ(京都府)：2012/12/04(火) 12:08:27.68 ID:bEhm6kvg0

>>1
ワゴン車に乗ってて助かった女性
　
　
約100キロ走行から事故ったけど歩ける状態で生還
　↓
１トンの天井板直撃で破壊された車から脱出
　↓
崩れた１トンの天井板のがれきから脱出
　↓
火災で煙だらけのトンネル内から脱出

奇跡だよね。もう運命的なものしかないわ。

856 ：マレーヤマネコ(愛知県)：2012/12/04(火) 12:09:09.85 ID:W9/dazFw0

いまNEXCO中日本管内の高速道路の電光掲示では笹子トンネル区間を「事故通行止め」じゃなく「災害通行止め」と絶賛ステマ表示中ｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1354590094/

857 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2012/12/04(火) 12:11:21.88 ID:Pk0vpxWfP

これからの世代はこういうグズグズに劣化したインフラとそれを作ってできた借金を背負って行っていただく

858 ：ヒマラヤン(東京都)：2012/12/04(火) 12:11:47.52 ID:VjB16OEH0

自分で工作やってるとわかるが
釘やボルト、接着剤での異種材接合ってけっこうもろい
コンクリやエポキシもあまり耐久性ないのもわかる
十分寝かせた木組のほうがはるかに強靱だったりする

859 ：アムールヤマネコ(京都府)：2012/12/04(火) 12:11:52.82 ID:wdU4+QO90

>>851
掘るときに相当水が湧いてきたらしいからこれもそれでコンクリートの劣化を促進させたかも

860 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2012/12/04(火) 12:19:51.42 ID:Gg5ucuxzO

>>854いや今凄い金属溶接かそれ以上重くなる分金属取付具使う方がリスキーなくらい

861 ：マヌルネコ(茨城県)：2012/12/04(火) 12:20:29.45 ID:eAktvlU70

いままで事故がなかったのが奇跡だな　30年前の日本の技術なんか神通力のおかげ

862 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 12:20:55.48 ID:+qXZ10Ce0

つり橋の鉄骨橋脚がない状態だろ。
設計始めからやり直せ。

863 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 12:26:03.56 ID:+qXZ10Ce0

ピラミッドのてっぺんにストーンヘンジをおいたような設計。

864 ：セルカークレックス(埼玉県)：2012/12/04(火) 12:29:59.01 ID:VfeXWNN50

ケミカルアンカーなんてコンクリートが劣化したら終わりだからなｗ
鉄筋に絡ませておくアンカーのほうがいいんじゃねｗ

865 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 12:30:09.48 ID:+qXZ10Ce0

１点式シートベルト

866 ：スミロドン(東日本)：2012/12/04(火) 12:30:52.76 ID:3iYVc6mjO

>>859
現代のトンネルはだいたいそうだよ
近代でも道が作れず難所か迂回してたような場所にトンネル作った
だから日本のトンネル掘削技術はレベル高いと言われている
ガチガチの岩盤や柔い地質、水流のあるところを掘れるからな
まあ、トンネル自体が崩落しなくても天井が崩落したら意味ないけど

867 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 12:32:52.30 ID:+qXZ10Ce0

エコノミックアニマル

868 ：黒(神奈川県)：2012/12/04(火) 12:33:17.94 ID:ngTfgcJn0

おれの通勤ルートの湾岸と環状線、5号以外どんどん崩れてくれ

869 ：マーブルキャット(関西・東海)：2012/12/04(火) 12:34:29.70 ID:E/AIib92O

トンネルって円形に掘って路面の下にケーブル通すって聞いたけど？
天井釣って平たくするのになんか意味あるの？

870 ：トンキニーズ(福岡県)：2012/12/04(火) 12:36:05.48 ID:qIlGIYDv0

>>852
そんなこたあない

871 ：ツシマヤマネコ(家)：2012/12/04(火) 12:37:23.43 ID:1Hixz360P

>>869
排気用トンネルにつかってたみたい

872 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 12:39:47.45 ID:+qXZ10Ce0

換気は口実でほんとはコンクリの製造販売が狙いだったんだろう。

873 ：キジ白(WiMAX)：2012/12/04(火) 12:40:20.08 ID:3iAxTha80

上は丸くして下に換気用トンネルを作れば安全

874 ：黒トラ(新潟県)：2012/12/04(火) 12:42:42.90 ID:Zml3p0Pa0

で、過積載トラックが通ると落盤w

875 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 12:44:44.61 ID:+qXZ10Ce0

がてん系の特質
・力仕事を好む
・頭が悪い

876 ：キジトラ(芋)：2012/12/04(火) 12:57:41.96 ID:OkWwXbtS0

セックスアニマル

877 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 13:01:23.28 ID:+qXZ10Ce0

１９３０年代に普及したこうそくどおうろすらまともに作れんとはやっぱ
イエローモンキーの国。

878 ：マヌルネコ(茨城県)：2012/12/04(火) 13:03:13.13 ID:eAktvlU70

天井の巨大なファンが落ちる危険もあるが

879 ：アムールヤマネコ(北海道)：2012/12/04(火) 13:12:38.00 ID:yW7bnDxk0

金属とコンクリを薬品で接着できるもんなんだな

880 ：カラカル(三重県)：2012/12/04(火) 13:25:44.51 ID:BtB8Wa+20

ラジオＮＨＫを聴きながら作業していますが、時々のニュースで”ボルトとコンクリートの劣化が原因と見て・・・”と
伝えています。なぜボルト＝金属　の（劣化）を先頭に言うのでしょう・・・ボルト疲労ｏｒ脆性ｏｒ延性破面でも
検証されたのでしょうか？こういったところに、土建利権を感じます。

881 ：マーブルキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/04(火) 13:27:56.02 ID:Ir4rB/ai0

トンネルの内側って土中のかぶり取ってるのか？
昔のかぶりだから中の鉄筋は錆だらけじゃねえの？
そこにアンカーとか無謀

882 ：縞三毛(大阪府)：2012/12/04(火) 13:34:11.69 ID:1bLADjTk0

生コン現場練なんでしょ？
海砂洗わずに使って水飲ませ放題だったんじゃね？

883 ：黒(千葉県)：2012/12/04(火) 13:41:00.99 ID:eMt46cgL0

>>882
海砂がつかわれてるかは不明だが、シャブコンなんて余計にめんどくさいだけだぞ。
湧き水湧いてるんだから、頼まれなくても水が増える。

884 ：スミロドン(北陸地方)：2012/12/04(火) 13:48:24.50 ID:RMNzNGwyO

しかし一度大事故が起こったら途端に定期点検の重要さをとうとうと説く哀れさよ。
そんな奴に限って一車線規制してるだけでブーブー喚く連中と認識してる。
利権ガー利権ガーとやかましい奴に限って、対価は勿論発生するが、
高速で快適に移動できる道路を使える利権を最大限に享受してる事をすっ飛ばす。
こうしてネットに自由に書き込める利権だって当然ながら認識してはいない。

885 ：ロシアンブルー(関西・東海)：2012/12/04(火) 13:49:14.27 ID:nNIALyyoO

>>864
土木のコンクリートが30年やそこらで剥落するほど劣化すると思えんのだがなぁ。
地下水脈に当たってるのなら、その辺りで施工不良があったんじゃないかねぇ。

886 ：黒(SB-iPhone)：2012/12/04(火) 14:03:19.37 ID:su5w86/Wi

【トンネル崩落】蓮舫「事業仕分けしてない民主のせいじゃない」→実はNEXCOへの修繕費をカットしてた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354595079/

887 ：マーブルキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/04(火) 14:05:35.44 ID:Ir4rB/ai0

>>886
最初から点検項目に無かったみたいだから予算は関係無いよ

でも民主党が悪いわ

888 ：ベンガル(東日本)：2012/12/04(火) 14:11:46.38 ID:OYfapXB20

>>819
後打ちでも16センチしか入ってないってどうなのよ
最低その倍は必要じゃないのかよ

889 ：ヒマラヤン(東日本)：2012/12/04(火) 14:17:26.41 ID:0O32+KkZ0

作るときに後は考えない
壊れないから壊れたときのことは考える必要がない
まさに自民党型政治のたまもの

890 ：スコティッシュフォールド(大阪府)：2012/12/04(火) 14:29:14.16 ID:YB8asgzI0

>>889
民主党は何もつくらなかったけどなｗ

891 ：サイベリアン(静岡県)：2012/12/04(火) 14:30:23.86 ID:14UZuuxs0

横長の楕円でトンネル掘って左右に壁立てれば
換気ダクトくらいにはなるじゃん
コストも多分その方が安くないか？

892 ：カラカル(三重県)：2012/12/04(火) 14:32:53.07 ID:BtB8Wa+20

そのうち生きる利権ガーと言いそうだな、>>884の旦那からは。原発の檀家さんかい？

893 ：サーバル(芋)：2012/12/04(火) 14:51:16.35 ID:ABwnb/a30

>>891
左右は避難路を作らなくてはならない

894 ：サイベリアン(静岡県)：2012/12/04(火) 14:58:03.72 ID:14UZuuxs0

>>893
避難路の天井なんて２．５ｍで十分だから、その上をダクトにすれば良い
車の風圧も関係ないから天井も軽い材料で作れるぞ

895 ：トンキニーズ(福岡県)：2012/12/04(火) 15:05:17.14 ID:qIlGIYDv0

接着剤も寿命があるんだな
新ケミカル接着剤を開発したけど何年持つかは知らない。抜け落ちた時が寿命と考えてください
そういえば昔作ったプラモデルが出てきたけど接着剤が風化して触るとボロボロ壊れた

896 ：サーバル(芋)：2012/12/04(火) 15:12:43.04 ID:ABwnb/a30

>>894
所々に車両の出入り口があったりしてだね

897 ：イエネコ(埼玉県)：2012/12/04(火) 15:18:15.08 ID:9CLx9woM0

昔のはエア抜けないで天端部の覆工コンクリート数センチとかの場所あるよ

898 ：白黒(東京都)：2012/12/04(火) 15:21:45.37 ID:io5oVaCs0

トンネル横側に避難路、通風ダクトを設置ために横長のトンネルにすると、
土圧に耐えるためにトンネル断面を小さくするか壁面を厚くしなければならない。（扁平率による）
材料費アップでお金もかかる。
今でこそ四角くほれるシールドがあるが当時あったかどうかは不明。
また、トンネルは、地盤と密着して土圧に耐える構造だし、部材には圧縮力しか
かからないから軽い事に大きなメリットはない。

899 ：リビアヤマネコ(長屋)：2012/12/04(火) 15:27:32.43 ID:dfg8iOaf0

そもそもトンネルって耐用期間どれぐらいで作られてるものなんだろ

900 ：アメリカンショートヘア(群馬県)：2012/12/04(火) 15:31:37.20 ID:6XPEzzLh0

>>873
上を丸くすると、下の排気口の高さをあまり取れないんじゃないか？
トラックとかの背の高い車が通れるようにしなきゃいけないから

901 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 15:46:37.86 ID:+qXZ10Ce0

鉄道の優秀さとは天地の差。

902 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2012/12/04(火) 15:50:00.40 ID:+qXZ10Ce0

コンクリは全部一緒くたになるから部分的に維持管理とかできない。

903 ：バーマン(山形県)：2012/12/04(火) 16:17:14.56 ID:QR1DT/te0

コンクリートが人へ

904 ：ヨーロッパオオヤマネコ(長屋)：2012/12/04(火) 16:38:02.76 ID:iG96pEjt0

これが政権後退の成果

905 ：オシキャット(禿)：2012/12/04(火) 17:06:05.74 ID:xTQkInTli

>>218
原発も安心だよ。

906 ：エキゾチックショートヘア(栃木県)：2012/12/04(火) 17:07:19.02 ID:1IudaQrp0

>>901
鉄橋はどうかな

907 ：マレーヤマネコ(チベット自治区)：2012/12/04(火) 17:21:24.53 ID:sisMMZbk0

>>899
基本的に100年じゃね？
瀬戸大橋も作ってる時「100年耐えられます」って言ってたけど
地元の人間は「そんなに耐えられるわけがない」ってツッコミ入れてたよ

908 ：サビイロネコ(埼玉県)：2012/12/04(火) 17:23:09.06 ID:Jd9175vi0

設計云々じゃなく、何十年も経つのに新しい設計の方式に改修しなかっただけだろ

公団だって、チェックしてますといいながら下を走るだけじゃ、崩落するまでわかりゃしねーわな

909 ：サビイロネコ(埼玉県)：2012/12/04(火) 17:24:19.22 ID:Jd9175vi0

コンクリが100年もつとか思い込んでる馬鹿はただの無知
そこらで家建ててる職人のほうが余程知識がある

910 ：ロシアンブルー(関西・東海)：2012/12/04(火) 17:31:57.68 ID:nNIALyyoO

>>888
あのな、ケミカルの削孔は基本8dなんだよ。
もっと大きい径になれば削孔長も深くなるがよ。

8×16で128、だから削孔長は130mmになんの。
現場の仕様で10dや12dなんてのもあるけど、こういうのにはロングカプセル使うんだよ。

で、8dや10dで破壊まで引っ張った場合、ボルトを中心にコンクリートが円錐状に破断すんの、これがコーン破壊。
15dとか比較的深い呑み込みで破壊まで引っ張った場合は、コンクリートは破壊されずボルトが降伏するわけ。

もっとも、これらは母材であるコンクリートの強度がしっかり出ている場合。
おそらく今回がそうであるような母材が弱体化してる場合には、アンカーは強度を発現しなくなる。

911 ：ロシアンブルー(関西・東海)：2012/12/04(火) 17:36:26.01 ID:nNIALyyoO

>>909
コンクリートの耐久年数
短期30年
中期60年
長期100年
超長期200年

912 ：シャム(大阪府)：2012/12/04(火) 17:41:27.39 ID:0Ub6sGLA0

実際現状のコンクリ強度に問題あるなら全撤去、新設ってことか？
時間掛かり過ぎんだろ

913 ：アメリカンショートヘア(群馬県)：2012/12/04(火) 17:44:23.14 ID:6XPEzzLh0

>>911
言いたいことはわかるんだが、高度成長期のコンクリなんて海砂が多かったとか言う話もあるじゃん
塩化物が多いとコンクリの耐用年数は劇的に低下するよね

914 ：サビイロネコ(埼玉県)：2012/12/04(火) 17:47:19.38 ID:Jd9175vi0

>>911
はいはい、知ったか乙
200年もつとか、頭湧いてんじゃねーのｗ
特に「関西の」コンクリは海砂が多いから気をつけなよｗｗｗ
建築業界の常識だからｗｗ

コンクリと一口にいっても内容物や環境によっては劣化が激しいという事も覚えておくんだな
学校の基礎知識なんて付け焼刃にもならねーぜｗｗｗ

915 ：ロシアンブルー(関西・東海)：2012/12/04(火) 17:56:07.41 ID:nNIALyyoO

>>913
だから土木のコンクリートなのに、たかだか30年程度しかもたなかったんじゃねぇの？

>>914
海砂でもちゃんと洗えば問題ないんですけど？
高度成長期のは洗いが不完全だったから塩害で問題になってるだけ、今でも海砂は採取してんだぜ？

骨材や混合材、水セメント比によって強度も耐久年数も変えられる。
わかってんじゃねぇかｗ

916 ：オシキャット(禿)：2012/12/04(火) 18:03:05.92 ID:xTQkInTli

>>615
異常が起きても事故に繋がらないようにしておけばいいんだけどね。異常即事故だと、異常を見つける暇もない

917 ：アメリカンショートヘア(群馬県)：2012/12/04(火) 18:05:39.24 ID:6XPEzzLh0

もう、運送会社とか旅行会社が中日本高速道路を相手取って損害賠償を請求してもいいレベル

918 ：サーバル(静岡県)：2012/12/04(火) 18:10:05.79 ID:OYrAuRKW0

>>420
つり天井のボルトの計算で衝撃荷重は考慮しないだろ普通。
ただし、今回の130ｍもの長さで落下したのは衝撃荷重の影響だとは思うけど。

>>536
小さいと思われる部材でも意外なほど強度があるということを示したかっただけなんだが・・・。

例えば、橋に使われる高力ボルト、これはボルトの締め付けによる摩擦で部材を止めているのだが、
M22のボルトで片面摩擦力4800kgfもある。

919 ：オシキャット(禿)：2012/12/04(火) 18:29:10.69 ID:xTQkInTli

>>858
木工なんてボンドで接合したら、剥がせない。無理に引きちぎると木のほうが割れる。

920 ：縞三毛(大阪府)：2012/12/04(火) 18:30:08.94 ID:zrk0yfJN0

!ninja

921 ：コーニッシュレック(庭)：2012/12/04(火) 18:30:43.85 ID:oQ2bmQws0

test

922 ：マーゲイ(静岡県)：2012/12/04(火) 18:33:01.11 ID:jDvXgG8g0

大体なんでわざわざ天板の素材をコンクリで? バカなの?

923 ：マヌルネコ(茨城県)：2012/12/04(火) 18:33:16.63 ID:eAktvlU70

維持管理が大変なら施設を壊す公共事業考えろよ　戦争とかも含めて

924 ：サーバル(西日本)：2012/12/04(火) 18:47:50.05 ID:TI/mQmMXP

>>785
そうだね。コンクリートもケミカルも健全なら問題は起こらなかっただろう。
多分内壁のコンクリートに劣化が起こって荷重に耐えられなくなったんだろうね。コンクリ施工時に水飲ませたかな。
でもアンカーで固定じゃなくて、こういうのは鉄骨や鉄筋に繋がってて欲しいな。

925 ：アメリカンボブテイル(東京都)：2012/12/04(火) 19:02:28.83 ID:0iBwaJ8k0

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51dl5BVWP-L._SL500_.jpg

こういうのでやればいいよ

926 ：マーブルキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/04(火) 19:25:36.70 ID:Ir4rB/ai0

>>922
台風で飛ばないのとか上を歩くとかじゃねえ？

927 ：ツシマヤマネコ(福井県)：2012/12/04(火) 19:32:12.23 ID:y2PcVQkb0

>>922
じゃ、おまえはなんの素材をチョイスするんだ。

928 ：チーター(西日本)：2012/12/04(火) 19:35:04.75 ID:sOSytvfn0

もうタイガーボードでええやん

929 ：シャルトリュー(家)：2012/12/04(火) 19:37:12.81 ID:9ZqeZJlf0

>>927
ボール紙でいいだろ
よく燃えそうだが結局コンクリでも火災になってるから一緒だな

930 ：エキゾチックショートヘア(福岡県)：2012/12/04(火) 19:47:07.25 ID:He9e+g3A0

板の下を時速１００キロで車が走っても動いたり歪んだりしない程度の重さと丈夫さが必要だからな

931 ：ハバナブラウン(家)：2012/12/04(火) 19:56:24.91 ID:ijK25/jO0

金属製のグレーチングとか、金属製の網とか、適度な強度と重量の骨組み組んで
その上に薄い鉄板だの難燃性のプラ板みたいの敷くとかね。
そういうので排気口としての隔壁の要は成すだろうし、検査のために歩きまわる足場の要も成す。
敷物を土台のグレーチングに固定すれば走行車両による風圧なんかもクリア出来る感じ。

932 ：デボンレックス(千葉県)：2012/12/04(火) 20:02:37.27 ID:ziqK2zMs0

H鋼で吊ってたらごっつかったのかな

933 ：ボルネオヤマネコ(埼玉県)：2012/12/04(火) 20:17:55.19 ID:ZeP90/XR0

建設関係大杉

おまえらホント暇なんだなw

934 ：黒(千葉県)：2012/12/04(火) 20:37:34.52 ID:eMt46cgL0

>>933
土建より建設のほうがガチで暇。
土建は福島に出陣しているアクティブなやつらもいるが
どっちかというと茨城の奴らが福島に出張した穴を下請けで埋める形っぽい。

935 ：リビアヤマネコ(北海道)：2012/12/04(火) 20:56:43.86 ID:RT7ftiwW0

こういうトンネルだとCO2の効果でコンクリートの中性化も進みやすいだろうね。
30年供用しているトンネルならば中性化の進行は結構なものと予想してみる。
当然アンカーボルトも腐食しているだろうし、もろくなってたんだろうね。
コア抜きして中性化深さを確認すれば劣化の進展も予想できたろうに。

936 ：サビイロネコ(埼玉県)：2012/12/04(火) 21:03:44.18 ID:Jd9175vi0

>>915
ちゃんと洗えば？ｗ
洗ったところで海砂を使ってる時点で長持ちしないというのが常識だが？
知ったかは黙ってろよ

水とセメント比、骨材で強度が変わるのなんて当たり前な
だが、耐用年数は環境の影響が大きいって事も覚えておけよ、知ったか

937 ：キジ白(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 21:35:22.95 ID:7/TyVdKA0

定着の説明までして知ったか呼ばわりされるID:nNIALyyoOｶﾜｲｿｽ

さっきNHKでやっぱり天井板が連結構造になってたのが
被害を大きくした原因かも　とやってた。
やっぱりトンネルの頂部を足場組んで点検なんてしてなかったんだろうな
めんどくさいもんね

938 ：シャルトリュー(家)：2012/12/04(火) 21:40:35.80 ID:9ZqeZJlf0

>>937
マジメにやったら費用かかるからな
事故さえ起こらなければ点検したという事実だけで十分

939 ：カラカル(静岡県)：2012/12/04(火) 21:40:58.86 ID:qFSqQ7Co0

ボルトがいかに錆びたとしても破断する事は考えられないし
ケミカルアンカーが抜ける事も考えにくい
原因はコンクリートの老朽化によるコーン破壊に間違いないだろ

940 ：マーブルキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/12/04(火) 21:51:07.60 ID:Ir4rB/ai0

こちらへどうぞ

【トンネル崩落】アンカーボルトに腐食なしコンクリート破壊なし　ケミカルが原因なら点検不可能
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354625426/

941 ：ロシアンブルー(関西・東海)：2012/12/04(火) 21:54:38.40 ID:nNIALyyoO

>>936
お前、二枚貝が入ってても強度が落ちるとか言いそうだなｗ
海砂洗うことも知らんアホとは話出来んわ。

何処で仕入れた知識かしらんが、現場でも行って勉強してこい。

942 ：キジ白(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 21:55:36.47 ID:7/TyVdKA0

>>938
で、まさかの大事故が起こって大騒ぎ
それ去年も盛大なの見たし

>>940
スッポ抜けたのかよ
35年前のケミカルなんて出始めの頃だな

943 ：リビアヤマネコ(北海道)：2012/12/04(火) 22:00:55.48 ID:RT7ftiwW0

そういや昔アンカー屋がボルトの先端バーナーで炙ってから
ケミカル打ち込んでたけど、これって正しい方法なの？
一瞬でケミカル硬化して作業早かったんだが。

944 ：サーバル(庭)：2012/12/04(火) 22:07:41.77 ID:YcZCecT/0

一方、土建屋とコンサルの溜まり場土建板と建住板は過疎ってる

945 ：スナネコ(家)：2012/12/04(火) 22:21:51.41 ID:CHg5wl8D0

一枚落ちたら１００枚落ちるっていう設計がまずダメだろ
５年に一枚落ちる設計のほうがまだマシだわ

946 ：ロシアンブルー(関西・東海)：2012/12/04(火) 22:25:28.39 ID:nNIALyyoO

>>943
ケミカルが焼けるじゃねぇかよ。
耐力出ないぞ、そんな施工じゃ。

定着かけたケミカルに溶接だって長い時間はよくねぇのに。

947 ：ボンベイ(兵庫県)：2012/12/04(火) 22:27:46.86 ID:qpiNM6kO0

ところで、復旧方法どうすんだ？
吊天井構造はそのままとして、固定方法やら、基礎の状態確認する必要あるよな。

948 ：マヌルネコ(茨城県)：2012/12/04(火) 22:28:35.92 ID:OZClW4Tb0

栃木アンカーさん出番です

949 ：サイベリアン(東京都)：2012/12/04(火) 22:34:23.14 ID:Zcd2chXx0

>>947
暫定的にアンカーを打ちまくって仮復旧じゃね
通行規制が年末年始に絡むと厄介だよな

950 ：イエネコ(チベット自治区)：2012/12/04(火) 22:37:48.89 ID:xtFiQ4Bz0

>>939
>>ボルトがいかに錆びたとしても破断する事は考えられないし
なんで？確かに計算上の強度は十分でも30年以上絶え間なく
通行する車両の振動でゆすらっれてるんだぜ。

>>ケミカルアンカーが抜ける事も考えにくい
施工不良だってあり得る。

>>原因はコンクリートの老朽化によるコーン破壊に間違いないだろ
予断はいかんよ。
一部だけじゃなく100m以上もぶっ壊れているんだから。

951 ：カラカル(三重県)：2012/12/04(火) 23:05:10.28 ID:BtB8Wa+20

ところで、どっかでコンクリ破壊か金属（ボルト）破壊かの検証くらいは終わったの？
見りゃ、分かるのにね。その後で金属破壊なら、電顕でハメンを見ればほぼ原因分かる。
コンクリ　のことは、知らん。あっという間の、脆性破壊だろうなぁ

952 ：ツシマヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/04(火) 23:08:27.58 ID:Sh1FQt5GP

吊るしてる金属部分は金属疲労とかはしてない、ってのはさすがに定期的な検査してわかってるんじゃないかな
検査できなかった、コンクリートの中がどうにかなってたんだね

953 ：ぬこ(東日本)：2012/12/04(火) 23:08:37.90 ID:+98Hnfnq0

【国土強靱化】読売「やっぱり公共事業は必要だ！老朽建造物の点検・改修が急務だ！トンネル崩落怖い」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354526762/

【藤井聡】『列島強靭化論』
http://www.youtube.com/watch?v=vNSFUm4tdAM&list=UUki71M5nvgTGP1Hzusz56Yw

954 ：シャルトリュー(愛知県)：2012/12/04(火) 23:09:00.93 ID:cD9+0W030

コンクリートが人を

955 ：メインクーン(やわらか銀行)：2012/12/04(火) 23:21:25.19 ID:VYkHDvBH0

可哀想にね
俺が現場にいたら全員助けてやったのに
このための懸垂５００回のトレーニングだからね

956 ：スコティッシュフォールド(広島県)：2012/12/04(火) 23:22:16.49 ID:iVkbZbI/0

コンクリートが人に、民主党です

957 ：マンチカン(空)：2012/12/05(水) 00:25:23.36 ID:gkaNC2Qx0

※原発同様、自民党時代の建造物です
※原発同様、必要な対策を長年怠ってきました
※事故が起きたら民主のせいにするのも原発同様です

958 ：イリオモテヤマネコ(SB-iPhone)：2012/12/05(水) 00:28:15.64 ID:aaiRvVBuP

>>957
民主に投票したひとは、そんな泣き言を聞く為に民主に票を入れたんじゃないとおもうよ

959 ：スナドリネコ(埼玉県)：2012/12/05(水) 02:11:27.62 ID:agxN/QRx0

>>941
2枚貝だから強度があがるとでも思い込んでるのかよｗ
現場にいって１から勉強しなおせ、ガキ
海砂を洗ったところで、塩分が落ちると本当に思い込んでる馬鹿なんておまえだけな、知ったか

「ありえない」「考えられない」
現場も知らない知ったかだからこんな事しか言えねーだけ
現場をしってるなら経年劣化や腐食による劣化、環境による劣化を考えて当たり前
ガキが偉そうに語ってんじゃねーよ

960 ：白(新疆ウイグル自治区)：2012/12/05(水) 02:29:35.08 ID:l7itV6cM0

>>951
金属部材の靭性は破断してなかったっぽい

961 ：黒トラ(チベット自治区)：2012/12/05(水) 07:29:01.81 ID:mhMjCYk90

李明博は「天皇陛下」を侮辱した！！怒れ！日本国民！

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・与する売国奴で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm

962 ：アンデスネコ(東京都)：2012/12/05(水) 07:54:57.71 ID:acMMOYUa0

FRPじゃ無理なのか？船では普通に使われてるけど

963 ：カナダオオヤマネコ(西日本【緊急地震:新潟県中越地方M4.4最大震度3】)：2012/12/05(水) 08:06:50.60 ID:ilENxgYIP

>>962
よく燃えそうだね。

964 ：アンデスネコ(東京都)：2012/12/05(水) 08:09:54.14 ID:acMMOYUa0

コンクリでもジオポリマーとかもっと良いのが出来てるだろ

965 ：チーター(新疆ウイグル自治区)：2012/12/05(水) 08:44:46.10 ID:qT+3bHOm0

傷んだので、取っ払ってファンにかえたトンネルあったよ

966 ：茶トラ(山梨県)：2012/12/05(水) 16:11:43.04 ID:dJOP1LL10

もう天板は炭素繊維で作るしかない
軽いし上部だし高いしで文句無し

967 ：マヌルネコ(庭)：2012/12/05(水) 16:29:11.88 ID:fPUJSLX50

>>966
それで、入札取れる見積り出すのか
すげーね、かっこいーね

968 ：スナネコ(東日本)：2012/12/05(水) 16:31:18.96 ID:1pZu41C90

民主党のせいだな

結局埋蔵金なんてなかったし
公共事業で経済が回っていたのに廃止して
株価も大暴落

969 ：ヒマラヤン(チベット自治区)：2012/12/05(水) 17:18:36.72 ID:7SKU39xs0

>>965
関門トンネルが数年前に全とっかえやってるけど
天井板廃止はできなかったのかな

970 ：アフリカゴールデンキャット(茨城県)：2012/12/05(水) 18:24:05.82 ID:PQAvAqez0

民主はダメ　自民はダメ　他のわけのわからんとこはもっとダメ

971 ：スノーシュー(京都府)：2012/12/05(水) 18:26:19.03 ID:0eo51tsh0

>>43
はっ里見八犬伝が先ですが。これだからゆとりは

972 ：三毛(庭)：2012/12/05(水) 18:27:55.30 ID:3XvKjDRo0

>>970
現存する最古の政党、日本共産党はどうよ？

973 ：カナダオオヤマネコ(西日本)：2012/12/05(水) 18:32:02.06 ID:ilENxgYIP

>>972
法案を精査するという意味での「反対専門政党」は必要ではあるね。

974 ：ロシアンブルー(内モンゴル自治区)：2012/12/05(水) 18:40:06.17 ID:l4RkHnGeO

>>966
コンクリ構造物の表面に炭素繊維のシート貼って補強する工法はあるんじゃね
あとモルタルに繊維を練り込んで吹き付けることで剥落を防ぐ工法とか
補修するにせよいろいろ新工法は出てきてるよ

975 ：三毛(北海道)：2012/12/05(水) 18:40:16.41 ID:iCinp/oy0

>トンネル最上部のコンクリートの内壁には、Ｔ字形鋼材（長さ６メートル、幅４０センチ）が１枚につき１６本のボルト（長さ２３０ミリ、直径１６ミリ）で
>固定され、この鋼材１枚につき５本のつり金具の上端がつないであった。
>つり金具の下端も鋼材につながれ、この鋼材の上に左右から２枚の天井板を乗せてある構造だった。

この説明で理解できない自分は国語力が弱いということなのか？↓

976 ：キジトラ(やわらか銀行)：2012/12/05(水) 18:47:47.14 ID:0vFQFd6B0

Ｔ　　　　-------------------------------

977 ：ロシアンブルー(内モンゴル自治区)：2012/12/05(水) 18:53:53.80 ID:l4RkHnGeO

>>975
紙に図を描いたらわかるんじゃね

　　　　　　鋼材
　　天井　　↓
■■■■■■■■■■■■　∥　∥　∥　∥　∥
　∥　∥　∥　∥　∥←釣り金具
　∥　∥　∥　∥　∥
■■■■■■■■■■■■　　↑
　鋼材（これにコンクリート板を固定して壁の鋼材と一緒に支える）

　　／￣＼≡←車
　　◎￣◎≡

978 ：スノーシュー(福岡県)：2012/12/05(水) 18:56:53.64 ID:NvFKZHWw0

>>969
関門トンネルは天井に１つと道路の下に２つの合計３本のダクトを持ってるから
やろうと思えば天井ダクトを廃止して下の２本のダクトで吸排気できると思う

吸排気の経路が大きく変わるからかなり大規模な工事になるし
コストも相当かかるだろうけどね

正直、多額の費用を掛けて古いトンネルの改修を続けるよりも
新しいトンネルの方がいいかもしれん

979 ：サーバル(大阪府)：2012/12/05(水) 19:09:10.24 ID:IXmX6QVn0

>>740
地震の時空港のパネルが落ちて来てたが完全永久固定は難しいだろうね

980 ：コーニッシュレック(禿)：2012/12/06(木) 06:29:30.49 ID:nZ+dJjWLi

>>977
T字型鋼材は進行方向の断面かね、それとも平面か

981 ：ヨーロッパオオヤマネコ(西日本)：2012/12/06(木) 06:37:56.47 ID:q8krck/EP

抜けたのケミカルじゃなくて鋼材と天井を繋いでたボルトみたいだな。さっきめざましテレビでやってた。

982 ：縞三毛(関西・東海)：2012/12/06(木) 07:20:23.21 ID:5k0yfKpIO

>>959
海砂がダメならなんで今も採取されてるのかなー？
よーく考えてごらん、ボク。

二枚貝は20％までなら強度に問題ない、巻き貝は取り除く必要があるがな。
こんなの常識だよねー、ボク。

ちなみに樹脂は殆んど経年劣化しない、だから耐震にも採用されてるわけ。
ボク、わかるかなー？

983 ：アメリカンワイヤーヘア(群馬県)：2012/12/06(木) 10:22:52.70 ID:hRZoBP0X0

横だが、今じゃ海砂の脱塩技術が良くなってるからいいけど、このトンネルが作られた当時の脱塩技術はクソだったと思う

984 ：茶トラ(山陽地方)：2012/12/06(木) 10:26:29.53 ID:t1z2/dfPO

コンクリートに打ち込んだボルトじゃだめだわ
トンネルのフレーム鋼材にボルトを取り付けなだめやな
トンネルにフレームなんかあるか知らんけど

985 ：バリニーズ(愛知県)：2012/12/06(木) 12:10:11.65 ID:JlHXTG9l0

そもそも組織そのものが大劣化してたじゃねーか
大惨事が起きて初めて発覚とか終ってるわ