笹子トンネル、昭和52年の開通以降天井板のボルト交換記録なし
1 :
スミロドン(やわらか銀行):
2 :
シンガプーラ(愛知県):2012/12/02(日) 23:38:23.87 ID:WlN1Q5Oi0
記憶はどうなのよ
お前らも同じくらいに生まれたけど股間のボトル交換してないんだろ?
人災だな
5 :
スナネコ(岡山県):2012/12/02(日) 23:39:09.21 ID:BsodEg4v0
\(^o^)/
6 :
ボルネオヤマネコ(芋):2012/12/02(日) 23:39:33.12 ID:yHlT0Nvd0
無茶苦茶やな
7 :
スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/12/02(日) 23:39:33.74 ID:ksY1Qzw50
同じ年か〜
俺もそろそろ上から何か落ちてきてるしな・・・
8 :
シャム(千葉県):2012/12/02(日) 23:40:08.35 ID:kNj5K5q60
上を向いて歩こう
9 :
サバトラ(やわらか銀行):2012/12/02(日) 23:40:09.38 ID:8+8Tjzxh0
自民党政治のツケ
10 :
猫又(神奈川県):2012/12/02(日) 23:40:26.54 ID:eJ484R220
マジで不景気でデフレなんだからこういうトンネルをどんどん工事してけよ!!!
11 :
ジャガーネコ(東日本):2012/12/02(日) 23:40:43.19 ID:whKk6jpV0
普通交換しないんじゃないの?
12 :
ハイイロネコ(千葉県):2012/12/02(日) 23:41:06.04 ID:7tdyaWJ70
まさかの年上
耐用年数を説明せずに、
あたかも交換するのが当たり前みたいに報道するよな。
ホント作為的
14 :
ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/12/02(日) 23:42:20.44 ID:MtfGniP/0
これって点検はしてないってことなのかね?
15 :
ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/12/02(日) 23:44:16.08 ID:GXJNVfSC0
自民党が無駄な公共工事にばかり金まわしてたからや
何にもしてないってことだな
一方、関門トンネルは…
しかし、志和、安芸、武田山トンネルは当分、一車線規制すべきでは?
18 :
ロシアンブルー(京都府):2012/12/02(日) 23:45:26.22 ID:Dnjcr+mD0
事故原因にクレーン車とか背の高いのが
先っぽ天井にぶち当てて逃げた可能性がないとは言い切れない
けど
どー考えてもとんでもない交通量の高速トンネルなんて
大事故につながりかねない構造物に
落下防止装置もないようなもんぶら下げるのを規制もかけずに認めてきた国が悪い
19 :
茶トラ(東京都):2012/12/02(日) 23:45:43.67 ID:XXixy2XA0
交換しようとボルト外したら落ちちゃうんじゃないの?
20 :
パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/02(日) 23:45:55.75 ID:Hokf45y90
ミンスガー厨遁走
誰が逮捕されるのかなー
22 :
アメリカンショートヘア(福島県):2012/12/02(日) 23:46:22.08 ID:PC94tOFL0
問題は一箇所落ちると連鎖的に全て落ちるような構造にしたことじゃないのか。
23 :
ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/02(日) 23:46:23.01 ID:GGVfkgf7O
エレベーターに文句言えないなこりゃ
24 :
ジョフロイネコ(宮城県):2012/12/02(日) 23:46:56.74 ID:2HPKKXg10
トンネル建設反対団体がアップし始めましたッ
25 :
トラ(愛知県):2012/12/02(日) 23:46:57.10 ID:YkTz7Aee0
おいおい、どういうことだよ
ガソリン税どこいったよ
耐用年数クリアしてても地震の影響ガー想定外ガーで押し切るんだろ
昭和52年って俺が生まれる1年前かよ
35年も経てばそりゃ腐るわな
一度作ったら崩壊とか予測出来ない
最初から構造に無理があった
29 :
コドコド(家):2012/12/02(日) 23:47:26.57 ID:2qbCbziH0
毎月
PT
UT
MT
しろとは言わんが
ノーメンテなんてすご過ぎだろ
30 :
茶トラ(群馬県):2012/12/02(日) 23:47:54.02 ID:jHWJyXU80
一番リフレッシュしなきゃいけない所だな
32 :
ジョフロイネコ(宮城県):2012/12/02(日) 23:48:19.53 ID:2HPKKXg10
33 :
マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 23:48:20.83 ID:4IYvZZms0
35 :
トラ(和歌山県):2012/12/02(日) 23:48:28.59 ID:QLkd/RQG0
原因は老朽化が第一かなこりゃ
点検の義務ってないんだな、トンネル
日本中のトンネルは全て埋めるべき。
通るな危険。
そもそも交換せにゃならんものなの?
39 :
ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/12/02(日) 23:49:55.35 ID:ssyc+US70
早急に全国のトンネル点検する流れですね
40 :
シャム(福岡県):2012/12/02(日) 23:51:12.69 ID:SD7i+Vz40
橋とかのボルトとかも完成したあと交換しないだろ?
41 :
しぃ(愛知県):2012/12/02(日) 23:51:29.06 ID:yv/UFhkL0
ありがとう自民党
他のトンネルもとっとと調査してヤバイ奴は即座に改修しろ
こういうこと出来る政治家はおらんのか?
43 :
メインクーン(神奈川県):2012/12/02(日) 23:51:52.96 ID:zx4PwCaF0
もうトンネルは通れんな
45 :
スナドリネコ(チベット自治区):2012/12/02(日) 23:52:20.19 ID:dmU/FgU/0
しかし、そもそもトンネルで吊り天井ってのが、まず理解できないのだが…
46 :
ラグドール(神奈川県):2012/12/02(日) 23:53:35.32 ID:qCYeCMu40
>>45 何気なく通ってるトンネルも実は上げ底
ということだ
47 :
ギコ(宮城県):2012/12/02(日) 23:54:41.52 ID:229ouFIl0
もったいない精神を発揮したら叩かれるなんて・・・
48 :
メインクーン(神奈川県):2012/12/02(日) 23:55:02.70 ID:zx4PwCaF0
都夫良野トンネルの方が古いよね?
49 :
マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 23:55:34.36 ID:4IYvZZms0
これを機会に、道路の問題をほじくり返していくといろいろ出てきそうだなこれ
原発がそうだったように
選挙にも影響する可能性があるね
これからの高速はトンネルなしな。
51 :
マーゲイ(長野県):2012/12/02(日) 23:56:11.23 ID:hS8wESWQ0
この辺もトンネル多いけどいつも通る度にいつ崩れてもおかしくないとは思ってた
大型車のせいで道路ぼこぼこになってるし劣化凄そう
52 :
トラ(東日本):2012/12/02(日) 23:56:18.65 ID:xC+P/5OwO
三橋「あたってもうたwwww」
53 :
ギコ(宮城県):2012/12/02(日) 23:56:29.80 ID:229ouFIl0
脱原発、脱トンネル、脱道路で原発・トンネル・道路の全廃が次の選挙公約トレンドだな
54 :
マーゲイ(茸):2012/12/02(日) 23:56:46.21 ID:hyvj0PcCP
55 :
ロシアンブルー(京都府):2012/12/02(日) 23:56:58.53 ID:Dnjcr+mD0
これ構造的なこと訴訟起こされたら高速も国交省も反論できないと思う
一つや二つの天板が落ちたのならともかく、あんな沢山の天板が落ちたのだから、部品老朽化の問題じゃない。
設計構造自体の問題だ
57 :
斑(東日本):2012/12/02(日) 23:58:10.58 ID:vqQoR4ov0
日本はトンネルだらけだからな
戦前に作ったトンネルだってけっこうあるだろ
この事故きっかけで全国のトンネルで工事始めるんだろうな
高速渋滞しまくるだろ
59 :
マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 23:58:19.16 ID:4IYvZZms0
60 :
スナドリネコ(チベット自治区):2012/12/02(日) 23:58:23.99 ID:dmU/FgU/0
トンネルで問題が大きくなるとしたら、道路よりもむしろ新幹線
61 :
トラ(やわらか銀行):2012/12/02(日) 23:58:41.49 ID:igNg+FqP0
トンネルは崩れないものだと勝手に思いこんでた俺は無能
不幸中の幸いなのは日曜の朝の登り車線だったって事だな。
夕方で帰省・観光帰りで混んでたり平日だったらもっと被害が出たな。
負傷された方の一日も早い回復と、亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします
63 :
黒(チベット自治区):2012/12/02(日) 23:59:16.34 ID:1dUpjrGu0
新東名でも一箇所吊り天井トンネルガあるっていうのが嫌すぎるわ
大阪の新御堂筋もヤバいらしいで
65 :
ラ・パーマ(鳥取県):2012/12/03(月) 00:01:04.81 ID:bCFA9w310
東京タワーのリベット交換もそろそろやれよ
67 :
ラ・パーマ(鳥取県):2012/12/03(月) 00:02:26.67 ID:ELfTCVnC0
転送しろよ
68 :
クロアシネコ(大阪府):2012/12/03(月) 00:02:43.33 ID:Vt/y9gIH0
土建とか建築とか、現場では本当に信じられない事だらけだよね・・
一般人が目にする所で言えば・・
材、残材詰んだトラックの荷の積み方のいい加減さとか凄くわかるよね?
69 :
ジャングルキャット(茨城県):2012/12/03(月) 00:03:56.22 ID:fPKlDsXD0
なんで厚さ8センチで1トンもあるコンクリートを天丼からぶら下げててたんだよ。
石膏ボードで充分だろ
天井に入って点検したばかりで何で?
71 :
ぬこ(宮城県):2012/12/03(月) 00:04:49.67 ID:AeEEB1+s0
>>59 山を越え道無き道を荷物背負って歩け。
経済的には壊滅的打撃を受けるが、CO2排出量も減るし、自動車不要化で工場が閉鎖され電力消費量も減って
原発不要でエコ派は大喜びだぜ
72 :
斑(大阪府):2012/12/03(月) 00:05:19.62 ID:vFF2dTdt0
もうさあ・・どうせ助からないんだからいっそのことダイナマイトで全部埋めてしまえばよくね?
その方が現場で消耗してる作業員も俺たちもスッキリすると思うんだけど
時間の問題でしょ?
これは、天井裏の点検実際してないってことだな。
そもそも、人があの空間に入る入り口すら、無さそうな気がする。
74 :
デボンレックス(山口県):2012/12/03(月) 00:06:19.06 ID:/P2k0ffX0
修学旅行のバスでも連なってたら、大惨事になってたところだったな
75 :
サーバル(東日本):2012/12/03(月) 00:06:24.67 ID:YdbTShkZ0
地下鉄は大丈夫なの?
設計では何年で交換予定だったんだろうな
直接の関係はないかもしれないけど、
事故の前日の正午に山梨東部震源の地震があったな。
79 :
サビイロネコ(四国地方):2012/12/03(月) 00:08:08.53 ID:XqhdcRl00
一般道で思いつく吊り天井トンネル
九州=関門、加久藤
四国=夜昼、大豊
本州=鳥居、栗子、あと東北の方にいっぱいあった気がする・・・。
80 :
茶トラ(神奈川県):2012/12/03(月) 00:08:59.52 ID:gUzc9xbK0
____
/ \
/ / ̄ ̄ ̄\丶
|/ \ / 丶|
/Y ヽ ノ |ヘ
ヒ| / |ノ マスターいつもの
丶- (_ノ - イ
|丶∈≡∋ /|
>――――<
/ 丶__ノ \
82 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 00:09:23.01 ID:IDIupR+10
今年、点検したとか言ってなかったっけ
83 :
ラ・パーマ(大阪府):2012/12/03(月) 00:09:58.09 ID:RGOOakbu0
>>63 普通のまるいトンネルの途中に、いきなり吊り天井の区間がちょっとだけある。なんなんだろうね。
>>79 関門はさっきググったら4年前に天井板と吊り金具の交換をしてたよ。開通50年目の工事だって。
>>84 あれは50cm厚のpc板の上に電気集塵機があるんだよ。
86 :
アジアゴールデンキャット(芋):2012/12/03(月) 00:14:41.76 ID:p/x4hNDO0
87 :
ターキッシュバン(dion軍):2012/12/03(月) 00:15:32.49 ID:JsLqSN/b0
これは吊り橋も危ないんじゃねw
88 :
ボルネオウンピョウ(内モンゴル自治区):2012/12/03(月) 00:15:44.79 ID:RbfI7YWNO
こいつら バカ高い通行料とって 何に使ってたの?
90 :
シャルトリュー(東京都):2012/12/03(月) 00:16:52.33 ID:p1fSIJfo0
交換しないモンなのか?
91 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 00:17:10.22 ID:IDIupR+10
92 :
ベンガル(静岡県):2012/12/03(月) 00:18:01.70 ID:N7H8dJEN0
公団でも民営でも手抜きか
93 :
シャム(チベット自治区):2012/12/03(月) 00:18:05.36 ID:EtDDqZA60
>>82 言ってた
でも、天下り法人みたいなとこが下請けに丸投げしてるとしたら
まともな点検はしてないだろうな
94 :
イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 00:19:41.17 ID:aPk+AByx0
これは全国のトンネル総点検・補修で渋滞発生の予感
コンクりートが人へ
96 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 00:20:34.93 ID:IDIupR+10
今回の事故で、
「なぜ笹子トンネルは○じゃなくて□なのか」
がわかったよ
97 :
ぬこ(宮城県):2012/12/03(月) 00:21:27.51 ID:AeEEB1+s0
地震対策予算削減→東日本大震災
津波対策予算削減→未曾有の大津波
道路整備予算削減→トンネル崩落
直接関係はないんだろうけど民主党は呪いでもかかってるのかと思えるくらいババを引くな
98 :
斑(埼玉県):2012/12/03(月) 00:23:50.23 ID:sV40fHCW0
相変わらず対応が後手だな
99 :
白(西日本):2012/12/03(月) 00:24:17.21 ID:UGBTzT2O0
普通、ボルトの交換なんかしないだろ。
100 :
ヨーロッパヤマネコ(広島県):2012/12/03(月) 00:24:31.87 ID:Ltz+NsaL0
そうそう。
ネクスコも、県も市町も、コンサルにみんな丸投げ!
しかも馬鹿みたいに安くに。
だからコンサルも、ほとんど目視だけだろ
事故なんて起きて当然なり〜
橋梁なんてもっと、ヤバイ!
コンクリートから人へ、あははははははあははは
自民党時代の公共投資は何をやっていたんだという話か
102 :
キジトラ(茸):2012/12/03(月) 00:26:28.03 ID:XDsUknhQ0
チタン製のボルトでもない限り腐食するのは当たり前だろう
これは人災といってもいいわ
103 :
斑(埼玉県):2012/12/03(月) 00:26:30.98 ID:sV40fHCW0
>>97 逆に自民の回避能力が凄すぎる
阪神大震災・東関東大震災の時政権を失っている
つまり自民が政権を逃すと大震災が起こるともいえそう
104 :
アフリカゴールデンキャット(家):2012/12/03(月) 00:26:35.48 ID:bGtJJ6o/0
ただそう言われてもねえ。
耐用年数とか並べてくれないと。
確か、阪神の大震災で埋まったトンネルはなかったのでは。
吊りじゃなかったらかなりリスク減るなら、
吊りの構造を改装して回るしかないな。
106 :
ベンガル(静岡県):2012/12/03(月) 00:28:24.02 ID:N7H8dJEN0
一枚一枚、独立して取り付けてあるなら
腐食や緩みで、同時にたくさんは落ちないだろう
ネジの一本まで、橋とトンネルは再点検じゃー!
こういう公共事業は必要じゃー。
108 :
サイベリアン(大阪府):2012/12/03(月) 00:28:26.78 ID:kBNvvpD70 BE:931363182-PLT(12330)
貫通式から35年
恥骨筋もゆるくなってきました
109 :
白黒(東京都):2012/12/03(月) 00:29:04.95 ID:QhlwGLut0
>>101 その責任は確実にある
でも癒着の構造を何とかするのが目的だったはずの政権交代が
結局官僚主導になっちゃって、この事故が今でなくても民主にゃ防げなかったろうな
110 :
ボルネオウンピョウ(東日本):2012/12/03(月) 00:29:45.35 ID:c3ELqklHO
>>105 高速が横倒しになった画像の印象がいまだに強い。
それとぎりぎり残った大型バス
112 :
ライオン(関東・甲信越):2012/12/03(月) 00:32:27.41 ID:uUsgdPCJO
結局自民党のせいじゃん。
113 :
キジ白(関東・甲信越):2012/12/03(月) 00:33:22.23 ID:bdzBL5rUO
まずそう簡単に交換できるもんなのか?w
115 :
アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 00:33:59.08 ID:XyMMLVGq0
トンネル廃止にしろ!
116 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/12/03(月) 00:34:43.51 ID:auKUpOwv0
>>103 阪神震災の時は、自民・社会の連立政権、首相が村山
117 :
トラ(埼玉県):2012/12/03(月) 00:36:07.64 ID:N4uQ5P3a0
んでそのボルトは交換してないといかんものなの?
交換時期なんてないんだろ
双眼鏡で目視とか
叩いた音とかの点検だもんなあ
メンテで儲けるんだよ
で 天下り
119 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 00:36:54.48 ID:IDIupR+10
>>114 ふくいちに比べれば、
放射線が無い分だけ超楽勝だろwww
120 :
白黒(茨城県):2012/12/03(月) 00:37:28.89 ID:Rl/DltKQ0
>>116 菅と鳩山の新党さきがけ、なんで隠すの??
121 :
バリニーズ(愛知県):2012/12/03(月) 00:38:32.58 ID:GONKRCyL0
このトンネルは、俺より年上だったわ
122 :
サイベリアン(大阪府):2012/12/03(月) 00:39:28.42 ID:kBNvvpD70 BE:873153735-PLT(12330)
ボルトナットの仕組みで
組みこまれる街で
123 :
アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/03(月) 00:39:36.96 ID:XyMMLVGq0
安全性の軽視というか、人間の質が落ちてるんじゃねえの?
女川が高台に建てられたのも、コストと兼ね合いの中で
ただ一人、当時の東北電副社長が安全性に頑なにこだわったおかげらしいし
124 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 00:39:37.56 ID:IDIupR+10
125 :
三毛(神奈川県):2012/12/03(月) 00:39:55.24 ID:hCH6u4zO0
首都高みたいに車線と車線の間に柱立てたほうがまだマシだったな。
126 :
イリオモテヤマネコ(東日本):2012/12/03(月) 00:40:18.29 ID:ZnzCk3ta0
ありがとう自民党
ってか、ボルトだけの問題じゃねぇよな。
定期的に天井を貼り直せって。
リフォームしろ、リフォーム。
>>111 団地が跳ねてたからな。
あんなことになっても大丈夫なものは大丈夫なんだから。
吊り天井ってそもそも何のためのものなの?
点検すりゃいいってもんじゃないだろ
131 :
ラグドール(関東・甲信越):2012/12/03(月) 00:43:36.01 ID:EkNtFDDUO
トンネルに入ってトンカチ叩くふりするだけの簡単なお仕事です
自己解決。すまん。
133 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 00:45:49.90 ID:IDIupR+10
>>127 高速道路は24時間通行しているから、
定期的に通行止めして大がかりなことをやるのが難しいんだよ
ただでさえ渋滞するのに
トンネル自体がたわんでるんだろうな。
左右二点で支えられるはずの板が真ん中で割れてるのは
真ん中で押されてるか引っ張られてるかして割れたんだろう。
煎餅を割るとか空手の瓦わりみたいな感じで。
135 :
スミロドン(東京都):2012/12/03(月) 00:47:35.55 ID:oD2xg4K60
笹子トンネルの謎
中央自動車道に笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。
ただでさえ、週末の中央自動車道の混雑は目に余るものがあるというのに、あろうことかこの笹子トンネルというやつは、
「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。
トンネルの手前で車線を一つに絞り、トンネル内では2車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。
私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。
この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。
なぜ、笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする?ああ、意味がわかんねえ。理由がわかんねえ。
他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。
わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか?
笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか?こんな風に邪推したくなる。
どなたか、納得のゆく答えをお聞かせ下さい。このサイトのトップの”管理人に手紙を下さる方はこちらへ”から、メールを下さい。よろしくお願いいたします。
http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm
これで選挙で公共事業で道路の安全をっていえるな
138 :
白黒(東京都):2012/12/03(月) 00:48:44.16 ID:QhlwGLut0
>>134 あれ元々左右2枚に分かれてるんじゃなかったか
支柱が落ちたって話だと聞いたが
それにしても連鎖しすぎに思う
外側の構造自体が劣化してんじゃねえか?
139 :
ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/12/03(月) 00:49:01.91 ID:u2LK7n3p0
自民党の負の遺産
140 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 00:49:31.74 ID:IDIupR+10
>トンネル内で渋滞すると困るのだろうか
事故が起こらなくても、あの笹子トンネルの中で何十分もいたくねえよ
141 :
ジャガーネコ(東京都):2012/12/03(月) 00:49:35.38 ID:pTViIhHsP
先週長野の実家に帰省した時
笹子トンネル通ったけどさ
俺が潰されてた可能性もあるんだよな
ニュースみてゾッとした
142 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 00:50:57.46 ID:IDIupR+10
>>141 そらそうだ
お前のきんたまがブシュっと潰されていた可能性が大いにあった
>>133 なら、伊勢神宮の式年遷宮みたいに、
二本トンネル作って、20年に一回入れ替えするしかねぇなw
144 :
イリオモテヤマネコ(長屋):2012/12/03(月) 00:54:57.53 ID:vvf0UEP/0
設計よりも細いボルトが使われてました・・・ってオチかも。
145 :
アジアゴールデンキャット(芋):2012/12/03(月) 00:55:25.10 ID:p/x4hNDO0
法隆寺みたいな吊らなくてもいい方法はないのか?
146 :
ジャガー(静岡県):2012/12/03(月) 00:56:49.53 ID:psO+HGJ40
運の良し悪しも問題なんだろうか
同じワゴン内なのに唯一軽傷、脱出可だったって違いもすごい
圧死か焼死か、数十メートルの事故での中で1m前後で生死が変わるとかどういう持ち物の違いなのかと
これからこういう事故増えるんだろうな
やだなあ
148 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 00:57:17.69 ID:IDIupR+10
>>145 法隆寺だって、別に1300年前からメンテフリーで突っ立ってるわけじゃないぞww
なんども部材を入れ替えたり修理したりしている
1300年前の部材なんか、中央部くらいなものだろ
トンネルの耐久寿命なんて
正直、つぶれてみないと分からないだろうな
この事故のおかげでその分野の研究が進歩するだろう
建築基準法なんかも大きな地震があるたびに改定されるそうだから
数十年以上の耐久性なんていろんな要素がありすぎて
もうつぶれる頃なんて予測は難しい
150 :
ぬこ(大阪府):2012/12/03(月) 00:58:05.01 ID:ptqOApAs0
151 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 00:58:37.55 ID:IDIupR+10
日本の「国宝・重文建築」は修理のときに、相当
部材を入れ替えたりしているから、実は特に外側は新築みたいなもの
152 :
黒トラ(禿):2012/12/03(月) 01:00:14.06 ID:znb2mQEc0
>>145 法隆寺の五重塔は心柱ぶら下がってないの?
>>150 イタリアでは甘い地震予測をした学者が訴えられてたな
プロなら結果も保証すべきだと思う
154 :
セルカークレックス(千葉県):2012/12/03(月) 01:02:18.13 ID:XnOFbdZn0
>144
SUSのはずがメッキでしたとかな
155 :
スナドリネコ(チベット自治区):2012/12/03(月) 01:05:26.86 ID:6RuS6a3X0
>>138 なに左右二枚仕様なのか。
真ん中支柱が抜け落ちるって点検とかれべるじゃねーな。
トンネルの側壁が薄いじゃないのか。だから支柱が抜けてしまうんだろ。
一枚や二枚とかならわかるがある一定の距離で同じとなるとその区間だけ
同じ施工ミスしてる可能性があるかもね。
>>107 橋の点検は地震以降に全国で進められている。トンネルは知らんがな。
>>146 自分だけ生き残るのが運が良いとも思えないけどな
159 :
ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/03(月) 01:09:15.87 ID:CsvUXSgRO
>>154 ステンとユニクロなんか違うのすぐわかるだろ。
160 :
アジアゴールデンキャット(芋):2012/12/03(月) 01:10:06.32 ID:p/x4hNDO0
>>148 あまりボルトがと言うもんでボルトのない法隆寺を思い出しました
深く反省いたしております
脱トンネル厨は地下鉄も地下街も使うなよw
高架下潜るのも禁止な
162 :
アフリカゴールデンキャット(茨城県):2012/12/03(月) 01:12:15.28 ID:gUpaNcP90
>>135 トンネルの入り口の道路線形がカーブな為に視認性が悪い
よって車線規制をして渋滞を発生させ、トンネル内での多重事故を防ぐ
マジレスしてみる
163 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 01:14:42.32 ID:IDIupR+10
大江戸線とか、狭くて深いところを走ってるから
一度乗っただけで二度と乗らないと誓った
あれは心臓に悪い
まさかとは思うが海砂コンクリに鉄ボルトじゃないよな
ここは日本だから 大丈夫だよな
小仏に比べてボロいなとは思ってたが
166 :
黒トラ(禿):2012/12/03(月) 01:17:08.59 ID:znb2mQEc0
>>163 大深度って地震には強いんじゃなかった?火災は知らんけど
>>164 30年前だから普通に塩入りジャブジャブコンクリじゃね?
>>164 海砂コンクリでも、そうじゃなくても、
30年も40年も経ってるような代物じゃあ、
劣化するでしょ。
これって要は。地震によって内部の圧力というか力の加わり方が変わって
天井を支える部分に負荷がかかりすぎた結果の崩落なんでしょ?
笹子トンネルだけならいいけど
他にもいっぱいありそうだよなこういう・・・
171 :
ラガマフィン(東日本):2012/12/03(月) 01:21:50.64 ID:tp5kPOfA0
>>164 まだ国内の川砂利アホみたいにつかってる時代じゃねえの?
>>169 地震のせいなら110mだけじゃなくて全部落ちないとおかしい
それに落下時には地震はなかった
1000年に一度の地震で落ちてたら天災で済んだのにな
174 :
アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/12/03(月) 01:26:44.13 ID:uOiZbM940
今回の事故で少しの攻撃で日本の大動脈をとめられることがわかった。テロリストにはいい標的になったな
ボルトはステンレスか亜鉛メッキかねえ
177 :
アジアゴールデンキャット(芋):2012/12/03(月) 01:28:02.62 ID:p/x4hNDO0
178 :
ソマリ(神奈川県):2012/12/03(月) 01:29:05.80 ID:UXqFGvmw0
M8で留めてたりすんの?
>>172 いや直接的な影響じゃなくて・・・
トンネル内部が変形した上での話じゃないのか
まぁ結果はそのうちわかるだろうけど・・・一つが崩れ、
ジョイントされてる為、元々老朽化した脆い固定の為連鎖的に崩落したんじゃまいの
笹子それトンネルやないか
181 :
ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/03(月) 01:34:46.16 ID:CsvUXSgRO
>>178 1tをM8で留めんだろ。
M16くらい使ってんじゃねぇの?
182 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 01:35:34.46 ID:IDIupR+10
M8なんか細すぎるぞ
183 :
ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 01:35:38.86 ID:2VDHschZ0
造るだけ造ってあとはテキトーじゃこうなるわな
原発なんかもそうだけど
184 :
セルカークレックス(チベット自治区):2012/12/03(月) 01:35:58.13 ID:AVPj6hRW0
185 :
ジャガーネコ(大分県):2012/12/03(月) 01:40:33.12 ID:UEkbV+S50
検査したっていうからなあ
施工ミスや地震の影響があるなら、その時に判明するはず
こりゃ検査したところが叩かれるだろうな
まとも検査してれば、何らかの問題は出てくるだろう
186 :
スペインオオヤマネコ(東日本):2012/12/03(月) 01:41:52.03 ID:Z0KsuHuz0
自民党に投票した奴は救出作業を手伝ってこい
187 :
ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/03(月) 01:42:03.02 ID:CsvUXSgRO
>>185 検査っても目視だけだろ。
天井裏に潜ってボルトや接合部の点検はしてないと思うぞ。
俺が驚いたのはお前らがなんか専門用語ばりばりつかってることかな
今までの点検方じゃ駄目ってことやろ?どうすんの?
>>179 さすがに内部が変形するような状態なら目視での検査で見つかって通行禁止になってると思う
それに支えの金属棒の劣化、腐食が疑われてるから直接地震の影響だと断定するには早すぎるような
191 :
クロアシネコ(WiMAX):2012/12/03(月) 01:43:04.88 ID:v5aNTR2I0
S50年の頃に作ったのって、高速に限らずそこら中にウジャウジャあるだろ
学校だってそうだし橋だってそうだし、その他もろもろ。
そういうのが経年劣化してるとしたら、これ安倍さんじゃないけど200兆くらいかかるんじゃないの
例えば高速だけにしたって膨大な量でしょ
民主党政権で原発止まるし トンネルも止まるし 今度は何が止まるんだ?
194 :
サーバル(やわらか銀行):2012/12/03(月) 01:45:17.69 ID:UHZP/NCh0
195 :
ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/03(月) 01:45:44.82 ID:CsvUXSgRO
>>191 今回の事故は少し違うが、学校も橋梁も耐震はやってるよ。
>>163 月島あたりなら浅いよ
有楽町線より浅いくらいだし
ランニングコストに今以上の維持整備費用計上するしかないけど公共事業減らした手前それも難しいな
って事業会社になってるからそれもできないしもう死ぬしかないな
199 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/12/03(月) 01:46:29.12 ID:auKUpOwv0
>>187 天井裏に潜るってレベルじゃない
2階、それもかなりスペースの大きい2階
天井と言うよりコンクリート製の2階の床
そろそろこういう崩落が多発し始めるよ
トンネル以外も橋とかも危ない
まぁ橋は落ちる前に気づけるけど
201 :
ソマリ(家):2012/12/03(月) 01:48:10.77 ID:4EB2nKeg0
202 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 01:48:57.13 ID:IDIupR+10
天井裏に登ってハシゴ立ててハンマーで叩いて音で検査するだけ
人間登って落ちるようだと日本の建築物おわっとる
>>185 検査でボルトの劣化具合とかまでは見ないからなぁ
205 :
ヒョウ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 01:49:27.09 ID:pM/A+tR/O
学校の耐震性がアウトで閉校したのもあるくらいだから、高速道も点検、閉鎖しても仕方ないんじゃないか…
>>201 民主党政権のまま2012/12/23迎えるのが凄い恐いんだけど
207 :
ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/03(月) 01:50:28.70 ID:CsvUXSgRO
>>199 いや、吊り天井だから天井裏って表現しただけだ。
PC板だろうしコンクリ床だわな。
208 :
イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/12/03(月) 01:53:05.19 ID:9vfKJyox0
田舎だからやべーわ
>>64 そういや御堂筋線新大阪駅で電車待ってたら超揺れる。
大型トラックとか通るだけで軽く地震起こったみたいに。
劣化も激しいし交通量も多いしいつか落ちそう
211 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/12/03(月) 01:54:55.56 ID:auKUpOwv0
風圧を受けるたびに力が加わり鉄骨が金属疲労
なんて回答はどうだろうか?
さび、腐食なんて言えないから
213 :
サビイロネコ(家):2012/12/03(月) 01:59:35.16 ID:XSMMCwKL0
っざっけんな!これで来年勝沼のぶどう狩りの客減っちまうじゃねわかアホンダラ!!!
214 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 02:00:03.20 ID:IDIupR+10
215 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 02:00:47.40 ID:IDIupR+10
というかそれ以前に、首都圏から車山とか志賀高原とかに
スキーに行く客が減るんじゃね
点検した所は問題はなかった。
点検してなったとこは天井板を吊ってる金属棒の根元とトンネル側壁
今回ここから抜け落ちたんでしょ、側壁内で腐食してたのか、そもそも
側壁が薄く加重に耐えられなかったのか、これからの調べでわかるのかな。
>>215 たまには上信越ちゃんのことも思い出してやってください。
長野新潟ラインは関西方面しか見込めない
>>217 志賀はともかく、車山は上信越では行かんだろう
富士見パノラマや清里あたりも大打撃
220 :
アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/12/03(月) 02:04:46.39 ID:p4zRQDQ/0
穴子トンネル
221 :
ジャングルキャット(沖縄県):2012/12/03(月) 02:04:59.14 ID:r/KpA4dN0
やっぱり部品が要求精度を満たせてなくて、予想外に早く腐った系かな・・・
222 :
ターキッシュバン(dion軍):2012/12/03(月) 02:05:06.66 ID:JsLqSN/b0
ユウミンベストが出た矢先の中央フリーウェイがこれと来たな
223 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 02:05:28.73 ID:IDIupR+10
スキーのツアー会社や民宿が大変だなw
224 :
コドコド(東京都):2012/12/03(月) 02:05:45.61 ID:gZToJzKs0
まあ日本の土建が本気出したら年末年始ぐらいには間に合うかもね
選挙前...罪の擦り付け合いが始まりそう
227 :
猫又(千葉県):2012/12/03(月) 02:11:05.73 ID:awM9T4Sv0
新しい路線の整備よりも、既存路線の保守点検のほうを優先すべきだった
>>139 甘えもいい加減にしないか
人事で引き受けて前任者の甘い仕事でトラブルが発生してよ
社内人事の前任者がちゃんと仕事してなかったんで私は責任ありませんとか言えるか
客に
229 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/12/03(月) 02:11:59.45 ID:auKUpOwv0
>>225 いや、無理
資材がホムセンで売ってないから
230 :
ユキヒョウ(茸):2012/12/03(月) 02:13:46.56 ID:768V8vd70
>>113 >>120 >>116 社民党の村山富市が首相だったという
リアルだろ。
非自民政権、自民党が首相じゃなかった、1993年〜1995年は、
東日本周辺での三つの大地震、
異様な酷暑、阪神淡路大震災など、オウム連鎖テロ事件、
大惨事のてんこ盛りだったな。
>>113 >>120 >>116 社民党の村山富市が首相だったという
リアルだろ。
非自民政権、自民党が首相じゃなかった、1993年〜1995年は、
東日本周辺での三つの大地震、
異様な酷暑、阪神淡路大震災など、オウム連鎖テロ事件、
大惨事のてんこ盛りだったな。
231 :
マーゲイ(神奈川県):2012/12/03(月) 02:14:48.38 ID:aYocLMlL0
ロンドン橋落ちた〜落ちた〜
232 :
ロシアンブルー(東京都):2012/12/03(月) 02:15:12.86 ID:+ZaQfwxi0
ファミリー企業に税金が落ちる無駄な点検補修でしょっちゅう渋滞作るくせにw
233 :
ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/12/03(月) 02:16:14.24 ID:VHu8rYIc0
ずさん過ぎるだろ
まず何よりも男性のご冥福を祈る
235 :
イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 02:16:47.55 ID:ajWIUce90
613: 名無しさん@13周年 [] 2012/12/03(月) 02:10:35.43 ID:f94TumAV0
道路保全技術センター wikiより
財団法人道路保全技術センター(どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散)は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
はい、おもっくそ民主党の事業仕分けの影響ですね
236 :
スミロドン(関東地方):2012/12/03(月) 02:20:34.85 ID:SGRb9r/8O
>>235 そこは国交省系だからネクスコとは無関係だろ
237 :
三毛(京都府):2012/12/03(月) 02:21:11.94 ID:KepHCFk40
これ構造的なこと訴訟起こされたら高速も国交省も反論できないと思う
238 :
ピューマ(禿):2012/12/03(月) 02:21:21.43 ID:ZbZReHoZi
239 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 02:22:05.30 ID:IDIupR+10
>どうろほぜんぎじゅつセンター
どろぼうぜんぎじゅつセンター
に見えた
ちょうど日本人が油断して、マスコミに煽られて、非自民政権になった途端に
いい加減にやってきたツケが回ってくるもんだな。
242 :
三毛(京都府):2012/12/03(月) 02:26:07.27 ID:KepHCFk40
国交省の外郭なんてひとつやふたつなくしたところでまだまだあるし
まあ こんなの放置してた土木学会は何やってたんだって気がするわ
243 :
ピューマ(禿):2012/12/03(月) 02:27:33.76 ID:ZbZReHoZi
>>235 report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm
(昭和51年11月29日付け51検第458号 日本道路公団総裁あて)
中央高速道路笹子トンネル西工事ほか13工事(工事費総額403億3194万余円)において、次のとおり、監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、
その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。
左側が設計、右側が現状の断面図
blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/1975-s50-0159-0-Z0.jpg
まあ自民党も民主党もゴミということには変わりがありません
245 :
サーバル(やわらか銀行):2012/12/03(月) 02:29:23.27 ID:UHZP/NCh0
>>240 今回はたまたま検査後に落ちたけど、検査前に落ちる可能性もあったわけだよね。
あ、311以来地震発生しまくってたから状況は違うか。
246 :
ボルネオヤマネコ(兵庫県):2012/12/03(月) 02:30:02.02 ID:qaRleiyC0
ええええええええええええええええええええええええ
247 :
ジャガーネコ(大分県):2012/12/03(月) 02:30:20.57 ID:UEkbV+S50
建築も上と下の差がすげえからなあ
下の奴がやってたら、そりゃ色々起こるよ
監督が一流大学出てたって、実際やるのは中卒とかのドカタだからな
施工にケチつけると、じゃあやらねえとか言い出すわけよ
248 :
黒(dion軍):2012/12/03(月) 02:31:20.44 ID:l/PW/EocT
oh... 自民党のせいか
249 :
ユキヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 02:33:29.95 ID:CglS+EIa0
管理計画立てろよ
俺の家にもそろそろ天界から美少女天使が落ちてこないかな
>>250 その前に地盤が沈下して地獄の使者がやってくるから安心せよ
252 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 02:40:20.45 ID:IDIupR+10
地獄の使者の紫亜さんより、やはり俺は美少女天使の美紗さんの方が好きだな
253 :
ピクシーボブ(チベット自治区):2012/12/03(月) 02:40:43.95 ID:+JLqz/iZ0
東海大地震が起きてくれてりゃなあ、そっちに責任転嫁できたのによ
関係者はこれくらいにしか思ってないだろな
定期点検で異常はありませんでしたってのも嘘だろ
事故の原因は何?
火薬で爆破か?
>>240で8メートルの高さまで打音検査出来る道具あって
天井までは4.7メートル
今年9月に点検してる
会社の点検がずさんだったと言われても仕方ないな
256 :
アメリカンカール(家):2012/12/03(月) 02:45:29.43 ID:As8FirXA0
先月あたりにこのトンネル検査してなかったか?
閉鎖されててしたのトンネル通らにゃならんかった記憶があるんだが
257 :
白黒(福岡県):2012/12/03(月) 02:46:23.58 ID:n0tb/5a/0
点検がデタラメなんだろ。だから発見できなかった
258 :
ジャガー(芋):2012/12/03(月) 02:47:32.62 ID:jbP4E8IC0
>>171 いや、1970年代だから、山陽新幹線と同じく海砂の時代だね。
何のための点検かね
>年1回の定期点検と5〜10年ごとの詳細点検があり、最近では今年9月18〜20日に詳細点検をしたが「異常なし」だったという。
点検方法が根本的に確立されてないということだな
原発もそら爆発するわ
俺の部品もそろそろ交換が必要か
262 :
ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 02:51:33.81 ID:IDIupR+10
>>261 俺もそろそろ、チンポをまんまんと交換しようかな
263 :
白黒(東京都):2012/12/03(月) 02:53:54.45 ID:QhlwGLut0
>>261 ちょっと壊れてきてるぞ俺
精密検査中で不安から少し不眠が始まってる
ああそろそろ寝なきゃ・・・
>>260 そういう点検方法の確率や、点検そのもの、改修って結構な金額になって
とても有効な公共事業だと思うんだけどなぁ
なんでそっちに行かないでよくわからん建物ばっか建てるんだろうな
265 :
ターキッシュアンゴラ(四国地方):2012/12/03(月) 02:59:44.13 ID:38qhjPSA0
完全に人災だな。
フクシマは地震と津波が原因な気もするが、これは完全に人災。
>>264 保守点検作業や補修作業を行う企業と、新規建設を行う企業は別だから。
前者はニッチな企業が請け負ってる。
後者は政治家のパー券購入しまくりのゼネコン集団が請け負う。
つまり公共事業費をいくら積み上げても、保守点検には基本的に回らない仕組み。
267 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/12/03(月) 03:04:58.61 ID:auKUpOwv0
>>260 4700mを3日で点検か?
1600m/日
200m/時
3m/分
だな、詳細点検を
何人でやった知らないけど
269 :
サバトラ(愛知県):2012/12/03(月) 03:10:33.48 ID:QS+wwtSo0
昭和52年の山梨の道路事業って
金丸信そのものだな
リニアも怖いわ
270 :
セルカークレックス(チベット自治区):2012/12/03(月) 03:10:40.52 ID:AVPj6hRW0
>>268 おまえは小沢の寝取られマンコどうにかして来い、ボケ
271 :
アメリカンカール(家):2012/12/03(月) 03:13:25.55 ID:As8FirXA0
>>267 特殊な全方位カメラで動画とって確認するのが今の道路検査の仕方らしいぞ
>>248 全責任を負う気がないなら引き受けるより辞退だろ普通
273 :
ジャガー(芋):2012/12/03(月) 03:32:14.34 ID:jbP4E8IC0
>>269 金丸信って、金権政治そのもの、土建マンセーだったからな。手抜きとかやってたかもしれんね。
この天井のって、見た目のためなんだろ。
もともとつけなけりゃいい。
トンネルは丸い打ち抜きのままにしろ。
点検してたって本当なのかねえ
点検のフリしてただけだろ
>>237 いくら自民政権時代に押しつけようとしても原発事故も高速道路のトンネル崩落もミンス政権時代だから
過去の責任者がジミンガーとか言えませんよ
278 :
猫又(関東・甲信越):2012/12/03(月) 03:50:40.63 ID:s0sHZAiLO
圧死とか一番つらいな
斬首刑の方がまだ優しい
280 :
スペインオオヤマネコ(東日本):2012/12/03(月) 03:58:50.57 ID:Z0KsuHuz0
人殺し自民党
>>280 へえ〜
福島の原発事故を一切放置の民主党は?
282 :
スペインオオヤマネコ(東日本):2012/12/03(月) 04:05:01.62 ID:Z0KsuHuz0
283 :
ジャガーネコ(神奈川県):2012/12/03(月) 04:06:01.33 ID:1g8/tNezP
焼死体て言ってなかったか・・・
284 :
アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 04:07:34.69 ID:iH/NIIBvP
天井なんて重いもの載せるわけじゃあるまいし、
発泡スチロールとかで作れば良かったんじゃないの?
何で重たいコンクリートなの?
何で点検して間もないのに・・・まあ非破壊検査は難しいもんなあ、こういう運用中のトンネルとかだと大々的に機材入れたりとかは難しかったのかも・・・
と思いきや目視とか・・・トンカチすら使わないんですかワロタwww
自民を批判する奴が必ず民主と思い込む基地外
そもそもこの部位って点検できるの?
288 :
スミロドン(東日本):2012/12/03(月) 04:12:03.17 ID:o8p7EyEqO
なにもしなかった民主党
289 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/12/03(月) 04:22:24.63 ID:auKUpOwv0
>>274,284
2階に送風用と排気用の2つトンネルあると思えばよい
天井じゃなくて2階の床
100kmで走る車の風圧もあるし発泡スチロールなんてとんでもない
天井裏はメンテで歩くし、機材も搬入するし
これ、事業仕分け関係ないないじゃん
291 :
ユキヒョウ(関東地方):2012/12/03(月) 04:25:30.04 ID:VwD1gt67O
35年前に出来たトンネルを50年政権もってた自民か3年政権もってたみんすかで語るのもおかしな話じゃない?(間に社民政権もあったけど)
結局点検マニュアルとか整備マニュアルが正しいのかどうかとか
そういう話が先な気がする
全国のトンネル治す代わりに高速値上げとかなったらなったでブーイングなんでしょ
景気がよけりゃネクスコも工事を惜しまなかったのかどうなのかも気になるけど
292 :
ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/03(月) 04:25:56.66 ID:BkHe2ILn0
マスコミも事故が起こる前に調べて記事にすればいいのに、馬鹿だよな
293 :
ラガマフィン(神奈川県):2012/12/03(月) 04:29:30.37 ID:auKUpOwv0
>>292 じゃあ次に大事故が起きるところを記事にしろよ
でどこ? お前、馬鹿じゃないから知ってるんだろ?
>>282 責任転嫁もいい加減にしろ
何か起こったらその時の責任者が責任負うのが日本人の文化で歴史なんです
295 :
エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/12/03(月) 04:44:05.97 ID:XJtPE/Wr0
>>294 そうやって問題の本質を見定めずに人柱殺して済ませるのがこの国の組織の在り方なんだよな
モノはカイゼンできても人間関係や組織そのものはカイゼンできない日本人
296 :
スミロドン(東日本):2012/12/03(月) 04:56:27.99 ID:o8p7EyEqO
もと自民党のやつらが幹部の民主党支持してたやつわらえるもんなw
297 :
シャルトリュー(佐賀県):2012/12/03(月) 04:59:52.93 ID:SDAYCQFS0
広島の橋げた落下事故思い出すわ('A`)
全国のトンネルで検査祭りになるな
299 :
ウンピョウ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 05:03:00.65 ID:XrKRjZe2O
このタイミングでこの事故…
公共事業推進の自民党に…
出来過ぎ
コンクリート吊り下げっての自体が脆弱な構造だと思うんだが
まさかボルトの山だけで支えてたとかないよな?
昭和52年て
10歳も年上じゃねーですか
303 :
アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/03(月) 07:04:29.42 ID:3/dFdJIF0
これって天井で隠れて見えない部分じゃないの?
てか天井板って本当に必要だったのか
誰だよこれ作った奴
304 :
ヒマラヤン(東日本):2012/12/03(月) 07:10:39.38 ID:yGnfMecd0
>>97 未だにスーパー堤防費用削ったから被害が大きかったとか思ってる馬鹿か?
原発も完全廃炉にし高速道路化すべて破壊すべき
306 :
シャム(愛知県):2012/12/03(月) 07:19:08.31 ID:P+M9U8ba0
>>305 原発関係ないだろ
だから福岡はどこに行ってもバカって言われるんだよ
うざったいから死ねよ、九州人
308 :
ウンピョウ(東日本):2012/12/03(月) 07:22:44.83 ID:vTslFFKfO
>>299 昨日のMrサンデーでV字に崩落しててるって事はトンネル真上のボルトが外れて左右のボルトが緩まって落ちた可能性があるって言ってた。
9月の点検では問題なかったのにボルトってそんなに簡単に外れるの? 劣化の可能性もあるけどなんか… 怪しい
何者かが、トンネル真上のボルトを結構緩めて、左右も少し緩めて起こるべくして起こした人災では?って思えてくる。
選挙近いのと公共事業で予算とか強靭化法案通す人為的意図では?
309 :
ラグドール(関西・東海):2012/12/03(月) 07:23:00.50 ID:gAXUljK/O
吊り天井→変形ドラゴンスリーパー
というより、笹子トンネルを大規模点検又は改修してた記憶が無いんだけど。
311 :
スフィンクス(埼玉県):2012/12/03(月) 07:27:00.15 ID:R08wDBDh0
>>301 他のスレで言ったら素人は黙ってろって二人から叩かれたわw
実際に落ちてるのにw
天井板のボルトなんて全然関係ないだろ
あんなに一気に落ちたってことは上の支柱の問題だろ
支柱の根っこから落ちたんだからボルトまったく関係ねえ
313 :
ウンピョウ(東日本):2012/12/03(月) 07:28:10.69 ID:vTslFFKfO
劣化であんなに真上のボルトが外れてV字に落ちるものなの? 左右のボルトも緩まっていた可能性。
選挙前で、公共事業推進、強靭化法案とかなんか人災の可能性もあると思う。
何者かが真上のボルトを相当緩めた人災の可能性もある。
314 :
ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/12/03(月) 07:29:33.95 ID:fPS4unMj0
目視で検査終了とか手抜きやってたんだから、遅かれこうなるのは確定してた。
で、だれの選挙区?だれの懐に金が流れてた?
315 :
サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 07:29:35.37 ID:l2JVa+qB0
コンクリートが人に
直撃!!!
===== =========================
|||
■
_| ̄|○
316 :
ピューマ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 07:35:54.06 ID:ebJX58oM0
いや
なんで連鎖的にいっせいに何百枚も落ちるんだよ。
たった一つのボトルで止まってたのか?
317 :
サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 07:43:42.51 ID:l2JVa+qB0
天井が歪んだんじゃないの?
地形が変形して
318 :
ウンピョウ(東日本):2012/12/03(月) 07:48:14.99 ID:vTslFFKfO
Mrサンデーではトンネル真上にボルト、真上の板を支えるところにボルト、トンネルの左右にボルトでとまっているって専門家が言ってたよ。
V字に折れて落ちてきたということは真上のボルトが緩まってた可能性が高い。
なんか政権変わる前にこの選挙のタイミングとか怪しい。
耐震性や欠陥もあった可能性もあるけど、
何者かがボルトを緩めた可能性もあると思う。
ライバルの建設会社とかさ
319 :
ラグドール(愛知県):2012/12/03(月) 07:50:35.08 ID:HVQLsTNl0
>>315 ・コンクリートから人へ
↓
・コンクリートが人に!
・コンクリートから人がっ・・・
320 :
メインクーン(関東・甲信越):2012/12/03(月) 07:51:13.66 ID:XrKRjZe2O
確かに公共事業費云々の時にこのタイミングは怪しい。
また、民営化は良かったのか悪かったのか?
321 :
キジトラ(大阪府):2012/12/03(月) 07:55:29.03 ID:fKmN7Wfk0
大きい地震もあったのに…
323 :
キジトラ(大阪府):2012/12/03(月) 07:57:12.84 ID:fKmN7Wfk0
324 :
キジトラ(大阪府):2012/12/03(月) 07:58:53.14 ID:fKmN7Wfk0
>>301素人だけど、それは一般的な構造なんじゃね?
>>34構造なのか、メンテなのか、チェックの甘さなのか?
325 :
ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/03(月) 08:05:08.08 ID:CsvUXSgRO
>>301 マンションの天井もボルトだけで吊ってんだぜ。
カッチリ締めていれば緩まないし、おそらく4点以上で留めているだろうから中央だけたわむこともない。
報告書に外側のコンクリ壁が強度不足ってのあったし、その部分じゃないのかなと思う。
ボルトはステンレスやどぶ漬けじゃなくてもクロメート被覆するし、腐食が激しい場所でもないと思う。
卒クルマ社会!卒クルマ社会!
327 :
サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 08:07:40.26 ID:l2JVa+qB0
>>325 でもさぁ
マンションと違ってトンネルって
毎日何万台も車が通過するわけだから・・・
振動も物凄いじゃん?
ボルトとか、普通に緩んだり、外れたり、しないのかしらん?
設計上の問題だ ってなったら、日本中のトンネルが通行止めだぞw
まじ、物流死亡 日本壊滅 だぞ・・・
>>224 俺は同年代だがいつもいい匂いがするって言われてるぞ
329 :
サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 08:12:15.25 ID:l2JVa+qB0
発酵臭?
チーズの匂い・・・
点検は双眼鏡で覗くだけだったんだってさ
遅かれ早かれいつか落ちてたなこれ
昨日就活から帰ってきて初めて知った。
トンネル崩壊事故が起きた事も驚きだが、もっと驚いたのは、NHKの記者が乗ってたインプレッサが崩落事故に巻き込まれたにも拘わらず、そのまま走行して脱出した事だなw
絶対富士重工も川崎重工に負けないくらいの変態だろ…。
鉄板1.2tが上から圧し掛かったのに「生存空間確保するボディ剛性+脱出できるだけのエンジン出力性能」を普通の自動車は備えない。
332 :
ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/03(月) 08:24:19.23 ID:CsvUXSgRO
>>327 あの場所だけ異常に振動があったとしても中央だけ緩むってのがおかしい。
仮に中央だけ緩んでたとしたら、軽いV字になってるはずだから点検でわかると思う。
333 :
マーブルキャット(禿):2012/12/03(月) 08:26:47.51 ID:m5h3A7WB0
>>301 強度的には問題ないそうだがな
コンクリートの躯体にアンカー打ってぶら下げてるって、当たり前みたいだし
1977年からボルト交換なしって…
やっぱり民主党のコンクリートから人へ政策が間違っていたと言うことだな。
そんなに昔から民主党が悪いだなんて思わなかった…最悪だな。
337 :
ジャガー(関東・甲信越):2012/12/03(月) 08:32:25.83 ID:KI89CJ8aO
>>330 薄暗い所で何で双眼鏡なんだろ?
天井の中に入ったんだから近ずいて直接見れば良かったのに
338 :
スノーシュー(芋):2012/12/03(月) 08:47:06.94 ID:w7eV1N6z0
なんで上から吊るんや?
梁掛けて屋根にできんもんなんk?
339 :
カラカル(チベット自治区):2012/12/03(月) 09:32:03.44 ID:BLSGoKMN0
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コンクリートアンカーだから交換なんて想定してないだろ
それが劣化すれば当然落ちる
これ設計したやつは馬鹿なんじゃねーの?
341 :
スノーシュー(中国地方):2012/12/03(月) 09:39:18.17 ID:4rcxpGxp0
高度成長期に作られた大型構造物が、とうの昔に耐用年数超えてるわけだ
原発然りトンネル然りだな。
342 :
ジャガランディ(西日本):2012/12/03(月) 09:49:00.59 ID:0HBbTM6kT
すでにボルトが腐って何本も折れてるかもしれんな
それよりネクスコ東日本管轄で同じようなトンネル早く教えてくれ
345 :
キジトラ(東日本):2012/12/03(月) 10:06:16.69 ID:7oNZ9I4v0
原発と同様に耐用年数が来る頃には素晴らしい新技術が開発されてるって前提だったんだろ?
あるいは、21世紀にはBTTF2のデロリアンみたいに空飛んでるはずだったんだよ
346 :
ライオン(内モンゴル自治区):2012/12/03(月) 10:12:27.19 ID:Wus/HwJBO
わからん
高い天井裏まで登って点検してて
「最上部は高いので下からの目視のみです」って
ハシゴ持ってけよ
347 :
オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 10:13:45.21 ID:lkgT8Nw+0
素人が邪推してもしょうがないわな。
348 :
キジ白(山梨県):2012/12/03(月) 10:14:53.59 ID:Qz5CS+st0
俺の菊門トンネルも点検作業したことないわ
350 :
キジ白(山梨県):2012/12/03(月) 10:16:08.93 ID:Qz5CS+st0
>>340 禿同
こんなん腐食したりコンクリが浸食されたらすっぽ抜けて落ちるよな
この事故も見事に真ん中折れて落ちてるし
351 :
ハイイロネコ(東京都):2012/12/03(月) 10:16:30.47 ID:izTtqIMJ0
>>348 前立腺触診と大腸内視鏡検査しとけ
ポリープの二、三個きっとあるから
352 :
白(滋賀県):2012/12/03(月) 10:19:41.75 ID:drinNU1Y0
排気ダクトなんで天井に吊るしてるんだよ。
トンネルは円形だから強度保ってるのにあんなんしたらいつか腐敗して車の振動でも落ちてくるわ。
同じタイプのトンネルはかなり危険だから対応しとけよ?
353 :
マレーヤマネコ(大阪府):2012/12/03(月) 10:21:37.73 ID:/gM8J3Ae0
コンクリート建造物の耐用年数がだいたい35年
笹子トンネルが作られたのが37年前
ほぼ計算通り
354 :
スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/03(月) 10:25:42.56 ID:v8I520ef0
>>34 結局今回も「想定外」だの「設計ガー」「保守ガー」と責任なすり付け合いを聞かされるのか
年末だというのに気持ちが沈むわ
原因は水だ地震だって報道してるとこは早くも擁護ってことでおk?
そもそも金具を点検するマニュアルがないというところが問題
そういえば、原発事故の時も全電源喪失に対処するマニュアルはなかったな
これをデジャヴュというのかなw
357 :
スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/03(月) 10:59:13.64 ID:v8I520ef0
基本的に建築物で何かを吊って固定する構造はもうやめた方がいいんじゃないの
311の時も大規模施設でけっこう吊り天井落下してたよね
358 :
ジャガランディ(長崎県):2012/12/03(月) 11:00:29.38 ID:AEWvKi1H0
35年たてば劣化するのは当たり前だろ
俺もかなりゆるくなってるし
彼氏と寝てない日もウンチとか漏れてくるし
ボルトや金具じゃなくて、他に原因があったんじゃないの?
原因じゃなくても点検はしとけとw
中間の吊金物がダメになっただけで落ちる構造がそもそもおかしい
それがだめになっても別の部分で支える構造にするべきだったな
362 :
ジャガー(関西・東海):2012/12/03(月) 11:41:27.49 ID:CsvUXSgRO
>>350 アンカーはそうそう腐食せんぞ。昔のインサートは鉄だから、錆はまわってるがネジ山がボロボロになってたみたいなのは、耐震でも見たことがない。
>>353 土木は建築よりスランプも小さいんだぜ?
こんなところのコンクリは普通より耐久年数も長いだろ。
ただ、ここみたいに一部強度が出てない欠陥コンクリートはわからんが。
天井支える「つり金具」脱落 中日本高速「老朽化原因」
中日本高速道路は3日、名古屋市中区の本社で会見し、山梨県大月市と甲州市にまたがる
中央自動車道上り線の笹子トンネルの事故現場で、崩落した天井板を支えていた「つり金具
」が、トンネル最上部のコンクリートから脱落している場所が見つかった、と発表した。
365 :
ギコ(東京都):2012/12/03(月) 11:48:16.51 ID:mFtcWvgM0
間違って釣り具屋に事情を問い合わせるマスコミが続発
これから昭和時代の遺物インフラが続々壊れるだろうな
補修だの考えて作ってんかね
若いやつはちまちま直しながら昔のガラクタインフラ使い回さにゃならんとは可哀想
検査漏れじゃなくて検査項目になかったパターンか
369 :
ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 11:57:41.89 ID:9a6Um+Ax0
中日本「このトンネルの点検は公団時代から行っておりませんがSAは綺麗な観光地みたいに念入りに整備していました。」
ってことか
あとSA持ち上げまくったマスコミも反省してくれ
370 :
トンキニーズ(岡山県):2012/12/03(月) 12:01:33.55 ID:jM6Fm9Mm0
今まで事故が起きて無いから
って
点検費用を削るから
こういう大事故が起きるんだよね
371 :
スノーシュー(東京都):2012/12/03(月) 12:02:39.62 ID:zjFMoJDZ0
昔、よくこのトンネル通って山梨や信州方面に遊びに行ったもんだ
最近はご無沙汰だが
372 :
猫又(埼玉県):2012/12/03(月) 12:03:00.69 ID:yVkQrsByI
作るだけ作って放置する団塊
373 :
白黒(東京都):2012/12/03(月) 12:04:50.95 ID:DxXMiCoP0
NEXCO中日本は、テロリスト。
374 :
アメリカンボブテイル(新潟県):2012/12/03(月) 12:07:45.96 ID:lH194QJE0
ボルトとナットの仕組みで
375 :
ペルシャ(東京都):2012/12/03(月) 12:07:58.64 ID:XyjX47060
システム開発でもテストや保守の予算は渋る施主が多い
結局そういう体質なんだよ日本は
技術はあっても金の効率的な使い方を知らない
昨日の零戦スレでよくわかるだろ
376 :
カラカル(dion軍):2012/12/03(月) 12:11:51.65 ID:C6LB3bRlT
日本はもう中国だね
原発事故とその対応を見ても思ったけど
技術が進んでいて仕事熱心でみたいなのは完全に妄想だった
日本人は中国人並だった
377 :
斑(東京都):2012/12/03(月) 12:18:31.38 ID:KmMRzQfq0
料金取って収入あるのに役員が大金せしめて保守に金を回さないからだろ
業務上過失致死だな
378 :
カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/12/03(月) 12:25:48.46 ID:qRqtqe4g0
橋とかもどんどん落ちるぜ。
そういう時期に来てしまった。
事故が起きてないんだしこれからも使おうぜ!とやって事故を起こしたという構図は
原発と全く一緒なんだよな。いわゆる卒原発の人たちは原発は廃炉にすればいいと
いう論理だけど、トンネルとかはどうするの卒トンネルするのって話だw
嘉田のおばさんにこのネタふりをするとどう反応するかなw?
380 :
斑(東京都):2012/12/03(月) 12:35:18.32 ID:KmMRzQfq0
>>378 怖くて車に乗れないな
これからは電車の時代だな
>>380 電車内ではコーヒーの空きアルミボトルに洗剤入れて持ち歩いてる奴が
382 :
デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 12:37:51.80 ID:fQRYtdU90
>>337 4キロも点検してたら排ガス吸って死ぬだろ
消防隊のように空気ボンベ背負って点検しないと死ぬ
383 :
猫又(東京都):2012/12/03(月) 12:39:11.85 ID:73E0c0vI0
天井板の上をローディに走らせて点検
384 :
スナネコ(西日本):2012/12/03(月) 12:39:25.47 ID:FLCq2mLo0
路面だけはバカみたいに掘って埋めて塗ってやるくせに
さて、次はやヴぁいと言われてる、首都高速の羽横線だな
中央環状を繋げてバイパスになってから羽横停止&作り直しらしいけど、
中央環状の着工を遅らせてた奴らの罪は重いな
石原はそういう点でもいい仕事をしていた
386 :
ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 12:56:24.40 ID:9a6Um+Ax0
面倒みないくせに適当にポンポン作りやがって
DQNガキじゃあるまいし
387 :
パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 12:59:03.42 ID:WnyA4fVw0
笹子トンネルの謎 当サイト管理人
中央自動車道に笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。
ただでさえ、週末の中央自動車道の混雑は目に余るものがあるというのに、あろうことかこの笹子トンネルというやつは、
「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。
トンネルの手前で車線を一つに絞り、トンネル内では2車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。
私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。
この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。
なぜ、笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする?ああ、意味がわかんねえ。理由がわかんねえ。
他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。
わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか?
笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか?こんな風に邪推したくなる。
どなたか、納得のゆく答えをお聞かせ下さい。このサイトのトップの”管理人に手紙を下さる方はこちらへ”から、メールを下さい。よろしくお願いいたします。
http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm
388 :
ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:02:22.70 ID:9a6Um+Ax0
この件で事業仕分け云々言ってる奴と被害者にリア充ざまぁって言ってる奴はどうしようもないバカとクズ
日本の為に今すぐ氏ぬべき
脱トンネルでいいんじゃね
日本の土木技術者に対する信頼は全くねえわ
金かけてもこいつらちょろまかすだけだろ
390 :
黒トラ(愛知県):2012/12/03(月) 13:14:11.75 ID:LUuonfig0
また自民政治のツケか
391 :
ジャガーネコ(dion軍):2012/12/03(月) 13:27:59.70 ID:rvvpNLU/P
馬鹿「脱コンクリート!これからはアイフォン」
392 :
ハイイロネコ(大阪府):2012/12/03(月) 13:30:21.06 ID:NiPP+LJL0
>>387 今回の事故のようなことが起こるって最初からわかってたのか?
恐ろしいな
393 :
リビアヤマネコ(東日本):2012/12/03(月) 13:30:37.16 ID:P2NzAyp70
そりゃそうだ。今年の9月に点検したのに崩落なんてするんだから
ろくなチェックも交換もしてないに決まってる。
こりゃ東電よりたち悪いぜ。道路公団は解体して良かったがまだ悪弊が残ってるな。
こんな複雑な作りにするからでしょ。
断面をミッキーマウス型にして、排気と送風は別のトンネルにすりゃいい。
395 :
パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:34:53.74 ID:WnyA4fVw0
点検業務は見直ししないといけないね
見直しもせずに、総点検やっても意味ないと思うんだけども
397 :
マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:36:05.84 ID:lpnsPSGs0
自民党政権の時代じゃねーかよ
398 :
マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:38:04.17 ID:lpnsPSGs0
その原発作ってるのも手抜き土建屋どもなんだが
そりゃ事故起きるわ
399 :
シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 13:38:11.39 ID:lbvujd3E0
>>397 公共事業費が80年代と比べて半減してる訳だが、財務省の旗振りでマスコミが
公共事業叩きをさんざんやってきた結果がこの事故かと
400 :
キジトラ(愛知県):2012/12/03(月) 13:38:25.25 ID:qxd7Ja3t0
土建自民役立たず
401 :
マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:39:39.46 ID:lpnsPSGs0
道路でのこの状態なんだから原発も手抜き工事してないわけねーじゃん
402 :
シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 13:39:54.22 ID:lbvujd3E0
>>400 お前も公共事業費を削れとマスコミの煽りに乗ってた低能だろ?
403 :
エジプシャン・マウ(大阪府):2012/12/03(月) 13:41:02.45 ID:hUr74PRR0
民主の4年間てなんだったの
404 :
ジャガーネコ(茸):2012/12/03(月) 13:41:15.10 ID:sOMe1cXgP BE:208733055-PLT(12011)
ボトルキープしすぎ
405 :
パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:41:30.14 ID:WnyA4fVw0
>>389 せっかく予算取っても、実際に施工する業者はピンハネされまくった後の燃えカスのゴミみたいな金額でたたかれるから、
まともなものなんて作れないし。1億の仕事を5千万でやれって言われて、嫌なら他に回すから〜って具合だよ。
なんでコンクリなの?軽量のボードとかじゃ駄目なの?
407 :
マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:42:26.73 ID:lpnsPSGs0
自民党政権時代に作った物がいろんな現場で崩壊しまくってるな経済から原発まで人までも
408 :
エジプシャン・マウ(大阪府):2012/12/03(月) 13:43:05.33 ID:hUr74PRR0
409 :
マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:45:31.92 ID:lpnsPSGs0
コストカットする所完全に間違えてるんだよこの国さ
人件費とかライフラインまでコストカットしてんじゃん
410 :
白(愛知県):2012/12/03(月) 13:45:37.99 ID:ESjwu/LE0
世界最速か
さすが自民党だな
412 :
ギコ(鹿児島県):2012/12/03(月) 13:46:50.66 ID:yvRzxL9q0
よくトンネル崩壊て聞くけど今回のはトンネルは崩壊してない。しかしあんな重い構造物を
ぶら下げて大丈夫なんだろうか。当時の国会議員なんかとコンクリ屋さんとかが繋がってたん
だろうな。自分はトンネルやるけどあんな構造があるなんて知らなかったよ。
413 :
ジャガーネコ(茸):2012/12/03(月) 13:47:17.99 ID:sOMe1cXgP
ある程度強度がないと風が抜けるのに支障をきたすらしい
だから当時はコンクリートを使った
全国でこれと同じタイプは東海地方だと恵那山トンネルだけ
俺たち中部地方民は恵那山トンネルだけ通らないようにすればいい
414 :
ツシマヤマネコ(東京都):2012/12/03(月) 13:47:30.61 ID:p+akYwla0
何で天井1トンもあるんだ空気送るだけの仕切りならショボイもんでいいんじゃないの?
>>405 予算投入しても中抜きされて実際の作業者まで届かない仕組みだからな
原発作業員と全く同じ構図
賄賂利権の自民党じゃ中抜き業者は潰せない以上、公共事業を増やすのは無駄でしかないね
416 :
スナネコ(西日本):2012/12/03(月) 13:48:43.19 ID:FLCq2mLo0
>>406 ある程度は重さがないと、高速で通過する車の風圧、トンネルと通風溝内部の風速に勝てずに落っこちる。
417 :
アジアゴールデンキャット(東京都):2012/12/03(月) 13:49:06.59 ID:STz5Awid0
これは自民党のせいやなぁ。。。
418 :
エジプシャン・マウ(愛知県):2012/12/03(月) 13:49:32.68 ID:BGiNsGc50
死者9人か。
419 :
スナネコ(西日本):2012/12/03(月) 13:51:45.91 ID:FLCq2mLo0
>>412 縦と横くらい知ってんだろ
自然換気の短隧道しか作らないなら別として
420 :
エジプシャン・マウ(大阪府):2012/12/03(月) 13:51:56.12 ID:hUr74PRR0
でもさ公共投資が激減してゼネコン構造が崩壊してんじゃないの
いま公共投資増やしたら元請けがやるしかないとか
421 :
アジアゴールデンキャット(東京都):2012/12/03(月) 13:52:38.23 ID:STz5Awid0
中韓が自民党を再び与党にしないためにトンネルに爆薬を仕掛けておいた可能性が微粒子レベルで存在する・・・・?
422 :
サバトラ(東京都):2012/12/03(月) 13:53:58.48 ID:4nbFQcW10
メンテには金出さない、新規やれ新規、おらが村に道路つくれ
↓
新規減らせ無駄な公共事業やめれ
↓
公共事業縮小!内訳なんてどうでもいいから削りやすいところから削れ!
これから日本の各地で使用期限が切れていく道路や橋梁やトンネルや堤防、
ついでにビルとか色々どうするんだろな。
424 :
マーゲイ(大阪府):2012/12/03(月) 13:57:08.93 ID:9Tkwqta+0
そりゃ毎日何万台もトラックや乗用車が通行してる上に先日の大地震や寒暖の条件もあるし
下手すりゃ地下水まで流れてたかもしれないんだから一定の点検は義務化しておかないとな
>>424 つうか予算がないと点検もできません・・・
地方に行けば金がないから点検できずその結果通行できなくなってる橋・道路は
結構あります・・・
426 :
エジプシャン・マウ(大阪府):2012/12/03(月) 14:00:12.43 ID:hUr74PRR0
でもあれ落ちるって設計した段階である程度予想できないか
427 :
マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 14:01:31.31 ID:lpnsPSGs0
道路完成した時はすげー綺麗なのに年末工事するたびにデコボコにしていくよな
レンガ通りなんか酷い有様だぜ
[ ::━◎]ノ 側面にもアンカーしてたらなぁ.
429 :
メインクーン(関東・甲信越):2012/12/03(月) 14:03:03.87 ID:2VgYjrGZO
こういうのって第三者機関が責任持ってやらないとダメなんだよ。
俺の生まれる前w
天井が崩落したんじゃなくて天井板が落ちたってのがなあ
これはインフラの補修の重要性を知らしめる自民党の宣伝みたいなものだな・・・
>>399 公共事業叩かれると、点検見逃しなんてやっちゃうの?
組織として酷い問題があるようだな
435 :
マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 14:05:53.00 ID:lpnsPSGs0
俺の地域のレンガ通りが手抜き工事で酷い有様になってる
レンガが整列されてなくて味噌っ歯状態になってるし障害者用の凹凸レンガが割れまくってるし汚ならしい
羽田 雄一郎が謝罪したとしても上っ面でしかないな
しないだろうけど
道路公団はまともな仕事をしていなかった
その流れはネクスコにも連綿と続いている
ろくに車が通らない新しい高速作ってる金があるなら保守にまわせよ
>>425 通行止めの橋と道路とか大阪は悲惨だな。うちではみたことないわ
440 :
白黒(東京都【13:57 東京都震度1】):2012/12/03(月) 14:12:04.93 ID:DxXMiCoP0
>>422 造ったらほったらかしで放置→橋の崩落やトンネルの天井が落ちまくる。
これじゃ発展途上国だな。
441 :
エジプシャン・マウ(大阪府):2012/12/03(月) 14:13:33.55 ID:hUr74PRR0
民主が韓国にカネばらまいたからな
442 :
ヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 14:21:04.75 ID:XIOFOsxH0
天下りのために作った保守会社にも責任取らせろよ
443 :
スナネコ(福井県):2012/12/03(月) 14:23:03.87 ID:1IIMOJ+o0
メンテできないんじゃないのか。
444 :
マレーヤマネコ(大阪府):2012/12/03(月) 14:24:31.76 ID:/gM8J3Ae0
自民政権時代に作られた公共事業なんてこんなもんだろ
30年以上経った今
これからどんどんこういう事故増えるだろうね
445 :
猫又(家):2012/12/03(月) 14:25:29.18 ID:6qrIsIL30
世界よ、これが日本だ
446 :
マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 14:28:11.84 ID:lpnsPSGs0
自民党時代の膿が今になってからどんどん出てきてる
447 :
シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 14:29:46.21 ID:lbvujd3E0
>>446 逆だろ?
自民党政権時の公共事業を無駄だと叩きまくってきたマスコミのせいで
点検やる予算さえ削られてきたのが実情だよ?
448 :
シャム(チベット自治区):2012/12/03(月) 14:32:26.71 ID:EtDDqZA60
自民党が官僚の言いなりになって作り上げた天下り利権構造のせいで国民の命が奪われた・・・
450 :
トンキニーズ(西日本):2012/12/03(月) 14:33:34.95 ID:psb+qwWc0
でも2,3年前の仕分けのせいだと言い張るネトウヨ・・・
451 :
白黒(やわらか銀行):2012/12/03(月) 14:33:41.09 ID:5nSjhPI+0
新幹線のトンネルでもし同じような崩落が起きたら・・・
死者は数千人規模もあり得る
>>439 大阪にはそんなにないよ
途中放置はやはり田舎が多い
453 :
シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 14:34:51.76 ID:lbvujd3E0
>>449 財務省は増税するのと他の省庁の予算削るの大好きって事だよ
高級官僚の天下りと渡りにでも回されたんだろw
公共事業をとめるとこういう検査も手抜きになるの?
R4関係ねえじゃんw
456 :
白黒(神奈川県):2012/12/03(月) 14:42:30.91 ID:pNjTlNru0
>>453 それで、点検する予算がない!は通用しないよね
458 :
猫又(家):2012/12/03(月) 14:45:46.84 ID:6qrIsIL30
>>457 天下り「点検するので高速代値上げします」
>>457 「道路公団は民営化したんだからコスト重視は当たり前でしょ」ということ
なんじゃないかな
コンクリ作るのはいいけど 後先のこと考えてないもんなw
463 :
シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 14:55:55.39 ID:lbvujd3E0
自分も道路使ってるくせに公共事業は不要という橋下のような馬鹿は消えてほしい
>>459 点検しないのはコスト重視したから!なら叩かれてもしょうがないよね
>>465 結局は「国交省がちゃんと監督してなかったから」に落ち着くんじゃないかな
>>466 国交省立場弱いな
食中毒出したら、店潰す厚労省を見習おうぜw
468 :
ジャガランディ(千葉県):2012/12/03(月) 15:07:59.51 ID:aoQzky/K0
>>424 ミヤネでは、地下水、天井裏とトンネル内の風圧の差、振動での金属疲労と言っていた。
天井裏に入るにも、片方は排気ガスだらけになるらしいからな。
469 :
マレーヤマネコ(大阪府):2012/12/03(月) 15:08:08.95 ID:/gM8J3Ae0
>>447 点検もくそもあんなトンネル作ったら壊れるの目に見えてる
>>467 高速道路会社を潰せるわけもなく
叩かれ役はネクスコ中日本
今後は高速道路会社を厳しく監督します!って勇ましい宣言は国交省
でしょ
出来レース
>>469 35年壊れなかったものを、壊れるのは目に見えてるっていうのもおかしくね?
472 :
ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/12/03(月) 15:13:28.89 ID:PKhmXWZC0
473 :
白黒(神奈川県):2012/12/03(月) 15:15:22.59 ID:pNjTlNru0
>>472 ボルトが1本ってどこの情報?
16本説があるよ
474 :
412(鹿児島県):2012/12/03(月) 15:18:31.06 ID:yvRzxL9q0
>>419 マジに吊り天井式のがあるなんで知らなかったよ。
475 :
マーブルキャット(やわらか銀行):2012/12/03(月) 15:19:04.40 ID:yNXzRdWt0
原因は設計段階からありそうだな
インフラの更新費用190兆円、これからの世代で払っていくんですね・・・
477 :
チーター(東日本):2012/12/03(月) 15:20:49.08 ID:siAcb7xb0
原発事故と同じ構造じゃないの?
478 :
スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 15:21:16.65 ID:oNdmEbrf0
原因も分からない段階から仕分けのせいだと誇らしかった奴らは死ぬの?
腹を切って死ぬべきなの?
479 :
マレーヤマネコ(大阪府):2012/12/03(月) 15:23:00.03 ID:/gM8J3Ae0
構造的に保守も点検もできない、やったとしても莫大な金と人材を使うような
ものを作るなってことだ
作った時点で「永久的に使える」とでも思ったのかコレ作った奴は?
>>475 天井が落ちるのが想定外なら誰も悪くないよね
点検方法の改善?でよくね?
483 :
マレーヤマネコ(大阪府):2012/12/03(月) 15:24:28.20 ID:/gM8J3Ae0
>>480 バブルの年末によく見たような
また穴掘って埋めるだけの仕事が増えるのか・・・
胸熱だな
484 :
ヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 15:24:59.85 ID:XIOFOsxH0
>>451 そういえば10年くらい前に山陽新幹線のトンネルで崩落が起きてたな。
で、当時工事が手抜きだと世間から叩かれ、逃げるつもりで工事業者のゼネコンにやり直せと言ったら、
「監督責任どうすんのお前ら、俺らと同罪だぜ」と発注側が突っ込まれて全てが有耶無耶になった。
そんなハッピーエンドのめでたしめでたしって結末があったわ。
レンホーが仕分けしたせいで30年前のボルトが放置かよ
そりゃ9人も死ぬワケだ
>>481 きっと底辺の馬鹿ばっかり集まって作ったんだろうな
この程度のことを想定できない奴ばかりってことは
惑星メーテルの思想は正しかったのだ
全国の同じ釣り天井トンネル約20カ所を点検し直しってことは、少数派な方式なのか
点検って30年前から上部ボルトを目視だけじゃない点検をしてたん?
490 :
キジ白(関東・甲信越):2012/12/03(月) 15:31:35.35 ID:bdzBL5rUO
老朽化した後のこと考えずに造られた建造物の処理に追われる時代だな
耐用年数過ぎた原発の廃炉もしなきゃならんし
492 :
オセロット(チベット自治区):2012/12/03(月) 15:32:29.30 ID:iq6YHJ4X0
>>372 第二次オイルショックも重なってるからな。
いろんなところで手抜きが行われてたのかもしれんw
>>487 しかし当のメーテルは反動ネジばかりを送り込み続け、しまいには
ネジ候補兼テロリストを送り込んで破滅に追いやった
地獄の目視録
495 :
白黒(神奈川県):2012/12/03(月) 15:35:12.45 ID:pNjTlNru0
>>488 長大トンネルで、排気用の立抗が掘れない所、らしい
この先1000年、2000年のために
笹子峠切り崩して東京から長野つなげようぜ
>>495 うーん
事故後、排気が上手く動かないから中に入れないって報道もあったね
トンネル内でも開いた非常口4カ所は反対車線で車がビュンビュン走ってるので
危険で使えず、他の非常口は開かなかったというし問題の多いトンネルなのかな
ちょっとした気圧差で鉄製の扉なんて開く向きによっては人間の力じゃ開けられ
なくなるし
>>485 30年前のボルト放置するような事業だから仕分けられるべきだった、とも言えるが
民主党の事業仕分けなんて形骸しかないしどうでもいいか
検査が困難な場所にこれを設置するような設計が悪い
500 :
ヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 16:14:16.95 ID:XIOFOsxH0
つうかこういう事故がこれから増えるんだろうな。
高速道路に限らず40年を超えると限界が来るだろ。
で、対処しきれずにこういう事が頻発するようになる。
新規事業より優先だろ。
501 :
シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 16:15:54.90 ID:lbvujd3E0
>>500 点検→補修工事と震災対応の工事をガンガンやるべきですね
復興予算でやるなよ?
503 :
ヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 16:21:53.88 ID:XIOFOsxH0
>>501 そういう大義名分みたいのを振りかざして、ここぞとばかりに税金突っ込むのも勘弁だけどね。
504 :
ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/12/03(月) 16:27:22.37 ID:VJJr0tm20
検査して金をもらってる奴には当然責任も問われるだろうね
金をもらうってのは責任を引き受ける事でもあるからな
505 :
シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 16:29:40.33 ID:lbvujd3E0
>>503 建設国債を充てたら十分かと
60年かけて償還したら途中でインフレの時期があったら殆どチャラみたいなものになりますよ
506 :
バーマン(やわらか銀行):2012/12/03(月) 16:34:20.97 ID:I7jxFdU00
自民の無計画なバラマキ公共事業のせいだな
でもこれ一斉に100枚以上落ちた説明になってないよなぁ
508 :
白黒(東京都):2012/12/03(月) 16:37:07.87 ID:DxXMiCoP0
509 :
キジ白(関西・東海):2012/12/03(月) 16:40:54.36 ID:GLNn+asiO
こんなとこの点検って具体的に何してたんだよ
まさか目視だけとかじゃないだろうな
510 :
白黒(東京都):2012/12/03(月) 16:47:17.79 ID:DxXMiCoP0
511 :
キジ白(関東・甲信越):2012/12/03(月) 16:49:59.43 ID:bdzBL5rUO
「交換しません!(誰かが)死ぬまでは」の精神だな
512 :
ジャガーネコ(庭):2012/12/03(月) 16:50:40.17 ID:bRJsJCxbP
コンクリートから人が
513 :
しぃ(dion軍):2012/12/03(月) 16:50:55.82 ID:WmWjO02b0
>>507 吊り金具のフック部分が長い一本ものだったら纏めておちるんじゃね?
というか、こういう天井が付いたトンネルが有るって初めて知ったよ
>>499 検査が困難な場所に設置ってことなのか?
検査が困難な設計で設置したんだと解釈してたんだが
515 :
デボンレックス(北海道):2012/12/03(月) 18:44:27.09 ID:9pBM/bdh0
わざわざ1枚1トンもあるような板使うなよ。
耐火性が必要なんだろうけど、タイガーボード使えばいいのに。
516 :
ロシアンブルー(岡山県):2012/12/03(月) 18:53:27.68 ID:Z0e/8Xam0
>>515 トンネルのでかさ わかってないだろ・・・w
2車線ある道路を上下通して 更に左右に1mの退避路があるんだぞ?
道幅は3.5mだぞ それを4車線と中央分離帯と左右1mずつの退避路と・・・
どんだけトンネルでかいと思ってるんだ
517 :
デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 18:55:23.70 ID:fQRYtdU90
首都高も補修するぐらいなら建て替えたほうが早いかもね
9万箇所も補修必要だし
将来のランニングコストまで考えて設計しないと意味ないな
519 :
イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 18:56:52.61 ID:h9kSlFCI0
飯うま
520 :
ジャガーネコ(東京都):2012/12/03(月) 18:58:14.81 ID:yPzNc5vK0
首都高速も崩落するんじゃないか?
521 :
キジ白(東京都):2012/12/03(月) 18:59:34.78 ID:h6j9dkay0
522 :
ピューマ(大阪府):2012/12/03(月) 19:00:43.68 ID:FViahMFf0
同様のトンネル全部点検の指示が出たけど異常があったら
通れなくなるの?マジ困るんですけど
523 :
猫又(東日本):2012/12/03(月) 19:00:50.30 ID:itdOjb1OO
524 :
アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/03(月) 19:09:08.08 ID:lJmBgoiB0
点検と天板は不要。
525 :
アンデスネコ(北海道):2012/12/03(月) 19:11:22.09 ID:Nq1eQDoc0
526 :
ロシアンブルー(岡山県):2012/12/03(月) 19:13:00.57 ID:Z0e/8Xam0
>>503 それが技術継承につながっていく面もある
仕事がなければ技術は死んでいくだけだ
それが国力低下につながっていく
税金投入に脊髄反射してもしょうがない
金がかかっても定期的に交換でいいと思うけどな
529 :
キジ白(東京都):2012/12/03(月) 19:15:46.95 ID:h6j9dkay0
530 :
アジアゴールデンキャット(芋):2012/12/03(月) 19:16:02.09 ID:p/x4hNDO0
屋根は法隆寺方式でやれと
531 :
キジ白(東京都):2012/12/03(月) 19:17:11.87 ID:h6j9dkay0
前の日に近くで地震が有ったとか?
533 :
ヒマラヤン(家):2012/12/03(月) 19:18:56.02 ID:ny6Gg8sx0
村田英雄「マスター、俺のボルトだして」
534 :
アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/03(月) 19:21:31.00 ID:lJmBgoiB0
ボルトを斜めに打ったほうがいいんっじゃね?
535 :
アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/03(月) 19:22:53.70 ID:lJmBgoiB0
つかこんな差し歯みたいなもん抜けるに決まってんじゃん。
>>14 ニュースでは細かくは点検できなくて(構造的に?)目視でしかやってなかったてな事は言ってた
実際点検が難しいのか言い訳なのかは知らない
537 :
アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/03(月) 19:54:35.50 ID:lJmBgoiB0
フェイルセーフの思想がなかったってえ??
538 :
ユキヒョウ(新潟・東北):2012/12/03(月) 19:57:57.28 ID:ind2jaTAO
日本も結構いい加減だな
539 :
キジトラ(東京都):2012/12/03(月) 19:58:13.43 ID:nQWW8OiC0
ガサツ過ぎるな
540 :
アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/03(月) 20:00:10.85 ID:lJmBgoiB0
モノレールを2本設置してワイヤ100本でつるす。
甲州街道のトンネルのほうもヤバそうだな
旧甲州街道のトンネルはもっとヤバそうw
542 :
アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/03(月) 20:03:45.93 ID:lJmBgoiB0
車の排気ガスより厄介なものをわざわざ後付けしたのか。
543 :
キジトラ(東京都):2012/12/03(月) 20:04:18.48 ID:nQWW8OiC0
日本人って枝葉の部分は細かすぎるのに
根幹のプライオリティが全くわかってない
第二次大戦の負け方とか福島原発事故とか根っこは同じ
544 :
ユキヒョウ(関西・北陸):2012/12/03(月) 20:07:21.23 ID:kgOoeJZFO
やっぱ35歳過ぎたら腐ってるってホンマなんすね!
倖田の姐さんは正しかったちゅうことですね!
プロジェクトXとか見て日本の技術は世界一だと聞かされて育ち慢心してるから構造の欠陥を疑うことができない。病気。
546 :
ジャガランディ(愛知県):2012/12/03(月) 20:13:42.46 ID:JnCN3cs80
ボルトがどうこういうより設計が狂ってる
547 :
アンデスネコ(家):2012/12/03(月) 20:20:33.47 ID:XMSUI67T0
ボルトン
548 :
!kab-(愛知県):2012/12/03(月) 20:23:10.94 ID:RCKjhC3R0
549 :
ぬこ(静岡県):2012/12/03(月) 20:34:27.52 ID:U6Ewc9+x0
なんかこのまま、事故起こして責任負うどころか、うやむやにして
結果的に仕事増えて、良かったとか思ってるんじゃあるまいな。関係者とその周辺。
550 :
デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 20:37:32.55 ID:fQRYtdU90
551 :
デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 20:40:47.83 ID:fQRYtdU90
設計者は危険を承知でわざわざアンカーボルトにしたのは
アンカー業者が賄賂を送って仕事を獲得したんだろうな
552 :
アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/03(月) 20:40:55.72 ID:lJmBgoiB0
>>546
トンネルの請負と換気天井の請負が別でした。
「卒トンネル」政策が必要です。
危険なトンネルによって子どもたちの未来が奪われる!
少しでも崩落の可能性があるなら、トンネルなんて一つでもあってはならない!
2030年代までの「トンネルゼロ」を目指します!
脱トンネル、反トンネル、卒トンネル。トンネルに右も左もありません。
今、世界はトンネルを無くす方向に動いているのです。
聞 こ え ま す か ? ト ン ネ ル に よ っ て 苦 し む 子 ど も た ち の 悲 鳴 が 。
554 :
アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/03(月) 20:43:13.58 ID:lJmBgoiB0
事故死してもやむなし(山梨)
556 :
アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/03(月) 20:47:22.18 ID:lJmBgoiB0
トンネルより陸橋のほうがいい。
557 :
白黒(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 20:50:13.07 ID:fo76v1sj0
つまり、莫大にカネが動く新しい建造物を造るのには必死なくせして、
大してカネがかからないメンテはホッタラカシだった、ということだろ?
558 :
イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 20:52:18.92 ID:JzWxVUSQ0
>>18 クレーン車とかが天井引っ掛けたんでしょうね
トンネルは知りませんがアンカー吊しは現場では多いよね
559 :
デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 20:54:01.56 ID:fQRYtdU90
中国では1トンの天井の代わりにエアーカーテンを使ったのであった
つーか、他のトンネルでもボルト交換なんてしてないよ?
561 :
アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/03(月) 20:58:13.80 ID:lJmBgoiB0
換気の機能も果たしてなかったとかもあるかもなあ。
562 :
デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 21:04:41.47 ID:fQRYtdU90
>クレーン車とかが天井引っ掛けたんでしょうね
ワロタ
1キロも奥に進んで引っ掛かるなら、天井高さは同じだから入り口で引っ掛けてる
563 :
ラガマフィン(大阪府):2012/12/03(月) 21:06:02.83 ID:ORLKLDEs0
【笹子トンネル事故】故意に緩められたボルトが複数個みつかる【殺人】
toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/
564 :
スノーシュー(栃木県):2012/12/03(月) 21:08:14.49 ID:iPyjSxK20
まぁ、これも原発と同じだよ
偉い人「事故なんて100年に1回起きるか起きないかだろ。一々うるさいよ」
565 :
キジ白(東京都):2012/12/03(月) 21:10:37.84 ID:h6j9dkay0
566 :
マーブルキャット(北海道):2012/12/03(月) 21:11:37.53 ID:fKiej1e70
誰が悪いかは火を見るより明らかだ
「運が悪かった」
567 :
アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/12/03(月) 21:14:09.09 ID:lJmBgoiB0
製造ラインは見える化して協業しまくるが道路は見えない化されている。
568 :
ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 21:14:40.30 ID:1oGRx+9r0
ボルト外したら天井落ちちゃうだろ
無茶言うなボケカスニートども
土木業界は技術士が一番多いんだよね
FTA、FMEA、BRDFM手法はいろいろあるが
問題は致命的な項目を抽出出来るかどうかだな
572 :
マーブルキャット(北海道):2012/12/03(月) 22:14:22.72 ID:fKiej1e70
>>570 いかにも電機屋の考えだわな
そんなだからあんたらは融通が利かなくて現場で一番嫌われるんだよw
573 :
キジ白(東京都):2012/12/03(月) 22:24:21.70 ID:h6j9dkay0
>>572 元請けより嫌われる電機屋なんて見たトキねえ
574 :
マーブルキャット(北海道):2012/12/03(月) 22:28:05.74 ID:fKiej1e70
>>573 元請けいなかったら仕事ないくせによく言うわw
575 :
ヨーロッパヤマネコ(西日本):2012/12/03(月) 22:29:43.47 ID:OXCGuLj70
なんということだ・・
昭和56年に生まれた俺でさえ、毎日股間のボルトを点検してるというに・・
576 :
マレーヤマネコ(長野県):2012/12/03(月) 22:31:01.79 ID:vWymXkne0
一枚一枚外すのも大変だなコレ
577 :
ジャガーネコ(WiMAX):2012/12/03(月) 22:39:32.09 ID:Qy8St6GDP
>>163 大深度は有事を想定して作っているから、空爆にも耐えるはず
有事の際は自衛隊等の移動手段として使う、と聞いた
578 :
ピクシーボブ(東京都):2012/12/03(月) 22:40:52.25 ID:o6HJmZmE0
>>577 ニューヨークのハリケーンで地下鉄が水没したと聞いたけど、、、
大深度のトンネル内に居て水死とか嫌すぎる
考えたらトンネル自体は壊れてないんだな
天井が落ちただけ
トンネル構造を研究してる人は専門外か
そもそもあんなにごついコンクリートの天井が必要なのか?
582 :
スノーシュー(dion軍):2012/12/04(火) 03:32:58.00 ID:2AD5L4F50
コンクリートの方がもたないだろwww
583 :
バリニーズ(静岡県):2012/12/04(火) 04:05:06.46 ID:U6geN0LL0
なんか側溝のフタがなんであんなに重いのかわからない奴多いなw
あんな所のアンカーボルト交換してたら
余計にモロくなるわ
585 :
トンキニーズ(福岡県):2012/12/04(火) 04:22:24.76 ID:qIlGIYDv0
1.2mおきに縦に亀裂を入れてるのと同じ事だよな
アーチで均一に荷重がかかるトンネル本体に縦位一列に3900×2=7800箇所の穴を開けてんだ
変な設計だな
西日本は内壁打音検査したり、天井板交換したり、撤去したり。中日本はどうして…
587 :
ラ・パーマ(内モンゴル自治区):2012/12/04(火) 06:08:02.15 ID:IljI8MPNO
あんなにボルト錆びまくりでも問題無しで発表するんだな
コンクリートから人へ・・・で、まじめに働いてる日本人には何の得るものもなかった民主党
589 :
マヌルネコ(東日本):2012/12/04(火) 06:12:26.20 ID:cJrqVRRN0
「これより下に住むべからず」と言われている場所に住んでた人に多少の自己責任があるとしても、
通行料金払って高速走ってて死んだ人には何の罪が無いわけだからなぁ
殺人罪で起訴しろよ
590 :
マンチカン(静岡県):2012/12/04(火) 07:11:44.69 ID:yS5lg2B10
コンクリからボルトってまさかケミカルアンカーで施工してねぇよな?
交換を前提としてないんだろ
壮大な使い捨てだな
592 :
サビイロネコ(東京都):2012/12/04(火) 07:37:37.05 ID:tYz1DOb30
本日、強制捜査
これ絶対に落下時の重みの連鎖で崩れていってるよな
せめて分割して、落ちたとき部分的で済むようにしとかなきゃ
ま、原発と同じで壊れる訳がないって事前提で作ってるんだろけど
594 :
カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/12/04(火) 08:20:25.14 ID:lABPQlsa0
自民党 終わったw
.
ボルトキープ
596 :
ロシアンブルー(関西・東海):2012/12/04(火) 08:26:34.23 ID:nNIALyyoO
結局、コンクリートが劣化すればアンカーは意味がなくなる。
当たり前だが、それを改めて証明した感じだな。
建築物なら、コンクリート全体が劣化すれば解体だが、土木はなぁ。
土木のコンクリートはもっと耐久年数が長いものを使ってると思ってたわ。
30年なら短期年数だもんな。
>>596 こまめにチェックしてそのつど工事するしかないんだろね
っうか天井いらなくね?
599 :
サバトラ(芋):2012/12/04(火) 09:46:09.32 ID:y4Bj0bPx0
突っ張り棒みたいにしたらあかんのか?
600 :
セルカークレックス(WiMAX):2012/12/04(火) 11:38:48.77 ID:nzd4jZWv0
高度経済成長の時代は耐用年数20年もあれば充分って考えだったからな
20年後にはもっとデカイ道路を作ってるはずだから
今作ってる道路は拡張工事してるはずだし
他にも道路作りまくるから20年後に同じ設備を使用してるはずがないって日本中が思ってた
今やばいのは当時作られた橋
これが片っぱしから耐用年数過ぎてきてる
601 :
コドコド(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 11:41:40.14 ID:vkLeXmYB0
アンカーごと抜けてたっていうんならボルトの問題よりもその周りのコンクリ部分の問題じゃね
602 :
マーブルキャット(関西・東海):2012/12/04(火) 11:45:46.95 ID:b+YamEIAO
逆に35年間もった事に驚いた
603 :
サーバル(SB-iPhone):2012/12/04(火) 12:11:40.05 ID:zL0pSpFaP
点検もしていたのか
検察の捜査でその辺出てくるとおもろいかも
604 :
コラット(茸):2012/12/04(火) 12:13:07.81 ID:6Uh0RYXR0
ボルトネック
605 :
キジトラ(芋):2012/12/04(火) 12:13:23.84 ID:OkWwXbtS0
>>21 されるわけがない、有耶無耶にして逃げ去るだけ
設計通りに施工されていれば
まだ交換不要なんだろ
よくわからんけど
NEXCOと国を相手取って争うしかないのかな?
勘弁して欲しいわ
>>609 点検会社だけ相手にすりゃいいんじゃね
点検しました、落ちました。で責任逃れられるとかありえないし
611 :
ユキヒョウ(山形県):2012/12/04(火) 13:22:15.09 ID:WwzL7j/X0
俺より年上なのか
こりゃいかん
>>610 賠償金ロクに取れなさそうだな
目も当てられねぇ・・・
>>611 まだまだ交換予定は無いだろ?
>>611 30周年を迎えたら毎年人間ドック行けよ
614 :
イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 13:45:29.51 ID:7SbFkVUx0
今後このトンネルで絶対に心霊現象が起こるよ。
ウサイン・ボルト
>>612 まぁ、点検会社はその監督責任のあるNEXCO辺りに泣きつかせればいいと思うよ
618 :
白(やわらか銀行):2012/12/04(火) 16:14:14.52 ID:mY0v6FWa0
崩れ落ちない限り改修しない、だってそんなお金どこにもないし。
潰されて死ぬのは運が悪かった、賠償金のほうが安い。
恐ろしい国だな。中国を笑えない。
619 :
三毛(新潟県):2012/12/04(火) 17:16:08.94 ID:D++DIeD40
>>618 最期の一言キツイな
これから高度成長期の建築が物次々と崩壊して
日本も中国同様に見られるようになるんだろうな
設備が古いのが直接的原因かもしれんが
メンテする金が無いのは高速道路がビジネス的に限界なんだと思うわ
そもそも集客すれば、渋滞が発生しサービスが落ちるわけだし
スイスイ走れる道路ほど、採算が合わないから見えないところで設備の危険も増える
古くなれば補修費もかさむし、新規に作り直しても30年後の日本の人口を考えれば
今よりも集客も難しく運営は厳しいだろう
621 :
エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/12/04(火) 19:04:46.18 ID:15hNSgZu0
日本は問題が発覚するまでは事なかれ主義なんだけれども
一度でも発覚するとヒステリックに対応しようとするから、全国の道路の修繕が急ピッチで行われるかもしれない
622 :
ラガマフィン(関東地方):2012/12/04(火) 19:07:38.92 ID:RaweoPzrO
623 :
アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/04(火) 19:11:21.93 ID:yCU3Dans0
そろそろ、人のせいにするのやめて、運が悪いこともあるってあきらめたほうがいい
624 :
ユキヒョウ(東日本):2012/12/04(火) 19:15:14.34 ID:HA7oGQRnO
タイミングが良すぎる自民が何かやったんだよ
メンテナンスフリー構造物がこれからのトレンドになる
626 :
ジャングルキャット(芋):2012/12/04(火) 22:44:58.56 ID:6MKPpZdt0
上から〜笹子〜 サディスティックなー
627 :
斑(チベット自治区):2012/12/05(水) 00:58:16.15 ID:Q8WDqWW+0
天井板なしのトンネルにできないのかな?
排ガス規制を厳しくすれば、空気もよくなると思うけど
>>628 こういう事故や
>>72のレスみてると
たしかに日本が中国化してるの感ずる
というより欧米から見て同列扱いなんだろうな