【大阪地裁】競馬で３０億１０００万円の配当、約５億７０００万円を脱税　ぐぬぬ払えない

1 ：ウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 16:51:58.05 ID:CEMP95ln0 BE:524129933-PLT(12346) ポイント特典

競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、２００９年までの３年間に約５億７０００万円を脱税したとして、所得税法違反に
問われた会社員男性（３９）が大阪地裁の公判で無罪を訴えている。

配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、当たり馬券だけから算定したのは不当と主張。
国税関係者は「競馬の必要経費が法廷で争われるのは例がない」と審理の成り行きを注視している。

国税当局は、必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠に、競馬の場合は当たり馬券の購入額
のみと判断。配当額から必要経費を差し引いた所得を「一時所得」とし、一般的には給与以外の所得が年２０万円を超えれば
確定申告が必要になるという。

男性の弁護人らによると、男性は０７～０９年の３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入。計約３０億１０００万円の
配当を得ており、利益は約１億４０００万円だった。大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し
引いた約２９億円を一時所得と認定したとみられ、無申告加算税を含む約６億９０００万円を追徴課税し、大阪地検に告発。
地検が在宅起訴した。

今月１９日にあった初公判で、検察側は「男性は確定申告が必要と認識していた」と違法性を主張。男性は「多額な所得を
得た事実はない」とし、弁護側は「外れ馬券も含めた購入総額こそが必要経費。一生かかっても払えない過大な課税は
違法性があり、無効だ」と反論した。

男性は、課税を不服として大阪国税不服審判所に審査請求している。

男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約８００万円。０４年頃、競馬専用の口座を開設して約１００万円を
入金し、競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した。馬券の購入には
インターネットを利用し、仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を買い、配当収支の黒字が続いていた。

その配当金は自転車操業的に次の購入資金に充てており、口座には週明けに馬券の購入総額と配当総額の差額が入金。
このため残高が数十億円単位になることはなかったという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm

2 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/11/29(木) 16:53:12.63 ID:HWn3VkUc0

雨は夜更け過ぎに

3 ：アメリカンショートヘア(大阪府)：2012/11/29(木) 16:54:09.08 ID:F/SNQ9UNT

利益は約１億４０００万円だったのに６億９０００万円払えってバカですか

4 ：キジトラ(東日本)：2012/11/29(木) 16:54:22.02 ID:0s5VeL970

ひでえ

5 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 16:54:50.11 ID:vhQy70kk0

競馬もパチンコもいらないから

6 ：黒トラ(宮城県)：2012/11/29(木) 16:55:15.40 ID:kaWVxC3Y0

７億弱も払えるわけ無いだろｗｗｗ

7 ：コドコド(滋賀県)：2012/11/29(木) 16:55:37.35 ID:/g0eTidRP

男性は０７～０９年の３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入。

宝くじでも当たってたのか？

8 ：リビアヤマネコ(タイ)：2012/11/29(木) 16:55:42.52 ID:z1o2sIkSP

負けたのが必要経費に認められるなら、誰でも確定申告できるんじゃない？
通常の仕事で2000万のやつでも、競馬で負けてるから収入200万しか無いよ、
でOKになってしまうような。

ついでにいえば、たまたま一千万馬券が当たったとしても、今後は、
「いや、いままでに相当負けてるから、これは無課税のはず」って言い訳が
通用することになるのか？
なら、宝くじも、これまでの人生で買ってきた宝くじの枚数考慮していかないと
いけないし、いろいろとおかしなことになるんじゃない？？

9 ：ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2012/11/29(木) 16:56:27.46 ID:ANkIUelW0

これは可哀そうだろ
負けたらおまえのせい
勝ったら国に収めろとか　どこの領主様だよ

10 ：コドコド(滋賀県)：2012/11/29(木) 16:57:07.49 ID:/g0eTidRP

>>8
宝くじは非課税

11 ：ぬこ(埼玉県)：2012/11/29(木) 16:57:29.53 ID:E6i5lynn0

勝てば勝つほど大赤字ですか

12 ：マレーヤマネコ(西日本)：2012/11/29(木) 16:57:48.91 ID:5w/FhKG10

そのソフト売ったら余裕で払えるだろ

13 ：ジャパニーズボブテイル(中国)：2012/11/29(木) 16:58:09.91 ID:7mBA0LXc0

>>8
宝くじは非課税だバカやろう。
精子からやり直せ

14 ：マヌルネコ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 16:58:23.81 ID:Smh8huJw0

赤字なら還付してくれんのかよ？

15 ：ラグドール(愛知県)：2012/11/29(木) 16:58:37.28 ID:lHDzPY4F0

>>8
釣りですね。

16 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2012/11/29(木) 16:59:13.98 ID:QomJ0tLu0

そりゃ全レース100万張ってれば購入額は30億に達するわ

17 ：リビアヤマネコ(タイ)：2012/11/29(木) 16:59:44.10 ID:z1o2sIkSP

つまり、ハズレ馬券拾い集めてきて確定申告すれば、認めてもらえるってことか。

18 ：キジ白(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:00:01.26 ID:3KAzvGC60

ハズレ馬券は、経費として落ちないことも込みでハズレで
当たり馬券は、経費として落ちることも込みで当たりって事だろ。

19 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/29(木) 17:00:19.29 ID:T8A5Qpnh0

ぶっちゃけ元手が少額でも、最初に全額すらない限り当たった分を投入して購入金額の総計は雪だるま式に増えるからなあ。

20 ：ヒョウ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 17:00:36.40 ID:yui6eiB8O

競馬やら公営のギャンブルで勝った奴から税金取ろうってのが間違ってるだろ、
宝くじも税金がかからないってのがすごい購買意識に繋がってるわけだし、
せっかく当たったのに40パーだかを税金として払え！
今まで外れた分は知らん！とかじゃ売上に繋がらないだろ。

21 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:00:42.56 ID:HWn3VkUc0

ハズレ馬券も当たりと同じ馬券なら控除されるとか聞いた

これも同じレースだけはひいてくれそうだな

22 ：シャム(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 17:02:08.12 ID:ExhgIAgS0

JRA-PATの罠のかかったな

23 ：スミロドン(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 17:02:10.41 ID:KGoXlu8H0

ネットで買うから証拠が残るんだよ
売り場で買って申告しなければ大丈夫

24 ：コラット(SB-iPhone)：2012/11/29(木) 17:02:48.49 ID:1Xc+3Pili

何でばれたんだろ
知り合いが密告したんだろか

25 ：ラ・パーマ(東日本)：2012/11/29(木) 17:03:03.76 ID:qywcQ2WT0

馬券配当も源泉分離課税にしろよｗ

26 ：しぃ(京都府)：2012/11/29(木) 17:03:23.24 ID:ZksDxh5K0

国税は自分で自分が言ってることおかしいと思わんの？w

27 ：ヨーロッパヤマネコ(鳥取県)：2012/11/29(木) 17:04:04.58 ID:UsF1RDLm0

えげつないな

28 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:04:20.36 ID:HWn3VkUc0

>>24
＞馬券の購入にはインターネットを利用

29 ：アンデスネコ(東京都)：2012/11/29(木) 17:04:26.67 ID:brlB0Gwu0

累計でも２８億も馬券買ったんだ
相当固いレースしか選ばなかったんだろう

30 ：ユキヒョウ(芋)：2012/11/29(木) 17:04:55.24 ID:U3qP1o/n0

＞その配当金は自転車操業的に次の購入資金に充てており

これがだめ
そもそも１割程度は国に納める計算しないと

31 ：マーブルキャット(庭)：2012/11/29(木) 17:05:10.35 ID:IflHR/UaT

これはひどい
税務署は相変わらずカスだなあ

32 ：ヒョウ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 17:05:25.31 ID:yui6eiB8O

まあ普通に勝った分課税されるならネットで買わずに場外やらで買うしかねえだろうな
毎週張りつかなきゃいけないが、億超え税金取られるよりマシだろ。

33 ：マンクス(家)：2012/11/29(木) 17:05:30.73 ID:Ix8nMLF+0

利益に対して税金払えって言うなら分かるがこれは酷いだろ
意味わからん

34 ：マレーヤマネコ(西日本)：2012/11/29(木) 17:06:09.71 ID:5w/FhKG10

>>8
税金ってのはな年度ごとに計算するもんなんだよ
領収書を残してればなんの問題もないだろ
馬券買うにもそうとう税金払ってるし二重取りと言われてもいいくらいだろ

35 ：オセロット(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:06:20.42 ID:KameldHJ0

買った瞬間にテラ銭払ってて、テラ銭取ってる奴が税金納めてるんだからいいじゃんかよ。
負けた時は残念でしたで知らん顔、勝った時は手のひら出して分け前くれって、どこの乞食だよｗ

36 ：スノーシュー(兵庫県)：2012/11/29(木) 17:06:46.93 ID:X6YBdewX0

>>23
ガミらないように全頭買いをしようと思うとネット限定だな。
ガミら無いためには寸前まで待たないと駄目

37 ：アンデスネコ(東京都)：2012/11/29(木) 17:07:18.75 ID:brlB0Gwu0

>>32
競馬場に国税庁の職員が見張りに来てるらしいぞ

38 ：ヒョウ(大阪府)：2012/11/29(木) 17:07:57.28 ID:eyOYJl6N0

あいつら銀行預金の僅かな利子からも掠め取っていくからな

39 ：デボンレックス(兵庫県)：2012/11/29(木) 17:07:58.75 ID:OBC/epJq0

利益からとるとかひでえな
馬券買うときにとって当たってもとるのか

40 ：リビアヤマネコ(新潟県)：2012/11/29(木) 17:08:24.77 ID:MEOb2Ve7P

＞男性は０７～０９年の３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入
年間52週として3年で156週、土日開催だから312回
2870000000÷312＝9198717
当たってる分の繰越があるとはいえ、平均すると一日で919万買ってた事になるのか

41 ：バリニーズ(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:08:29.15 ID:Tk2DesdQ0

これは国税が酷い。というかこの人凄すぎワロタ

42 ：ヒョウ(東日本)：2012/11/29(木) 17:08:51.35 ID:+ER3t+6BO

競馬もボートもネット投票は税務署とツーカーなのか？

43 ：バーミーズ(大阪府)：2012/11/29(木) 17:09:06.90 ID:zFfYf2mU0

これはプロ中のプロ。
独自の理論で、コンスタントに回収率110％程度を叩きだせる。
最初の資金は100万、1レースあたり1万くらいでスタートしたと思う。
1.1倍を繰り返して1億4000万になったのだ。

44 ：スノーシュー(兵庫県)：2012/11/29(木) 17:09:17.01 ID:X6YBdewX0

>>37
そりゃ単勝2000万とかって爺さんとか来るもの。
1.5倍でも3000万の配当、経費引いても1000万。税ゲット！

45 ：セルカークレックス(北海道)：2012/11/29(木) 17:10:01.93 ID:2HoaHmek0

少なからず買えば国庫に収めてるんだから、脱税容疑は酷いだろ。
こんなもん、誰も勝馬投票券買わなくなるさ。庶民の夢を奪うなよ、糞国税。

負け分も認めろ。ボケ。

46 ：キジ白(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:10:10.79 ID:3KAzvGC60

馬券売ってるほうは商売だけど、買ってるほうはギャンブルであって商売じゃないって事忘れてるよな。

47 ：シャルトリュー(チベット自治区)：2012/11/29(木) 17:10:18.51 ID:BKjlT6+t0

ポッポの子供手当や故人献金よりマシだろ。
あれが不問だったんだから無罪放免してやれよ。

48 ：ピューマ(東日本)：2012/11/29(木) 17:10:19.62 ID:a05iWpbzO

馬券拾って所得から引くって発想はアホ。
ＰＡＴで買った馬券額と利益で計算すれいいだけ。
Ｇ１だけ買って年間プラスの人は年間に何万人もいるが
こんな例が出てきたら誰も馬券を買わなくなるよ。

49 ：コドコド(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:10:36.80 ID:568CyApi0

これは絶対勝ってほしいな。
あるレースで100万儲かって次のレースで100万負けても
100万から税金計算して徴収されるってことだろ？
そんなアホな話あるか。

50 ：コドコド(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 17:10:46.50 ID:gnKnPZI+P

＞利益は約１億４０００万円だった

１００万円で始めたんだから利益は30億900万円だろ

51 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 17:11:13.12 ID:caldxeVa0

普通の会社　　　→10万の材料を10個買って材料費100万だけど9個は失敗して廃棄、成功した1個を200万で売って利益100万
競馬で儲けた人　→10万の材料を10個買って材料費100万だけど9個は失敗して廃棄、成功した1個を200万で売って利益100万のはず
税務署　　　　　　→10万で200万を得たんだからお前の儲けは190万な、税金払え

こういう事？

52 ：ラグドール(東京都)：2012/11/29(木) 17:11:23.68 ID:t1UhzWcL0

＞その配当金は自転車操業的に次の購入資金に充てており、
パチンコで、ある日に４万入れて５万出して、次の日にその５万入れて４万出すと、
実際はプラスマイナス０なのに、出てきた金は９万だから、それに課税するとか言ってるのかｗ
税務署の連中って確定申告の時期以外は暇で、趣味パチンコの連中も少なからずいるだろうに。
もう少し実態考えてやれよと。

53 ：リビアヤマネコ(タイ)：2012/11/29(木) 17:12:05.87 ID:z1o2sIkSP

これまでに25億ハズしてたやつが、最後の最後に3億で30億勝ったってのと
状況一緒でしょ？

極端な話、いろんなギャンブルで生計立ててる奴が、競馬で30億勝ったけど、
競艇で負けた28億は控除しろ、とか。

54 ：ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 17:12:10.10 ID:dAoDGN3O0

鬼畜杉ﾜﾛﾀ
じゃあ法人税も売り上げ額を基準で算出しろ

55 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 17:12:12.71 ID:AJXJqaBj0

いやいやいや、税金の分も含めてこの男性は負けてるって考えないと。
例えば、22億つかって30億勝ちました。利益は8億ですが6億税金を払わないと
いけません。ところがこの男性は脱税してその6億すべてを馬券に使って
すべて負けてしまいましたって考えもできるじゃん。税金の分を
すっちゃったんだよこの人。脱税しちゃいかんよ。

56 ：ギコ(東京都)：2012/11/29(木) 17:12:15.16 ID:SgeYRrIZ0

ヒシミラクルおじさんが摘発されたのか？ｗ

57 ：スミロドン(東京都)：2012/11/29(木) 17:12:17.29 ID:JvpDYc910

＞計約２８億７０００万円分の馬券を購入。計約３０億１０００万円の配当を得ており、利益は約１億４０００万円だった

競馬ってこんな恐ろしいギャンブルなのか

58 ：デボンレックス(兵庫県)：2012/11/29(木) 17:12:49.70 ID:OBC/epJq0

>>52
わかりやすい、ひでえ話だな

59 ：ボルネオウンピョウ(東日本)：2012/11/29(木) 17:12:50.99 ID:bZ8vIdaD0

＞利益は約１億４０００万円

すげーな
競馬予想で儲かるもんなのか

60 ：スコティッシュフォールド(茨城県)：2012/11/29(木) 17:13:03.83 ID:oHduoCC90

ただ競馬極めるとマジで儲かるんだな

61 ：白黒(大分県)：2012/11/29(木) 17:15:03.47 ID:0d6oL/QS0

3年で28億も回せるんだな

62 ：アビシニアン(福岡県)：2012/11/29(木) 17:17:00.30 ID:WwzMPbvQ0

しかし、競馬で＋にしてるとかすげーわ。

63 ：ロシアンブルー(東京都)：2012/11/29(木) 17:17:37.22 ID:pit/PDp90

>>55
30億買って配当29億として、29億に雑所得60%の税金って言われたどうよ？

64 ：ユキヒョウ(芋)：2012/11/29(木) 17:17:42.10 ID:U3qP1o/n0

１．負けた時は収入が０なので、税金は発生しません

２．勝った時は勝った額に応じて、税金がかかります

３．100万単位の収入があるにも関わらず
　　数年に渡り２の税金を納めていないので、脱税となります

65 ：ピューマ(岡山県)：2012/11/29(木) 17:17:51.21 ID:ezrewIOI0

これ払えって言われたらギャンブルやってらんないね

66 ：アビシニアン(福岡県)：2012/11/29(木) 17:18:16.36 ID:WwzMPbvQ0

ていうか、競馬の配当金って課税対象だったんだな。
今まで非課税と思ってたよｗ。宝くじとか非課税だよな。

67 ：コドコド(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:20:48.72 ID:568CyApi0

>>55
おまえは8億の利益で6億の税金ってたとえにしてるが、
この人は実際に約1.5億の利益で6億の税金払えって言われてるんだよ

68 ：スフィンクス(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 17:20:56.95 ID:j4o7QGcv0

これは
めずらしく
脱税した犯人の主張が正しいなｗ

29億分の馬券かって30億円の配当を得て
利益は1億円なのに

外れ馬券は経費じゃないから30億円分の所得税を払えと主張する国税は鬼すぎだろｗ
それじゃあ
誰も馬券買わなくなるで

69 ：スノーシュー(兵庫県)：2012/11/29(木) 17:21:10.18 ID:X6YBdewX0

>>60
ガミらない(投資額を絶対下回らない)ように全頭買い出来たら毎回プラスだよ
大穴なんて来た日にはって感じだね。

70 ：リビアヤマネコ(タイ)：2012/11/29(木) 17:21:24.52 ID:z1o2sIkSP

これが許されるなら、今後は競馬が趣味ってレベルで購入してる人は、
数百万程度の勝ちは毎度「いや、これまでにたくさん負けてるから」
が通用するってことになるよな。

71 ：セルカークレックス(北海道)：2012/11/29(木) 17:21:24.79 ID:2HoaHmek0

俺も元手5万くらいでPATで1か月くらい遊んだけど、
自転車操業しまくって購入額なんか、あっという間に200万近くになったぞ。

それでも現実的には残高10万超えることはなかったわ。
もちろん最終的には負けて口座残高0になったけどｗ

72 ：キジトラ(愛知県)：2012/11/29(木) 17:21:33.44 ID:InZfj8ko0

当たった目に掛けた額しか経費にならんのは不公平だよなあ

73 ：マンクス(東海地方)：2012/11/29(木) 17:21:47.99 ID:fZBn2hXNO

競馬やらなきゃいいじゃん

74 ：スペインオオヤマネコ(岩手県)：2012/11/29(木) 17:22:10.27 ID:CLte85pV0

この理屈はおかしいと思う

75 ：スフィンクス(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 17:22:29.42 ID:j4o7QGcv0

>>68
同意です

76 ：イエネコ(dion軍)：2012/11/29(木) 17:22:52.20 ID:W2i3O3qG0

28億買って1億4000万の利益って
リスクの割にリターンが見合ってないような気がするんだが

77 ：ユキヒョウ(芋)：2012/11/29(木) 17:22:53.96 ID:U3qP1o/n0

競馬でコレってことは、パチンコにも同条件適用

パチンカスは国税に要注意

78 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 17:23:12.94 ID:F57K+qQ20

>>52
それを認めちゃうとハズレ馬券拾えばおｋってことになるから難しい
非課税でもいいと思うんだけど、
そうすっと何でもかんでも「競馬で儲けた」がまかり通ることになるしな・・・
どういう経緯でバレたかは知らんけど、
一応JRAはPATデータの税務署への提出を拒否してはいる

79 ：トンキニーズ(埼玉県)：2012/11/29(木) 17:23:20.49 ID:ElA2hN9H0

>>68
ハズレ馬券に価値が生まれるから逆に脱税目的で売れるようになるぞ

80 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 17:24:18.95 ID:2dJknbu50

こんなこと言ってるとさらに客がパチンコに流れる

81 ：スミロドン(東京都)：2012/11/29(木) 17:24:47.73 ID:JvpDYc910

>>63
勝ってないっていうか負けてるよなアホだよな

82 ：コドコド(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:24:56.33 ID:568CyApi0

1レースで1万儲かった、なんて人たくさんいるだろう。
そういう人たちが1年で20レースそのくらいの金額的中してしまったら
その時点で課税対象ってことだからな。
他のレースでどんだけ負けてようが知らんって話。

83 ：ジョフロイネコ(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:25:39.16 ID:TpBIJigK0

>>71
ああ、そういうことか
こりゃひでえな

84 ：ヒョウ(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:25:39.57 ID:WXgPKOs/0

14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/11/29(木) 15:52:39.03 ID:nketnoSg0
国「競馬で３０億儲かった？　じゃあ税金６億ね」
男「２８億使ってんだから１億４０００万しか勝ってねーよ！」
国「知らん」

85 ：ボンベイ(西日本)：2012/11/29(木) 17:25:46.33 ID:UK6WQCA80

これあかんやろ
PATで馬券買ってる奴ら全員脱税で逮捕やぞ

どうするんだよ

86 ：アメリカンワイヤーヘア(埼玉県)：2012/11/29(木) 17:25:58.01 ID:r+OiDGTL0

国税がどこぞのドイツの税関みたいだな
何で利益以上の課税を要求してるんだ

87 ：マンクス(家)：2012/11/29(木) 17:26:00.36 ID:Ix8nMLF+0

これは大ざっぱにいうと
毎週末土日で1レース1000円ずつ買ってるやつがいて仮にその収支がトントンだったとしても
年100万の所得があるとみなされて税金取られるって話だろ

他人事じゃないやつが多いと思うぞ

88 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 17:26:00.68 ID:caldxeVa0

>>70
仮に経費として認められるようになった場合、競馬場で数百万のハズレ馬券かき集めるヤツが出てきそう
馬券購入の証拠をJRAに発行させて必要経費として落とさせるようにしないと誰も馬券買わなくなるな
ネットなら購入履歴で一発でわかるだろうけど

89 ：ジョフロイネコ(岩手県)：2012/11/29(木) 17:26:15.70 ID:Kw8esaJ40

あーなるほど、利益額から所得税取れやってことか。
興味深い裁判だね、でもこれ国税局の言い分を認めちゃったら
誰も競馬なんてしなくなるな。
非常に面白い、大阪地裁はどんなトンチンカン判決をしてくれるんだろうｗ

90 ：猫又(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:26:35.70 ID:om5QLdy10

>>1
馬券買いに行くのメンドイよね？気持ちはわかる
俺も馬券買いに行こうとしたらバス・電車乗り継いで
往復３時間かかるから映画観たついでとか
風俗行くついでに何とか賞・天皇賞とかの時にだけ買ってるｗ

91 ：オセロット(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:26:42.85 ID:KameldHJ0

税金なんてテラ銭にまぜとけよ。当たろうが当たるまいが一定率を源泉で収めとけばいいだけじゃん。

92 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:26:50.44 ID:HWn3VkUc0

>>66
年間１０万だか２０万までは雑所得として税金払わなくていい
競馬場でも１回で１００万だか当たると確定申告するための書類を渡されるか書かされると聞いた

>>68
１回で２９億買って３０億の配当ならその通りだけど
これは複数回に分けてだか間違っているら
しかも外れた分を経費と言っている

ハズレ分たを経費でＯＫなら、今後そういう脱税方法が出てくる

93 ：トンキニーズ(埼玉県)：2012/11/29(木) 17:26:58.65 ID:ElA2hN9H0

３０億儲かったならその３０億に税率を掛ける。
当然じゃないか。
それまでにいくら負けてるとか関係ないからｗ

94 ：白(新潟県)：2012/11/29(木) 17:27:26.67 ID:Q93xVxun0

弟子入りしたいです

95 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/29(木) 17:27:33.17 ID:K0jU34Qn0

それでなくとも1/4もかすめ取られてるてるのに、当たり馬券くらい非課税にしろよクソ役人。
死ねばいいのに。

96 ：スノーシュー(兵庫県)：2012/11/29(木) 17:27:46.61 ID:X6YBdewX0

>>81
それだけ浮いてるなら年間でもそれなりにも浮いてると思う。
そして、こんな事は調べたら直ぐ出てくる話。
想定済みだろ。

97 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 17:28:08.33 ID:F57K+qQ20

>>82
税務署のさじ加減といってしまえばその通りなんだが、
三年で累計とはいえ30億ってのも尋常ではない・・・
バレたらそりゃーヤラれるだろ

98 ：ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2012/11/29(木) 17:28:18.29 ID:jLB7O3GX0

どうやって足がついたかに興味あるな
JRAも銀行も自らは絶対に公開しないハズだから

99 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 17:28:53.71 ID:caldxeVa0

>>93
よく読め、30億は儲かってない
儲かったのは1億4000万だ

100 ：オセロット(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:29:22.92 ID:KameldHJ0

>>88
バカか、その馬券を買った金はどこから得たんだよ。その分の所得税を納めてなければそこを突っ込まれて終わるだろうが。

101 ：スノーシュー(兵庫県)：2012/11/29(木) 17:29:38.07 ID:X6YBdewX0

>>97
徐々につみあがって行ったとは思うけれど
途中からは１Rの掛け金も返しも相当と思うよ。

102 ：ジョフロイネコ(兵庫県)：2012/11/29(木) 17:29:51.47 ID:gocQFebg0

これは税制度の見直しが必要ですね

103 ：カラカル(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:29:54.94 ID:uB0E0A/V0

脱税目当てのハズレ馬券入手対策だろうけど、
PATの分は入出金額も分かるんだから1年トータルで見てもらわないと。

104 ：ベンガルヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 17:30:04.43 ID:nrm20LJ70

これ口座情報漏れてるってことだよな
JRAのネットで買ってる奴ｶﾞｸﾌﾞﾙじゃねぇの？
この論法ならトータル負けてようが関係ないし

105 ：リビアヤマネコ(タイ)：2012/11/29(木) 17:30:15.90 ID:z1o2sIkSP

28億1点買いで30億配当なら6億課税がひどいのはわかるけど、
一年間で27億9千万、一度も当たらなかった奴が、最後の1レースで
1千万が30億になりました（そんな配当はありえないけど）、
でもこれまで使った28億全部経費にしろ、なんて成り立たないでしょ。

106 ：ピクシーボブ(西日本)：2012/11/29(木) 17:30:52.00 ID:ra7h71u90

>>70
それが通用しないのが不公平だって話

107 ：スペインオオヤマネコ(岩手県)：2012/11/29(木) 17:31:02.40 ID:CLte85pV0

>一般的には給与以外の所得が年２０万円を超えれば確定申告が必要になるという

競馬やってるヘビーユーザーだったら引っかかる奴相当居るだろw

108 ：アビシニアン(福岡県)：2012/11/29(木) 17:31:02.89 ID:WwzMPbvQ0

>>92
なるほど。
俺があてたので一番配当が大きかったのって16万だから、競馬場じゃなんも言われんはずだ。
でも、あの年は年間累積したら100万くらいは勝ってたな。
同じくらい突っ込んでたけどｗ

109 ：ベンガル(茸)：2012/11/29(木) 17:31:05.18 ID:jnk8ToawT

長年毎週馬券買ってるおっさんは完全死亡じゃないの

110 ：ロシアンブルー(東京都)：2012/11/29(木) 17:31:38.20 ID:pit/PDp90

>>81
そうだよ。負けていても配当額に対して税金を取るって言うのがお役人の見解でしょ？
例えば、30億を単勝3点買いで、うち一つが3.9倍の配当だと29億に対して税を取ると。

111 ：スフィンクス(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 17:32:09.50 ID:j4o7QGcv0

結論

これはどっちが正しいか決めるべき案件じゃないから
これは見て見ぬふりすべきグレーの案件だったのに
低脳な国税が手を出したから
裁判で結論を出さざるえなくなって
社会のゆがみを発生させてる事となってしまった
国税が低脳

112 ：バーマン(東京都)：2012/11/29(木) 17:32:13.89 ID:14ZjHa1T0

ハズレ馬券の購入費は遊興費扱いなんだろうなあ
裁量権って便利だなあ

113 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 17:32:19.09 ID:WlgJIS9K0

ところで
宝くじは非課税で競馬は課税なのはなんで？
どっちも公営ギャンブル（？）じゃないの？
その辺の法的根拠がよくわからんが…

114 ：スナネコ(山口県)：2012/11/29(木) 17:32:20.62 ID:jVBM+5GI0

win5は経費100円になりますね
ふざけるなよ

115 ：ライオン(福島県)：2012/11/29(木) 17:32:38.32 ID:pEe+fhLv0

確かに可笑しな話だよな。これで負けるようだと、この手のギャンブルの存続に関わる危機じゃね
まあギャンブルなんぞやらんからどうでもいいが

116 ：コドコド(静岡県)：2012/11/29(木) 17:32:43.47 ID:6N9GHqVHP

なんだこれ当たった分だけが経費とか馬鹿じゃないの

117 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:32:44.89 ID:HWn3VkUc0

>>104
税務署　「高額当選者リストください」
ＪＲＡ　　「どうぞこれです」

これだけでしょ
自転車もチャリロトとかあるけど同様にしているだろう
ＢＩＧなどは非課税だから問題ないけど

118 ：パンパスネコ(兵庫県)：2012/11/29(木) 17:32:53.68 ID:voiRfOcp0

仕入れに28億7000万円使いました。
売上額は30億1000万円ありました。
利益は1億4000万円です。

国税局　「売り上げ金30億1000万円に課税します」

119 ：イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 17:33:08.78 ID:XiZmNPWk0

配当金から源泉徴収したら解決するんじゃね？

120 ：ジャガランディ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 17:33:29.65 ID:7HwkcdZoO

これって例えば全財産の一億円を適当な馬券でバラバラに購入して、五千万の配当が出たら
「五千万の収入あったんでしょ？税金払ってね」て言われてるようなもの？
だとしたら公営賭博ってボッタクリじゃないか

121 ：エキゾチックショートヘア(宮城県)：2012/11/29(木) 17:33:34.54 ID:YLAZ1Lmg0

>>118
なるほどひでえな

122 ：カラカル(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:33:34.78 ID:uB0E0A/V0

国税はその論理でパチンコも課税してみろや。

123 ：スペインオオヤマネコ(岩手県)：2012/11/29(木) 17:33:36.38 ID:CLte85pV0

>>118
ホントにオカシイ。。。

124 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 17:33:43.19 ID:AJXJqaBj0

>>63
全然俺は払うべきだと思うわ。
>>67
だから、>>55で言ってるのは、このおっさんの問題点は脱税したから浮いたお金で馬券買ってるとこだと思ってるってこと。
勝った瞬間に勝ちの分の何割かの税金きちんと収めてればこんなこんな事態にならなかったってこと。
このおっさん以外の人は仮にもそうしていたわけだろ？
8億勝ちました。そして脱税して6億馬券買っちゃいました。そしたら8億の利益が2億になって税金の6億
よりも高くなっちゃいました。そりゃ脱税してたらそういう事態になるのは当然じゃんっていってるの。
1レースに28億かけて30億もうかった一発勝負に6億の税金ってのとは全然違うのに、それと
同じにしてかわいそうってのとは違うといいたいの。

125 ：アメリカンカール(長野県)：2012/11/29(木) 17:33:50.46 ID:iqZiA6uC0

これで税金取れるんならパチプーからもとれよ

126 ：シャルトリュー(徳島県)：2012/11/29(木) 17:33:59.84 ID:Vh7V+zmI0

お前ら知らないだろうけど為替も株も前年度の負け分は考慮されないからな

為替とか税金払ったら99.9%負ける勝負

127 ：猫又(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:34:13.47 ID:om5QLdy10

>>62
単純に言えば馬券は買う度に２５％負ける計算になるんだもんなぁｗ

リアルカイジっすｗ

128 ：バーミーズ(大阪府)：2012/11/29(木) 17:34:16.66 ID:zFfYf2mU0

>>109
競馬場ｏｒ場外で買えば、証拠は残らんぞ。
当案件は、IPATという電話投票なのでバッチリ残る。

129 ：メインクーン(京都府)：2012/11/29(木) 17:34:20.24 ID:fjxXomlT0

税法とか全く知らんのだけど
株の場合も、値上がりして儲けた分だけ計算して所得税かかるってことなのか?

130 ：シャム(愛知県)：2012/11/29(木) 17:34:21.10 ID:h5gd//3c0

だから経費として認めつつ外れ馬券を拾って申告したら犯罪にすればいいだろ。
PATなら一目瞭然なんだから問題無い。

>>87も書いているように
馬券を毎週買ってトントンはもちろん、ボロ負けで自殺しそうなおっさんでも
的中馬券からは税金を取る（二重取り）ということだからな。

国はパチンコの方がマシという誘導をしたいんだろうね。

131 ：ボンベイ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 17:34:40.38 ID:K7bplrlrO

５月に口座作って、メインレースだけやってる。
初期の入金は１０００円で、掛金３００円って決めて、現在＋２８００円。

今回のは競馬だけじゃなく、他の脱税容疑があったんじゃない？

132 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/11/29(木) 17:34:45.53 ID:crjbp3mE0

＞会社員としての年収が約８００万円
＞競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発

どんなけ優秀なんだよ

133 ：スミロドン(東京都)：2012/11/29(木) 17:34:48.12 ID:JvpDYc910

>>122
現地で買わなかったから悪い

134 ：バーマン(東京都)：2012/11/29(木) 17:34:55.67 ID:14ZjHa1T0

>>126
3年分繰り越せる

135 ：スフィンクス(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 17:35:14.54 ID:j4o7QGcv0

>>124
おまえは根本的に理解できてないから
レスしない方がいいぞ

136 ：マンクス(家)：2012/11/29(木) 17:35:49.80 ID:Ix8nMLF+0

>>105
このケース実際に28億なんて金はないわけだよ

元手100万円の資金で何度も何度も売ったり買ったりを繰り返して
トータルの購入金額が28億7000万円ってだけで

137 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/11/29(木) 17:36:02.43 ID:vMnK2Qz40

これ結果次第じゃ売り上げに影響でそうだな

138 ：ベンガルヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 17:36:27.49 ID:nrm20LJ70

しかし、本当に勝ってる奴は独自ソフトを売ったりしないんだなｗｗ

139 ：スナネコ(山口県)：2012/11/29(木) 17:36:50.53 ID:jVBM+5GI0

>>124
首吊って死んだほうがいい馬鹿

140 ：マンクス(家)：2012/11/29(木) 17:36:53.16 ID:Ix8nMLF+0

ごめん売ったりは関係ない　何度も買って配当を得ての間違い

141 ：ピクシーボブ(西日本)：2012/11/29(木) 17:36:55.73 ID:ra7h71u90

>>105
こういうのってレースごとに納税すんの？
年度末にまとめて確定申告？

142 ：シャム(愛知県)：2012/11/29(木) 17:37:19.86 ID:h5gd//3c0

93 ：トンキニーズ(埼玉県)：2012/11/29(木) 17:26:58.65 ID:ElA2hN9H0
３０億儲かったならその３０億に税率を掛ける。
当然じゃないか。
それまでにいくら負けてるとか関係ないからｗ

143 ：スペインオオヤマネコ(岩手県)：2012/11/29(木) 17:37:33.08 ID:CLte85pV0

競馬ってテラ銭25％なんだからこれで勘弁してやれよ

144 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:37:41.62 ID:HWn3VkUc0

>>127
この人　「このソフトを物納でいいですか？」
税務署　「いいとも」

税務署から競馬的中ソフト販売

でもみんな買ったら換金率７５％になるわけだから損するな
結局は親とか胴元（ＪＲＡ）が勝つ

145 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 17:38:13.07 ID:F57K+qQ20

>>117
JRAにとっても死活問題だからそれはありえない
但しピンポイントで照会がきたら当然拒否はできない

>>111
同感
法改正あるかもだけど、
完全非課税はアングラマネー、マネロンの温床にもなるし、
結構難しい問題だと思う

146 ：マーブルキャット(青森県)：2012/11/29(木) 17:38:17.28 ID:loT/SD8+0

>>124
確定申告って知ってるか？
利益出た瞬間に税金が発生する訳じゃないぞ

147 ：チーター(秋田県)：2012/11/29(木) 17:38:24.48 ID:TeHzxz6N0

>>138
全くだな

148 ：オセロット(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:38:50.53 ID:KameldHJ0

>>141
馬券売り場には納税窓口ってないからな、レースごとってのは面倒だな。
まあ、面倒になるほど当たるわけじゃないけど。

149 ：ロシアンブルー(東京都)：2012/11/29(木) 17:38:51.58 ID:pit/PDp90

>>124
だいたい雑所得なんて年間の収支で税金払っているのだから
ギャンブルもその方が公平だと思う。
そうでないと>>110の通り、一回の勝負で実際マイナス決算でも税がかかる。

150 ：ウンピョウ(長野県)：2012/11/29(木) 17:38:55.45 ID:mY1J+uBa0

のりPは一生かかっても５億払うって言ってたぞ
やっぱそこらのクズと覚悟が違うわ

151 ：スコティッシュフォールド(千葉県)：2012/11/29(木) 17:38:55.92 ID:G2dvolR20

これ要するに負けてる人が、たまに取り返した分にも税金掛かるってことだからなｗ

152 ：バーマン(東京都)：2012/11/29(木) 17:39:00.08 ID:14ZjHa1T0

これからはJRAは、
はずれたら実質100％課税　
当たったら総合課税のイカサマだって

ちゃんとCM使って周知徹底しろよ！！！

153 ：キジ白(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 17:39:01.83 ID:2vlrryF20

馬券にも税金取られてるから二重課税だよな

154 ：猫又(庭)：2012/11/29(木) 17:39:12.60 ID:kAyc22ZET

>>138
賭け事は全員勝つと意味ないからな

155 ：ユキヒョウ(芋)：2012/11/29(木) 17:39:40.40 ID:U3qP1o/n0

金銭の受領が実際に発生する、勝った馬券の購入額だけが経費

いかんの？
なぜトータルで考える？

156 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 17:39:58.73 ID:caldxeVa0

>>141
1年分をまとめて確定申告だな

157 ：ピクシーボブ(西日本)：2012/11/29(木) 17:40:00.17 ID:ra7h71u90

普通の自営だったら儲かった仕事と損した仕事あるでしょ？
儲かった仕事は課税されて、儲からなかった仕事は経費に認められないとかないでしょ？

158 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 17:40:01.46 ID:zUgmD8FU0

>>97　そうか？
俺も百万のタネ銭で株でデイトレやってるけど一年間の取引額が
２億とかなるぞ。オッズの偏りを突いたソフトで、多分全組み合わせの
6～7割を買う薄利多売なんだろう。
確定申告が必要と認識してたというけど
どのみちはずれ馬券の購入額を損金算定しないくせに申告できる訳ねえよｗ

159 ：セルカークレックス(北海道)：2012/11/29(木) 17:40:17.99 ID:2HoaHmek0

>>113
宝くじの場合は、購入した時点で半分近くが地方自治体などに金が廻るようになっている。
当選金から更に徴収するのは、さすがに忍びないと言う判断。

でもなあ、この馬券のケースは脱税で吊し上げるの可哀想だろ。
そんなに国庫に金がねーのか？馬券ファンが暴動起こしても良いケースに思うがな。
誰かも書いてるけど、国税の担当官が杓子定規すぎて馬鹿だろ。

160 ：バーマン(東京都)：2012/11/29(木) 17:41:16.57 ID:14ZjHa1T0

架空マネーに課税とか画期的ですなあ
さすがネット社会！！

161 ：ライオン(福島県)：2012/11/29(木) 17:41:31.80 ID:pEe+fhLv0

まあ今後カジノとかも考えてくなら法整備が必要だよね
一発で勝てなきゃ損をするシステムなんて誰もやらねーよｗ

162 ：ヒマラヤン(静岡県)：2012/11/29(木) 17:41:44.50 ID:5EvLPNWE0

こりゃ最高裁まできちんと争って判例作るべきだな。

163 ：コドコド(茸)：2012/11/29(木) 17:42:16.37 ID:X/kNSOpm0

パチンコの谷村にどうやって確定申告してるか聞いてみよう

164 ：バーマン(東京都)：2012/11/29(木) 17:43:21.85 ID:14ZjHa1T0

パチンコでマンション買った芸能人って
やっぱり確定申告していると思うけど
同じ考え方なん？

165 ：ボンベイ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 17:43:22.83 ID:K7bplrlrO

競馬予想ソフトの販売で目をつけられたか、ソレ系の詐欺容疑の別件か。
本来は詐欺容疑がメインなんだろうけど、そっちが微妙で挙げられないとかかね。

166 ：コーニッシュレック(チベット自治区)：2012/11/29(木) 17:43:23.12 ID:AjYpePdD0

まっとうに働けよｗ

167 ：リビアヤマネコ(タイ)：2012/11/29(木) 17:43:44.80 ID:z1o2sIkSP

１年目に10億負けました→非課税
２年目も10億負けました→非課税
3年目は8億買って30億勝ちました。

「税金払え」
「いや、いままで28億使ってるからナシで」

おかしいだろ。
なんでハズレ馬券が税金控除対象なんだ？
この事件では、これまでに買った28億のうち、アタリに遣った金額のみを
算出して税計算すべきでしょ。

168 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 17:44:02.93 ID:caldxeVa0

>>155
>>51　これどう思う？俺は公平性から言って税務署が190万儲けだと言うのは変だと思うわ

169 ：ラグドール(奈良県)：2012/11/29(木) 17:44:17.42 ID:sXaIWbJm0

プラスマイナスがゼロと思ったら、課税されてマイナスか。
制度的に国税が勝つんだろうな。

株みたいに損益通算と、年度繰越を交えた専用口座制度つくらな
公営賭博もパチンコも潰れるだろ。

170 ：ピクシーボブ(西日本)：2012/11/29(木) 17:44:43.49 ID:ra7h71u90

>>167
じゃあ年度ごとに決算にすれば？

171 ：ジャングルキャット(群馬県)：2012/11/29(木) 17:44:49.32 ID:iwVbmxMV0

回収率100%を超えていても競馬で勝てないのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

172 ：キジ白(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:44:50.94 ID:3KAzvGC60

>>161
>一発で勝てなきゃ損をするシステムなんて誰もやらねーよｗ

という理性を超えた所にギャンブルの魅力があることを忘れちゃダメだぜ。

173 ：シャム(愛知県)：2012/11/29(木) 17:45:53.78 ID:h5gd//3c0

>>167
そんな仕組みなら日本中の会社や自営業者が今すぐ自殺だな。

174 ：コドコド(鹿児島県)：2012/11/29(木) 17:45:57.74 ID:zLcMlNx50

これドル＝100の時にドルをかってドル＝120円になったら
120円換算で税金払えっていってる感じじゃないの

175 ：ハバナブラウン(大阪府)：2012/11/29(木) 17:46:04.33 ID:JZWfM6KW0

FXも去年まで「損したらあんたの浪費、得したら税金よこせ」ていう
競馬と同じギャンブル扱いやったんやで

今年はからは三年までの損は繰り越しして経費として
そのぶん減税してもらえるようになったけど

176 ：バーマン(東京都)：2012/11/29(木) 17:46:12.95 ID:14ZjHa1T0

馬産地がエライことになるな

177 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 17:46:25.85 ID:F57K+qQ20

>>158
>>111

理不尽なのはもちろん分かる、理不尽だからｗ
ただそういう法律なんだから仕方ないだろｗ
損益通算を認めると、場外行ってハズレ馬券を拾ってくれば成立・・・
法人税もも馬券投資（笑）で損を出しました！でチャラｗ

178 ：ラグドール(愛知県)：2012/11/29(木) 17:46:34.95 ID:lHDzPY4F0

税務署員の頭がおかしいだろ。
男性がこれまでと同じように勝ち続けて、年収もつぎ込んでも、
年利で消えていくだろ。
死ねって言ってるのと同じ。
死ぬ気になった男性が誰を恨んで何をするかわからん状況だと思うんだけど、
枕高くして寝れるとかまさに鬼畜。

179 ：セルカークレックス(北海道)：2012/11/29(木) 17:47:08.79 ID:2HoaHmek0

この人、PATで購入してるんだから、自分の購入金額から国庫に回った金推定できるだろ。
負けた馬券からも国庫に納めてるんだから、国税はやり過ぎだってマジで。

180 ：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/11/29(木) 17:47:30.87 ID:/Zj+emxzP

>>71
これで２００万に課税されたら泣きたくなるなｗ

181 ：ジョフロイネコ(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:47:33.29 ID:TpBIJigK0

>>126
確定申告すれば３年繰り越しできるぞ

182 ：白黒(SB-iPhone)：2012/11/29(木) 17:48:24.93 ID:tykB7Jmdi

裁判韓「パチンコしてろニダ。言わせんな恥ずかしスミダ」

183 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:48:25.26 ID:3o1YTHr50

>>71
通報した

184 ：白黒(庭)：2012/11/29(木) 17:48:51.98 ID:fKZ6F82K0

>>118
一番判り易いわ

185 ：コドコド(庭)：2012/11/29(木) 17:49:28.21 ID:eklReStoP

マネーロンダリングが絡んでるんだろ

186 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 17:50:00.61 ID:zUgmD8FU0

>>155　
これが競馬じゃなくてサイコロだとする。1回のあたりを捕まえるのに
5回のはずれにも投資が必要。100円で600円のあたりを手にした、
雑所得の税率は20％なので600-100＝500*0.2＝100円の税金を払ってください。
600円の元手で600円を手にしただけで±ゼロなのに100円の税金を払うｗ
だからどうみても法がおかしいのにJRAが訴えないのは
やはり儲けすぎる客は胴元にとって排除したいのかもしれないな。

187 ：コドコド(鹿児島県)：2012/11/29(木) 17:50:23.06 ID:zLcMlNx50

今日は1万購入して11000円になった
1年で300万購入してトータル330万になった
330万利益を得た扱い

これじゃあな

188 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 17:50:24.50 ID:BXYq/zcQ0

WIN5で1億円以上当たったんなら、自宅にまで税務署が押しかけてきて「きちんと申告しなさいね」と
言われても、しょうがないが

馬券を28億円購入→払い戻し30億円、程度の勝ちで、６億９０００万円を追徴課税ってアホだろ

189 ：ラグドール(愛知県)：2012/11/29(木) 17:50:40.60 ID:lHDzPY4F0

>>185
マネーロンダリングするなら欧州サッカー賭博が最高ってえぬえいちけーが言ってた。
競馬はテラ銭が高すぎだろ。

190 ：ピクシーボブ(西日本)：2012/11/29(木) 17:50:55.97 ID:ra7h71u90

いい判例作るためにこいつの弁護費用を募金してもいいっていう奴結構いるんじゃない？
うまく行けば外れ馬券で経費申請できるようになってそこらに捨てる奴がいなくなるかも。

191 ：マンクス(dion軍)：2012/11/29(木) 17:51:09.68 ID:tWBF2WVq0

これ国税が勝ったら誰も競馬やらなくなるな

192 ：リビアヤマネコ(タイ)：2012/11/29(木) 17:51:32.24 ID:z1o2sIkSP

経理の子に拾ってきたハズレ馬券渡して、これ年末調整で計算しといてとか。

勝った時は、これまでの負け馬券が控除に計算してもらえるなら、
通年で負けてる年は当然税金還付されるんだよね。

193 ：三毛(愛知県)：2012/11/29(木) 17:51:57.40 ID:tUWikqH10

コレが認められるならギャンブルの負けは経費
認められないのならA-PATどころか競馬というギャンブルが死亡

どっちに転ぶかな

194 ：メインクーン(京都府)：2012/11/29(木) 17:51:57.44 ID:fjxXomlT0

競馬は確率変数的だから一値だけで課税するのは不公平だな
なるべく平均を課税できるようなシステムしないとだめだわ

195 ：三毛(兵庫県)：2012/11/29(木) 17:52:31.50 ID:bNEENlUf0

PAT口座は株の特定口座みたいな1年の損得通算する方式にしたらいいんじゃないの

196 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:52:33.94 ID:HWn3VkUc0

競馬はギャンブルで遊びだから

仕事なら１年で損した分も考慮してくれるだろ
こじんでやるのは無理だから、会社設立した場合にはいけるかもしれない
株と違って、還元率が７５％の時点で認めてくれるとは思えないが

197 ：コドコド(神奈川県)：2012/11/29(木) 17:52:55.68 ID:568CyApi0

>>175
違うだろ
FXで言うなら、約定した時にプラスになってるものだけを
利益として課税対象にして、
損切りしてるとこは無視するってことだ。

198 ：白黒(庭)：2012/11/29(木) 17:53:03.64 ID:fKZ6F82K0

>>186
ﾃﾗ銭で稼いでるんだから売上多い方が儲かるだろ。

199 ：チーター(秋田県)：2012/11/29(木) 17:53:27.65 ID:TeHzxz6N0

>>193
どっちも国にとってマイナスだよな

200 ：ヒマラヤン(静岡県)：2012/11/29(木) 17:53:42.59 ID:5EvLPNWE0

馬券買うのに登録が必要になって、本人の名前が載った馬券が売られるようになるなｗ

201 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 17:54:03.80 ID:F57K+qQ20

>>178
>>165

恐らく別件だと思うけどな
但しJRAにとっても死活問題だし、今後何かしらの動きはあるかもね

202 ：ピクシーボブ(西日本)：2012/11/29(木) 17:54:04.86 ID:ra7h71u90

>>192
馬券で控除できるのは当たり収入の分だけだろ

203 ：三毛(愛知県)：2012/11/29(木) 17:54:28.56 ID:tUWikqH10

今までグレーで済ませていたものを何故今掘り返したかってことだよ

204 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 17:54:31.94 ID:zUgmD8FU0

まあはずれ馬券を損金計上出来るなら、今度はwinsのゴミ箱が
宝の山になるからなあｗ　PATで把握出来る分については別の
法律運用が必要だろ。印紙税も紙の注文書にはいるのに、
電子発注だったらいらないとかおかしなことになってる。

205 ：白黒(庭)：2012/11/29(木) 17:54:36.73 ID:fKZ6F82K0

どっかの企業も競馬で儲けて脱税って言われてたけど、
その時は単純に勝分だけに課税だったよな？

206 ：ベンガル(内モンゴル自治区)：2012/11/29(木) 17:55:34.78 ID:OdEznVUPO

300万円買って250万円しか当てられなくても250万円から税金払うのか

207 ：黒(東京都)：2012/11/29(木) 17:55:38.85 ID:OfZb4R1j0

これは、国税がバカ。

　誰もなしとけた事がない
競馬で黒字になるようなシュミレーションソフトを編み出して、
人生かけて勝つ仕組みつくった、偉人をこんなアホな理屈で罪人にするなんてナンセンス。

そもそも、こんな理屈が成立したら、競馬ファンのほとんどが年間２０万円の勝馬券を手にしてるんだから、
ネット馬券購入ンの９割は、税金払う必要が生じて、　事実上ＪＲＡ　崩壊。

208 ：デボンレックス(dion軍)：2012/11/29(木) 17:55:45.73 ID:H5T9629U0

ほんとソース読まねえバカだらけｗ

209 ：メインクーン(京都府)：2012/11/29(木) 17:55:47.62 ID:fjxXomlT0

>>190
競馬を生業としてないとはずれ馬券は経費にはならないから変わらずみんな捨てると思うが

210 ：三毛(愛知県)：2012/11/29(木) 17:56:56.03 ID:tUWikqH10

>>209
ホームレスの溜まり場の完成か。

211 ：セルカークレックス(北海道)：2012/11/29(木) 17:57:07.83 ID:2HoaHmek0

仮にソフトを売ったとしても、あっという間に頭打ちだって。
ODDSが下がりまくって儲からない法則ｗ
そのうち、誰も買わなくなる。違法コピー出回って最悪なパターンも。

212 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 17:57:38.90 ID:caldxeVa0

>>187
それだとちょっと判らないんだけど当たりを買った分は経費で落とせる
100円馬券100枚で110倍当たり1枚、ハズレ99枚だと11000-100で儲けは10900円
10000円馬券1枚で1.1倍当たりだと11000-10000で儲けは1000円
出してるお金は一緒なのに税務署の考え方だとこうなっちゃう

213 ：ユキヒョウ(芋)：2012/11/29(木) 17:57:41.25 ID:U3qP1o/n0

>>168
>>51
馬券の場合、破棄って考え方が異なるんだと思うわ

10万の材料を10個買って材料費100万。
そのうち9個は自分で鑑賞して楽しんだけど、要らないので後日捨てました。
残り１個が200万で売れたので利益190万

例え負けても、レースが終わった時点で
馬券購入額分のサービスは受けたことにならないかな

214 ：ハイイロネコ(東京都)：2012/11/29(木) 17:58:31.05 ID:2mjg/F5A0

大川慶次郎が「3億使って2億回収しました」って生前に言ってたけど、
この場合1億負けたうえに2億に課税されるのか

215 ：ジャングルキャット(青森県)：2012/11/29(木) 17:58:48.12 ID:tPfzXRuk0

約３０億１０００万円の配当額から当たり馬券の購入額を差し引いた約２９億円ってことは
当たり馬券は1億1000万円分か
平均で30倍の配当になるわけか
競馬って結構稼げるもんだな

216 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 17:59:08.21 ID:F57K+qQ20

>>204
＞電子発注だったらいらないとかおかしなことになってる
詳しいねｗ
あれの見解が？？？だった記憶がある、
何となく分かったような分からないような・・・
電子化やネット社会に明らかに対応しきれてないｗ

217 ：コドコド(神奈川県)：2012/11/29(木) 18:01:04.22 ID:568CyApi0

>>213
1レース1点買いで買う人より
1レース10点買いで買う人の方が
サービス多く受けてると思う？

218 ：カナダオオヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 18:01:35.38 ID:ZtVhZxV60

競馬のプロっているもんなんだな

219 ：ジャガー(WiMAX)：2012/11/29(木) 18:01:39.75 ID:5fxLqxIV0

競馬で税金払ってる奴なんているの？

220 ：マーブルキャット(愛媛県)：2012/11/29(木) 18:01:58.57 ID:MDuTsYgd0

無茶苦茶だな

221 ：リビアヤマネコ(神奈川県)：2012/11/29(木) 18:02:12.87 ID:n46Jo5bhP

これ争うならレース単位で同レースの控除認めさせるとこからだよなあ

222 ：ぬこ(福島県)：2012/11/29(木) 18:02:40.08 ID:auNGHyVk0

最初っから源泉控除して払い戻せよｗｗｗ

223 ：ライオン(関西・北陸)：2012/11/29(木) 18:02:49.45 ID:RKIoiKFPO

三連単とか複数で馬券買ってる場合どうするんだ。
三連単の2頭軸総流しとか一人でやるのがきついからいつも友人とコラボ馬券としてやってるのだが、その場合はどうなるんだ？

224 ：ハバナブラウン(大阪府)：2012/11/29(木) 18:03:40.55 ID:JZWfM6KW0

宝クジと同じように税金先払いにして儲けについては何も言わないにしたら
何も問題ない
脱税追跡の仕事も減るから税務署職員も減らせば一石二鳥だろうｗ

225 ：アジアゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/29(木) 18:04:24.02 ID:ENwoBatZ0

>>125
そうだよな
なんだかしっくりこない

226 ：三毛(兵庫県)：2012/11/29(木) 18:04:47.48 ID:bNEENlUf0

窓口で買えば課税されないのか

227 ：アメリカンボブテイル(北海道)：2012/11/29(木) 18:05:01.41 ID:Q/kIkaqk0

よーは4パチで月に100回大当たり引いたとして
勝った時の儲けから4円×100を引いた分の税金払えって話かｗ

228 ：コドコド(dion軍)：2012/11/29(木) 18:06:12.11 ID:lookz24q0

28億７000万も馬券が買えるとか、北島三郎もびっくりだろ。

229 ：ぬこ(大阪府)：2012/11/29(木) 18:07:03.60 ID:uY+pX/Bp0

ちゃんと負けた分も証明が出来るなら原告の勝ちでしょ

当たったクジの購入経費だけが経費になるなら、これ以上買っても、一等当たっても税金引かれて損するよという損益分岐点になる上限額が発生するはずで、それを告知・指導してない国に責任が発生するでしょ。

230 ：ハイイロネコ(東京都)：2012/11/29(木) 18:07:10.31 ID:2mjg/F5A0

そういや、実況板に昔いた名古屋ウインズで毎レース大量の馬券を買って当てまくってた人は税金対策だったんだな。
馬券はPATで買っちゃいかんな。

231 ：アビシニアン(福岡県)：2012/11/29(木) 18:07:18.89 ID:WwzMPbvQ0

テラ銭に含めるのが妥当かな。

232 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 18:07:27.08 ID:caldxeVa0

>>213
公営ギャンブルと認められているんだから最初から賭ける人は儲けるのが目的でしょ
対価とサービスじゃなくて、出資と配当って事
いらないから後日捨てたんじゃなくて必要だったけど価値が無くなった(ゴミになった)って考えるべきじゃね？
でも>>51の前者は経費に入れれて後者は経費に入れれないのは公平性としてどうかって話

233 ：サーバル(静岡県)：2012/11/29(木) 18:07:30.14 ID:1mMUNph50

だいたい税金取るのがおかしいだろ

234 ：イリオモテヤマネコ(長崎県)：2012/11/29(木) 18:08:34.53 ID:k3JoFz3w0

1.5億の利益に対して6億の税金とか言ってるが、
厳密には間違い

一回一回のレースで税金を引いた額を再投資してれば
とっくの昔に原資が0になって終了しているはず

235 ：白黒(庭)：2012/11/29(木) 18:08:39.89 ID:fKZ6F82K0

http://diamond.jp/articles/-/7116
データ分析会社「ＵＰＲＯ（ユープロ）」という会社が脱税で摘発された。3年間で約160億円の所得隠し

236 ：ボンベイ(中国・四国)：2012/11/29(木) 18:08:47.73 ID:jOBMHBwEO

例えば10頭立てのレースに単勝馬券を全ての馬に1億ずつ合計10億賭けたとする
で、レースの結果1番人気でオッズが1.5倍の馬が勝ったとして配当は1.5億
この場合でも1.5億に税金が掛るのか？？外れは経費じゃないんだろ？？

237 ：ヒマラヤン(静岡県)：2012/11/29(木) 18:09:46.26 ID:5EvLPNWE0

結局、競馬で大勝ちしたヤクザな金なんだから取り上げたっていいだろう
ぐらいの発想だろ？まともに所得も把握してなくて、損金も認めないとか
横暴もいいとこじゃん。

238 ：アジアゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/29(木) 18:10:53.01 ID:ENwoBatZ0

こんなこと言うなら、最初から配当を税引き後の金額にすればいいのに
株の特定口座みたいな

239 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 18:11:18.42 ID:caldxeVa0

>>236
当たりを得る原資として(当たり馬券だけを買う為に)1億使っているから
1.5億-1億で5000万が課税対象

240 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 18:11:36.74 ID:F57K+qQ20

>>229
PATにデータあんだからそれは問題ないはず
但し現行法だと棄却レベル（審議するまでもなく脱税行為ｗ）
どうなることやら・・・

241 ：マーブルキャット(SB-iPhone)：2012/11/29(木) 18:11:41.43 ID:OZLe8OhLi

無課税にすると、怪しい金が出てきた政治家が
競馬で儲けたって言い出す

242 ：キジ白(神奈川県)：2012/11/29(木) 18:12:37.92 ID:3KAzvGC60

>>232
>公営ギャンブルと認められているんだから最初から賭ける人は儲けるのが目的でしょ

勝ち負けを楽しむのが目的。とか言われちゃうんだぜ。

243 ：ハイイロネコ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 18:12:59.32 ID:tkMZ3Div0

このソフト買いたい！

244 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/11/29(木) 18:13:26.54 ID:HWn3VkUc0

競馬は当たり馬券に一律２０％の税金を掛ければ問題にならない

最後はこういうのになりそう

245 ：マヌルネコ(関東地方)：2012/11/29(木) 18:13:31.86 ID:Q7fRytCV0

ギャンブルやらんからなんとも言えないけど確かにハズレ券を申請できないのは理不尽だろ

ただそれがｏｋになるとどっかのジジイが俺ん家の前に捨てたオートレースのハズレ券で申請できちゃうんだね

これはいい

246 ：ベンガル(東日本)：2012/11/29(木) 18:13:42.38 ID:Qh19+lRG0

>>236
配当は所得扱い
賭けた10億は勝っても負けても必要経費として税金がかかり
さらに勝って得た配当にも税金がかかるという二重課税

これで負けたらいろいろおかしなことになる

247 ：リビアヤマネコ(タイ)：2012/11/29(木) 18:15:12.34 ID:z1o2sIkSP

>>234
それが正しいと思う

>>236
1円の価値もないものを1億の価値があると思った時点で負け
それは経費じゃなくて、ハズレ馬券と同じく、そこらへんに投げ捨てた1億円。
1.5億のバックを得るために遣った経費は、純粋にそれを得るために使った
1億円だと思う。

248 ：サーバル(東京都)：2012/11/29(木) 18:16:19.95 ID:POULrA4f0

宝くじのように非課税にするか
雑所得で年間収支に対して税金課すのが公平だよ。
ネットなら口座で収支わかるし、場内なら名前入りの領収書か
ＩＤ登録か何かで購入時に投票券に名前が印字されるようになればいいと思う。

249 ：シンガプーラ(台湾)：2012/11/29(木) 18:16:39.10 ID:eLOR6cSF0

株で負けたら繰り越せるんだっけ？

ＦＸはだめなんだろ？

いみ分からんわ

250 ：ハイイロネコ(愛知県)：2012/11/29(木) 18:17:01.92 ID:0At9aJpU0

ついにグレーだった２重課税の問題にメスを入れる気になったんだな。

251 ：コラット(新潟県)：2012/11/29(木) 18:17:33.12 ID:OUStiwra0

こんなもん払いようがないじゃん
自己破産できるのか？

252 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 18:18:21.43 ID:F57K+qQ20

>>251
税金はチャラにはならんｗ

253 ：ヒョウ(関東地方)：2012/11/29(木) 18:19:20.43 ID:cVF271wZO

これが朝鮮玉入れでいうところの、トータルでは勝ってるってやつか

254 ：コーニッシュレック(庭)：2012/11/29(木) 18:20:10.89 ID:1+9IwdrvT

そもそも二重課税はいいのか？

255 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 18:20:36.32 ID:F57K+qQ20

>>241
非課税にできないのはそこだけなんだよな、
何でも競馬で儲けた損したで済んでしまう・・・

半券保管とか？証明書発行とか？
現実的じゃねーなｗ

256 ：イリオモテヤマネコ(長崎県)：2012/11/29(木) 18:21:06.27 ID:k3JoFz3w0

税金払いたくなければ宝くじやれってことさ
法律上そうなってんだから

257 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 18:21:43.17 ID:caldxeVa0

>>242
見識の違いってやつですねｗ

馬券購入時に勝手に納税してるんだから配当金に課税するのやめちまえよ
二重課税だろ

258 ：ラグドール(奈良県)：2012/11/29(木) 18:21:46.76 ID:sXaIWbJm0

>>251
7年間逃げてー！

259 ：ピクシーボブ(西日本)：2012/11/29(木) 18:22:17.02 ID:ra7h71u90

>>252
じゃあこの人裁判に負けたら死ぬしかないな

260 ：ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 18:22:24.73 ID:59Rkebgi0

ネットでやったから感覚がマヒしてるだけで、ただの脱税だろ。

261 ：サバトラ(西日本)：2012/11/29(木) 18:23:05.60 ID:YlFzxJww0

1000万円を単勝1点につぎ込んでも人気過ぎて1.0倍で元返しだった場合にも税金掛かるんだろ？
なめすぎだろカス

262 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 18:24:42.08 ID:F57K+qQ20

>>261
お前ってホント馬鹿なんだな・・・
その場合は掛からないｗ

263 ：ピクシーボブ(西日本)：2012/11/29(木) 18:25:27.18 ID:ra7h71u90

>>261
1倍でも払戻金がでかいと税金かかるのか
凄え

264 ：デボンレックス(兵庫県)：2012/11/29(木) 18:25:42.70 ID:OBC/epJq0

パチンコで30万ぶっ込んでマイナス5万でも25万でてるからアウト？

265 ：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 18:26:00.32 ID:BQ0wZmv+0

男性は０７～０９年の３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入。計約３０億１０００万円の

もうね　　どうでもいいわ　　　　なにこれ　　　

266 ：ハイイロネコ(愛知県)：2012/11/29(木) 18:26:58.87 ID:0At9aJpU0

>>264
パチ屋も玉には消費税が掛かってるが交換したお金が課税対象かと言われたらグレー

267 ：シンガプーラ(埼玉県)：2012/11/29(木) 18:28:18.54 ID:LnYl2eP50

公営ギャンブルは勝っても負けても破産します
こんなものとっとと廃止しろ

268 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 18:29:16.12 ID:caldxeVa0

別ソース

ttp://mainichi.jp/select/news/20121129k0000e040225000c.html

＞男は、競馬のもうけのうち約７０００万円を株や投資信託につぎ込んだが、リーマン・ショックで損失を出したという。
＞現在は妻子を抱えながら、手取り約３０万円の月給から約８万円を税金支払いに充てている。
1億4000万の儲けも今は・・・ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

269 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/11/29(木) 18:29:39.88 ID:6o/S++wk0

庶民虐めしてパチンコは優遇か。
死ねよ腐れ官憲

270 ：サバトラ(中国)：2012/11/29(木) 18:29:49.14 ID:6xZKvn7P0

宝くじの当選金について非課税とわざわざ明記してあることの意味を考えると無理だろうね。

>>257
この場合、当選金から「この当選にかかる」馬券代を差し引いた金額について税金かけてるから、
二重課税にはどう転んでも絶対にならない。

271 ：バリニーズ(東京都)：2012/11/29(木) 18:30:14.99 ID:ZL81MVMp0

なんでバレたの？I-PATで買ってたの？
窓口で買ってたらよっぽどで無い限りバレないだろ？

272 ：シンガプーラ(台湾)：2012/11/29(木) 18:30:40.29 ID:eLOR6cSF0

ネットでやってたからばれたわけで

普通にリアルで馬券買ってたら調べようがないんじゃね？

律儀に銀行口座に振り込んでたらあれだけど

273 ：キジ白(神奈川県)：2012/11/29(木) 18:31:06.18 ID:3KAzvGC60

>>266
それは、お金に交換してる既に時点でグレーなんじゃね？

274 ：アメリカンカール(青森県)：2012/11/29(木) 18:31:44.19 ID:cQUMwiNs0

はずれ馬券を認めないとかなったらもう競馬つぶしたほうがいい

275 ：ユキヒョウ(宮城県)：2012/11/29(木) 18:32:45.55 ID:joh3vGPA0

法律がおかしいんだよな・・

276 ：マンチカン(東海地方)：2012/11/29(木) 18:33:15.93 ID:uqUUGQ0IO

負けた分も申請出来て減税されるならともかく、勝ったから税金払えはおかしな話。
ギャンブルはやらないがこれはおかしいと思うね…

277 ：シンガプーラ(台湾)：2012/11/29(木) 18:33:41.79 ID:eLOR6cSF0

>>274
競馬場ではずれ馬券集める奴が増えるなｗｗｗ

278 ：バリニーズ(東京都)：2012/11/29(木) 18:34:26.74 ID:ZL81MVMp0

株為替は3年以内の損失は相殺できるのに

279 ：ラグドール(愛知県)：2012/11/29(木) 18:34:48.74 ID:UA5RGWSp0

http://dhirakoba.blog.fc2.com/

280 ：サバトラ(中国)：2012/11/29(木) 18:35:02.95 ID:6xZKvn7P0

これ、そもそもハズレ馬券ごと一纏めに考えるからおかしいのであって、
ハズレ馬券にかかったお金が損金として認められるなら、
ハズレのゲームは？　ハズレの漫画本は？　ハズレのAV掴まされた代金は？
なども議論しなくてはならなくなる。

281 ：ハイイロネコ(愛知県)：2012/11/29(木) 18:36:06.98 ID:0At9aJpU0

>>273
け、景品だから・・・（震え声）

282 ：しぃ(東日本)：2012/11/29(木) 18:36:09.98 ID:BaAr+KWk0

年末の有馬記念なんて普段は競馬やらないような素人まで記念買い刷るレベルだからなー

283 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 18:36:19.44 ID:caldxeVa0

>>274
全購入費用を経費として認めた上で競馬場で馬券買うときにレシート発行してくれれば良いと思うんだが
そうなると今度はレシート拾うヤツが溢れるかｗ

284 ：コドコド(WiMAX)：2012/11/29(木) 18:37:06.59 ID:OBC/epJq0

ネット投票なら外れ分も記録残ってるから多分救済されるだろう

285 ：スフィンクス(東京都)：2012/11/29(木) 18:38:33.38 ID:9K0bmxH90

これギャンブラーも職業として認めろってっこと？

286 ：ラガマフィン(東日本)：2012/11/29(木) 18:39:07.57 ID:lmbmiCX80

>>125
パチプは利益だけで良いんだよ
競馬がおかしいんだよ
こういう奴もいるんだから
証明できる分は認めるべき

287 ：ハイイロネコ(愛知県)：2012/11/29(木) 18:39:32.66 ID:0At9aJpU0

>>285
ざっくり言うとそうだな

288 ：リビアヤマネコ(タイ)：2012/11/29(木) 18:40:02.11 ID:z1o2sIkSP

ハズレ馬券なんて、的中馬券となんの関係もないものでしょ？
よっぽど、競馬新聞購入費だとか、電車代のほうが的中馬券購入のための
経費として認められると思うけど。

そもそも、この人の場合も、ちゃんと税金分を計算して次のレースに賭けてたら
トータル負けてたんだよ。
それを買った気になって先に使ってしまっていただけ。
特に、一日平均1千万使ってるような人なんだから、なおさら考えが甘すぎたってこと。

289 ：アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/29(木) 18:40:11.46 ID:1Z5jFxgW0

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんなことが可能なんか！？

290 ：ペルシャ(島根県)：2012/11/29(木) 18:40:16.67 ID:4h37nDj+0

つまり賭ける額が大きくなれば年間回収率120%超の天才でも絶対に損するって事だろ？それっておかしくね？

291 ：アビシニアン(チベット自治区)：2012/11/29(木) 18:41:09.38 ID:VW/cuAiV0

あれー、馬券ってそういえば非課税じゃなかったのか

ギャンブルあんまり好きじゃないんですけどね
公営ギャンブルは非課税で良いんじゃないでしょうかね

あ、パチンコはとっとと潰してください、どうぞ

292 ：ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 18:41:09.51 ID:59Rkebgi0

つか、そのソフトは税金計算してやれよ。

293 ：ソマリ(東京都)：2012/11/29(木) 18:41:50.13 ID:z3Bfyr4d0

膨大なハズレ馬券を買ってる時点でアホだし死ね

294 ：カラカル(神奈川県)：2012/11/29(木) 18:42:06.82 ID:uB0E0A/V0

>>261
それは掛からないよ。当たり馬券を購入した経費が１０００万だからそれは引かれる。
やばいのは多点買い。
三連単１０００点を１万ずつ買って１０００倍の当たり馬券で１０００万払い戻しがあった場合
（１０００万-１万-特別控除額50万）×0.5が課税対象。
実際に払う額は給与所得も計算に入れる必要があるので人によって変わる。

295 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/11/29(木) 18:43:13.61 ID:KjZ9lu6A0

競馬場や場外で買えば逃げられたのに

296 ：ペルシャ(島根県)：2012/11/29(木) 18:44:05.20 ID:4h37nDj+0

まぁもし裁判で負けたとしてもそのソフトを100万で700人に売れば余裕で黒字だな

297 ：黒トラ(東京都)：2012/11/29(木) 18:44:20.17 ID:fSZbUX2e0

http://povertyx.blog37.fc2.com/

298 ：オリエンタル(福岡県)：2012/11/29(木) 18:44:44.89 ID:Br+FKbPQ0

要身分証のRASPOカード作って購入履歴を残しとけw

299 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 18:44:53.22 ID:BXYq/zcQ0

http://mainichi.jp/select/news/20121129k0000e040225000c.html
＞起訴とは別に、男は０５～０９年分の競馬での払戻金について約１０億円（地方税も含む）の課税処分を受け、大阪国税不服審判所に審査請求している。
＞男は、競馬のもうけのうち約７０００万円を株や投資信託につぎ込んだが、リーマン・ショックで損失を出したという。
＞現在は妻子を抱えながら、手取り約３０万円の月給から約８万円を税金支払いに充てている。

毎月8万円ずつ追徴課税に応じているのか、10億円払い終わるまでには何ヶ月かかるんだ？？

300 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/11/29(木) 18:47:31.01 ID:HWn3VkUc0

>>299
１年で１００万
１０年で１０００万
１００年で１億
１０００年で１０億

301 ：アンデスネコ(空)：2012/11/29(木) 18:47:30.81 ID:0PqXolj90

馬券購入前から25%搾取されてるのにな、よくもまあ。

302 ：バリニーズ(福島県)：2012/11/29(木) 18:47:53.98 ID:bhEe+Cdw0

JRAはこのおっさんに最高の弁護士つけんと
お前らごと滅ぶぞ
ただでさえ年々、売り上げ減少してて
この件が脱税と判断されたら間違いなく競馬は終わる

303 ：アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/29(木) 18:48:06.52 ID:1Z5jFxgW0

ああ、なるほど理解できた。
しかしこれは、難しいな。国税の言い分は確かに無茶振りだが、これを認めると脱税の温床になる…

って、一国の総理であるルーピー鳩山が納税義務なんてザルだってのを明白にしたんだから、そういうのはどーでもいっかｗｗｗ
ヤメヤメ、国税失せろ、儲かったときだけハエのようにタカってくんな、ボケ、偉そうな顔はハト吊るしてからにせえ。

304 ：斑(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 18:48:13.93 ID:ZPUWs6tC0

競馬に勝ちは無いという事か

305 ：サイベリアン(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 18:48:22.72 ID:KZk3gPXY0

公営ギャンブルは非課税にすれば全て解決

306 ：ラ・パーマ(大阪府)：2012/11/29(木) 18:48:23.99 ID:zBJssnA90

宝くじでも争えるなコレ

307 ：サバトラ(中国)：2012/11/29(木) 18:48:44.26 ID:6xZKvn7P0

>>266
グレーどころかブラックなんじゃねえかなあ。

客が特殊景品をパチンコ屋で入手するための経費は「ゼロ」
※変な話だが、店が独自に定めたルールで出玉と交換しているだけであり、
　客がカウンターで現金を積んでも入手できないから
↓
客が特殊景品を交換所で売却した価額はそのまま益金

だから、景品交換で払われたお金そのものが、課税所得になりそうな気がするよ。

308 ：ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県)：2012/11/29(木) 18:49:01.72 ID:CGhGbiBy0

国税局はやりたい放題だな

309 ：ハイイロネコ(愛知県)：2012/11/29(木) 18:49:30.57 ID:0At9aJpU0

>>305
パチ屋が羨ましそうにこちらを見ている

310 ：チーター(秋田県)：2012/11/29(木) 18:49:39.39 ID:TeHzxz6N0

>>303
発覚した後に払えればセーフ

311 ：マヌルネコ(三重県)：2012/11/29(木) 18:49:52.52 ID:qSXzglPE0

ネットなら総投資額わかるしな。トリガミばかりなのり税金取られることになりかねん。
競馬ブックは経費にはならんだろうけど。

312 ：サビイロネコ(東京都)：2012/11/29(木) 18:51:05.69 ID:aZavYULW0

>>8
馬鹿か
なんで人生で買ってきたって話になるんだよ
１年単位だろ

313 ：マヌルネコ(三重県)：2012/11/29(木) 18:51:22.23 ID:qSXzglPE0

そういえば、かなざわいっせい、って元気かなあ。

314 ：ジャガー(東日本)：2012/11/29(木) 18:52:13.22 ID:Jz4akHhzO

国税ってその返の金持ちの家行って難癖付ければいくらでも
取れるのに弱いやつしか狙わないんだよ

315 ：ラ・パーマ(大阪府)：2012/11/29(木) 18:52:20.39 ID:zBJssnA90

半分しか読んでないけど、この人は収支をしっかり帳面つけてたから
やろうかって事なんだろーな

316 ：ハバナブラウン(大阪府)：2012/11/29(木) 18:53:48.80 ID:I3nksHHS0

25%テラ銭取られるギャンブルで勝てる方法編み出せるなら
この人株かFXやればよかったのに

317 ：ラ・パーマ(大阪府)：2012/11/29(木) 18:54:07.61 ID:zBJssnA90

>>314金持ちは税金対策しっかりしてるもん

318 ：メインクーン(千葉県)：2012/11/29(木) 18:54:34.80 ID:cyNwjSxp0

大儲けしてたイギリス人は馬券をウインズで買ってたんだよね

319 ：スコティッシュフォールド(大阪府)：2012/11/29(木) 18:54:57.79 ID:b7fS0bXH0

これ29億稼いだことになってるのに
6億の税金って安くないか？

320 ：サビイロネコ(内モンゴル自治区)：2012/11/29(木) 18:56:23.38 ID:i57rFvthO

こんな馬鹿な話が通用したらパチンカスは一生所得税0だな(笑)

321 ：サビイロネコ(東京都)：2012/11/29(木) 18:56:26.38 ID:aZavYULW0

>>319
当たったときの購入額は必要経費として計算してるらしいからじゃね？

322 ：ハイイロネコ(愛知県)：2012/11/29(木) 18:57:01.26 ID:0At9aJpU0

勝った額が一定量を超えると課税されんのに、負けても何も控除されない。

これをどうにかしてくれるんでしょ？楽しみだわー

323 ：ロシアンブルー(関西地方)：2012/11/29(木) 19:01:21.82 ID:1SWqYrhj0

ネトウヨは競馬には寛容だよなｗ

324 ：ジャガー(東日本)：2012/11/29(木) 19:01:32.54 ID:Jz4akHhzO

大金持ちの資金の出所洗えば絶対証明できない部分が出るだろ
それに課税してごっそり取れよ

325 ：カラカル(中国地方)：2012/11/29(木) 19:02:21.10 ID:jvXiJAtV0

326 ：キジ白(神奈川県)：2012/11/29(木) 19:03:35.88 ID:3KAzvGC60

>>322
>負けても何も控除されない。

負けって、そういうもんさ

327 ：ジャガー(中国)：2012/11/29(木) 19:04:18.03 ID:EmAuCg/d0

むしろ、ハズレ馬券の損金算入を認めると、
他の分野の遊興費(旅行とかゲームとか外食とか)に使ってる人たちが、
「何でこれは損金算入にならないの？」って発展まである。

328 ：マンチカン(富山県)：2012/11/29(木) 19:04:28.32 ID:8KTW5qrM0

うわあ・・・公務員もう不要の時代だなあ・・・

329 ：サーバル(東京都)：2012/11/29(木) 19:05:23.23 ID:POULrA4f0

>>325
所得分野が違うと合算できないよ。

330 ：ハバナブラウン(大阪府)：2012/11/29(木) 19:05:48.83 ID:JZWfM6KW0

しかしこれ被告負けたらどうすんだろ
税金だから破産しても免責も降りないし
軽く一生ﾎﾑﾚｽの刑と同じじゃねｗ

331 ：クロアシネコ(兵庫県)：2012/11/29(木) 19:07:18.89 ID:rGE/U8KQ0

ここ数年変に配当が安いレースがあると思ったら
こういう奴のせいか・・・

でもこの税金のぼったくり方はおかしいだろ
パチンコ屋に乗り込んでこいよ、いくらでも取れるぞ

332 ：コラット(大阪府)：2012/11/29(木) 19:07:33.21 ID:lQnpnQ6G0

えげつなすぎるわ！
鳩山の方が悪質だろ

333 ：スフィンクス(岡山県)：2012/11/29(木) 19:07:41.53 ID:uTqzpR1C0

国税側の言い分が通るなら誰も競馬やらなくなるだろう
外れれば損、当たっても損じゃあね
リアルに金をドブに捨てた方が得っていう

334 ：スノーシュー(チベット自治区)：2012/11/29(木) 19:08:47.38 ID:w4nwrkgm0

>>316
>25%テラ銭取られるギャンブルで勝てる方法編み出せるなら
>この人株かFXやればよかったのに

＜脱税＞競馬の５．７億円　ハズレ券、経費と認めず（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121129-00000037-mai-soci
>男は、競馬のもうけのうち約７０００万円を株や投資信託につぎ込んだが、リーマン・ショックで損失を出したという。
>現在は妻子を抱えながら、手取り約３０万円の月給から約８万円を税金支払いに充てている。

335 ：ジャガー(中国)：2012/11/29(木) 19:09:58.96 ID:EmAuCg/d0

まあ、非免責債権だけども、当然、そんな税金を取ろうとしたらこの人は死ぬしかない。
よって、執行停止→３年経過で納税義務消失という段取りを踏むしかないだろう。

336 ：カラカル(神奈川県)：2012/11/29(木) 19:11:14.31 ID:uB0E0A/V0

1点買いでぶち込みしかできなくなるな。
フォーメーションやらボックス買いが廃れる

337 ：クロアシネコ(兵庫県)：2012/11/29(木) 19:11:31.55 ID:rGE/U8KQ0

そういえば俺も今年の払い戻し５０万くらいあるわ１１０万賭けてるけど('A`)

338 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 19:12:30.80 ID:AJXJqaBj0

>>146 >>149
ちょっと出かけて帰ってきて冷静に見直したら俺が間違ってるわ。あほなこと書いてました。
俺の主張には勝つたびに窓口かなんかで毎回税金分引かれなくちゃいけないっていう前提が
必要で、その上で税金は間違ってないとか主張しなくちゃいかんね。ごめんなさい。

339 ：ヒマラヤン(内モンゴル自治区)：2012/11/29(木) 19:12:51.51 ID:RxzPz1gnO

金無い奴が博打するなってことで良いのか？

340 ：シャム(愛知県)：2012/11/29(木) 19:14:25.33 ID:h5gd//3c0

本日で公営ギャンブルは終了しました

　　　　　　　　　　　　　　明日からはパチンコ屋に行こう

by維新の会

341 ：ハイイロネコ(愛知県)：2012/11/29(木) 19:14:33.77 ID:0At9aJpU0

>>336
安田美沙子はどうすればいいんだ・・・(´・ω・｀)

342 ：メインクーン(dion軍)：2012/11/29(木) 19:14:40.52 ID:O6uocxnr0

この判決の結果によっては日本じゃカジノなんてまずムリだな。

勝ったり負けたりでチャラくらいだと思ったのに、あとから莫大な課税が

343 ：ジャガー(中国)：2012/11/29(木) 19:16:54.95 ID:EmAuCg/d0

>>339
配当金額の1/4は税金で必ず取られますよ　ということ。

344 ：コドコド(京都府)：2012/11/29(木) 19:17:06.59 ID:2DLPF9vRP

負けた場合に１割程度国が負担してくれるわけじゃないのに
買った場合は税金取られるとか
不条理だと思う

345 ：ユキヒョウ(宮城県)：2012/11/29(木) 19:17:15.32 ID:joh3vGPA0

>>316
そこは争点にならない
そもそも、多くの競馬暦の長い人が７５％回収できてるかと聞かれたら否なんだし

346 ：オリエンタル(茸)：2012/11/29(木) 19:17:46.87 ID:LgOnhZLl0

経費が直接要した金額だけなら議員の各種手当てを廃止させてみろよ
あの無能共一人当たりに毎月給与以外で何百万かかってると思ってんだ

347 ：ジャングルキャット(東京都)：2012/11/29(木) 19:18:51.34 ID:j0ZR5ATf0

額がすげーなおい

348 ：キジ白(茸)：2012/11/29(木) 19:19:38.09 ID:Q4u9AVkz0

税金分勝たなかったのがわるい

ギャンブルやめろってことだろ

349 ：ノルウェージャンフォレストキャット (長屋)：2012/11/29(木) 19:19:54.45 ID:633o5wrA0

競馬やるようなゴミカスチョンバカは殺されても文句は言えないことくらい常識だし
どうでもいいなｗ

350 ：ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 19:21:00.50 ID:7DNGv7Py0

競馬怖い
もうやらない

351 ：ユキヒョウ(宮城県)：2012/11/29(木) 19:21:57.95 ID:joh3vGPA0

>>348
全くの見当違い

352 ：メインクーン(dion軍)：2012/11/29(木) 19:22:17.57 ID:O6uocxnr0

国税局はこの男が１億４０００万円しか勝ってないことを重々承知の上で６億９０００万円を課税起訴してんだよな。鬼畜すぎるｗ

353 ：トラ(福岡県)：2012/11/29(木) 19:23:32.20 ID:rPS/F2RE0

大阪
金持ち

パチンコ運営してる在日しかいねぇだろ

354 ：ラガマフィン(茨城県)：2012/11/29(木) 19:23:58.82 ID:/A38LsQy0

ユープロと同じ手法でしょ
でもやると目をつけられるから絶対儲けられない仕組み

355 ：白(東京都)：2012/11/29(木) 19:25:06.15 ID:aEqewjlX0

購入額からすれば払えないことはないなｗ

356 ：ロシアンブルー(長野県)：2012/11/29(木) 19:26:16.04 ID:zrSXH8hw0

>>343
嘘言っちゃいかん
50万以下は控除だぜ

357 ：バーマン(関西地方)：2012/11/29(木) 19:28:30.20 ID:6axmuueb0

問題を理解してないやつが多いな
馬券が一時所得というのは法律ではなく行政通達で決まってるんだよ
そして裁判所は法令に従って判断を下すのであって通達は法律ではないのだよ

358 ：コドコド(神奈川県)：2012/11/29(木) 19:31:14.42 ID:568CyApi0

フォーメーションチェックするところに

「この内の1点が当たり、配当金額が20万円を超えた時点で課税対象になります。
たとえ総購入金額が20万円を超えていても、その他の外れた点はその税金に考慮されません」

て書くべき

359 ：オリエンタル(大阪府)：2012/11/29(木) 19:31:29.17 ID:cqKSfFPB0

663 名前: 地震雷火事名無し(大阪府) Mail: 投稿日: 2012/11/29(木) 18:10:24.51 ID: rUrr6kEr0
それと、これ非常にヤバイ。東京は大阪より焼却量少し多いけど、面積は10倍。
しかも大阪は盆地で空気が滞りやすく拡散しない、人工密度も高い。
以下こぴぺ。

------------------------------------------------------------
瓦礫を東京でも燃やしてるし大阪でも大丈夫！なんて思ってる人。
大阪平野は関東平野の10分の一。燃やす量は同じ。風向は陸地方向のみ。
薄めて出されても生駒金剛葛城和泉山脈に囲まれて溜まりやすい。
舞洲近隣は当然ですが大阪全体で吸わされます。

東京は一日１６０トンの瓦礫を燃やしてるらしいけど、
東京の１０分の一の面積の大阪で一日１２０トン燃やすんだぜ。
山に囲まれた大阪平野の８８０万人に何が起きるか想像してみてくれ。東京の人。

岩手県庁付近で一ヶ月でたった３００トンしか燃やしてないくせに、
何も異常はないぞ！って担当職員が言ったので、
大阪は一箇所で一日１２０トン燃やすんやぞ！人口密度も５０００人以上や！
って言ったらビックリしてた。橋下さん岩手より空気の汚れた大阪でまだ汚すか

360 ：白黒(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 19:31:37.54 ID:4h4GQrXT0

パチンコ屋に課税しろよ！
つーか、景品買取り屋なんて全員ブタ箱にいれちゃえよ。
換金できない玉遊びなら文句はない。

361 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/11/29(木) 19:32:57.90 ID:VCSmrQ9R0

ここまでやったら、完全に職業だろう。
必要経費でいいんじゃないのかな。
インターネットの売買記録で、勝ち負けの証明可能なんだから。

362 ：コーニッシュレック(愛媛県)：2012/11/29(木) 19:33:44.78 ID:d/zeekgs0

こんなに馬券買う金あるなら何もせず普通に暮らしとけよ

363 ：ボンベイ(関西・東海)：2012/11/29(木) 19:33:53.75 ID:Bz/68eEuO

>>230
名古屋氏か(´∀｀)

364 ：ロシアンブルー(禿)：2012/11/29(木) 19:34:18.65 ID:8kUDOrLfi

勝ってたと思ってたら負けてたってだけだろ。

365 ：バリニーズ(福島県)：2012/11/29(木) 19:34:47.02 ID:bhEe+Cdw0

バブル期から歳出は右肩上がりで増えてるのに
歳入が横這いということはこういう無茶もしながら弱者から吸い上げようぜ
って国家として終わってるよな

366 ：サーバル(芋)：2012/11/29(木) 19:37:22.16 ID:sPRWqkIA0

>>17
実際これどうなるんだ？

367 ：ペルシャ(栃木県)：2012/11/29(木) 19:37:23.14 ID:vh0n1j1G0

うーん、利益に対して単純に所得税がかかるなら、
もう面倒だから賞金に一律税金掛けて、JRAとかからカッパぐ方がよくないか？こんなの一人一人からなんて絶対全部とれないんだし

368 ：トンキニーズ(兵庫県)：2012/11/29(木) 19:37:25.94 ID:qmopCNJz0

主張は正しい

369 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 19:38:17.18 ID:YakiDwqs0

ちょっとググってみたけど、このおっさんは負ける可能性が高いな
一時所得って年間収支とか負けたレースは関係なく
50万以上プラスになったレースのみに課税するみたいだわ

370 ：黒(東京都)：2012/11/29(木) 19:44:09.90 ID:OfZb4R1j0

これ負けたら、　競馬崩壊だよ。

だって、ＪＲＡの年間総払出総額は、何兆の世界。
本当は、その払出し額の一人当たりの総額に税金がかけられるって事になったら、
これまで、農水省の役人は何、脱税見過ごしてきたんだって話。

過去のＰＡＴ履歴から追徴できる金額は、　政府には埋蔵金そのもの
同時に、ＪＲＡは崩壊。

371 ：マーブルキャット(福島県)：2012/11/29(木) 19:44:14.67 ID:RCKZUX3e0

【レス抽出】
対象スレ：【大阪地裁】競馬で３０億１０００万円の配当、約５億７０００万円を脱税　ぐぬぬ払えない
キーワード：住民税

抽出レス数：0

これ所得税課税されたら住民税もかかるのか…？！
やべえよ…やべえよ…

372 ：アンデスネコ(岐阜県)：2012/11/29(木) 19:44:35.84 ID:cCx9vOnh0

やっぱ株が最強か
今は一律10%だし元に戻っても一律20%
さらに源泉徴収ありにしとけばガッポガッポ稼ぎまくっても住民税とかは最低を維持できる
最高だぜ

373 ：メインクーン(dion軍)：2012/11/29(木) 19:45:15.50 ID:O6uocxnr0

競馬は普通年間合計とか調べられないからな
プロは大穴買うときは何枚もに分けて買って、配当も分けてもらうらしい

こいつはインターネットで全部履歴が残こしちゃったので細かいのも全部合計されちゃったのだろう

374 ：スナネコ(福岡県)：2012/11/29(木) 19:46:07.07 ID:JgeHu82i0

パチンコはどうなるん？
一応は換金してないってことになるからセーフなの？

パチンコカードみたいなの作って出玉を把握できるようにしたらいいんじゃね？

375 ：マンチカン(兵庫県)：2012/11/29(木) 19:48:03.36 ID:ahWTT2Rl0

>>374
パチンコも競馬場も現金でしか動かないから収益費用を税務署が把握するのは不可能かと
頻繁に口座に大金を入金して申告のない利益が出ているって税務署に感づかれるレベルまでしない限り大丈夫じゃね

376 ：三毛(千葉県)：2012/11/29(木) 19:49:33.78 ID:PPtsbcOs0

負けも必要経費だろ
てか、税金の二重取りに近いのに何課税しようとしてんだよ

377 ：ピューマ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 19:49:42.02 ID:givFqTLGO

バカ言ってんじゃないよバカ言ってんじゃないわぁん
だってそうでしょそりゃ～だもの(笑)

378 ：ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2012/11/29(木) 19:50:39.94 ID:183RAcaF0

>>1
勝ってるのがすごいな

379 ：ウンピョウ(大阪府)：2012/11/29(木) 19:52:59.71 ID:Z+xt8Wjd0

> ３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入

この時点でテラ銭をJRAに馬番連勝なら25％払っている
28億×1.25=35億円。　
７億円もテラ銭を取っておいてまだ金のおかわりをするのか。

380 ：サーバル(東京都)：2012/11/29(木) 19:54:06.14 ID:POULrA4f0

競馬のみ収入で一時所得40%+住民税10%の税金とすると
28億7000万中18億4000万の当たり馬券を買ったって感じか・・・

381 ：メインクーン(dion軍)：2012/11/29(木) 19:54:20.01 ID:O6uocxnr0

>>374
ブックオフにまんが売ったって身分確認させられるというのに
パチンコの換金所は純金売って十万円以上動いてもサインどころかレシート１枚出ないからな

382 ：ジャガランディ(神奈川県)：2012/11/29(木) 19:54:22.35 ID:aDVaTYGQ0

政治家からしてみれば競馬や競艇はパチンコの収益の伸びの妨げになっちまってるからな

宝くじは官僚の天下りに凄く役立つから、なんか変なことが起きてもスルーされてるね

383 ：クロアシネコ(愛知県)：2012/11/29(木) 19:54:46.27 ID:SxIXRSA40

お上に逆らえんのはちょんまげの時代から変わらん
打ち首にされんだけ感謝せなしょうがない

384 ：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 19:55:08.27 ID:gJj5JSPS0

競馬ファン「今年500万負けてたけど有馬で100万一発勝負で300万当てたからマイナス200万まで取り戻したわ～」

国税局「300万の収益を得ましたね課税します」

競馬ファン「えっ」

国税局「払わないと脱税ですよ」

競馬ファン「えっ」

385 ：シンガプーラ(台湾)：2012/11/29(木) 19:55:31.19 ID:eLOR6cSF0

＞競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した

このシステムを売れば返済できるんじゃね？

てか、そのシステムで税金分儲けたらいいのに

386 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/11/29(木) 19:56:15.55 ID:H8ZStX5P0

すげえ当たるもんだな
そのソフトくれ

387 ：ペルシャ(滋賀県)：2012/11/29(木) 19:57:39.00 ID:dHaRuGVn0

もう払い戻し金から天引きしかないな。かわいそうなJRA

388 ：キジ白(神奈川県)：2012/11/29(木) 19:57:50.98 ID:3KAzvGC60

>>333
>国税側の言い分が通るなら誰も競馬やらなくなるだろう

言い分の意味がわからない程度の馬鹿なら、引き続きやるんじゃね？

389 ：斑(鳥取県)：2012/11/29(木) 19:58:46.97 ID:9VCsplrv0

競馬もぱちんこもしない俺にはよく分からない
使ったお金以上儲けたら税金発生するの？

390 ：コドコド(福岡県)：2012/11/29(木) 19:59:31.92 ID:LrwR9+IlP

税務署が必ず当たる馬券教えてみろよ
それなら当たった分だけ課税しても許してやる

391 ：ウンピョウ(大阪府)：2012/11/29(木) 19:59:38.60 ID:Z+xt8Wjd0

> 大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し引いた
> 約２９億円を一時所得と認定したとみられ

> 約２８億７０００万円分の馬券を購入
> 約３０億１０００万円の配当を得て

配当額から購入額を差し引いたら
１億４０００万円じゃないの？

392 ：ペルシャ(滋賀県)：2012/11/29(木) 19:59:59.21 ID:dHaRuGVn0

>>384
今まででいちばん分かりやすい。

393 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/11/29(木) 19:59:59.53 ID:H8ZStX5P0

競馬って源泉分離課税じゃないんだね

394 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/11/29(木) 20:00:17.12 ID:pjzAE99L0

年間50万以上配当金を得ている場合は
申告に含める必要があるというこったな

395 ：ペルシャ(滋賀県)：2012/11/29(木) 20:01:06.33 ID:dHaRuGVn0

>>385
多分、損益分岐点が20億位買ったあとなんだろう。

396 ：シンガプーラ(台湾)：2012/11/29(木) 20:02:15.54 ID:eLOR6cSF0

>>389
負けに使った以下でも以上でも税金かかる

当たった分に税金がかかる仕様

397 ：ユキヒョウ(兵庫県)：2012/11/29(木) 20:02:28.99 ID:d1ddXUdn0

流石にこれは支払いは完全に無理だから減額するだろう

398 ：メインクーン(dion軍)：2012/11/29(木) 20:02:42.74 ID:O6uocxnr0

>>391
はずれ馬券は「配当額を得るため」の馬券ではないので差し引けない

399 ：アメリカンワイヤーヘア(広島県)：2012/11/29(木) 20:02:55.96 ID:8ArzKhL00

なんだ国税局は競馬を終了させたいのか
というか競馬場に配当得たら税金払えって掲示してみろよ

400 ：コドコド(愛知県)：2012/11/29(木) 20:03:35.34 ID:Y70dTcYe0

利益が出た時点で課税だからなぁ
時期を締切る意味あるのかねぇ

401 ：ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県)：2012/11/29(木) 20:04:08.34 ID:Cvk+yG/D0

これだけ税金かかったら、競馬で年間収支＋100万以上は絶対無理になるぞ。

402 ：ウンピョウ(大阪府)：2012/11/29(木) 20:04:42.49 ID:Z+xt8Wjd0

あ、当選した馬券の購入金額だけが必要経費で
当選してない馬券は考慮されないってことか。
パチンコでいえば、勝った日の投資金額だけが必要経費で
負けた日の投資金額は考慮されないのか。

403 ：シンガプーラ(台湾)：2012/11/29(木) 20:04:51.75 ID:eLOR6cSF0

>>397
いや、減額するより延滞税とる国だぞｗｗｗｗ

404 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 20:05:56.26 ID:/7NYF57x0

＞男性は会社員としての年収が約８００万円

勝ち組じゃん

405 ：ウンピョウ(大阪府)：2012/11/29(木) 20:06:18.62 ID:Z+xt8Wjd0

>>398
さんきゅー
宝くじの当選金は無課税なのに競馬は違うんだね。
当選証明書があれば無課税になるんだよね

406 ：茶トラ(兵庫県)：2012/11/29(木) 20:06:31.77 ID:1SXQyIXb0

パチンコは放置ｗｗｗｗｗ

ウインズまで行くのだるい

407 ：ボンベイ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 20:07:09.43 ID:qS4tVF2kO

馬券を100万かって控除率の25%である25万を引いて、
さらに残りの75万から所得税を引いてたら、馬鹿らしくて競馬なんて出来ないな。
割りが宝くじと一緒じゃん。

408 ：バーミーズ(大阪府)：2012/11/29(木) 20:07:16.88 ID:zFfYf2mU0

競馬場に来てくださいという暗黙のメッセージ

409 ：ピクシーボブ(神奈川県)：2012/11/29(木) 20:09:47.29 ID:A/EdRMmh0

>>50

410 ：サーバル(東京都)：2012/11/29(木) 20:10:25.21 ID:POULrA4f0

普通のビジネスで投資額に対して年間10%の利益なら優良と思うけど
25%差し引かれても利益が出ると言うのは凄いよ。

411 ：アメリカンボブテイル(静岡県)：2012/11/29(木) 20:13:15.58 ID:bAtaSSiI0

脱税する気ならネットはだめだろ

412 ：三毛(東京都)：2012/11/29(木) 20:13:33.31 ID:dMGI4z0K0

利益の1億4000万に税金掛けるのはわかる
ただその過程で得た購入資金に税金払えってこと？
元で100万だから28億7000万になった時点の税金なの？
どっちにしろ被告は凄いな。こういう人材は引く手あまただろうに

413 ：バーマン(関西地方)：2012/11/29(木) 20:14:22.28 ID:6axmuueb0

>>402
それは少し違う
パチンコでいえば入賞した玉だけが必要経費となる

414 ：ウンピョウ(大阪府)：2012/11/29(木) 20:21:58.07 ID:Z+xt8Wjd0

>>412
> 約３０億１０００万円の配当を得ており
> 大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し
> 引いた約２９億円を一時所得と認定した

馬券を的中させたレースだけしか必要経費とみなされないから
必要経費は、１億１０００万円。
そして配当は３０億１０００万円。　
よって差し引き２９億円を儲けたことになる。
だからその２９億円の所得の税金を払えってこと。

415 ：サーバル(東京都)：2012/11/29(木) 20:23:11.30 ID:POULrA4f0

>>413
笑ったｗ
でも確かに理屈はそうだな。

416 ：バーマン(東日本)：2012/11/29(木) 20:23:23.26 ID:Rc1OJnoh0

馬って勝てるものなんだなw

417 ：ウンピョウ(大阪府)：2012/11/29(木) 20:24:37.63 ID:Z+xt8Wjd0

>>413
おお、頭いいね。その通りだ。
そう考えるとより酷く感じるわ。むちゃくちゃだ

418 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/11/29(木) 20:25:00.13 ID:H8ZStX5P0

税務署の言うように所得が29億だったとしたら
所得税って6億でいいの？
加算税取られてるのに少なくない？

419 ：サーバル(東京都)：2012/11/29(木) 20:25:28.27 ID:POULrA4f0

>>414
レースじゃなくて馬券のみって国税庁は言ってんでしょ？
つまり単勝10点買いなら経費は当選した1点のみ経費。

420 ：コドコド(愛知県)：2012/11/29(木) 20:25:29.19 ID:Y70dTcYe0

儲けたら税の分は確保しておけよ犬どもって事だろ

421 ：黒(芋)：2012/11/29(木) 20:25:42.05 ID:U0c/1koM0

是非弟子入りしたい

422 ：ツシマヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/29(木) 20:27:44.82 ID:aWzNCDH70

ひでえ話だな
勝った金だけ取ってくなよ
俺の競艇の負け分25%返せよ

423 ：バーマン(関西地方)：2012/11/29(木) 20:28:01.75 ID:6axmuueb0

>>418
一時所得は1/2だから14.5億の40%弱が国税の本税となる
これに加算税と延滞税が加わる
そのあとに住民税とその延滞税がくる

424 ：スコティッシュフォールド(千葉県)：2012/11/29(木) 20:28:37.36 ID:G2dvolR20

判例として出来てしまえば、競馬やってる大半が課税対象になるだろうな。
勝った分だけを見れば年間20万なんて簡単に越える。

425 ：白(神奈川県)：2012/11/29(木) 20:32:28.34 ID:LK2qKKwK0

競馬で勝つ方法って本当にあったんだなｗｗ

426 ：アンデスネコ(広島県)：2012/11/29(木) 20:33:54.41 ID:DGTfTe650

この税金おかしいと思わんのかｗｗｗ
全部に適応したらどうやっても勝てんだろｗｗｗ

427 ：ウンピョウ(大阪府)：2012/11/29(木) 20:33:57.55 ID:Z+xt8Wjd0

>>419
ごめんなさい
その通りでした。
まあ、国税局の理屈も正当な気もするけど
感情的には納得できないなぁ。　

428 ：白(神奈川県)：2012/11/29(木) 20:34:36.76 ID:LK2qKKwK0

これはきっとすごい勉強してようやく国税局のエリートになったのに
競馬で買って自分より儲けるなんて許せない！！みたいな気持ちがあったんだろうなｗｗ

競馬で勝つDQNのほうが結果的に優秀って笑えるｗｗ

429 ：マーゲイ(北海道)：2012/11/29(木) 20:35:12.71 ID:LQ9Oa0YT0

win５で二億でたけど
かなり税金で持ってかれるんだろうな

430 ：エジプシャン・マウ(愛知県)：2012/11/29(木) 20:36:09.58 ID:Mb8FLZsz0

弁護側が勝ったら、ハズレ馬券＝雑損ってことか
ハズレ馬券拾って商売始めるわ

431 ：アメリカンカール(青森県)：2012/11/29(木) 20:36:42.39 ID:cQUMwiNs0

手元に現金1億４千万しかないのに７億税金払えとかどういう事だよ

税務署　＜俺らの財布あっためるためじゃぼけぇ

って事だろ

432 ：リビアヤマネコ(東京都)：2012/11/29(木) 20:37:50.61 ID:q6SGyJwf0

税務署が正しい
パチンコや株とかもこうしてくれよ

433 ：ウンピョウ(大阪府)：2012/11/29(木) 20:39:04.54 ID:Z+xt8Wjd0

http://mainichi.jp/select/news/20121129k0000e040225000c.html
＞起訴とは別に、男は０５～０９年分の競馬での払戻金について約１０億円（地方税も含む）の課税処分を受け、大阪国税不服審判所に審査請求している。
＞男は、競馬のもうけのうち約７０００万円を株や投資信託につぎ込んだが、リーマン・ショックで損失を出したという。
＞現在は妻子を抱えながら、手取り約３０万円の月給から約８万円を税金支払いに充てている。

この人の月給がなくなっちゃうよ・・・＞＜

434 ：パンパスネコ(チベット自治区)：2012/11/29(木) 20:40:03.35 ID:zRZMZlxk0

>>78
刑事処分されてるみたいだから検察が令状取ってPATデータ押さえたんでしょ。

435 ：ライオン(静岡県)：2012/11/29(木) 20:41:32.69 ID:s8odsBDP0

競馬で生計建てようとした奴が悪い

436 ：ピューマ(関西・東海)：2012/11/29(木) 20:44:17.93 ID:Ry1Zl3EiO

当たった馬券の購入費だけ必要経費とか頭おかしいだろ。
そんなもん、ウマやる奴なら誰でも年間20万超えるわ。

437 ：コーニッシュレック(愛知県)：2012/11/29(木) 20:44:44.52 ID:J1F8XzCi0

ひでぇ話だ

438 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/11/29(木) 20:45:09.21 ID:H8ZStX5P0

>>423
＞一時所得は1/2

2分の1にしか税金かからないんだ？

439 ：ジャガー(東日本)：2012/11/29(木) 20:45:27.97 ID:Jz4akHhzO

調査した人が予想ソフトを手に入れて
邪魔な開発者を消したって筋書きはどうかな？
あるいは予想ソフトを渡さないから脅したってこともあるか

440 ：リビアヤマネコ(京都府)：2012/11/29(木) 20:47:49.53 ID:ZS6gfFpC0

税金計算機能という、ソフトの改良点が見つかってよかったじゃないか

441 ：メインクーン(dion軍)：2012/11/29(木) 20:48:14.21 ID:O6uocxnr0

カジノ法案へのプレッシャーなんかね
これが課税ならカジノ行く奴はほとんど要申告だろ
普通の人ならそれでいいけど、大金持ちなら日本のカジノなんて危なっかしくて行けない

442 ：ハバナブラウン(愛知県)：2012/11/29(木) 20:49:43.96 ID:KYmOtEk30

WIN5がネット投票しか出来ないってそういう事だよね。
出来レースか

443 ：ジャガー(東日本)：2012/11/29(木) 20:51:05.70 ID:Jz4akHhzO

こんな予想ソフトが一部のやつに握られたってことで
競馬は終りだろ

444 ：サビイロネコ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 20:52:00.49 ID:g5nrST6fO

税務署鬼畜すぎるな。

445 ：クロアシネコ(千葉県)：2012/11/29(木) 20:55:32.26 ID:TIdavoLD0

最高裁まで争えば画期的な判例が出ると思うがどうだろう？
年間収支に対する課税が妥当という判例を期待するが、
サラ金の過払い判例ケースからも検察の全面勝訴の可能性が高い気がする

446 ：アビシニアン(神奈川県)：2012/11/29(木) 20:55:42.30 ID:24x1uCWN0

これだけの才能があるのに会社員をやめないってのがすごいな
競馬で長期間の収支が1割以上プラスになる人って、3割くらいはいるのか？

447 ：メインクーン(鹿児島県)：2012/11/29(木) 20:57:21.70 ID:EjusC7S50

国税局は池沼の集まりなのか？

448 ：ボンベイ(神奈川県)：2012/11/29(木) 20:57:23.99 ID:vBjkSaPK0

100歩譲って仕事した事は評価しておこう
次の選挙が終わったら議員じゃなくなる連中がそれなりにいるからな
しっかり働けよ

449 ：ツシマヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/29(木) 20:58:03.84 ID:aWzNCDH70

よく考えたら100万円以上の払い戻しだかで仕支払調書が税務署に行くとかで支払う必要あるんだよな
100万負けた後に取り戻そうとして100万の2倍単勝が当たっても税金かかるわけだから赤字になる
最終利益がいくらだろうと１レースの利益ごとってのは決められてるんだよな

もう競艇やめるわ

450 ：クロアシネコ(千葉県)：2012/11/29(木) 20:59:56.48 ID:TIdavoLD0

それにしても利益叩きだすソフトを開発されたということでJRA（NRAも）は存亡の危機だろ
この被告が焼け起こしてこのソフトばらまいたらオッズはこのソフトの判定結果に左右されるんだからな

451 ：バリニーズ(山梨県)：2012/11/29(木) 21:02:37.80 ID:kkRZzA4f0

これJRAは見解を示さないと競馬産業死亡だぞ

452 ：ターキッシュバン(埼玉県)：2012/11/29(木) 21:03:01.38 ID:c05kwu+g0

確定申告しなかったのはまずいねw

453 ：ヨーロッパヤマネコ(北海道)：2012/11/29(木) 21:03:39.48 ID:OV1L+QhI0

このソフト売ればいいじゃん

454 ：シンガプーラ(台湾)：2012/11/29(木) 21:03:42.87 ID:eLOR6cSF0

>>452
当たった金もつぎ込んでるからむりっしょ

455 ：三毛(東京都)：2012/11/29(木) 21:04:52.06 ID:dMGI4z0K0

>>414
>>419
なるほどなるほど
ｔｙっち理解した㌧クス
>>427
わかるが馬券購入者側だとざけんなってなもんだよな～

456 ：アビシニアン(神奈川県)：2012/11/29(木) 21:05:25.27 ID:24x1uCWN0

でもまあ、国営ギャンブルで儲けようってのがそもそも間違いなんだよな
あれは国へのお布施なんだから

457 ：ヨーロッパヤマネコ(埼玉県)：2012/11/29(木) 21:06:01.25 ID:zXXfzdkg0

>>450
jraが買えば良いんだな
win-win

458 ：ジャパニーズボブテイル(dion軍)：2012/11/29(木) 21:06:05.18 ID:Qps+G20Q0

25%もテラ銭取られる競馬で1億以上勝つやつなんて
全国で数人しかいない天才馬券師
はずれ馬券は考慮せず当たり馬券だけ税金とるとか鬼畜の所業
PAT入ってるやつ全員怒っていいぞ

459 ：イエネコ(愛知県)：2012/11/29(木) 21:06:23.78 ID:E6X6mQ9A0

国税は鬼だな夢も希望もない

460 ：セルカークレックス(北海道)：2012/11/29(木) 21:10:43.57 ID:CfLJwjgZ0

３年で２８億円の馬券買うって
どんな生活してるんだよ

461 ：キジ白(dion軍)：2012/11/29(木) 21:12:37.64 ID:ye7b7Kf00

競馬で資金運用するもんじゃないってことかｗ

462 ：コドコド(庭)：2012/11/29(木) 21:12:41.79 ID:P0aJsXkjP

ほー・・
じゃぁ100億円使って75億の配当があったら税金かかるわけ？？
単純に寺銭引かれてるだけなのに

463 ：キジ白(神奈川県)：2012/11/29(木) 21:16:14.40 ID:3KAzvGC60

>男性は「多額な所得を得た事実はない」とし、

多額な所得得るのと並行して多額に注ぎ込んでただけだろうに。

464 ：ヒマラヤン(関西・東海)：2012/11/29(木) 21:16:49.54 ID:LbGE6VeuO

単勝を振り分けて買ってたんだろうか？

465 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 21:17:03.25 ID:YakiDwqs0

>>462
税金はプラスになったレースにしか掛からんよ

466 ：コドコド(四国地方)：2012/11/29(木) 21:18:41.34 ID:xrYPBrt1P

競馬って課税対象だったのか(´･ω･`)

467 ：ペルシャ(三重県)：2012/11/29(木) 21:19:27.95 ID:A9eCAoSC0

ハズレ券も経費に含めやカス

468 ：サビイロネコ(内モンゴル自治区)：2012/11/29(木) 21:21:10.05 ID:rGtrfutjO

バクチの金まで税金を取る方が間違い控除で２５パーもとっといて

この会社員はレア中の例外

469 ：ボンベイ(千葉県)：2012/11/29(木) 21:21:23.17 ID:SRZEItCz0

預金利息が支払調書の報告義務になるくらいの金額になったことで
税務署に嗅ぎつけられてバレたんかね？

470 ：メインクーン(群馬県)：2012/11/29(木) 21:22:03.45 ID:sPpyUI3x0

昔からルール変わってないし国税のHPにも載ってるんだけどな

471 ：メインクーン(関東・東海)：2012/11/29(木) 21:23:44.70 ID:5y1lT3W+O

ひでぇ話だなオイ

472 ：ラグドール(芋)：2012/11/29(木) 21:24:53.08 ID:SWmOfrkl0

ネットで買うの控えよう

473 ：メインクーン(dion軍)：2012/11/29(木) 21:25:32.73 ID:O6uocxnr0

>>465
配当がマイナスになる馬券なんてないだろ

474 ：ロシアンブルー(千葉県)：2012/11/29(木) 21:27:07.15 ID:fpIUjbHl0

所得を元手に次の利益を得ていたんだから理屈としてはわかるな
でも正当に納税してたら2重取りされちゃうんだよな

475 ：オシキャット(埼玉県)：2012/11/29(木) 21:27:34.71 ID:jW9ENMlJ0

これってトータルで負けてる奴も脱税じゃん。これまで仮に500万つっこんで200万しか勝ってなくても200万脱税
してることになる
もうどうせなら銀行の融資とかもこうして欲しいわ。100億貸して101億帰ってきたから利益は101億ってやってほしいよ

476 ：ターキッシュバン(岩手県)：2012/11/29(木) 21:27:37.46 ID:FUlWgcom0

誰も競馬やる人いなくなりそうだな。

477 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 21:27:48.19 ID:YakiDwqs0

>>473
そうか
的中した金額しか控除されないんだっけか

478 ：ユキヒョウ(京都府)：2012/11/29(木) 21:27:53.46 ID:+7pv010E0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r(　　　´ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　 >　　,／　　　 ∧,,∧
　　　また大阪だーーーーっ　＞　　　～'oー､_)　　　 r(　　ｎ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＞　　　　　　　　　　　`/　　く_
　　　逃げろーーーーーーっ！ .＞　　　　　　　　　　～'し -一┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＞　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　　　　　(　´・ω)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～､/　っっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　　　└ー-､ぅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r､´・ω・))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　,,∧　　　　　 >　　_/´
　　　　　　　ｎ__ｎ　　　　　　　(´・ω・｀)　　～'し-一┘
　　　　∧,,　∧ﾉ　　　　　　c' 　　っ
　　　　c('・ω・｀)っ　　　　　～(_,'ーo'

479 ：ピューマ(関西・東海)：2012/11/29(木) 21:29:30.95 ID:Ry1Zl3EiO

>>473
原価割れの配当はあるぞ。
100円のうちの寺銭を引いた75円をみんなで分けあうわけだからな。
仮にみんな当たりなら75円が配当金になる。

480 ：サバトラ(大阪府)：2012/11/29(木) 21:30:07.85 ID:+UZR21n/0

俺も全場9～12R・2004～2008迄I-PATで年間400万前後買って年間収支117%アベな
財テクやってたけど土日欠かさずてのが辛いのとFXの方がわり良いので辞めたけどな。
おまいら数学できなくてもJRAのデータファイルから統計分布作ってみ
ハンデ戦でもG1でも配当でも人気順でもいいから、自分予想や市販ソフトいらんと解るぞ。

481 ：コドコド(庭)：2012/11/29(木) 21:31:21.89 ID:0NPRdFORP

ネットで買うからこうなるんだろうけど
そこまで触手が来てるとノミ屋が横行しないかね
ただでさえ暴力団の資金源（略

482 ：メインクーン(dion軍)：2012/11/29(木) 21:32:51.49 ID:O6uocxnr0

>>479
俺競馬は１回しかしたことないから詳しくないけど、たしかどんな１番人気でも1.0倍なんじゃなかったっけ？

483 ：カナダオオヤマネコ(神奈川県)：2012/11/29(木) 21:33:31.79 ID:WH7wEhmD0

万が一大穴当たってもそこから持って行かれるのか・・・
馬券買った時点で負け確定だな

484 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 21:33:47.10 ID:YakiDwqs0

的中者無しの特別払い戻し金は70円だろ

485 ：黒(東京都)：2012/11/29(木) 21:34:18.42 ID:OfZb4R1j0

こいつが負けたら、

農水省は、
ＰＡＴの履歴から、
年間勝馬投票券総額が５０万円以上の人間を
過去１０年間に渡って、洗い出し、
当然、全員に追徴課税する事。　

農水省よ、やらなかったら、職務怠慢で国民が告発するからな、
そのつもりでな、
もちろん、すぐにＪＲＡなんてなくなって、国税にとっては馬券税収もなくなる大失態で
国税はホントバカだな。

486 ：コドコド(四国地方)：2012/11/29(木) 21:34:39.21 ID:xrYPBrt1P

お百姓さんが稲を100本植えて50本枯れたらその分は経費と認めないとか色んな応用が効きそう

487 ：シンガプーラ(埼玉県)：2012/11/29(木) 21:35:23.36 ID:xcSKl8c90

パチンコの場合は、勝ち馬券、負け馬券みたいに
費用の切り分けができないけど、どういう考えなの？

３点方式だからそもそも関係なしって感じ？

488 ：リビアヤマネコ(庭)：2012/11/29(木) 21:35:30.41 ID:tL/NmColP

12月に中京競馬へ初めて行くんだが
勝てそうな馬の選び方を教えてくれ

無知のまま行くと、オッズを見て馬券を買うしかなく
つまらなくなりそう

489 ：コドコド(庭)：2012/11/29(木) 21:36:15.49 ID:0NPRdFORP

国営ギャンブルは年末大きいレース控えてるから
その見せしめ的なニュースなんかね

490 ：ベンガルヤマネコ(西日本)：2012/11/29(木) 21:42:27.13 ID:zTTwGMLh0

>>379
計算おかしいぞ

491 ：マレーヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 21:44:41.60 ID:IXdARY/nO

水曜スペシャル

｢伝説の馬券師は実在した！」

492 ：クロアシネコ(千葉県)：2012/11/29(木) 21:47:58.32 ID:TIdavoLD0

今回の摘発はおそらくだがこのリーマンがポロッと誰かに自慢話したんだろ。
競馬で１億稼いだとかね。
これを聞いた奴が国税にチンコロして、国税も額が額だけに内偵を掛けたんだろうな。
奴らは査察権でJRAや銀行から取引履歴を押収できるからね。

493 ：黒(富山県)：2012/11/29(木) 21:49:02.12 ID:qDASOmTG0

株だと勝ちと負け相殺できるだろ？

494 ：ジャガー(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 21:49:43.70 ID:Hc/eSidLO

これ、競馬板にいた卍くさいな

495 ：クロアシネコ(千葉県)：2012/11/29(木) 21:50:22.79 ID:TIdavoLD0

そりゃそうとティッシュ王子もこのロジックで査察したのかな？
奴も動かしていた金が大きいからこのリーマンを挙げるなら同じように査察すべきだと思うぞ。

496 ：猫又(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 21:51:02.39 ID:71Q7OYqV0

>>493
毎年確定申告すれば、損だけは3年間繰越できる
利益は繰越できませんｗ

497 ：ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/29(木) 21:51:47.58 ID:8ie6dPUU0 BE:2998611476-PLT(12000)

＞男性は０７～０９年の３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入。
＞計約３０億１０００万円の配当を得ており、利益は約１億４０００万円だった。

ここが大切だろ
っていうか国税局馬鹿だろ

498 ：マレーヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 21:52:06.67 ID:zoAzOMEUO

>>493
テラ銭が１レース毎に２５％

そんなんで、株が成立すると思ってんの？

499 ：ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 21:52:50.32 ID:JtWapd2IT

よう28億以上も馬券買いましたなぁ・・・

500 ：ジャガランディ(関東地方)：2012/11/29(木) 21:52:58.67 ID:h0QAqgi3O

>487

投資金は関係なく出した分だけ課税対象
って建前

501 ：スフィンクス(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 21:54:53.58 ID:EqZnBXQQ0

原告が負けたらJRA涙目だな。
大体、ギャンブルに課税とかおかしいだろ。

502 ：マンクス(関西・北陸)：2012/11/29(木) 21:56:15.68 ID:W7FjzsOQO

>>493
じゃ株も利益を出した分だけからとりましょう！
損益？自業自得です！

503 ：リビアヤマネコ(京都府)：2012/11/29(木) 21:56:15.58 ID:ZS6gfFpC0

>>499
実際この件のように、５％の利益が見込める手法があれば馬券代の合計はすぐ億超えるわ

504 ：クロアシネコ(千葉県)：2012/11/29(木) 21:56:53.24 ID:TIdavoLD0

まあ間違いないのはネット購入者は一時的に減るだろうな。
有馬記念目前でJRAもこの問題は辛いな。

505 ：アメリカンショートヘア(大阪府)：2012/11/29(木) 22:00:21.44 ID:AM39oZgT0

やっぱり、窓口で現金がいちばん固いということや

506 ：ハバナブラウン(愛知県)：2012/11/29(木) 22:02:37.10 ID:KYmOtEk30

間違って当てたら(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

507 ：サバトラ(大阪府)：2012/11/29(木) 22:04:58.04 ID:+UZR21n/0

>>488
何でこの時期中京？と思ったら代替開催開幕で勝てそうな馬とかねえよｗ
手を出すのは9～11Rを大人しく締め切り10分前オッズ見て
三連複10～19人気１点100円十点張りしとけ１Rも当らないor＋の確立半々位だよ
初心者なのに万券当てたいとチャレンジするなら30～59人気30点張りかな
何にしてもこれは儲からないから一万程度で気軽に遊んでこい

508 ：シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 22:06:20.22 ID:l8cFpKsR0

国税が勝っても、
男が勝っても、
影響大きいな。
つまり、つついてはいけない事を
つついた国税が悪いわ

509 ：ベンガル(内モンゴル自治区)：2012/11/29(木) 22:07:57.49 ID:OdEznVUPO

大穴以外を買うと損するってこと？

510 ：オセロット(禿)：2012/11/29(木) 22:11:56.02 ID:6aBDBNU2i

>>78
窓口は手取りに税金かけてもいいよ。負け馬券の管理なんてやってるやつはいない。

PATは履歴も残るし、購入費認めてやれよ

511 ：ハバナブラウン(愛知県)：2012/11/29(木) 22:15:30.86 ID:KYmOtEk30

>>508
どっちが勝ってもドミノ倒しでいいことないわな。

512 ：ピューマ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 22:20:49.54 ID:XVPf+zFx0

一時所得ということはさておき、
1個1万円の商品を100個仕入れて、1個2万円で60個売れ、残りは廃棄した場合、
利益20万円しかないけど、廃棄の40万円の経費は認めず、100万円－60万円で40万円の利益認定って事か？
酷い税制だなw

513 ：スフィンクス(兵庫県)：2012/11/29(木) 22:21:08.73 ID:DNttRzKF0

当たった馬券に払った金だけが損金
今までに負けた金は関係ないって習ったけど・・・

514 ：リビアヤマネコ(庭)：2012/11/29(木) 22:24:08.94 ID:tL/NmColP

>>507
サンクス
ぶっちゃけ、お金(1万円)は捨てるつもりで
競馬場内の飲食店を食べ歩くのが第一の目的だからな
楽しむぜ

515 ：バーマン(関西地方)：2012/11/29(木) 22:27:20.35 ID:6axmuueb0

>>512
除去損というものがある

516 ：ハバナブラウン(京都府)：2012/11/29(木) 22:27:31.92 ID:FVpEkY0m0

もう馬券買うの辞めるわ
毎月-1万ぐらいの養分だからいい機会だ

517 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 22:27:33.44 ID:RUy/J2FL0

自己破産も無駄だろ？

518 ：ピューマ(関西・東海)：2012/11/29(木) 22:29:49.05 ID:Ry1Zl3EiO

>>482
単勝支持率79％で元返しって例がある。
それより支持率が上なら元を割り込むよ。

519 ：サーバル(北海道)：2012/11/29(木) 22:33:15.14 ID:rQnom47f0

国がやってるみたいなものなのに、税金掛けるとか馬鹿としかいいようがないな。

520 ：アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 22:33:45.68 ID:jndmD+oX0

やはり、馬券で儲かってたら自分で賭けて稼ぐわな。
馬券サイトがイカサマなのがよくわかる。

521 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 22:34:02.83 ID:RUy/J2FL0

ＪＲＡだけで５０週２場１２レースでも２４００レースはある。
全レースに１人気の単勝１０００円で２レースに１回２０００円回収、年間収支プラマイ０の人も
１００万円の収入として申告しないといけない。
地味にだらだらやるだけで１０万くらい税金取られるのか

522 ：茶トラ(愛媛県)：2012/11/29(木) 22:35:11.09 ID:Q/intEl60

１億４０００万しか儲けてないのに、約５億７０００万円の税金とかｗ
払えるわけないだろ。
もし国税側の主張が通ったら、この人どうやって６億９０００万円も払ったらいんだ？

523 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 22:35:37.60 ID:RUy/J2FL0

約６億９０００万円を追徴課税って年間利息いくら？

524 ：デボンレックス(長屋)：2012/11/29(木) 22:36:00.81 ID:LllmbP+Q0

>>501
現行法だったら確実に負けるｗ
というより審議すらされない棄却レベルの案件

まあ歪みがあるのは事実だし、
そもそも現行法はPATなんか想定してないし、
どう判断されるんだろうね・・・

525 ：ボルネオウンピョウ(山陽地方)：2012/11/29(木) 22:36:59.77 ID:MsYE9JMWO

こうなると1億も1円も同じだなｗ

526 ：バーマン(富山県)：2012/11/29(木) 22:37:58.34 ID:mushgFQD0

これ、ギャンブルで負け続けの人は税金安くなるんだよな？
じゃないと筋が通らない

527 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/11/29(木) 22:38:25.03 ID:6M/VFDSG0

賭け事は勝っても胴元に難癖付けられて破滅するんだな。

528 ：シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 22:38:34.41 ID:l8cFpKsR0

国税の理屈なら競馬やっても
絶対儲けなくなるじゃん？
国税は何が狙いなの？

529 ：猫又(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 22:39:44.97 ID:71Q7OYqV0

>>526
税金というモノは国や自治体に都合のいいようにかけることができるので、
そういう税金をかけられる側の都合は考慮されない

530 ：ハバナブラウン(愛知県)：2012/11/29(木) 22:40:39.98 ID:KYmOtEk30

>>528
ツールを使った不正（笑）はゆるしまへん(｀・ω・´)

じゃね？

531 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 22:40:48.16 ID:RUy/J2FL0

返済方法はこうだ・・・

まず、土日に競馬場、ＷＩＮＳにいく、その場でＰＣがいるならノートとイーモバイルで何とかする。
今までの１レースあたりの投資額を１０倍にする
１レースいくらかけていたのか知らないが、ＪＲＡなら１０倍投資してオッズが極端に下がることはないだろう。
年間２０００万も稼いでたのが２億円になる。
馬券で買うから所得税はごまかす。１００万円を超えるような払い戻しになる券は窓口だから、１００円買いの複数枚にする。

これなら、利息含めても５年くらいで返せるだろ

532 ：黒(芋)：2012/11/29(木) 22:41:08.81 ID:U0c/1koM0

お前らはアホやな
税金がどうとかそれは国税に任しといたらええんや
こいつはどうして勝ったのか？
これを議論しないでどうするw

533 ：バーマン(富山県)：2012/11/29(木) 22:42:33.42 ID:mushgFQD0

>>529
それは国や自治体の存在意義が問われる結論だな
国にしろ自治体にしろ民のためにあるべきもの
民のためにならないのなら必要ない

という事にならないか

534 ：ジャガー(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 22:42:42.04 ID:0KVCAlGlO

>>522
原告敗訴はありえない
そんなことしたら競馬事業そのものが成り立たなくなる
何回も馬券を買ったら当たり金額より課税されるリスクを負う、なんてことが知れたら客自体がいなくなる

そもそも課税とは支払い能力がない人にやるものではない
購入費が必要経費として認定されないのであれば法律上の欠陥であるから国会で改正しなければならない

535 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 22:43:15.40 ID:RUy/J2FL0

>>532
競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した。

ソフトは自作でなく他作、それを自分なりにレース・馬券を絞ったり、設定を編み出したりしたんだろ

536 ：スミロドン(大阪府)：2012/11/29(木) 22:43:33.47 ID:h06VRWnr0

1万円を元手に1個100円のものを100個仕入れました
平均200円で50個売れましたが50個は不良在庫となり廃棄しました
100回繰り返しました
最終的に手元に残ったのは1万円でした
国税「50万で5000個仕入れて100万で売れたんだから儲け50万に税金かかるから。廃棄した5000個？売れるかどうかドキドキしたぶんで元取ってるだろ」

537 ：ピューマ(東日本)：2012/11/29(木) 22:44:14.40 ID:a05iWpbzO

オッズマスターグランプリの上位２０００人ぐらいまでは
平均３０００万以上は脱税でやられるってことだな。

538 ：ピューマ(関西・東海)：2012/11/29(木) 22:44:37.56 ID:Ry1Zl3EiO

>>526
負けた分は損金として計上されない。
勝った分の馬券代が必要経費だとよ。

539 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 22:44:39.86 ID:DYh4vjgD0

事業所得で申告しとけば良かった。

もしくは会社にすればね。

ハズレ馬券もすべて正当な経費になる。

540 ：ラ・パーマ(愛知県)：2012/11/29(木) 22:45:40.88 ID:j5g4EvkV0

しかし国税が勝ったら僻んだ負け組みがチクリしまくって国税職員
過労死すんじゃね？

541 ：しぃ(チベット自治区)：2012/11/29(木) 22:46:29.37 ID:8/DOQgVZ0

>>5
とはいえ幾許かは、あんたの住んでる町にも還元されてるんじゃ？

あれ？還元されるのって競輪とかだっけ？

542 ：ボルネオウンピョウ(山陽地方)：2012/11/29(木) 22:46:38.35 ID:MsYE9JMWO

馬券が必要経費てゆうより普通の買い物にすぎんだろｗ
仕事じゃあるまいしｗ

543 ：デボンレックス(長屋)：2012/11/29(木) 22:46:55.42 ID:LllmbP+Q0

>>539
なる訳ねーだろｗ
アフォか・・・

544 ：ラグドール(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 22:47:14.44 ID:CpxOL44WO

年間20万以上の所得で確定申告で
競馬は負けた分はマイナス勘定されないのか
株なら負けた分はマイナス勘定で勝った分とあわせて相殺したり翌年にマイナス分持ち越せるのにね

545 ：ジャガー(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 22:47:16.78 ID:0KVCAlGlO

確定申告をするべきは利益の1億そこらでしょ
29億円は明らかに高すぎる

546 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/11/29(木) 22:47:24.77 ID:pjzAE99L0

配当金が課税対象なんだから
その配当金をつぎこまなければ
課税など余裕だろ

後はどうやって当て続けるかという問題に戻る

547 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 22:48:20.05 ID:RUy/J2FL0

んで、約６億９０００万円を追徴課税って年間延滞金っていくらなの？

548 ：スナドリネコ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 22:48:30.50 ID:t9ni/oJYO

これじゃ夢なくなってやりたくなくなるやん

549 ：シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 22:49:45.90 ID:l8cFpKsR0

裁判所は、制度を提案するところじゃないしな。
国税の課税は正しいが、民衆に理解されていないので男性は支払らわなくてよいと判断する？

550 ：デボンレックス(長屋)：2012/11/29(木) 22:50:19.98 ID:LllmbP+Q0

>>1
情報を鵜呑みにしたら年間約5000万の利益か・・・
冷静に考えたらすげーなｗ

>>547
税の滞納は一律14.いくつか、サラ金並みｗ

551 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 22:50:49.57 ID:RUy/J2FL0

儲けのからくりはマーチンゲール法の改良版じゃないか？

552 ：ジャガー(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 22:50:58.48 ID:0KVCAlGlO

もしこれで利益より高い課税が認められたら裁判所は機能不全ということになるよ
明らかに支払い能力がないじゃないか
こんな訴訟は大阪だから起こるのだと信じたい

553 ：三毛(東京都)：2012/11/29(木) 22:51:07.11 ID:dMGI4z0K0

万が一を考えたらこの裁判の行方は気になるところだ。
年間回収率が９０㌫なんだけどねｗ

554 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 22:51:12.81 ID:DYh4vjgD0

>>543
お前みたいなクソ低脳に言ってもしかたないかもしれんが、国税庁の解説
でも読んでみたらどうだ。
まあ、検索もできないんだろうがな。

555 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 22:53:03.25 ID:RUy/J2FL0

１億４０００万円がもってかれてないなら、年末ジャンボ買うのがいいだろ。
外れたところで全部持ってかれるし、６億円当たれば全額返済しておつりが来る。

556 ：デボンレックス(長屋)：2012/11/29(木) 22:54:49.96 ID:LllmbP+Q0

>>554
ハズレ馬券って競馬場に無限に落ちてんだけどｗ
拾ってきたら損金（経費）扱いになるのか・・・

そんな夢みたいな見解があるんだったら是非教えてくれｗ
株の儲けも併せて損益通算可能だなｗ

557 ：ピューマ(関西・東海)：2012/11/29(木) 22:55:18.56 ID:Ry1Zl3EiO

>>539
それだと、ハズレ馬券拾えば収益あっても毎回赤字に出来るんじゃねぇの？
税務署がそんな穴を見落とすとも思えんが。

558 ：コドコド(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 22:55:21.62 ID:3Vi4RCa9P

配当金から先に税金抜いとけよ

559 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 22:56:43.67 ID:bgN4z8gxT

>>553
回収率９０㌫だろうが２０万超の当たり馬券があれば課税されるって事だぞこれは

560 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 22:57:11.09 ID:RUy/J2FL0

>>558
年間２０万だから、無理

561 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/11/29(木) 22:58:14.53 ID:2bSei7yG0

競馬は怖いなｗ

562 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 22:58:57.86 ID:bgN4z8gxT

宝くじみたいに当たり馬券は非課税にしとけよ
競馬に関しては充分な税収があるだろ

563 ：デボンレックス(長屋)：2012/11/29(木) 22:59:12.01 ID:LllmbP+Q0

>>554
おーい！

564 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 22:59:49.08 ID:uvPNBjpyP

140000000円儲けたら690000000円課税されたでござる

565 ：メインクーン(群馬県)：2012/11/29(木) 22:59:51.81 ID:sPpyUI3x0

ネット投票で投票内容を完全掌握なんて以前は考えられなかったわけだから
これを機に法改正の方向に動けばいいんだけどな
この彼はどのみち人柱でしかないけど

566 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 22:59:57.81 ID:RUy/J2FL0

これからは大勝負のときはＷＩＮＳだな。
１枚で２０万とかにならないように分散して買うよ。

567 ：ピューマ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 23:02:13.01 ID:PtCqZAg+O

この人２ちゃんにいた卍ってコテじゃないの？時期同じだし、ソフト３つ駆使して予想してたし。

568 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 23:02:15.40 ID:bgN4z8gxT

大勝負じゃなくてもＷＩＮＳだよ
年間２０万以上の当たりなんてひょんな事ですぐ超える

569 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:02:37.77 ID:RUy/J2FL0

こりゃ、「噂の東京マガジン」とか「番記者」とかで世論に訴えるしかないな。

570 ：デボンレックス(長屋)：2012/11/29(木) 23:03:32.54 ID:LllmbP+Q0

>>562
明示することは難しい
アングラマネーやマネロン、
全ての金が競馬で儲かった（損した）、で済んでしまう・・・

かといって現行法はPATを想定してないし、
スレ内にもあるけど暗黙のグレーゾーンだったのを、
理由は知らんが税務署が引っ掻き回しにやってきた・・・
JRAにしてみりゃ死活問題だし、
判決に関わらず法改正含めて今後何かしらの動きがありそう・・・

571 ：アビシニアン(東日本)：2012/11/29(木) 23:03:32.71 ID:sry6Qoz90

額が大きすぎてﾜﾛうしかないけど、この必要経費の件は大昔から問題だったこと
あと、レース後に斤量とかの不正が発覚して失格になったときにJRAは一切損をせず
その馬券を購入していた善意の客だけが損をするシステムも大いに不満
賭場の公正さを損ねた責任は賭場開帳主のJRAが負うべき

572 ：ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 23:04:37.16 ID:EC47gsCN0

結局地検もハズレ馬券を必要経費と認めてしまうと
調べられないからな
いくらでも架空の経費って事になるし
ひくにひけんのだろうｗｗ

573 ：ピューマ(東日本)：2012/11/29(木) 23:04:53.16 ID:a05iWpbzO

Ｑ:馬券を買うとどうなるの？

Ａ:まず１５～２５％をＪＲＡが回収します(税金含む)
残りが配当に振り分けられます。

Ｑ:外れるとどうなるの？

Ａ:払い戻しは０円です。
お客様の負けとなります。

Ｑ:当たるとどうなるの？

Ａ:配当が与えられますが、更に税金がかかるので
お客様の負けとなります。

Ｑ:年間トータルで負けても税金がかかるの？

Ａ:勝っても負けても払い戻しが５０万以上なら税金をいただきます。
お客様の負けとなります。

Ｑ:じゃあどうすれば勝てるの？

Ａ:１００％に近い的中をしつつ、払い戻しを年間４９万までにすれば勝てます。
それ以外はお客様の負けとなります。

Ｑ:それなら・・・

Ａ:お客様の負けとなります。

574 ：リビアヤマネコ(京都府)：2012/11/29(木) 23:05:14.98 ID:ZS6gfFpC0

>>557
さすがに記名の無いはずれ馬券はPATと違って領収書にはならんだろ

575 ：ジャガー(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 23:05:29.03 ID:0KVCAlGlO

この問題のおかしなところは、馬券を買う対象が同じJRAに対してのものだということだ
同じ会社に投資しているのに一時所得をレースごとに加算していくのはおかしい

576 ：茶トラ(奈良県)：2012/11/29(木) 23:06:13.04 ID:Yb1KC2jm0

こんな無茶な税金がまかり通るならWIN5一点買い以外買う気しないな。

577 ：ベンガル(兵庫県)：2012/11/29(木) 23:06:19.13 ID:i75Fj3y90

宝くじは１発物だから既に税金引いてるんだぜ
だから控除率55％という極道より酷いぼったくりが発生する
競馬は年間収支でプラス２０万から課税だからな

578 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/11/29(木) 23:07:07.60 ID:H8ZStX5P0

>>573
> Ａ:まず１５～２５％をＪＲＡが回収します(税金含む)

これは何の税金？

579 ：デボンレックス(長屋)：2012/11/29(木) 23:07:27.26 ID:LllmbP+Q0

>>574
PAT馬券はおｋ
紙馬券はNG（逆も然り）
こんな法律がまかり通る訳がないだろ？

580 ：クロアシネコ(茨城県)：2012/11/29(木) 23:07:40.65 ID:jjm1fxfO0

経費ではないだろｗ

581 ：ベンガル(兵庫県)：2012/11/29(木) 23:07:58.29 ID:i75Fj3y90

>>578
JRAの経費と国庫に納めるお金

582 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 23:08:17.11 ID:bgN4z8gxT

>>570
なんかマズイの？
パチなんか野放しじゃん

583 ：ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 23:08:22.77 ID:EC47gsCN0

一番驚くのは馬に攻略法あったんだな
この人本出せばいいのに

584 ：メインクーン(群馬県)：2012/11/29(木) 23:08:51.51 ID:sPpyUI3x0

>>579
記名式投票券とか新たに定義すればいいと思うけど

585 ：ラグドール(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 23:09:02.80 ID:+leWw5nI0

要するにこう言う事だろ

http://www.k5.dion.ne.jp/~razanto/kaisetu/keiba.html

586 ：ターキッシュバン(京都府)：2012/11/29(木) 23:09:55.40 ID:7Cs+4B5y0

会社員男性（３９）
男性は０７～０９年の３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入
計約３０億１０００万円の配当を得ており、利益は約１億４０００万円だった。
２００９年までの３年間に約５億７０００万円を脱税した

突っ込みたいところが山ほどあるわ

587 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/11/29(木) 23:10:35.95 ID:H8ZStX5P0

>>581
何税なの？消費税？

588 ：リビアヤマネコ(京都府)：2012/11/29(木) 23:10:51.88 ID:ZS6gfFpC0

>>579
法律ではなく実務上の話だ

589 ：ピューマ(関西・東海)：2012/11/29(木) 23:12:10.22 ID:Ry1Zl3EiO

>>574
それだとPATじゃなきゃ不公平にならね？
サービスとして不公平は仕方ないにしろ、税務署がシステムで不公平ってのはどうかと思うぞ。

590 ：ジャガー(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 23:12:43.94 ID:0KVCAlGlO

まあこの課税は違法だろうね
利益1億4000万を出すために使われた金額のみを一時課税にしなければならないはずだよ
利益1億4000万を出すために使われた金額は1億4000万を越える訳がない
もし越えたら赤字だということだ

591 ：デボンレックス(長屋)：2012/11/29(木) 23:12:52.37 ID:LllmbP+Q0

>>584
今後じゃなくて今までの話ね、法ってそういうものだしさ

もちろん今後ネット証券並みの管理体制になるかもだし、
窓口でもパスモみたいな登録制じゃないと馬券買えない、ってなるかもしれないし、
そうなれば年間通算が可能になるかもね・・・

592 ：キジ白(神奈川県)：2012/11/29(木) 23:12:56.53 ID:3KAzvGC60

>>487
パチンコで得た景品を古物として売ることで初めて収入になるから
景品得るのにかかった金額と売り上げを通年で計算してOKとか、そんなんじゃね？

593 ：ベンガル(兵庫県)：2012/11/29(木) 23:13:11.24 ID:i75Fj3y90

>>581
税金ではない　JRAが国に売上の一部を納めてる
ヤクザの上納金と一緒

594 ：茶トラ(奈良県)：2012/11/29(木) 23:13:34.17 ID:Yb1KC2jm0

>>584
馬券購入時に機械にJRA会員カードを入れれば券に会員IDが刻印されるようにすればできるな。

595 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 23:13:40.14 ID:bgN4z8gxT

まあ、あると買っちゃうからpat解約して
買いたくなったらWINS行く事にするわ
金の卵を産む鶏を絞めるような事をするよな税務署も

596 ：ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 23:14:27.38 ID:EC47gsCN0

>>593
お前が言いたいのは胴元が何割かひいてオッズ算出してるってこったろ

597 ：ラグドール(四国地方)：2012/11/29(木) 23:15:16.38 ID:ZhpzxbgrO

みんな競馬で家たてやま、車買うぞと夢見てせっせと馬券買ってるのにな。
これじゃ競馬は崩壊する。
ＪＲＡの見解が聞きたい

598 ：マンチカン(新潟県)：2012/11/29(木) 23:15:22.64 ID:eriS0+i+0

これどっちの判決だとしても一番ダメージ受けるのJRAだわな
特にネット投票の信頼もメリットも超揺らいだな
おつかれ

599 ：ピューマ(東日本)：2012/11/29(木) 23:16:14.55 ID:a05iWpbzO

パチンコ経営者はホルホルしてるだろうな。
公営ギャンブル終了なんだから。

600 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/11/29(木) 23:16:20.98 ID:H8ZStX5P0

>>593
税金ではないのか
まあ国営だし儲けの一部は国が得るべきものなんだろう

601 ：リビアヤマネコ(京都府)：2012/11/29(木) 23:16:33.38 ID:08EhML2EP

年収800万のリー漫画なんでこんな金額動かしてんだよｗｗｗｗｗｗ
何その競馬予想ソフト性能良すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
売ったほうが儲かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:17:15.40 ID:RUy/J2FL0

>>592
>>487
パチンコも競馬と同じ

パチンコの課税は自分でネギをしょって
全国の景品交換所に税務菅置いておかないといけないでしょ。

よって現行システムではざるなんだよ

競馬もいままではざるだったのに、ＰＡＴができたのが不幸の始まりだ

603 ：ライオン(芋)：2012/11/29(木) 23:17:21.27 ID:Xn7LCNYh0

過去３世紀に渡る競馬のデータを、もしも揃えれたら
ソフトなんか簡単に精度いいものが作れるよね

604 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:17:55.40 ID:RUy/J2FL0

>602
パチンコの課税は自分でネギをしょって税申告に行かない限りはほぼばれない。

605 ：ピューマ(東日本)：2012/11/29(木) 23:18:02.89 ID:a05iWpbzO

>>593
>>600
えっ？

606 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:19:02.02 ID:RUy/J2FL0

>>603
３世紀よりも、近十年のほうが精度は高いだろうね。

そもそも３世紀って事はイギリス競馬も含むだろ

607 ：リビアヤマネコ(京都府)：2012/11/29(木) 23:20:13.01 ID:ZS6gfFpC0

>>589
例えば、現実でも、領収書を発行してもらえる店ともらえない店があるだろ。
経費にしたければ、事業者なら前者で仕入れる必要があるわけで、
ようするに行政の怠慢でインフラが追いついてないんだよ

608 ：ジャガー(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 23:20:49.30 ID:0KVCAlGlO

つまり以前までは裁判所が一時所得に対する見解を出さなかったってことだろ
税務署が条文を都合よく解釈して外れ馬券は控除対象外にしていた
今回はその点が争われるということ。たぶん外れ馬券も控除対象になるんじゃないかな

609 ：ベンガル(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 23:20:49.74 ID:9sXPcROfO

国税も自分より儲けてるのが悔しくて堪らないだろ。お前らだってそうだろ？

610 ：アンデスネコ(岐阜県)：2012/11/29(木) 23:21:22.47 ID:cCx9vOnh0

こういうのをデモしてみろ

611 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:21:24.70 ID:RUy/J2FL0

>>607
領収書は交付義務があるぞ

612 ：ラグドール(奈良県)：2012/11/29(木) 23:22:08.05 ID:sXaIWbJm0

ただ、このおっさん再投資で種銭膨らましたから、納税不能なんだよな。
元金意識して転がしときゃ良かったのか。

613 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 23:22:39.32 ID:bgN4z8gxT

せっかく競馬場やWINSの前売りにも行けない人でも携帯さえあれば買えるようになったのに
アホな税務署のせいで競馬が死ぬな

614 ：ボンベイ(内モンゴル自治区)：2012/11/29(木) 23:23:58.57 ID:d30V28hmO

これアウトならパチンコ雑誌書いてる人とかやばいな
軍資金関係なく換金した分に税金かかるとかｗｗ

615 ：デボンレックス(長屋)：2012/11/29(木) 23:23:59.92 ID:LllmbP+Q0

>>607
＞領収書を発行してもらえる店ともらえない店
こんな店ねーだろｗ
言えば手書きでもくれるよ、普通はｗ

紙馬券も同様、記名無記名は関係ない、上様でも通用する（指導はされるが）
全権を握った経営者が経費といえば経費なんだよ、揉めるの必死だけどさｗ
それを調べるのが税務署だけど調べようがないからなｗ

616 ：リビアヤマネコ(京都府)：2012/11/29(木) 23:24:11.37 ID:ZS6gfFpC0

>>611
自販機で買ってもか？
だったらなおさら馬券買うときも領収書を発行してもらうべきだね

617 ：ヨーロッパオオヤマネコ(西日本)：2012/11/29(木) 23:25:09.49 ID:HWKmjXz60

>>601
金の卵を産む鳥を手放すという発想が既に貧民窟の永久住人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:25:36.19 ID:RUy/J2FL0

>>612
それじゃ、億なんてもうけるの不可能だろ、おじさんの方法では

619 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:26:21.77 ID:RUy/J2FL0

>>616
自販機で買っても、管理元に請求できるぞ

620 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 23:27:15.37 ID:bgN4z8gxT

>>612
この転がし方だと儲け以上に税金とられるから儲からないどころか損をする
国税の言い分どおりだとハズレ馬券を買ってる時点でアウト

621 ：ピューマ(関西・東海)：2012/11/29(木) 23:27:29.01 ID:Ry1Zl3EiO

>>607
領収書のくれない店ってどんなんだよ？
飲み屋ですら領収書くれって言えば書いてくれるぞ。

622 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:27:45.91 ID:RUy/J2FL0

>>616
日本の民法第486条は「弁済をした者は、弁済を受領した者に対して受取証書の交付を請求することができる。」と規定
また、債権者が受取証書を発行しないときは、債務者は同時履行の抗弁権を行使して弁済を拒むことができるものと解されている。

623 ：ピューマ(東日本)：2012/11/29(木) 23:28:07.66 ID:a05iWpbzO

今週はＷ５がキャリーしてるけど絶対に買いたくない。
先週知り合いがオルフェに単５００万ドンナに５０万入れてトータル負けたが
税金払うなんて考えもしてなかったぞ。
２００万やられて３００万に課税とかアホだよな。

624 ：マンチカン(新潟県)：2012/11/29(木) 23:28:20.24 ID:eriS0+i+0

違法換金のパチのやりかたが勝ちとは面白いな

625 ：デボンレックス(長屋)：2012/11/29(木) 23:28:29.64 ID:LllmbP+Q0

>>616
小口は（自前の）出金伝票なんかでも認めてくれるよ
お前さんが言うジュースとか電車賃とかね

ただリーマンとか社内的な立場が弱いと上司に突っつかれて面倒だから、
きちんと領収書貰ったほうが間違いないけどね

626 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:29:10.49 ID:RUy/J2FL0

払い戻しが５％多い、飲み屋さんで買うのが最強って事だな

627 ：ボルネオウンピョウ(山陽地方)：2012/11/29(木) 23:29:37.06 ID:MsYE9JMWO

３０億貰うのに２８億使ってるって負け過ぎじゃね？
ダメソフトなんじゃね？ｗｗｗ

628 ：ピューマ(東日本)：2012/11/29(木) 23:30:44.33 ID:a05iWpbzO

パチンコ雑誌の記録を１年間集計して税務署に報告ＯＦＦとか始まるだろうな。

629 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:31:07.50 ID:RUy/J2FL0

>>627
お前の馬券の回収率は１５０％かぁ？

630 ：ボルネオウンピョウ(山陽地方)：2012/11/29(木) 23:32:03.39 ID:MsYE9JMWO

要するにダメソフトだから税金払えないんじゃね？ｗｗ

631 ：マンチカン(dion軍)：2012/11/29(木) 23:33:01.99 ID:mFeT6aXq0

今後ノミ屋に客が流れるな
競馬もアングラな時代になるか…

632 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:33:30.58 ID:RUy/J2FL0

>>630
確かに他のソフトなら、1億円投資する前に元金なくなってるだろうから、4億円の損金は出なかっただろうなｗ

633 ：リビアヤマネコ(京都府)：2012/11/29(木) 23:33:47.42 ID:ZS6gfFpC0

つまりプロギャンブラーは馬券買うときも領収書を発行してもらえばいいな
ほんとはタバコ自販機のようにIDカード作ったほうが天下り先も増えてみんな満足だろうけど

634 ：猫又(沖縄県)：2012/11/29(木) 23:34:45.60 ID:c/GCPPAn0

国税局ひでえｗ

と思うと同時に微妙なところだなぁとも思う
会社員側の主張を認めると外れ馬券で所得ごまかしができることになるし、
逆に認めないとなると馬券は当たりの儲け以上に税金がかかるということになるし

635 ：猫又(群馬県)：2012/11/29(木) 23:36:03.97 ID:DbVLSkDQ0

ギャンブラーにはお似合いの末路

636 ：ピューマ(東日本)：2012/11/29(木) 23:36:18.39 ID:a05iWpbzO

飲み屋推奨か、確かにそうなるな。
ＪＲＡだと有馬記念を当てても負け外れても負けになるのだから。

637 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 23:36:32.77 ID:bgN4z8gxT

>>634
pat管理だから誤魔化しようがないだろ
pat理解できないの？

638 ：アビシニアン(東日本)：2012/11/29(木) 23:36:44.29 ID:sry6Qoz90

これ、ソフトつっても基本的に1番人気近辺に張り続けて、外れたら倍々プッシュするていう
古典的必勝法じゃないの？だからこんな投資額になるんだろさ

639 ：ピューマ(東日本)：2012/11/29(木) 23:37:40.98 ID:a05iWpbzO

騎手馬主調教師は黙りか？
お前達は馬券で生活してるのだから
直接的問題なんだぞ？

640 ：ラ・パーマ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 23:38:15.43 ID:6FMEyyuc0

破産すりゃええやろ
ざまあみろ

641 ：マンチカン(愛知県)：2012/11/29(木) 23:38:26.31 ID:stnVfRfc0

流石に酷いだろw

642 ：三毛(東京都)：2012/11/29(木) 23:39:36.09 ID:dMGI4z0K0

>>559
っへ！
１００円で馬券買って２０万１００円以上の利益に税金かかるって事でしょ。
馬券は不労所得で純利益５０万以上から税金かかるって何かで見たけど違うのか？＿

643 ：白黒(神奈川県)：2012/11/29(木) 23:40:00.52 ID:BoUlqGWh0

そもそもこの人は何者なの？　ネットでも有名な人なの？
馬単や三連単やWIN5が発売されてから数百万円を超える超高額配当馬券が出るようになったけど、だからって税金取られた話はあまり聞かない
この人の場合、罪状が脱税なら自己申告ではなさそうだし　どこからどうやって事件が明るみになったんだろうか？

644 ：リビアヤマネコ(京都府)：2012/11/29(木) 23:40:01.20 ID:ZS6gfFpC0

競輪やボートも人事じゃないぞ

645 ：ピューマ(東日本)：2012/11/29(木) 23:40:04.52 ID:a05iWpbzO

外れ馬券を拾うと書いてる奴は例外なくバカだな。
馬券を買わない一般人がハズレ馬券拾って控除できるわけないだろ。
第一にＰＡＴ前提の話だろスカポンタン。

646 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:40:09.24 ID:RUy/J2FL0

>>638
マーチンゲール法だろ？
我もその方法疑ってるんだよね。

まぁマーチンゲール法って寺銭もってかれてくギャンブルでプラスにできるものでもないんだけどね。

647 ：コドコド(福井県)：2012/11/29(木) 23:40:52.92 ID:xJrn71wI0

5億7千万じゃないけどいくらか税金取られるんだよな。
でもこれから儲けられるので損はしないよな。この人。

648 ：デボンレックス(長屋)：2012/11/29(木) 23:41:01.37 ID:LllmbP+Q0

>>637
だからPATとか窓口とか分類されてないし関係ないんだってばｗ
1R1万使って10R遊んだ、9Rまで全滅だったけど10Rで10万の払い戻しがあった
チャラでラッキーじゃないｗ
10万-1万=9万に対して税金が掛かるのが現状の見解（一応年間20万以上だったかな？）

649 ：ボルネオウンピョウ(山陽地方)：2012/11/29(木) 23:42:11.91 ID:MsYE9JMWO

馬券はソフト開発料の経費って届けりゃいいんだよｗｗ

650 ：猫又(沖縄県)：2012/11/29(木) 23:43:31.00 ID:c/GCPPAn0

やっぱこれ男性側が正しいわ
これで国税側が正しいと認めてしまうと

100万の馬券当てる→年内に馬券を100万円分買い全部スる

でも100万分の税金がかかることになっちまう

651 ：ジャガランディ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 23:44:14.04 ID:t3byr6w10

はっきり言って金の流れ把握しきれないんだから非課税にしろよ
公営ギャンブルも斜陽なんだしさ

652 ：アンデスネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 23:44:39.02 ID:Dk2cT9e80

国税勝訴した時の腹いせは集団ボイコットだな。
２０００円分しか売れないレース。ＪＲＡがなきつくぞ。

653 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:45:37.39 ID:RUy/J2FL0

>>647
現状だと5億7千万円の支払い、裁判も国税がまけるなんてあまり聞かないよ、今ある資金は没収されるだろうし、年間7000万円くらい滞納金払いつつ5億7千万円を返済、5年で１億４０００万円の利益の実績でも厳しすぎる条件

654 ：ライオン(芋)：2012/11/29(木) 23:45:48.63 ID:Xn7LCNYh0

>>650
それは当然

655 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:46:15.78 ID:RUy/J2FL0

>>649
ソフト開発してないだろ

656 ：マンチカン(dion軍)：2012/11/29(木) 23:46:20.70 ID:1nlxIPPr0

国税局は税金泥棒だな

657 ：マンチカン(新潟県)：2012/11/29(木) 23:46:35.18 ID:eriS0+i+0

今回国税勝ったら面白すぎる

658 ：コドコド(福井県)：2012/11/29(木) 23:47:34.64 ID:xJrn71wI0

>>653
無罪にならないってか。
酷すぎだろ。

659 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 23:47:53.91 ID:bgN4z8gxT

>>648

patはハズレ馬券が本人のものかどうかが明確なんだから
所得の誤魔化しもなにもないだろ

660 ：ライオン(新潟県)：2012/11/29(木) 23:47:58.85 ID:U9D64lFv0

競馬専用口座の収入だけを見て課税かけたんだろうな
支払い明細が無い。とかいわれているんだろうなぁ
口座でやり取りしているなら購入総額の明細の入出金を無視している税務署もなんだかなぁ

661 ：デボンレックス(長屋)：2012/11/29(木) 23:48:00.57 ID:LllmbP+Q0

>>650
裁判所の見解が全てで今後どうなるか見物ではあるけども・・・

100万儲かった、約20万から40万は税金分としてストック、
残り金で遊ぶのが本来は正しいｗ
その後の損益通算は認めてない
もちろん理不尽ではあるが税金ってそんなもん

662 ：ベンガル(dion軍)：2012/11/29(木) 23:48:30.21 ID:pz0TG97M0

公営ギャンブルの監督官庁として農水省経産省国交省はこの件について反応しないといけないんじゃない？

663 ：ラ・パーマ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 23:49:30.20 ID:6FMEyyuc0

100％会社員が負けるに決まってるやんｗ
買ったら納税分を省いて残りを軍資金にしろよ
税務署を舐めてた罰だろ

664 ：ベンガル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 23:49:53.16 ID:ACvNWiQE0

結構なテラ銭引かれてその中から税収にもなってるだろうに
それからまだ搾取しようとは国もガメついのお

665 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/11/29(木) 23:50:42.26 ID:H8ZStX5P0

今後の流れの予想
裁判所はそのpatとやらで購入した馬券は経費と認める
↓
国税庁税金取れなくなる
↓
競馬の配当も源泉分離課税になる

666 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:50:47.25 ID:RUy/J2FL0

あとＰＡＴって複数持てるしな、即ＰＡＴとかね。

667 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 23:52:07.70 ID:bgN4z8gxT

>>663
このおっさんの掛け方だとすぐに軍資金尽きて終わり
こんなの国税の言うとおりに厳密に課税したら競馬が潰れる

668 ：ライオン(芋)：2012/11/29(木) 23:52:46.79 ID:Xn7LCNYh0

課税対象の金額を動かしてる時点で税金さっぴく形にしてれば
こんな問題もおきないんじゃないの？

669 ：白黒(神奈川県)：2012/11/29(木) 23:53:14.36 ID:BoUlqGWh0

超セレブな競馬ファンが40億円もの現金で細々と馬券を買って
30億1千万円しか戻りがなかったのにそこからさらに税金が5億7000万円も後から徴収されるわけでしょ？
どう考えてもこりゃ酷いよね

この人の場合、元金は100万円で最終的に1億4000万円まで資金は増えたものの
一時的にでも5億円も6億円も手にしたわけじゃないのにね

670 ：ボルネオウンピョウ(山陽地方)：2012/11/29(木) 23:53:37.42 ID:MsYE9JMWO

手元の1億4千万でソフトを出すんだｗ

671 ：デボンレックス(長屋)：2012/11/29(木) 23:53:53.40 ID:LllmbP+Q0

>>659
もちろんその通りで最終的な判断は裁判所次第なんだけど、
現状の税務署サイドの見解だと、記録が明確な分、会社員にとって反って不利というか、
言い逃れできない状況だと思うｗ

672 ：スノーシュー(チベット自治区)：2012/11/29(木) 23:53:55.62 ID:w4nwrkgm0

まとめてみよう。

ひとつのレースで1点1万で100点合計100万円分の馬券を買った。

そのうちの一点が的中して、オッズは100倍で払戻金は100万となった。

100万買って100万円戻ってきたからチャラ・・・
の筈が、課税対象は100-1=99万で税金が掛かりチャラにはならなかったという事です。

そのレースで買った他の99万円分のハズレ馬券は経費として認められません。

分かりました？

673 ：猫又(沖縄県)：2012/11/29(木) 23:54:10.45 ID:c/GCPPAn0

>>664
公営ギャンブルの時点でハナから取りそこないなんてしないってのにな

674 ：三毛(東京都)：2012/11/29(木) 23:54:31.73 ID:dMGI4z0K0

なんとなく自己解決
別件での追徴課税でしょ
ここまでするってのは相当アクドイんじゃないか
いくら国税だからってグレーな部分を付くようなことは滅多にしないんじゃ。。

675 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:55:24.88 ID:RUy/J2FL0

>>672
全然まとまってないぞ

676 ：マレーヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 23:55:34.73 ID:zoAzOMEUO

>>653
だから、今のやり方なら永久に赤字なんだってｗ

677 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:57:01.82 ID:RUy/J2FL0

>>676
ＰＡＴでなく馬券にして、所得逃れ

678 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 23:57:04.71 ID:bgN4z8gxT

>>671
競馬専用口座作ってやってるんだから入出金記録を元に普通に反論出来るだろ
このおっさんが脱税してたし悪いことには変わりないけど
相応の課税額じゃない

679 ：ラグドール(茸)：2012/11/29(木) 23:57:37.27 ID:7wGxFaOE0

このニュース、税金とかどうでもいい。
三年で一億四千万円を生み出すソフトの開発が凄い。
独自開発以外の手間はほとんどかからず、長期的には必ず勝ち続ける、まさに錬金術。
元手が大きくなれば百億だろうが可能。
もしもこのソフトがネットにばら撒かれたとしたら、
そのソフトで予想できる枠以外の競馬ルールは死亡。
競馬自体がオワコンになる。
恐ろしい。

680 ：ラグドール(茨城県)：2012/11/29(木) 23:57:45.77 ID:oBh2PDuH0

俺はwin5で2億円当たったときのために、
JRAが2億円をすぐさま使えるようなCMを流していたことに対して訴える準備をしている。

「税金で払うことが分かっていたら、当てなかった！」と言いたい

681 ：オリエンタル(神奈川県)：2012/11/29(木) 23:59:58.07 ID:chArRkOY0

確かに、大金つぎ込めば、
結局赤字でも何故か莫大な税金払わなければいけなくなるな。
これはおかしい。

682 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:59:59.73 ID:RUy/J2FL0

>>679
予想ソフトは使っただけで作ってないでしょ
まぁその独自の使用方法を編み出したから凄いけどね

683 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 00:01:39.12 ID:RUy/J2FL0

>>679
バカだなぁ、みなが同じソフト使って、オッズが下がって、使い物にならねで終了だろ

684 ：トンキニーズ(長屋)：2012/11/30(金) 00:02:03.34 ID:LllmbP+Q0

>>674
同意だが両腕突っこんで引っかき回しにきたのは事実
もちろんスルーできない金額だしねｗ
別件だろうが何だろうがこの一件だけではいお終いって訳にもいかんｗ
JRAにとっちゃ死活問題
判決次第じゃシステムや税制、見解が大幅変更になるかもしれんし、
ガチでヤクザ屋さんがアップ始めるかもしれんｗ

685 ：ジャガー(芋)：2012/11/30(金) 00:03:35.85 ID:1Ae8UotU0

>>679
迫真なところ悪いが
全部間違ってるぞ

686 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 00:04:45.83 ID:ACvNWiQE0

こういう論理的に破綻した国税の言い分が通ると、暗躍するのがヤクザ屋さんだな
1割バックとかあるらしいし、もう国税の目の届くところでは買わなくなる
そしたらJRAが減収それに伴い税収も減収
結局、国税側が勝訴した方が国税側の首を絞めることになるやろのお

687 ：ライオン(山陽地方)：2012/11/30(金) 00:04:52.57 ID:PRRRYVJdO

いくら1億あろうが税金分に手を出したのはヤミ金から借りてやったのと同じだからなｗ

688 ：トンキニーズ(長屋)：2012/11/30(金) 00:14:01.91 ID:Ctgrzxem0

>>679
意外とシンプルだったりするけどね

以前捕まった後楽園の外国人グループの話
まずは5～10頭に絞れるレースを厳選（ここで躓く時も多々）
んでレース決めたら例えばタネ100万を、
上記5～10頭でどういう組み合わせで決まってもプラスになるように、
オッズ読み込んで購入額を振り分けるソフトを駆使してたらしい
なるほど・・・と思ったもんだ

689 ：ラ・パーマ(茸)：2012/11/30(金) 00:14:08.63 ID:UDOWG+LI0

ああ、予想ソフトの使い方ね。てことは、係数のバランスとかアルゴリズムとかか。
それにしても凄い。

けど、よく考えたらそんなのOfficeでも楽勝でできるじゃん。
過去のデータを大量にぶっ込んで係数割り出して、
ちょっと手を加えれば、あっという間に計算できる。
ヤベェ、俺も税金対策しとかないと。

690 ：ハイイロネコ(京都府)：2012/11/30(金) 00:14:30.31 ID:6EU3FMFo0

はずれ馬券は経費に入らないとする明確な条文が無いんだから
その収支を完全に証明できれば、株やFXと同じで原告の主張が通るだろこれ

691 ：縞三毛(東京都)：2012/11/30(金) 00:15:57.52 ID:Trw186ff0

>>684
だよなｗ
正にパンドラの箱開けちゃったか！って感じかなｗ
メヒコならこの国税職員はどうなってしまうんだろうか

692 ：ターキッシュバン(愛知県)：2012/11/30(金) 00:16:38.60 ID:3uSul4/s0

これは酷い

693 ：縞三毛(三重県)：2012/11/30(金) 00:17:33.12 ID:ySlD9o730

一時所得の定義の
継続的な行為から生じた所得以外の所得
ってとこはどうすればいいんだ?
事実上継続性ありそうなんだけど

694 ：ラガマフィン(群馬県)：2012/11/30(金) 00:18:04.10 ID:jbDgmc3p0

それぞれのレースが独立して結果に影響を与えないから税務署の見解は正しいような
予想紙やソフトは経費になりそうだけど
株とかの損益通算は金融政策の特例だね

695 ：オシキャット(大阪府)：2012/11/30(金) 00:18:40.82 ID:GonaufLy0 BE:2095568249-PLT(12330)

＞その配当金は自転車操業的に次の購入資金に充てており、口座には週明けに馬券の購入総額と配当総額の差額が入金。
＞このため残高が数十億円単位になることはなかったという。

ｸｿﾜﾛﾀｗ

696 ：コーニッシュレック(チベット自治区)：2012/11/30(金) 00:20:08.28 ID:YFAcIp1Z0

担税力が無いところから税金取られるのはきついわな。
このサラリーマン地獄一直線じゃん。

697 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 00:21:15.90 ID:FpFDwebr0

元本が100万円しかなく転がして転がして30億円の払戻しを受けようが
最初から28億7千万円を持ってて細々と買ってトータル30億円の払戻しを受けようが税額は同じ

1.1倍の複勝を30億円分一気に買って１発当てて33億円払戻し受けるのと、
1100倍のオッズがある三連単を300万円ずつ1千枚買って当てて33億円の払戻しを受けるのとでは税額に雲泥の差が出る
複勝1発の場合と細々三連単をどうして同列に扱ってはもらえないんだろうか？

698 ：ジャガー(奈良県)：2012/11/30(金) 00:21:17.90 ID:ZwfwPdym0

よく分からんが
競馬は勝てるギャンブルってことなの？
３年で１億以上なら人生賭けてもいいレベル

699 ：ペルシャ(富山県)：2012/11/30(金) 00:21:58.21 ID:ZQGRGMvn0

>579
株式の特定口座ってそういうものだろ

700 ：トンキニーズ(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 00:22:37.00 ID:gfRiqdEs0

要するに今後は高額払い戻しのたびに税金分さっぴいて渡すことになるんじゃないの？
そこが国税側の落としどころだと思う。その計算だとこの会社員はたぶんトータルで
負けたことになるけど。

701 ：サイベリアン(大阪府)：2012/11/30(金) 00:22:59.14 ID:0hkasW9H0

こんなもん通るんやったらパチプロからも取れよ
「トータルでは勝ってる」奴ならゴマンとおるんやで

702 ：ロシアンブルー(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 00:23:39.95 ID:5cLze1vt0

法律は知ってるものの味方や
無知には厳しい
負け確定だから自己破産しろ

703 ：イエネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/30(金) 00:23:48.87 ID:9JGRkPNq0

この人すごいね
競馬で食っていけるでしょ

704 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 00:24:56.96 ID:RCirjVsc0

>>701
それの調査に経費が税額以上になるのでやらない

705 ：キジトラ(広島県)：2012/11/30(金) 00:25:26.57 ID:z5ioVuul0

競馬の必勝法を売って稼げばよい

706 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 00:25:34.48 ID:RCirjVsc0

>>702
お前がまず法律を理解してない無知なやつだがなｗ

707 ：ハイイロネコ(京都府)：2012/11/30(金) 00:25:58.74 ID:6EU3FMFo0

>>700
競馬競輪競艇人口一気に減ってパチンコわっしょいの時代が来るなｗ
公共の福祉に流れるはずだったギャンブルマネーがパチンコ産業に吸われるわけかｗ

708 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 00:26:17.84 ID:NRn1sp000

破産しても税金は免責が降りん
本当に判決によって天国か地獄かやな
天国ルートも追徴課税等がくるだろうしな
正直、ヤバそうやったらもう外国に高飛びして新たな人生を歩め

709 ：トンキニーズ(長屋)：2012/11/30(金) 00:26:30.61 ID:Ctgrzxem0

>>702
自己破産しても税金はチャラにならないｗ
金利はヤミ金を彷彿・・・
日の当たる道は諦めてケツ巻くって馬券生活したほうがいいと思うｗ

710 ：ロシアンブルー(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 00:26:45.60 ID:5cLze1vt0

これで会社員側が勝つと思ってる奴いるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 00:27:11.97 ID:RCirjVsc0

>>700
それは無理がある、年間のトータルだったり、税額も他所得によるからね

712 ：メインクーン(新潟県)：2012/11/30(金) 00:28:33.66 ID:iah+CNgN0

どっちが勝つかは知らないが、国税が勝ったら時代が変わるな

713 ：ジャガランディ(東日本)：2012/11/30(金) 00:28:33.85 ID:0g0PaVTuO

買った分から税金をストックして～と書いてる人がいるが無理だろ。
馬券で１億プラスでも馬券に使った金全額に課税なんだからストックの仕様がない。

714 ：ライオン(東京都)：2012/11/30(金) 00:29:21.29 ID:BuRTh84y0

>>711
株みたいに特定口座作って源泉分離課税にすればいい

715 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 00:29:22.87 ID:RCirjVsc0

>>710
法律とか知らない癖に偉そうな

716 ：ロシアンブルー(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 00:29:29.98 ID:5cLze1vt0

これが通るんならtotoのハズレ券とっておくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

717 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 00:29:30.48 ID:mNNUL2TX0

>>710
勝つとは思ってなくても、負けて良いわけが無いと思ってる奴は多いんじゃね？

718 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 00:29:58.61 ID:RCirjVsc0

>>714
馬券組がいるからね

719 ：オシキャット(大阪府)：2012/11/30(金) 00:31:39.02 ID:GonaufLy0 BE:3259771687-PLT(12330)

>>697
年間
3th root of (30.1 / 28.7) = 1.01600271
これだけしか増えない

ｵﾏｴみたいなﾔﾂにはﾑﾘ

720 ：ボルネオウンピョウ(関西・北陸)：2012/11/30(金) 00:31:54.96 ID:aGjiy+B4O

配当金に税金最初からかけとけば問題にならないのにな。

721 ：ライオン(東京都)：2012/11/30(金) 00:33:01.45 ID:BuRTh84y0

>>718
一般講座扱いにするか後で確定申告させればいい

722 ：トンキニーズ(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 00:33:05.04 ID:gfRiqdEs0

>>718
あっ、そうだわ。それが俺の頭からすっぽり抜け落ちてた。競馬って500円馬券で何百枚って買い方もありえるんだ。
競馬やったことないからわからんかった。じゃあ書いといてなんだけど>>700はだめじゃん。

723 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 00:33:18.92 ID:FpFDwebr0

遅かれ早かれ共通番号制度が始まれば似たようなケースが出てくるだろうね

724 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 00:34:10.81 ID:RCirjVsc0

>>722
100円馬券ね

725 ：ハイイロネコ(京都府)：2012/11/30(金) 00:35:22.66 ID:6EU3FMFo0

>>718
馬券組も専用ID作って購入履歴を記録するようにしたらいいじゃん

726 ：カラカル(滋賀県)：2012/11/30(金) 00:35:23.06 ID:V4IBO8xw0

漫画家で誰か忘れたけど麻雀の漫画とか描いてる人で
パチンコの漫画も描いてたようで
パッキーカードの使用済みを経費であげたら通ったって聞いたことある

727 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 00:35:35.90 ID:RCirjVsc0

国民総背番号制で全て解決か？
リアル馬券も国民総背番号がないと買えない。

728 ：トンキニーズ(長屋)：2012/11/30(金) 00:35:38.17 ID:Ctgrzxem0

>>718
パスモみたいな登録制でいけるｗ

ただオッチャンがわざわざ登録するとは思えない、
辞めるかノミ屋も増えるわなｗ

この不況下、売り上げ右肩下がりでさらに膨大なシステム費を計上・・・
どう転んでもJRAにとっては計り知れないダメージｗ

729 ：トンキニーズ(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 00:35:48.42 ID:gfRiqdEs0

>>724
そうなの？訂正ありがと

730 ：マンチカン(関西・東海)：2012/11/30(金) 00:38:03.94 ID:br/4eCigO

>>728
客も減ってるのに費用が膨大だな。
純利益のみ課税で決着しそうだが。

731 ：ラグドール(西日本)：2012/11/30(金) 00:38:05.41 ID:WAJYxF4R0

百万使って単勝買って当たって1.2倍だとしたら税金いくら？

732 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 00:38:15.65 ID:RCirjVsc0

控除率を３５％にするしかないか？

733 ：ラ・パーマ(茸)：2012/11/30(金) 00:38:23.89 ID:UDOWG+LI0

年鑑や競馬新聞の予想などの大量の記録を用意してデータベースを構築。
機械に天気から血統まで様々な条件と勝敗結果を比較させ、係数の重要度とか計算させる。
予想したいレースのデータを入力すれば瞬時にどの馬が勝つか確率がわかる。
二位三位くらいまでの確率ならわりとすぐに出る。
その確率とレートを比較して得か損か計算させて得なら賭ければいい。
これだけで長期的に勝ち続けるシステムにできる。
さらに、その確率と実際の結果で補正かけていけば精度が上がって勝率アップ。
そのへんのプログラマかぶれでも組めるし、
精度上げるなら二、三百万もかければ相当精度が高いのができるはず。

734 ：バリニーズ(西日本)：2012/11/30(金) 00:38:31.40 ID:33zcsR060

これで国税局の要求が認められたら、ネットでギャンブルするヤツいなくなるな。
素人目に見ても理不尽が過ぎるんだが、何か別の理由でもあるのか。

735 ：トンキニーズ(長屋)：2012/11/30(金) 00:38:45.95 ID:Ctgrzxem0

>>728
自己レスだがパスモじゃねーなｗ
タバコ買うやつ、何だっけ？

736 ：ハイイロネコ(京都府)：2012/11/30(金) 00:38:50.29 ID:6EU3FMFo0

>>728
登録は任意にしたらいいじゃん。控除できないだけだし

737 ：オシキャット(大阪府)：2012/11/30(金) 00:38:58.38 ID:GonaufLy0 BE:4191134898-PLT(12330)

元ﾀﾞﾈ100万円を投入して
この方法使って、1年間で
1,000,000 * 0.01600271 = 16,002.71
こんだけしか増えない

\16,000ぐらいしかふえない

つまり、貧乏人は働けということだ

738 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 00:39:15.51 ID:RCirjVsc0

>>731
非課税

739 ：ジャガー(芋)：2012/11/30(金) 00:39:22.71 ID:1Ae8UotU0

>>711
無理は無い

今後こういったケースの訴訟が起きるようなら
十二分にありえる
というよりこんなふざけた追徴するのであれば
最初から引けば良い、簡単な事だ。

それにしてもヤクザな国だな日本は

740 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 00:40:04.46 ID:FpFDwebr0

みんなPATで買うようになればJRAだって経費の削減になる
PAT奨励ということでPAT口座に限り年間収支がプラスなら一律10%の課税で口座の名義人へ払込用紙が送られてくる
馬券の場合は年間収支に関わらず払戻し額に一律10%の源泉徴収ってことで差っ引いて払戻し
これが一番丸く収まる方法かと。。

741 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 00:40:53.21 ID:RCirjVsc0

>>733
競走馬はサイコロと違って日々進化しているけどね
例えば10年前の常識が今では通用しないよ

742 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 00:42:21.56 ID:mNNUL2TX0

登録制にして源泉徴収で、戻せる金額の人は確定申告で戻せるような仕組みってどうだろかね。
登録無しの人は源泉されっぱなしってことで。

743 ：ライオン(東京都)：2012/11/30(金) 00:43:05.25 ID:BuRTh84y0

>>740
それでいいよね
で馬券の人がやる気があるなら確定申告して税金戻ってくる事も可能と

744 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 00:44:21.30 ID:FpFDwebr0

>>733
考え方は悪くないけどパソコンが普及した昨今だもの、
数万人が既に似たようなことをしていてもはや熱死状態でしょ

745 ：ハイイロネコ(京都府)：2012/11/30(金) 00:44:23.02 ID:6EU3FMFo0

>>740
そんなことしたら競馬場にいるおっさん連中がパチンコ屋に流れるな

746 ：オシキャット(大阪府)：2012/11/30(金) 00:44:29.37 ID:GonaufLy0 BE:2444828876-PLT(12330)

競馬なんて元々寺銭とってるだろ
二重課税もいいところ

747 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/11/30(金) 00:45:11.15 ID:qqHYydHPO

下手に馬や騎手のデータ入れるより、オッズと着順データからのみ予測した方が的中率上がりそう

748 ：ジャガー(芋)：2012/11/30(金) 00:47:48.93 ID:1Ae8UotU0

>>733
２、３百万かけてつくってみれば

思ってるものできないから（笑）

749 ：シャルトリュー(愛知県)：2012/11/30(金) 00:50:59.72 ID:TUfHArVW0

須田のブログにスポニチ社員が喧嘩を売って晒されている件
http://blog.livedoor.jp/suda_takao/archives/67747948.html

750 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2012/11/30(金) 00:53:50.43 ID:dSOB5WuF0

さすがにこれは男性が正しいだろ
税のかけかたが明らかに異常

751 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 00:54:27.52 ID:FpFDwebr0

今回の例もあるけど、
人間は欲があるから必勝法が完成して勝てるようになると必然的に掛け金はどんどん上がっていく
特にPAT口座で実際に紙幣が動かないとゲーム感覚となって金銭感覚が麻痺してしまうので年収もの金額を一日で投じる者も出てくる
同種の人間が数人もいれば簡単にオッズは変動することになるので必勝法もやがては衰退し勝ち辛くなっていく　←いまココだね

752 ：ラグドール(西日本)：2012/11/30(金) 00:56:11.98 ID:WAJYxF4R0

>>738
1.5倍だと？

753 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 00:57:05.68 ID:RCirjVsc0

>>752
非課税

754 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 00:59:25.11 ID:mNNUL2TX0

>>750
とはいえ、申告しなかった事に関しては何の正しさも無いと思うよ。

755 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2012/11/30(金) 01:02:10.03 ID:dSOB5WuF0

>>754
誰もそんな話はしてねぇ
追徴はあたりまえだが、儲け分だけに税かけんのはおかしいだろ
ギャンブルは宝くじもそうだが全部非課税にしろ

756 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 01:02:48.92 ID:RCirjVsc0

>>755
宝くじは非課税だが・・・

757 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 01:02:52.30 ID:FpFDwebr0

でも現行の制度じゃ申告したくてもできないんじゃないの？
せめて年間のトータル収支でプラスになった分だけ課税なら大口でも自己申告する人も増えると思うんだけど

758 ：ノルウェージャンフォレストキャット (岡山県)：2012/11/30(金) 01:04:10.59 ID:2bRTfBvE0

＞競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した

競馬せんでもこれで一財産築けるだろ

759 ：オシキャット(大阪府)：2012/11/30(金) 01:04:30.88 ID:GonaufLy0 BE:1455255555-PLT(12330)

>>756
あれは元々
胴元がﾎﾞﾘｽｷﾞ

760 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 01:04:55.70 ID:RCirjVsc0

>>758
競馬以外では使えないだろ

761 ：トラ(埼玉県)：2012/11/30(金) 01:09:38.81 ID:4Mulfz5G0

＞男性は「多額な所得を得た事実はない」とし

バァ～カ、計約30億1000万円もの配当を「一旦」受け取っているんだろ？
それがバレた時点で詰み

762 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 01:13:01.86 ID:FpFDwebr0

>>761
文面からすれば一日数百万単位の入出金が繰り返されているだけだから
残高はせいぜい1億4000万円止まりで残高が一度でも数億円に達したことはなかったということらしい

763 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 01:15:29.37 ID:mNNUL2TX0

一々馬券買うしかなかった時代は、ハズレ馬券の購入金額を経費で申告する馬鹿がいないことと
勝ちの累積まで調べて課税する馬鹿がいないのがセットで成立してたシステムって側面もあるんだろうね。

764 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 01:15:42.05 ID:RCirjVsc0

>>761
男性の主張は「所得」

765 ：クロアシネコ(山口県)：2012/11/30(金) 01:16:07.79 ID:ChS9jEuE0

このリーマンは10億の請求もされてるんだな

起訴とは別に、男は０５～０９年分の競馬での払戻金について約１０億円（地方税も含む）の課税処分を受け、
大阪国税不服審判所に審査請求している。

男は、競馬のもうけのうち約７０００万円を株や投資信託につぎ込んだが、リーマン・ショックで損失を出したという。
現在は妻子を抱えながら、手取り約３０万円の月給から約８万円を税金支払いに充てている。

766 ：ジャガー(芋)：2012/11/30(金) 01:16:48.39 ID:1Ae8UotU0

うむ
受け取った時点で其の年の所得だ

最初から引かんと
人生詰む奴がこれからなんぼでも出てくる
ってのが問題だ

767 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/11/30(金) 01:18:35.31 ID:qqHYydHPO

○○○「なんか一人で数千人分の利益吸い上げてる奴がいるお……
　　他のプレイヤーへの減りすぎるとみんなやめちゃう、おとうちゃんボスケテ」
○○○○○「おう任しとけや、兄弟に言って合法的に潰したるわ」
○○○「なんや兄弟、そんな事か。おう任したれ」

768 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 01:20:44.91 ID:RCirjVsc0

ＰＡＴをポイント制にしたらどうだ？
ポイントを買って馬券を購入し、貯まったポイントは現金に換えられる

769 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 01:21:58.82 ID:RCirjVsc0

>>765
何処情報？

770 ：ロシアンブルー(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 01:24:52.57 ID:5cLze1vt0

＞外れ馬券も含めた購入総額こそが必要経費

この主張が通ったらわらうｗ

771 ：パンパスネコ(北海道)：2012/11/30(金) 01:25:00.87 ID:AljNRl9h0

いちばんバカなのは株を買ったことだな金の出所聞かれるに決まってる

772 ：ボルネオウンピョウ(アメリカ合衆国)：2012/11/30(金) 01:26:35.77 ID:Z7N0IQvn0

>>1　そんなことより、日本を舐め腐ったベンジャミン・スミスとか言う、
この海外逃亡中の糞毛唐をとっとと見つけて、拉致って日本に連れ戻して
リンチにして切り刻むなり、逮捕して３０年くらいぶち込んどけよ。
http://anond.hatelabo.jp/20091013010716

そもそも日本の警察はなんでこの糞毛唐の顔写真や氏名・名前・住所を公開しないんだ？毛唐だからと手加減するなよゴルァ～

↓

配当１６０億円所得隠し　競馬予想プログラム会社　社長　ベンジャミン・スミス　Benjamin Smith
英国人
ベンジャミン・スミス
Benjamin Smith

パスポートが押収され、英国大使館に駆け込む

パスポートの紛失届けを出して再発行

シンガポールからオーストラリアへ、今のんびり豪遊中

８９３　指くわえてみてるだけ

チャイナｍａｆｉａ様子見

稼いだお金はスイスの銀行へ

香港、中国、フィリピンが拠点

日本の警察は写真や氏名・名前・住所を公開すればいいのに

773 ：マーブルキャット(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 01:26:40.56 ID:kBvnVcuO0

税金取る前に、公営や宝くじの天下りをなくせよな。
すげー無駄。

774 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 01:28:53.58 ID:FpFDwebr0

>>765
儲けが1億4千万円なのに10億円も課税して実際に分割で徴収してたって鬼畜すぎるよな
この人そんな理不尽な税を徴収されるほど悪いことしてたとは思えない
むしろJRA＝日本国内の農林水産に一般人ではあり得ないほどの多大な収益をもたらした功労者だと思う

775 ：アメリカンカール(兵庫県)：2012/11/30(金) 01:30:41.17 ID:BKttH1q70

>>366
ただの犯罪

実際に購入した>>1の男性とは全然違う

776 ：アムールヤマネコ(埼玉県)：2012/11/30(金) 01:39:18.13 ID:X/THfq++0

競馬は農水省利権
宝くじは財務省利権
税務署は財務省
素直に宝くじだけ買っとけ

777 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/11/30(金) 01:41:30.15 ID:qqHYydHPO

>>774
控除率2割で常に2割儲けるとすると

一般人1億、コイツ100万掛ける
→JRA2020万、一般人7960万、コイツ120万

一般人1億、コイツ1億掛ける
→JRA4000万、一般人4000万、コイツ1億2000万

かなり極端な数字だが、JRAは余計に2000万儲かる代わりに一般人ほぼ皆殺し食らう
一時的な収益は上がっても、長い目で見れば害虫でしかない

778 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 01:45:24.31 ID:mNNUL2TX0

毎月8万も税金に持っていかれるとはいえ年収800万円の仕事を持ち
こんな状況でも奥さんや子供に見捨てられずに生活続られるってのは
コイツの人生、まだ運は味方してるよな。

779 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 01:47:12.34 ID:FpFDwebr0

>>777
確かにこの人と同じ馬券を買った人はオッズが下がって損することになるけど
この人とは違う馬券を買えば逆にオッズが上がって得をすることになる
一般人はこの人の存在になどに関係なくいつもと同じ控除率2割の勝負ができるのだから変わらないでしょ？

780 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 01:48:06.30 ID:FpFDwebr0

一般庶民にもわかるような金額で言えば、感覚的には
週末にトータルで2万8700円の馬券を購入してトータルで3万100円の払戻し
儲けは1400円だったが後日6900円も税金の催促がきて助けてって感じでしょ？
これは理不尽だと思うけどなぁ。。

781 ：カナダオオヤマネコ(兵庫県)：2012/11/30(金) 01:49:27.51 ID:yHbMgAuw0

これ、スゲー才能だろ
俺が経営者ならこの人雇って資産運用させたいわ
そこらのパチプロとかそんなレベルじゃないし
もともとこの人すげー頭いい人なんだろうな

782 ：ベンガル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/30(金) 01:49:32.26 ID:E9d+OCI50

こんなの認められたら運送業も成り立たなくならんかね
客から預かった荷物が収入になってしまうんだぜ？

783 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 01:53:13.52 ID:RCirjVsc0

>>782
?

784 ：バリニーズ(長屋)：2012/11/30(金) 01:53:58.69 ID:NGxwtsPN0

>>323
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

785 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2012/11/30(金) 01:55:01.29 ID:4In0WOC10

これじゃあWIN5なんて怖くて買えないわ
JRAは正式にアナウンスすべきだろ

786 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 01:57:43.15 ID:mNNUL2TX0

>>785
自転車で回さなければ怖がるような事態にはならんのじゃね？

787 ：縞三毛(中部地方)：2012/11/30(金) 01:59:14.93 ID:4In0WOC10

>>786
税金取られるのイヤじゃん

788 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 01:59:25.57 ID:RCirjVsc0

>>785
WIN5は性格が違う話だけどな

789 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2012/11/30(金) 01:59:54.65 ID:TUfHArVW0

・ケース１
武豊の熱狂的ファンが今年の全レースで
単複の単複を１万買った場合（2012年）

単勝545万円購入⇒払い戻し321万5500円
複勝545万円購入⇒払い戻し359万7000円

単勝的中レース数54回⇒経費54万円
複勝的中レース数151回⇒経費151万円

総投資金額：1090万円
総払い戻し：681万2500円
経費扱い　：205万円

課税対象金額：476万2500円
一時所得税額：238万1250円

☆使った金：1090万円
☆負けた金：572万5000円
☆払う税金：238万1250円

マイナス：765万6250円

600万弱負けている上に
税金だけで240万近く更にマイナスになる。

790 ：シャルトリュー(愛知県)：2012/11/30(金) 02:01:12.04 ID:TUfHArVW0

・ケース２
浜中俊と丸田恭介の二人で１年間心中を決めた人が
単勝を買い続けた場合（2012年）

浜中単勝809万円購入
丸田単勝557万円購入

浜中単勝的中レース数121回⇒払い戻し817万900円
丸田単勝的中レース数48回⇒払い戻し595万9900円

総投資金額：1366万円
総払い戻し：1413万800円
経費扱い　：169万円

課税対象金額：1244万800円
一時所得税額：622万400円

☆使った金：1366万円
☆勝った金：47万800円
☆払う税金：622万400円

マイナス：574万9600円

馬券ではプラスになっているのに
税金だけで600万以上取られて574万の負けになる。

791 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:01:53.74 ID:mNNUL2TX0

>>787
納税は国民の義務だと思って諦めれ。イヤだけどさ。

792 ：アビシニアン(福岡県)：2012/11/30(金) 02:02:19.58 ID:GNnK2y+S0

競馬の配当って税金かかるんだ・・・知らなかった(´・ω・｀)

793 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2012/11/30(金) 02:02:21.77 ID:RCirjVsc0

WIN5で困るのは2億円当てて、2億円使って、翌年、課税されることだね。

こないだテレビで、10億円FXでもうけて10億円使い切って、2億円課税された人が出てたよ。
本業のすくらぷやで月100万稼いで10年とか20年で返済するみたいだけどね

794 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:02:55.72 ID:FpFDwebr0

失敗を認めてもらえないなら、何が何でも全的中するしかないってことだよね

1.1倍の複勝に1億円の１発勝負で当たって終われば問題はないけど、
同じ1億円を使うにしても11倍の単勝10枚に1千万円ずつとか
1100倍の三連単1000枚に10万円ずつ
11万倍のWIN5を10万枚に1000円ずつといった賭け方では税金を考慮した収支に勝ち目は存在しない

こんな制度がギャンブルとは言えない

795 ：スフィンクス(チベット自治区)：2012/11/30(金) 02:03:24.96 ID:yCQEBJBw0

お前ら、他人事じゃないぞ！

例えばパチンコで、A店でちょっと打って3万勝ったとする。
そのあとB店行って4万円負けた。
その日の収支は1万円マイナスでも、税金はA店で勝った3万円に掛かるんだぞ！
それが累積して年間20万円で申告の必要が出てくるんだぞ！
ただし50万円までは控除される。

申告しなければ「脱税」だかんな。

>672を読め。

796 ：オリエンタル(チベット自治区)：2012/11/30(金) 02:04:23.50 ID:0Fkw/y+hT

競馬には夢も希望もなくなって誰も買わなくなるな
競馬だけじゃなくて競艇競輪の公営ギャンブル潰れるんじゃね

797 ：ジャガランディ(東日本)：2012/11/30(金) 02:04:28.26 ID:0g0PaVTuO

>>789 >>790
誰も競馬やらなくなるな。

798 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:04:36.35 ID:RCirjVsc0

これは本当か？
課税対象金額：476万2500円
一時所得税額：238万1250円

799 ：シャルトリュー(愛知県)：2012/11/30(金) 02:05:28.84 ID:TUfHArVW0

>>798
すまん、50万の控除を忘れたから引いてくれ。

800 ：オリエンタル(チベット自治区)：2012/11/30(金) 02:06:21.34 ID:0Fkw/y+hT

>>795
パチは調べようないから大丈夫
税金とか気にせず手軽に行けるから今後受け皿になるかもね

801 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:07:14.50 ID:RCirjVsc0

>>799
一時所得金額と一時所得税額をごっちゃにしてないか？

802 ：シャルトリュー(愛知県)：2012/11/30(金) 02:07:58.91 ID:TUfHArVW0

>>801
一時所得金の５０％が納税額じゃないっけ？

803 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:08:18.84 ID:mNNUL2TX0

>>797
バカはやると思う。

804 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:09:37.16 ID:FpFDwebr0

>>800
それを言うなら競馬の収支だって調べようがなかったんじゃないの？
本人が自己申告したわけでもなさそうだし、どこからのリークなんだろうか？

805 ：オリエンタル(チベット自治区)：2012/11/30(金) 02:10:00.63 ID:0Fkw/y+hT

>>803
バカも勝った以上に課税されたらやめる
誰もやらなくなるよ

806 ：三毛(佐賀県)：2012/11/30(金) 02:10:22.86 ID:zbMFXFMp0

売り上げ減って青色吐息の朝鮮パチンコ屋が
ライバルの公営ギャンブルを潰しにきたと予想
自宅に居ながら、パソコンひとつで投票できるシステムはパチンコ屋にとって脅威だからな

807 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:10:35.52 ID:RCirjVsc0

（所得した実金額 - 経費 - 50万）/２＝一時所得金額

一時所得金額＊ｘ％＝一時所得税額

だろ、ｘは場合によるけど、２０％とかじゃないか？

808 ：ボンベイ(埼玉県)：2012/11/30(金) 02:10:48.23 ID:/iC/tKVl0

>>789
>>790
　競馬場で買えば
ばれなくない？

そもそもネット販売が始まる前まで
納税なんて幻だったんじゃない？競馬で

809 ：オリエンタル(チベット自治区)：2012/11/30(金) 02:10:50.06 ID:0Fkw/y+hT

>>804
馬券売り場で馬券買えば分からないが
patは全部記録が残るだろ

810 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:11:31.67 ID:RCirjVsc0

>>804
今の時代、一部の競馬ファンの収支は丸わかりなんだよ
パチンコは調べるのに経費がかかりすぎるからやらない

811 ：ペルシャ(埼玉県)：2012/11/30(金) 02:12:17.01 ID:s0rqAFsI0

色々とすごい話だな
競馬でこんだけ儲けてるのも凄いしこんだけ税金かけて来る国税もとんでもないし

812 ：シャルトリュー(愛知県)：2012/11/30(金) 02:12:47.33 ID:TUfHArVW0

あ、そうなのか。計算ミスしてるな俺。すまん。

修正

・ケース２
浜中俊と丸田恭介の二人で１年間心中を決めた人が
単勝を買い続けた場合

浜中単勝809万円購入
丸田単勝557万円購入

浜中単勝的中レース数121回⇒払い戻し817万900円
丸田単勝的中レース数48回⇒払い戻し595万9900円

総投資金額：1366万円
総払い戻し：1413万800円
経費扱い　：169万円

課税対象金額：597万400円
一時所得税額：119万4080円

☆使った金：1366万円
☆勝った金：47万800円
☆払う税金：119万4080円

マイナス：72万3280円

それでも負けるのか・・・

813 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:13:42.41 ID:RCirjVsc0

>>808
100万以上の配当の受け取りは窓口でしかできないけどね
リアル馬券で2億円儲けたミラクルおじさんは数千万納税したよ

814 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/11/30(金) 02:13:52.88 ID:bLQCoixW0

>>733だが、

>>741
まず、10年ぶんもデータがあっても扱いきれないので、
どの程度必要になるかわからないがもっと短い期間になる。

仮に、過去の3年分を一ヶ月単位で区切ったデータで係数を作る。
それぞれの係数で3年ぶんのレースの確率を計算し、
実際の結果がどの程度の確率で起きたのかを見る。
元になった係数の月に近い月のレースほど結果の確率が高くなるのなら、
新しいデータほど価値があるということになる。
あるいは新しいことよりも何月何週目という季節的な要素のほうが重いかもしれない。
いずれにしても、それによりデータの重要度というのが設定できる。
この時点で大穴当選のようなレースの重要度は低く設定される。
その重要度をもとにしてデータ全体から係数を作る。
もっともここまでやると機械に計算させても相当な時間がかかるので、
そこを上手く組んでやる必要はあるが。

>>744
でも、この人以外でも大儲けしてる人は結構いるんだろうな。

>>748
最初にちゃんと仕様を固めておけば大丈夫だろう。

815 ：オリエンタル(チベット自治区)：2012/11/30(金) 02:14:39.76 ID:0Fkw/y+hT

>>808
ネットだと競馬場やWINS行くのが大変なひとでも気軽に買えるし
今の売上の大半は捜査のしやすいネット（携帯含む）
ネットで厳しくやっちゃうと売り上げガタ落ち

816 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/11/30(金) 02:15:07.18 ID:qqHYydHPO

仮に経費って考え方を認めるとしても、賭け方によるんじゃね？

ソフトがレース単位で判断してたなら、
払い戻しがあったレースの馬券は全て経費扱い、払い戻し0だったレースの馬券はナシ

ソフトが1日単位での収支を予測してたなら、その日の払い戻しが1円でもあれば全ての馬券を経費にすべき

817 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:16:15.68 ID:FpFDwebr0

>>809-810
共通番号制が施行されれば個人の口座は丸裸なんだろうけど
JRAや銀行が進んで個人情報を当局へ渡さない限り発覚しようがないんじゃないかなと

818 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:17:43.95 ID:RCirjVsc0

>>814
その仕様がわからないって話だろ、結局、絵空事なんだよ。
200-300万かけて作って、実際に使っても、マイナスになることが９９％なんじゃないかな

819 ：ジャガランディ(東日本)：2012/11/30(金) 02:17:48.51 ID:0g0PaVTuO

>>812
１点から２点買いで回収プラスなのにマイナスになるのか。
的中率が９０％ぐらいあってなおかつプラス回収しか勝てないのか？

820 ：アメリカンワイヤーヘア(福島県)：2012/11/30(金) 02:18:17.58 ID:S3YAZ3h60 BE:823374825-2BP(11)

>>808
チクられて課税された人多いよ

821 ：オリエンタル(チベット自治区)：2012/11/30(金) 02:19:02.63 ID:0Fkw/y+hT

>>817
JRAは進んで客を売らんだろうけど
銀行は数千万の金のやり取りでで報告したりするんじゃね

822 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:21:14.15 ID:RCirjVsc0

>>817
たしか、一定額以上の入金がある口座は定期的にチェックされるんだよ
国税は調査特権を持ってるし、個人口座で数十億円の入出金があれば即調査
そうじゃなければただの無能な集団になるぞ

823 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:21:51.14 ID:FpFDwebr0

>>821
裁判所命令が出たなら進んで情報を提供するだろうけど
なにもないのに当局へ情報を渡したらその銀行の信用はガタ落ちでもう終わりでしょ？

824 ：オリエンタル(チベット自治区)：2012/11/30(金) 02:22:01.30 ID:0Fkw/y+hT

競馬やりたきゃWINSで
patでやる奴は馬鹿、patなんて早く解約しとけって事だな

825 ：ジャガランディ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/30(金) 02:22:56.53 ID:DmWbOYtk0

購入費が経費じゃないんだったら
払い戻しの時に税金天引きできるんじゃね？
そのうち源泉も徴収されるかもな

826 ：ジャガランディ(家)：2012/11/30(金) 02:23:54.64 ID:N5cbJwg30

大阪国税局のスタンドプレーでいま関係省庁が険悪な雰囲気になってるとのこと

827 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:24:02.00 ID:FpFDwebr0

>>822
そうなんだ？
もしそうなら、もっとセレブの連中が贈与だのなんだので連日逮捕のニュースが流れてもよさそうなもんだけどね

828 ：茶トラ(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 02:24:10.79 ID:+1xXaTDR0

昔、爆笑問題の田中が当てたときに、とくだねで小倉が
「みんなに言ったら税務署にばれて払わなきゃいけないじゃん」
みたいな発言して２ちゃんで話題になってなかったっけ？

829 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:24:32.30 ID:mNNUL2TX0

>>825
その天引きが源泉徴収のような気もする

830 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:24:58.43 ID:RCirjVsc0

報告というより、定期的に国税は全銀行口座のﾁｪｯｸをしている。
条件は忘れたが、一定の条件に当てはまる口座を抽出後に怪しいところを調査する。

あと国税がJRAに命令したらJRAは全情報を開示するよ。

831 ：ジャガー(芋)：2012/11/30(金) 02:25:22.00 ID:1Ae8UotU0

>>814
自分で書いて、そう簡単にはできないと思わないの？
上手に組むってのが最もミソになるんだよ

仕様がいくらガッチリ固めてても
凡人プログラマじゃ無理無理

832 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:26:23.49 ID:RCirjVsc0

>>823
国税に裁判所命令なんていらないだけど・・・

833 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:26:39.15 ID:FpFDwebr0

>>830
って、現状でそれができないから共通番号法案が必要になったんじゃないかと。。ｗ

834 ：ロシアンブルー(関西・北陸)：2012/11/30(金) 02:27:00.03 ID:cpetXsNUO

税務署は楽して人の金を盗ることしかしないからな
宝くじとかギャンブルは無税だろ

835 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:30:34.43 ID:RCirjVsc0

>>831
いやいや、仕様を作るほうが大変でしょ。
全部の目が公平にでる前提のナンバーズやLOTO6だって10年単位で、出目にばらつきがある。
それは確率統計的に当たり前だけど、未来における誤差とは異なる。
精度はある程度までは行くが、控除率を上回るような仕様を作るのが神業。
このおじさんは神なんだよ。

836 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:33:18.98 ID:RCirjVsc0

>>834
宝くじに所得税はかからないけどな
>>833
共通番号法案で税金の集め方がより厳しくなるだろうけど、現在でも税務署の権限は治外法権的なところがあるんだよ
そうじゃないと脱税だらけだよ、でもこのおじさんは脱税ではないだろってのがこのスレッドが長続きしているポイント

837 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/30(金) 02:33:57.79 ID:GWHPq14C0

こいつが何をやったかは予想つくな
問題はその中のどの組合せにどの程度の割合で買えばいいのか
それが絶妙だったんだろうな

838 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:36:27.09 ID:RCirjVsc0

ただ、このおじさんが編み出した方法が、10年先もプラス収支ができるのかどうかは疑わしい

839 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:36:41.77 ID:FpFDwebr0

>>835
たとえ統計的に有意義と思われる要素でも
あまりも多くの要素を使って精度を高めようとすれば過去には良く則しても未来には通じないものが出来やすい
オッカムの剃刀のごとく少ない要素で説明でき尚且つ精度が高くなければ控除率は跳ね返せない
その少数精鋭の要素を見つけ出すことが肝になると容易に想像できるね

840 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:37:33.17 ID:DnGaV72g0

100万を1億4000万にしたら、6億課税されたでござる

841 ：ジャガー(芋)：2012/11/30(金) 02:38:09.57 ID:1Ae8UotU0

>>835
このおっさんは凄いと思うよ（笑

だから簡単にゃできないしょって事を
おれは言ってるのよ

842 ：ヒョウ(関西・北陸)：2012/11/30(金) 02:40:00.55 ID:nPl6y1KjO

回収率１００％越えでも大赤字になる競馬ｗｗｗ

843 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:40:01.45 ID:RCirjVsc0

>>839
でも、貴方にそれはできないんでしょ？

あとただ単にマーチンゲール法の究極版ってだけかもよ？

844 ：ヒマラヤン(東京都)：2012/11/30(金) 02:40:10.25 ID:Dalnavxm0

やっぱ納得行かないんで、ご意見。
サラリーマン頑張れ！
http://ameblo.jp/kachiumayosou/

845 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:40:16.85 ID:FpFDwebr0

>>838
少なくとも90年代と00年代と10年代とでは、
パソコンの普及率もデータの取り扱いやすさもまるで環境が違う
そういった時代の移り変わりによって勝つための要素もまた違ってくるだろうね
たとえば走破タイムやスピード指数の計算は、パソコンが普及する以前なら神指数
だけどパソコンが普及してしまえば参考程度の要素にしかならんでしょう

846 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/30(金) 02:40:53.33 ID:GWHPq14C0

>>838
いや、みんながこの方法を使わない限りずっと一人勝ちできると思うよ

>>840
違う違う
100万円を30億にして28万ちょい無駄遣いして残り1億4千万にした奴の話し
結論から言うと脱税、しかも悪質の

847 ：ジャガランディ(関東地方)：2012/11/30(金) 02:41:17.44 ID:T+SfW4yoO

勝ち負け関係なく手数料が発生する取引にまでこの理論で請求されたら商売できない
これはギャンブルだけど…
30万年間使って25万払い戻し
勝ったときの馬券は計2万とかも申告しないといけなくなるのか

三年一億とかめしがまずいが男性勝ってくれ

848 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:44:58.12 ID:RCirjVsc0

>>845
スピード指数の計算はパソコンが生み出したというよりも理論の確率の方がでかいだろ。
西田和彦にでも聞かんとわからんが

>>846
それはなんともいえないけどね。
10年も20年も前の競馬なら長距離GⅠを数年間にわたって牝馬とか３歳馬が人気で勝つのがあたりまでなかったしね

849 ：シャルトリュー(愛知県)：2012/11/30(金) 02:47:03.43 ID:TUfHArVW0

今年のデムーロに毎回単１０万

購入１２００万円
払戻１４１６万円
的中２３回⇒経費２３０万円

１４１６万円－２３０万円＝１１８６万円
１１８６万円／２＝５９３万円
５９３万円＊０．２＝１１９万

☆税金を払わないと２１６万儲け　　回収率118％　（馬券購入者の99％）
☆税金を払うと９７万儲け　　　　　回収率108％　（国税ルール）
☆全額経費なら１８３万儲け　　　　回収率115％　（当たり前ルール）

デムーロを買い続けているからこそ２３回的中している。
外れは経費にならない理屈は通らない。
全額経費なら許容範囲だが国税ルールだと下がりすぎる。
勝率が高いデムーロでもこれだけ下がるのだから穴騎手なら終わり。

850 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/11/30(金) 02:47:08.45 ID:bLQCoixW0

>>818
いやいや、今言ったようなのは簡単なアイデアに過ぎないが、
具体的にどうやって結果の確率を割り出すかとか
賭け金の配分をどうするかとか細かい仕様は詰める必要があるとしても、
基本的な発想はそれで儲けてる人も変わらないはず。

>>831
それは思ったが、プログラム組む自体は2、300万もあれば組めるはずだ。

>>835
たしかに仕様のほうが大変だ。
でも、よく考えてみたら仕様を作るのもプログラムでできるかもしれん。
そのプログラムの仕様は考えなきゃならないが簡単な仕組みで。

851 ：ジャングルキャット(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 02:47:37.95 ID:s3U6cFr20

延べで14000万円必死で儲けたのに
一発で69000万円課税とは完全に破産だな。

852 ：白(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:47:39.72 ID:FpFDwebr0

>>846
だけど1.1倍の複勝１本釣りと1100倍の三連単1000枚で的中
どちらも元金に対して払戻しは1.1倍となるけど、課税のされ方がまるで違ってくる
1000枚のうち失敗が認められない999枚を無駄使いとする課税方法がまず理不尽なわけだ

853 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:51:23.33 ID:mNNUL2TX0

>>849
>５９３万円＊０．２＝１１９万

仕事していて他に収入あったら、0.2じゃ済まんのじゃね？

854 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:51:35.05 ID:RCirjVsc0

>>850
儲けてる人が似たような理論でソフトとかつってるかもしれないが、２００-３００万あれば誰にでも精度が高いのが作れるわけじゃないって事だよ

プログラム組む自体は2、300万でできてそれを１００回繰り返せばできるかもな。

仕様を考えるプログラムは１億とかかけても難しいだろうな

855 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 02:52:02.15 ID:J8WXFHfXP

FXで脱税で捕まった奴はほぼこれなんだが？
若干違うのは年度切り替えで翌年に税金分も含めて損失

856 ：トンキニーズ(栃木県)：2012/11/30(金) 02:52:16.30 ID:VIOk3FqA0

ネット購入で履歴が分かる場合に限って利益に税金かければ良い。
現物購入はどんなに大損してても配当に課税。

857 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:52:28.62 ID:RCirjVsc0

>>851
破産ができないのが大問題だけどね

858 ：シャルトリュー(愛知県)：2012/11/30(金) 02:52:58.10 ID:TUfHArVW0

>>853
そうですね～。
ということでJRAは潰れると思います。

859 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 02:55:54.44 ID:RCirjVsc0

>>853
総収入が6.950.000円以下なら20%だな

860 ：マーブルキャット(東京都)：2012/11/30(金) 02:56:20.27 ID:e9C74atC0

>>124
君の主張は正しく聞こえるかもしれないけど、
今の日本の累積課税制度だと”脱税して浮いた金”って
年度末の全収支が確定しないとわからないわけだよな。

例えば一番最初の購入額が500円で配当1,000円で、配当1,000円に対して課税される、と分かっていても
そのうちのいくらが税額になるかはその時点でわからない。
購入・配当受領回数が増えていけばいくほど税律が上がるから
いつか利益の出ない逆損得分岐点が発生する

つまり『やればやるほど損をするということだけは確実』な遊戯となってしまう。
破綻だよｗ　やめちまえ！

861 ：アンデスネコ(西日本)：2012/11/30(金) 02:56:46.00 ID:bZ3R0KB6P

サヨウナラ　www.jra.go.jp/dento/etc/etc_02.html
この判決次第で帰ってくる予定
今だと昔みたいに　希望者が多くて開設出来ないとかないだろうし
次の土日には解約しとくわ

862 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/30(金) 02:57:56.58 ID:GWHPq14C0

>>852
>>1の書き方もリンク先の書き方も悪いけど
同一レースで勝ったハズレ馬券は経費として認められるよ
ただ、IPATできる前は、1枚の馬券の購入分しか認められなかった
理由はわかると思うので割愛

>>848
いや、そうじゃないよ
1番人気だけずっと買ってたら1年かけて負ける（JRAの取り分があるから）
ドベ人気だけ買ってたら1年かけて負ける、でも1番人気だけ買ってるときと同じ（理論的には）
上がり3Fだけ気にして買ってたら負ける、血統だけ見てたら負ける、誕生日馬券だけ買ってたら負ける
距離適性と馬場状態と騎手とを組み合わせた独自の指数だけ買ってたら負ける
長距離GⅠを牝馬だけは買わないと決めて買ってたら負ける
100万円は1.4億にはなるにはそれだけの理由がある

863 ：セルカークレックス(栃木県)：2012/11/30(金) 02:58:40.55 ID:rejefOl/0

宝くじの当千金は無税なのになんで競馬競輪競艇は税金

864 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 03:00:34.95 ID:J8WXFHfXP

3年で1.4億で年収800万なら年収の方の税率も変わる
追徴金含めた額に問題はあるがこいつは元から脱税

865 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:00:50.29 ID:RCirjVsc0

>>862
結局おじさん以外に実証もできないからなんともいえんだろ

866 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:01:41.36 ID:RCirjVsc0

>>863
・法律で決まってるから。
・宝くじは既に５０％を取ってるから。

867 ：ジャガー(芋)：2012/11/30(金) 03:02:37.68 ID:1Ae8UotU0

>>850
学生さんよ
どんな天才SEに頼むのか知らんが
俺が想像する範囲で、SEに仕様書作らせるだけで500

その天才SEがつくった仕様を
2,3百万ぽっちで作れるプログラマはいませんよ

>仕様をつくるプログラム

しむら、それ神。

868 ：シャルトリュー(愛知県)：2012/11/30(金) 03:03:34.14 ID:TUfHArVW0

今年黛の単勝に１０万入れてるオッサンの例

３１４回騎乗で３１４０万円使い３２０２万円が払戻し。
７回的中しているので７０万円が経費扱い。
１５４１万円が一時所得になり２０％とすると３０８万円が支払う税金になる。
馬券的には６４万円プラスだが税金を払うと２６４万円の赤字。

102％あった回収率93％まで下がる計算だ。
100％を超えた回収率があっても買えば買うだけ負ける。

869 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:05:11.60 ID:RCirjVsc0

>>868
１５４１万円だとたぶん３３％、他に収入があれば４０％かも

870 ：マーブルキャット(東京都)：2012/11/30(金) 03:05:50.14 ID:e9C74atC0

>>138、>>147
これはソフトを開発したんじゃなくて、
勝ちきるノウハウに必要な情報を既存のソフトから取得して実践してた、ってことでしょ？

>>154
意味ない、っていうか、この人のノウハウが成り立たなくなるんじゃないのか？
購入者が増えれば配当金変わってくるだろうからガミって成り立たんだろ

871 ：白黒(千葉県)：2012/11/30(金) 03:06:05.64 ID:QzMMzxIa0

>>92
俺が聞いた話だと、高額馬券の場合は、払い戻し機で受け付けず、別室にて払い戻しをする。
その時、一応ガードマンを付けると言う名目で書類を書かされ、そこかららしい。
ガードマンいらないなら貰うだけで帰るのもOKと。

872 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/11/30(金) 03:06:23.07 ID:qqHYydHPO

>>855
完全に別物

873 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 03:07:55.39 ID:mNNUL2TX0

収支関係なく、払い戻しが課税金額に達した時点でその年の競馬止めるのが最善っぽいな。
間違ってドーンと当たっちゃっても、それで所得税と翌年上がる住民税とか払えるだろうし。

874 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:08:41.93 ID:RCirjVsc0

>>855
FXの場合は、投資に失敗した分が経費として認められる、この点でまったく別のケースといえる。

875 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/30(金) 03:09:40.81 ID:GWHPq14C0

>>867
どんだけすごいシステム作ってる会社に勤めてるのか知らないけど
仕様書書くだけで500万円なんて聞いたことないわ
プログラマーについては日当みたいなもんだから仕様わからなきゃはじきようもない

876 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:12:34.56 ID:RCirjVsc0

>>875
この場合の仕様書を書くというのは、競馬で収支がプラスになる理論を組み立てて実証してそれをプログラマが右から左に作れるような仕様書を書くって事だよ。
500万円なんて安いくらい。

877 ：ジャガー(芋)：2012/11/30(金) 03:14:16.37 ID:1Ae8UotU0

>>875
無知を自ら晒すやつなんだな（笑
あなたの知らない世界ですよ

878 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/30(金) 03:15:29.92 ID:GWHPq14C0

>>876
それ「100万円を1億4千万にする方法」を教えるのに500万円は安いぐらい、ってのと同じ話じゃない？
仕様書とかプログラマとか関係ない気が・・・

879 ：ラ・パーマ(茸)：2012/11/30(金) 03:15:36.25 ID:UDOWG+LI0

>>854
>>867
俺はWeb系のSEとも言えない企画屋だよ。
プログラム自体はそこまで複雑なものは必要ないから仕様さえ決まれば組むのは難しくないはず。
仕様が大変なのはわかるがネックになってるのは統計から確率求める部分で重すぎるから仕様をどうするかだから、
仕様を考えるプログラムといってもそこを自動化して無駄なデータを切り捨てる判断をさせるプログラムというだけ。
それで、そこだけではないがトライアンドエラーで勝手に効率や確率が良い方へ寄っていく機能をつければいい。

880 ：ジョフロイネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 03:15:53.60 ID:ovy58gT20

>>875
プログラマーには１日いくら払ってもらえますか？

881 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 03:16:31.11 ID:J8WXFHfXP

>>874
同じ年度内でクリック365ならな
損失持ち越せるのは3年まで
総合課税なら損失は待ち越せない
前年度1億の利益、次年度1億の損失でも前年度の税金は発生する

882 ：シャルトリュー(愛知県)：2012/11/30(金) 03:17:44.56 ID:TUfHArVW0

>>869
マジですか。それなら勝ってるのに借金地獄だね。
この裁判の顛末によっては競馬も競艇も競輪も廃止だ。
騎手や馬主の意見は出てきてないのだろうか？
一番困るのは競馬関係者だよね？

883 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/30(金) 03:18:14.60 ID:GWHPq14C0

>>880
だいたい3万～5万円って言ってくるけど、日程短縮して単価値切って
結局は時給2,000円ぐらいに落ち着くよ

884 ：セルカークレックス(栃木県)：2012/11/30(金) 03:18:39.75 ID:rejefOl/0

>>871
こち亀の両津は馬券売り場で金もらってたべな

885 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:19:40.43 ID:RCirjVsc0

>>879
その本物の仕様をつくれないのに、300万あればソフト作れるっていうのがおかしんだよ。

>>879 の方法で作ったプログラムは９０％マイナス収支になると思うけどね。

886 ：ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2012/11/30(金) 03:20:20.59 ID:QdhNGTYV0

>>881
今回のケースは損失自体が利益と相殺されないよって話だから
当たり馬券のみ課税、ハズレ馬券は無駄遣いしただけでしょって事

887 ：ジャガー(芋)：2012/11/30(金) 03:21:01.06 ID:1Ae8UotU0

>>879
金額に拘って大変申し訳ないが
例えばそれをあなたなら客からいくらで全部を請け負うの？

888 ：ジョフロイネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 03:22:21.64 ID:ovy58gT20

>>883
時給2000円って誰に何作らせてるんだよｗ

889 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:22:55.15 ID:RCirjVsc0

>>881
ん？
FXでも３年間で約２８億７０００万円分購入、約３０億１０００万円の配当を得たら、約６億９０００万円の税金を払わないといけないのか？

もしそうなら、FXは今回のケースとは別話って我の主張は間違いでしたということになりますが。

890 ：ジャガー(東日本)：2012/11/30(金) 03:23:01.47 ID:ruC7DsX+O

テメー脱税しやがったな1.2億で許してやるよ（ﾆｯｺﾘ
ってなるよう計算するのがスマートな絞り方だったと思う
杓子定規で計算して6億とか頭悪いにも程があるわ

891 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 03:23:22.56 ID:J8WXFHfXP

>>886
当たって利益出たなら税金分は残せって事だよ
外れた馬券は経費に認められないのは税制上、常識

本質は同じだろ？

892 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 03:25:45.22 ID:62W6h96f0

>>891
税金ちゃんと払ってたら
滅多なことじゃプラスにならんなｗｗｗ

893 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/30(金) 03:25:55.42 ID:GWHPq14C0

>>888
向こうが何時間働いてるのか知らないけどだいたいそれぐらいって話し
本人の手元に渡るのは1,000円切るか切らないかだろ
今の時代、プログラマなんて腐るほどいるし、誰に作らせても同じのが99%だからね

894 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:26:41.91 ID:RCirjVsc0

>>891
FXならそれを気にせずに再投資ができるんでしょ？
ならばFXの脱税でつかまる人と、このおじんさんの話は別物だってことだけど？

895 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:27:57.01 ID:RCirjVsc0

論点はプログラマの自給でない。
儲かる仕組みの仕様書が300万円程度でできるかどうかだ。

896 ：ジャガー(芋)：2012/11/30(金) 03:29:04.25 ID:1Ae8UotU0

>>893
派遣プログラマだらけのゴミ環境を見てるってのが
容易に想像つくな
恥ずかしいからそれくらいにしときなさい

897 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 03:30:06.98 ID:J8WXFHfXP

>>894
年度跨ぎと都度の違いしかない
FXの年度跨ぎとこの競馬のレース毎の損益は同じ話

898 ：マーブルキャット(東京都)：2012/11/30(金) 03:31:03.41 ID:e9C74atC0

>>879
無責任な発想だなや、さすが口八丁の企画屋さん

899 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 03:32:15.22 ID:mNNUL2TX0

>>892
>滅多なことじゃプラスにならんなｗｗｗ

賭博だもん

900 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 03:32:31.51 ID:62W6h96f0

>>733
その程度のシステムなら簡単だな
血統とかを数値化するのがちょっとめんどうだけどｗ
こいつがどれくらい複雑なものを作ってたかわからんが
俺が知ってる相場予想システムだと明日の予想値出すだけでPCフル回転させて
係数を最適化するんで２，３時間は掛かるよ
こいつはかなり当たる　実際にマーケットでも試したが年２００％くらいは固い
まあ世に出たら予想が当たらなくなるから出さないけどなｗ

どこまで組んでるかで難しさはピンきりだな

901 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:33:23.50 ID:RCirjVsc0

>>897
ということは
FXで約２８億７０００万円分の投資して約３０億１０００万円の配当を得たら約６億９０００万円の税金を払うという理不尽さが生まれるって事ね。
今回の話はたまたま3年間でだけど、1年間で起きたとしても同じ、いやそれ以上の理不尽さは生まれてた。
それがFXでも同様で生まれるって事ね。

勉強になったよ、ありがと

902 ：メインクーン(大阪府)：2012/11/30(金) 03:34:03.72 ID:gyKaU4a70

ここに居る奴のどいつに組ませても赤しかでない感じがビンビンするw

903 ：ライオン(西日本)：2012/11/30(金) 03:34:05.62 ID:Db3qTXH8O

>>899
お前頭悪いだろ？

904 ：ジョフロイネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 03:34:33.38 ID:ovy58gT20

>>893
人が違えば全く違うプログラムができあがるだろ
プログラムは製造じゃないからな

905 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 03:34:40.49 ID:J8WXFHfXP

>>894
FXの年度内の損失は相殺可能
競馬は同一レース内の損失は相殺可能

FXは年度跨ぎな相殺は不能
競馬はレース跨ぎの相殺は不能

クリック365は除く

906 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/30(金) 03:35:28.74 ID:GWHPq14C0

>>895
それも問題じゃないだろ
儲かる仕組みを考えられる奴（仮に天才とする）がいて
その天才が何故300万円だかそれ以上だかを払って他人に仕様書を書かせプログラマを雇う必要があるのか

ちなみに俺は今回のニュースを見て一つの仮説にたどりついた
「100万円を予想ソフト通り買って3年間勝ち続けて1億4千万になるっておそらくこういうプログラムなんだな」と
（俺の中では）たぶん合ってるんだが、お前俺のことを天才と思うか？思わないよな、俺はそのソフトを完成させてないんだから
ということで儲かる仕組みの仕様書＝ゼロ円なんだよ

907 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 03:38:22.77 ID:J8WXFHfXP

>>901
全く違うぞ
ついでにFXは申告分離されるクリック365なら20%
それ以外は総合課税で最高40％

908 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 03:38:27.41 ID:62W6h96f0

>>904
まあまあ５００万円の仕様書を見たことない人だから
昔ネットワークの設計だけで７００万円取られたっちゅうねんｗ

909 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/30(金) 03:40:05.15 ID:GWHPq14C0

>>904
見た目はだいたい同じだろ
こっちのオリエンは数個しかポイントないんだから
それを形にするのは何通りも方法あるし、それがプログラマによって違うって話し

時代を変えてしまうようなプログラムにはもちろん金額つけられないけど
例えばOPEN PNEが出来る前にそのアイデア聞いて誰が500万円払うんだよ

910 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:41:19.25 ID:RCirjVsc0

仕様書というか、仕様が1億円することなんてザラであるが、このプログラムの仕様が300万円できるかどうか。
300万円で作った仕様で、このおじさん程度のものができるかどうかだな。

じっさいこのおじさんも。件のソフトがあってからこそできたことで、一から理論は説明できないかもしれない。

911 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:43:32.09 ID:RCirjVsc0

中のプログラムはまったく別物になるけど、仕様書がしかりして、ある程度以上のプログラマがつければ同じもの、極近いものができるはずではあるよ。

912 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 03:44:52.63 ID:62W6h96f0

>>910
それくらいの値段で作れる人いるよ
実際に相場予想ソフト作ったしｗ
プロトタイプの期限付き使用権だったからもっと安かったよ

ただ、マーケットの予想には適してたけど、馬となると不確定要素と係数化が難しい部分あるからね
そのロジックが適合するかどうかはわからんな
あまり詳細は書けないけどｗ

913 ：ジャガー(芋)：2012/11/30(金) 03:45:00.77 ID:1Ae8UotU0

>>909
落ち着けよｗ
言ってること滅茶苦茶だろ

もう寝るから最後に教えてやるよ
500の仕様書は現実なんだ、たくさんある現実
一つの予想ソフトつくるのに3000とかザラ

おやすみ

914 ：コーニッシュレック(チベット自治区)：2012/11/30(金) 03:45:23.65 ID:HgKLYwPa0

資産運用で一番コスパいいのなんなの？

915 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 03:45:24.20 ID:J8WXFHfXP

購入金額は控除して計算してくれてるわけだ
完全に負けたレースも控除しろ？

現行法はそうなってねーから払え
一生掛かっても払えない？
知らねーよ！死ぬまで払い続けろ
死んだら免除してやるよ（税務署談

916 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:45:44.24 ID:RCirjVsc0

>>906
儲かる仕組みを考えられる奴ってのがPCに関しても天才とは限らんぞ

917 ：シャルトリュー(愛知県)：2012/11/30(金) 03:45:49.77 ID:TUfHArVW0

インチキプログラマー同士の語り場になったでござる

918 ：ハイイロネコ(茸)：2012/11/30(金) 03:45:55.40 ID:msLrlsa2P

パチンコも取り締まれよ

パチンコも取り締まれよ

パチンコも取り締まれよ

パチンコも取り締まれよ

パチンコも取り締まれよ

919 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 03:46:26.92 ID:J8WXFHfXP

>>914
ゼロクーポン国債

920 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/30(金) 03:46:39.08 ID:GWHPq14C0

>>913
あいよ～、おやすみ～
いい夢みろよ

921 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:47:25.95 ID:RCirjVsc0

>>913
仕様書が1億することもよくあるから大丈夫。

922 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 03:47:38.59 ID:62W6h96f0

>>914
どれも博打といえば博打だからなｗ
絶対に負けたくないか、負ける覚悟でやるかでも違うだろ

923 ：マーブルキャット(東京都)：2012/11/30(金) 03:48:29.87 ID:e9C74atC0

開発規模も決まっていないのに500万の仕様書とか700万のネットワーク設計とか…もう

924 ：コーニッシュレック(チベット自治区)：2012/11/30(金) 03:49:58.06 ID:HgKLYwPa0

>>919
どくの国の買えばいいん？

925 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 03:50:09.15 ID:62W6h96f0

>>923
単に仕様レベルだけで高額になるのを知らないみたいだから例を出しただけだよｗ

926 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 03:51:41.50 ID:RCirjVsc0

500万する仕様書も存在するし、1億の仕様書もある、10万円の仕様書もある。
問題はヤフオクを作れというのと、年間1億円の利益を出せるサイトを作れ、というような差があることじゃないか

927 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/30(金) 03:53:48.97 ID:GWHPq14C0

>>914
資産運用をこのスレで出すのもおかしい
「また競馬で負けたの？もうギャンブルやめろよ」「お前だって株やってんだろ！」って会話と一緒
ギャンブルやってる奴は資産運用＝ギャンブル、としか思ってないから

928 ：コーニッシュレック(チベット自治区)：2012/11/30(金) 03:55:01.29 ID:HgKLYwPa0

>>927
でもこいつのやってることはもはや資産運用

929 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 03:56:21.00 ID:62W6h96f0

>>926
そりゃそうだ
仕様書の複雑さとそのシステムから得られる利益は無関係だからなｗ
１０万円のシステムが億単位を稼ぐことも考えられるし
１億円のシステムが１円も利益を産まない場合もあるだろうし

930 ：アンデスネコ(西日本)：2012/11/30(金) 03:57:09.02 ID:bZ3R0KB6P

元プログラマだけど　なんか質問ある？
時給だとかなり安いよ　ホント上に書いてあるように千円とか２千円とか
んで仕様書さえまともなのあれば　プログラム自体はそんな難しくないだろうな
ってか簡単　慣れてない言語使うとかなら少し時間がかかるかもだけども
今回のだとまず仕様書としてまとめるのが難しいだろうって思うな
５００万円って金額出てるけど　このヘンの事はわからないわ上級SEではなかったからな
この数字は知恵の部分が入ってるわけだから　こんな安くていいのって思ってしまうけどな
５００万円支払って　そのノウハウを売ってしまっているわけでもあるからな

931 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/30(金) 03:57:34.28 ID:GWHPq14C0

>>928
そうなんだよね
ハズレ馬券が必要経費じゃないことは明白だし
このニュースを見て理不尽だと思う奴にはあきれるんだけど
おそらくこいつの予想ソフトの中ではハズレ馬券は必要経費

932 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/11/30(金) 04:00:47.32 ID:J8WXFHfXP

>>924
ゼロクーポン国債と言えば米国
満期まで持たずに毎年50万づつ売り抜けるんだぞ

933 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 04:02:15.28 ID:RCirjVsc0

>>929
そういうことじゃなく、

競馬で一般サラリーマンの資金力で1億円以上のプラスを生み出すソフトが存在するのはわかった。
しかし、そのソフトがどういうものか、また同じ性能のソフトを使ったことがあるというものがこのスレに一人もいない。
またその仕組みは想像の範囲内でしか語られていないのに、
そんなものは300万・・・BtoBでいけばピンきりのきりの金額で作れるって豪語してるのは如何なものか？
って事じゃないのかな。

もしそのソフトが誰にでもDLできて、勝つ確率の高い馬を選ぶ方法が公開されているなら300万円で作れますよって言われても、そうだよねで済む話だが。

934 ：シャルトリュー(愛知県)：2012/11/30(金) 04:03:11.04 ID:TUfHArVW0

Ａの馬を買うからこそＢも買えるということは多い。
馬券を買ったことがある人と無い人で感覚が違いすぎる。

935 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 04:08:16.05 ID:62W6h96f0

>>933
まあ豪語すんのはどうかと思うよ
完全に数値のみのマーケットなら経験あるけど、競馬はねぇ・・・
お馬さんを数値化出来るかな？
俺だったら３００万円じゃ受けないなｗｗｗ
研究だけで利益がどうなるかは不問であれば受けてもいいけどなｗ

936 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 04:11:07.31 ID:RCirjVsc0

世の中に予想ソフトを使って競馬で約１億４０００万円を儲けている人がどれだけいるか。
このニュースを見る限り、その方法に関するヒントもほとんどない。
たまたまニュースになったからおんなじソフト作りましょでできるものかどうか。
3年間で競馬で1億4千万円もうかるソフト作ってって言って、はい300万円で作りますってやからがいるとして、そいつはなぜ今まで開発しなかったのか？
またそんな天才は簡単にみつかるのか。

937 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 04:13:25.64 ID:RCirjVsc0

>>935
だから、そういう話をしてるんじゃないか。
３００万円で３年間で1億4千万儲けるソフト作ってくれって、いろんなソフトウェア会社を回っても、断られるでしょって事を長々と議論してきたんだよ。
そんなの夢物語だってのが我の主張だけどね。

938 ：アンデスネコ(西日本)：2012/11/30(金) 04:21:22.33 ID:bZ3R0KB6P

まぁソフトの話はよしとしよう
この人はそれを自分で作ったか　または何かしらのソフトを使って
なにかしらの組み合わせで　馬券購入のヒントにしてたわけだよ
んでその回収率が105％くらい　しかも結構な回数のレースが対象
もうこれだけでも凄いね
普通は購入するレース数を多くすると　回収率は100％を下回るからね

939 ：デボンレックス(東京都)：2012/11/30(金) 04:25:34.14 ID:RCirjVsc0

このニュースの衝撃は
・この税額おかしくねーか
・そんなソフト（方法）あるのかすげー
って事だからね

940 ：アンデスネコ(西日本)：2012/11/30(金) 04:35:28.38 ID:bZ3R0KB6P

この人は２ｃｈのコテハンで有名だけど
競馬最強の法則だとかの競馬の月刊誌みたいなものには載ってないのかな
結構あの本って　持論で競馬に勝ってますって人が載ってたわけだけども
こんだけ勝てる手法なら掲載して欲しかったな

941 ：ジャガランディ(東日本)：2012/11/30(金) 04:46:19.00 ID:0g0PaVTuO

>>940
あの雑誌なら小宮城が無敵だな。
ブログランキングも常に１位で予想が当たりまくる。

942 ：ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/30(金) 04:51:55.35 ID:zLBdqqzk0

>>937
あのーソフトを一般公開した時点でそんなに儲けられなくなるんですが・・・

943 ：ヨーロッパヤマネコ(京都府)：2012/11/30(金) 04:59:22.43 ID:JcXIu/fb0

この裁判はけっこう大事になるかもな
訴えられた方も、はいすいませんでしたで払うわけもないしな
外れ馬券が経費に含まれないって言うけど、例えば競馬場に捨ててある外れ馬券拾い集めて
その中に当り見つけたところでどうなるのかとか突き詰めると突っ込みどころ満載な気がする。

944 ：サビイロネコ(東日本)：2012/11/30(金) 05:25:51.14 ID:J4a1ypEI0

この計算方法だと外れ馬券は無視だから的中率100%になって、
申告が必要な年間で20万以上プラスの人は、買って払い戻してで1日トータル5万
ぐらい買う人でも年間で数百万の税金が発生する場合あるな
株の特定口座も同じ計算だろ？

945 ：サーバル(神奈川県)：2012/11/30(金) 05:27:38.92 ID:WD7A1ikv0

>>520
そういえば一時期狂ったように馬券関係の迷惑メール来てたけど最近来ないな
潰れたのかな

946 ：ラガマフィン(九州地方)：2012/11/30(金) 05:33:33.09 ID:czaucHQ3O

これは見て見ぬふりしなきゃ

国税はﾊﾞｶ

947 ：スミロドン(宮城県)：2012/11/30(金) 06:22:04.82 ID:+fvC50BG0

何十億単位での取り扱いなせいで国税局動いたんだろうな・・

これは国税局がどうのより、法律が悪い
馬券なんて外れたら０になるし、当たっても配当によりけり

いくら何十億分当たっても、同額はずれ馬券があったら収入にはならない時点で
外れ馬券を必要経費として見れない法律側がおかしい

948 ：ロシアンブルー(愛知県)：2012/11/30(金) 06:26:43.32 ID:8FoqHOEi0

最悪のシナリオは、男性が負けて納税地獄・それを大々的に煽って
公営賭博の客をパチンコに誘導させ業界復活。

949 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 06:29:34.59 ID:mNNUL2TX0

>>947
>外れ馬券を必要経費として見れない法律側がおかしい

結局は、競馬に興ずることが事業として見なされるかどうかの問題なんじゃね？

950 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 06:44:40.23 ID:62W6h96f0

>>949
解釈の問題だね
馬券拾って計上してるわけじゃないから必要経費としてもいい気がするけどね？
JRAも銀行も完全に金銭の動きは把握して残ってるわけだしね
これが認められないと競馬なんてやるだけ損だからやめちまえって話だなｗ
今までがグレー過ぎたんだよね

951 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/11/30(金) 06:49:46.00 ID:qqHYydHPO

これ、ネトゲなんかでも同じだな

100円のガチャを1000回やって、運良くでたレアアイテムを25万で売ったら、経費100円扱いで脱税扱いされた

イベントで一位をとるために100万かけてキャラを強化し、イベント中もブーストアイテムを100万分買って1位になり特別アイテム入手
数ヵ月後、飽きて特別アイテムを50万で売ったら経費0扱いで以下略

952 ：ピューマ(神奈川県)：2012/11/30(金) 06:54:51.92 ID:VISsbQjR0

なんか話がややこしいなあ
つまりほぼ全額多点買いを繰り返して利益を積み上げていくように儲けると
配当金内に税金額が収まらない点が出てきちゃって結局損になるということかな？
同じ30億でスタートしたとしても最後の最後1レースで31億配当金が出ればそりゃ払えるけど
こつこつこつこつ積み重ねてトータル31億の配当金だと手元に1億しかねーから払えないと

953 ：ピューマ(神奈川県)：2012/11/30(金) 06:58:49.93 ID:VISsbQjR0

>>952
自レスだけどなんか違うな
配当金内に税金額は当然収まるんだ

954 ：シャルトリュー(大阪府)：2012/11/30(金) 07:00:01.82 ID:JgoptiFZ0

国税局はパチンコ推奨ってことだな

955 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 07:01:24.24 ID:62W6h96f0

>>952
国税が言ってるのは１レース単位で計算しろってことだよ

１レース：１万円損
２レース：１万円損
３レース：１万円益

だとすると、トータルで考えると１万円の損で税金掛からないように見えるけど
国税は
１レース：無税
２レース：無税
３レース：税金が掛かる
と解釈される

956 ：バーマン(愛媛県)：2012/11/30(金) 07:07:33.48 ID:Gj95SR3Y0

確定申告とか知るかよ
そんなのした事無い

957 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 07:11:19.06 ID:mNNUL2TX0

>>952
基本的には税金込みで考えると負けしか無いシステムで、あるフレ幅で勝ち越しも起こる。
でもレース重ねて利益積み上げるようなことをすると、フレ幅が収斂して負けしかなくなっちゃう。
やればやるほどトータルでの勝ちは遠のく、そんな仕掛けかもしれん。

958 ：ピューマ(関東・甲信越)：2012/11/30(金) 07:15:11.15 ID:/h+ZIXJOO

>>828
田中は掛けてる額がデカすぎるとかなんとか

959 ：ウンピョウ(中国・四国)：2012/11/30(金) 07:16:46.58 ID:LPxRyIfNO

宝くじの当選金に所得税はかからない、ってのは法律で決まっていること。
競馬の配当金に所得税がかかるってのはつまり、法律の間違い。

960 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/11/30(金) 07:18:22.28 ID:qqHYydHPO

>>955
>>1
＞競馬の場合は当たり馬券の購入額のみと判断。

961 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 07:22:04.77 ID:62W6h96f0

>>960
同じ１レースでも馬券が違えば別ってことかｗ
競馬をやるだけ損だなｗ

962 ：キジトラ(岐阜県)：2012/11/30(金) 07:22:12.37 ID:A+9TaTn30

ますますパチンコに流れるな

963 ：アフリカゴールデンキャット(東海地方)：2012/11/30(金) 07:38:20.49 ID:3hRnYxYp0

今のパチンコも糞だから

964 ：マンチカン(関東・甲信越)：2012/11/30(金) 07:51:10.68 ID:CpeBGK3IO

ネットで競馬やるからだよ
ウインズで買ってれば払い戻しを振り込みにしないかぎり
誰がいくらもうけたなんて分かるわけがない

965 ：ヒマラヤン(島根県)：2012/11/30(金) 07:55:54.08 ID:bBHgR9DJ0

法律が悪いというより
何でもチート解釈する公務員が最悪だろ

966 ：ヒマラヤン(島根県)：2012/11/30(金) 07:58:45.02 ID:bBHgR9DJ0

連チャンきて二万換金したとすると
経費はパチンコ1個分ってことか
それなら換金時に源泉徴収すればよい

967 ：サバトラ(やわらか銀行)：2012/11/30(金) 08:01:49.88 ID:hEmq2FxQ0

負けた証拠が購入履歴にあるんだからセーフじゃねーの？
過去にさかのぼってトータルいくら負けたって話じゃないんだから
まぁ税務署の言い分もわかるけど

968 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 08:02:32.39 ID:62W6h96f0

>>966
景品交換所から１０％でも取れば相当だなｗ

969 ：サビイロネコ(関東・甲信越)：2012/11/30(金) 08:04:00.52 ID:mxzKiAx+O

公営ギャンブルの勝ち金に税金が掛かるっていうのは、他の事で脱税した奴に「此の金は競馬で勝った金です」と言い逃れさせない為の物で、実際払わされる事は無い。
そう認識していたけど違ったのか。
でも、この理屈で言えばギャンブルで負けてホームレスになった人からでも税金を取れる事になるよね。
ホームレスになっちゃうプロセスで全敗した人以外は、いくばくかの勝ち金を得ているはずだから、その分の税金を払う義務が有る。
また、そこ迄やら無いと公平性が保てない事になっちゃう。
判決が楽しみ。

970 ：キジトラ(神奈川県)：2012/11/30(金) 08:06:40.18 ID:mNNUL2TX0

>>966
パチンコ屋までの交通費とか、そんなのも経費になるらしいぞ。
換金時に源泉徴収で、取り戻したい奴は確定申告ってのは健全かも。
換金所も源泉徴収票出さなきゃいけなくなって税務署の網かかるし。

971 ：カラカル(家)：2012/11/30(金) 08:12:53.21 ID:FskSfQaZ0

ちゃんと１年単位で申告してれば
ここまで莫大な金額にならなかったわけで
敗訴確実だろうな。

972 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 08:15:47.78 ID:62W6h96f0

>>971
１年単位で申告してたら初年度で止めてたろうなｗ

973 ：セルカークレックス(岐阜県)：2012/11/30(金) 08:18:40.46 ID:6eROOfr60

>>971

国税が言ってるのは１年単位で計算しろってことかも

１年目：30億円益
２年目：14億円損
３年目：14億円損

だとすると、トータルで考えると2億円の利益に見えるけど

国税は
１年目：税金が掛かる
２年目：無税
３年目：無税
と解釈される…

974 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 08:21:41.38 ID:62W6h96f0

>>973
いや、各レースそれも各馬券ごとだとさｗ
ttp://www.zeikin-taisaku.net/2008/03/post_158.html

975 ：マンチカン(dion軍)：2012/11/30(金) 08:21:54.20 ID:qv/gyg+y0

WIN5で２億円のチャンスです

税別です

976 ：ヒョウ(京都府)：2012/11/30(金) 08:22:47.30 ID:oMkyL6rB0

外れ馬券て競馬で儲けるためには絶対に必要なものなのに
これは判決の意味がわからない
国税局に配慮しただけの不当判決だな

977 ：メインクーン(東京都)：2012/11/30(金) 08:26:13.49 ID:zqHk3vjl0

10億買って
1億の配当で9億負けた

でもその1億にも税金がかかるということか
ふんだりけったりだな

978 ：マンチカン(dion軍)：2012/11/30(金) 08:29:05.89 ID:qv/gyg+y0

この裁判の結果次第で競馬やめる人続出だな

979 ：アメリカンボブテイル(岩手県)：2012/11/30(金) 08:30:00.48 ID:U3iHbRWJ0

糞過ぎマジでワロエナイ

980 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/11/30(金) 08:31:29.32 ID:62W6h96f0

PAT使ってたら国税が来たでござる

981 ：エキゾチックショートヘア(埼玉県)：2012/11/30(金) 08:31:39.34 ID:DsqmjnK90

この男性はほぼ確実に勝てる馬とかだけに何百万とか賭けるのを繰り返して
こういう利益を得ていたのかな
1.5倍とかそういう馬券を何度も何度も繰り返して買ってたっぽいよな
競馬でもちゃんとした理論作って必死に繰り返せば勝てるんだな
税金の仕組みのせいで酷い事になっちゃったけどｗｗｗ

982 ：マンチカン(dion軍)：2012/11/30(金) 08:36:49.31 ID:qv/gyg+y0

琴光喜の野球賭博みたいだな
負けても買ってもヤクザに金取られる

983 ：マンチカン(関東・甲信越)：2012/11/30(金) 08:44:25.53 ID:CpeBGK3IO

ますます競馬の売り上げが下がる話だわ