ニトリ社長「デフレ脱却？国民の役に立っているのなら、デフレは悪くない」←本当にそうなの？

「デフレは悪くない」

ニトリが再び大幅値下げ家具最大手のニトリは11月28日、大幅な「値下げ宣言」を表明した。30日から全店で867品を10〜40％一斉に値下げする。
とくに期間を定めず、継続的に実施していく予定。これだけ大規模な価格の引き下げは2010年10月以来、2年ぶりだ。

「消費や経済が下降線になっている。今は緊急事態だ」。
28日に開催した記者会見の席で、似鳥昭雄社長は危機感をあらわにした。
12年7〜9月期の実質国内総生産(GDP)で、個人消費が前期比0.5％減となるなど、小売業界をめぐる環境は厳しい。「デフレの勝ち組」といわれるニトリもその影響を受けている。

　顕著に表れているのが客数の推移だ。今年3〜10月の8カ月で、既存店の客数が前年同月を上回ったのは3月と8月のみ。直近の10月は10.5％も減少した。
「ニトリの魅力が薄れているということ。もっと安くしろと消費者が言っているのではないかと思った」(似鳥社長)。10月に西日本の店舗で値下げの実験をしたところ好調だったことから、全店での実施を決めた。
（中略）
折しも、12月の総選挙に向けて、デフレ脱却が大きな争点となっている。ニトリやユニクロなど、低価格商品を武器とする小売りチェーンがデフレを助長しているという指摘もあるが、
似鳥社長は「給料が下がる時代に物価が上がっていくのはどうなのか。日本の商品は米国に比べて5割以上高い。国民の役に立っていればデフレは悪くない」と持論を展開し、意に介さない。

　とはいえ、価格を下げても商品が売れない「デフレ慣れ」を指摘する声もある。ニトリは、今回の値下げでも真骨頂を発揮できるか。”デフレの寵児”の力が試されている。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121129-00011925-toyo-bus_all

そらそうよ

まあ世界規模で見たら相対的に俺らの財布の中身が勝手に増えてるわけだし。

一企業に何を求めてるんだよ

給料があがる　という発想を捨てている時点でこの社長氏ねや

何も知らずにニトリのサイト見に行ったらやたら重かったのはコレか
普通に買い物したいんだけど明日移行になったらモノ無くなるかな

デフレ→ものが安くなる
インフレ→ものが高くなる

これだけで考えすぎてるやつが多いよな

Ｂ、汚れ立地好きのニトリ

払う給料が下がっていくんだからデフレ様々の奴もいるだろうな
死にゆく病人にわいた蛆虫がこのまま治療しないでくれというようなもの

まぁゴミ売ってる会社だからな

大量生産の粗悪安物が大量に出回ったせいで

真っ当な品が真っ当な価格で売れなくなって全体的な品質低下を引き起こしてる

>>7
物価以上に賃金が下がるのがデフレだからなぁ
マスコミ業界人とか高齢者は関係ないから言いたい放題だけどさ

デフレで庶民の金銭感覚がシビアになってるからな
ニトリは高いしすぐ壊れるから仕方ない

インフレになって給料上がると思ってるやつってｗ
いざなみ景気の時、給料上がりましたか？
経営者は不況になった時に備えて社内留保に走りましたよね？
で、不況になったらその留保分を使わず、結果リストラでした
デフレは一般庶民の見方です

デフレで困るのは真面目に仕事をする人だけどな

>>14
その社内留保があったから不況が続く中、会社が存在できてる
利益を社員に還元するのは勿論必要だけど、デフレが庶民の味方って考えは自己中心的すぎ

ニトリはチョン

>>12
それはデフレの定義について言ってるのではなくて
「デフレになると物価以上に賃金が下がるからな」と同じ意味でいいんだよね

あとそのデータを示すサイトとかをもしも知ってたら教えて
ちょっと検索しただけなんだけど見つけられなかった

>>14>>16
そもそも社内留保がなぜ増えるかといえば、「デフレ」だから
現金以外のものの価値が下がっていくから当然だ

現金貯金がデフレの時にはもっとも効率的な資金運用だからな

デフレだから売れてるしな
あとは流れってのがあるから無理やりなことすると反動でおかしくなる。

どっちにしろ所得が上がらない限り高いものは買えない

卵が先か鶏が先かだが

所得が上がらないでインフレになったら

苦しむ人が増えるだけだ

日本はデフレってより価格崩壊させられただけじゃないかと
安い事は良い事で安く提供するのが良い経営者って煽るヤツらと､どや顔で出て来るヤツらのコラボだったような

>>18
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/30/994654e674b136ba995780dec5204181.jpg

やはり国家地方公務員の給与を下げて歳出を抑え
税金を下げるのがもっとも現実的な方法だろう

>>12
ごめん
書き忘れ
出来れば池田大先生のブログ以外で

>>7
これに尽きるな
デフレと言われ始める前は、ぼったくってた、もしくは作るコストが高かったわけだし
企業努力の一環としての過度な価格競争が、今を招いたわけで

同じものを高く買うのを消費者が嫌がるのは当たり前
グローバル化で安く仕入れられるんだから、より安く作った会社が生き残り
より安く売っても経営が成り立つ会社が繁盛するってだけ

デフレは必ず死に至る。
資本主義が破綻してる状態だから。

>>11
まさにそれだ。
その中で育った世代は目が肥えてないから、何が良いものなのかさえ分からない。
分からないなら安い物が良いって言う悪循環。

>>23
なるほど
とりあえず今回、日本で進行中のデフレについていえばそうなんだね
教えてくれてありがとう

これからどんどん人口が減っていくのに、安物をたくさん売って利益を上げるなんて無理だろ

怠け者にはデフレが合ってるんじゃないか
低労力低コストで生活できるから

ついにデフレ容認が正しいと言い出す馬鹿まで出てきたか
だったらどうして世界でデフレなのが日本だけなのかと

インフレになって収入が上がったとしても、低賃金の旨味を知った経営者は給料上げないよ

>>31
質素とデフレは違う。
デフレはどんなに物資が有り余ってても餓死者を出す。

>>4
一企業の立場でしか判断出来ないから政治家が判断してやるんだろうが

頭悪いの？w

デフレだと物価の下落以上に給料が下がるって言うのは、正確には経済成長するかどうかってこと
インフレで景気が良ければ経済成長するので、経済成長した分のお金が誰かに分配される
景気が良くて失業率が低ければ労働者に分配される可能性が高い
逆に景気が悪くて失業率が高ければ労働者への分配は減らされる

>>33
売り手市場になったらブラック企業になんか誰も行かない。

>>33
給料をあげなくても経済成長すれば誰かに分配されるので問題が無い
経営者に分配されるのであれば起業がしやすくなるし
株主へ分配されるのであれば株式投資が活発になって株を買えば労働者もお金が増える

>>37
昔はブラック企業はなかったんだよな
ワタミ社長が開業資金を貯めた佐川急便みたいにきつい所は高収入だった
でないと人が集まらないからね

ブラック企業もデフレならではの現象なんだろう

高いものが買える奴はどんどん買えばいいじゃないか
でも売れないから安くしてるんだろう
原因は馬鹿でもわかるよな

給料が安くなるのがデフレ
平均給与（中間層の給与でも可）の推移見てみれば明らかだろ
モノが安くなるはその副作用だ

まあインフレになったからって所得が増えるかというと
確定ではないし

インフレになると所得が上がるんじゃなくて物価がまず上がる
それが継続することによって消費が増えるようになる

物のクオリティが担保されていない状態で
価格が下がっていっても、よい結果にはつながらない。

デフレのが地球にやさしいし、労働量も少なくてすむだろ
インフレって人口増加や移民前提じゃないですかね

ニトリのベッドの上でジャンプしたら割れた
その半分の値段で買ったダサいデパートの奴は5年近く持ったけど。

資産家のみなさんはインフレになってしまうと
自分のもっている資産の価値が下がってしまう

なので勝ち逃げ年寄り資産家のみなさんはデフレ推奨になってしまう

[ ：：━◎]ﾉ　お値段以上ならたしかにデフレは悪くない．

似鳥社長は「給料が下がる時代に物価が上がっていくのはどうなのか。日本の商品は米国に比べて5割以上高い。国民の役に立っていればデフレは悪くない」

↑

馬鹿丸出し
給料が下がってるから物価が下がるのがデフレであって
給料下がってる時点で国民の役に立ってない

デフレのせいで何万何十万の日本人が首を吊って自殺したかこいつは理解してない

ニトリはクオリティが酷すぎ
すぐ壊れる

>>45
これがデフレ容認ブサヨの真価です

>>47
インフレになると物の価値があがるので資産家はだいたい土地持ちなので困らないよ
相対的にマネーの価値は低くなるけど土地や株を買えばいいし

デフレで所得が上がらないからニトリやユニクロに人が群がる
この社長は日本が成長しては困ると言っているのかもしれない

>>11
インフレは貨幣の価値が下がり
デフレは物の価値が下がるんだよな

>>47
現金だけの奴をまず資産家と言わない

人件費削った結果、需要が全く減らないで、マクロ的に失業率も増えないで、
借金の額もかさ張らないなら、
国が社会保障で財政問題抱る事もないんだから、もちろん、デフレは正しいんじゃないのかな？

金持ってたらニトリでなんか買わないよ

少子化で成長なんて期待できないんだから
辺境のいなか国家に軟着陸を目指すべきなんだよ
移民なんて嫌だろ？

無限に成長し続けるビジョンそのものが破たんしてるわけだし

>>56
物が売れないって企業が大赤字を出しまくってるから需要は減ってるし失業率は増えるし
国債残高はどんどん増えてるよね
デフレで企業が借金をしないからその分国の借金が増えていく

ニトリってモノのわりに値段が高い

デフレ競争なんて一握りの勝ち組以外地獄だろ

>> 給料が下がる時代に物価が上がっていくのはどうなのか

こいつはインフレだろうがなんだろうか給料出す気ゼロなだけだ

明日から値引きセール始まる！！

システムシェルフも安くなるかな？

デフレなのに年金支給額を減らさなかったことが日本にとってどれだけマイナスだったか
いざちょこっと減らした途端に老人にすり寄るように政治家がやる気になったｗ票田しか考えていねぇ
まあ安倍はデフレ脱却政策を推し進めていたからまあいいがな

職がなくなってるから安物しか買えなくなるのがデフレだろ
いくら円の価値が上がろうが、俺達の財はマイナス方向にしか動かない

＞給料が下がる時代に物価が上がっていくのはどうなのか
給料が下がるから物価が下がる。それをデフレといいます

>>1

海外から安いもの輸入して売りさばいて儲けているんだから
デフレの肯定は、自己正当化しているだけ

海外輸出企業がデフレを正当化するなら、本物だろうけどな

インフレになったら吉野家も２５０円で食えなくなるんだぞ
おまいらそれでもいいのかｗ

>>64
公務員の給与もな

不当に安くしている中国の人民元と、不当に高く設定されている日本の円の
差益で儲けている会社だからな

人民元高、円安になってからいってほしいところだな

ニュー速なのに未だにデフレの意味から確認しないといけない奴がいることが嘆かわしいわ

(￣ー￣)ﾆﾄﾘ

シナベッタリなのが周知されてきただけでは

なぜかデフレーションの定義自体が今日から突然変わってしまったかのようなレスが多いんだけど
どこで吹聴されてんのかね？

俺が宝くじ当てたらデフレで良いよ

地球滅亡の前にはみんな賢くなるんだよ

デフレと安売りを間違えてないか？

中国の政府介入による人民元安、日本の異常な円高で
中国からの輸入品はいくらでも安く売れる状態で

輸入業者は安く物を売りまくる
価格競争に負けて日本の国産品も価格を下げざるを得なくなる

そして、物価安によるデフレが起こっている

これがデフレの正体だろ

日本の製造業もまだ安く売っても持ちこたえられればいいが
売れば売るほど赤字になってしまうのでは、営業を続けられず倒産する
その前に海外に製造工場を移し、さらに、輸入によって国内の産業が壊滅していく

>>77
間違えてるっていうかミスリードされたものを鵜呑みにしてるんだと思う

日本国内で製造したものを、安く売っているのなら
それほど問題ではないかもしれないが、

中国からの輸入品を安く売っているのであれば
これは国内の産業に打撃を与えるだけ

ニトリの製品がどこで作ったものか良く見てみろ

>>74
高校レベルだと、インフレは定義から弊害までしっかり教えるがデフレはその反対の現象、みたいな扱い
だから旧ドイツマルクのハイパーインフレやアメリカのスタグフレーションの反対＝なんとなくよさげ、になる
物価変動の原因や貿易不均衡との繋がりなんかはその意味さえ教えない

ブラック企業はデフレの象徴だぞ（呆）

死ねクソブラック企業
給料上げてから言え

円高だから高いんじゃないか？

>>81
デフレってのは普通はなかなか発生しないからね
2倍働けってのは難しいけど、2倍消費は簡単な訳で普通はインフレになる
デフレが発生するのさ基本的には巨大バブルの後だけのレアイベント

>>84
円高だから、海外のものが安く買える
中国は人民元安だから、安くものを海外に売れる
その両方が同時に起こっているからただでさえ安い中国製品が格安で輸入できている
中国製品を輸入して売る業者が安く売れるのは当たり前
そのぶん日本国内の産業が仕事を失っている

これをつづければつづけるほど、日本のＧＤＰは下がり、経済力を失っていく

おいらはセフレが(・∀・)ｲｲ!!

>>81
決定要因が多次元だからね
金利にしたって資金需給にデフォルトリスクにインフレリスク等々教えてたらキリがない

ファーストリテイリングの社長が世界の金持ちに名前を連ねたのは
たったこれだけの理由だろ

物価下落です→年金支給引き下げ
物価上昇です→何もしない

そりゃあ円高のほうがお前らは儲かるからな（笑）

テメーの会社には有利なんだろうけど国益なんて考えてないだろ

デフレは悪くないだろ。100均が500均になったら嫌だろ。

>>93
賃金が10倍になれば良いだけ

ニトリ値下げか
これは貧しい庶民にとってはありがたいね

それ以前にニトリ、モノがあまり良くないじゃん
買わないよ

>>93
100均が500均に成るときは給料が年収400万円から年収3000万円くらいになってるから平気だ

人民元が２倍になって、日本の円が１２０円くらいになっても同じ値段で売るなら
商売人の根性を認めるが、現状で安く売るのは当たり前でしかないだろ

車やバイクはどんどん値上がりしてるのが不思議

>>96

だって全部中国製だからな

>>99
日本製だからだろ

海外から輸入しているものなら安くなっている

>>101
１０年前ぐらいの感覚だったから、今軽四が１５０万とかしてまじでびびったわ

みんなで、今は安くなっているものを買うのではなく、高くなっているものを買うほうが
長い目でみると、社会全体としては利益になっていくんだけれど、そういうことをしようとする人がいない

商品価格の下落自体は何も悪くない
物を削る方向の進化が凄まじい為に起きた技術的過渡期の必然

機械化・データの電子化・堅牢な家電などで、人間の生活に必要なものが減っている。
買い替えるスピードが鈍くなる。だから物が売れない。

公安が関心を寄せるニトリの親中国ぶり
http://www.elneos.co.jp/1207sc1.html
　「お、ねだん以上。」で知られる家具販売大手のニトリ（本社・札幌市）と、中国との「関係」をめぐる懸念が
公安関係者の間で高まっている。
　子会社のニトリパブリックが、中国の民意高揚映画「非誠勿擾（邦題「狙った恋の落とし方。」）」の日本公開に
深く関わっただけでなく、航空自衛隊千歳基地に近接する北海道千歳市に中国人富裕層向けの別荘を
大規模分譲するに及んで以降、ニトリ経営陣の素性や動静などがウオッチの対象に入ったのだという。
「この３月にもニトリは、中国・チベットの小学校にランドセル3,741個を寄贈すると突然発表しましたが、これは
明らかにチベット対策に悩む北京政府の片棒を担いだもの。役員の中に中国の関係者がいるのではないか
とさえ疑われています」（公安関係者）。

金回りが良くなれば必要なくても物を買うんだよ
バブルの頃なんて三年くらいで新車に乗り換えてた　普通の家でも

ニトリは今の品質で値段が上がったら買ってくれなくなるからな

いわきに住んでる親戚が、お値段が異常な店から差別的扱いを受けたので、
そのお店は利用しない事にした。

物価が下がれば長期的に俺らの給料も上がらねぇんじゃねぇの

デフレって資本主義経済においてもっとも恥ずべきことなんですが？

>>99
バイクは需要減による量産効果の散逸

車の場合、実際昔に比べたら燃費や安全性は別物だからね
それだけ高級な材料を使っている、そういう値上げが許されたのは、
車は輸出商品で世界的に値上げされているから

100万円投資して工場をつくる
インフレの場合　1年目の売り上げ100万円　2年目200万円　3年目300万円
デフレの場合　　1年目の売り上げ100万円　2年目50万円　3年目25万円

インフレにしないと経済は回らない

>>103
いるわけねーだろw

安物売って儲けてる会社はそう言うしかないだろ

おまいらもっと金使え
そうすりゃインフレになるぞ

>>103
給与が物価が下がる以上に下がってるんだから
それを率先して行える人間が減ってる以上絵に描いた餅

使う金が無いからデフレなんだって
そのお金を日銀が供給しましょうって話さ

>>108
kwsk

インフレになったら貧乏人は死ぬぞ。

ニトリのブラインド、ありゃ酷い。すぐ壊れて、捨て場にも困った

とりあえず海外から輸入して売ってるだけの奴の話は聞くな

>>1
物価の下落以上に労働の価値が下落するからジリ貧ですわなー

貧乏な客に対するリップサービスみたいなもんだろう

>>122
能もないくせにアジアの労働者以上に給与もらってるのが異常

というかニトリはぼったくり店。500円のやつを1980円で売るような商売してる。
こんなのバーゲンでもなんでもない。

物価以外も全部下げちゃえばいいんじゃね？

自分さえ助かればいい精神で値下げするメーカー、
安いものしか買わないで得したつもりが巡りめぐって報酬が下がり
自分らの首を絞める消費者。マスコミは節約、不況の大宣伝
これが日本の絆や

>>126
借金とか下がらない物が多いだろ
公務員給与とか比較的下げやすそうなものですら下がらない

一企業の価格値下げはデフレとは言わないし

ニトリ社長はデフレは値下げのことだと思ってるであってる？

花王なんかよりよっぽど屑企業の匂いがする

これで経営者とか、ニトリやばすぎ

ユニクロやニトリがやらなくても外資がやるだけだから円が暴落でもしないかぎり日本での製造は無理

インフレになったら対応できないんじゃね
この経営者

>>118
津波で家財道具全滅したから買いに行ったら、
配達拒否された。
別のホームセンターはちゃんと届けてくれたのに。

>>128
金利も給料も土地もなんもかんも下げてデノ…おや、誰か来…

変に値下げ競争に乗っちゃって退くに退けない経営者の戯れ言｡

>>35
ちょっと何言ってるかわかんないですね

>>127
って偉そうなことをいってる愛国戦士がまず、全財産を高級なものの
購入に充てろよ。愛国戦士たちのデモを見る限り、全然そんな風に見えないけどなｗ

以前、日銀の白川総裁がワールドビジネスサテライトに出演したとき

なぜ、インフレ政策を執らないのかと質問されて

家族とファミレスに行ったら余りの安さに驚いた
安い物が嫌な人をわたしは知らない。と答えてた

>>140
消費はトータルで考えないといけないから
外食費用が半分になったとしても
それを他の消費で高いものを買えるようにして
他の商品でインフレを促してると考えることもできる

今は食費を抑えてスマホや通信費に金が注ぎ込まれてる

ニトリは外れが多いからあまり好きではない

月６千円払わされてたのが１００円ショップで千円で済ませれるからこそ一般の民衆が
iPhoneなんて持てれる事を考えたら分かるだろ、ネットカルトでも無い限り

意味が分からない
所得も一緒に減ってますがって話だろ？

別に給料だけ削って低価格化してるわけじゃない事はちょっと考えれば誰でも分かる、
こんなデフレスパイラルなんてデマを誰が何の目的で流してるか考えろ

インフレだとかデフレだとかネトウヨには経済のことは高度すぎて理解出来ないから、考えたり、書き込んだりしない方がいいよ

なわけねーだろカス
１企業の社長ごときが出しゃばるな

品質も10〜40%ダウンかね

ローンが重い

>>145
ついでに、知性も削れとるようだね

さっきダイエー行ったら
大幅な値下げセールやってたんだけど
何でかな？裏で示し合わせてるのかね？

デフレ→金の価値が上がり、物価が下がる現象。
ニトリが製品の価格を下げたのはさらにデフレが進んだということ。
日本経済ｵﾜﾀ…

>>150
１レスの反論すら無い（）

本格的に終わりだしたなこの国ｗ


　

インフレしたところで所得上がるわけじゃないからなぁ

デフレが金持ち優遇なら
インフレは政府優遇というところか

>>80
君のうちには日本製品しかないんだろうなぁ

さすが「お値段それなりニトリ」

安く程度の低いもん売ってるだけあるわ

>>7
無職の俺にはデフレで問題ない

ニトリはちゃちすぎてすぐ買い替える羽目になる

>>152
違うぞ。
デフレだと物価の変動はバラバラになる。

>>160
物価は確実に下がっている。
食料品や生活必需品を販売している店に行ってみ。
他の国は物価が高騰し金の価値が下がってインフレで苦しんでいるのに日本は奇妙なことに物価が下がって金の価値が上がってる。
これをデフレと呼ばず何と呼ぶ。

>>160
デフレの定義変えるトレンドが流行ってんの？

ニトリの家具って安いなと思って買っても
使い勝手が悪いとかボロいとかで粗大ごみになるよな

まずは基本を知っておこうぜ！

日本は超デフレ＝国内需要が超低迷、だから株安、円高なのは世界通貨がクソだから変わりに日本円が買われてたり様々。

民主党がやってきた経済政策、維新の会がやろうとしている経済政策＝インフレ対策（ここ重要）、デフレが終わるわけがない、むしろ日本さらに景気低迷。ＴＰＰ推進でさらに日本の市場が外国に食われ経済規模縮小になる可能性大。

これから自民がやってこうという政策＝デフレ対策（公共事業＝耐震化など日本に必要）。徐々に需要回復する傾向へ。

公共事業みたいなバラマキで設けるのは土建屋、ゼネコンだけ！→違います　様々な機械や機器を使用するので関連産業である製造業なども回復します

国債刷ったら日本の借金が増える！日本破滅だ！→違います　国債は日本人がほぼ所有しているので資産です。借金というのはネガティブキャンペーンの一種です

そんなことしたらハイパーインフレだ！日本破滅だ！→違います　インフレは２〜３％を目標としてます。　この数字ですら達成するのはまあ難しいです。ちなみにハイパーインフレの定義は１０００％位らしいです

まあ、何が言いたいかっていうと日本の命運は国民が握ってるってことだな。よーく見極めて投票しようぜおまえら。終わるのも始まるのも国民次第ってことだわ。

>>1
97年に比べて現状は、物価高が-3.4%ぐらいにたいして
給料が16%ぐらい減少しているからな。
これ以上はさすがに無理。

ニトリの社長さんが言うなら間違いない。理由は知らんが間違いないｗ

インフレになれば毎年何をしなくとも株価が上がったり土地が上がるから
企業は楽に儲ける事が出来る。

だから生産性の改善など、日本が成長していく為に必要な
企業改革やイノベーション努力が停滞してしまい
企業競争力が劣えて日本経済にとって長期的に見てマイナスの影響を及ぼす。

さらに、国民生活は給与がほとんど上がらないのに
物価上昇や土地価格高騰で苦しむ事になる。

つまりインフレは企業の国際競争力維持や
国民生活の維持にとってマイナスであり社会の発展や
国民の福祉にマイナス影響を及ぼす訳だ。

デフレのほうが企業のイノベーション努力を即し競争力を高め
同時に通貨高によるメリットを享受出来、国民生活を豊かに出来る。

>>164
屁理屈付けて土建屋バラマキ利権政治を正当化しようとしても
国民は納得しない。

>>3
こんな馬鹿がいるから困るんだよな。デ
フレで安物しか売れないって事は賃金も
上がらないって事なんだよ。
インフレなき経済成長はありえねーから。

選挙のために糞でもないトンデモが書き込まれるだけｗ

外国から安い値段で輸入して日本人に売りつけてる企業はデフレの方が良いよね
普通の企業や一般の労働者は困るんだけど。。。

>>171
その通り、質が悪くても安ければ売れる
景気がよくなると安かろう悪かろうなんて一番最初に淘汰されるからな

インタゲ派が口を揃えて言う事は日銀に建設国債買わせて
土建屋にばら撒けなどと、とにかく自分達の利権を潤わそうとしたり
既得権益を潤わそうとしているだけに過ぎない。

こんな人達の言う事を聞いて本当に日本が良くなるはずがない。

効いてる効いてる

>>174
土建屋乙

デフレの時代に入って久しいのに値上げするのみの王将とか天一はしねよ

>>169
なんでそんな変な改行してんの
コピペ？

この辺の話はネトウヨより動物の方がまだマシだろう

>>167が正論

その証拠に反論できる人はいないはず。

>>178
砂漠はさぞ素晴らしい生き物の楽園なんでしょうね

ニトリではテーブルと椅子をかった
テーブルはアシが四角じゃなくて菱形だった、
おまけに廃棄の時にばらしてたらベニヤを張り付けて四角くしただけの足ってのが発覚

椅子は体重移動するたびにガコガコいうような粗悪品
もう二度と買わない

インフレになってもニトリやユニクロは価格破壊し続けて欲しい！！

>>179
日本は世界第2位の経済大国であり国民所得も先進国で高いレベルだ。
砂漠でもなんでもない。

>>182
デフレ化は「砂漠化」と同じ意味を持っている
淘汰じゃ何も生まれない

>>183
それは違う。
デフレは企業にとって競争力を高めるのにおいて素晴らしい環境だ。
小泉竹中以降、日本は行き過ぎた金融緩和や為替介入、エコポイントのような
補助金ばら撒き政策ですっかり競争力が劣えてしまった事実を君は理解すべきだ。

エコポイントのような補助金や金融緩和などの実質補助金政策は
企業を駄目にしてしまう。

電機大手の巨額赤字はデフレの影響じゃなくて？

役に立ってるのならって前提が成立してないんだから
つっこむならそこだろ

デフレで良いよ。インフレになったって賃金が上がる見込みがないし、
デフレで滅んだ国は存在しない。
なぜか２ちゃんの自民党支持者の間ではインフレになるだけで一般人の
給料も絶対に上がるんだっていう設定になってるけどスタグフレーション
って言葉を知らないんだろうな。

ゴミ家具屋は黙ってろ。

日本人は少し楽になると努力を辞めてしまう傾向がある。
常に危機感を持ち、毎日自らを高め、企業競争力を高める努力の出来る環境に
身をおくべきだ。

子供の教育、例えば大学受験だって同じはずだ。
高いレベルに行ける人間は楽な環境に浸からず、
環境的に常に高いレベルに身を置いて、常日頃危機感を抱ける環境に自らを置いているはずだ。

日本が今後成長する為には楽な環境に身をおかず
常日頃危機を抱く環境に身をおくべきなのだ。

そしてデフレ、金融引き締め環境こそその環境にぴったりなのだ。

ID:Lj023wC00
きめぇしね

企業が楽をすれば楽をした分、日本経済は停滞してしまう。

基本的に努力こそが高い環境に進める唯一の道であり
努力の出来る環境に身を置く事こそが、社会の発展にとって一番大事なのだ。

これは経済に限らずすべての物事の本質だ。
スポーツを一つ例に挙げれば理解できるはずだ。
楽をしてスポーツが上手くなるのか？
一流選手は皆、自分を追い込んでいるはずだろう。

何か根性論というかデフレを肯定的認める人がいるようだが、
デフレとグローバリズムの名の下で競争激化した結果、
物価以上に収入が16%も低下しているのがいい事なのか？
それが15年続いた結果、多くの中間所得層の貯蓄が低下しているわけだ。
つまり、多くの国民が貯蓄を減らして今の生活を維持しようとしていることが分かる。
結局デフレで恩恵を受けているのは、公務員や年金受給者の国から
受給している人達だけなのが今の日本。
誰がその国に納税しているのか考えるべきじゃないのかね？

そもそもデフレは結果であって方法じゃねーよ

>>192
インフレ誘導すれば実質賃金はデフレ下以上に低下する。
そもそもの話、アメリカ、イギリス、韓国など
インタゲ導入国はすべて実質賃金がマイナスになってスタグフレーションが起きている。

インタゲで国民所得が向上するなど夢物語でしかないのだ。
その証拠に先進国でインタゲヲ導入している国で
ここ数年、実質賃金が伸びている国は一つも無いのだから。

ニトリやユニクロみたいに安物売って儲けてる企業はインフレになると相手にされなくなるからな

インフレ誘導すれば企業は楽になるが国民生活は通貨安などによる物価高で悪化する。
逆にデフレ誘導すれば企業は苦しむが国民生活は通貨高などによる物価安で楽になる。

国民を第一に考えるか？それとも企業を第一に考えるか？
いろいろ議論はあるだろうが

本質的に考えて企業競争力を高める事や国民の福祉を考えるのであれば
デフレ状態がそれを成し遂げる為には一番いい環境だ。

デフレは悪くないとか言いながらどんどん不景気になってしまったというのが実情なのに。。。

>>194
韓国は有名だが、アメリカ・イギリスはそうだったか？
日本は、現在デフレ状態。上の国はデフレじゃないし、
それに、それらの国は、紙は刷ったぶんの活用が不十分なだけ、
不動産への購入だけでは無理なんだろう。
韓国に至っては、意図的な通貨安政策に加えて財閥中心の経済であり
国内にお金が入ってこない。→お金が国内を回らない

そもそもインフレ誘導の金融政策だけ実施するわけじゃない。
公共投資による財政政策を同時にすることでデフレ解消と同時に
金が世の中を回り、収入が増える。
少なくとも、−１６％の収入状態を低下させることが出来る。

やり過ぎると父ちゃん母ちゃん兄ちゃん姉ちゃんの給料下がるよ

>>199
でもニトリの安い家具は売れる。

>>198
土建屋に金をばら撒いても一時的な経済効果しかないのは
過去20年の公共投資で明らかだろう。

そしてその金は未来からの借金であり未来からの需要の先食いでしかない。

そして一番問題な事は危機を先延ばしにする事で
企業の痛みを伴った本質的改革を意欲を減退させ
それが産業競争力を停滞させる事に繋がり日本経済をより悪化させてしまう。

そしてそのすべてを日本は経験したはずだ。
すべてを知り経験したのに、どうして間違った道を選ぶのだ？
全く理解できない。

デフレスパイラルによる悪影響なんて、マクロ経済学かじって財務諸表眺めりゃ解る
国内限定条件では簡単な話なんだから、

自分が社長だから何言っても正しいんだ、とかじゃなくて
本当に興味があるなら、口先で恥さらしてないで、勉強すりゃあ良いんじゃん。

ニトリは悪くないと自己弁護してるようにしか聞こえない

>201
土建屋ばら撒きのくだりについてはまったく同意する
耐用年数のきているインフラの整備くらいは必要だし、だれもが納得するだろうが
土建屋→箱もの→天下りの流れはもうまっぴらだ

では、土建屋を通さずに市中に現金を流通させるにはどうするか
俺には答えられないが、同じくそこを訴える政党も見当たらん

それと気になるのが、産業間の競争を煽る意見が目立つが、これが人件費の抑制につながってることにも目を向けてほしいな

>>169
他と価格比べられない新しい商品作ればいいだけ。それが本当の成長。
ハイ論破

景気良くなるとメイドインチャイナ、メイドインコリアなんて一番最初に淘汰されるからな
ステマにもそりゃ熱が入るだろう

さすがに安倍さんですら企業努力による低価格化には否定しないから訊いて来いｗ

>>201
今までの公共投資が意味がないとは思わない、本来持続すべきだったのに
消費税の増税や、途中で政権交代したりして政策が変わったから。
現状は公共投資はかなり削減していて、市中にお金が回らなくなり
さらに落ち込んでいる状態。日本の景気が悪い事で証明している。
デフレは何も生み出さないし、成長もしない。
自分達の資産を食いつぶしているだけ。
今の状況はデフレの為に誰も持っているのにお金を使わないため、
企業として売り上げが落ち込み設備投資もされない、そして社員の収入が増えず減っているのが現状。
これのどこにデフレがいいのか？このままいけば、さらに経済が悪くなるだけ。

>>205
十分条件の壁が高すぎるからデフレになってる。

はい論破〜。

引くに引けないデフレ蟻地獄だね
デフレは集団自殺みたいなもんよ

>>209
インフレになって円が下がっても日本製品にいまもう魅力なんかないって話。

＞日本製品にいまもう魅力なんかない

は？日本製品の信頼性は異常だよ

デフレ持ち上げてインフレ叩いてる連中がどこの国の連中かよくわかるスレだな

>>209
物が売れなくなれば企業は売り上げを維持しよう、
社員の雇用を維持しようとあれこれ考えて努力するだろ？
その結果として産業競争力が上がり、経済が良くなるんだよ。

金をばら撒いて黙っていても物が売れるようになったら
努力なんて忘れて左団扇で客を馬鹿にするようになる。
エコポイントでウハウハだったシ○○プなんて取引先に傲慢な態度だったとよく聞く。

企業をそんな楽な環境に置いけば長期的に見れば産業競争力は低下する。

＞給料が下がる時代に物価が上がっていくのはどうなのか

給料が上がる時代にするのがそんなにイヤか？

デフレのメリットを貪るしか能のない連中がデフレ脱却を声高な叫んでるのは滑稽だな

経営者にとっては安く労働者雇えるからね

>>1
じゃあさ、インフレが国民の役に立つなら？ｗ
絶対難癖つけるぞｗこいつｗ

>>216
そんな単純な事ではなく本質的なことを話しているつもりなんだがな。

楽に儲かる努力を怠るような環境に身を置いては
企業は成長しないし企業競争力も高まらない。
そうなってしまえば結果的に日本経済も停滞してしまう。

企業が一番成長するには経営者が孫正義みたいに
大借金抱えるなどして常に自分を厳しい環境に追い込み
頭が薄くなるほど考えて悩み、試行錯誤し何かを生み出して行く事だろう。

努力と言うのが企業も人も成長させる本質であり、
その環境に身を置く事が人も企業も成長させる。

金をばら撒けば日本が再生するような眉唾話を信じるとか
日本人は少しおかしくなりつつある。

>>205

半年後
「そんな高性能だったあの品を今回なんと半額でご提供！」

売れなかったから処分しただけだがな。

デフレってそんな世界。

>>219
神奈川降臨w
産業競争力とエコポイントしか言えないのに頑張るな

>>220
それ景気関係ないですよね？

>>221
産業競争力を高める事が本質的に考えて日本経済再生に繋がるのだから当然だろう。
経済を語る上でここを避けては通れない。

金をばら撒いても産業競争力に繋がらなければ何の意味もないのだ。

>>211

まあ、テレビでガンガンＣＭやってるのは車やスマホなんかの「消費財」だから
しょうがないが。

現在の日本の主力商品は「資本財」な。

高性能な鉄鋼とか機械の部品とか製作機械とか。ついでに飛行機の翼とかもあるみたい。
それらは日本製が世界中で使われてるよ。

>>218
悪性インフレじゃなきゃ、どっかの産業が成長して金が回ってるって事だから、
ニトリも好調になるハズだろ？

つまり、やり玉にあげられてるのは理解してるが、デフレは解ってない。

>>223
そこを避けて通れないんじゃなくて
そこしか考えてないから
おまいさんはキチガイ扱いされるのだ

経済が努力競争だと思ってる時点でお受験脳丸出しだぞ
どんだけ努力しないかを考えることもまた経済の一側面だ

レアアースにしても中国に締め出され、一時苦難を味わったが
その苦難を味わった事でレアアースに頼らなくても良い技術を生み出した訳だ。

日本人は苦難を味わってもそれを乗り越えられるのだから
楽な環境に身を置かず少しでもいいから追い込んでいくべきだろう。

>>222

好景気時には

「売り切れ続出のあの人気製品をやっと入荷しました！　今回見逃すと次はいつに
なりますか分かりません！　」

大抵の商品がこう売り出される。もちろん値引きなんてほとんど無しで。

それデフレでも普通に通用するけど

>>226
具体的に君は日本再生のプランは持っているのか？
反論だけで何のプランも持ち合わせていないなら全く話にならないぞ。

日本はドイツのような高価格でも売れる高付加価値製造業へ移行すべきだと思ってるし
そうすれば為替操作などダンピングに頼らず
円高でも十分利益を出せるようになり日本経済が本質的に復活する。

そしてドイツのようになる為には企業努力をして産業競争力を高めるしかない。
だから口が酸っぱくなるほど産業競争力を力説しているに過ぎない。

安易に為替操作してダンピングに頼った企業戦略を続けていては
何も変化が生まれないからいずれビジネスが行き詰まり成り立たなくなる。

日本はこの円高環境を上手く利用してドイツのような高付加価値製造業に移行していくべきだろう

>>229
おー、気づいたか。

>230
日本企業に努力を求めると真っ先に首きりにはしるのが問題で、その次にくるのが下請けイジメとか

>>223

不況下では産業競争力なんてクソの役にもたちません。
むしろ、産業競争力を削る方向に動きます。

人件費を削り、材料を削り、「会社が他社に渡す金を減らす」行為でしかないです。

デフレ→借金が増える
インフレ→借金が減る

>>234続き

一つ注意。
「価格を下げる」という企業努力は大抵「産業競争力」を高める行動ではありません。
だって商品の付加価値そのものが高まる訳ではないんですから。
せいぜい「成長しないパイの中の自分の取り分を増やす」ぐらいの意味しかないんです。
例えその為にいくら金を注ぎ込んでも、ね。

>>233
>>234
無駄を省いていく事も更なる成長のためには必要な事だ。
無駄を省き、生産性を高める事で資源や人材の有効活用に繋がり
物の生産コストが下がり、多くの人々の生活が豊かになる。

一昔前はパソコンが20万30万もしてただろ。
今は効率化のおかげで5万あれば十分最新のパソコンが買える。
これにより貧しい人や途上国などの人もパソコンが使えるようになり
世界がより便利になりより豊かになった訳だ。

>>230
だからインフレ期待を継続して企業経営者が安定して持てるまで物価の下支えをすべきって言ってるじゃん
努力云々はそれからだって言ってるの、資金投入の範囲も規模もビビり過ぎだってことよ
デフレが原因のモラルハザードとインフレが原因のモラルハザードを勘案して今は前者が深刻な局面だって認識なの

それからさ、他人には具体的具体的って言ってるけど
おたくも努力すればなんとかなる、日本なら出来るって言ってるだけで
衰退産業から発展産業への労働力のスムーズな移転の為に何が必要って聞いても
日本より大規模に介入してた欧米の方が産業競争力が高いっていうおたくの仮説の矛盾は何か聞いても
デフレ下では努力する為の投資が目減りするために資金を塩漬けせざるを得ないけどそれを解消するにはどうすべきか聞いても
何も答えないじゃん

おたくさんは努力したら儲かるって言ってるだけだが取り合えずこっちが投げたマネー的な問題に対する質問を片付けてくれな
俺だってインフレ期待が高まってきたらジャブジャブマネー垂れ流さずぐぅたらな企業にはスパッと退場して頂くべきだと思ってんだからさ

>>236
価格を下げる事でその製品を買える人が多くなり、
社会がより発展し社会がより便利になる。

君は社会と言う物を全く理解していないから
そう言った頓珍漢な答えに結びつく。
企業の目的は何だ？
本質的考えて企業の目的は金儲けではない。
社会を発展させより社会を便利にする事だ。

>>235

勘違いしてはならないのは、デフレだろうがインフレだろうが
「借金の額面は変わらない」ということ。
ただし、インフレの方が借金の額面に対する負担の重さが軽くなる。

パンが一つ100円の世界で1000万円の借金は大変だが、
パンが一つ10000円の世界で1000万円の借金はかなり軽い。

>237
ごもっともなんだけど、その無駄の名のもとに弾かれた人々や下請けもお客さんであり消費者なんだよな
リストラされた人間が集まって中小下請け作ってイノベーション起こせってか？

それにしても誰も幸せになれないシステムだな

神奈川はステマ

デフレが物価だけが下がっていくと思ってる典型的な馬鹿

>>242
せやろか？

民間企業のニトリにデフレの責任を問うのは間違いなら理解可能
デフレは悪い、需要がない限りインフレと違って底なし

>>239

違います。

企業の目的は紛れもなく、
「活動の中で利潤を求めること」です。
「社会を便利に〜」などは利潤の追求のために必要なら行えばいい、程度の話です。

利潤を追求せず社会を便利にするのが企業の役割ならなぜ「非営利団体」などという
言葉が企業と分けられて考えられるのでしょうね？

ニトリ、ユニクロ、デフレだからやっていける企業だからしょうがない
景気上向くと何の価値もないゴミ企業

>>243
ニトリのしゃちょさんに、デフレで資本財価格がヤバイって教えてきて。

通じないかも解らんけど

>241
ニトリに話は戻すが、ここはどうやって値下げ分の利益を絞り出すつもりなんだろうか
俺は流通業かじってたからその時の経験で想像するけど、おそらく流通部門のリストラから始めるんだろうなあ

在庫の削減・倉庫の縮小・運賃の値下げ・配送業者の選定･･
それから店舗の合理化・人員削減あたりか

昔そんなことやって傾いたスーパーがあったが

>>238
>デフレ下では努力する為の投資が目減りするために資金を塩漬けせざるを得ないけど

インフレになれば有効需要が増えるというのは幻想に過ぎない。
どうせインフレになれば労働者の賃金が上がると思い込んでいるんじゃないか？

だから間違った結論を導いてしまう。
例えばインタゲを行っている韓国などは実質賃金の低下が起こり、
消費低迷が起こり百貨店などの売り上げが低迷している。

このような状況で内需企業は設備投資を行う事はない。
また円安で輸出産業も改革を遅らせダンピングに頼った
安易な経営を続ける事になり問題を先延ばししてしまう。

デフレよりもスタグフレーションのほうが、より状況を悪化させる事を理解すべきだ。

経済が収縮している現実が見えていないのかな
驚いた

安物しか取り柄ない企業とかブラック企業なんかはデフレの方が都合いいからね

どう見たってネットカルトの選挙のステマだろアホかｗまあ選挙は自民でいいと思うけどね

景気良くなったら誰がニトリの糞家具なんて買うんだよ？

>>241
口を悪く言うならば
リストラされた人間は努力不足で社会に必要ないと切り捨てられた人材だ。
だからそれを反省し、社会に必要な人材になるべ努力すべきだ。
もちろん国も再就職などの支援も必要だし
どうしても資質の問題で努力できないなら
生活保護などで保護するしかないだろうが。

国民所得が減少してるのに良い訳ねえだろ、頭悪すぎる。

円高終わりそうだから最後のかき入れ時なのかな

>>187
デフレ不況で戦争しなかった国が無いってのが正解だけどなｗ

スタグフレーション ってのはもっぱらデフレの最期に待ってる砂漠の真ん中の脱水死のことだよｗ
お前こそ経済の勉強して来い
日本は高橋是清の時代にデフレで昭和恐慌起こしてるぞ

まーた、この神奈川か。
キチガイだから触れちゃダメよ。

このままデフレが続けばニトリでも買い物できない層が増えるんですがね

インフレしたら、貯金が損になるからな。

>>250

まず韓国の政策を「インフレターゲット」としているのは間違い。あれは国内の
輸出企業の対外競争力を維持するための「ウォン安政策」でしかない。

また、もともと韓国は国内の貯蓄が少なく、外資の資金流入で成長し、資金流出で
衰退している。
日本の円は基本的に日本でしか使えないのとは対照的に。

>>239
その企業観ってデフレ前花盛りだったものだぞ？
CSRとか社会的投資とかメセナとかそういう分野の話
それこそバブルの時期にだ

縮小パイの中で生き残りかけて争ってる時にまず切られたのが企業の社会的存在ってところ
経営雑誌のナンバリングずぅっと見返してみな、今じゃ社会的投資の専門家なんて陰うっすいうっすいから
何故か？それは企業とは本質的に営団的な存在、そして株主への利益分配の装置だからだよ

株主が低い利益率を我慢して低い株価を我慢していつまでも投資の効果が出るのを期待すると思う？
経営者は株主がいつまでも企業の社会的な理念を支持してくれる存在だなんて思ってないの
そりゃ社会のこと考えて行動しようねって言うのは正論だが、全体最適と個人の部分最適が合致しないのが社会
だからこそ経済学ってのは支配不能な他人の選択をどうやってコントロールするかに全勢力注いでるんだ

おたくは計画経済の指導部か改良増産を叫んでた高度経済成長期の工場管理者と同じことしか言ってないのよ

>>259
どうして君達は努力を否定する？
努力して産業競争力を高めて日本経済を復活させようと言う当たり前の
日本復活を拒む？

そして何故君達は努力を否定し
土建屋などに金をばら撒いて日本を再生するなどと言う眉唾物の考えを支持するんだ？

その考えが全く理解できない。
金をばら撒いて日本が再生するはずがないだろう。

安物買いの銭失い

努力と根性とかいう精神論で日本は戦争に負けました
終わり

この神奈川っていつもの奴カテゴリなのか

ちょっと勉強になった

そんでニトリの人件費はこの20年でどんだけ増やしたったのよ？

>>262
イギリスやアメリカなどもインフレターゲットをしているが似たようなものだ。
実質賃金が低迷し消費も低迷している。
インタゲで設備投資が増えるなど幻想に過ぎない。

>>250
お前の理解力ではインフレだけがスタグフレーションを招くと言いたそうだが
スタグフレーションはデフレスパイラルの最期にも来る

デフレによる不況で雇用と賃金が無くなり
国力低下によって国債調達能力まで落ちるに至って起こる
通貨の急速な信用低下と資源高騰で起こるのもスタグフレーションだ

>物価水準の上昇と景気後退が同時に発生した場合
これがスタグフレーション

デフレスパイラルどん底で国債未達が起きても通貨安インフレは起こる
寧ろインタゲで積極財政やって落ちる時より深刻なのは
デフレスパイラルで国力も企業も全て海外に流出した後に来る通貨安だよ

今銀行と日銀が豚積みした資金を回しあって借金増やしてるのを
インフレにしてそこから税収上げて国民に回せば良いだけ

子供でも解る事をわかれっての

>>250
投資のポジショニングを先送りしているという問題には何も答えてないじゃん
だからデフレ下で先々目減りするのが分かってる投資に経営者を突っ込ませるにはどうしたらいいの？
有望分野じゃなかったかどうかは結果でしか分からないというのが経済学の立場だろ
だったら全体としては誰かが先に投資しないといけない状況でも個人としては投資したくないってのが本音でしょ

マネーがジャブつくのは覚悟の上で投資へのハードルを下げざるを得ないってのが今の日本の苦境じゃないのか？と俺は言ってるの
おたくさんが言ってるんじゃこのままマネー絞ってけば勝手に有望分野が出てきて勝手に労働力が収容されてあー素晴らしい世の中ってことになるが？
おたくの仮説において経済政策の要点とは何なのか教えてくださいな

>264
その新自由主義的考えでやってきた企業努力の結果が現状だべ
貧富は拡大し、中間層は居なくなってしまう

努力を否定する気は微塵もないが、努力する方向を間違ってるんじゃないかって疑問はぬぐえない

土建屋→箱もの→天下り利権の流れは容認できないが、使い方のチェックが機能するならある程度有効な財政出動も可能かとも思う
あとは、いかに有効に市中に現金を流す方策が見つかるかが問題だが･･

デフレだし投資感覚で高い家具はとても買えないからな
逆に生活の質を落とすようなゴミニトリの家具でも
無いよりはマシだからな・・・

>>265
別に安いものから高いものまでほとんどの商品がピンキリだろｗ今まで買ってた価格で
より品質の高い商品買ったらいい話だろｗ

>>269
イギリスは金融で儲けてるし
アメリカはインタゲ中にシェールガスとバイオ燃料で資源掘り当てて
今年のクリスマス消費も伸びたし、一昨日のベージュブブックも予想よりは良かったし
何より資源開発して企業を呼び戻してるよ（移民も追い返し始めてるし）

後はオバマが富裕層に偏った税政を金融屋と戦って世界規模で是正させられるかどうかさ
デフレで得するのは資本が沢山ある富裕層と企業だからな

デフレ支持派の方が実は格差社会支持派なのに気づけよ

お値段以上とかCMで連呼してる会社のこと信用すんなよw
普通の神経ならお値段相応だわ

列島強靭化してないと地震が来たら努力しても報われない社会になっちゃうんですがね
防災、減災、インフラの更新をばら撒きと言うのも何なんですかね？

インフレは起こらないよ
だって日本支配してる金持ちが嫌がるから

>>264

その「産業競争力」を高めるのを一番阻害しているのが「デフレ」だから。

普通、今「1000万円」の物が将来「900万円」に下がりそうだと皆が思っている時に
わざわざ1000万円を使って物を買おう、作ろうとする人間は「バカじゃねーの？」となる。
政府がやるべき事は「将来1000万円の物が1100万円になりそうだ」と皆に思わせる事だろ？

>>270
インタゲが原因で韓国やイギリスなどはスタグフレーションが起きている事を
君は理解していないのかね。

さっきも書いたが産業競争力を高める上で
スタグフレーションよりデフレ環境の方がはるかにマシだ。

今、急いで手を打てばイギリスや韓国のように
スタグフを起こして結果的に産業競争力を落としてしまう。

今日本がやるべきなのは
円高デフレで必死に爪を研ぎ、産業競争力を高め
高付加価値産業へ移行していく事が大事だ。

一年も持たずにベッドのクッションがつぶれた
金もないので、枕とか適当なものつぶれたとこに敷き詰めて１０年以上
使っている俺にとりあえず謝ってくれないかな

>>281
ベッドってマットレスを裏返したりするだろう
クッションが潰れるってどういうことだよ。

世界の富裕層とグローバル企業は
世界中の市民の顔に張り付いて寄生してるエイリアンの幼生と同じ

ツケは国債金利で世界中の国の国民に払わして
自分達はあらゆる手を使って世界中で税金を払わずに稼ぎまくる
どこかの国が抵抗しても金持も企業も逃げるぞと脅してまた消費税とかで生き血をすする

デフレは血を吸われて枯れていく過程で起こる
消費税はそのストローの一つに過ぎない

デフレで1円が3円になっても飯は食えないが
1億が3億になる奴は笑いが止まらんだろう
その差額を最終的に消費税とか国債金利で富裕層に払うのも実は1円の貯金しか無い庶民なんだぜｗ

それがデフレの正体さ

>277
防災、減災、インフラの更新については有効な投資だと思うね
選定について公正なチェックが行われるなら素晴らしいことだと思う
それに未来への投資って意味もあるからね

さて、その公正さが次期政権に期待できるかって問題はあるが

>>280
スタグフレーションでどうして産業競争力が高められないんですか？
どうしてスタグフレーションよりはデフレの方がいいんですか？

中央集権の感覚を捨てないと
本社を東京以外に移転したり
首都機能を分散させるってのは難しいんじゃないのかな

>>263
もちろん君の言うように利益を出し株主に配当を還元する事も大事だが
ビジネスの根底に社会の発展に寄与する姿勢がなければならない。

社会に貢献しないビジネスなど
いずれ法規制され存在すらしなくなるのだから当然だろう。

しかし昔の人は文机でどうやって微積を研究出来たんだ？

>>287
企業は企業が生き残る為に存在してるから
日本がまずいなら本社機能を海外に移転させるだけ。

>>271
マネーを拡大させても有効需要が増えなければ意味がない。

そして大切な事は有効需要を持続的に増やす方法はない。
それをまず理解すべきだ。

土建屋に金をばら撒けば一時的に需要が増えても
バラマキを辞めれば需要はまた低迷する。
こんな事を日本は20年も続けてきて借金が山のようになった。

この悪循環から抜け出す事が日本の未来にとって大事だ。

>>280
デフレスパイラルの最終章で
少子化して資産と債務総額が逆転した時に
スタグフレーションが起きないと何故言えるんだ？

デフレによる賃金の下落と食品や資源の価格下落速度が必ず一致すると何故言えるのか述べよ。

現実にデフレ支持しながら脱原発で資源高騰したり
世界の作物不足でデフレなのに穀物や原油価格が上がってるけど
それが進めば結局最悪のスタグフレーションになるだろ。

>>284
公平さってB/Cですか？
人命をB/Cだけで測ってもらっても困るんですがね

>>290
お前は一度昭和恐慌と高橋是清でぐぐれ
日本は一度リフレ政策をやった事があるんだ
そして世界で2番目に恐慌から脱出した国なんだ

たまには歴史の勉強しろカス

なーに　70年前の日本なら100円もあれば家が建ったんだから大丈夫さ

あとも一つ>>264

企業が「儲からないから産業競争力を高めよう」という思考は行わないと考えること。

むしろ逆に考えるんだ。「会社閉めてもいいさ」って考えるんだ。

企業に産業競争力を高めさせようと考えるなら、「将来儲かりそうだから」と釣る
方が手っ取り早い。

>>290
マネタリーベースを増やす政策そのものの整合性と
土建屋に使うことの批判を一緒くたにしてるのがそもそもおかしい。

マネタリーベースの問題は何に扱うかとは別の問題であり、
何によってマネーを還流させるかとは個別に議論されるべきものだ。
ドアホ。

>>275
リーマンショック移行、イギリスは大幅にGDPを減らしているし
消費も低迷している。

アメリカは資源産業が活性化し
産業競争力の高まりが経済を押し上げているのだろう。

いずれも日本とは比べ物にはならない。

こういう一企業とかのミクロな考え方を国に持ってくるとおかしくなる。

ニトリで買った目覚まし一年もたってないのに壊れた
結局仮病使って休んだわ死ねゴミ

デフレが悪なら貯金も悪

貯金させないようにインタゲしようぜ

>292
公平じゃなくて公正
何も難しいこと言ってるわけじゃない

事業の内容を正しく選別して、無駄なところにお金が流れないようにしてくれってこと

>>298
ソースが東洋経済オンライン 11月29日(木)10時5分配信
だしな。
ニトリみたいな安物家具屋にとっては今の状況のが儲かるわけだし。
反面、国内の家具製造業はニトリに潰される

>>279
デフレは産業競争力を高めてくれる。
物が売れなくなれば経営者は必死に考えアイデアを出し
売れるよう努力する。
もしくはもっと安く作ろうと努力し生産性を向上するからだ。

何もせずとも売れるような楽な環境では企業は努力を怠るから
産業競争力を高めることは難しい。

>>300
日本人は雇用がよくなったり将来の見通しが明るい雰囲気を
感じない限り金あってもじゃぶじゃぶ使わない
年金の問題とか解決しない限りそうじゃぶじゃぶは使わないだろう
貯金できる人も目に見えて減ってきてるから
難しいわな

>>297
イギリスが失敗した理由はブレア政権が民主党的なばら撒きと
富裕層増税を同時に打ち出したことで企業と金持がすぐ傍の欧州に逃げ出して税収が激減したからだよ。

イギリスはリーマンの前後にかけて既に生産工業が全て他国に買われまくって
アメリカから来た金融しかまともな稼ぎが無いから当たり前
しかも破綻したアイルランドを税金で救済したからな。

イギリスのGDP馬鹿にしてるけど、欧州危機の割りに勝ち組だって自覚あるのかよ。

TPPでニトリの半値の家具が出回っても同じこと言うだろうか。

>>301
あぁ公正ね
それなら判る

>>291
今リフレ政策をすればイギリスや韓国のように
スタグフを起こしてしまう。
今スタグフを日本で起こしてもしょうがない。

国民生活にも悪影響を及ぼし、産業競争力を高めるにもマイナスだからだ。
耐える所まではデフレで産業競争力を磨くべきだ。

>>21
インフレになったら買わなきゃ損になる

低所得者は身動き取れないが、金持ちとジジババは金を使い出す。すると企業は潤い、給与水準が上がり雇用も増える。

>>305
イギリスは金融で生き残ろうとしたけど
サブプライムの片棒担いで死んだ。
ニュースなんかではここの工場が閉鎖したとか
オープンして数千人の雇用がなんてのがざら

しかも外国企業ばっかり。

イギリスは通貨統合しなかったのはよかった。

>>308
お前の理論だと
スタグフでもデフレでも
消費が低迷すれば企業が良いモノを必死で作るようになるんじゃないの？ｗ

日用品の劇的な値下がりをこれだけ経験した後で
国内生産と消費の割合を変えることは難しいとおもうなあ
徹底的な意識改革を上手いことできないものだろうか

アメリカはシェールガスで燃料輸出国になるみこみなんだろ
なんなんだあの国は

>>264
市場が求めるのは努力でなく結果
人間とは生まれながらに不平等であるから
機会は平等を餌に競争の機会を与える
だが日本は出来なかった

これがリバタリアンの思想
リバタリアンは努力を求めてない、欲しいのは結果
運が左右することを理解した上で市場に任せろと行ってる
統制経済のように努力のノスタルジーに浸らない

マスコミは今の若者は内向きで海外を見ないとか言うが、グローバル経済とかバカが言って
産業が空洞化し安い中国製が入りデフレが進んだだけ。

デフレは国民の役には立つかもしらんが国の役にはたたんだろ

>>303
コストカットで人件費削りまくって
大企業が軒並み買い叩かれてるのに何がアイデアで産業競争力だよｗ
生産性向上の為に海外移転して日本人を雇いもせず
黒字会社を買収して税金すら1円も納めず
日本のインフラにただ乗りしてる奴隷産業のどこがイノベーションだか笑わせる。

生産性の向上は、本来はイノベーションじゃないことすら気づかないから
廃墟になってるんだろ大手家電とかな。

>>312
企業も景気がよくなったからって
わざわざ日本で生産拠点とか作らないしな。
中国から別のとこにシフトさせるだけだし。
本社と研究開発と基幹技術の生産だけもってりゃいいしね。

インフレ気味になるのは良いとしても
雇用は綺麗に回復したり労働時間が減ってセックスして
子供が増えるなんてのは解決しない気がする

>>293
高橋是清が変な事をしたから中央銀行の紙幣印刷バラマキ手法が
政治に目をつけられ
中央銀行が軍の印刷機に成り果てて日本は戦争の道へ進んだ。

高橋是清のした事は社会にとってマイナスでしかなかった訳だ。

安倍が建設国債を日銀に買わせてばら撒くなどと言うのは
長期的見れば社会を悪化させるだろう。

>>317
今円高だから結構M&Aで海外かったりしてるよ。
国内でやらなくてもいいんだけど、社会貢献の意味合いとか
地方の雇用を支えてるからぱぱっと閉鎖しないだけ。

>>311
スタグフは通貨安を生むだろ。
通貨安の実質ダンピングに頼った楽な企業経営をしていては
企業は成長しないし産業競争力も上がらない。

円高に耐えて競争力を磨きドイツのような高付加価値産業へ移行すべきだ。

アメリカの市民討論会で政治家が
買いたいものが何でも安く買えてデフレは庶民に優しくて助かるだろ？といったら

アメリカのおばちゃんが答えた
『PCやテレビは食べる事ができない、貴方は我々に何を食べろと言うのですか？』だった。

これはまさに日本にも言える。
ユニクロの服やニトリの家具を失業者が食うことはできない。

>>315
不景気の時はTVも内向きになるし異常じゃないよね
費用が高過ぎて独自に海外で撮られない
結果他国から買うか国内の安く作られる食べ歩きを紹介する

イギリスはものと金を右から左に流して手数料とる国になりました
ロンドンの物流の中継は世界トップクラス
金融は言わずもがな


生産(笑)

>>324
でも実際に住んだりすると日本みたいに
新しいものをぱっぱと誰でも買う社会じゃない
結構停滞した感じがするのにびっくりするよ。

デフレは教育費用も高騰化させる
新卒ばかりのこの国じゃ働いて大学費用を稼ぐ頃には＋３

インフレ＝ハイパーインフレ極論だろ！　

薬飲む＝致死量の薬飲む。

>>287
最後の二行で噴いたわw
社会貢献してなきゃ法規制される投資分野ってどんなだよ
おたく自由主義的な考え方なのに急に超国家主義的な話持ち出すからかなわんよ
日本の企業が合法に商売してる中で社会貢献がなによりも根底にある商品がどれだけあるか列挙してくれ

商業は大上段に構えなくても儲かる商品を売ればすなわち人の役に立つってところから出発してんの
就活でとてもとても毒されたのかも知れないが自己実現的な理屈づけは社会の本質じゃないんだよ
じゃ人間はなんの倫理もないか？そうじゃないから商業で儲ける意義をあれこれ考えるんだろ
だが見誤ってはいけないのは生存がかかっている時ほど本質的な欲求に従うのが人間だってこと

じゃ商品を売れさせる要因は何か？
それはひとつにおたくさんの言う付加価値
ひとつには俺が言うマネーという外部環境
おたくさんが産業競争力って言葉を使う度に手当たり次第に反論されるのは
個人の努力すなわち部分最適が全体最適と一致すると堅く信じているからだ
俺が言いたいのは努力してもしなくても影響する環境要因が経済にはあるってことだよ
環境が悪いなら環境適合するだけが道じゃない、環境を調整することも道なんじゃないかね？

デフレじゃないですよ？今は。

ガソリン価格は100円時代から40円から50円も値上がりして悪性のインフレ状態です。

>>327
こんだけ新聞でもテレビでも、インフレ＝ハイパーインフレで
国が崩壊って刷り込んでるから、完全にアレルギー状態。日銀でもこの路線だしな。
アメリカもユーロもこんだけ刷りまくってるから、とりあえず
円の水準を戻すって話にすらならない。

>>319
高橋是清はリフレ政策でインフレが起きるとすぐに軍の予算を逆に削って
それで怒りを買って殺された。

それでもリフレが強烈な昭和の恐慌を1年で止めたのは事実だぞ。
軍国化以外に輪転機回せば良いだけで、リフレーション政策がデフレと恐慌を止めた事実は変わらない。

しかもお前はとぼけてるが、昭和恐慌はマネタリーベースの不足から起こるデフレ恐慌だったんだ。
日本が戦争に進んだのは高橋是清が軍に金を入れたからだけじゃない。
世界中がマネタリー不足のデフレ恐慌になり、資源と需要の分捕合戦をしてたからだボケ。
デフレ放置こそ恐慌への道であり戦争への道だ。

>>331
戦争して壊し合ってデフォルトして復興ってのが特効薬かもな

>>321
じゃあお前が言ってんのはスタグフじゃなくて結局
通貨安が輸出産業を滅ぼす理論？

今のデフレは中国が得するだけ

>>329
デフレ（賃金下落）下の資源インフレさ、今は。
その一番の重石は鳩山の炭素税と脱原発で石油とガス燃やしまくりなこと。

リフレを悪魔だと言う奴等にそれじゃ原発どーするのか
大体エネルギーを開発するならどこからその投資資金を出してくるのか知りたいもんだ。
輪転機回してそこに投資させなきゃ資源インフレはどんどん進んでそれこそスタグフレーションだろｗ
理屈が合ってないんだよリフレ批判派は。

>>325
階級を通り越した階層社会だからね

貴族が貴族らしく振るまい底辺が底辺らしく振舞う（自分らしさと表現される）
暴動が起こるのも底辺らしく振舞うことを世襲で強制されるから

簡単に言うと「大人として遇して欲しければ大人になれ」
（ただしその大人がまともな人間かは誰も保証しない）

>>305
日本は多くの日本企業が逃げ出したくても逃げ出せないのを上手く利用しているとも言えるな

企業なんか資本さえあればどこにも拠点を移せるようにも思えるけど
実際の所、なかなか言語・文化の壁を越えるのは難しいようだ、なんせ経営陣の多くが日本人だからな、ガラパゴス活用

>>290
金融政策と財政政策の違いからレクチャーしなきゃいかんわけ？
自分が見たいものだけ見る知識のつまみ食いはいくないぞ

政治家や財界人がデフレを肯定し始めてるな
庶民に金を回す気なんかさらさら無ぇってこった

>>336
つーかイギリスの金融街で儲けてるのは大半アメリカとか他国から来た選りすぐりの金融屋であって
英国人ではないんだよ、だからリーマンの直後ぐらいまではそれに抵抗する勢力も沢山居た。
でもリーマンショックと欧州危機とブレア政権の終焉でそれもオワッタ。
英国はもはや焦土の上のキングダム。

>>332
争って壊す意味がわからん、ふつーに建て直せばだけじゃね？
戦争でGNPの9倍の借金こさえたうえに、焦土で供給力不足の中で復興のためにさらに金刷らざるを得なくて物価高騰招いたけど
今はデフレで是清財政みたいに普通に刷ってオッケーだし
だから普通にカネ刷って公共事業して経済拡大させたら今程度の借金返せるだろ

対ドルで強くなっても実感ないからなw
やっぱり、円で増えた方が日本人は分かりやすいよ。
利息2%なら投資より銀行に預ける人だって増えるんじゃねーの？

>>177
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

>>336
階層の移動を促すために教育改革やって
職業訓練校を大学に格上げしたんだけど
優秀な大学に入るには優秀な学校いかないといけない。
むこうは学費が高いと優秀な高校。
優秀な大学蓋開けると金持ちの家庭ばかり。

でもこう欲がないからあくせく働くとか下克上がない。
新製品を煽るってのもないから、物欲がなくなる。

暴力は違う、国民性。やつらは酒入ると喧嘩っぱやい。
イギリス人は戦闘民族。

>>339
デフレは金の価値が持ってるだけで上がるんだから
そりゃ富裕層や大企業葉賛するだろ
経団連は消費税上げろとか言ってるけど赤字法人なら税金ゼロだから
そんで自滅してる上に雇用も守ってない

最期は金もって自分だけは海外に逃げたら良いって解ってるわけだから

>>296
>>338
中央銀行が金を刷っても有効需要は増えない。
イギリスや韓国では消費が低迷しているのを見れば明らかだろう。
金融政策には限界がある。

だからと言って中央銀行が建設国債を買うなどしてバラマキをして
需要を作っても、それを将来的に続ける事は不可能。
国民の富や需要の先食いをしているだけに過ぎないし
バラマキを辞めれば需要は低迷してしまう。

そんな小手先の改革をしてもしょうがないし
意味がない事はここ20年のバラマキで明らかだろう。

今の日本には本質的な改革が必要だ。
痛みに耐える覚悟を持つべきだ。

>>341
国を圧迫してる原因ってのもあまり話題にしないけど保険とか年金が原因
年寄りは逃げ切りたいからいくとこまでいくぜ。
利害関係で力持ってる年配はみんな逃げ切るのを望んでるから
たてなおすってよりは、延命してでもいくとこまでいく。

大企業でもこのパターンで限界くると潰れる。
再生するついでに、退職者の企業年金にメス入れて軽くするっしょ。


日銀はお札を擦りたくない、財務相も同調。マスコミも同調だから
欧米並みの水準に刷るのは個人的にはやるべきだと思うけど
現実問題やろうとする人はボコボコにされて世論ひっくりかえすってのは
難しいんじゃないのかな。

>>280
韓国のスタグフレーションは為替操作しまくりの歪みのせいだよ。
過剰投資の招いた歪みだから。
イギリスはあれでもユーロ圏だから、通貨統合してないせいで勝ち組になったけど
その分為替はユーロに対して強く、意に反して事が進んじゃったんだから当たり前。

デフレで資金豚積みを20年もやってきて
＞円高デフレで必死に爪を研ぎ、産業競争力を高める

アホじゃねーのかお前は、一生言ってろって話。

フィッシュ&チップス食いたい
魚はタラな!タラ!


インフレ起こせないのは財政規律が改善されてないからなのもあるよね
インフレ〜金利上昇〜国債の利払い費が上昇
ときて財政圧迫するとの理論

プライマリーバランスを均衡させれば大丈夫とのことで安倍たんが意欲的に均衡に取り組んでたけど辞任で頓挫しちまった


インフレになれば利払い費なんてどうでもいいけどインフレおこせずに金利上昇したら完全にオワタ
というのが怖くて日銀も政府もデフレ克服に及び腰でした
そろそろ時間切れになるので取り組み始めてますがはてさてどうなるか

>>349
結局アカヒとその仲間達がデフレ支持してるって話しに尽きる。
アホ過ぎる。

>>341

同意ではあるが、一つだけ指摘を。

日本の借金は一部はともかく、全額返す必要はない。むしろ貸し主が返されると困る。

銀行に取って絶対に潰れない政府は大事なお客様。今みたいな不況時はもちろん、
好況時であってもある程度金を貸し付け、利息をもらう事を考えるだろう

第2次世界大戦後、何故世界経済が発展したのか
君達が本当に理解出来ていたらリフレのような誤った政策を選択しないだろう。

戦争は究極的に人や社会を追い詰め、努力を即す。
戦争こそが生存競争の本質だ。
そしてその厳しい競争こそが科学を発達させ、富を生み出し
社会を豊かにしてきたのだ。
もちろん戦争などと言う極端に人を追い込むような事を
安易に望むべきではないが社会が発展する構造や本質を理解して欲しい。

日本人が円高デフレと言う厳しい環境に立ち向かうなら
その過程で、必ず富を生み出し、科学技術を発展させ、
その苦しさを克服出来るはずだ。

ぬるま湯を生むような政策では社会は発展しないし豊かにならない。
それがこの世界の本質だと言う事を理解して欲しい。

悪くはなかったが、そろそろなんとかしてもらわないと中小企業がつぶれないか

欲がなくなるとかSFでよく見るゆっくり死に絶えるか過激な外来種に死滅させられてる超文明じゃないですかー

>>346
なんでイギリス韓国ばっかり連呼するの？
経済の体質が違う国と比べても意味ないんでは
本質的な改革ってのはなんでしょうか

デフレじゃなかったら
株で絶対勝ってた

>>354
物欲が消えるだけだから物に金を使わなくなるってだけだ。
服も床屋も気にならなくなるし、誰かと飯くって
酒、長期休暇の旅行くらい。

何もない途上国だと食い物すら金出しても満たされない。
酒とスポーツ、とアンアンになる。

>>352
R&Dと本社機能と基幹技術もったものだけ国内にして
後は全部海外にもってく。
コスト競争でもギリギリまでやってですら日本で人が余る。
戦前と違って効率化が半端ないからハイスペックな人材も余る。
かといって戦後みたいに起業してやるっての人も
安定志向で大企業にいっちゃう。

あ

>>341
無限に金を刷れるなら無税国家が誕生する事を考えれば分かるが
無限に紙幣を刷る事は出来ない。
この状態はつまりは国民の富の先食いをしている事であり
持続可能なものではない。

国債を発行して借金をしているのと基本的に変わらない事を理解しなさい。

>>355
イギリスや韓国では実際にインタゲを導入している。
そしてその政策が有効需要の増大に効果が無い事を証明している。

だから取り上げている。
間違った政策をすべきではない。
リフレ派は韓国やイギリスなどの失敗を日本に持ち込むべきではない。

お値段通りニトリ〜♪

インフレ気味にしたとこで
雇用が戻らない、年金問題が片付かない
原発片付かない、さー金を使おうかって日本人が
増えて景気が良くなるかってのは現実的な感じがしない。

>>347
う〜ん、じじばばの為なのかね
今は老人が多いし、兵隊が帰ってきて子作りに励むとかも無いしな

>>351
なるへそ
>>359
無限に刷ってもその分インフレ起きるだけ
代償は先じゃなくインフレとして即座に支払う
先食いはむしろ逆で、現役世代の人生を奪い続けるデフレの方だろ

>>362
今の世界情勢でインフレ気味にしたら労働者の実質賃金が低下して
生活必需品が値上がり消費がもっと低迷する。

景気回復どころの話ではなく景気が悪化する。
韓国がそれを証明している。

>>362
俺もそう思う、もうデフレに馴れたしね
それよりガソリンとか輸入品が上がって賃金が大して上がらない確立の方が高そう
そーいうのが怖いな

>>363
インフレが起きて為替が安くなって例えば1ドル360円になれば
昭和40年代みたいに輸入物価や、電気代、ガソリンなどが高くなり貧しい生活になるぞ。

貧しくなっても仕方ない。
豊かにならなければ意味がない。

>>363
みんな自分が可愛いからな。俺だって日本が破綻するやべーつったら
外国行って口座作って資金分散させるわ。
年金だって払ってるけどまー払った分戻ってこねーのわかって払ってるし
ばかばかしーけど

会社員（特に営業）の大半は、デフレがいかに自分らの商売を
ズタボロにしてるかを体感してるから、
デフレを食い止めたいって考えてる。

でも、主婦とか無職とかはそんなの目の当たりにする機会がないから、
「別にデフレでいいしゃん。つか、何がいけないの？」って感じなんだろうな。

「これ以上企業努力しろ」とか言う奴多いけど、もう万策尽きてる。
もうコストダウンの要求とか、1円でも安いところで買う風潮はやめてほしいです。

>>352
さっきからインフレは戦争になるからダメだと言ったり
第2次世界大戦で世界経済が発展したと言ったり
ご都合主義の馬鹿すぎて笑えるわ。

>>368
もっと努力して知恵を絞って高い値で売れるようにするしかない。
泣き言言うほど経済は悪くない。
スペインみたいに失業者が20%もいないんだから。
たった4%程度だ。
そんな泣き言はガキの戯言にしか聞こえない。

>>1
ニトリが国産品売ってるなら、文句はないが、実際チャンコロに作らせて
安上がりで物売ってたとしたら死ね。

これ以上の企業努力はどうだろう
新人とるの絞ってR&Dの一部も海外でやったり
新規に立ち上げる工場は全部海外。
今もやってるけど下請けも本社から人を出して
移転の手伝いをやる。

国内の需要に貢献ってのはあんまねーな。

>>365
賃金はもうどうにもならないんじゃないか
子供が減って人手も余る。みたいな。
それでも飢えて死ぬことはないし、生きれる状態だから。

>>366
物価3％↓
賃金16％↓
これがデフレ日本の現状だ
実質賃金が低下してるからえらいことになってんのが今なんだよ

この状態が素晴らしいなら、スタグフ起こして物価高でもっと内需が悪化すれば企業がいいものを作ってくれるんだろうお前の理論では
それで豊かになれるんだろう？
そのうえ円安が伴えば輸出競争力も回復する
スタグフレーションが起こる？最高じゃないか、お前の理論では確実に日本は豊かになれるぞ

>>369
戦争は良くない。

しかし、戦争が科学技術を発展させ社会に富を生み出し
経済を豊かにしてきた事は間違いない。

戦争はやり過ぎだが
それなりの極限状態に追い込み努力を即す事こそが
社会の発展に繋がると言ってるんだ。

金のバラマキのような甘えでは社会は発展しないし経済も良くはならない。

>>372
賃金あがらないでインフレなら最悪の一言しかねーなｗ

>>375
十分ありうるから怖い。
企業は貯めこむぜ〜

>>370
高付加価値製品開発しても、
｢モノはいいけど、値段が高めだからいらない｣で終了。
ねえマジどうしたらいいの。

>>364
意味不明だな
韓国は為替操作やりすぎてドルベースでの国民所得を増やさず
インタゲするというアホ仕様だったからスタグフレーション気味になった。
その上で国民所得据え置きのまま企業だけが儲けまくったから
少しのデフレに耐えるだけの貯蓄すら国民に残っていない上に
為替操作と同時にインフラダンピングで電気代金を企業からとらずにばら撒いたんだよ。
だから今になって苦しんでる。

韓国みたいな為替操作だけの国で解るのは
景気が良いときに少しは貯金しろ、させろボケってことだけだ。

>>373
韓国ではリーマンショック後ここ数年で物価が12%ほど上がったが
労働者の実質賃金は11%落ちている。

これがリフレの現実であり
リフレ政策の結果として起こるスタグフレーションだ。
デフレのほうがマシだろ。

>>375
だから今がそれなんだってば
賃金がだだ下がり、物価はすこ〜し下がり
デフレの現在もスタグフの世界も対してかわんねえ
輸出が潤うか、輸入が潤うかだろ
国内製品の競争力がなんぼか増すから今よりマシだと俺は思うが

>>377
富裕層は増えている。
富裕層相手に売れば良い。

こんなハイスペックの商品はいりません。ってのがちょっと問題だったり
本当に欲しいのはハイスペックじゃない何かってのが問題だったり
良い物の定義は難しい

>>379
それは為替安定債なんてものをアジア通貨危機以後も売って
通貨スワップを盾に為替操作してたせいであって
インタゲのせいじゃないからｗ

少しは勉強しろボケ

>>378
基本的に金融政策はどの国がやっても同じ結果に終わる。
日本がやれば韓国やイギリスと同じ運命を辿ることになる。

>>379
実質賃金じゃなくて賃金はいくらさがってんだ？
実質賃金ならデフレの日本も相当さがりまくってんだが

しかし噂の神奈川がここまでアホだとは思わなかった
こいつよく居る左翼戦士ＢＢＡと同じ程度の感情論と
政策論と経済政策の区別すらできない薄ら馬鹿じゃん。

いやはやスゲーわ。
神奈川はせいぜい脱原発でも唱えてろ。

>>383
インタゲが通貨安を産み、輸入物価を押し上げた。
外需産業は利益を挙げたが国民に還元されるどころか毎年実質賃金は低下した。

日本でやっても同じような結果になる。
円安になれば物価が上がるし
外需産業が利益を上げても派遣社員の給与は上がらない。
小泉竹中が一度教えてくれただろ。

>>381
うち、素材屋なんだけど。。。

>>386
感情論を出しているのは君だろう。
俺は論理的かつ客観的に他国の政策の失敗を具体的に列挙しているだけに過ぎない。

>>388
富裕層に売れる高品質素材を開発すれば良い

>>380
まあ経済でベストは2~3％のマイルドインフレだっていうからね
只既存の政党でこれを出来る政党はないと思う、そこが困った所だね

金融政策も財政政策も実験しようぜってわけにはいかねーし
当事者失敗したら目も当てられないから
積極的に今までの方針変えたくないってのはわからんでもないべ

>>391
そこですよね

>>390
富裕層ってプラスチックの原料買うの？

今のデフレ状態は企業競争力向上にとって悪い環境ではない。

そして他国がインタゲで有効需要の開拓に失敗していると言う事実などを考えれば
あえて失敗覚悟、リスク覚悟で行うべき政策ではない事は明らかだろう。

倉山満によると
安倍総裁がもうすでにジリ貧なので
来年春の日銀人事で財務官僚のたすき掛け日銀総裁を復活させる見返りに
金融政策がっぽがっぽやらせてもらうという狙いがあるとかないとか

>>387
馬鹿だな〜
韓国の通貨安は為替安定債とスワップの信用が生んだ人為的なもんだよ
輸入物価が上がるのも当たり前
寧ろ輸入物価が上がった分を速やかに通貨に反映させていれば
内需と国民のドルベース資産が上がって相殺されてたはずなのに
それをやらないから悪いんだ

普通インフレなら賃金が上がり、ドルベースでの購買力も上がるから自然に通貨も上がる
それを為替操作で不自然に過剰なウォン安維持してきたツケでインフレが抑制できないだけさ

韓国に学べというなら韓国がデフレ嫌がって未だに通貨安維持しようとしてるのは何だって話だ

日本は少なくとも為替操作で無理に購買力下げるようなまねはしてないぞバカか

>>397
君は屁理屈ばかりで本質を見ようとしない。

日本でインタゲを行い無理やり金をばら撒けば
円安に触れて輸入物価が押し上がり国民生活に打撃を与える。
外需系企業が円安で利益を挙げても国民総派遣社員状態の雇用情勢では
賃金上昇の恩啓を受けられず実質賃金低下で苦しむことに陥るのは明らかだ。

そして為替安は企業の実質ダンピングのようなもので
こんな安易な販売手法に頼っていては高付加価値産業へは移行できず
長期的に見て産業競争力は高まらず日本経済にマイナスの影響を及ぼすことは明らかだ。

インタゲは日本にとって短期的に見ても長期的に見ても良い結果に繋がらない。
国益に繋がらない政策は辞めるべきだ。

>>387
問題が何かわかってないなあお前は

問題はインフレでもデフレでも何故輸入物価は騰がるという事なんだよ
その歪みを正すためには世界中で金融屋のやってる行きすぎた企業支配を終わらせるしか無い
そんなのはデフレ政策やっても小泉と同じなってることから目を背けてるだけのたわ言だ。
デフレだからインフレよりましな結果になるなんていうことこそ大いなる幻想なんだよ。

行き過ぎたグローバリズムによって、地域経済を破壊しても効率主義で儲けることを許し
コストカットと生産性重視で何も生み出して居ないのに発明したとかほざく馬鹿が多いけど
それは世界中でいかに犠牲を払うかの競争をしてるだけのこと。
デフレでもインフレでもその結末には変わりは無いだろ。
さっきから言ってる事がマクロとミクロごちゃ混ぜなんだよお前は。

自分の幻想を捨ててない癖に経済を感情で美化するなボケ。

日本の雇用体系、雇用情勢、産業構成などを考えれば
インフレになれば賃金が上がるなどと言うのが
嘘でありまやかしだと理解できそうな物だが。

賃金が上がれば中国や韓国と産業競争で太刀打ちできるのか？
と言う事を考えれば理解できるはずだ。

今の産業構成では賃金は上がらないし
日本経済の根本的問題は改善しない。

これを解決するには今の円高に耐えてもっと
製造業が高付加価値を生み出せるよう努力するしかない。

>>398
お前の本質の見間違いは

為替安は企業の実質ダンピング
なのと同じで
通貨高も企業の実質ダンピングだということだ

ある程度までならデフレでも良いが
日本はスパイラルで落ちて行ってる
そのツケは皆子供や孫の世代が消費税で払うんだ
消費税上げろといった三宅の爺なんかびた一文も払わずに死んだろ
それが現実だ

通貨安は国家的ダンピング

>>399
グローバリズムのおかげで世界の人々は豊かになった。

昔は20万円もしていたPCが効率化やグローバリズムのおかげで5万円も出せば買える様になり
貧しい国や貧しい人々も十分PCを持てるようになった。
そのおかげで世界中の人が互いにコミュニケーションできるようになったり
検索などを通じ生活を便利にし豊かにする事が出来た。

君は経済や社会を理解しているようで何も理解していないし
そんな未熟な発想では世界の人々を豊かにも幸福にも出来ない。
君が経済を語るのはまだ早い。

>>400
お前はギリシャやスペインで起きている事をどう思ってるんだ？
あそこは通貨統合のせいで、本来ならインタゲしなきゃいけないのに
幾ら何をしても通貨が下がらないから失業率が30％近い世界恐慌状態
あれこそ通貨政策を否定した愚かな社会主義主義の行く先だ

あれを見て本当に日中韓ＦＴＡだの共通通貨だの
デフレは素晴しいとか言えるな
通貨でしか物を見ない近視眼はお前なんだよ

>>401
今の円の為替レートではドイツやアメリカの一人当たりGDPと同程度であり
アメリカやドイツとフェアに戦える環境だ。
だから通貨高ではない。

ギリシャは脱税し放題で税金がきちんとおさめられてないってのと
社会保障費がすんげー手厚かったり
他の要因もあったり

>>404
ギリシャやスペインがユーロを離脱しようと思えばいつでも離脱できる。
しかし国民がそれを望んでいない。
ユーロを離脱すれば今以上に貧しくなるのは明らかだからだ。
つまりデフレのほうがスタグフレーションよりもマシだという事を国民が知っているわけだ。

>>403
グローバリズムのおかげで世界の新興国で貧困が新しく生まれてる
アフリカの搾取構造なんてまさにその例
全ての国で豊かになった人と、前よりも悲惨な生活をしてる人々が居る
知った風な口をきくなよ。

お前の言う豊かさのせいで、アフリカじゃ農民が土地を追われて泥水をすすり
新しい感染症まで生まれてるんだ。
そう言う人々はＰＣが無い時代にも彼らなりの豊かな生活をしてたんだ。
お前が人の幸せを決める権利なんか無いぞ、神にでもなった気で居るならとんだ阿呆だ。

>>408
アフリカ経済は毎年成長し一人当たりGDPも実質賃金も上昇して豊かになっている。
君の指摘は間違っている。

俺がスペイン国民でもユーロ離脱は望まないな。
ユーロを離脱すれば通貨が暴落し物価が上がり
スタグフレーションが起こり生活が一気に苦しくなる事が予想できるからだ。

君達、リフレ派はスペインをユーロから離脱するようなのと同じ事を
日本人にさせようとしているのかね。
それはあまりに酷すぎるぞ。

>>407
お前は人が冷かになったと言いながら
ギリシャやスペインでゴミ箱漁ってて病気も治せない連中のことは
デフレのほうがインフレよりましだとうそぶく訳だｗ
とんだお笑い。

神様がギリシャの路上で死ぬほうがアフリカの泥水の中で死ぬより上等だと決めた訳か。
お前のいう皆が幸せなんてその程度のもんじゃないか。
結局デフレの世界もグローバリズムも北朝鮮と同じだな。
そりゃ北朝鮮ですら携帯持ってる奴は幸せになったよなｗ

>>409
じゃあ実質賃金が下がりまくってる日本は？

>>410
論点摩り替えるなボケ。
日本はそもそもまだ何処とも通貨統合してないわ。
経団連の馬鹿が涎足らしてるかもしれないけどなｗ

>>411
北朝鮮で生活するにしても携帯がないよりあった方がいいだろ。
何を言ってるんだ君は。

資本主義や物質主義すら君は否定している。
君は単に日本が貧しくなればいいと思っているだけだろ。
そんな反社会的人間の言う事など聞く訳には行かない。

>>413
基本的に考え方は同じだろ。
リフレ派はスペインをEUから離脱させるのと同様に
単に日本を貧しくさせようとしてるだけ。

キチガイ神奈川は結局世界中で格差社会になってるのに
金持が世界中に生まれれば世界中で貧困が生まれても素晴しいって話だろ。

それがデフレマンセーと何の関係が有るんだよ。
アフリカがデフレ政策やってＧＤＰが延びたとでも言うのかｗ
いちいち話し誤魔化して自分の理論を美化してんじゃねーよ。

>>412
リフレ政策を行えば韓国のようにもっと実質賃金が低下する。
デフレよりスタグフレーションのほうが危険

円高デフレで実質賃金が下がり続けてる日本は
貧乏になってるんだよな

神奈川の主張するデフレで豊かになれる論、輸出が競争力付く論は
デフレ得する人間以外にとっては、とっても悲惨な結果がすでに出ている

>>418
リフレを行えば韓国のようにもっと貧しくなる。
今までの日本はエコポイントでもそうだが企業を甘やかしすぎた。
もっと厳しく鍛えるべき。

>>415
じゃあスペンはデフレで恐慌になってる事実を認めるんだなｗ
じゃあ日本もこのままだとデフレで恐慌になることも認めなよ。
それをお前が美しい世界だと呼ぶのは勝手だからさｗ

>>420
スペインがユーロを離脱するとスタグフレーションが起きて
国民生活がもっと悪化する。

>>419
さっきは韓国がインタゲしたと書いたのに
今度はリフレしたと言いはるのかよｗ
どんだけ記憶力ないんだよお前は。

>>417
危険じゃねえよしつけえな
スタグフが起きたからといって、今と何がどれだけちげえんだよ
>>419
通貨安の韓国中国はGDP伸び続けてるんだよな
豊かになってるな、最近は韓国は実質賃金も回復傾向にあるらしいな

一方日本は実質賃金下がり続けて貧乏になってるな
お前の言ってることは、すでに結果が出てるよな

>>423
スタグフは国民生活を破壊する。
老人など働けない弱者は生きていけなくなる。
韓国では自殺者が増え自殺率で日本を抜いた。
そんな政策は良くない。

それにそれで経済成長するならともかく
韓国の今年の経済成長率は日本よりも低いほどで政策に何の効果もない。

>>421
だからお前の言うスタグフレーションと今のデフレ恐慌はどっちが良い恐慌なんだよと聞いてるんだけどなｗ
インタゲでもデフレでも結果として恐慌になったら大量に人が死に国は疲弊する。
そのどっちが美しくてマシなんだよｗ
お前がデフレが美しく見えるのは自分の金が輝くからってだけだろ。
皆が豊かになったとか美ｋしてんじゃネーヨって書いてるんだ。

>>424
お前のやれと言ってることを日本はやってきた結果が今の日本だ
デフレは若者の人生を破壊してる
若者の人生を壊せば先はない

>>425
インタゲを行っているアメリカや韓国では自殺者が大幅に増えた。
デフレの日本は自殺者がここ数年減っている。

これがすべてだろう。
人の命を奪う政策は良くない。

>>424
それなら韓国に今すぐ通貨操作はやめろと韓国の掲示板で書いて来いｗｗ

>>426
自分が生きる為に老人を痛めつけるような国は発展しない。

今は老人が逃げ切るために若者にツケ払わそうとして
一丸となってる。

>>429
老人が生きる為に子供を犠牲にする国の未来も無いね。

>>429
老人を優遇し続けた結果がすでに出てる
お前の主張はすでに結果が出てる
崩壊しかけてる今の日本だよ

>>431
>>432
君たちが今の社会を破壊し
日本を破壊しようとしたい理由は
老人達に虐げられていると言う不満があるからのようだな。

しかしそれは間違っている。
今の若者は老人達が作ってきた社会に寄生しているだけに過ぎない。
確かにITなど若者が作り出した社会はあるが
大半の産業は老人達が生み出し育ててきた物だ。

それなのに老人を痛めようなんて考えてはならない。
天に唾を吐くようなものだ。

金持ちからすればそう

未来を変えたかったら過剰な企業支配のグローバリズムは終わらせるべきだ。
多様性の無い生き物は滅びるのと同じで
一つの国が得意分野しかせず世界中で同じものを売りさばき
人口を無尽蔵に増やす事でしか維持できないなんて
長い目で見れば進化の終焉を招くだけだ。

地球の多様性はグローバリズムが進めば進むほど無くなる。
皆が同じものを食い、同じ形の家に住むなんて実はおかしいことに気が付け。

>>433
なるほどな
お前のようなおじいちゃんは自分らの都合で若者を苦しめてると自覚していてかつ
もっと苦しめさらに苦しめと思ってるんですね
ようやくお前の主張の真意が理解できたわ

>>433
自分の価値観を押し付けてるだけで
全然経済を語ってないことに気づけよ。
お前が他人の幸福が何であるか決めるなカス。

お前は俺が幸せならそれで良いんだとしか言ってないのを自覚しろ。

なんか神奈川がだんだん選民的、エリート主義的になってきたな
物凄い違和感だわ、経済人モデルにそんな崇高な人間観なんかない
別に経済は至上至高の産業競争力を構築する為にあるわけでもないし
努力しない者が濡れ手で粟するのを防ぐ為にあるんでもない
どうやったら食いっぱぐれなくかつ最適資源配分を行いうるかってことが命題のはずだが？
競争の概念ってのはその一部分を説明しうるってだけで
別にそれが経済の最終目的ではないのは明らかなんだがな

なんか自分の思想に経済学の枠組みをこじつけてるだけにしか見えない
だからマクロの話なのにミクロで答えたり
ミクロの話なのにマクロで答えたりするし
ごちゃごちゃまぜになってるんだよな、概念や事実関係が

それから自分のレスから出てきた矛盾点とか質問点に答える時
具体的な経済回復プロセスに触れないと答えられないような質問は華麗にスルーしてる
矛盾したり明らかにおかしい点を指摘したらまずそのレスは放置してる
とりあえず>>328に対するレス待ってるわ

>>435
例えば在日韓国人が権利を主張したら
君達は在日は日本人が作った社会に寄生している癖に偉そうに権利まで求めてと言うだろ。

老人から見れば今の若者も老人が作った社会に規制して美味い飯を食ってるのに
権利を主張してけしからんとなるのは当たり前だと思わないか？

神奈川のおかげで、憎むべきは老人なんだってのがよくわかったわｗ

あーもうこいつ放置しとこｗ

結局ロスジェネ世代が夢も希望も無く苦しんでるのはデフレ得してる老人の為だったんだな
中高年が不景気で自殺しまくってるのも
自己正当化するためにこんなところでデフレ最高論を流布して
悪魔だねこりゃ

ニワトリ社長に見えたニャッハー

未来があったはずの若者が
介護施設でじじばばのケツをわずか月給14万で拭かされて
ひでー人間関係にも耐えて
人の為になると思ってがんばってんのに
未来も無いのに
誰のための人生だよそれ
デフレ得してる連中はなんとも思わんどころかもっと苦しめと思ってるなんてな

つーか、我々の資本主義経済は、緩やかなインフレが前提で成り立ってるんだから、インタゲでいいんだよ。

ID:/rKYmOVv0
きめぇんだよバーカ
しね

何でミクロの視点で語ってんだこいつ

>>444

今までの神奈川さんの発言総合して考えると、介護しかできない無能が飢えて死ねば
「有能な人達」だけになった日本人が世界に羽ばたけるんだろう。
　
　
　
　
　
　
　
　
私なんか生き残れないんですね。人口の激減した日本で好き勝手やってて下さい。
現実の日本に出てくんな。

このまま続けば三年以内に日本は経済ランク１００位以下だぞ

別に日本経済がインフレになっても勝手にお値段安くして売ってりゃいいだろ
ニトリで安い物買ってスーパーで安い物探して
仕事で安物ばっか作って国民が幸せなら
一生その持論振りかざしててくださいよ

インフレ、デフレが問題なんじゃなくて、
商品の利益が少ないか多いかって方が問題じゃないか？
よそより安くの先が利益圧迫→人件費削減になるから問題？

確かに理屈のうえではそうだけど
庶民は実質賃金なんか見なくて名目にしか興味ないんだよ
学者は頭よすぎて原点に立ち返ることを忘れてる

>>451
マクロでは、自然利子率の低下の全般的な諸原因が問題。

その結果がデフレで、民間消費の減少も入ってる。

経営でも財務諸表の時間軸の圧迫から、資本財価格の低下で、
マクロの民間投資に、負のスパイラルを起こす事は周知の事実で
基本的に、不況。

だから、必ずしも物価の低下はデフレではないとか、そもそもデフレスパイラルは無いとか、
前提崩したがる層がネットに書き込んでるのかな。

物価が上がっても賃金が上がることはないと思う

ポジショントークだろ　　デフレだからこそでかくなれた企業ですんで

>>454
必ずしもそんなことはないんだけど
内部留保が充実して、それを投資に回しはじめて、稼働率が上がって、収益予測が立って
調整弁的な短期の労働市場が回りはじめて、長期の労働市場でも求人が回復しはじめて
そこで賃上げのターンになる

不良債権の重荷から開放されはじめてからこの10年くらい最初の内部留保積み上げでストップしてる
それがダラダラ続くから共産党みたいなとこが大企業優遇だってガリガリやってんだけど
企業にしてみたら含み損必至で投資に漕ぎ出して内部留保食い潰すよりまだ積み増しのターンだよなって実感
中には資金の塩漬けはいかんと気付いて投資しようとする経営者もいるが寝てて損食らうのは嫌だから
円高の今だから盛大に出来ること、要するに海外直接投資とか海外企業買収をやろうとしてるんだよ
デフレの長期化はそういう多国間経済バランスでのモラルハザードも招くんだよ

ニトリは景気回復すると株価露骨に下がる銘柄だからな。
社長は景気回復してもらっちゃ困るのよ。

円高でデフレが一番儲かるんだろうな
円安でインフレになると、輸入組み立て家具の値ごろ感が無くなって
売り上げ落ちるのが明白だしな、ポジショントークは商売人の挨拶みたいなモノ

なんだよ「←本当にそうなの？」って
クソウヨほんんっとウゼエな
スレタイで世論操作してんじゃねえよ

企業優遇って言うけどさ、そこで働いてんのは国民なんだから別に問題ねーと思うのは素人の考えだろうか

デフレって、
物価が安くなる
↓
物を売っていたやつの利益が減る
↓
給料が下がる(家庭に入るお金が減る)
↓
財布の紐がきつくなる。安いものしか買わなくなる
↓
最初に戻る

これがデフレスパイラルだよね？

インフレになってもこのままの値段で売ってから言え

>>456
どこがモラルハザードだよｗｗ
円高だったら海外投資するの当たり前じゃん、それがメリットなんだから
デフレと同次元で語る話じゃないわ

>>463
一企業の経済選択が一国家の経済選択と目的整合性がないって話をしてんの

海外で作って日本で売るニトリにとっては
円高＆デフレの流れほうが好材料だろうな。

>>464
だから為替ってのはそういうもんだってことだよ
通貨高も通貨安もメリットデメリットがあるのは当然で
その「一企業の経済選択と一国家の経済選択の目的整合性」なんて考え方自体が間違ってるじゃん
あるのはバランスだけ
んなことは当然分かった上での話だと思うから「モラルハザード」の部分だけ突っ込んだんだけどw

就活でこのおっさんの話聞いたけどくそだったわ
会社の雰囲気も変だったし

悪いのはそりゃ不景気だろ、デフレなんて結果としての現象にすぎない
景気が良けりゃデフレだろうがインフレだろうが構わん

>>466
そうね、これをもってモラルハザードって言い方は不味かった、ごめんなさい

しかし合成の誤謬は近代経済学のでっかい課題だと思うよ
一国の経済選択と一企業の経済選択が整合しないからこそマクロとミクロで話がすれ違うわけで

>>466
企業のメリット、デメリットもミクロだから、同次元の突っ込みになってないという

>>469
いえいえこちらこそ言い方が雑でごめんなさい
言ってることは概ね分かるしその一国の云々に話を落とし込むのも分かるだけに
真面目にレスするには２、３行じゃ無理だわw
またごめん

>>468
不景気の原因になってるからダメなんじゃね？
デフレで税収減りまくりで増税しまくりだぞ。

>>471
おおきに
しかしニトリの話関係なくなってるなw
自重自重

>>468
んー、デフレそのものに、不況の波及効果があるみたいだから、
産業の空洞化まで進んじゃうなら、やっぱダメだは。

そりゃーシナの恩恵受けてる会社はそう言うわな

>>461
違うよ、物価が下がって給料やローンの金利や税金が下がらないから今なんだよ

むしろ税金は上がってるけど税収は下がってるという不思議。

輸入転売紛いなことしてる奴が今度は煮え湯を飲む番なのだよ

×国民の役に立ってる

○貧乏人のごく一時的な役に立ってる

円高のほうがニトリが儲かる
それだけの話

国益とか関係ない

言うほどニトリも安くねーし

>>11
ほんとに、その点が国益を損ねている。

まっとうな商品をつくるまっとうな職人や企業が打撃を受ける

ま、まっとうな商品を買おうとしない下層民が増えたせいもあるが

デフレ脱却しても賃金は上がらない
上げない企業が多い、結果的に負担増
ニトリはこう言いたいんだろ

デフレのままだと賃金が下がり続けるけどな

どっちも地獄

>>481
本当にちゃんとした家具メーカーの家具は半端じゃなく高いから
ニトリは良心的

デノミ

景気を回復させるにはいかに金を使わせるかなわけで
負担を減らすだなんだ言うのは聞こえを良くしているだけであって何の意味もない

もちろん役に立っているならデフレでも何でもいい。
役に立ってるならな。役に立つとは何なのかから認識合わせしたいが。

企業の効率化による低価格化を否定するとか話にならないし安倍さんもそう思ってないし
このスレで必死に選挙のために頓珍漢なごたく並べてるネットカルトだけど自民としても
こいつらただの迷惑ｗｗｗこっちに来てくれるなｗｗｗｗ

>>488
これまたミクロだわ。

>>489
ミクロだわってミクロだろ、は？

ちょっと・・・ひどすぎる・・・
もうね・・・あり得ないひどさ
日本のマスゴミが諸悪の根源

吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=LSVTuVyLyBI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662

マスゴミは日本の敵

原因と結果を履き違えるバカはこのスレにもいますか？

デフレ続けてたら失業者増え続けるぞ
さっさとデフレ対策しろや

以前、日銀の白川総裁がワールドビジネスサテライトに出演したとき

なぜ、インフレ政策を執らないのかと質問され

家族とファミレスに行ったら余りの安さに驚いた
安い物が嫌いな人をわたしは知らない。と答えてた

>>494
白川がそんな馬鹿だとは。安物が好きなわけ無いだろ、金が有ったら高い方を買うだろ。
総裁辞めちまえ！

>>495
よほどの金持ちなら知らんが、庶民層はもう
「食えればいい、着られればいい、乗れればいい、とにかく安いものを」
という文化か脱却するつもりもないのでは。
これは自分自身の傾向でもあるんだけど。
今高いものを買いたいというより、そうやって切り詰めてさえ生活が苦しい、という点に
何らかの解決を見たいところだ。

各国の経済成長の鈍化で、資源メジャーが、莫大な赤字から供給調整をはじめて
関連でバルチック海運指数が少し前落ちてたが

要は各業界が需要の低下によって溢れた在庫の負荷から、継続的にデフレを加速せざるを得なくなるのが、恐慌型のデフレ

ニトリさんは、デフレはよく解らないけど、これは年末商戦で関係ないって話で良いのかな？
危なくないよね？なら株買うはｗ

実際、効率化や生産性の向上によるデフレ自体は悪くないからな
物が余ってる状態だから
似たような製品なら安いものが売れるの当たり前
値段が上がったら更に安い外国製品に駆逐されるだけだぞ

給料が上がったからってその分テレビを買い替える頻度が増えるわけじゃないよ
金があっても要らないものは要らないし、必要なものは高くても買う

現にアイスの値段は上がってる

「デフレ」とは
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=14m27s

>>498
効率化→労働人口振り分け→生産性上昇＋人口ボーナス→インフレ

に普通ならなるんじゃん。

なんつうか、金の価値が上がってるというか、一部のものの価値が下がってるって感じなんだよね
今の日本はある意味スタグフレ傾向なんじゃないの？

>>502
スタグフレーションとは、スタグネーションとインフレーションの合成語
モノの価値が下がるのはデフレーション
原料高の価格高騰はインフレとは云わない

神奈川さん毎日頑張ってるな