自民党　日本国憲法から97条（基本的人権）と18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除。

1 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 21:39:37.08 ID:ndkGIWVA0 BE:1120062863-BRZ(10002) ポイント特典

http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm

https://twitter.com/fuka_fuka_mfmf/status/272503524435320833

9条は想定の範囲内だけど、97条（基本的人権）のフル削除と18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」の削除には心底恐怖せざるを得ない / “++ ヤバすぎだ、と話題に・・・自民党日本国憲法改正草案対照表 2012版 ++

2 ：スフィンクス(沖縄県)：2012/11/28(水) 21:40:50.00 ID:mcJ/FEMu0

どういうことか詳しく。

3 ：スナネコ(埼玉県)：2012/11/28(水) 21:41:06.87 ID:3eBSOQ8n0

徴兵制への布石かな？

4 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 21:41:16.77 ID:ndkGIWVA0

自民党　日本国憲法から97条（基本的人権）と18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354106273/

5 ：サビイロネコ(東京都)：2012/11/28(水) 21:43:04.11 ID:rSHrCJ7c0

>>1
まだ妄想でスレ立てるの？

6 ：アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/11/28(水) 21:44:10.67 ID:0FKH34Pa0

ヤバければ足せばいいじゃん
そんな簡単な事できないの君は。

7 ：アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/11/28(水) 21:44:41.39 ID:0FKH34Pa0

君が自民党に入って変えれば良いのだよ

8 ：ラグドール(千葉県)：2012/11/28(水) 21:44:57.37 ID:MSj8hdaK0

法律改正が決まってからやれ
どうでもいいわ

9 ：エキゾチックショートヘア(庭)：2012/11/28(水) 21:44:59.55 ID:JEyjhjwzT

妄想でスレ建て乙

10 ：トンキニーズ(四国地方)：2012/11/28(水) 21:45:30.87 ID:bOhw3fsQ0

本来なら最も抵抗するべきド底辺が諸手を挙げて賛成してるからな

11 ：コラット(愛知県)：2012/11/28(水) 21:45:54.48 ID:Gr6EGXtF0

どういう意図があるか誰も分からない

12 ：縞三毛(dion軍)：2012/11/28(水) 21:46:43.85 ID:ny6z7gk40

>>1
この前全く同じスレ建ててたろ
くどいんだよ在日工作員

13 ：バーマン(京都府)：2012/11/28(水) 21:47:57.44 ID:B6pLFkWY0

見てきたら本当になかった

14 ：ジョフロイネコ(東京都)：2012/11/28(水) 21:48:54.82 ID:ELkSSe350

バブル崩壊後20年もの間日本の経済、雇用を破壊し続けた
売国蛆民党にいまさら入れるバカっているの？

15 ：アメリカンショートヘア(dion軍)：2012/11/28(水) 21:48:55.65 ID:Mz0tlmVT0

底辺のすごいところは、これを見ても未だに在日のせいにできるところだ

16 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 21:49:19.09 ID:ndkGIWVA0

自民党が公式に国民の基本的人権を否定し、さらに改憲案で日本国憲法第18条「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除してしまいました

『『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだ、と話題に・・・』
http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm
自民党のトンデモ改憲原案はもはや「憲法」とは言えない　この国にはまともな政党はないのか
http://blogos.com/article/33462/
日本国憲法と大日本帝国憲法条文比較
http://tamutamu2011.kuronowish.com/kennpoujyoubunnhikaku.htm

http://togetter.com/li/414355

17 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/28(水) 21:51:00.51 ID:8gMiK2IP0

どうしても国民を家畜にしたいらしいな

18 ：ジョフロイネコ(dion軍)：2012/11/28(水) 21:51:24.33 ID:oraCWEk/P

そりゃ国を縛る法律は、
できるだけ「規制緩和」したいよな（笑）

19 ：イリオモテヤマネコ(熊本県)：2012/11/28(水) 21:51:40.53 ID:m1e4i+M70

>>1
政権交代したら公安が挨拶に来るかもな

20 ：ジャガーネコ(アメリカ合衆国)：2012/11/28(水) 21:52:51.22 ID:hvfjFg0y0

本気で改正したいなら最低限分だけ変えればいいのに抱き合わせとか隠れた改正分が多すぎる

21 ：パンパスネコ(埼玉県)：2012/11/28(水) 21:53:01.39 ID:Zh+2LRQP0

天皇を元首って立場においていいのかね
象徴という曖昧な立場だから許されていたことが許されなくなるぞ

22 ：コラット(岡山県)：2012/11/28(水) 21:53:35.15 ID:zLJuZrhM0

削除するのは勤労と納税の義務だろ。

23 ：白(福岡県)：2012/11/28(水) 21:53:51.28 ID:f/vHmTE+0

>>1
国民に日本国籍を有するものって但し書き入れとけよ
みなし国民みたいな変な在日の取扱説明書も添付しとけ

24 ：スナドリネコ(内モンゴル自治区)：2012/11/28(水) 21:54:38.49 ID:kqgUEph7O

ヤバすぎだろ。目的がわからん

25 ：アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/28(水) 21:55:03.86 ID:hzRXLLLa0

これまで９条を捻じ曲げてきたんだから
新憲法も捻じ曲げOKなんじゃないの？

26 ：パンパスネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 21:56:25.92 ID:3o2nbT5y0

>>1
在　日　韓　国　人　強　制　送　還　の　布　石　で　す　。

マッカーサに指摘された憲法の矛盾を正す時が来たのだ。

27 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/11/28(水) 21:56:49.50 ID:qH8rA06b0

徴兵制の布石だと考えるのが普通だな。
ただ、こういって決めるやつらは、絶対に戦争にいかない。
むしろ、ＷＷ２の牟田口みたいに部下を無駄死にさせるやつらと相場が決まってる。

28 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 21:58:01.92 ID:ndkGIWVA0

■政教分離も削除

「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
http://togetter.com/li/294319

　現行憲法で基本的人権を保障した「公共の福祉に反しない限り」という条文が、自民党改憲案では「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替わり、
国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」という名目で、一切の権利を剥奪しても合憲になりました。

　また、２１条の表現の自由の条文に「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」と、
お上に都合が悪い言論の一切を潰せる条文が追加され、
さらに立憲主義の規定（第97条）と、政教分離の原則（第20条）が削除されました。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 ：茶トラ(神奈川県)：2012/11/28(水) 21:58:09.85 ID:2zPSI0fr0

チョンに冷たくするにはこれくらいしておかないとな

30 ：パンパスネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 21:58:10.58 ID:3o2nbT5y0

>>26
1949年、吉田茂首相は連合国最高司令官ダグラス・マッカーサー元帥に送還費用は
日本政府が負担するとした上で『在日朝鮮人(在日韓国人)の全員送還を望む』と題する、
朝鮮人送還を求める嘆願書を提出している。

　嘆願書では在日台湾人はあまり問題を起こしていないとして在日朝鮮人のみの送還を要望し、
また『在日朝鮮人(在日韓国人)の半数が不法密入国者』であることを明らかにした上で、以下の問題点を指摘した。

・在日朝鮮人(在日韓国人)の大多数は日本経済の再建に貢献していないこと。
・在日朝鮮人(在日韓国人)は犯罪を犯す割合が高く、日本国の経済法規を破る常習犯であること。
・かなりの数が共産主義者とその同調者であること。投獄者が常に7,000人を越えること。
・日本の食糧事情がひっ迫しており朝鮮人の分まで輸入するのは将来の世代への負債となり公正ではないこと。

吉田茂がマッカーサーに宛てた｢在日朝鮮人に対する措置｣文書（1949年）より

31 ：ラガマフィン(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 21:58:53.38 ID:HlvnLl6R0

第十八条何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
　↓
第十八条何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

32 ：バーマン(京都府)：2012/11/28(水) 21:59:10.92 ID:B6pLFkWY0

草案の11条にあるのは基本的人権の保証じゃないの？

33 ：オセロット(神奈川県)：2012/11/28(水) 21:59:31.03 ID:GaeD7jnH0

なにげにヤバげなのが第九十九条の憲法尊重擁護義務
条文から「天皇」が無くなって、「国民」が追加されている

34 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2012/11/28(水) 22:00:59.08 ID:LwYzLeBN0

>>26
なぜボンクラのお前が
チョン同様、差別され奴隷化される側にもわらないと思えるんだボンクラ

35 ：ヨーロッパヤマネコ(dion軍)：2012/11/28(水) 22:01:56.30 ID:JEyjhjwzP

日本人を実質奴隷化して日本企業の業績を伸ばそうって事か
自民らしいな

36 ：ボルネオウンピョウ(茨城県)：2012/11/28(水) 22:02:17.31 ID:VbssNgN/0

自民は革新だったのか

37 ：パンパスネコ(埼玉県)：2012/11/28(水) 22:02:54.13 ID:Zh+2LRQP0

「公益及び公の秩序」ってのが気になるなあ

38 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/11/28(水) 22:03:59.83 ID:5dt93rL/0

>>1は逮捕されたいのか

39 ：黒(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:04:23.92 ID:RDc/KzE80

「公共の福祉」でいいのに、わざわざ言い換える必要があるのかね

40 ：リビアヤマネコ(東京都)：2012/11/28(水) 22:04:49.07 ID:vRYbKduW0

変に誇張して嘘ばら撒くの大好きだねー＾＾

41 ：ヒマラヤン(兵庫県)：2012/11/28(水) 22:04:49.13 ID:OKWrVJHT0

第十章最高法規
第九十七条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

まるっと削除わろた

42 ：スフィンクス(長野県)：2012/11/28(水) 22:05:13.55 ID:QXOLGSwV0

国粋系の痴呆老人もまだまだ多いみたいだな

43 ：白黒(岐阜県)：2012/11/28(水) 22:05:59.65 ID:6wWTENjW0

生活保護は日本国国民以外には適用しないようにします。
っちゅうこっちゃないの（笑）

44 ：ヒョウ(家)：2012/11/28(水) 22:06:06.35 ID:6bmmrc0s0

はいはい軍靴軍靴

45 ：マレーヤマネコ(山陽地方)：2012/11/28(水) 22:06:17.41 ID:tXsbi45gO

今でさえ奴隷みたいなヤツいるけど？

46 ：ジョフロイネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:06:20.78 ID:Z/KCm2ML0

>>21
いいんじゃないの？カナダとかオーストラリアの元首知ってる？

47 ：コラット(岡山県)：2012/11/28(水) 22:06:53.28 ID:zLJuZrhM0

こんな憲法が制定されたら中共と大差ない人治国家が出来上がってしまう。

48 ：マーゲイ(福岡県)：2012/11/28(水) 22:06:58.48 ID:TvvMMs1P0

>>7
世襲じゃなければ出世できんのだが

49 ：ラガマフィン(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:06:58.77 ID:HlvnLl6R0

ぶっちゃけ憲法なんていらなくね？
法律って言うよりスローガンみたいなもんだし

50 ：白(愛知県)：2012/11/28(水) 22:07:02.88 ID:JYCsKKv80

これを支持してる奴は自分にいつか跳ね返ってくると思わんのだろうな。

51 ：スペインオオヤマネコ(埼玉県)：2012/11/28(水) 22:07:24.36 ID:0/PxX46R0

>>46
エリザベス・テーラー？

52 ：バーマン(福岡県)：2012/11/28(水) 22:08:03.84 ID:2CKDZHPf0

デマったー以外のソースあんの

53 ：ジョフロイネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:08:20.83 ID:Z/KCm2ML0

>>47
ならんよ。

54 ：ウンピョウ(東京都)：2012/11/28(水) 22:08:54.66 ID:ZRJwNiDx0

>>33
これやばいね

55 ：ユキヒョウ(東京都)：2012/11/28(水) 22:09:11.91 ID:qLBzsNIK0

>>37
公=自民党
つまり自民が目指すのは北朝鮮

56 ：アンデスネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 22:09:46.22 ID:1r+bdG9P0

>>49
よくそんな寝ぼけたこと言えるな

57 ：ジョフロイネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:10:13.71 ID:Z/KCm2ML0

>>51
デビッド・ジョンストンカナダ総督

58 ：コラット(岡山県)：2012/11/28(水) 22:10:37.50 ID:zLJuZrhM0

>>49
宗教上の戒律が、そのまま憲法としての機能を果たす神権国家や
独裁政権が人民の生殺与奪の権を握っている独裁国家が羨ましいか。

59 ：黒(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:11:35.36 ID:RDc/KzE80

「公の秩序」って何なんだろうね
秩序があるとかないとか誰が判断するんだ

60 ：スミロドン(静岡県)：2012/11/28(水) 22:11:51.31 ID:uwYbWLrf0

>>47
中国には何故か生存権があるんだぜ、日本はなくなるかもしれんが

61 ：パンパスネコ(埼玉県)：2012/11/28(水) 22:12:36.82 ID:Zh+2LRQP0

>>46
宗主国の元首でしょ
確か今でもそうじゃない

いや元首という立場を明確にした場合
下手するとフセインのようになるんじゃないかと危惧しちゃうんだけどね

62 ：スペインオオヤマネコ(埼玉県)：2012/11/28(水) 22:13:24.42 ID:0/PxX46R0

>>59
しゅけんしゃたるこくみんじゃね

63 ：コラット(岡山県)：2012/11/28(水) 22:13:29.93 ID:zLJuZrhM0

>>53
何故そう言い切れる？

64 ：ジョフロイネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:13:37.58 ID:Z/KCm2ML0

大体さ、民主主義の先進国の憲法には全部記載されてるものと思ってるバカとか、イギリスに憲法あるとか思ってるバカばっかなの？ここにいるやつって？
違うだろ？

65 ：スフィンクス(長野県【21:58 長野県震度2】)：2012/11/28(水) 22:13:37.77 ID:QXOLGSwV0

アメリカの傭兵ビジネスを日本でもやる気か？

66 ：スミロドン(静岡県)：2012/11/28(水) 22:13:46.81 ID:uwYbWLrf0

>>59
公は時の政権と国家だろうな、タガを外すべきじゃないところ外してどうするんだか

67 ：スコティッシュフォールド(兵庫県)：2012/11/28(水) 22:13:50.96 ID:pSL4E0wD0

まずは、「森永卓郎の戦争と平和講座」をどうぞ。

で吹く。やばくなったら僕は逃げますって公言してる人だよ。
散々色んな問題発言もあって、煽りもし責任も取らず。メディアと言う拡声器で言える奴の講釈なんて正論だろうが価値は無いだろ。

68 ：アンデスネコ(関東・甲信越)：2012/11/28(水) 22:14:00.03 ID:okgXym7+0

自称弱者共の人権主張がウザいからな
なーにが人権だよ

69 ：ジョフロイネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:14:16.83 ID:Z/KCm2ML0

>>63
おまえの下に書いた

70 ：スノーシュー(チベット自治区)：2012/11/28(水) 22:14:48.61 ID:xGGVgPOl0

俺はいつも共産党に入れてる監視役

71 ：メインクーン(大阪府)：2012/11/28(水) 22:15:12.10 ID:t53Jq5R+0

な？

自民は売国右翼だろ？

72 ：ジョフロイネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:15:26.29 ID:Z/KCm2ML0

>>61
>>57

73 ：茶トラ(長崎県)：2012/11/28(水) 22:15:45.04 ID:V0d3l+EK0

結局ただの妄想スレってことでええのか？

74 ：パンパスネコ(埼玉県)：2012/11/28(水) 22:15:49.53 ID:Zh+2LRQP0

>>64
イギリスにはないな
石原に棄憲論もそのへんから来てんだろ

75 ：ボブキャット(静岡県)：2012/11/28(水) 22:16:05.81 ID:NSa4F31q0

ど
う
で
も
い
い
か
ら
ド
ッ
チ
ョ
ン
カ
ス
は
よ
う
死
ね

76 ：メインクーン(大阪府)：2012/11/28(水) 22:16:29.13 ID:t53Jq5R+0

だからネトウヨの言う通り野田政権のままにしてりゃいいんだよ

2009年は売国左翼に騙され2012年は売国右翼に騙されるって
学習能力ゼロだぞ？

77 ：ラグドール(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:16:32.62 ID:yeofNOXo0

>>46
英国不文憲法、豪州憲法典上は
英国女王は行政権者にして議会の法律の拒否権、枢密院(最高裁)の責任者となっている実質的な元首
あくまでも慣習と個別法で権限を剥奪して形式的な元首となっているだけ。

元首になるなら上記のような政治的権能が付与されるのだから
成分憲法典を最高法規の原則とする日本ならば
天皇から権限を剥奪するための条文が憲法典内に必要になる。

78 ：トラ(長屋)：2012/11/28(水) 22:16:41.94 ID:a++JX8bY0

自民はん、戦るきなのかえ

79 ：ライオン(関東・甲信越)：2012/11/28(水) 22:17:36.44 ID:L/UHLzRVO

奴隷制度でもつくろうってのか？

80 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/11/28(水) 22:17:41.75 ID:LhlUfG9v0

>>1
その手には乗らない。

81 ：ベンガル(東京都)：2012/11/28(水) 22:17:48.22 ID:5120qZR40

給料でるんだったらニート・ひきこもりには朗報じゃね？
どうせネットで匿名掲示板三昧な毎日で人生潰してるんだから、
徴兵されて思う存分働くべき。

82 ：オシキャット(神奈川県)：2012/11/28(水) 22:18:21.04 ID:zAKUKXdD0

やわらか銀行

解散

83 ：コラット(岡山県)：2012/11/28(水) 22:18:29.24 ID:zLJuZrhM0

>>69
削除すべきではないだろうと思う条文も
納得がゆく説明も無いままに削除されては
不安にならざるを得ない。

84 ：ラグドール(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:18:29.38 ID:yeofNOXo0

>>74
英国にも憲法はあるよ。成文憲法典が無い。

85 ：スペインオオヤマネコ(埼玉県)：2012/11/28(水) 22:18:42.66 ID:0/PxX46R0

>>74
いしはらは明治憲法復活キボンヌしてるだけだろうけどな
そんな気さらさらないくせにしょーもないこと言うわ
あーいうポーズすることで引きしまった快感を下半身に覚えてるだけだろ

86 ：アンデスネコ(内モンゴル自治区)：2012/11/28(水) 22:18:45.39 ID:MYWalmj50

誰もが奴隷制には反対するのに誰も自分が奴隷になるとは思っていない
不思議だよね
失敗する人の方が圧倒的に多いのに、
多くの人は自分だけは成功すると思って市場主義経済を推すのに

87 ：ラガマフィン(関東・東海)：2012/11/28(水) 22:20:32.14 ID:/v28sdb7O

自分たちは奴隷にされるのか…怖すぎるだろ

88 ：オリエンタル(dion軍)：2012/11/28(水) 22:20:51.02 ID:4BSbKqGK0

何人もという表現が曖昧すぎるから18条の改正は正しい
日本国民はいかなる奴隷的拘束も受けない、ならいい
97条は意味のないオナニー文だから不要

89 ：スミロドン(東京都)：2012/11/28(水) 22:20:53.31 ID:hwY+iB8m0

領土を半世紀間奪還できなかった自民党が保守でしょうか？

90 ：ジョフロイネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:21:15.96 ID:Z/KCm2ML0

>>77
たからそれ違うって。

91 ：ライオン(埼玉県)：2012/11/28(水) 22:21:50.94 ID:gmatd0cV0

「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」から
「日本民族は、いかなる奴隷的拘束も受けない」に変更なら認める

92 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/11/28(水) 22:23:40.18 ID:LhlUfG9v0

バカチョンがビビってる

93 ：オリエンタル(東日本)：2012/11/28(水) 22:23:45.76 ID:0wBRNPuO0

【自民党の教育公約がヤバイ】性教育制限、自衛隊活動必修化、留学生30万人、スポーツ賭博推進・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353637978/

自民党の選挙公約「青少年の健全育成の為にアニメや漫画を規制する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353514665/

94 ：パンパスネコ(埼玉県)：2012/11/28(水) 22:23:53.70 ID:Zh+2LRQP0

>>84
ああ
成文憲法がないんだったな

>>85
まあ石原のはロマンチシズム

95 ：スナドリネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/28(水) 22:24:21.21 ID:fiZqlYaY0

日本国憲法より
第十一条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

第九十七条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

何で憲法の中に重複してる条文が入ってんだ
どっちか削れよ

96 ：ラグドール(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:24:29.49 ID:yeofNOXo0

>>90
元首の歴史的沿革がそうなのだから
違うも何も無いだろ。

97 ：スミロドン(静岡県)：2012/11/28(水) 22:24:32.38 ID:uwYbWLrf0

>>97
最高法規が消し飛ぶのが問題になるだろうな

98 ：イリオモテヤマネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:24:38.45 ID:3eIAEx8j0

>>83
人権宣言だしたフランスの憲法でさえ、そんな明確に書いていないぜ？
自由と平等は生来のものであると簡単に書いてるシンプルな出来。

なんか騒いでるやつはパニック気質なんじゃね？
全文も精査したわけでもないのにさ。
ν即の恥曝し

99 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/11/28(水) 22:25:01.47 ID:aT3Zu6aw0

９条改正の陰でいろいろとやらかしそうですな

100 ：クロアシネコ(鹿児島県)：2012/11/28(水) 22:25:08.11 ID:NsKvTi600

火消し乙

101 ：イリオモテヤマネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:25:40.88 ID:3eIAEx8j0

>>96
カナダ総督つまり、元首はエリザベス女王ではない。

102 ：オセロット(神奈川県)：2012/11/28(水) 22:26:12.69 ID:GaeD7jnH0

九十七条は、これがあることによって基本的人権を制限するような改憲は出来ないという、
予防装置的な役割を持つと言われている。
つまり自民党は将来的に基本的人権を制限していきたいという事でしょう。

ちなみに第十一条でも予防装置外してますよね
（現行）
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、
現在および将来の国民に与へられる。
（自民案）
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。

103 ：ボンベイ(関西・東海)：2012/11/28(水) 22:26:14.57 ID:rSUxLpLdO

基本的人権を将来的に永久の権利にしたくないのだろう。
またぞろ治安維持法でも作るんじゃねぇの？

104 ：パンパスネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 22:26:41.77 ID:3o2nbT5y0

在日チョン発狂中ｗｗｗｗｗｗｗ

これ、在日韓国人の強制送還に関する法整備ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：イリオモテヤマネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:27:08.48 ID:3eIAEx8j0

>>100
放火魔いるからな。

106 ：ピューマ(東京都)：2012/11/28(水) 22:27:16.01 ID:ZLy2DFcM0

今日は朝早くから1日中雨で，子供たちを外へ連れて行ってやれません。
せっかくの休みなんですけどね....。

と言う次第で，以前から娘（小3）が興味を示していた，ラジオを作ることにします。
普段からオヤジがはんだごて握って何か作っているので，興味を持ったらしく，
「ハンダ付けしてみたい」と言うのでやらせることにします。

オヤジの方は昨年から，新入社員の教育をしていますが，2年続いて，
ハンダ付けなんてしたことがない，と言うやつが入社し，ガクゼンとしています。
そのくせ，コンピュータなんて全然詳しくなく，マクロすら知らなくて，プログラミングが
できないのはいまどき普通ですけど，TCP-IPとか，IDEとかSATAとか言ったって，"？" と頭に
出ているんじゃないかと思わせるくらい，ポカンとしていてまったく知りません。

最近の若いやつはハンダ付けもできないし，コンピュータも全然知らないし，知ってるのは
ケータイくらいという現状では，少子・高齢化や震災，財政破綻と言う前に，
すでに若手の人材がロクなものじゃなくなっていて，日本はもう破滅ですね....。

107 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/11/28(水) 22:29:31.63 ID:GTxDWadx0

実際注視して警戒はしておかないと
公明党が連立組んでることは間違いないから
手を突っ込むチャンスとばかりに出てくるだろうしさ
やっぱ危ないよ
日本はまだまだ戦後から国として自立できてないのは明らかだし
アメリカに甘えすぎ

108 ：ボンベイ(関西・東海)：2012/11/28(水) 22:29:43.94 ID:rSUxLpLdO

>>104
お前バカだろ？
在日朝鮮人は日本国民じゃねぇんだよ、ドアホ。

109 ：ラガマフィン(東京都)：2012/11/28(水) 22:29:51.54 ID:ZXZrkQ1n0

>>1
また捏造か
ドワンゴが麻生資本だとかデタラメ抜かしやがって
まだ懲りねえのかカス

110 ：ボブキャット(静岡県)：2012/11/28(水) 22:30:48.87 ID:NSa4F31q0

18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
18条も97条もほぼそのままだろ　ちゃんと読めスレタイカス
http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/constitutiondraft.pdf

111 ：イリオモテヤマネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:31:40.42 ID:3eIAEx8j0

終了だな。このスレ

112 ：アメリカンワイヤーヘア(千葉県)：2012/11/28(水) 22:31:50.25 ID:TvHEpQLj0

新設したこの条文とか、自民の発想丸出しだよね。

（家族、婚姻等に関する基本原則）
第二十四条家族は、社会の自然かつ基礎的な単位として、尊重される。家族は、互いに助け合わなければならない。

前段は良いとしても、後段の
＞家族は、互いに助け合わなければならない。
って、憲法に書くことではないだろ。

「俺たちが国民を縛り、支配するんだ」という考え丸出し。

113 ：コラット(岡山県)：2012/11/28(水) 22:32:16.28 ID:zLJuZrhM0

>>98
それでも「国民も憲法を守れ」みたいに読める条文なんて
荒唐無稽も甚だしいだろ。

114 ：リビアヤマネコ(群馬県)：2012/11/28(水) 22:32:30.86 ID:A/8F6dLO0

>>1
今回の自民の意図は不明だが

情報戦の予備隊として、18歳～20歳くらいの男女を後方支援として動員するのは大賛成！
それで、同じ制服を着せて日本の一体感を計るのなら大いに宜しい
そこで反日活動の実態を徹底調査するんだ

115 ：スミロドン(静岡県)：2012/11/28(水) 22:32:36.76 ID:uwYbWLrf0

>>109
自民党のページにあるぞ、調べりゃ出てくるって
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116666.html

116 ：ジョフロイネコ(四国地方)：2012/11/28(水) 22:33:05.58 ID:wSVopMxrP

色々言われる日本国憲法だが人権保障に関しては世界一分厚くて誇って良い
と思ってたのだがそれもこれまでか

117 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/11/28(水) 22:33:06.14 ID:qH8rA06b0

>>41
＞現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利

今、思ったんだが、これ削除されたらこの文章がいったい何を言ってんだかって話になるよなｗ

118 ：ラガマフィン(東京都)：2012/11/28(水) 22:33:38.52 ID:ZXZrkQ1n0

もう戦争ははじまっとるな

119 ：オセロット(神奈川県)：2012/11/28(水) 22:34:02.42 ID:GaeD7jnH0

>>110
なんだそれ？いつのだよえらい古いな
こっちが最新なんだろ
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

120 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:34:16.90 ID:zzYiF5IlP

>>1
いや大賛成なんだけどこれ
基本的人権なんてのは土人国家に必要なもの
日本にはイラン

121 ：メインクーン(大阪府)：2012/11/28(水) 22:35:03.58 ID:gpTAEvdr0

あほのネトウヨに憲法論議とか無理だろ

122 ：ボブキャット(静岡県)：2012/11/28(水) 22:34:59.73 ID:NSa4F31q0

>>112
その条文が自民党案のどこにあるのかページ指定してもらおうか。
その条文が自民党案のどこにあるのかページ指定してもらおうか。
その条文が自民党案のどこにあるのかページ指定してもらおうか。
その条文が自民党案のどこにあるのかページ指定してもらおうか。
その条文が自民党案のどこにあるのかページ指定してもらおうか。
その条文が自民党案のどこにあるのかページ指定してもらおうか。
その条文が自民党案のどこにあるのかページ指定してもらおうか。
その条文が自民党案のどこにあるのかページ指定してもらおうか。
http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/constitutiondraft.pdf

123 ：イリオモテヤマネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:35:16.52 ID:3eIAEx8j0

>>113
おまえまずあがってる条文嫁。
基本的人権はちゃとあるわ。

124 ：アンデスネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 22:35:18.67 ID:1r+bdG9P0

>>113
ボン基本法みたいな例もあるからまるっきり荒唐無稽ではないだろう
あれはあれで批判もあるだろうが

125 ：クロアシネコ(鹿児島県)：2012/11/28(水) 22:35:24.03 ID:NsKvTi600

つうか国民選挙どころか国会すら通らないだろ改憲なんて

126 ：ボンベイ(関西・東海)：2012/11/28(水) 22:35:51.05 ID:rSUxLpLdO

>>112
生活保護の縛りじゃねぇの？

127 ：パンパスネコ(埼玉県)：2012/11/28(水) 22:35:58.34 ID:Zh+2LRQP0

>>112
これなんか生活保護の話と被ってくるもんな

128 ：白黒(群馬県)：2012/11/28(水) 22:36:43.29 ID:JYiEyCKy0

早く改憲してほしい

129 ：アメリカンショートヘア(WiMAX)：2012/11/28(水) 22:36:46.82 ID:uIjR3tzR0

>>110
平成17年ワロタ
さらに改悪されてんのな

130 ：ラガマフィン(東京都)：2012/11/28(水) 22:36:56.79 ID:ZXZrkQ1n0

そもそも完全に保証された人権なんて現在存在しないんだからどうでもいい

131 ：ペルシャ(内モンゴル自治区)：2012/11/28(水) 22:37:28.08 ID:C5uwl8iGO

反対してるのはブサヨだけだから何とかなるだろ

132 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:37:51.78 ID:G//Lkv3u0

>>110
現行憲法
１８条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に困る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

自民党案
１８条
何人も、その意に反すると否とにかかわらず、
社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。

「いかなる奴隷的拘束も受けない」と
「社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」
全然違うわけだが。

133 ：スペインオオヤマネコ(埼玉県)：2012/11/28(水) 22:38:00.72 ID:0/PxX46R0

仮に何かとんでもない方向へ転んでって特高警察が再び誕生したとして
別に誰も困らんのよ

134 ：サーバル(大阪府)：2012/11/28(水) 22:38:21.07 ID:9eh2dicc0

ネトサポ頑張ってるな

135 ：ラグドール(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:38:44.04 ID:yeofNOXo0

>>101
カナダの1867年憲法法は女王を行政権者とし、総督を代理行使したとあるが
形式的な文言であれ、これは紛れも無く国王が元首という意味だろ。
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_3487777_po_201101d.pdf?contentNo=1

136 ：アメリカンショートヘア(栃木県)：2012/11/28(水) 22:39:18.48 ID:CFlA1n/c0

　ヒャッハー　夢の奴隷生活来るー

　　　　　　　　　　ちょっと首輪買ってくる　わんわんお !

137 ：コドコド(家)：2012/11/28(水) 22:39:45.97 ID:gDkLJx290

ソースもろくに読んでないが
仮に自民が人権項目削除しようとしても
削除する意図が不明すぎて国会も国民投票も通らねーから安心しとけｗ

138 ：イリオモテヤマネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:40:43.91 ID:3eIAEx8j0

>>132
第30条くらいから色々かいてあるぜ？

139 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:41:02.93 ID:G//Lkv3u0

現行憲法
９７条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって、
これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、
現在及び将来の国民に対し、
侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

自民党案
９７条
削除

140 ：オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:41:09.93 ID:L60FQ1eh0

曖昧な表現を簡略化してるだけじゃねーか
で、「いかなる奴隷的拘束も受けない」という条文によって今まで得た利益と
なくなることによる具体的な損失はなんだ？

141 ：イリオモテヤマネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:41:17.68 ID:3eIAEx8j0

>>135
元首の仕事してるのはカナダ総督

142 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 22:42:04.04 ID:Y5ZubxD60

変えるのは9条と89条だけでいいよ
自民草案読んだら89条は変更なしだったけどな

143 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:43:04.42 ID:G//Lkv3u0

>>140
いかなる奴隷的拘束も受けない権利。
なくなると奴隷的拘束されるわな

144 ：コラット(岡山県)：2012/11/28(水) 22:43:14.55 ID:zLJuZrhM0

>>123
>>132がそれか。
やっぱり微妙な解釈が出来るように変えられてるじゃないか。

145 ：アビシニアン(大阪府)：2012/11/28(水) 22:43:45.73 ID:9A6S5yux0

特に問題はないな

146 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/11/28(水) 22:43:55.27 ID:qH8rA06b0

>>112
なんか「家族は（限定？）、～尊重される」という言葉にひっかかるな。
なんか他の条文でおもいっきり人権蹂躙する気まんまん臭がプンプンする。

次の互いに助け合わなければならないってのも、国としての責任放棄感がパネエ。

147 ：ウンピョウ(九州地方)：2012/11/28(水) 22:44:10.65 ID:K+XV9HJUO

狡兎死して走狗煮らる
まさにネトウヨのためにある言葉だなｗ

148 ：マーゲイ(神奈川県)：2012/11/28(水) 22:44:33.25 ID:q1I688rY0

日本をアメリカに売り渡し中韓に領土を献上し国民から巨額の税金をふんだくり行き当たりばったりの政策を踏み倒してきた日本のガン細胞の自民に投票するやつって脳みそ腐ってると思う

149 ：オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:44:40.80 ID:L60FQ1eh0

そもそも義務教育や労働、税金、法律を守ることでさえ、
「奴隷的拘束を受けている」と解釈することすらできる
そんな法律や解釈によって無意味になる曖昧な表現が憲法の条文にあろうがなかろうが
関係ねーんだよ

150 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:45:39.67 ID:G//Lkv3u0

>>149
全然奴隷的拘束じゃないだろ。
奴隷を知らんのかお前は？

151 ：ベンガル(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:45:48.65 ID:QHx+EsiL0

>>143
そのソースによると、自民党案にも奴隷的拘束を受けないという条文はあるけど。

152 ：マレーヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/28(水) 22:45:58.19 ID:sO0djtLc0

>>1
憲法第18条は昔から賛否両論ある条文なんだよ。
例えば公務員の残業は意に沿わない苦役ではないのかとか生活保護受給者が役人に生活状況を詰問されるのは意に沿わない苦役ではないのかとかね。
町内会での清掃活動に参加しないと罰金を支払うことになるってのも町内会での清掃活動から逃れる手段がないと意に沿わない苦役だとされる可能性があるからなんだよ。

153 ：イリオモテヤマネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:46:05.47 ID:3eIAEx8j0

>>144
そいつが書いてるとこだけじゃないよ。
ちゃんと嫁
あと国民の権利が増えてるところもある。

154 ：オセロット(神奈川県)：2012/11/28(水) 22:46:13.49 ID:GaeD7jnH0

この際、「奴隷的」ってのは置いといてだな、
「いかなる拘束も受けない」
から、
「社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」
に変わったわけだ
じゃあ政治的関係において拘束されるのはおｋってことけ？

155 ：ヨーロッパオオヤマネコ(栃木県)：2012/11/28(水) 22:46:21.26 ID:djPUnWgP0

今はお金払って奴隷になる人もいる時代だからな
よくわかんないな

156 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 22:46:35.60 ID:Y5ZubxD60

>>140
現行のものは「いかなる」場合においても「奴隷的拘束」をすることが認められてない
草案のものだと「経済的又は社会的」でないと判断された場合において「身体を拘束され」得る

157 ：デボンレックス(佐賀県)：2012/11/28(水) 22:47:08.10 ID:9rRbX3ES0

囚人に強制労働させろよ

158 ：ラグドール(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:47:16.34 ID:yeofNOXo0

>>141
よく読め。
女王が元首であって、総督が元首の権限を代理してる
その文献にもカナダ議会の構成も国王、上院、下院と書いてあるだろ？
国王(女王)の代理人たる総督が権限を代理行使してるだけで
総督は元首ではなく、元首の代理人が総督。

159 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:47:21.44 ID:G//Lkv3u0

>>151
あ、俺はseisaku-109.pdfだから
俺のレス先とは違うようだね

平成２４年４月２７日決定
日本国憲法改正草案

160 ：オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:47:56.28 ID:L60FQ1eh0

じゃあ、いかなる奴隷的拘束も出来ないというなら、
犯罪者を刑務所に収監しておくことも出来ねえだろうがｗ

161 ：アビシニアン(新疆ウイグル自治区)：2012/11/28(水) 22:47:59.71 ID:1K9YBRy60

>>81
ニートやヒキになるような低廉度の兵隊を有給で雇うとかありえないから

162 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:48:04.17 ID:G//Lkv3u0

>>153
権利増えたところで奴隷的拘束されたらなぁ

163 ：メインクーン(大阪府)：2012/11/28(水) 22:49:13.08 ID:gpTAEvdr0

第72条
３　内閣総理大臣は、最高指揮官として、国防軍を統括する。

あー、呼称に拘ると思ったらこんなとこに書いてあったんだー

164 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:49:16.25 ID:G//Lkv3u0

>>160
１８条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に困る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

165 ：サイベリアン(東京都)：2012/11/28(水) 22:49:31.51 ID:CWivISCw0

ますます、社畜化が進むな

166 ：オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:50:02.08 ID:L60FQ1eh0

まさか刑務所に入ってる「奴隷的拘束を受けている犯罪者」に
国は拘束費用を払うべきなのか？ｗ

167 ：スナネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:50:05.57 ID:zTsQDZ7R0

>>144
思うんだけどさ。人間って工作するときって情報切り取るだろ？

あんたさ、俺も含めた断片的な他人の意見でフラフラしすぎ。
ちゃんと調べてからいえよ。俺も含めてここの人間のいうことは信用するな。
原典にあたれ。

168 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県)：2012/11/28(水) 22:50:51.03 ID:bDvDxh0U0

http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/constitutiondraft.pdf

自民案
第１８条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない

第９７条は現代かなに変えただけ。

>>1
おまえは何を言ってるんだ・・・？

169 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:51:38.51 ID:G//Lkv3u0

>>167
>>132は原典そのまんまだけどな。

170 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 22:52:11.77 ID:Y5ZubxD60

>>1に新草案のリンク貼らねーから>>168みたいなのが出るんだよ
>>1死ねよ無能

171 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/11/28(水) 22:52:16.64 ID:qH8rA06b0

>>132

現　行　　「いかなる奴隷的拘束も受けない」と
自民案「社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」

なんか思想・精神的には、拘束しますよ感が漂うな。
だいたい、社会的または経済的関係ってなんだよ。他がなんかは分からんが、該当すれば拘束されるってことｔか。

こんなヤバゲな憲法、国民投票に通るわけがないが、こんな草案持ち出すだけで、党というか統治者としての資格を疑ってしまうわ。

172 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県)：2012/11/28(水) 22:52:22.77 ID:bDvDxh0U0

ネットで原文入手できるのに、アホすぎるなあ・・

173 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:52:29.05 ID:G//Lkv3u0

>>168
それは平成１７年じゃないのか？
>>1は平成２４年４月２７日決定
日本国憲法改正草案
によるもの

174 ：スナネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:53:17.60 ID:zTsQDZ7R0

>>169
他のとこも読まなきゃね。あんたは切り取ってる

175 ：オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 22:53:46.01 ID:L60FQ1eh0

>>164
「犯罪」を決めるのは憲法ではなく他の法律なわけだから、
ようするに「いかなる奴隷的拘束も受けない」というのは「後付条件次第で無効」
という曖昧な表現であり、今でも同じじゃねえかｗ

176 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:54:02.83 ID:G//Lkv3u0

>>174
他の所でフォローあるのなら是非教えていただきたい。
ないのなら俺の主張が正しかったという事。

177 ：クロアシネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 22:54:26.87 ID:mf4brY2o0

蛆民党ノ世襲議員ハ鱈腹クツテルゾ
汝国民飢ヘテ死ネ

178 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/11/28(水) 22:54:28.20 ID:dFlWHDL40

意図がようわからんからちゃんと説明しろよ改正案出した連中がよ
レスよんでも右に解釈されたり左に解釈されたりカオスじゃねーか

179 ：ボルネオヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 22:54:41.54 ID:l2Jl0dtm0

徴兵みたいに金のかかる事の為ってより福島向け強制徴用の為だろ

180 ：ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/28(水) 22:54:55.78 ID:jVahiztL0

売国奴の中曽根の書いた前文だけはお断りだな

181 ：スナネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:55:07.57 ID:zTsQDZ7R0

>>176
すでに書いてるよ。おまえ本当に人騙したいのな。

182 ：コラット(岡山県)：2012/11/28(水) 22:55:15.72 ID:zLJuZrhM0

>>153
なんかまた書く必要の無い「義務」が増えちゃってるな。
それに、障害への配慮やプライバシー権・知的財産権が明記されても
奴隷的拘束へのハードル低下では釣り合わない気が。

183 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:55:21.20 ID:G//Lkv3u0

>>175
自民党案は
「別に犯罪してない人を奴隷的拘束してもOK」
になるんだから、全然今と違うだろ。

184 ：メインクーン(大阪府)：2012/11/28(水) 22:55:26.27 ID:gpTAEvdr0

>>172
平成17年度版を原文とか言ってるアホがこのスレに複数居るんです
自民党が配布してる平成24年版がお題なのに

静岡とかお前とか

185 ：チーター(dion軍)：2012/11/28(水) 22:55:44.29 ID:ndYq1tnS0

＞18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」

何人も←これをどう読むかで変ってくるんだよ
なんびとも×
なんにんも×
なにじんも○

186 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:55:54.71 ID:G//Lkv3u0

>>181
具体的にどこに書いてあるんだ？

187 ：ギコ(大阪府)：2012/11/28(水) 22:56:55.10 ID:SLnt+bkT0

自民党の改憲案はクソすぎる
改憲したいならせめて現行憲法よりマシなの作ってこいと

188 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 22:57:06.86 ID:SD6nh8SyO

>>153
幸福追求権を薄めて誤魔化しただけだろ、ボケｗ

189 ：アメリカンショートヘア(新潟県)：2012/11/28(水) 22:57:19.87 ID:SYO/gz1z0

>>28
>>国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」という名目で、
>>一切の権利を剥奪しても合憲になりました。

２ちゃんなんて一瞬にして消滅だなｗｗｗ
安倍の主張する「戦後レジュームからの脱却」ってつまり、戦前レジュームに回帰することだろｗｗｗ

190 ：スナネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:57:42.73 ID:zTsQDZ7R0

>>182
奴隷的拘束は細分化、分散化されて他の条文にもあるだろ。

191 ：スナネコ(庭)：2012/11/28(水) 22:58:21.62 ID:zTsQDZ7R0

>>186
おまえに安価つけてレスしたわ。探せ。寝る

192 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 22:58:27.79 ID:Y5ZubxD60

「公益及び公共の秩序」に関しては叩かれてる意味がわからん
「公共の福祉」をわかりやすく言い換えただけだろ

193 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/11/28(水) 22:58:52.86 ID:qH8rA06b0

>>179
＞フクシマ向け強制徴用

いやまさにありえるよ。奴隷的拘束の項目の、
社会的・経済的に問題がなければ（健康への因果関係が証明されなければ）、
赤紙一枚で３号機建屋特攻とかありうるし。

194 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 22:59:47.84 ID:G//Lkv3u0

>>191
なんだ具体的に言えないってことは
お前が嘘ついただけか。
なら、俺の主張が正しかったということになるな。

195 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2012/11/28(水) 22:59:56.57 ID:02BN9suX0

ネトサポ必死やのうｗｗ

御国のための工作活動、お疲れさんやでぇｗｗ

196 ：ギコ(大阪府)：2012/11/28(水) 23:00:40.03 ID:SLnt+bkT0

>>192
公共の福祉は、個々の権利と権利が衝突した時の調整の基準だよ
「公」の益や秩序を守るんじゃない。全然意味が違ってくる

197 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:00:40.84 ID:x2KaTouB0

奴隷的拘束の禁止→社会的・経済的拘束の禁止

どう読んでも国家の禁止範囲の拡大・国民の自由の拡大だろ

>>192
騒いで煽るのが目的なんでしょ

198 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:01:00.93 ID:SD6nh8SyO

>>192
全くわかりやくすないですが、何か？
一般的に権利の対立概念と解釈されている「公共の福祉」を否定してるだけだよねｗ

199 ：ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/28(水) 23:01:02.16 ID:j6XrMudp0

ねがきゃんおつ

200 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:01:08.43 ID:G//Lkv3u0

>>190
具体的にどこだよ
全てを集合させたら「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」になるんだろうな？
まあお前のホラであって、そんなもの出てこないんだろうけど

201 ：スナネコ(庭)：2012/11/28(水) 23:01:50.91 ID:zTsQDZ7R0

>>194
自分に安価ついてるレスもさがせんくずは死んどけw

202 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:01:58.91 ID:x2KaTouB0

>>196
「公共の福祉」って日本語自体が公益という意味な件

203 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/11/28(水) 23:02:19.34 ID:NCL3e3kWP

改憲議論って今は九条が焦点だって共通認識があるから改憲もありかもって思ってたけど

ドサクサに紛れてこんなことするんだったら考えを改めざるを得ない

204 ：ベンガル(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:02:30.98 ID:QHx+EsiL0

>>156

あー、なるほど最近変えてるのね。安倍のサイトにあるのは古いやつか

>>193
それは考えすぎじゃね？すぐ下の分に「その意に反する苦役に服させられない。」とあるんだから、拒否しようと思えば拒否できるはず。
まぁ、犯罪者は別だが。

205 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県)：2012/11/28(水) 23:02:36.21 ID:bDvDxh0U0

>>173
こっちか（ﾃﾍ

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

１８条は条件が大きくなってるから、以前より厳しい規定（国にとって）じゃんよ。
なんで前のゆるい規定に戻すんだ？

９７条は１１条と重複するから削除って話だろうね。有名だし・・・

206 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 23:02:41.54 ID:Y5ZubxD60

>>196
なるほど理解した

207 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:02:43.84 ID:G//Lkv3u0

>>201
あれ？いまだに具体的なレスないの？
なら完全にお前のはハッタリ。
完全に俺の主張が正しいという事で決着になってしまうな。

208 ：コラット(岡山県)：2012/11/28(水) 23:03:00.34 ID:zLJuZrhM0

>>190
そうやってぼやかすのが目的なんだろ。

209 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:03:08.15 ID:x2KaTouB0

>>206
嘘にだまされんなよｗ

210 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:03:18.59 ID:SD6nh8SyO

つーか、憲法尊重義務を国民全体に科している時点で頭が悪いとしか思えんわｗ
何処のバカがこんな憲法案作ったんだかｗ

211 ：コラット(西日本)：2012/11/28(水) 23:03:40.36 ID:BxK6PnkB0

環境権の追加とかいいところもあるけど、97条をまるっと削除は何の意図があるんだろうな
単に11条と重複してるからか

212 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 23:03:57.01 ID:Y5ZubxD60

>>201
横からだけどお前一回も具体的なことを述べたレスしてないよ

213 ：スナネコ(庭)：2012/11/28(水) 23:03:57.71 ID:zTsQDZ7R0

>>207
おまえが探せんだけだろ。ゴミw
文句あるならあってやるわ。地域によるけど、俺は今大阪な。

214 ：ボルネオヤマネコ(大阪府)：2012/11/28(水) 23:03:59.29 ID:aLtc7jZh0

>>172
お前こそネットでたしかめろw

2005年の草案からさらに、国民への義務を課すものになっている

215 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:04:44.63 ID:SD6nh8SyO

>>209
お前みたいな無知がバカを晒すだけだぞｗｗｗ

216 ：ラグドール(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:04:50.87 ID:yeofNOXo0

公共の福祉もそれぞれの人権について最高裁判例により
それなりに意味が確立してると思うんだけどな。
前例、先例の積み重ねを否定して一気に文言を変えるってのは
公共の福祉の意味をわかりやすくしたという建前とは異なる悪い意味があると思われてもしょうがない。

217 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県)：2012/11/28(水) 23:05:05.68 ID:bDvDxh0U0

９７条は１１条とほとんど同じだから削除でしょうなあ・・・
内容全く同じだし。

218 ：スナネコ(庭)：2012/11/28(水) 23:05:12.98 ID:zTsQDZ7R0

>>212
ID変わってる。つうかスマホだから変わってる。条文の30くらいから嫁と千葉にレスした。

219 ：ブリティッシュショートヘア(北海道)：2012/11/28(水) 23:05:17.64 ID:f4LjGVwi0

>>202
まず憲法のテキストを読もうぜ
もしくはググれ

220 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:05:18.17 ID:G//Lkv3u0

>>205
どこがだよ。

＞何人も、その意に反すると否とにかかわらず、
＞社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

社会的又は経済的関係以外では奴隷的拘束OK
社会的又は経済的関係において身体以外の拘束はOK

になるだろ。

＞何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。

こっちは全対象が奴隷的拘束を受けないんだぞ。
全然違うわ

221 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 23:05:42.38 ID:Y5ZubxD60

>>218
マジか
それはすまんかった

222 ：マヌルネコ(岐阜県)：2012/11/28(水) 23:05:54.45 ID:W9aK7wO50

憲法は国家から国民を守るためにあるってわかってないバカが多過ぎ。

223 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:06:08.80 ID:x2KaTouB0

>>211
９７条がもともとアメリカが入れた条文だからたとえ重複しても残しとけって圧力かけたのは有名な話
あとから憲法学者が実質的な最高法規性を明言した条文だとか、後付の理屈をつけた

224 ：パンパスネコ(チベット自治区)：2012/11/28(水) 23:06:19.03 ID:O9d3kuc10

>>1みたいなのがこうやって工作をして、

スレを読まない馬鹿が>>1だけ読んで思い込み、

ミスリードが伝播する

　

225 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/11/28(水) 23:06:38.75 ID:qH8rA06b0

>>204
苦役じゃないって言い張るんじゃ？　奉仕活動とか無理やり言い換えてさ。
たしか自民党って、学生にジジババの介護施設とかの奉仕活動（強制だろ）を推進してなかったっけ？

226 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:07:34.57 ID:G//Lkv3u0

>>213
は？
お前は
「神がいる証拠は世界のどこかにある。お前が探せ」
といってるようなもんだが、カルトか何かか？
証拠があるというのならお前が今出せばいい。
探せというのは敗北宣言。

はい論破。

いまだに具体的なレスないのなら
なら完全にお前のはハッタリ。
完全に俺の主張が正しいという事で決着になってしまうな。

227 ：スナネコ(庭)：2012/11/28(水) 23:07:35.54 ID:zTsQDZ7R0

>>208
本物のバカだなおまえ。

228 ：ギコ(埼玉県)：2012/11/28(水) 23:07:49.44 ID:qMI21wwt0

スレタイ速報のみなさんこんにちは

229 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県)：2012/11/28(水) 23:07:59.30 ID:bDvDxh0U0

おまいら、９７条の削除に釣られて自民批判すると

「１１条と全く内容一緒だから削除だろ。無知だなアホ。条文くらいヨメ。死ね」

って反撃くらうから注意な

230 ：オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:07:59.47 ID:L60FQ1eh0

>>220
社会的または経済的関係以外では奴隷的拘束がOKだとして、
具体的にそれはどのような形ですか？

231 ：ペルシャ(神奈川県)：2012/11/28(水) 23:08:01.62 ID:KJyC1K2+0

ざっと見て三人ほどのネトサポが張り付いてるな

232 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:08:18.25 ID:x2KaTouB0

>>220
そもそも「奴隷的拘束」というきつい表現じゃ現代ではほとんどの行為が当てはまらないでしょ
それじゃダメだから「身体の拘束」という表現に変えたわけだ

233 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:08:53.31 ID:G//Lkv3u0

>>218
全然具体的じゃないが。
３０条以降のどこに「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」があるんだ？

234 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/11/28(水) 23:09:12.60 ID:qH8rA06b0

>>230
それは時の政権が決めます。

235 ：コラット(岡山県)：2012/11/28(水) 23:09:35.22 ID:zLJuZrhM0

>>227
人をバカ呼ばわりするんなら
>>200でも指摘されてるようにその根拠になる条文を教えてくれ。

236 ：トラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:09:51.52 ID:J58REqWO0

>>220
社会的経済的以外の拘束とは、具体的に何だ？
奴隷的拘束とは、具体的に何だ？

237 ：オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:10:22.58 ID:L60FQ1eh0

>>234
「犯罪」だって憲法じゃなく法律が決めるもんだぞ？

238 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 23:10:23.39 ID:Y5ZubxD60

>>230
総理大臣が野党のトップの「身体を拘束」した時に、これは「政治的関係」において拘束しただけだからおｋ
という理屈が成立する

239 ：ジョフロイネコ(四国地方)：2012/11/28(水) 23:10:29.66 ID:wSVopMxrP

ID:zTsQDZ7R0

なんだこいつは

240 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:10:55.90 ID:SD6nh8SyO

>>232
身体の拘束だけを禁止するなら思想の拘束は合憲ってことだよなｗ
どっかのカルト宗教のためとしか思えんわｗｗ

241 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:10:59.63 ID:G//Lkv3u0

>>232
それなら

何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
何人も、その意に反すると否とにかかわらず、
社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

というふうに追加すればいいだけ

242 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:11:28.43 ID:x2KaTouB0

>>238
政治的関係は社会的関係の一態様だろ

243 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:11:50.97 ID:G//Lkv3u0

>>227
馬鹿はお前だろ。
証拠はどっかにある！というのが通じるのは馬鹿の間だけ。
お前があるというのならもってこい。

それで終わり。

244 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/11/28(水) 23:11:54.59 ID:qH8rA06b0

>>237
で？

245 ：スナネコ(庭)：2012/11/28(水) 23:12:20.90 ID:zTsQDZ7R0

>>239
ID:3eIAEx8j0の時から読めば理解できる

246 ：ベンガル(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:12:36.15 ID:QHx+EsiL0

>>225
だったら、現行憲法でも奉仕活動は奴隷的じゃないということでやろうと思えばできるだろ。
まぁ、やりやすくはなるだろうけどなｗ

247 ：ソマリ(禿)：2012/11/28(水) 23:12:49.73 ID:CYVB6kfX0

>>239
嫁といてスマホで2chか

248 ：オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:12:53.69 ID:L60FQ1eh0

>>238
それ言葉代えてるだけじゃね？
政治的関係も社会的関係でしょｗ
つまり解釈次第で幅が広がるというわけであり、
現実的に考えれば、「（法律で定義づける）犯罪者は例外」という現行憲法と
大差ないことになる

249 ：ボルネオヤマネコ(大阪府)：2012/11/28(水) 23:12:54.74 ID:aLtc7jZh0

>>230
第九十九条

３緊急事態の宣言が発せられた場合には、何人も、法律の定めるところにより、当該宣言に係る事態において国民の生命、身体及び財産を守るために行われる措置に関して発せられる国その他公の機関の指示に従わなければならない。

緊急事態時には、特別法で縛られるって話

250 ：トラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:13:26.36 ID:J58REqWO0

>>238
社会的拘束じゃないか？
社会的拘束無く政治的に拘束って、どうやるんだ？

251 ：ジョフロイネコ(岡山県)：2012/11/28(水) 23:13:32.23 ID:vsHiUbB10

この草案は頭おかしいだろ
何で基本的人権なんて弄ろうとするんだ？

252 ：スナネコ(庭)：2012/11/28(水) 23:13:40.45 ID:zTsQDZ7R0

>>243
新条分31条からもってこい。

253 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:13:45.54 ID:cCZhjqL80

これいいな

改正前
公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。

改正後
公務員の選定を選挙により行う場合は、【日本国籍を有する】成年者による普通選挙の方法による。

254 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:13:58.38 ID:x2KaTouB0

>>241
「奴隷的」って表現確か昔から批判されてた気がする
現代において「奴隷」っておかしいし、奴隷文化があったアメリカの考え方がそのまま表現されてるものだから

255 ：トラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:14:01.90 ID:J58REqWO0

>>249
それは昔からあったような

256 ：アンデスネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:14:02.44 ID:1r+bdG9P0

>>240
思想は別条項がありますし

257 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:14:05.99 ID:G//Lkv3u0

>>236
それは難しい話だな。
社会的、経済的でないものとは何だろ？
それが存在するから、わざわざ指定したんだろうが。

政治的、法的は社会的に内包されるのかされないのか？

258 ：ジョフロイネコ(チベット自治区)：2012/11/28(水) 23:14:06.24 ID:hWfdiq4IP

日本のウヨって、基本2パターンなんだよね。

ひとつは、戦前派。大日本帝国バンザイ、軍拡バンザイ、教育勅語バンザイ。
もうひとつは、高度成長派。昭和30年台こそが最高。モノづくり日本。公共事業最高。

両方共、基本は懐古。過去に戻したい。戦前に戻したいか、昭和30年代に戻したいか。

259 ：ターキッシュバン(新潟県)：2012/11/28(水) 23:14:35.34 ID:uEqgFrMj0

まぁまぁ。公約とかそういうのは守るものじゃないからｗ

260 ：ソマリ(禿)：2012/11/28(水) 23:15:00.60 ID:CYVB6kfX0

ボク奴隷もん

261 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:15:27.87 ID:G//Lkv3u0

>>254
表現が批判されたから奴隷的って表現を取り除いて
奴隷的拘束をできるようにしましたってこと？
信じられんキチガイ政党だな。まあそんなわけないが。

262 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/11/28(水) 23:15:44.09 ID:BdplPwUN0

公共の福祉が立ちションの禁止だったら公益うんぬんはどういうのになるの？(´・ω・`)

263 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 23:15:44.91 ID:Y5ZubxD60

>>248
法律が定義するのか政府が定義するのかは大きな違いだろ
草案の条文だと政府が恣意的な解釈に基づき国民の「身体を拘束」できる

264 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/11/28(水) 23:15:53.70 ID:IyfjEjwV0

>>258
民主党はどうしたいのかわからん
選挙前にこうやってたたき台になる草案出してくる分良いと思うよ

265 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:16:04.96 ID:x2KaTouB0

>>261
煽るのが目的のカス乙

266 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:16:25.82 ID:SD6nh8SyO

>>256
その時点で思想信条の自由が形骸化してるとしか思えんわ

267 ：ボルネオウンピョウ(西日本)：2012/11/28(水) 23:16:36.02 ID:FWZPm63YO

死を覚悟せよってこったな。みんすよりましなんだろハハハ。

よかろう。この命くれてやるわ。

268 ：ベンガル(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:16:37.17 ID:QHx+EsiL0

>>258
戦前の頭の良いウヨは、朝鮮人とか中国人とかを含めてアジア人全体に友好的だったぞ。
今のウヨはその点で全く別物。

269 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/11/28(水) 23:16:49.31 ID:IyfjEjwV0

>>263
そういう国家に無理強いにネトウヨですら付き合うとは思わないけど

270 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/11/28(水) 23:16:50.33 ID:5kwZIo5n0

ってことは・・・参院選はどの政党に投票すればいいんだぜ？

271 ：ギコ(大阪府)：2012/11/28(水) 23:16:57.78 ID:SLnt+bkT0

>>249
今の時代に国家緊急権とかアホみたいだな
最近の例を見ればアラブの春か。国家緊急権がどう使われてるかって言うと
政権維持の為に国民を弾圧して殺すのに使われてるし

272 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/11/28(水) 23:16:58.72 ID:qH8rA06b0

>>246
奴隷的って言葉の響きからは（ごめんおれ憲法学者じゃない）、拘束された人間が
奴隷的と思えば、即奴隷的と解釈できる響きがあるんだが、単に身体的拘束という言葉からはそれが無いんだよな。

それが一番気になる。「社会的経済的」とか拘束された本人の心に関係ない単なる言葉のあやで、拘束が強制されるのは正直、こわいんよ。

273 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:17:18.61 ID:G//Lkv3u0

>>265
は？

じゃあ自民党は国民に奴隷的拘束するために
その条文を削除したってことでいいのか？

274 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:17:48.74 ID:x2KaTouB0

>>263
「公共の福祉」→「公益」の議論もそうだが、
いかなる文言も恣意的解釈はありうる
だから法律学がある
一方は法律によってのみ定義でき、他方は政府が自由に解釈できるなどということはありえない

275 ：オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:17:49.42 ID:L60FQ1eh0

>>263
だから、具体的にどのような関係で「拘束できる」んだよ？ｗ

276 ：イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:18:02.07 ID:yZeqC73U0

ソースはツイッター？ｗ

277 ：ボルネオヤマネコ(大阪府)：2012/11/28(水) 23:18:04.60 ID:CRJjxKS00

働かない奴は逮捕ってやつのためか？

278 ：ブリティッシュショートヘア(北海道)：2012/11/28(水) 23:18:17.27 ID:f4LjGVwi0

社会は広範かつ複雑な現象であるが、継続的な意思疎通と相互行為が行われ、
かつそれらがある程度の度合いで秩序化、組織化された、ある一定の人間の集合があれば、
それは社会であると考えることができる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A

もしかして思想的に拘束されることが可能になる？

279 ：アンデスネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:18:17.89 ID:1r+bdG9P0

>>266
現行憲法でも別条項じゃないですかーやだー

280 ：メインクーン(大阪府)：2012/11/28(水) 23:18:24.45 ID:gpTAEvdr0

護憲とか聞くと
うはｗｗｗ護憲とかｗｗｗｗ9条様でも拝んでろｗｗｗｗｗと思ってた俺だが

ちょっとだけ頑張れ社民党
投票はせんが

281 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:18:33.57 ID:G//Lkv3u0

>>252
新条文３１条のどこに書いてあるんだ？
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
見当たらないが？

282 ：ボルネオヤマネコ(大阪府)：2012/11/28(水) 23:18:35.95 ID:aLtc7jZh0

>>255
災害対策基本法の災害緊急事態

自民党の憲法草案は戦争を想定してるんだよ。

283 ：アメリカンショートヘア(新潟県)：2012/11/28(水) 23:18:49.79 ID:SYO/gz1z0

（領土等の保全等）
第九条の三
国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、
領土、領海及び領空を保全し、その資源を確保しなければならない。

”国民と協力”とあるけれど、どうやって協力するんだよ？
国防軍とは別個に民間軍でも募るか？それとも徴兵制か？

284 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/11/28(水) 23:19:08.11 ID:IyfjEjwV0

やっぱ自民党政権に戻した方がよさそうだな
支持するやつも反対するやつも元気だ

285 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 23:19:29.79 ID:Y5ZubxD60

>>275
お前が解釈次第で幅が広がるって言っただろ？
逆に言えば解釈次第で幅は狭まる
政府が政治的関係は社会的関係に含まれないとした場合は上に書いたようなことがありえる

286 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:19:34.16 ID:x2KaTouB0

>>268
アジアへの侵攻推進したのはアジア主義右翼だろ

287 ：コラット(岡山県)：2012/11/28(水) 23:19:43.65 ID:zLJuZrhM0

>>252
手続きさえ踏めば何をやってもいいわけだ。

288 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:19:51.52 ID:SD6nh8SyO

>>274
憲法９条なんてまさにそうしてるだろｗ

289 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/11/28(水) 23:19:53.95 ID:IyfjEjwV0

>>282
９条が廃止されるんだから自然な流れじゃないか？

290 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:19:57.34 ID:G//Lkv3u0

>>248
別に政治的関係は社会的関係ではないという見解を持てば
奴隷的拘束できるんだろ？
「全て」とは全然違うぞ

291 ：ペルシャ(愛知県)：2012/11/28(水) 23:20:53.96 ID:SZe5AOhZ0

どうして自民党が変えれるの？
これじゃあ憲法の意味無いじゃん

292 ：スペインオオヤマネコ(埼玉県)：2012/11/28(水) 23:21:03.26 ID:0/PxX46R0

>>258
戦後保守は右翼とは言わないぞ
そんなやついるんか？
普通は戦前派だぞ
過去に戻したいんじゃなくて日本の未来のために日本の伝統に基づく精神とくに明治維新の精神が必要だと考えてるだけで
一つの正論として語ってるだけだは
そしてそれに対してなにやら右翼だの、ああだこうだで戦争だのレッテル貼るやつは左翼だ

293 ：ボルネオヤマネコ(大阪府)：2012/11/28(水) 23:21:13.74 ID:aLtc7jZh0

>>289
徴兵制賛成するなら、それでもいいけど

294 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 23:21:22.32 ID:Y5ZubxD60

>>274
犯罪者は法律によって定義されるけど
「社会的又は経済的関係」か否かも法律が定義してくれるの？
それなら文句はない

295 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:21:32.10 ID:SD6nh8SyO

>>279
そうですよ？何が言いたいのかわかんね。

296 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県)：2012/11/28(水) 23:21:35.42 ID:bDvDxh0U0

>>220
＞社会的又は経済的関係以外では奴隷的拘束OK
＞社会的又は経済的関係において身体以外の拘束はOK

「社会的または経済的関係」から外れる関係って存在しないんじゃね？

「社会的または経済的関係における拘束」の中に「奴隷的拘束」が入ってるでしょ。

「奴隷的」っていうかなり狭い解釈しかできない拘束を排除するよりも、
「社会的または経済的関係において」っていう広い範囲で拘束を排除した方が、人権は守られるって話。

297 ：オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:21:41.24 ID:L60FQ1eh0

>>285
今の条文でも「奴隷的拘束」はできるんだよｗ
犯罪した奴は例外だからなｗ
そんでもって「犯罪」を定義するのは立法だ

解釈でどうとでもなる、ってんならかわんねーだろうがよｗ

298 ：トラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:21:42.79 ID:J58REqWO0

>>283
売国的な活動を抑制できるな。
オスプレイに凧揚げが憲法違反になるのかもなw

299 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:22:19.07 ID:G//Lkv3u0

まず何が「社会的又は経済的関係」なのかがわからんな。
その時点で悪法にもほどがある。
「全て」なら明確なのに

300 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/11/28(水) 23:22:27.63 ID:spnTyHNY0 BE:3259771878-PLT(12330)

健康で文化的な生活の
文化的の文言ももっと制約されるべき

301 ：ラガマフィン(東京都)：2012/11/28(水) 23:22:39.12 ID:x4tzXu7t0

大丈夫、口だけだろうから。

302 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:23:11.72 ID:x2KaTouB0

>>294
日本の刑法って超簡文主義じゃん
あんなもんで定義できたら刑法学なんかいらないぞ

303 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/11/28(水) 23:23:20.64 ID:IyfjEjwV0

>>301
口だけというか憲法改正は不可能でなかろうか？

304 ：シンガプーラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:23:25.35 ID:YpYm9KJb0

新設〕
第三章国民の権利及び義務
第十条日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
第十一条国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
第十二条この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び

三十一条何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
第三十二条何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。
第三十三条何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。
第三十四条何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければ、抑留又は拘禁されない。又、何人も、正当な理由がなければ、拘禁されず、要求があれば、その理由は、直ちに本人及
びその弁護人の出席する公開の法廷で示されなければならない。
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

問題なさそう

305 ：コーニッシュレック(チベット自治区)：2012/11/28(水) 23:23:57.61 ID:tuxUQEUu0

まぁ総選挙は勝っても参院で大敗するだろ
このパターンは手堅い
しかも安倍ちゃんだから

306 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 23:24:04.72 ID:Y5ZubxD60

>>297
定義が法律によるものか政府によるものかが違うって上に書いたじゃん

307 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 23:25:06.88 ID:Y5ZubxD60

>>302
何を？

308 ：ボルネオヤマネコ(大阪府)：2012/11/28(水) 23:25:37.23 ID:aLtc7jZh0

>>296
「国民は社会的または経済的関係において基本的人権を有する」
「国民は基本的人権を有する」

どちらが広義だ？

309 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:26:10.44 ID:x2KaTouB0

>>307
犯罪者

310 ：シンガプーラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:26:34.40 ID:YpYm9KJb0

ちょっとまて

17条は削除されていないぞ？

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

311 ：オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:26:44.13 ID:L60FQ1eh0

じゃあ「奴隷的拘束」の定義はなんだよ？ｗ

312 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:26:53.93 ID:G//Lkv3u0

>>296
「社会的または経済的関係」から外れるものって存在しないのが確かなら
まだましだが
それが確かじゃないからな。
そもそも社会的関係とは何だ？
関係でなければいいのか？

あと奴隷的拘束は身体拘束も
社会的拘束も含むが
身体的拘束は身体のみだからな。
社会の中で奴隷的な拘束も可ってことだから
全然人権守るきないだろ

あるんなら追加になる。

313 ：ブリティッシュショートヘア(北海道)：2012/11/28(水) 23:27:29.42 ID:f4LjGVwi0

>>297
現行憲法
１８条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に困る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

今の条文でも「奴隷的拘束」はできる…のか？？

314 ：アンデスネコ(関西・北陸)：2012/11/28(水) 23:27:31.11 ID:R/M4BsC40

いや、１８条についてはむしろ改善されてると思うよ。
ただ、「社会的関係」というのが何を指すのかよくわからないが、徴兵を解禁する方向に向かう可能性は残る。
むしろ地方自治のほうが、まだまだ中央集権的だなと思うのと、あと義務をいちいち明記しなくていいと思う。
１２条の「自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し」
も非常に浅はかな追加だね。

315 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:27:52.80 ID:SD6nh8SyO

つーか、立憲主義と天賦人権説の否定は頭が狂ってるとしか言い様がないわ

316 ：オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:28:02.82 ID:L60FQ1eh0

おまいらの解釈法でいえば、現行憲法でも「奴隷的じゃなければ」拘束OKということだよな？ｗ
奴隷的拘束ってどんなのだよ？ｗ

317 ：シンガプーラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:28:13.72 ID:YpYm9KJb0

あるじゃん！

第十八条何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

318 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/11/28(水) 23:28:22.34 ID:spnTyHNY0 BE:2328408285-PLT(12330)

やってはいけないことをすると
しばかれる法律をもっと整備するべき

やってはいけないことをもっと増やさないといけない
おじゃわみたいなｸｽﾞがはびこる世の中はよろしくない

319 ：メインクーン(大阪府)：2012/11/28(水) 23:28:36.30 ID:gpTAEvdr0

自衛隊を国防軍に改称するとかなんで唐突に言い出したのかｲﾐﾌだったけど
憲法改正案に明記してあったんだな

やっぱ今の自民駄目だ

320 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 23:28:38.96 ID:Y5ZubxD60

>>309
法律以外で「こういうことやっちゃダメよ、つまりこういうことやったら犯罪者だよ」って言ってる奴いるの？

321 ：ベンガル(アメリカ合衆国)：2012/11/28(水) 23:28:40.64 ID:SbiVHwsn0

>>2
変更

「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」
↓

「チャンコロとチョンコ以外は、いかなる奴隷的拘束も受けない」

322 ：マンクス(愛知県)：2012/11/28(水) 23:28:52.63 ID:oiPhBEy70

>>297
第十八条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

だから、犯罪による処罰は「奴隷的拘束」じゃなくて「その意に反する苦役」なんだろ。
解釈できるできない以前に「犯罪による処罰」が「奴隷的拘束」なら、現行憲法が自己矛盾してしまう

だいたい市民が犯罪犯して奴隷になることはあったろうけど、奴隷と囚人は歴史的にも別物だろ。

323 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:29:02.21 ID:x2KaTouB0

>>315
頭が狂ってるのはおまえ
誰が天賦人権の否定だｗ

324 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:29:25.35 ID:G//Lkv3u0

法律によって国民を奴隷的拘束します。

自民党案だとこれが可能かどうかだな

325 ：シンガプーラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:29:56.19 ID:YpYm9KJb0

>>297
ちゃんとかいてるじゃん

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

326 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:30:33.17 ID:x2KaTouB0

>>320
刑法の条文だけでは明確に「犯罪者」を定義することはできないって話だよね？
たとえば１９９条殺人罪の「人」とは何かということでも議論になるわけ

327 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/11/28(水) 23:30:50.82 ID:IyfjEjwV0

てか憲法って法律の基になるもんだろ？
仮にこれに改正されたところで、法律として運用するなら
むちゃくちゃなもんは通らんだろ
自民党が永遠に圧倒的議席持てるわけないし

328 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:31:03.92 ID:SD6nh8SyO

>>323
「権利には義務を伴う」っつーのは既に自然権じゃねーし。

329 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/11/28(水) 23:31:23.20 ID:dFlWHDL40

引用元と引用のセットが全くなかったもんな。
自民に勝たれると困る人って多いんだな

330 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:31:49.90 ID:G//Lkv3u0

社会的関係
経済的関係

の具体的な対象はなんだ？
少なくとも「全ての」よりは小さな概念だろう

社会的関係による身体の拘束　というのは
所詮仕事でとかその程度の小さな対象なんじゃないのか？

国家による身体の拘束は
社会的関係による身体の拘束ではないのでは？

331 ：スミロドン(静岡県)：2012/11/28(水) 23:32:13.48 ID:uwYbWLrf0

>>317
上段が改正、下段が現行だ。わざとやってるのか？

332 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:32:32.17 ID:x2KaTouB0

>>328
所有権には義務がともなうというのはワイマール憲法以来の常識だけど

333 ：シンガプーラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:32:33.58 ID:YpYm9KJb0

>>315
＞立憲主義と天賦人権説
ちゃんとかいてるじゃん
第十一条国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

334 ：ピューマ(チベット自治区)：2012/11/28(水) 23:32:51.90 ID:jbKSlG+h0

憲法って基本的人権を守る最後にして究極の砦のはずなのに
「個人」よりも「家族」に重きを置いてるようによく分からん規定を設けるし
国民に「憲法を尊重しろ」なんて入れる必要がどこにあるのか分からん

まあ、原理的にこの案で改正を目指すことは可能なわけで
有権者の多くはメディアに踊らされて丸め込まれる可能性が高くて不味いな

335 ：オセロット(家)：2012/11/28(水) 23:33:18.81 ID:wz0caqLY0

ちゃんとソースだせよ
工作員湧いてるぞ

336 ：メインクーン(大阪府)：2012/11/28(水) 23:33:33.76 ID:gpTAEvdr0

憲法改正推進本部起草委員会
片山さつき

あーｗｗｗこれは駄目だｗｗｗｗ

337 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 23:33:36.53 ID:Y5ZubxD60

>>326
つまり法律も恣意的な解釈のもと運用されるかもしれないから法律だけで定義するのは無理という事？

338 ：アンデスネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:34:03.19 ID:1r+bdG9P0

>>295
なんで別条項で保障されてる事が形骸化につながるの？
現行憲法下でも形骸化してんの？

339 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/11/28(水) 23:34:07.69 ID:dFlWHDL40

>>327
だから憲法改正自体難しいんだって。
今までの違憲・合憲の判例が全部紙くずになるわけで
法の解釈も憲法ありきだから原型がないような改正をすると大変なことになる

340 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:34:10.68 ID:x2KaTouB0

>>334
尊重擁護義務は知らんが、
２４条が両性だけでなく家族も重視するのは別にいいんじゃない

341 ：サーバル(東京都)：2012/11/28(水) 23:34:45.14 ID:aRc8lyBv0

自民党が政権とったからといってすぐに憲法改正される訳でも無いんだから騒ぎ過ぎだよ

その議論は憲法改正の国民投票をすることが決まってからにしようか

342 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:35:05.90 ID:SD6nh8SyO

>>332
権利と義務はそれぞれ独立したもので、一体じゃねーんだよｗ

343 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/11/28(水) 23:35:20.20 ID:spnTyHNY0 BE:1629885874-PLT(12330)

>>330
ｸｿｶﾞｷにも
体罰がゆるされる

ｸｽﾞはｸｽﾞのように
扱ってもなにも問題ない
ｸｽﾞのくせに自分がｸｽﾞなことを棚にあげて
働かないｸｽﾞも淘汰される

344 ：ブリティッシュショートヘア(北海道)：2012/11/28(水) 23:35:21.59 ID:f4LjGVwi0

日本国憲法改正案 Q＆A
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

345 ：マンクス(愛知県)：2012/11/28(水) 23:36:01.65 ID:oiPhBEy70

>>316
角田被告的だったり、松永死刑囚的だったり、監禁王子的な感じ

具体的に言えば、
「おまえ社の備品や商品ぶっ壊したから」といって無給や超薄給で毎月200時間ぐらいサビ残させて
逃げようとしたら連れ戻してAC100Vで電気ショック虐待するハイパーブラック企業の存在を
公権力（国）が保証するようなことはしてはいけないってこと

346 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:36:07.04 ID:G//Lkv3u0

>>343
クズでない人も対象になるんならそんな法律はいらんな。

347 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:36:11.84 ID:x2KaTouB0

>>337
そういうこと
そもそも定義が可能なら法学者は飯が食えなくなる

348 ：コラット(岡山県)：2012/11/28(水) 23:36:46.25 ID:zLJuZrhM0

>>340
憲法にはそんなことを書く必要が無い。
そもそも家族がいない人間はどうするんだ。

349 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:36:51.42 ID:SD6nh8SyO

>>338
解釈間違ったからスルーでよろしく

350 ：メインクーン(神奈川県)：2012/11/28(水) 23:37:03.16 ID:zsGoIb6s0

あんな紙っ切れ、誰か詠んでるの？

351 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:37:28.00 ID:x2KaTouB0

>>342
現行憲法でも、勤労の権利と勤労の義務は同一の条文で保障されてますが

352 ：サビイロネコ(九州地方)：2012/11/28(水) 23:37:47.28 ID:DwuBlehjO

あ、ダメだ

353 ：ピューマ(チベット自治区)：2012/11/28(水) 23:37:50.06 ID:jbKSlG+h0

>>340
家族を重視したくなるのは昨今の風潮から分かるけど
現行憲法では13条にあるように「個人として尊重される」ってことを重視してるのを
「人として」に変えてるのはなあ

354 ：スミロドン(静岡県)：2012/11/28(水) 23:38:30.37 ID:uwYbWLrf0

>>333
ぜってーわざとやってるだろ・・・

>>340
法律でなんとかすれば済む話なんだよ、これ
家族を引き合いになんらかの強制ができるようにはなるだろうが

355 ：バーミーズ(群馬県)：2012/11/28(水) 23:38:36.21 ID:W836PfQ40

なにがしたいのかまるで読めないから
マジで怖いんですけどー

356 ：しぃ(神奈川県)：2012/11/28(水) 23:38:37.58 ID:+mH0cV6j0

工作員工作員うるせーよw今更何自民に期待すんだよw
カルトと組んでんだぞ？更に、成蹊か成城か知らんが、そんな人間がほとんど思いつきで
「どの国も制御困難な」インタゲしようとしてんだぞ。インフレ来てみろ、賃金に反映される前に、みんな死んじまうよ。

357 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/11/28(水) 23:39:02.68 ID:spnTyHNY0 BE:1746306656-PLT(12330)

>>346
歯止めをかけるのは
法律を作る側の問題

いまのままじゃ
有効な実定法を作るのに
不便すぎる

まず
ｸｽﾞをｸｽﾞ扱いできるように
しないとな

358 ：メインクーン(神奈川県)：2012/11/28(水) 23:39:07.55 ID:zsGoIb6s0

国民の人権保障と～我々わぁ～って言いたいだけでしょ？哀れだよ

359 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:39:58.15 ID:SD6nh8SyO

>>351
別に義務を科されるから権利を保証されるわけではないし、そのまた逆も然りですが。

360 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:40:25.04 ID:G//Lkv3u0

>>357
歯止めは憲法でしょ。
憲法に歯止めなかったら
法律作る側が国民に対してなんでもできるじゃん。
なら、いらんわ。そんな信用できる政治家なんていないし。

361 ：ヨーロッパヤマネコ(奈良県)：2012/11/28(水) 23:40:47.29 ID:8aFuyMGY0

憲法は美しいとか言いながら涙するというあの左翼の先生、元気にしてるかなあ

362 ：サビイロネコ(九州地方)：2012/11/28(水) 23:40:53.35 ID:DwuBlehjO

ジャップの先祖がえりか…

人類が今までどれだけ苦労して自由を得てきたか、少しは考えろ

363 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:41:26.61 ID:x2KaTouB0

>>348
ドイツ憲法には「家族」が明記されてる（ついでに「法人」も明記されている）
重要な社会の構成要素である家族を前提にしない法はおかしい

364 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/11/28(水) 23:41:31.65 ID:spnTyHNY0 BE:814942872-PLT(12330)

>>360
憲法守りながら
ｸｽﾞに制裁を加えるためには
ぜひ必要

憲法守ってるからなにも問題ない
あとは法律を作る側の良心の問題

ｸｽﾞを放置してはいけない

365 ：スミロドン(静岡県)：2012/11/28(水) 23:41:32.14 ID:uwYbWLrf0

>>351
勤労の義務は政府が国民側に勤労できる環境を作るって解釈
そもそもこのその条文極右運動家が付け足したものだしおかしいのはしょうがない

366 ：シンガプーラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:41:44.18 ID:YpYm9KJb0

第三十一条何人も、法律の定める適正な手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪われ、又はその他の刑罰を科せられない。
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

これでいけるのでは？

367 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:42:27.14 ID:G//Lkv3u0

>>364
法律作る側の良心が信用できないからいらない。

368 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2012/11/28(水) 23:43:03.56 ID:YaYryZtK0

【維新完全終了のお知らせ】オワコンもんじゅをまだ使おうとする老害石原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石原都知事もんじゅ視察　「廃炉なんてとんでもない」
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120907/fki12090702060000-n1.htm
石原知事は、炉上部や中央制御室などを１時間以上かけて見学。記者団に、
「ナトリウムは漏れたが放射能は漏れていない。画期的な技術が不具合で長く止まっているのは残念。廃炉なんてとんでもない」と語った。

日本未来の党・嘉田氏（もんじゅについて）「危険であり、滋賀県や関西のためにすぐ止めていただきたい。もんじゅは不合理だ」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012112890135429.html

嘉田さん、まとも！

369 ：ベンガル(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:43:07.69 ID:QHx+EsiL0

>>364
良心が信用できるんだったら、そもそも憲法なるものなど必要ない。

370 ：シンガプーラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:43:08.16 ID:YpYm9KJb0

>>362
他の国の憲法は一字一句日本国憲法と同じなの？なんか君見たらふぁびょりそう

371 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:43:27.07 ID:x2KaTouB0

>>359
自民党案は「義務を科されるから権利を保証される」などとは一言も書いてない
話をそらすな

>>353
ドイツ憲法は「人」だよ
「個人」よりも具体的人間を保護しようという意味
ドイツ法やると意味が分かる

372 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/28(水) 23:43:48.19 ID:G//Lkv3u0

>>366
法律で奴隷的拘束OKにしたらできるってことだからな。
現在の憲法ならできない。憲法違反だから

373 ：ピューマ(チベット自治区)：2012/11/28(水) 23:44:18.59 ID:jbKSlG+h0

>>363
社会の重要な構成要素と見なして政策を実行していけるような「家族」がいまどれだけあるんだ
いままで通りに「個人」に重きを置いていってまったく問題ないはず
「家族」の重要性を国民に示していきたいなら教育の水準でやっていけばいいだけ

374 ：シンガプーラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:45:38.75 ID:YpYm9KJb0

>>372
え？懲役刑って憲法違反なのか？

375 ：オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:46:13.73 ID:L60FQ1eh0

・改憲案が「いかなる奴隷的拘束も受けない」であった場合
　「奴隷的」じゃなければ拘束OKってことだ！とんでもないことだ！

・改憲案が「社会的・経済的関係で身体的拘束を受けない」であった場合
　社会的・経済的関係じゃなければ拘束OKってことだ！とんでもないことだ！

おまえらならぜってーこう言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

376 ：シャルトリュー(千葉県)：2012/11/28(水) 23:46:20.80 ID:WZz0N4PS0

なぜ文言を変えたか、それにどういう意味があるのかを明確に国民に伝えないのが悪い。法律じゃなくて憲法なんだからちゃんと説明する義務があるだろ。
ホントに最近の自民は気持ち悪いな。

377 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:46:22.38 ID:x2KaTouB0

>>365
＞そもそもこのその条文極右運動家が付け足したものだし

ソースある？
憲法学者の中村睦夫によると、森戸辰夫ら社会党が入れたものだと言ってるよ（冒頭左）
http://www.globalcoe-waseda-law-commerce.org/activity/pdf/21/08.pdf

378 ：しぃ(神奈川県)：2012/11/28(水) 23:46:49.07 ID:+mH0cV6j0

マジで糞。自民の選挙前のプッシュは。くっそウゼエ。外交で強気発言して、国内経済・社会保障問題かわしてろよw
経済と少子高齢化と社会保障対策と持続可能な社会さえつくること出来るんなら、だーれも政治になんて興味持たねえよ。
壮大なオナニーに付き合うほど日本国は余裕ねーんだよ。厚生年金法の再評価率なんとかしろ。よくもまあここまで自民はメチャクチャにしてくれたよ。

379 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:47:10.40 ID:SD6nh8SyO

>>371
公益や公の秩序、更にわけわからん義務や責任でガッチガチに縛られた自由ってｗ
憲法尊重義務を国民に科している時点で天賦じゃねーだろｗ

380 ：マンクス(愛知県)：2012/11/28(水) 23:47:38.68 ID:oiPhBEy70

憲法って国家や王や皇帝を縛るための法なのに、憲法遵守義務から国家元首の天皇外すってのはおかしいだろw

381 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:48:14.70 ID:x2KaTouB0

>>373
「家族」は山ほどあるだろ
家庭が崩壊してるってのは家族の秩序が崩壊してるという意味であって、
家族そのものがないという意味ではないだろ

382 ：ピューマ(チベット自治区)：2012/11/28(水) 23:48:25.35 ID:jbKSlG+h0

>>371
ドイツ法は分からないから、「人」と書くことで

>「個人」よりも具体的人間を保護しようという意味

を表すなら良いことだと思う
でもドイツ法は「個人」を「人」に換えてそういう意味をもたらすようにしたの？
そうであったとしても、Das Mannと「人」、「個人」の関係はまた別問題ではないかな
たとえば、ドイツ語におけるsozialには従来「社会〔福祉〕国家的」という意味があって
いまもそういった文脈で使われるのに安易に日本語の「社会的」とは同一視できない
っていう研究もあることだし

383 ：ベンガル(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:48:49.66 ID:QHx+EsiL0

>>380
片山「天皇も国民の一人なんです（ｷﾘﾘ」

384 ：シンガプーラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:50:09.30 ID:YpYm9KJb0

>>380
権利もないからな。

385 ：エキゾチックショートヘア(静岡県)：2012/11/28(水) 23:50:33.24 ID:FcxdSaGn0

さすがホワイトカラーエグ何とかをしようとした自民党だわ
覚えてるか？ホワイトカラーエグ何とかのヤバさを

386 ：ピューマ(チベット自治区)：2012/11/28(水) 23:50:35.80 ID:jbKSlG+h0

>>381
家族は山ほどあって、それが重要な役割を持っていることは分かる
現法憲法では戦前の「イエ」制度から脱却して、「個人」に重きをおいてるわけだよね

あれ、それともこの条文の尊重する主体は国や公務員なの？

387 ：ユキヒョウ(長屋)：2012/11/28(水) 23:50:37.18 ID:3tkVfjhR0

徴兵とか言ってる奴は馬鹿

狙いは生活保護受給者への現物支給と労働環境の整備だろ
要するに公共事業たくさん作って生活保護受給者で健康な者を集めて生活させて働かせるプロジェクト

388 ：オセロット(神奈川県)：2012/11/28(水) 23:50:46.38 ID:GaeD7jnH0

突然ですがここで問題です
次の三つの条文の内、外国人が人権擁護委員となる可能性を有するのはどれか答えなさい
果たして真に在日の味方なのはどの政党なんでしょうね？

a)人権擁護委員法（現行法：昭和二十四年五月三十一日法律第百三十九号）
第六条３
　市町村長は、法務大臣に対し、当該市町村の議会の議員の選挙権を有する住民で、人格識見高く、広く社会の実情に通じ、
人権擁護について理解のある社会事業家、教育者、報道新聞の業務に携わる者等及び弁護士会その他婦人、労働者、青年等の団体であつて
直接間接に人権の擁護を目的とし、又はこれを支持する団体の構成員の中から、その市町村の議会の意見を聞いて、
人権擁護委員の候補者を推薦しなければならない。

b)人権擁護法案（自民党の改正案）
第二十二条３
　市町村長は、人権委員会に対し、当該市町村の住民で、人格が高潔であって人権に関して高い識見を有する者
及び弁護士会その他人権の擁護を目的とし、又はこれを支持する団体の構成員のうちから、当該市町村の議会の意見を聴いて、
人権擁護委員の候補者を推薦しなければならない。

c)人権擁護委員法の一部を改正する法律案（民主党の改正案）
第五条３
　市町村長は、人権委員会に対し、当該市町村の議会の議員の選挙権を有する住民で、人格識見高く、広く社会の実情に通じ、
人権擁護について理解のある者の中から、その市町村の議会の意見を聴いて、人権擁護委員の候補者を推薦しなければならない。

389 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:50:58.32 ID:SD6nh8SyO

>>384
生存権あるじゃん。

390 ：スペインオオヤマネコ(長屋)：2012/11/28(水) 23:51:26.49 ID:kNAle7ha0

有事が起きた際の国家総動員法のためか？
中国もやってるし良いんじゃね

391 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2012/11/28(水) 23:51:32.71 ID:02BN9suX0

ぶっちゃけ憲法改正なんて無理だろ

自民党は前の選挙の民主党とかわらん
票集めのためにできもしない妄言語ってるだけ

衆参の総議員で３分の２以上なんて無理

392 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:51:32.77 ID:x2KaTouB0

>>382
ドイツ基本法だと「人間の尊厳」（１条）が具体的・社会的権利
「人格の自由」（２条）が自由権を指す
日本国憲法の「個人」は後者を意味するとされる

393 ：コラット(宮崎県)：2012/11/28(水) 23:51:58.37 ID:YfsYAng00

国民から何の議論も巻き起こってないのにやぶから棒にしれっとこんなの入れてくるとか怖すぎだろ

394 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/11/28(水) 23:52:10.33 ID:spnTyHNY0 BE:698523326-PLT(12330)

>>389
これからは健康的だけのこして
文化的は削除でいい

ｸｽﾞをｸｽﾞ扱いするためには
ぜひ必要

395 ：ピューマ(チベット自治区)：2012/11/28(水) 23:52:45.67 ID:jbKSlG+h0

>>392
おっ、解説ありがとう

396 ：コラット(宮崎県)：2012/11/28(水) 23:52:52.56 ID:YfsYAng00

>>391
こんなの入れてくるのが票集めになるというその感覚がこええよ

397 ：シンガプーラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:52:58.60 ID:YpYm9KJb0

>>389
そりゃあるだろｗ　人間だから。でも政治活動の自由にする権利はないよね

398 ：ブリティッシュショートヘア(北海道)：2012/11/28(水) 23:53:05.71 ID:f4LjGVwi0

>>371
自民党は天賦人権説を否定してるよ

人権規定も、我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたものであることも必要だ
と考えます。現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると
思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

399 ：ピューマ(チベット自治区)：2012/11/28(水) 23:53:42.80 ID:jbKSlG+h0

>>396
全くだよなｗ
むしろ「自民党怖すぎ」ってなると考えないのか

400 ：エキゾチックショートヘア(静岡県)：2012/11/28(水) 23:53:55.07 ID:FcxdSaGn0

いつも忘れそうになる
そもそも自民が今の日本の98パーセントを作った事を
民主がやった事なんて悪いには悪いが自民に比べりゃ～

401 ：スナネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:54:00.10 ID:x2KaTouB0

>>386
家制度の弊害って「家族」自体を実在化させたことにあるわけじゃないよ
そもそも儒教は共同体の実在化を嫌う
天皇主体説が国家法人説を攻撃したみたいに、君主や家の長自体に統制されることを重視する
戦前の家制度の悪は、家の長に大きな権限を与えたことにあった

402 ：ベンガル(やわらか銀行)：2012/11/28(水) 23:54:44.22 ID:QHx+EsiL0

>>390
まぁ、草案みると非常事態の場合は総理大臣は100日以内ならなんでもできるみたいだから、奴隷的だなんだどころじゃないみたいだけどな

403 ：サビイロネコ(新潟・東北)：2012/11/28(水) 23:55:46.47 ID:SD6nh8SyO

>>398
あの憲法案見りゃ天賦人権説を否定してると普通は思うよなぁｗ

404 ：イエネコ(四国地方)：2012/11/28(水) 23:56:02.93 ID:h+ssg+fh0

まとめてないの？

405 ：サビイロネコ(九州地方)：2012/11/28(水) 23:56:40.46 ID:DwuBlehjO

>>362
はぁ、一字一句同じなわけないだろ…

頭大丈夫？
あっ、大丈夫ならそんなこと書かないか^^;

406 ：オセロット(神奈川県)：2012/11/28(水) 23:56:52.73 ID:GaeD7jnH0

>>384
いちおう憲法上、天皇の権利は制限されているけど、
改憲案では天皇には憲法の尊重義務も擁護義務も無いわけだから、
あとはまあ、いろいろアレしてアレする算段なんでしょ？

407 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/11/28(水) 23:57:16.10 ID:spnTyHNY0 BE:2444829067-PLT(12330)

>>403
ｸｽﾞに人権はない
人権があるのは人間だけだ

408 ：ハイイロネコ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:57:22.84 ID:dtkHT0Pp0

さすがに自民党は糞だろ

409 ：コドコド(大阪府)：2012/11/28(水) 23:57:24.96 ID:s5XcGu640

何が起こるんです？

410 ：スミロドン(静岡県)：2012/11/28(水) 23:57:27.97 ID:uwYbWLrf0

>>377
社会党の草案にはいってはいたが盛り込んだのは穂積七郎って戦前は血盟団関係者として極右メンバーだった人よ
戦後左派に転向したの
働くもの食うべからずってさ

411 ：シンガプーラ(dion軍)：2012/11/28(水) 23:57:35.69 ID:YpYm9KJb0

>>398
あたりまえ。その天ってキリスト教の神のことだから

今日の通説では人類の普遍的価値である人間の自由と平等を中心とする基本的人権及びそれを基調とした現代政治理論においてもっとも基本的な概念・
原理であるとされている。ただし、その由来については神が個々の人間に付与したとする考えと人間の本性に由来する考えが存在する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%A8%A9

基本的人権の由来を、神が人間一人ひとりに付与したものと考える場合、それは天賦人権説と言われる。アメリカ独立宣言の「～、造物主によって、一
定の譲ることのできない権利を与えられていること。」というくだりは、まさに天賦人権を示している。
http://www.nobuhiro813.com/kougi3-1.html

412 ：メインクーン(関東・東海)：2012/11/28(水) 23:58:04.34 ID:uZ0WQCnuO

徴兵制で国民を強制的に拘束できるし、それに断れば強制的に身軽拘束できますよってこと？

413 ：ピューマ(チベット自治区)：2012/11/28(水) 23:58:05.93 ID:jbKSlG+h0

>>398
うわぁ…

>>401
ふむ、そういう風にイエ制度を捉えるとして、
じゃあどうして今あらためて「個人」という単位で人権の尊重をする以外に
「家族」という単位を重視する必要があるの？

414 ：イエネコ(東京都)：2012/11/28(水) 23:58:19.48 ID:8CwgpcHT0

なに、結局これデマなの？

嘘を嘘と見ぬくのも大変だわ

415 ：エキゾチックショートヘア(静岡県)：2012/11/28(水) 23:59:57.87 ID:FcxdSaGn0

>>110
あ？おやぁ？
？？？？？？オデ、まだだまざれだあああ？
削除ざででないどおおお？
あへえ？あへえ？

416 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:00:12.71 ID:L60FQ1eh0

>>412
徴兵制は「奴隷的拘束」なのか？ｗ

417 ：オセロット(四国地方)：2012/11/29(木) 00:00:15.45 ID:MSYHNLKC0

デマで伸びてんの？

418 ：サイベリアン(宮崎県)：2012/11/29(木) 00:00:33.33 ID:YfsYAng00

デマじゃなくて大真面目だろ
行き過ぎた人権主張は国益のためにならんから削除しちゃえとかそんな感覚だろ

419 ：スナドリネコ(新潟・東北)：2012/11/29(木) 00:00:57.36 ID:SD6nh8SyO

>>397
権利は一部制限されているだけで無いわけではない。

420 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2012/11/29(木) 00:01:05.51 ID:I1sjuvFZ0 BE:931363182-PLT(12330)

>>413
ｸｽﾞの最後のよりどころになるのは
家族だ

ｸｽﾞのためにも家族を重視しないといけない
ｸｽﾞを作った家族はｸｽﾞの面倒を最後までみないといけない
外の社会がﾌｫﾛｰすることじゃない

421 ：スコティッシュフォールド(dion軍)：2012/11/29(木) 00:01:26.13 ID:/acXg4tu0

>>412
徴兵制やってる国って民主主義国家じゃないのか。へーｗ

422 ：オセロット(四国地方)：2012/11/29(木) 00:02:19.68 ID:h+ssg+fh0

>>418
えんじゃね(投げやり)

423 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 00:03:09.87 ID:gv//H0/30

第11条
「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来のすべての日本国民に与へられる。」
第97条
「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力による成果であって、
これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。」

この二つの条文は重複している。
後者は前者を詩的な表現にしただけで、これに一体何の意味があるのかわからない。法の常道として、条文は一つのみで足りる。
実は97条の原案はGHQ民生局長のホイットニー将軍の自信作だそうで、元々は今よりさらに複雑で文学的な表現を多用した条文だった。　
日本側は「憲法条文は簡潔にわかり易くすべき」として11条案を出し、これが正式に基本的人権の章に置かれることになったものの、
結局はGHQ側の要請でホイットニー案の一部が復活し、最後の章に付け加えることになった。これが97条の成立背景とのこと。

424 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/11/29(木) 00:03:10.95 ID:Om+hQTAS0

国民投票で通らないでしょ

425 ：エジプシャン・マウ(静岡県)：2012/11/29(木) 00:04:56.47 ID:FcxdSaGn0

>>110
おい！！！！！コラぼけええええ！！！！
お前の出してるやつ平成１７年の古いやつじゃねえかあああああ！！！！！
>>1のやつは平成２４年やぞこらあああああ！！！！
お前が工作員かこらあああああああ！！！！
消えろ豚くそ！！！！
ようするに２４年作成のやつで消したんやろがああああ！！！！

426 ：ギコ(神奈川県)：2012/11/29(木) 00:05:28.15 ID:+mH0cV6j0

＞徴兵制やってる国て民主主義国家じゃない
すげーロジックの飛躍だな。どうなればそういう論理展開になんだ。

427 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 00:06:13.60 ID:nMWW8A8E0

>>415
それは平成17年の草案だ、もう少しよく調べてみ

穂積七郎の議事録引っ張ってきたので貼っとく
http://teikokugikai-i.ndl.go.jp/cgi-bin/TEIKOKU/swt_dispdoc.cgi?SESSION=21488&SAVED_RID=3&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=5&DOC_ID=4157&DPAGE=1&DTOTAL=7&DPOS=5&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=1&MODE=1&DMY=21601

428 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:07:21.90 ID:LJRYaLnb0

どんな憲法改正案だろうが、「憲法を変えちゃいけない」というのでないかぎりは
何の問題もない
足りない物は付加して行く
時代に沿わない物は削っていく
それがあるべき姿

429 ：スナドリネコ(新潟・東北)：2012/11/29(木) 00:07:43.69 ID:0892HW49O

正直この憲法案はシャレにならないくらい醜悪で腐臭漂うものだが、憲法を理解できないアホは賛美しそうだわ

430 ：エジプシャン・マウ(静岡県)：2012/11/29(木) 00:08:24.86 ID:pTcs56E20

>>173
これだぞ！これ！ミスリードさせようとしてるやつがいる！

431 ：ラガマフィン(関東・東海)：2012/11/29(木) 00:08:44.77 ID:PfiyC9HzO

>>416
ああちがうか
なんか長期間自分の意思に関わらず拘束されることが奴隷的拘束なのかなって思った
よくわからん。奴隷的拘束ってどういうことよ教えて
>>421
いや徴兵制やってる国が民主国家じゃないとか、そんなこと書いてないやん…

432 ：ペルシャ(北海道)：2012/11/29(木) 00:09:03.72 ID:EtCA8UPB0

>>411
なるほど。天賦人権うんちゃらそのものは問題ないのね。

「公益及び公の秩序」と
１８条の「社会的又は経済的関係」
他に問題視されてるのは何だろ？

433 ：エジプシャン・マウ(静岡県)：2012/11/29(木) 00:10:27.53 ID:pTcs56E20

>>427
いや、俺も自力で気付けたよ。まさか偉そうに１を批判しときながら、まさか１７年版の古いやつを出してきてるとは、やられた！！
森喜朗ってwww
まさかと思って作成日見てみて良かった。
やはりソースはちゃんと隅々見なきゃ簡単に騙されるな！危なかった！

434 ：スコティッシュフォールド(dion軍)：2012/11/29(木) 00:11:09.69 ID:/acXg4tu0

>>432
すべて今からだろ。

435 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:12:19.03 ID:LJRYaLnb0

>>429
だから、具体的にどのようになることによって洒落にならないのか、
その具体例をアホにも分かりやすく説明してくれよｗ

解釈で、社会的、経済的関係の範囲外にできるから危険、
というなら、「奴隷的拘束」も解釈で範囲外にできるよな？ｗ

436 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2012/11/29(木) 00:12:54.78 ID:I1sjuvFZ0 BE:1397045838-PLT(12330)

国家総動員法はｲﾗﾅｲ

437 ：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 00:14:03.96 ID:2RFchavg0

さっき安倍がテレビで自衛隊のままだと、捕虜にされた時に、捕虜として扱われないって言ってけど、ジュネーブ条約の中身を知らないの？

438 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/11/29(木) 00:14:28.68 ID:FlGufRf20

>>409
まあ簡単にいえば国家総動員法の土台作り。

尖閣諸島に国防軍を配備してあとは発動を待つのみ。
満州警備に関東軍を派遣して満州事変が起こるのと同じ流れ。

439 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:15:20.74 ID:LJRYaLnb0

まさか、「徴兵制」は「奴隷的拘束」であり、
「いかなる奴隷的拘束も受けない」という条文によって徴兵制がしかれずにすんでいる、
とでもいうのかな？ｗ

440 ：ボブキャット(埼玉県)：2012/11/29(木) 00:15:47.23 ID:V8RE8UR30

>>438
典型的な左翼脳だなかわいそうに
ネトウヨとベクトルが違うだけで同じ生き物か

441 ：ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/29(木) 00:16:44.90 ID:nVyvgmXu0

>>1
妄想も大概にしとけよ(笑)。

442 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2012/11/29(木) 00:16:53.89 ID:I1sjuvFZ0 BE:523892333-PLT(12330)

日本には志願制職業軍人の自衛隊がある
そんなもんｲﾗﾝ

ｸｽﾞをｸｽﾞ扱いするだけで
十分だ

443 ：スミロドン(長屋)：2012/11/29(木) 00:17:18.35 ID:l0Uz4qt10

>>387にレスがつかないあたり少なからずも双方の工作員が戦っているようだ

444 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:17:28.28 ID:pyNEo5q/0

>>437
国内では「軍隊ではない」って言いながら
国際的にはジュネーヴ条約が適用されるように「軍隊だ」
って言ってる状況を変えたいんだそうな
で、「国防軍」って名称にすれば「誇り」も生まれるし、良いよね！
というのが安部の意見だったはず

445 ：カラカル(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:18:28.70 ID:jH76m4op0

>>437
軍事に疎いウヨにありがちな勘違いだな。
「憲法九条があるから日本の戦車にはウィンカーが付いてる」と同じ類

446 ：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 00:18:34.83 ID:2RFchavg0

>>440
憲法なんかどういう政府になろうが、国を暴走させないように縛り国民の権利を守るためにあるもんだが、この憲法草案では危ういんだが

447 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2012/11/29(木) 00:18:35.92 ID:I1sjuvFZ0 BE:3259771687-PLT(12330)

ｸｽﾞをｸｽﾞ扱いするためには
改憲が是非必要

448 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/29(木) 00:18:38.56 ID:XKXLPYRQ0

知らない間に昔見た安倍政権時の第二次案と結構変わってんな
ちょっと見ただけでも考え方がおかしい部分が多いな
でもこんなの通るわけないし、安倍さんも改正要件の改憲を主張してるだけだろ

449 ：ギコ(神奈川県)：2012/11/29(木) 00:18:50.46 ID:baPesYYK0

ったくよ、こんの不況の中でよくもまあ自民は恥ずかしげもなく公開オナーニできんな、ほんと。
白けんだよ、はっきり言って。「育休法」「厚年法」「派遣法」の丁寧な改定からだろ。実態に即した。
消費税は上げろ。ただ、それに対する説明が下手糞。特別勘定と消費税の関係をもっと上手く国民に説明しろ。
経過措置経過措置で来たからこうなってんだろ。それをいきなり日銀法に手つけてインタゲとかって正気の沙汰とは思えん。

450 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:18:57.19 ID:zimpe/ZO0

徴兵制は奴隷的拘束である。志願兵制は奴隷的拘束では無い。

451 ：カラカル(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:19:27.62 ID:jH76m4op0

>>444
>で、「国防軍」って名称にすれば「誇り」も生まれるし、良いよね！
自衛隊を馬鹿にしてるようにしか聞こえんな。

452 ：スナドリネコ(九州地方)：2012/11/29(木) 00:19:37.91 ID:V/XIR51oO

今の日本にある奴隷制からの自由は、もともと移植されたものだ。

だから捨ててもいい。

っていう主張？

453 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:20:26.61 ID:pyNEo5q/0

>>451
本人は大まじめっぽいからねｗ

454 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2012/11/29(木) 00:20:59.56 ID:I1sjuvFZ0 BE:2095567766-PLT(12330)

>>452
奴隷にするとかいってない
ｸｽﾞに人権はないといっている

ｸｽﾞの人権は制約されて当然だ

455 ：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 00:21:10.99 ID:2RFchavg0

>>444
安倍は自衛隊のままだとジュネーブ条約下の捕虜として扱われないといってたな。
ジュネーブ条約では、ゲリラも捕虜として扱われる…ってのを知らなかったようだ

456 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:21:57.12 ID:LJRYaLnb0

だから、どのように危険なのかはっきりいえよｗ
おまえらの「危険」の言い方だと、現行憲法でも「奴隷的拘束」の解釈次第では
いくらでも拘束OKということになり、現行憲法も「危険」になるｗ

457 ：茶トラ(庭)：2012/11/29(木) 00:22:02.58 ID:Gi+C+QYy0

>>448
ヨーロッパのいわゆる人権先進国の憲法読んだことあるかあんた？

458 ：ボブキャット(埼玉県)：2012/11/29(木) 00:23:35.43 ID:V8RE8UR30

>>446
いくらばかがｷｹﾝｷｹﾝ煽ったって、このひとたちはばかだなあとしか思われんよ

459 ：茶トラ(庭)：2012/11/29(木) 00:24:24.18 ID:Gi+C+QYy0

>>451
自衛隊で慣れてるからだよ。でもよーく考えろ。おかしな名前だ。

460 ：カラカル(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:24:40.80 ID:jH76m4op0

>>455
左の軍事音痴も多いけど右の軍事音痴も多いからなぁ。
自衛隊出身者にすら居るから困りモノ…。
むしろ自衛隊員こそ専門分野以外さっぱりな人が多いようだが。

461 ：サーバル(埼玉県)：2012/11/29(木) 00:25:32.35 ID:2uett25oT

おもちろいの☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

462 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:25:56.88 ID:pyNEo5q/0

一番不思議なのは憲法について学んだことのない人間が
学んだ形跡のある人間を煽ってることだなｗ

463 ：オセロット(京都府)：2012/11/29(木) 00:26:12.31 ID:G56JnKJO0

>>456
「意に反する苦役に服させられない」の解釈から徴兵制禁止になってるのに、何のために改正すんの？w
改正案に賛成なら趣旨をいえよ

464 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:27:07.05 ID:LJRYaLnb0

学んだことの無い人間を説得できないようじゃ、単なる不安煽りでしかないｗ

465 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/11/29(木) 00:28:05.42 ID:FlGufRf20

>>>437
政治家なんだから上手く適当な理由付けるけど、核心は違うところにあるんだろ。
メディアと同様、政治家の言うことは素直に聴くべきじゃないんだよな。

466 ：カラカル(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:28:11.77 ID:jH76m4op0

>>459
そうかね？もはや自衛隊は自衛隊という単語として意味を確立してると思うが。
戦前から生きてる人には違和感あるかもしれんが、言葉は紡がれるものだよ。

467 ：ピクシーボブ(東京都【00:08 東京都震度1】)：2012/11/29(木) 00:28:40.74 ID:95Y0tj7H0

>>460
必要な事しか教えない
能力によって知る範囲と権限を広げる
思想は持たせない

かくして将棋の歩は死ぬと分からず進んで行ける

468 ：マーゲイ(神奈川県)：2012/11/29(木) 00:28:52.28 ID:On0P1tWr0

クズの人権を守ろうとしたのは自民党ですよねえ？
小泉内閣が提出した人権擁護法案

あいまいな人権侵害の定義の上、
人権委員に、出頭要請、家宅調査を可能にする特別調査権を付与。
そしてそれを拒否したら３０万円の罰金規定付きですよ

ちなみに民主党案はそのへん全部削除しましたけどねえ

469 ：キジ白(兵庫県)：2012/11/29(木) 00:29:22.07 ID:Yo2NTxvA0

自民党に投票すると、今ならもれなく公明党もセットでついてきます（笑）
統一教会を始めとしたカルト多数、そして創価学会ともなかよし、自民党です。
日本でカルト団体が多いのは、自民党の支持基盤として必要だからです。

470 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:29:30.25 ID:pyNEo5q/0

>>464
そのロジックは成り立つようで成り立たない
とりあえずは同じ前提で考える準備がない人間に説得が通じるはずがないから

471 ：カラカル(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:29:34.40 ID:jH76m4op0

>>465
そうなんだろうな。
どうせジュネーブ条約の中身なんか知らない国民がほとんどだから
それらしく聞こえればいいんだろう。

472 ：サビイロネコ(愛知県)：2012/11/29(木) 00:29:34.77 ID:hdbw+XGn0

じゃあ人権擁護法案を通すか・・・

473 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県)：2012/11/29(木) 00:29:40.20 ID:65rMDsxy0

思ったけど、現憲法の１８条がかなりマズイね。

＞現１８条
＞何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

今のままだと、「奴隷的ではない拘束」なら国は好き勝手にできるように解釈できちゃう。
社会的・経済的不利益を与える目的で拘束することは許されちゃうよ。

これ擁護しちゃあかんよ

474 ：茶トラ(庭)：2012/11/29(木) 00:29:48.61 ID:Gi+C+QYy0

>>466
英訳でもそれだからおかしいといってんのよ。

475 ：茶トラ(庭)：2012/11/29(木) 00:31:12.19 ID:Gi+C+QYy0

>>455
つうかジュネーブ協定守る相手のとこなんぞ任務でいくと思えんよ

476 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/29(木) 00:31:47.64 ID:XKXLPYRQ0

現実には96条の改正要件を緩和した後、時間をかけて部分改正をやり続けるだけだから
全体を見ても意味ないだろ
これじゃあ改憲派の俺でもネガキャンに奔るぞ

477 ：スノーシュー(埼玉県)：2012/11/29(木) 00:32:08.67 ID:X7aH+OJN0

>>469
多数決で決める制度なんだから、カルトとの連合が嫌なら国民が
過半数の政党をつくればいいだけのことなんだけどね。

真面目に投票しないから、組織の組織票に食われてるだけで。

478 ：サビイロネコ(愛知県)：2012/11/29(木) 00:32:23.41 ID:hdbw+XGn0

改憲したところで、どこまで効力を発揮できるかは弁護士次第だな。

479 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 00:32:26.33 ID:nMWW8A8E0

>>468
パリ原則に基づいてるかというとまだ微妙な感じがするがね
冤罪からの流れで２ｃｈ関係に特攻かましてる警察の暴走とかどうできるんだか、数時間前に貼り付いてたみたいだけど

480 ：オセロット(京都府)：2012/11/29(木) 00:32:43.59 ID:G56JnKJO0

>>473
奴隷的拘束は絶対禁止ってだけだw
何でもかんでも憲法に入れるんなら法律要らん

481 ：マンチカン(愛知県)：2012/11/29(木) 00:33:38.21 ID:stnVfRfc0

>>473
社会的・経済的不利益が「その意に反する苦役」じゃない、マゾっ子なら拘束してもいいんじゃない？

482 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:33:49.87 ID:pyNEo5q/0

>>478
憲法は行政・立法・司法において国民の人権が蹂躙されることを防げためにあるものだよ

483 ：バーマン(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:34:11.34 ID:zmeTCvby0

安倍自民は恐ろしいな
ネトウヨは中韓憎しで支持してるけど
自分の首を絞めてるぜ

484 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:34:14.70 ID:LJRYaLnb0

>>480
ほう？
つまり削ってもそれ自体が「危険」ではないということだな

485 ：ボルネオヤマネコ(富山県)：2012/11/29(木) 00:34:35.77 ID:SOL3ekdi0

19改変はヤバいが、97はほかに似た条文（前文、12、13）あるからよくね？
強いて言うなら、将来の基本的人権の部分が消えるのが問題か

486 ：ラガマフィン(関東・東海)：2012/11/29(木) 00:34:46.11 ID:PfiyC9HzO

過激なエロ本規制します
↓
ふざけんな、表現の自由を守る会結成しようぜ
↓
公の秩序を害する結社を組むことは憲法で禁止されてます。取り消しなさい、さもなくばタイホしますよ
↓
ぐぬぬ

ってことができる可能性があるってことでしょ？

近親○姦エロ熟女ママ好きな俺からしたらちょっと困るな

487 ：カラカル(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:35:20.73 ID:jH76m4op0

>>474
じゃ、self抜けばいいんじゃねぇの？
海保が沿岸警備隊じゃないのに比較的最近Japan coast guardって名乗り始めたし、英訳変更したって大して問題ない。

488 ：サバトラ(岡山県)：2012/11/29(木) 00:35:32.33 ID:wEX0FQtV0

＞天皇の地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。
元首とかいらないからこの条文を削除しろ。
この条文一つで国民がなんでもできることを意味するからな

489 ：キジトラ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:35:37.94 ID:wKe/idIu0

単にイカレタ日本語正してるだけでいちゃもんかよ

490 ：ボルネオヤマネコ(富山県)：2012/11/29(木) 00:35:50.44 ID:SOL3ekdi0

>>485
訂正
19→18で

491 ：ソマリ(長屋)：2012/11/29(木) 00:37:18.83 ID:LsqpRiee0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

492 ：茶トラ(庭)：2012/11/29(木) 00:38:20.53 ID:Gi+C+QYy0

>>487
外国人にえっ？何それ？と言われるのが一番いらないから、それでもいいけど、
それなら自衛隊という名前に拘る必要もないでしょ？
言葉というのは慣れるもんだ。省庁の名前変更もすぐになじんだし。

493 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 00:38:21.18 ID:nMWW8A8E0

>>486
他にも憲法改正後緊急事態として選挙無しにすることも可能よ、これ

494 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/11/29(木) 00:38:21.58 ID:FlGufRf20

>>474
BukakeやHentaiなど世界に通ずる言葉があるんだから、
海外の要人から問われても、Jieitaiと連呼していれば、
そのうち日本発の神軍みたいに尊ばれるようになるだろ。

495 ：茶トラ(庭)：2012/11/29(木) 00:39:38.66 ID:Gi+C+QYy0

>>494
それはローマ字だろw w w

496 ：オセロット(京都府)：2012/11/29(木) 00:39:39.84 ID:G56JnKJO0

>>484
どういう文脈で絶対禁止となってる条文を削る話なるんだよ
頭大丈夫か？w

497 ：アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/11/29(木) 00:39:50.22 ID:FlGufRf20

>>483
綺麗なジャイアンより、昔の汚いジャイアンを望んでいるんだけど・・・・

498 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:40:35.75 ID:LJRYaLnb0

んじゃ、「奴隷的拘束」って具体的にどんな物を指すのか説明してください

499 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 00:41:01.53 ID:jHxwI60X0

自衛隊の装備はとても素人が運用するものじゃないし、国情と世界情勢に合わないという考えから徴兵制には反対だけど、
それでも徴兵制が『奴隷的拘束』であるというその卑屈な考え方は一体何なんだ。

例えばフランス革命を起こしたフランスでは、
『軍は国民のものであり、国民が運用する』という強い理念の下で徴兵制の仕組みをスタートさせた経緯がある。
あの革命の細部は決して褒められたものじゃないけど、その理念には賛同できる。日本国民はその彼らに劣る国民性なのかと。

500 ：茶トラ(庭)：2012/11/29(木) 00:41:57.46 ID:Gi+C+QYy0

>>498
団鬼六って人が一番詳しい。

501 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/11/29(木) 00:41:59.40 ID:euPNWmXe0

保守が力を持ってもいいことなんて一つもないな

502 ：オセロット(京都府)：2012/11/29(木) 00:43:18.27 ID:G56JnKJO0

>>498
人権を無視される形で拘束される労働者など
ってか、ググれ
んで、さっさと改正する趣旨を述べろ

503 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 00:43:49.40 ID:jHxwI60X0

>>486
その認識はおかしい。

『公の秩序』というのは国際人権規約で実際に使用されている表現。
今の憲法でも権利は濫用されてはならず、国民はこれを『公共の福祉』のために利用する責任を負う。
しかし国連からはこの『公共の福祉』の定義が曖昧なのでなるべく国際人権規約に合わせてほしいと散々勧告を受けていた。
もし国際人権規約で定着している表現を悪用する政府が現れたら、それこそ正真正銘の暴走者として国際社会の訴追を受ける。

504 ：アメリカンショートヘア(埼玉県)：2012/11/29(木) 00:44:21.43 ID:Ax/rPv370

みんな順番で
フクイチ原発作業員か

505 ：スナドリネコ(西日本)：2012/11/29(木) 00:44:36.74 ID:tXEtb7pKO

>>501
力をもっちゃいけないのはバカ
保守思想自体は無害

506 ：ウンピョウ(千葉県)：2012/11/29(木) 00:44:56.18 ID:LJhV4lTV0

>>1
自民に入れるから安心して

507 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 00:45:20.07 ID:hedeGRXA0

自民党って、まともな憲法学者とかに相談してんのか？

こんなの、憲法改正限界説→近代憲法の基本原理に反する、でアウトだろ。
こんな改憲したら三権分立がぐちゃぐちゃになるぞ。

ちょっと、レベル低過ぎだろ。

508 ：サバトラ(岡山県)：2012/11/29(木) 00:45:24.30 ID:wEX0FQtV0

人身の自由の話になってるのに国防軍の話になってるし
おまえら軍事以外にも興味持てよ

509 ：ラガマフィン(関東・東海)：2012/11/29(木) 00:46:19.66 ID:PfiyC9HzO

クソ民主、オッザーワの党は肥溜め行きとして
維新も自民も臭そうで、他の党はよくわからんし、なんかよくわかんない

510 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:46:40.36 ID:LJRYaLnb0

>>502
ふむ、つまり労働者、納税者全般のことか？

511 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:47:34.56 ID:pyNEo5q/0

>>507
実際、みんな恐くて聞けないんだと思う

512 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 00:48:13.75 ID:hedeGRXA0

何か今の情勢だと、知名度のある憲法学者が自民党案を批判しただけで、
ネットで「あいつはサヨクだ」とか叩かれそうだな。

こんなのまともな憲法学者なら、誰でも反対するっつーの。
ちょっと微妙な百地章、西修とかですら反対すんじゃね？

513 ：オセロット(京都府)：2012/11/29(木) 00:49:14.92 ID:G56JnKJO0

>>507
そうだね

>>510
ごめん、お前無理だわw

514 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:49:38.93 ID:LJRYaLnb0

では誰かしら反対するだろう？
公にしてるわけだからなあ
反対しちゃいけない法は無いｗ

515 ：アメリカンワイヤーヘア(dion軍)：2012/11/29(木) 00:49:44.19 ID:PCatP4bV0

>>504
同じ事思った
だけど同時にテロリストにもなれるし
流石にヤバいよね

516 ：ピクシーボブ(家)：2012/11/29(木) 00:49:54.91 ID:4k+gxGfV0

社畜が名実共に合法化

517 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:50:41.71 ID:LJRYaLnb0

もちろん学者ともなれば具体的な説明ができるのだろうなあ
まさか、改正案は危険な物なので潰すべきであり、
正していく物ではない、ということなのかなあ？

518 ：カラカル(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:50:54.67 ID:jH76m4op0

>>505
まぁ、鳩ポッポはまさしく思想以前にただの馬鹿だったなｗ

519 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 00:52:05.88 ID:hedeGRXA0

>>517
お前、無知過ぎ。
図書館行って憲法改正限界説と無限界説について読んで来い。

520 ：オセロット(京都府)：2012/11/29(木) 00:52:32.46 ID:G56JnKJO0

>>512
選挙前はネトウヨホイホイの役割担って、選挙後にメディア使って叩き潰されるんだろうなw

521 ：サバトラ(岡山県)：2012/11/29(木) 00:52:33.09 ID:wEX0FQtV0

芦部憲法読んどけ
まぁ行政書士レベルの知識しかないけどな俺は

522 ：スフィンクス(岡山県)：2012/11/29(木) 00:52:41.97 ID:Gctb0QCt0

無職は労働しろってことだろ

523 ：ウンピョウ(千葉県)：2012/11/29(木) 00:53:10.58 ID:LJhV4lTV0

こんな分かり易い手に引っかかる奴居るのかよ
朝鮮が自民(安倍ちゃん)嫌だって言ってるんだから
自民で間違いないよ

524 ：キジトラ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:53:51.71 ID:wKe/idIu0

>>1
ツイッターまとめ
http://togetter.com/li/414389

525 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 00:54:18.74 ID:LJRYaLnb0

>>519
ことわる
説明できないのなら、アホの感情を煽って誘導してるのと何も違わない

526 ：キジ白(庭)：2012/11/29(木) 00:54:38.21 ID:IorWT3OI0

んだよ　ちゃんと残ってるじゃん

第十八条何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない

527 ：猫又(静岡県)：2012/11/29(木) 00:55:30.86 ID:nMWW8A8E0

>>512
右派の小林節も自民案には匙投げてる

528 ：マレーヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 00:55:58.24 ID:Y9d/IALxO

憲法がちょっと変わったくらいでうちらの生活には出ないっしょ？
ニュースにするほどのことじゃないでしょ

529 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 00:56:30.31 ID:hedeGRXA0

>>522
ってか、ざっと読んで突っ込みどころありすぎ。
昔、読売新聞の試案がレベル低いって話題になったけど、もう、そういう次元じゃない。

自民党って東大法の奴等多いんだけどな。
高橋和之とかどんな教育してたんだ？

530 ：ギコ(dion軍)：2012/11/29(木) 00:57:12.41 ID:fFzw1UDP0

言い方変えただけでちゃんと書いてあるのになんで騒いでるの

531 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 00:57:14.60 ID:95Y0tj7H0

赤は相変わらず憲法大好きだな（思考停止）

532 ：コラット(東京都)：2012/11/29(木) 00:57:22.04 ID:T90GgN+w0

ピラミッドでも建てたいの？

533 ：サバトラ(岡山県)：2012/11/29(木) 00:57:39.16 ID:wEX0FQtV0

>>528
そんなことはないよ。
国が国民を弾圧する法律を簡単に作れるようになる

534 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 00:58:00.43 ID:hedeGRXA0

>>527
小林節とか、まだいたのかw
あのおっさんは右派って言うより、ちょっと痛い人だろw
慶応の憲法って終わってるよなw

535 ：カラカル(チベット自治区)：2012/11/29(木) 00:58:19.11 ID:jH76m4op0

>>527
小林節って保守は保守だが、リベラル保守というか、だいぶ特殊な立場だろ。

536 ：ヒョウ(中国)：2012/11/29(木) 00:58:38.33 ID:uBwWgbtq0

もうすぐこっちのほうがマシになるからおいでよｗ

537 ：縞三毛(長野県)：2012/11/29(木) 00:59:41.19 ID:L4qhKBgj0

これは怖い、自民だけは無いわ

538 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 00:59:52.02 ID:95Y0tj7H0

中国になんか行ったら達磨にされて死んでしまうわ

539 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:00:07.52 ID:hedeGRXA0

>>531
三権分立って知ってる？

540 ：ボルネオウンピョウ(九州地方)：2012/11/29(木) 01:00:36.96 ID:J8RS6xg/O

携帯だとソース先も最後までも見れないから、真偽がわからん

541 ：ギコ(dion軍)：2012/11/29(木) 01:00:40.64 ID:fFzw1UDP0

現代の軍でド素人徴兵したとこで全く役立たないしデメリット多すぎるし現実味なさ過ぎ

542 ：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 01:00:43.73 ID:2RFchavg0

>>527
それが今回のは褒めてるんだよ…

543 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 01:00:50.94 ID:95Y0tj7H0

シッテルシッテル
アメリカ＞官僚＞マスコミ＞閣僚
の事だろw

544 ：スフィンクス(茸)：2012/11/29(木) 01:01:04.68 ID:iM0gyRrk0

徴兵なんかせんでも自衛隊って今なかなか入れないんだろ
それに素人兵隊を集めても正面装備の調達費削られて武器が買えないんだから意味がないだろ
バカじゃね？

545 ：マレーヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 01:01:36.36 ID:Y9d/IALxO

>>533
今まで自分達の生活ばかりでろくに政治を考えてこなかったんだからそれくらいしょうがないと思うけどねぇ

546 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/11/29(木) 01:02:10.44 ID:3Rw9DhU60

やっとまともな憲法になったと感じる

内容じゃなくて曖昧な表現が少なくなっているところね

547 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:02:28.98 ID:hedeGRXA0

>>543
外れ。

548 ：ギコ(dion軍)：2012/11/29(木) 01:03:07.21 ID:fFzw1UDP0

騒いでるやつって原発でヒステリー起こしてる連中と変わらなそう

549 ：キジトラ(東京都)：2012/11/29(木) 01:03:13.06 ID:d2S8AJ070

>>70
日本共産党に入れて議席を増やしてストップさせなきゃ。

>>104
天皇のところまで削除だぞ。

550 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 01:03:15.88 ID:95Y0tj7H0

だから改正は物理的に無理だからpgr
インチキでもやれば別だけどねw

551 ：ボブキャット(埼玉県)：2012/11/29(木) 01:03:24.05 ID:V8RE8UR30

憲法よりもTPPよりも橋下よりも
おまえらが一番胡散臭い

552 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 01:04:31.51 ID:95Y0tj7H0

しかし三権分立とか言い出す奴見てるとやっぱ教育は怖いねw

553 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 01:05:07.33 ID:mhvTsdB90

日本始まったな

554 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:05:37.28 ID:hedeGRXA0

>>545
ってか、仮にこの通り改正されたとして、後になって憲法訴訟が起こって、
裁判所がこの改正を無効だとしたら、どうすんだ？

或いは、無効とまではしなくては、結局、現行憲法と大差ない結論に持って行くと思うぞ。

555 ：猫又(チベット自治区)：2012/11/29(木) 01:05:39.73 ID:zwYn7tc30

制限つけなきゃいけないくらい日本の財政がマズイんだろ？
ナマポはほんとに削減されるな。
キレて街中で暴れれば即射殺だとか。
なんでもありになる。

556 ：カラカル(チベット自治区)：2012/11/29(木) 01:06:13.82 ID:jH76m4op0

まぁともかく、この改憲案で国会の3分の2通過して国民投票まで持ち込める気はしない。

557 ：マンクス(内モンゴル自治区)：2012/11/29(木) 01:06:41.77 ID:+Z5oyKrBO

ソースが個人ブログとツイッター
sakuれよ

反応してるバカ共々氏ね

558 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:06:52.93 ID:hedeGRXA0

>>552
教科書に普通に載ってるけどね。
お前だけ、一人で独自基準で行きたければどうぞ。

559 ：エジプシャン・マウ(庭)：2012/11/29(木) 01:07:05.80 ID:a/ZWotuL0

家業だから

560 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/11/29(木) 01:07:25.72 ID:3Rw9DhU60

>>554
統治行為論持ち出せよ
都合の悪いことはこれで解決してきただろ

561 ：ボルネオヤマネコ(富山県)：2012/11/29(木) 01:07:56.68 ID:SOL3ekdi0

なんかあれだな
ヤバいって言ってる奴らと無関心な奴らの構造って、違法ダウソの時と似てるわ
根本的な危機意識が違いすぎるっつうか

562 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 01:08:11.93 ID:95Y0tj7H0

与えられてる情報が９割嘘なら
愚者に成るしかない訳でだからこそ外語を読める程度の語学力は必須なんだと思う

そうしない限り客観的に自分たちの状況を知る事は一生無いだろうな

563 ：ラ・パーマ(群馬県)：2012/11/29(木) 01:09:27.78 ID:j1Gj1rxK0

たっての願いだった残業代ゼロ法案を通したいんだろうなあ
前回はミンスに阻まれたから

564 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:09:42.05 ID:hedeGRXA0

>>557
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf
これもソースだろ。

しかし、こんな低レベルな改正文作るのに、かなりのリソース使ってるぞ、コレ。
自民党のじじい共、終わってるな。
林や赤城と行った東大法組は、母校の教授に相談に行かなかったのか？

565 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 01:11:00.60 ID:LJRYaLnb0

保守の人間とは変化に不安を感じやすい脳だという
今は改憲派がリベラル脳であり護憲派が保守脳であるということだ

566 ：スナネコ(東京都)：2012/11/29(木) 01:11:07.60 ID:D9WbddkO0

すでに奴隷的拘束を受けている人がたくさんいるから手遅れ

567 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:11:49.02 ID:hedeGRXA0

>>560
憲法改正論議で統治行為論は持ち出せないだろ。。

ただまあ、個別具体的な訴訟で統治行為論を持ち出せる可能性はあるな。。

568 ：ピューマ(関西・北陸)：2012/11/29(木) 01:12:18.87 ID:PV9KOuV5O

>>566
ワタミとか？

569 ：キジ白(庭)：2012/11/29(木) 01:14:03.07 ID:IorWT3OI0

>>565
自民党（ Liberal Democratic Party of Japan ）

え？自民党がリベラルだって知らなかったの？

570 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 01:14:59.38 ID:95Y0tj7H0

>>564
早速読んできたけど天皇が象徴から元首になってた
これだけでも改正は不可能だと素人目にも感じられるよなw

571 ：スナネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 01:15:04.82 ID:TUX4wvaa0

韓国および中国国籍のものは奴隷的拘束をしてもよい

572 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:15:10.05 ID:hedeGRXA0

>>568
そもそも、労働裁判で18条が問題になる事なんて無いがな・・。

573 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 01:15:22.45 ID:LJRYaLnb0

>>569
党がどうとかの話はしとらんｗ

574 ：トラ(家)：2012/11/29(木) 01:15:44.63 ID:8GSArOuO0

もうブサヨ狼少年の話は飽きたからw

575 ：ジャングルキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 01:16:38.51 ID:plrwYaNB0

>>49
スローガンっていうか聖書だな。
憲法には、日本という国のあるべき姿が書いてある。
あるべき姿があるから、日本は日本として纏まっている。

576 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 01:17:15.50 ID:jFwr//L/0

これだから糞自民に政権なんぞ渡したくねぇんだよ安倍みたいな前時代的な考えの奴が一番害悪
だからって民主の野田豚野郎が政権を取ってほしくないジレンマ
共産もアメリカのいいなりやめようとか言いながら現実的な話しないキチガイ
まともな政党すらないこんな世の中じゃ・・・

577 ：キジ白(庭)：2012/11/29(木) 01:17:33.07 ID:IorWT3OI0

>>573
改憲派＝自民党　じゃないの？今も昔も自民党はリベラル謳ってますよ

578 ：ボンベイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:18:41.53 ID:I9AZcRX10

ここ数年世界各国の日本に対する感情が韓国に対するそれと同じものに変わりつつあるからな
あんなのが国家の代表として外交やってりゃ当たり前の話だが

579 ：斑(東京都)：2012/11/29(木) 01:19:05.38 ID:KafgFNMk0

天皇が元首だなんて右翼憲法じゃないか
それだけでこの憲法案は無価値だろ

580 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 01:20:32.30 ID:LJRYaLnb0

>>577
自民がそうじゃないと俺が言ったならともかく、俺はそんなことは言っていないｗ
護憲派は変化に不安を感じる保守的な人間に訴え不安を煽る形になるだろう、
という意味で脳の話をしただけ

581 ：ペルシャ(東京都)：2012/11/29(木) 01:21:14.54 ID:yNRAkR/y0

どんな憲法にするにせよ改憲するには必ず国民投票を実施するんだから
そのとき否決すればいいだけだと思うが。

582 ：リビアヤマネコ(SB-iPhone)：2012/11/29(木) 01:21:20.45 ID:1lq28LsTP

奴隷的拘束なんて抗議で言えば会社で仕事押し付けられるとか、家に帰宅出来ずに残業とかも含まれるんじゃん。

つか、これあってもなくても社会人なら誰でも奴隷的拘束を受け入れてるしな…
憲法が時代に合ってない

583 ：ボブキャット(埼玉県)：2012/11/29(木) 01:21:29.21 ID:V8RE8UR30

>>575
ニュー速は何でニュー速としてまとまっているの？

584 ：アメリカンショートヘア(大阪府)：2012/11/29(木) 01:21:30.96 ID:+wDgoA6M0

めんどくせーな

実際に読めば
１８章の「奴隷的拘束」は、表現をより具体的に「身体的、経済的制約を受けない」と書き換えてるだけ
９７章の「基本的人権」は、「基本的人権は大切だから大事にしろよ」といういわば、憲法の後書き。全く意味がない文章
実際の基本的人権については、１１～１７章で詳しく言及されてる

585 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 01:21:40.50 ID:95Y0tj7H0

あと国防軍に属する「軍人」うんたらかんたらと
国防軍に裁判所を置くって事でドン引きw

586 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:23:19.92 ID:hedeGRXA0

>>581
国民投票通っても無効になる場合があるわけで。

>>582
直接適用説と間接適用説って話があってだな。
憲法ってのは、私人間でも適用されるが、原則は対国家のものなんだよ。

587 ：ジャングルキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 01:24:13.16 ID:plrwYaNB0

>>583
ニュー速は、異なるイデオロギーで対立し、既に崩壊した

憲法を変えること自体に異議はないけど、異なる思想が入り混じってちぐはぐな憲法にならないか心配だわ。
憲法って政治的駆け引きでこの部分は、この政党の・・・！っていうより、憲法全体としての統一感が大事だと思うの。

588 ：ボブキャット(宮城県)：2012/11/29(木) 01:26:17.66 ID:4H5cZL7U0

またブサヨが妄想でスレ立てか

589 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 01:27:13.38 ID:95Y0tj7H0

栄誉、勲章、その他の栄典の授与はうんたらかんたら１代限りってもの
世襲の人間国宝とかで堂々とすり抜けてるし実情とあってないなw

590 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:28:13.45 ID:hedeGRXA0

>>584
それは一理ある。
日本の裁判所のやる事だから、結局、改正した所で現行憲法と変わらない解釈に持ってくだろうな。

ただ、作成者の意図として、”何で削除したの”が重要なんだよな。
そこには何らしかの意図があるはずだし、そう解釈する余地が出て来てしまう。

591 ：トラ(家)：2012/11/29(木) 01:28:41.66 ID:8GSArOuO0

>>585
万が一交戦状態になった場合、その辺の規定は重要
バカサヨは勝手に阿鼻叫喚してればいいよw

592 ：キジトラ(茨城県)：2012/11/29(木) 01:31:13.30 ID:eGJJZiFe0

自民党案だと

１３条３項の「いかなる特権も伴はない」が削除されてるから、一代限りの特権もOKか？

１９条の思想良心の自由も「これを侵してはならない」が「保障する」になってるから
多少の制限はOKとかいう解釈もできるかも

２４条の婚姻は、両性の合意「のみ」に基づいての「のみ」が削除されてるから
両性の合意＋αの法律を作っても違憲ではなくなる？
現行２４条２項の「配偶者選択」も削られてるしなあ

593 ：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 01:31:23.37 ID:2RFchavg0

>>591
戦時国際法では名前を変えなくても同じ扱い

594 ：ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2012/11/29(木) 01:31:24.42 ID:+DRJARYU0

自民叩きに必死だな。
今回の選挙は、実行できる経験値があるかどうかだよ。
もう試してる場合じゃないだろこの国は。

595 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:32:15.46 ID:hedeGRXA0

そもそも、現行憲法が押し付け憲法で民定憲法でないって言うのなら、
自民党が作らずに、国民に丸投げしてゼロベースで作らせるくらいじゃないと
駄目なんじゃないか。

この点では亀井亜紀子が良い事言ってたな。学習院つながりで戸松教授あたりの入れ知恵なんかね？

596 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 01:32:22.08 ID:95Y0tj7H0

国はいかなる宗教団体に対しても特権を与えては成らないw

宗教法人オワタw
坊主の首吊りがはやるな、そうかやらの抵抗もあるだろうなw

597 ：エジプシャン・マウ(dion軍)：2012/11/29(木) 01:32:34.40 ID:6RmSe0ul0

お前らって同じことを民主党がやったらたたく癖に
本当自民党がやったらもろ手を挙げて喜ぶのな
お前らって自民党に親兄弟皆殺しにされても喜ぶんじゃないの？

598 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 01:33:00.02 ID:jHxwI60X0

>>579
国際上は現実に諸外国から儀仗兵による21発の礼砲を受け、
『外交関係に関するウィーン条約』に基き外交特権を受けた国家元首として行動している

599 ：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 01:33:32.29 ID:2RFchavg0

>>584
だから今回の草案では奴隷的拘束がばっさりきられてる
想定していない

600 ：トラ(家)：2012/11/29(木) 01:34:28.46 ID:8GSArOuO0

>>593
国際的な扱いじゃなくて、国内法上の地位の確定が重要なの

601 ：スペインオオヤマネコ(広島県)：2012/11/29(木) 01:35:49.49 ID:LZZmhWZq0

中国みたいになってきた

602 ：サビイロネコ(愛知県)：2012/11/29(木) 01:35:58.57 ID:hdbw+XGn0

奴隷的拘束→洗脳されて死ぬまで修行させられたオウム信者？
→戸塚ヨットスクールの生徒？
こんな感じか

603 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 01:36:11.07 ID:LJRYaLnb0

俺は別にこの改正案に賛成なわけではないが、
この改正案に悪いところがあるなら、具体的に説明し議論して修正すればいいだけであり、
まるで、手をつけたから悪いのだ、憲法を知らないアホなのだ、
で話に決着をつけようとする輩には賛同できない

アホなところがあれば修正すりゃいい
まず提示しなきゃアホなところすらわからん

604 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:36:43.23 ID:hedeGRXA0

>>594
憲法改正について撤回すれば、良いだけの話じゃね？
ってか、鳩山一郎ですらなし得なかったこんな重たいイシューを安直に争点に持って来て
保守色を出そうとしているところが人を舐めてるよな。

既に喫緊の課題になってるTPP、消費税について党内の意見纏められないから、こういう論点に
逃げるんだろ。この辺を自民党ははっきりしろよ。

少なくてもTPP反対を明言しない限りは自民党には入れない。

605 ：ターキッシュアンゴラ(兵庫県)：2012/11/29(木) 01:39:00.38 ID:8/WEROtG0

統一教会党怖すぎワロタ

606 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 01:39:54.37 ID:jHxwI60X0

>>595
憲法改正は国会議員の発議により国民に提案し、
その後行われる国民投票で決する。
これが改正の流れ。

そもそもどの国民が作るのか。その国民に与えられる権利はいわゆる不当な特権じゃないのか。
少なくとも国会議員は国民の支持を受けている存在であり、憲法上の発議者でもある。

607 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:39:58.61 ID:hedeGRXA0

>>603
TPP反対と消費税ストップだな。
それさえ明言すれば自民党で良いだろ。

ってか、野田が増税を通した時に、賛成に回ったのって谷垣じゃねーか。
今は谷垣が総裁じゃないんだから、早く増税撤回を明言しろって話だよな。

608 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 01:41:22.01 ID:95Y0tj7H0

後公益に反する言論と出版の自由も制限が明記w
公益ってなんだろうねw

あと公務員の団結の制限も明記されてるなw
これ退職金減らしたり、労働環境悪化させた際の公務員労組の活動の制限を目的としてるなw

609 ：アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 01:41:27.38 ID:R6am4fKP0

これに特定の意図がないと感じる奴は羊
いくら自分の指示政党であっても冷静に判断出来る脳みそは持ってるだろ？

610 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/11/29(木) 01:41:34.46 ID:euPNWmXe0

マジで投票する政党がないヤバイ！

611 ：トラ(愛知県)：2012/11/29(木) 01:42:00.85 ID:9g+RKn+U0

全文を読まないでグダグダいう奴ばっかり。
面倒だから九条だけ削ればいいんじゃない？
どうせ内容なんて解釈でどうにでもなるし

612 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 01:42:27.05 ID:jHxwI60X0

>>608
公益とは私益の反対

613 ：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 01:42:58.26 ID:2RFchavg0

>>598
国賓として招かれるのは外交儀礼上のこと
外交特権とは違う

614 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:44:26.41 ID:hedeGRXA0

>>606
それ形式論ってやつな。
発議は国会でも市井の国民から自然発生的に議論がわき起こって、
国民的議論の上に憲法のたたき台が出来るってのが理想的な流れ。

既に権力者である立法の一員がたたき台作ったら、どんな内容になるか
結果が見えてるだろ。

615 ：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 01:44:58.17 ID:2RFchavg0

>>603
>>1
から読めよ
さんざん指摘してるから

616 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 01:45:18.68 ID:jHxwI60X0

公務員のスト等の制限は国民としてはむしろ安心することだろうに。
一体どんな立場の人間なんだ。関係者か。

617 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 01:45:20.78 ID:RoiQWt0r0

基本的人権のフル削除

これがゴミジミン

618 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:45:27.48 ID:hedeGRXA0

>>612
珍説w

619 ：リビアヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 01:45:56.49 ID:7TZ7Lv4w0

>>608
奴隷的拘束云々よりこっちのがやばいな
現行憲法で表現の自由には公共の福祉に反しないかぎりという条文が何故書いてないか考慮したんだろうか

620 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 01:46:40.47 ID:LJRYaLnb0

国民投票で憲法改正案に賛成を投じるか否かは、
どの政党に票を投じるかとは直接的な関係は無い
仮に自民党が政権を握ったところで、改正憲法の成立の可否とは何の関係も無い

621 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 01:46:43.43 ID:RoiQWt0r0

>>584
敢えて削除してるのは人権などいらんと思ってるからだろ

キチガイ政党め

622 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 01:47:38.36 ID:RoiQWt0r0

>>608
公益＝ゴミジミンと官僚の利益

623 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 01:47:46.32 ID:95Y0tj7H0

刑事事件の自白等を読んでて明大生の冤罪事件を思い出してなんだかなーw

624 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:48:29.45 ID:hedeGRXA0

今って、司法試験、公務員、資格試験音受験者多いから、
これ終わってると思う奴多いんじゃないのか？

625 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 01:49:06.44 ID:RoiQWt0r0

>>570
狂ってる

626 ：キジトラ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 01:49:51.21 ID:wKe/idIu0

>>621
キチガイはお前だろ
むしろ前文に昇格したようなもんだ

627 ：ベンガル(東京都)：2012/11/29(木) 01:50:28.24 ID:boL/YD640

ブサヨの印象操作が激化してきたな。

ブサヨの印象操作は逆効果なのに。

628 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 01:51:06.75 ID:jHxwI60X0

>>619
権利は濫用されてはならず、国民はこれを『公共の福祉』のために利用する責任を負う。
でも国連からはこの『公共の福祉』の定義が曖昧なのでなるべく国際人権規約に合わせてほしいと散々勧告を受けていた。
そこで国際人権規約で実際に使用されている表現を取り入れた。

629 ：ターキッシュバン(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 01:51:19.14 ID:Vp9HglCj0

>>503

>>486だけど、ごめん今いち何言ってるかわからん
公共の福祉の表現がどうとかよくわからんけど、

これが↓
現行憲法「第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」

これになっちゃうってやばいんじゃないの↓
自民党改憲案「第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。　２前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない

630 ：リビアヤマネコ(大分県)：2012/11/29(木) 01:53:10.86 ID:U307RmlM0

別に削除しようが
国民投票で弾かれるし
そもそも自民にそこまでの力ないだろ
政党支持率も2割、つまり8割は支持してないってことだしなｗ
ヘマやったら、すぐに第三勢力に取って変わられる状態

631 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 01:53:18.39 ID:jHxwI60X0

>>614
それはあたかも今まで国民的議論に参加してなかった人間の言い分だね

632 ：パンパスネコ(神奈川県)：2012/11/29(木) 01:53:52.11 ID:341CmtR70

>>629
つまり多くの人にとって害がある組織を認めろと主張してるの？

633 ：スナネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 01:53:57.94 ID:287rFnR30

自民党マジこえー

634 ：ジャガー(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 01:54:54.53 ID:c8kV1ZkxO

・・・・・草案読んだけど、何コレ・・・？
本当に基本的人権の尊重が軽んじられてる・・・・(-.-;)

635 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 01:55:01.97 ID:LJRYaLnb0

他人の足引っ張り出る杭を打つのが大好きな今の日本の国民性じゃ
どんな改正案だろうが、まず国民投票通らずに憲法改正は無理だろうｗ
その点の心配はいらないｗ

636 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 01:55:02.30 ID:95Y0tj7H0

政党の政治活動の自由は保障するw
政治活動の名の下になにがおこなわれるかwktk

637 ：トラ(家)：2012/11/29(木) 01:55:28.16 ID:8GSArOuO0

いつものバカサヨの空騒ぎwwwくだらねwww

638 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:57:00.57 ID:hedeGRXA0

>>628
話すり替えてない？
http://www.kenpoushinsa.sangiin.go.jp/kenpou/houkokusyo/houkoku/03_19_01.html

639 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 01:58:37.34 ID:95Y0tj7H0

>>637
くだらない空想の憲法改正案に突っ込むのも楽しいぞさらっとトンデモないこと書いてあるからw

640 ：リビアヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 01:58:43.02 ID:7TZ7Lv4w0

>>628
いやだから、表現の自由には元々公共の福祉による制限を示す条文がないでしょ？
わざわざ新しく条文を設けて、国民の権利及び自由を制限する内容が増えてることが問題と言ってる
公共の福祉の表現が変わったこと自体はどうでもいいんだよ

641 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 01:59:20.49 ID:hedeGRXA0

>>631
今まで試案って国会以外では読売新聞くらいしか知らないけどな。
ちなみに明治憲法の時には、色々な人が試案作ったんだよね。
そう言う意味では、今回の自民党案は明治憲法以下。

642 ：スナネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 02:00:07.89 ID:287rFnR30

天皇陛下を元首にするってｗ
戦前にでも戻るつもりかｗ

643 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 02:00:13.28 ID:jHxwI60X0

自民党の草案で新設、加筆されたもの。

新しい人権：
①障碍者の差別禁止
②個人情報の保護
③家庭の尊重
④環境権
⑤知的財産権

国の義務：
①国政の説明責任
②在外国民の保護
③犯罪被害者への配慮
④教育環境の整備
⑤公務員の労働三権の抑制

権利は濫用されてはならず、国民はこれを『公共の福祉』のために利用する責任を負う。
しかし国連からは『公共の福祉』の定義が曖昧なのでなるべく国際人権規約に合わせてほしいと散々勧告を受けていた。
そこで取り入れたのが国際人権規約で実際に使用されている『公の秩序』という言葉。

基本的人権が「フル削除」だとか、「軽んじられている」という人は
論拠を示してほしい。

644 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 02:01:24.66 ID:hedeGRXA0

>>640
だな。俺もうる覚えだが、表現の自由って、対人権が相手じゃないと制約されないもんだよな。
（宴のあと事件）

645 ：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 02:01:27.27 ID:2RFchavg0

>>643
家庭の尊重ってなんだよw

646 ：アジアゴールデンキャット(愛知県)：2012/11/29(木) 02:02:06.47 ID:QGxag4ic0

統帥権とか復活するのかなw胸厚

647 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2012/11/29(木) 02:03:44.94 ID:8yEuurT10

>>645
コンドームの月３０枚の配給(｀･ω･´)

648 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 02:04:29.72 ID:jHxwI60X0

>>640
自分には公益及び公の秩序を害することを目的とした活動をする予定が無いのでとんと理解を超えているのだけど
これは国際人権規約に適した制約要件なので適切だと考える

649 ：キジトラ(茨城県)：2012/11/29(木) 02:05:24.81 ID:eGJJZiFe0

>>645
個人よりも家庭を尊重しろってことだろ

>>592に書いたが、「婚姻は両性の合意のみに基づく」の「のみ」が削られたから
婚姻に家族の合意を加えることも可能になるかもしれん

650 ：キジトラ(西日本)：2012/11/29(木) 02:05:42.58 ID:Vko3OWHa0

>>642
今は君主だけどな。
1ランク落ちるわけだ。

651 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 02:05:57.12 ID:95Y0tj7H0

裁判官も公務員だった場合給与減額可能だとさセコいなw
下級裁判所も同様w

財政の健全性は法律の定めるところ確保されなければならない（追記w）
おいおい財政やばいからって搾取する気満々w

652 ：キジトラ(茨城県)：2012/11/29(木) 02:07:07.72 ID:eGJJZiFe0

>>651
自民は裁判官全員を敵に回したなｗ

653 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 02:07:30.92 ID:hedeGRXA0

>>643
お前、どっかで勉強した事ある？
行政書士の予備校テキストで良いから。
とにかくもう突っ込み所が満載なんだよ。

個人情報の保護は既にプライバシー権が認められているから良いとして、
障害者の差別禁止って既存の14条とどう違うの？って話でさ。
わざわざ規定を設ける意図は？って

家庭の尊重って、それは憲法に盛り込む事じゃないんだよ。
憲法ってのはあくまで国家からの自由を書くものだから。
家庭の尊重ってそれを根拠にどういう法規範、裁判規範を想定しているんだよ。

知的財産権って既に経済的自由権が認められてるだろ。

何でもかんでも足せば良いってもんじゃないんだよ。

654 ：コドコド(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 02:07:55.12 ID:zyGmgbNLP

>>649
まじキチガイ政党だな

655 ：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 02:08:34.69 ID:2RFchavg0

>>649
両親の認めた人間としか結婚できない
といい民法改正も、その憲法下では有効なんだが？

656 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 02:10:46.75 ID:hedeGRXA0

>>643
国の義務だって現行憲法って書いてある事ばっかじゃん。
こんなの憲法に盛り込まずに一般法規に盛り込む次元の話だろ。

公共の福祉って既に突っ込んでいる人がいるけど、「表現の自由」の箇所に現在無いのに、
わざわざ、足す意図は？

こんな改正案、まともな学者が見たら100人が100人、卒倒するぞ。

657 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 02:10:59.35 ID:jHxwI60X0

>>645
文字通り。現代の日本社会では家族の繋がりが希薄になり、様々な問題と事件を抱えている。
たとえば育児休暇を徹底的に保障すれば、今の社会は一部であるにせよガラリと変わる。

658 ：キジトラ(茨城県)：2012/11/29(木) 02:11:55.24 ID:eGJJZiFe0

>>653
知的財産を憲法に入れたのは、知的財産を保障するためじゃない
知的財産を制限するために憲法に入れたんだ
Q&Aに書いてある

659 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2012/11/29(木) 02:12:15.23 ID:8yEuurT10

結婚してるご家庭でHなDVD夜中こっそり見るのは違憲ですか？(´・ω・`)

660 ：ベンガルヤマネコ(芋)：2012/11/29(木) 02:12:16.11 ID:4oRL2TUF0

て言うか自民党てまだあったのが驚き

661 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 02:12:31.16 ID:RoiQWt0r0

>>643
フル削除乙

662 ：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 02:12:48.03 ID:2RFchavg0

>>653
総ての法律において唯一、主権者たる国民が国家に箍をはめるためのものだからね

基本的人権でも公益性が優先されるなら、非常時の人権は無視できるからね

663 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 02:13:07.31 ID:hedeGRXA0

>>657
保障w

試しに、誰が誰に対して保障するか言ってみな。
俺が、お前がどれだけ分かってないか教えてやるよw

664 ：キジトラ(茨城県)：2012/11/29(木) 02:13:37.74 ID:eGJJZiFe0

>>659
研究熱心なのはいいことだと思う

665 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 02:13:58.34 ID:RoiQWt0r0

>>658
発展途上国みたいに特許を制限するつもりか

666 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 02:14:04.50 ID:hedeGRXA0

>>662
だな。

667 ：アジアゴールデンキャット(大阪府)：2012/11/29(木) 02:14:11.08 ID:2RFchavg0

>>657
憲法とは国が国民を規制するための法律じゃないんだよ

668 ：アジアゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/29(木) 02:14:28.91 ID:vx+lSHQ90

んでオチは

669 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 02:14:53.86 ID:hedeGRXA0

>>658
国民の権利を制限する事を憲法に盛り込むなよw
一般法規に書けよ。

670 ：キジトラ(茨城県)：2012/11/29(木) 02:17:09.92 ID:eGJJZiFe0

>>669
いろんな権利を制限する法律を作るための抜け道を一生懸命作ってる感じだな

671 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 02:17:32.54 ID:RoiQWt0r0

>>662
要するに災害やら戦争時に簡単に人権を制限するためのものだろう
というかゴミジミン憲法に基本的人権は無いのだろうがｗ

平時でも言論や出版は公益で制限されてるから、政府の都合が悪い言論や出版は取り締まられる

672 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 02:17:41.00 ID:hedeGRXA0

自民党も野党にいる間に法務省の官僚と疎遠になったのか？
今からでも遅くないから、頭下げて役人に話聞いて来いよw

このレベルの話、２時間あればブリーフィング出来るだろ。

673 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 02:18:40.95 ID:95Y0tj7H0

予備費、ばらまきお小遣い追加w

緊急事態の宣言w明記すべき事がそれかw
緊急事態時（ま戦争を前提としてるんだろうけど）国民の生命財産をまもるために国の命令に従えとさ
矛盾し過ぎワロタw

674 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 02:19:28.05 ID:jHxwI60X0

>>653,>>656
世界的に見て、今まで憲法の条文になかったことが異常なものもある。
この国の憲法は今や世界屈指の古さであり、そのくせ一度も改正が行われず、完全に遅れた憲法になっている。

判例と個別法は裁判所と国会でひっくり返る。そこに安住するのは認識が甘い。
でも一度憲法の条文に盛り込まれれば、国民投票を経なければ改正が永遠に無い。
もちろんこれだけでは不足。自分としては引き続きこれ以上の改正を訴え続けたい。
具体的に一例を挙げれば、今後の日本の最大の課題として『高齢者・身体不自由者の保護』を整備する必要がある。

ちなみに行政書士の問題を見た経験があるのなら、妙な引っ掛け問題を時々目にしたことがあると思う。
『司法官憲の発する令状』もその一つ。あれは正しくは裁判官の発する令状で、専門家から『現実乖離』と指摘されている。
余談ながらこれも即刻改正すべき点。

675 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 02:19:28.72 ID:RoiQWt0r0

家庭の尊重は統一教会の理念だろｗ

676 ：マンクス(dion軍)：2012/11/29(木) 02:21:22.60 ID:Tvhw+eMS0

デマ臭い
もし本当でも別にいいけど

677 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 02:21:59.80 ID:hedeGRXA0

>>674
そういった議論は多いに結構。

678 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 02:22:14.24 ID:55DncYjw0

反日糞チョンびびりすぎだろ

679 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 02:23:18.67 ID:95Y0tj7H0

憲法の改正も過半数でおkw
そして97条削除
102条　この憲法を公務員、裁判官やらは擁護する義務を負うw
おいおい給料減らされたり労働条件悪化させられたあげく良いように使われるとw

680 ：マーゲイ(東京都)：2012/11/29(木) 02:25:37.21 ID:hedeGRXA0

一憲法改正案に突っ込み入れたら、チョン呼ばわりとかw

681 ：キジトラ(茨城県)：2012/11/29(木) 02:25:47.87 ID:eGJJZiFe0

>>665
特許権等の保護が過剰になり、かえって経済活動の過度の妨げに
ならないよう配慮することとしたものだそうだ

682 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 02:26:32.51 ID:jHxwI60X0

>>677
そういう認識を一言でも示してくれると助かる。
ありがとう。

683 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 02:27:03.44 ID:RoiQWt0r0

ゴミジミンのせいでせっかく持ってる人権が奪われたらたまらないからな
まあゴミジミンの連中はフランス革命みたいな近代市民革命自体否定してるんだろうけどさ

684 ：ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 02:28:06.84 ID:RFd0UwbP0

捏造スレ立てるな

685 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 02:28:38.83 ID:95Y0tj7H0

>>681
それアメリカの年次改革要望書に載ってた事なんだけどな

686 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 02:29:50.51 ID:RoiQWt0r0

要するに統一教会ファッショ党なんだなーということがよく分かるスレ

687 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 02:31:20.45 ID:95Y0tj7H0

オチとしてはこの怪文書の日付が平成23年12月20日現在ってとこなんか？

688 ：シャルトリュー(神奈川県)：2012/11/29(木) 02:32:36.41 ID:GiZYhOJS0

やっぱ統一思想国家にしたい風だなぁ。
意見の対立があってもそれを好き好きにいえるのがいいと思うが
対立意見は許せないタイプのやつが上にくるとこうなる。
正直、かなりの危険思想に見える。

689 ：ターキッシュバン(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 02:33:54.85 ID:Vp9HglCj0

>>632いやそんな極端がことを言ってるわけじゃないよ
>>486でも書いたけどさ、国に文句言う＝アウトってことができる可能性ができるわけやん
そりゃオレもヒッピーみたいな平和平和言って器物破損しまくるフジロックとか好きそうなやつらはタイホされていいと思うけどさ、
言論統制できる可能性があるのはダメかなって思う

690 ：スノーシュー(埼玉県)：2012/11/29(木) 02:36:37.26 ID:X7aH+OJN0

>>688
輿石とかな。

691 ：コラット(大阪府)：2012/11/29(木) 02:37:00.38 ID:obIi5kdO0

徴兵だけじゃなく、ふぐすまの作業員とか赤紙一枚で呼べるうようにすんだろ
さすが痔民党や

692 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 02:41:16.59 ID:jHxwI60X0

>>689
『公の秩序』というのは国際人権規約に使われている正当な権利の制約要件。
その表現を悪用する政府が現れたら、それこそ正真正銘の暴走者として国際社会の訴追を受ける。

『公共の福祉』という言葉こそは国際上定義が曖昧な日本国憲法独自の言い回しなので、むしろ国連から懸念されている。

693 ：マンクス(西日本)：2012/11/29(木) 02:42:47.95 ID:UJ/7B8TTO

徴兵制にする気満々ですやん

694 ：アメリカンショートヘア(埼玉県)：2012/11/29(木) 02:46:45.05 ID:Ax/rPv370

いまさら公務員の独裁政治かw

こんなの通ったら国民が更に終わり過ぎるな
前時代的思考の政治家は
外国みたいに暗殺とかされんじゃねの？

695 ：カラカル(東日本)：2012/11/29(木) 02:50:43.69 ID:AnL81cZNT

恐怖政治への流れですな
デモ逮捕者続出
徴兵制導入への布陣
日本国民は言論弾圧
在外外国人は手厚く保護と

696 ：キジ白(広島県)：2012/11/29(木) 02:53:49.06 ID:+Rftrulv0

フクイチ処理労働には奴隷的拘束が必要だよね
公の秩序のために

697 ：トラ(家)：2012/11/29(木) 03:08:06.20 ID:8GSArOuO0

バカサヨのあうあうあ～が止まらないw

698 ：スコティッシュフォールド(神奈川県)：2012/11/29(木) 03:08:30.60 ID:Tf8tsJpX0

自民党に入れるという選択肢は完全になくなったな

699 ：トラ(家)：2012/11/29(木) 03:11:27.13 ID:8GSArOuO0

最初からアンチ自民だろwww

700 ：トンキニーズ(WiMAX)：2012/11/29(木) 03:17:56.46 ID:qx1FYRhk0

>>46
エリザベス二世
イギリス(GBP)、カナダ(CAD)、オーストラリア(AUD)、ニュージーランド(NZD)、ソロモン諸島、バハマ、パプアニューギニア等の女王

メジャー通貨4つだかんな、返還した香港もいれたら5つ

701 ：ジャパニーズボブテイル(禿)：2012/11/29(木) 03:19:00.62 ID:x87o4kKP0

97条なくても13条と個別の人権規定があるから問題ないし、18条は「奴隷的拘束」を「社会的、経済的な関係における身体の拘束」に変えただけじゃん
何騒いでるんだ？

702 ：スフィンクス(四国地方)：2012/11/29(木) 03:19:09.95 ID:tUmELc8B0

ブサヨ沸きすぎ・・・
夜になると急に増えるな

703 ：コーニッシュレック(四国地方)：2012/11/29(木) 03:20:31.95 ID:XXngHNZw0

もうすぐ児童ポルノ禁止にしてやるから自殺の準備しとけよキモオタ

704 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 03:22:37.77 ID:jHxwI60X0

端的に言えば、緊急事態条項の順調な運用のために必要な措置。
東日本大震災以前にも緊急条項の議論はあったものの、依然賛否両論はあった。
しかし実際に政府がこの大災害でああも鈍重な動きを見せた今、緊急事態条項の創設が急務とされている。
日本は災害大国であるという固有の条件に鑑み、せめて国際標準並み、理想的にはそれ以上の緊急条項を創設する必要がある。

しかしいくら緊急事態条項とはいえ、最低限保障しなければならない基本的人権がある。
自民党草案では第14条、第18条、第19条、第21条は特に名指しで保障すべきと定めている。
まさにこのスレで話題になっている箇所が含まれている。
しかしこれを現行憲法の条文のまま、緊急事態時もそのまま保障することは大きな矛盾を伴う。

『基本的人権は永久に侵されない』という規定を定めている以上、たとえ非常時であっても完全に不可侵でなければならない。
だからたとえいつ、如何なる時でも、完全に不可侵を約束できる条文に改めた。
真面目に対案を提案するならまだしも、この努力をいたずらに玩弄する議論は控えるべき。

705 ：アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 03:24:32.68 ID:gxvhxox30

えーっと
いま公安が２ちゃんの資料全部抑えてるのは知ってるのかな？ブサヨ君達。

706 ：ターキッシュアンゴラ(東日本)：2012/11/29(木) 03:26:33.48 ID:lfPGzB020

ドイツを参考にしてるんだろうな

徴兵制復活→代わりに福祉ボランティアやれば徴兵免除

707 ：アメリカンボブテイル(富山県)：2012/11/29(木) 03:29:32.34 ID:AuBoBUUb0

>>701
97条はともかく（自分も削除賛成）、18条はよくない改正だな
なぜ「政治的な関係」を入れなかったのか
14条との比較でつっこまれる

708 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 03:35:55.24 ID:jHxwI60X0

>>707
緊急事態条項との兼ね合い（>>704）
緊急事態下においても「全て国民」は政治的にいかなる差別もされないけれど、
「何人も」政治的に身体を拘束されないわけではない

709 ：スコティッシュフォールド(大阪府)：2012/11/29(木) 03:39:15.96 ID:J2Xyz2Qf0

ニートを強制労働させるつもりか!?

710 ：アメリカンボブテイル(富山県)：2012/11/29(木) 03:39:47.37 ID:AuBoBUUb0

>>708
それなら緊急事態に限定した条文にしないと
「政治的」には緊急事態以外も含まれるんだから通常時なら政治的に拘束していいの？ってなる

711 ：ペルシャ(北海道)：2012/11/29(木) 03:41:03.48 ID:EtCA8UPB0

>>704
要するに「公益」＝緊急事態時の処理、と言いたいのかな？
通常の理解だと、「公益」はもっと広い概念だと思うのだが

712 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 03:42:33.84 ID:jHxwI60X0

>>710
それだと『基本的人権は永久に侵されない』という規定に反する
緊急事態の時だけ基本的人権を制約していいなら、
『永久に侵されない』と矛盾する。

どんな状況でも絶対に保障できる権利を基本的人権として保障するしかない。

713 ：ボルネオヤマネコ(熊本県)：2012/11/29(木) 03:42:56.84 ID:m/9wpZ6g0

結局、自民党は現憲法の「自由権」を抑えたいんでしょ？

714 ：ボブキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 03:44:04.28 ID:3YZWaPZp0

まぁ俺には関係ないし、結局俺は社畜のまんま変わらない。

715 ：サイベリアン(dion軍)：2012/11/29(木) 03:48:22.61 ID:zs+om9XE0

消す必要ないと思うんだけどｗ

今だって実質無いような物なんだから、運用で誤魔化していたほうが楽だろｗ

716 ：アンデスネコ(福岡県)：2012/11/29(木) 03:51:00.68 ID:XaRbxH390

ワタミ狂喜乱舞
すき家ガッツポーズ

717 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 03:53:05.90 ID:jHxwI60X0

>>711
その『通常の理解』というのは、まずどちらにおいての通常の理解なのかを明記していただきたい。

718 ：ジャパニーズボブテイル(禿)：2012/11/29(木) 03:56:02.60 ID:x87o4kKP0

>>707
確かに14条1項との関係で違和感あるわな。ま、政治的理由での身体拘束は他の規定からでも違憲にはできるはずだけどね。

確かにわざわざ改正するための積極的な理由が明確じゃないね。

719 ：アビシニアン(チベット自治区)：2012/11/29(木) 03:57:00.28 ID:cLm/937C0

さすがにこれはあかんってにっこま法学部の俺でもわかるレベル

これみてブサヨがどうのとかいってるやつは高校の政経もまともにうけてねーのか

720 ：ペルシャ(北海道)：2012/11/29(木) 03:57:37.53 ID:EtCA8UPB0

>>717
公益は、社会全般の利益、更にはそういう形態の利益が出る性質の事柄を指す。

一般に公益とする場合には、思想や信条といったものに係わり無く、
全般的に利益が発生することが公益であり、所定の個人や集団が持つ価値観に縛られない部分が強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A

721 ：ギコ(静岡県)：2012/11/29(木) 04:05:46.49 ID:ZW2iCytr0

寝なくていい薬ができそうとかなんとかいうスレがあったけど
24時働かせるつもりなんでは？
やっぱ自民はねえわ

722 ：ジャパニーズボブテイル(兵庫県)：2012/11/29(木) 04:08:46.78 ID:BwTRaPT00

嫌儲から一時的に出張してきたブサヨがウザイ
巣に篭っとけよ

723 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 04:26:58.35 ID:jHxwI60X0

>>720
わかりました。そちらが示したwikipediaの定義に基いて議論を進めます。

自民党憲法草案で定められた憲法上の要請は簡単に言って二つです。
①基本的人権は永久に侵してはならない。
②緊急事態下(改正案98条一項)でも基本的人権は最大限尊重されなければならない。

この二つを達成し、なおかつwikipediaの定義を達成する場合、第14条、第18条、第19条、第21条について
例えばあなたはどんな条文を設定しますか。
条件を棄却しても構いません。その場合は第11条と第98、99条の代案を示してください。

724 ：デボンレックス(福岡県)：2012/11/29(木) 04:27:52.50 ID:IfZyzh5D0

暗黒時代の幕開けだな

725 ：リビアヤマネコ(庭)：2012/11/29(木) 04:31:47.47 ID:d472H1q5P

ネトサポ死ねよ

726 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2012/11/29(木) 04:34:17.32 ID:x7iCGdLm0

自民やゲリ安倍信者はどこの宗教団体にかぶれてるんだよ

727 ：ボルネオヤマネコ(熊本県)：2012/11/29(木) 04:44:36.61 ID:m/9wpZ6g0

自民党の憲法改正作業チームの代表・ブレーンは誰か教えてくれ！

728 ：ペルシャ(北海道)：2012/11/29(木) 04:46:30.20 ID:EtCA8UPB0

どうして俺が代案を出さなきゃならないのかわからん

改正案をごみ箱に捨てりゃいいんじゃないか？

729 ：スナドリネコ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 04:50:01.41 ID:FRPjIxzaO

恐ろしいな自民は

730 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 04:50:30.91 ID:jHxwI60X0

>>728
わかりました。
こんな時間に申し訳ありません。

731 ：バリニーズ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 04:58:15.78 ID:c3S6z7Xz0

なんでわざわざ改正すんの？
9条だけじゃだめなん？

732 ：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 05:16:56.44 ID:BQ0wZmv+0

期待してないからどうでもいい

733 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 05:18:45.04 ID:jHxwI60X0

9条は無論重要にすべきテーマなんですけど、その他にも本当は問題の山積している憲法であって
だからこそこれは国民の選択として間違っている箇所を逐一全て改正した上で、孫や子にバトンタッチするのが今世代の勤めです。

1.基本的人権を完備していない遅れた憲法になっている
　日本国憲法の制定が1946年に対し、世界人権宣言は1948年。国際人権規約は1966年。環境権の提唱は1972年。
　これらの国際的な動きから間もなく半世紀が経とうとしている。その間、現憲法は一度も改正されていない。
　現憲法は『私生活の保護』『家庭の保護』『子供の権利』『環境権』『戦争宣伝の禁止』など「新しい人権」が欠如している。
　その上権利の制約要件が不明確で学説も分かれている。
　国際社会では権利行使には「義務と責任」が伴うとされ、権利の制約が具体的に定められている。

2.衆議院の解散権の所在
　現在は首相の独占権とされているものの、実は憲法には明記されていない。
　憲法のいくつかの条文を総合的に解釈し、そのように結論づけられているに過ぎない。
　解散権の所在は明記すべきだし、本当に首相の独占にすべきか否か、国民が議論して国民が決めるべき。

734 ：マーゲイ(チベット自治区)：2012/11/29(木) 05:22:33.44 ID:gU7lXFxF0

警察とか今でも無茶苦茶やるから憲法改正は信用できない
だが竹島は奪還しろ

735 ：ライオン(静岡県)：2012/11/29(木) 05:26:53.98 ID:Q11a4GVt0

大丈夫、大和民族を始め日本人は基本的人権は国際条規で保障されてるし安部はこれを破れない

これが怖いのはチョン

736 ：オセロット(神奈川県)：2012/11/29(木) 05:27:00.46 ID:hp8p0G5A0

奴隷大喜び

737 ：ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/29(木) 05:29:39.68 ID:B26cvQO20

社畜ゥゥゥゥゥゥゥゥ

738 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 05:33:28.46 ID:jHxwI60X0

>>733続き

3.参議院
　現行のシステムは要するに、
　「野党が参院で過半数を占めれば、衆院で3分の1をわずかに超えるだけであらゆる法案を廃案に出来る」という状況。
　解散の心配の無い参議院が不当に大きな権力を持っていることになる。
　衆議院の優越もいくつかあるものの、そもそも選挙基盤が同じであれば、国際社会では両院の関係は対等なのが普通。
　もとより第二院の議員は第一院の党派の利害にまきこまれない人々で構成するもの。
　ニュージーランド、デンマーク、スウェーデンでは第二院が完全に政党化したためこれを廃止した。
　日本の参議院を見直し国際社会と比較することは成熟した民主主義国として必要な道。

4.高齢者保護
日本は明らかに高齢者社会に移行するのに、憲法で高齢者や身体不自由者の規定を定めないのはおかしい。
高齢者大国、固有の条文として今後整備すべき。

5.翻訳ミスの修正
現在の日本国憲法はGHQによって「英文で作成された」という厳然たる事実がある。
そのおかげで翻訳もめちゃくちゃ。『国会議員の総選挙』なんて普通はありえない。

6.現代文体への是正
これ、立派な改正要件ですよ。
憲法を読んで今一理解できなかった人、ぜひ改正を訴えてください。

739 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2012/11/29(木) 05:38:11.31 ID:QomJ0tLu0

これでも自民党を肯定している工作員の多さからもわかる
相当ヤバい条項の削除

740 ：シャム(茨城県)：2012/11/29(木) 05:38:53.39 ID:oIRFg0US0

ウィキペディアの日本の奴隷制を読む限り
この表現で問題は無さそうだ

741 ：ロシアンブルー(新潟県)：2012/11/29(木) 05:46:44.58 ID:+tn+U1OA0

自民改憲案の怖さをネトウヨが理解できるようにアニメで例えて説明してやれよw

742 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 05:56:53.53 ID:jHxwI60X0

仮に自民党が今消滅したとして
お前ら一体どうやって国を守るつもりなんだい？
現実策として今、どの政党を与党にするのが相応しい？
政権担当能力のある政党に『日本復興』をやらせろ。全てやらせろ！　それが最優先だ。

ちなみに民主党じゃ無理だった。維新？　民主党以下の小政党だ。あほうか。

743 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2012/11/29(木) 05:59:48.63 ID:QomJ0tLu0

>>742
自民党が一番ふさわしくない事だけは確か
自民党が消滅しても誰も困らないのが真の保守を失った日本の悲しさ

744 ：ライオン(北海道)：2012/11/29(木) 06:00:33.72 ID:pji79iQK0

俺アメリカに帰化するわ

745 ：マレーヤマネコ(関東・東海)：2012/11/29(木) 06:00:37.89 ID:D0JJE3JXO

自民に投票しようとしてる奴は真の情弱馬鹿
自民は以前にもホワイトカラーエグゼンプションで
労働者の奴隷契約を状態化しようとした前歴があるからな
所詮奴らは経団連、資本家の犬なんだよ
搾取される側が投票してりゃ世話ない

746 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2012/11/29(木) 06:04:56.14 ID:QomJ0tLu0

>>745
学生の頃、ネットで変な煽りに騙されて自民を支持して投票してたわ。

747 ：バリニーズ(東京都)：2012/11/29(木) 06:07:12.88 ID:u4vkZ8650

>>321
それならいーや

748 ：アジアゴールデンキャット(愛知県)：2012/11/29(木) 06:07:15.50 ID:QGxag4ic0

これみよがしにつけこんできたな

日本人にとって厳しい時代が来そうだな

749 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2012/11/29(木) 06:09:43.42 ID:QomJ0tLu0

公明党と組みながら国防語ってる時点で、どういう人間が集まってる党か誰の目にも明らか

750 ：オシキャット(東京都)：2012/11/29(木) 06:10:41.18 ID:Een9yTBs0

よし、自民に入れる
人権なんて甘ちょろいことを言ってるから戦後の日本は駄目になったんだ
権利ばかり主張して義務を果たそうとしない劣化した日本人は淘汰もやむなし

751 ：シャム(茨城県)：2012/11/29(木) 06:11:59.61 ID:oIRFg0US0

ググって見つけた
終戦後、連合国軍総司令部は、日本における奴隷階級の
解放を宣言していたが、日本政府が日本には奴隷階級は
ないと反論した。しかし、新憲法に基づく児童福祉法や
売春防止法、農地解放などによって、日本から人身売買や
奴隷労働がほぼ一掃されたのは、戦後のことである。

借金を肩にヤクザに売られてとかはありそうだが
奴隷制度が一掃されることになった法律が無くなるわけじゃないし
問題は無さそう
何を心配しているんだろうか

752 ：アメリカンワイヤーヘア(福島県)：2012/11/29(木) 06:13:24.31 ID:wizuIpwX0

ダメだこいつら・・・早く何とかしないと・・・

753 ：縞三毛(静岡県)：2012/11/29(木) 06:16:26.41 ID:W6lEAJC00

>>745
＞自民は以前にもホワイトカラーエグゼンプション
確か「腹痛安部」が総理の時に言い出したんだったな。

754 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 06:17:11.49 ID:jHxwI60X0

>743
自分なら、民主党が一番相応しくないという結論を出す

この期に及んで国民の最大の敵がいきなり自民党だという論法は少々おかしい
まず今はどこに行っても民主党の批判が普通だし、あえて果敢にそれ以外の発言をする人はまあ何というか、
おかしい。

そして日本国の天然資源であるメタンハイドレートに言及してるのは自民党だけだ。
アホか、こんなん全党が開発を表明すべきだろう。自民党だけとは何事か。
こんなんだから自民を支持するしかない。

あんたらがサボってるから、俺達は自民を支持するしか無いんだよ。
もし支持が欲しければ、少なくとも日本海側メタンハイドレートの開発を表明すべき。

755 ：ボルネオウンピョウ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 06:17:44.06 ID:gqPts1LMO

要するにヤクザのタコ部屋が合法化されるわけか
なにこれヤバすぎやん

756 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2012/11/29(木) 06:19:19.55 ID:QomJ0tLu0

在日参政権でフェイントをかけてもっとヤバい法案を隠してやがった

757 ：リビアヤマネコ(庭)：2012/11/29(木) 06:19:30.62 ID:d472H1q5P

自民の出す案は人権法でも児童ポルノ法でも綺麗な政策なんです

758 ：ソマリ(神奈川県)：2012/11/29(木) 06:23:26.66 ID:u7lSP+5j0

『　第三章国民の権利及び義務　』　　●現行憲法、○草案、★新設

【第十一条】（基本的人権の享有）
●すべての基本的人権の享有を妨げられない。～基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。
○国民は、全ての基本的人権を享有する。～基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる

【第十八条】（身体の拘束及び苦役からの自由）
●何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
○何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

【第九十七条】（地方自治特別法）
●一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、その地方公共団体の住民の投票において
その過半数の同意を得なければ、国会は、これを制定することができない。

○特定の地方自治体の組織、運営若しくは権能について他の地方自治体と異なる定めをし、
又は特定の地方自治体の住民にのみ義務を課し、権利を制限する特別法は、法律の定めるところにより、
その地方自治体の住民の投票において有効投票の過半数の同意を得なければ、制定することができない。

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

759 ：ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 06:24:14.04 ID:S7nvXUc40

なんでで国民が憲法守らなきゃいけねーんだｗｗｗｗ自民は憲法勉強したことない池沼なのｗｗｗｗ

760 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/11/29(木) 06:25:33.27 ID:jHxwI60X0

日本海側の、結晶状のメタンハイドレートを、
韓国やアメリカの圧力に屈さず、自民党以上に開発するという気概を持つ政党が現れるというのなら

そりゃあ真っ先に支持しますよ。
さあ、どうですか。

761 ：シャム(茨城県)：2012/11/29(木) 06:25:34.10 ID:oIRFg0US0

世界人権宣言
何人も、奴隷にされ、又は苦役に服することはない。
奴隷制度及び奴隷売買は、いかなる形においても禁止する。（第4条）

なお、世界人権宣言の内容の多くは、国際人権規約などによっても
明文化されており、その後の国際人権法にかかる人権条約は
すべてその前文において国際連合憲章の原則と共に、
世界人権宣言の権威を再確認している。

762 ：ウンピョウ(dion軍)：2012/11/29(木) 06:39:17.48 ID:25Mm1Rod0

基本的人権の概念を入れないとかあり得ないでしょ
心配しすぎ
そうだよな？

763 ：マンチカン(富山県)：2012/11/29(木) 06:39:34.88 ID:8KTW5qrM0

ニート強制的に働かせるってことだろうな

764 ：ピューマ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 06:39:35.47 ID:AWQhLyLzO

晋三終わったな
やっぱりただの馬鹿だったわ

765 ：エジプシャン・マウ(静岡県)：2012/11/29(木) 06:41:31.62 ID:pTcs56E20

>>745
これだぞ！これをわすれるなよ！
さらには、いったいどの党が今のクソすぎる派遣法を作り、日本を奴隷商人天国にした？
無駄な箱物作りまくりの状況を放置、在日韓朝問題を放置どころか通名使用を認めたり生ポ与えたりしたのはどの党だ？
パチンコ放置は？
政教分離に反したソウカ党とがっちりタッグ組んでるのは？
アメリカからの年次改革要望書通りにアメリカ様の為に働いてきたのは？
中国にODAくれまったのに、まともな関係築けなかったのは？
食料自給率下げまくったのは？幼稚園や保育園の整備を怠って待機児童増やしまくったのは？日教組ほっといてるのは？
子供の教育にかける税金が世界基準と比べてかなり低い状況を放置してるのは？
竹島放置してるのは？
これら全て自民党だろう？あの頃と自民党、殆ど面子変わってないぞ？

まあ、とはいえ、じゃあどの党が良いかと言われても分からんが

766 ：猫又(福島県)：2012/11/29(木) 06:42:59.82 ID:i8rEQJaS0

日本語って法律に向いてないんじゃないかと最近考える。
てにをはで意味が変わるし。解釈で軍隊持てるような現状だし。
憲法が順守されて法律が守られる。憲法すら守れないのなら法律なんて価値はない。
なので政治家は立法府なのに利益調整型の政治ばかりやる。なぜなら日本人は元来そればかり
やってきたから。

767 ：オシキャット(東京都)：2012/11/29(木) 06:49:50.16 ID:Een9yTBs0

今の若い者はなにかと理屈ばかりたいそうなことを言う
もっと外に出て色々な経験をするのも人生の勉強と思う

768 ：猫又(福島県)：2012/11/29(木) 06:53:00.74 ID:i8rEQJaS0

いろいろ経験すると結局文章になっている法律が強いってわかるんじゃないの。

769 ：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/11/29(木) 07:00:21.15 ID:g5S3PEpGT

日本は平和憲法の国だから自衛隊もいらないんだよ。
志願兵も論外

770 ：ウンピョウ(禿)：2012/11/29(木) 07:07:55.45 ID:o++IIZRYi

>>655
民法トリビア
未成年者の婚姻は両親の一方が同意しなくてももう一方からの同意でも有効（例えば父親から反対されても母親の同意があれば受理される）。
さらに両親の同意がないにもかかわらず未成年者の婚姻届が受理された場合取消しできなくなる。つまり、完全に有効な婚姻と認められる。

でも悪用しちゃだめよ。

771 ：リビアヤマネコ(庭)：2012/11/29(木) 07:20:40.25 ID:d472H1q5P

>>762
まあ人権法への布石でしょ？
入れないって事は書き換えて解釈を変える事も可能な訳だし

772 ：サイベリアン(宮崎県)：2012/11/29(木) 07:25:02.93 ID:iW5ctmJU0

安倍は自民の癌
あいつを追い出して石破体制で野田と組め
安倍は信者とともに統一ネット愛国党でも作ってれば良い

773 ：バーマン(神奈川県)：2012/11/29(木) 07:25:57.88 ID:mlvwUtif0

基本的人権規定は97条じゃないだろ

というか新しく作るんだから同じところには絶対無いだろ

774 ：ソマリ(神奈川県)：2012/11/29(木) 07:26:57.55 ID:u7lSP+5j0

原文載せても誰も見ないか・・・

775 ：スナドリネコ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 07:28:33.53 ID:E81aYFV1O

統一教会の下痢便ちゃんをどこまで底辺は持ち上げるのか

政権取ってもまた立場が危うくなったらまたポンポン痛くなるんだろうな

776 ：ジャガランディ(京都府)：2012/11/29(木) 07:31:19.40 ID:QWtjQ4pi0

逆に言うと基本的人権は無視して奴隷のように働かせても何の罪もないよということか
経営者大勝利だな

777 ：スナドリネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 07:32:07.63 ID:etGJ/b2z0

これはひどい

778 ：ボンベイ(千葉県)：2012/11/29(木) 07:34:50.43 ID:jRU4V54D0

自民党は大企業に寄りすぎてて怖いわ
いくら多額の政治献金うけてるからって・・

779 ：ブリティッシュショートヘア(禿)：2012/11/29(木) 07:36:22.48 ID:TA/+BIAj0

犯人に人権はいらない
通名も禁止しとけ

780 ：マーゲイ(チベット自治区)：2012/11/29(木) 07:39:02.78 ID:EQfm1Gam0

自民ヤバ過ぎ

自民党には絶対投票できない

　

781 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 07:40:21.67 ID:OqehJOBZ0

一億総非正規雇用

782 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2012/11/29(木) 07:46:20.87 ID:QomJ0tLu0

共産党や社民党のほうがよほど民主主義政党に見えるという保守の惨状

783 ：ウンピョウ(dion軍)：2012/11/29(木) 07:46:21.94 ID:25Mm1Rod0

>>758
ちゃんと書いてあるじゃん

最近安倍バッシングはネラーでもはやりなの？

784 ：リビアヤマネコ(千葉県)：2012/11/29(木) 07:51:22.88 ID:UX2FOPL5P

>>2
大日本帝国は戦前戦中に奴隷的拘束をしていた、というプロパガンダを憲法に残す必要はない。
大日本帝国は大東亜戦争のはるか以前に人種差別撤廃案を提案し、過半数の賛成を得たのに、
黒人差別をつづけたがったアメリカにつぶされている。

785 ：ラ・パーマ(関東地方)：2012/11/29(木) 07:58:07.78 ID:/lcLFHyiO

>>758
とりあえず体を拘束しなければ他はＯＫらしい

786 ：マンチカン(大阪府)：2012/11/29(木) 07:59:17.43 ID:bVNuy8120

とりあえず自民はダメだなこりゃ
ミンスもゴミだしなあ

787 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 08:03:24.62 ID:OialXvGMP

ぜひ政教分離と男女平等も削除願いたい

788 ：ボルネオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/11/29(木) 08:04:10.27 ID:tSEsmG3Zi

自民なんかお前らニートが投票しても自分の首締めるだけだぞ

789 ：ウンピョウ(禿)：2012/11/29(木) 08:09:21.20 ID:o++IIZRYi

>>785
M男歓喜の亀甲縛りw

790 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 08:13:56.96 ID:3Ve/Ur6F0

何人もって中国まで行って奴隷解放出来んのか？

791 ：ハバナブラウン(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 08:16:04.90 ID:w98A5JXr0

憲法なんてあくまでも努力目標

792 ：アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 08:18:35.92 ID:vGF0lfo50

奴隷的拘束の禁止を削除したんじゃなくて全体の言い回しを変えて冗長な表現を削ったように読めるけど

97条の削除も11条で確保されてる基本的人権に対する余計な補足を削っただけだろ
努力の成果とか試練に耐えたとかいう小説が法律に必要な文言とは思えん

なんでそんなに簡単にコントロールされちゃうの？お前らバカなの？

793 ：ウンピョウ(dion軍)：2012/11/29(木) 08:19:22.61 ID:25Mm1Rod0

ぶっちゃけこれ
イメージ戦争だな
まともに条文読んで考えて議論するやつは少数派だし
声のでかい方が勝つわ

794 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/11/29(木) 08:21:10.85 ID:95Y0tj7H0

どのみち天皇を象徴から元首に戻すような憲法改正案出す政党は与党にはなれないし
憲法も改正されないだろうから安心しろw

795 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2012/11/29(木) 08:29:47.23 ID:QomJ0tLu0

>>758
精神的に洗脳して奴隷にするのはＯＫらしい
カルト歓喜

796 ：キジ白(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 08:33:10.31 ID:VXjZQ8tx0

自民党憲法草案18条の「いかなる奴隷的拘束も受けない」の削除って言ってるけど、草案に「何人もその意に反すると否とにかかわらず社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」
「何人も犯罪による処罰の場合を除いてはその意に反する苦役に服させられない」って記載あるけど、どうやって奴隷にするの？
馬鹿なの？

797 ：ジャガー(関東・東海)：2012/11/29(木) 08:35:26.42 ID:16peAC7OO

ネガキャンしてる奴恥ずかしくないの？

798 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 08:36:10.40 ID:opuGqkDF0

ワロタｗｗｗ勝つ気あんのか政敵な意味で不安ｗｗｗ

799 ：マンクス(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 08:36:18.93 ID:F5+9tTIAO

自民はクソ
↓
民主のほうがクソ
↓
やっぱ自民のほうがもっとクソ

ついに共産に1票入れなきゃいかんのか

800 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 08:37:03.12 ID:opuGqkDF0

>>７９７
あー　お前は、南北戦争以前に戻そうという自民は、恥ずかしくないのかニ？

801 ：ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/29(木) 08:39:06.43 ID:kpY45qCh0

社畜の存在が憲法違反じゃなくなるわけか
胸熱だな

802 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/11/29(木) 08:39:28.88 ID:ECEynnp70

脳梗塞＆心筋梗塞

803 ：マヌルネコ(愛媛県)：2012/11/29(木) 08:41:50.17 ID:156oCEu60

犯罪者は人権の剥奪でいいと思う

804 ：オセロット(四国地方)：2012/11/29(木) 08:42:00.24 ID:DqO3cD6z0

新奴隷時代の開幕である

805 ：メインクーン(山口県)：2012/11/29(木) 08:42:07.84 ID:+B8iiGAf0

>>49
韓国みたいに憲法より上に国民感情がある人治国家にしろと？
止めてくれ、あんな基地外等と一緒にはなりたくない。

806 ：しぃ(茨城県)：2012/11/29(木) 08:48:58.27 ID:GbgFo6lr0

おいおいいくらなんでもこれは駄目だろ
いったい自民党はどこに向かってるんだ

807 ：ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 08:53:00.45 ID:uCWQkgmG0

>>806
つうか国際法では敗戦国に戦勝国が憲法を押し付けること自体が違法ですから

808 ：ラグドール(内モンゴル自治区)：2012/11/29(木) 08:55:04.15 ID:53MPyUCcO

低所得や無職は奴隷扱いになるわけか可哀想に

809 ：コドコド(チベット自治区)：2012/11/29(木) 08:55:59.59 ID:R+WIPvotP

97条ってこれまでの条文とほぼ重複してる内容だから削除じゃねーの？

810 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 08:57:37.01 ID:OialXvGMP

日本で公然たる人身売買を禁じたのは豊臣秀吉
今更奴隷制の廃止なんて法律に書く必要はない

811 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/11/29(木) 08:57:56.89 ID:ECEynnp70

経団連(ヽ´米`)＜これで社員は俺達経営者の思うがまま＾＾

812 ：コドコド(チベット自治区)：2012/11/29(木) 09:01:18.72 ID:R+WIPvotP

この草案は全体的にみると憲法解釈(笑)や判例で誤魔化してた部分の追認って感じに読める

813 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 09:02:02.38 ID:opuGqkDF0

>>８０７
いちおう素案は日本がこさえていったんで、ちみらの杜撰歴史解釈作法ではＡＬＬＯＫＡＹなＬＥＶＥＬやニ。

814 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 09:03:39.07 ID:opuGqkDF0

親が最高級のくさや焼きだしやがった…

815 ：パンパスネコ(神奈川県)：2012/11/29(木) 09:04:47.62 ID:wlvPEHGk0

"奴隷的拘束も受けない"という文が削除されたからといって、奴隷的拘束が認められると解釈してる奴ははっきり言って池沼だと思う
改正案の文もその意見を含んでるに決まってるだろう

816 ：斑(宮城県)：2012/11/29(木) 09:07:14.11 ID:PeL4HieH0

俺らは奴隷かそうか
ハッハッハ
ふざけるなよ血統だけがいい無能が

817 ：ヤマネコ(新潟県)：2012/11/29(木) 09:08:17.81 ID:XP8wd6Pf0

日本には黒人が居ないで（黒人奴隷の祖先が居ない）
単一民族を形成してるのは、世界に誇れることだと思う。

818 ：スナネコ(群馬県)：2012/11/29(木) 09:09:02.67 ID:4iFeHlmw0

じゃあ現在その１９条は守られてるんですかね

819 ：リビアヤマネコ(千葉県)：2012/11/29(木) 09:10:56.27 ID:UX2FOPL5P

>>817
日本は単一民族国家なんていうとアイヌ詐欺で食ってるアカからわめかれんぞ。

820 ：ジャパニーズボブテイル(宮崎県)：2012/11/29(木) 09:14:10.67 ID:/bmf7u6T0

これ確か重複してるから削除すんだろ

捏造してまで叩くブサヨさんってか
マスゴミと民主党のやり方そのものだな
きたねえきたねえ

821 ：ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 09:14:32.30 ID:uCWQkgmG0

>>813
GHQは日本側が提示した憲法草案を破棄してフィリピン向けの憲法草案を出して
これを元に作れとごり押ししてきたんでしょ？

822 ：サビイロネコ(九州地方)：2012/11/29(木) 09:14:58.54 ID:KZHEDknkO

まさか国民が憲法に縛られる日が来るとは
9条なんぞよりもずっと根本の部分で国民にとって不利益になる

823 ：ジャガー(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 09:16:27.67 ID:Pe4eNwacO

ネトウヨ世紀の大擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：ジャガー(東日本)：2012/11/29(木) 09:16:33.69 ID:Jz4akHhzO

パチンコみたいな違法なもの放置してる政治家は
何言っても信用出来ない

825 ：アメリカンボブテイル(dion軍)：2012/11/29(木) 09:17:33.56 ID:6VR5apdN0

これは9条云々よりよっぽどヤバいだろ
「どうせ今までの憲法と変わらない」って言ってる連中はどこまで頭がお花畑なの？
今までと変わらないんだったら、文章削除したり、文言変える必要ないだろ
今までと変えたいから改正してるわけじゃん

826 ：ボブキャット(広島県)：2012/11/29(木) 09:31:37.07 ID:rSL6B+pa0

よく考えたら、北朝鮮の憲法にそっくりでワロタｗ

827 ：ピクシーボブ(岩手県)：2012/11/29(木) 09:32:36.50 ID:Gm1g8++J0

天賦人権説の見直しって凄すぎwww

828 ：コドコド(チベット自治区)：2012/11/29(木) 09:34:57.45 ID:lcq4zH8rP

9条は別にどうでもいいが、これは話にならんだろ。
こういうことするから自民はイマイチ支持する気になれんわ。
しかし目論みは何なんだろう。統制社会を作りたい勢力が内部にいるのか？

829 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 09:38:19.69 ID:opuGqkDF0

>>８１９
アカ　×
ちょんころ　○
アカ偽装在日韓国人　◎

830 ：トンキニーズ(兵庫県)：2012/11/29(木) 09:42:52.73 ID:Aqx09sfL0

恐怖の自民党に投票するのは基地外

831 ：ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 09:51:16.99 ID:uCWQkgmG0

>>830
売国奴の民主党に投票した3年前の失敗を思えば自民党に入れますよｗ

832 ：ベンガル(長野県)：2012/11/29(木) 09:55:24.14 ID:2rWKEHMg0

なんで削除するかの説明どっかにねーの？

833 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/11/29(木) 09:56:21.86 ID:8enhqYfq0

>>1
高島章弁護士による自民党・日本国憲法改正草案の批判
http://togetter.com/li/413647

834 ：猫又(岡山県)：2012/11/29(木) 10:05:40.59 ID:CEc4PfTV0

あの人なんか怖いから近づかないでおこう…
って思ってるくせに
血のついたナイフ構えて威嚇してくるバリバリ殺す気マンマンの危険人物に
ノーガードで近づこうとするバカ
巻き込まれるのはそいつだけじゃなくて全員だから
もはやバカではなくクズ

835 ：猫又(岡山県)：2012/11/29(木) 10:08:16.36 ID:CEc4PfTV0

この自民草案が気に入って体験したくてたまらないって奴は北朝鮮にでもいけ
他人を巻き込むな
同質の憲法を有効に活用してる国だからな
あと帰ってこなくて良いぞ

836 ：アフリカゴールデンキャット(長屋)：2012/11/29(木) 10:12:29.57 ID:J4PMxJnd0

どうせ屑どもの目論見が混ざるから憲法改正なんて
しないほうがよい

今の憲法作った奴らのがなんぼかまし

837 ：ヨーロッパヤマネコ(岩手県)：2012/11/29(木) 10:23:54.48 ID:sTNm5Z9P0

>>828
一部勢力が内部にいる、じゃないだろ。自民党自身が作った改正案がこれなんだ。
むしろ自民党の大部分がこれに賛同していると見るのが当然だ。

自民党という政党、長く政権の座に居すぎたんだな。それで自分らが国民を統治して当然という
勘違いの「お上」意識を持つようになった。
一度政権から滑り落ちて反省するどころか、その妄執が、むしろ強まったのだろう。呆れた話だ。

838 ：ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 10:32:44.85 ID:uCWQkgmG0

>>837
あのさ、お上意識なんてのは日本では官僚・マスコミぐらいしか持ちよう無いよｗ
政治家は選挙民を意識した芸人と変わらん存在だし選挙で落ちたらただの人だからな

839 ：ベンガル(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 10:36:54.10 ID:sys5Z8c10

草案はしょせん草案だけど
天皇を元首とするというのはシビリアンコントロールの否定で
統帥権干犯だのいつか来た道状態でまたヤバイ方向に行くから
ここは何とかせなあかんでホンマ

840 ：コドコド(東京都)：2012/11/29(木) 10:48:19.53 ID:OialXvGMP

国家主権の体現者である国家元首が曖昧なのは独立主権国家としておかしい
主権が制限されていた占領下ならともかく

841 ：ライオン(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 10:53:40.46 ID:umaNo5Yr0

名家が落ちぶれたとか落ちぶれないとかそういう話で憲法改正とか言っちゃう
人ってやっぱり時代の空気読めてないわいな

842 ：ベンガル(長野県)：2012/11/29(木) 11:03:39.41 ID:2rWKEHMg0

>>839
天皇元首だけど何もできないって書いとけばいいだけでしょ
君臨するけど統治せずなんて他国でもやってることだしさ

843 ：ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県)：2012/11/29(木) 11:04:42.42 ID:1oIpyoVA0

民主の方がマシって事か

844 ：ボブキャット(奈良県)：2012/11/29(木) 11:08:02.92 ID:1JsvlLa40

もう誰がやっても同じだろ

845 ：トラ(新潟県)：2012/11/29(木) 11:12:49.08 ID:ONkaF/QJ0

派遣の図式を作り出した連中のやること

846 ：しぃ(石川県)：2012/11/29(木) 11:15:04.31 ID:8X+5sELm0

いよいよあいつらを奴隷にできる日がくるのか

847 ：スノーシュー(神奈川県)：2012/11/29(木) 11:20:08.47 ID:8gF91ljS0

富国強兵だな
福一がそろそろやばいから領土を広げるしか生き残る道はない
88

848 ：ラガマフィン(WiMAX)：2012/11/29(木) 11:22:20.45 ID:5GIslJAj0

お前らちゃんと見てるの？97条は11条に書いてあることと同じようなことしか書いて無くて
11条の改訂も現在生まれている人には永久の人権が保障されているけど
今はまだ生まれていない将来の人たちに対する人権は将来の人に託すことが出来るように改憲してるだけだよ。
今の現行の憲法から将来の人間達の足かせを外すいい改正だと思うよ俺は。

849 ：マヌルネコ(長野県)：2012/11/29(木) 11:24:27.39 ID:XQyZgPbS0

民主に投票するわ

850 ：ジャパニーズボブテイル(栃木県)：2012/11/29(木) 11:26:16.34 ID:A50mpH3m0

21条から宗教団体～のくだりを削除したことの方が重要じゃね
それにしても明文化しなくていいとか解釈論レベルで補填されるとか甘い考えの奴多すぎだろ
大学出たの？法学部じゃなくても憲法くらい学ぶだろ

851 ：サイベリアン(福岡県)：2012/11/29(木) 11:27:13.41 ID:3WrLe2ll0

で、でたｗｗｗｗ売国奴ｗｗｗ

852 ：コドコド(チベット自治区)：2012/11/29(木) 11:27:40.90 ID:R+WIPvotP

憲法学なんて教職課程でもとらんと理系じゃほぼやらんぞ

853 ：リビアヤマネコ(茸)：2012/11/29(木) 11:29:08.06 ID:/tP43KqOP

>>848
いくら重複してても大事な所をわざわざ外す必要なくね

854 ：アメリカンワイヤーヘア(dion軍)：2012/11/29(木) 11:29:58.74 ID:2vO0FIkS0

>>2
サービス残業OK
長時間労働OK
法定賃金糞くらえ

さあこのスレ見てる社畜共、労働にいそしむのだ
ガハハアハハハハ

855 ：ジャガランディ(東京都)：2012/11/29(木) 11:30:37.18 ID:K0jU34Qn0

移民入れるつもりか

856 ：ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/29(木) 11:36:50.60 ID:nVyvgmXu0

>>1
草案なのに何でこの時期に問題にしたいのか首をかしげるが(笑)、
11条に統合されていると見るべきだろ？
（基本的人権の享有）
第十一条国民は、全ての基本的人権を享有する。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。

あえてうがった見方をしてやるとな、日本国民に対してであってな、
在日・・・いややめとくかｗｗ。

857 ：コドコド(広島県)：2012/11/29(木) 11:39:38.77 ID:nr4goQsX0

>>755
経済的関係において身体を拘束

858 ：リビアヤマネコ(茸)：2012/11/29(木) 11:51:23.51 ID:/tP43KqOP

>>1
キチガイ以外は拘束されない権利に変えたら評価する

859 ：イリオモテヤマネコ(広島県)：2012/11/29(木) 12:02:57.83 ID:YNhh3smm0

>>754
民主も自民も同レベルでゴミだろ、何言ってんだw
ネット戦士さんには現実が見えてないのか、あるいは利益を得る側なのかは知らんがな。

860 ：ジャガーネコ(愛媛県)：2012/11/29(木) 12:24:58.75 ID:goT1OkM90

気持ち悪いスレだなｗ

安倍総裁、報ステで暴言。メディアやジャーナリストに「あなた達はモノ作ってないでしょ？」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354007127/

このスレとセットで三年半前の麻生叩きスレとやり方がそっくりすぎだろｗ
あの時は悪質な児童ポルノ規制を表現規制だ！自民による人権侵害だ！と騒ぎ、
求職中の若者に「今まで何してたんだ？」と聞いた（単に前職を聞いてるだけ）のをさも叱責してるかのように画像とともにコピペして回ってたなｗ

スレ内では完全に論破されてるんだけど、スレタイ見ただけのやつとかコピペしか見ない奴とかは結構騙されるからな
選挙前だけ表れる工作員のやり方はデマを流したり情報を切り貼りして本来とは別の意味にしたりマスコミそっくりの悪質なやり方だからしょうもないわ

861 ：縞三毛(東京都)：2012/11/29(木) 12:28:13.16 ID:BAblL/n/0

必死にネガキャンw
お得意の捏造と偏向だね

862 ：ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 12:29:04.23 ID:uCWQkgmG0

>>859
ロシアも韓国も中国も一斉に領土問題を声高に言いだしたのは
民主党政権になってからですが何か(笑)
現実見ることができないブサヨはスターリン万歳を三唱しながら
自爆テロでもやっときなさい(笑)

863 ：チーター(宮崎県)：2012/11/29(木) 12:29:19.83 ID:6jeWjDjn0

>>856
日銀へ建設国債の全額引き受けとか望ましいだの、
安倍はいっさい言ってないのに、あからさまな捏造記事をかいた日経

安倍の経済政策は破綻すると言えと経済学者に強要しようとしたテレビ局

そんな腐りきった左巻きグルグルなやつらのお仲間なんだろ

864 ：オシキャット(神奈川県)：2012/11/29(木) 12:31:02.21 ID:n2/PX7xl0

安倍はやばい
軍産複合体　国際金融資本と直接結びついてる
自民党は小泉が出てきた時点で終わった

865 ：白(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 12:33:59.13 ID:BZ+eScRm0

層化の工作員が湧いてるな
いつまでも挑戦カルトとべったりの腐りきったジミンスなんかに入れるとかマジあり得んわ

866 ：キジ白(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 12:36:02.84 ID:7jqnxfxr0

自民に入れるから緊縛してください！　マゾだろ　

867 ：アンデスネコ(庭)：2012/11/29(木) 12:36:22.82 ID:X3aqUvcN0

もうさ、おまえら会って直接ころしあいしろよ。

868 ：サイベリアン(宮崎県)：2012/11/29(木) 12:37:18.92 ID:iW5ctmJU0

自民は安倍にして30議席は減らしたな
総裁の選択をミスった自民オワタ

869 ：ウンピョウ(禿)：2012/11/29(木) 12:43:23.35 ID:o++IIZRYi

>>852
教養あたりにあった記憶があるが、俺は文系の科目は取ってないからわからん。

870 ：ペルシャ(愛知県)：2012/11/29(木) 13:07:21.70 ID:pOY+IfFe0

これは何の目的で削除スンの？
広まるとけっこう大問題になりそうだが。

871 ：ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 13:07:23.94 ID:S7nvXUc40

自民党に奴隷的拘束されるとかご褒美だろ。連呼リは嫌なら日本から出て行けよｗ

872 ：アメリカンカール(長野県)：2012/11/29(木) 13:12:17.31 ID:iqZiA6uC0

>>853
重複してると矛盾や混乱を招きやすいだろ

873 ：リビアヤマネコ(茸)：2012/11/29(木) 13:31:00.93 ID:/tP43KqOP

>>872
>>852を見ると妊婦検査で出生前の奇形やレイプのを自由に堕胎出来るようにするための改正みたいに思うんだが
そういう目的ならいいと思うよ

874 ：リビアヤマネコ(茸)：2012/11/29(木) 13:34:30.38 ID:/tP43KqOP

すまん
>>872
>>848だわ
変える事で出生前の人的価値がが変わるように書いてある
頭悪いからそれ以上の意味は推察出来んかった

875 ：ラグドール(東京都)：2012/11/29(木) 14:01:19.43 ID:t1UhzWcL0

まあ改憲条項のアピールなんてオナニーそのものだから話半分で見ときゃいいんだよ
あの小泉のときでも改憲はできなかったんだから

876 ：ジャガーネコ(愛媛県)：2012/11/29(木) 14:34:14.56 ID:goT1OkM90

>>1から読んでれば理解できることだけど、結局新草案で危険だ危険だ！って騒いでることは現行憲法でも同じように危険だってことなんだなｗ

877 ：マンクス(静岡県)：2012/11/29(木) 14:34:27.76 ID:uW4XKWuc0

まじきち

878 ：スナドリネコ(関西・東海)：2012/11/29(木) 14:38:18.90 ID:YZP+fwr9O

ありがとう自民党国民奴隷化計画『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだ、と話題に・・・★３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354164809/

879 ：キジ白(福井県)：2012/11/29(木) 14:41:07.35 ID:zVxKQWdD0

素人がなんとなく文面の印象だけで騒いでるだけでしょ

880 ：ハバナブラウン(静岡県)：2012/11/29(木) 14:43:56.84 ID:SAxC0iup0

99条をどう改悪したか見れば
お前ら国民は従えというようにしか見えない
お前ら良かったな支配者様一族は今の政治家に固定だ

881 ：マヌルネコ(関東・甲信越)：2012/11/29(木) 14:51:38.46 ID:/fIChhwq0

>>1
生存権も改憲よろです

882 ：ボブキャット(長屋)：2012/11/29(木) 14:55:03.42 ID:9r7jg2uv0

これは大企業様のためだろうな
企業様が今一番欲しいのは一日パン1個と水1杯で20時間働く奴隷だ
自民党はそういう層を作り出そうとしている
ありがとう自民党
ありがとうネトウヨ

883 ：ラガマフィン(WiMAX)：2012/11/29(木) 14:57:25.21 ID:5GIslJAj0

18条は奴隷的拘束っていう表現が意に反すると否とにかかわらず、社会的経済的関係に置いて身体を拘束されないってなってるだけじゃん。どう読んでも奴隷的扱いをされないっていうように読み取れるけど。削除されたとか言って騒いでる奴は日本語が読めない外国人なんだろうな。

884 ：ヤマネコ(愛媛県)：2012/11/29(木) 14:59:34.63 ID:a3rPq1190

あえてマジレスしてやるけど、これは徴兵制への足がかりだから。
これは徴兵制が憲法違反って根拠になる条文だし。

さらに言うと、国家がぬるくてゆるいと、隣国に舐められ、ひいてはより戦乱に巻き込まれる危険があがる。
有事の際には国権を発動して、国民を戦地に総動員かけられる国のほうが
戦渦に巻き込まれる危険は相対的に少なくなり、最終的には安全だし、これには異論はねーわ。

個人の権利が制限されることで、より安全安心安定した生活できるなら
アホサヨ以外は誰だってそっちを選ぶだろ。
安定した豊かな生活がないなら、どんな自由があろうとそんな国には住みたくない。権利より豊かな生活。

885 ：ラガマフィン(WiMAX)：2012/11/29(木) 15:05:09.88 ID:5GIslJAj0

21条の新設項はよほどの独裁者が政権を握らない限りは安全な改正であると思うけど、独裁者が政権を握ると危うくはあるかなあ

886 ：ラガマフィン(WiMAX)：2012/11/29(木) 15:08:52.31 ID:5GIslJAj0

この項にもう一つ追加で取り締まりを受けた団体が不服を申し立てた場合、最高裁判所で審判を決するみたいな項があるといいと思うよ。

887 ：ラガマフィン(WiMAX)：2012/11/29(木) 15:10:56.11 ID:5GIslJAj0

その辺りは司法とかになるのかなあ

888 ：アジアゴールデンキャット(愛知県)：2012/11/29(木) 15:18:22.40 ID:QGxag4ic0

今後うん十年と続くフクシマでの無償苦役の為だろw

みんな分かってるよ

889 ：ラガマフィン(WiMAX)：2012/11/29(木) 15:19:12.36 ID:5GIslJAj0

>>888
社会的経済的拘束は誰も受けねーんだよｗ

890 ：サビイロネコ(関東地方)：2012/11/29(木) 15:21:54.09 ID:vT9qwb9EO

NWO(笑)
陰謀論(笑)

とかほざいてた奴出てこいよブチ殺してやっからよ

891 ：ベンガルヤマネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 15:27:06.02 ID:xkQNoLSM0

ど、どういうことなの・・・？

892 ：アジアゴールデンキャット(愛知県)：2012/11/29(木) 15:28:11.99 ID:QGxag4ic0

>>889
夢見てろw

893 ：ピクシーボブ(山形県)：2012/11/29(木) 15:32:51.04 ID:iaQgXCRh0

何がしたいんだ自民党・・・

894 ：スミロドン(東京都)：2012/11/29(木) 15:33:15.09 ID:xOsxQUCJ0

>有事の際には国権を発動して、国民を戦地に総動員かけられる国のほうが
>戦渦に巻き込まれる危険は相対的に少なくなり、最終的には安全だし

今の世の中に素人を最前線に出しても意味ないしw
そんな事で他国が攻め入らないはずもないww
お前ものすごい馬鹿なんだねwwwwwwwww

895 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 15:34:54.98 ID:zimpe/ZO0

ありがとう自民党国民奴隷化計画『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだ、と話題に・・・★３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354164809/
【ありがとう自民党】「公明党と過半数が取れたら、憲法から政教分離を削除します！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354108047/
自民党が徴兵制度検討　　国を愛するとか言ってる馬鹿はもちろん戦場に行くんだよな？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354163489/

896 ：オシキャット(神奈川県)：2012/11/29(木) 15:44:36.35 ID:n2/PX7xl0

自民党民主党維新でも戦争は規定路線だな
奉仕活動の押し付け労働環境も最悪になって奴隷を集めて戦争
もうなんとか生き残ることだけを考えるしかないな

897 ：リビアヤマネコ(庭)：2012/11/29(木) 15:45:21.02 ID:9pFa64i/P

自民が1番の売国奴じゃん
人権無くして日本人を奴隷扱いする気満々ww

898 ：ボブキャット(長屋)：2012/11/29(木) 16:00:01.07 ID:9r7jg2uv0

選挙大勝利確定だから自民が暴走し始めた
ネトウヨどう責任取るんだよ･･･
奴隷になるのはお前らだけでいいだろ･･･

899 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/11/29(木) 16:15:12.59 ID:Lm3VvHDv0

奴隷中の奴隷

それがネトウヨ

900 ：茶トラ(兵庫県)：2012/11/29(木) 16:52:40.66 ID:B/0lHH1r0

自民党の演説会に動員されてる支持者の方は、どこの組織に所属してるんですか？
明らかに個人ではないですよね。

901 ：パンパスネコ(庭)：2012/11/29(木) 16:56:48.17 ID:UB9aOWX70

他の国の憲法でも奴隷云々とかいってるの？

902 ：スフィンクス(東京都)：2012/11/29(木) 16:59:08.70 ID:avzN0VUU0

人権なんてなかったんや

903 ：シャム(茨城県)：2012/11/29(木) 17:18:23.38 ID:oIRFg0US0

世界人権宣言（第4条）で奴隷は禁止されていて
日本は世界人権宣言が前文に入っている国際人権規約をある程度批准している
奴隷制度復活は不可能だね
９７条って第３章と重複じゃないかな

904 ：ボブキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 17:38:33.12 ID:sURGnAh90

お前らアホすぎ。
ちゃんとソース確認しろや。

18条は削除じゃなくて条文修正になってるだろうが。
あと28が政教分離も削除とかいってるけど、削除じゃなくて条文修正。
国が特権を与えてはならないとか根幹は変わっていない。

あと97条は修正じゃなくて本当の意味で削除だけどもともと11条とかぶってるから要らないんだよ。
11条は自民草案で削除されていないから。

905 ：ボブキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 17:40:33.37 ID:sURGnAh90

基本的人権にはついては11条でしっかり保証されているだろうが。
いつまでスレタイ詐欺と左翼の工作に踊らされているんだ。

906 ：スミロドン(北海道)：2012/11/29(木) 17:40:34.30 ID:2bKRUulI0

自民「日本人を奴隷にしよう」

907 ：スノーシュー(東京都)：2012/11/29(木) 17:40:53.39 ID:k+JlA4AX0

※ TPPとセットです

908 ：キジトラ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 17:41:05.00 ID:f1ym0ue20

なんだ>>1のネガキャンか。

909 ：マヌルネコ(新潟・東北)：2012/11/29(木) 17:42:40.27 ID:FPJfivyA0

社畜は奴隷だからか

910 ：コラット(愛知県)：2012/11/29(木) 17:42:40.80 ID:e7ndRjO30

奴隷を容認するとな？

911 ：ボブキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 17:43:31.75 ID:sURGnAh90

ネガキャンに躍らされる奴は2009年も今も同じ。
民主マンセー、ハシシタマンセー、維新の会マンセー

ちゃんとソース確認して冷静に論理の飛躍を指摘できる人間は少ない。

912 ：ボブキャット(長屋)：2012/11/29(木) 17:44:32.20 ID:9r7jg2uv0

次は11条を破棄するだけでいいって事じゃん
2重にあった壁の最初の一枚剥がされたのにどうしてもう一枚は剥がさず置いておいてくれるなんて思うんだろネトウヨは
まるで大坂城の外堀の一つだけ埋めるだけだからって条件を飲んで結局丸裸にされた豊臣みたい
自民独裁政治が始まれば国民は奴隷だな
黙ってコッソリ破棄しようとしてるんだから悪意を勘ぐられてもしょうがないよね

913 ：ボブキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 17:51:18.94 ID:sURGnAh90

>>912
その論理でいけば、他の重要な規定もほぼ同じ内容の条文がもう一つないとおかしいことになるよ。
そもそも97条は11条にそういった内容が書かれているのにアメリカ側がつけろと圧力かけたからつけたもの。

914 ：カラカル(千葉県)：2012/11/29(木) 17:52:43.07 ID:P2JtY1t70

>>911
ソース確認して冷静に論理の飛躍を指摘できる人間は少ない。

ソースは確認した。論理の飛躍どころではない。

スレタイの点だけでなく、至る所に国民＜政府になるような爆弾が埋め込まれている。

なるべく多くの人に自民案と現行の憲法を比べて欲しい。

915 ：キジ白(東京都)：2012/11/29(木) 17:59:34.23 ID:IV2S0GPH0

　

　　　　　ネトウヨ・ネトサポ＝統一協会のチョン

現職議員が暴露「在日の韓国・朝鮮系の人たちが自民党議員のパー券販売やポスター張りをしている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347514407/l50

　

916 ：ボブキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 18:09:45.54 ID:sURGnAh90

＞＞914

そうだな、ちゃんと現行憲法と照らしあわせて草案pdf配布してるから
皆に比べて欲しい。

「条文の修正や複数項への分割」を「削除」と言い換えている左翼と1のウソが
バレるからな。

917 ：エジプシャン・マウ(静岡県)：2012/11/29(木) 18:10:29.35 ID:pTcs56E20

まあ、一般大衆は本当にバカで無力だから、真贋の見極めなんて事実不可能だからな
流されるままだよいつの時代も
生き残りたければ、楽しく生きたければ、力を付けないと
政治がどうなろうと、金持って日本脱出出来るくらいになるしかない

918 ：アメリカンボブテイル(大阪府)：2012/11/29(木) 18:12:23.14 ID:ODwRdYWJ0

>>901
そもそも海外は自国民を奴隷制度するより海外から連れてきて奴隷にしてたし
>>912
言っとくがヒトラーや戦時中の日本は民主主義だからな
ヒトラーが労働党作って権力を握るまでと日本は515事件あたりの歴史を見ればわかるけど
国民が投票によって彼らの考え方を支持したから
そうなったわけで　それを認めないと言うのであればそれ自体反民主主義だろ

919 ：ボブキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 18:14:51.29 ID:sURGnAh90

>>917

大衆民主主義は破綻する。
馬鹿に選挙権を与えるべきではない。
大卒者限定とか、有権者一般教養試験を設けるべき。

920 ：ギコ(大阪府)：2012/11/29(木) 18:17:33.04 ID:SoXQUiCNT

そもそも国民と政府の基本的な約束事が憲法なのにその時々の政府側に立とうって連中が憲法作りたがる意味が分からない

921 ：アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/29(木) 18:21:16.97 ID:1Z5jFxgW0

>>1
という禿電チョンの妄想でしたとさ、お前ら強制送還してやっから安心しとけってｗｗｗ

922 ：エジプシャン・マウ(静岡県)：2012/11/29(木) 18:27:53.32 ID:pTcs56E20

>>919
俺もそう思うわ
試験内容をどうするかは慎重にしないとだけど
それと、選挙権を持ってるってエリート意識を持っても良いけど、持ってない一般大衆に対して、思いやりとか感謝とか優しさ、これを忘れたらダメだけどな
下あっての上、ピラミッド構造だってのを忘れたら、下が腐って上も落ちるから

923 ：カラカル(千葉県)：2012/11/29(木) 18:37:21.52 ID:P2JtY1t70

>>919
それなら君の選挙権を剥奪するべきだな。
政治家や実業家と話す機会が多々あるが、
すぐに左翼等と言いだす人間で教養のある人物を見た事が無い。

924 ：ボブキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 18:52:12.32 ID:sURGnAh90

>>923
試験科目としての一般教養のことだよ。
そういう数値化出来ない漠然した意味でも「教養」の事を行っていない。
お前のごく限定的な主観的経験で図る教養ではなく、客観的に数値化できる試験科目
としての「教養」だよ。そうでないと恣意的に有権者が選ばれることになるだろ。
まあそんなこともわからないで揚げ足とった気になっているような、自称・政治家実業家とパイプのある君は痛いことこの上ない。

ちなみに俺は、国立大卒の俺は公務員試験レベルの一般教養ぐらいこなせるよ

925 ：バーミーズ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 18:58:18.33 ID:NByZ/NHS0

日本語を読めない頭の悪い人間がこんなにいる事に不安を覚えるわw
2chすらこれじゃ民主党に政権を与えて当然だな。
マスゴミ以下だわw

926 ：コラット(埼玉県)：2012/11/29(木) 19:14:31.31 ID:fBks3B+J0

>>925
憲法がどういうものか知らない愛国心しか頭ないやつには
そう思えるんだろうな。「自民党は正義の政党だからそんなことするはずない！」
っていう思い込みで。憲法ってのは国民じゃなくて権力を縛る道具なんだから、
解釈でどうこうできる時点で終わってるってのに。

927 ：ヒョウ(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 19:17:50.13 ID:Hjsr8R820

>>926
それじゃどうやってこの憲法で国民を奴隷にできるのか教えてくれよ。

自民党憲法草案18条
「何人もその意に反すると否とにかかわらず社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」
「何人も犯罪による処罰の場合を除いてはその意に反する苦役に服させられない」

928 ：ラ・パーマ(愛知県)：2012/11/29(木) 19:20:29.98 ID:tXoaN5hR0

おーコワイコワイ

929 ：アフリカゴールデンキャット(庭)：2012/11/29(木) 19:22:08.32 ID:D7A6Mnoo0

>>10
だから底辺のままなのさ

930 ：猫又(東京都)：2012/11/29(木) 19:22:12.45 ID:KREP1rls0

ひとつ決定的なことを教えてあげよう、それはアメリカオバマ大統領が先日再選
を果たしたという重大な事実のことだ。いままで日本の総理大臣はアメリカの保守派
大統領が当選すると日本の総理大臣はタカ派が選ばれ、アメリカのリベラル派大統領
が当選すると日本はハト派が選ばれてきた。この連動性は偶然ではなく意図的に
そうされてきた。故に今極右の安倍総裁はオバマ大統領が再選を果たした今は
総理大臣になることを意図的に拒んで自民党が第一党にならないように危険な
発言を繰り返し国民から危険視される行動をしている。

つまり自民党が負けて民主が勝つように全体が示し合わせて動いているんだ。
だから自民党は100％負けるよ、わざとね。ok

931 ：カラカル(千葉県)：2012/11/29(木) 19:23:13.19 ID:P2JtY1t70

>>924
ちなみに俺は、国立大卒の俺は公務員試験レベルの一般教養ぐらいこなせるよ
ちなみに俺は、国立大卒の俺は
俺は、俺は

知的レベルが表れた良い文章ですね。
私が誰なのかここで書くつもりはありませんから、
不毛な論議はやめます。

ただ、「一般大衆はバカで自分は正しい」と強く信じ込んでいると
見落とす事も多々あります。そういった考えでは政治も会社の運営も失敗しますよ。
対立する意見についても、素直に考えてみる事は大事ですね。

932 ：猫又(東京都)：2012/11/29(木) 19:23:16.39 ID:KREP1rls0

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

933 ：マーブルキャット(やわらか銀行)：2012/11/29(木) 19:28:07.22 ID:okQfyzjW0

だれか>>927に回答できないの？

934 ：ボブキャット(チベット自治区)：2012/11/29(木) 19:32:23.13 ID:sURGnAh90

>>931

具体的に反論をせずに、最後まで揶揄しかしませんでしたね。
匿名掲示板だからした嫌味に噛み付かれてもねえ？

935 ：猫又(東京都)：2012/11/29(木) 19:32:47.91 ID:KREP1rls0

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

936 ：スフィンクス(東京都)：2012/11/29(木) 19:35:27.29 ID:avzN0VUU0

>>904
大事なことだから2回書いてあるという見方もできるだろ

937 ：ペルシャ(北海道)：2012/11/29(木) 19:49:48.95 ID:EtCA8UPB0

>>933
奴隷的云々は置いといて
18条と14条１項とをよーく見比べてごらん

938 ：ウンピョウ(埼玉県)：2012/11/29(木) 19:54:06.47 ID:22AEMdpi0

>>933
奴隷にできるか云々ではなくて

自民党にとって憲法とは何かという根本的な問題

939 ：ウンピョウ(埼玉県)：2012/11/29(木) 19:57:06.43 ID:22AEMdpi0

つか、98条のコレ
国家緊急権じゃないですか・・・

940 ：猫又(東京都)：2012/11/29(木) 20:00:35.79 ID:KREP1rls0

現在日本で行われている改憲論の内容で改憲することは法理論上不可能です。ok

941 ：ウンピョウ(埼玉県)：2012/11/29(木) 20:22:57.41 ID:22AEMdpi0

てか第13条にある個人の基本的人権の尊重が
「最大の尊重を」から「最大限に尊重」に変わってるんだか・・・

公益及び公の秩序もそうだけど
要するに自民党の考えは、人権とは
何かしらの上限がある、定められたマスの中に納まるものだってことだよな

後１１条の「現在及び将来の国民に与へられる」と、前文の「われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。」
がごっそり削られてるのが理解できない

942 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2012/11/29(木) 20:39:45.29 ID:JZoD/i8p0

>>930
じゃ試しに自民党に勝たせてみよう。どうなるか楽しみｗ

943 ：ボンベイ(内モンゴル自治区)：2012/11/29(木) 21:06:08.76 ID:PEAe/2Q+O

この憲法で反日勢力が次に政権取ったら日本崩壊するんじゃね？

944 ：ターキッシュバン(群馬県)：2012/11/29(木) 22:19:22.74 ID:/UBvqUUY0

先に25条の改正はよ

945 ：スフィンクス(東京都)：2012/11/29(木) 22:51:44.72 ID:avzN0VUU0

まあこういう説明無しでミステリアスなところも自民党の魅力だよね＾＾

946 ：スナドリネコ(埼玉県)：2012/11/29(木) 23:07:36.77 ID:55YioVur0

>>16のtogetterをまとめた奴のプロフィール

甲賀志( 日本未来の党 ) @hiroujin
表現規制問題に主な関心があります。あとは経済や政治問題など。http://ja.favstar.fm/me
世界のどこか・ http://twilog.org/hiroujin

これを工作でなくてなんというのか

947 ：マーゲイ(神奈川県)：2012/11/29(木) 23:09:10.46 ID:On0P1tWr0

つかね
法律が抽象的なのは危険が伴うわけだが、（自民党が提出した人権擁護法案みたいなやつね）
憲法ってのはなるべく抽象的であるべきなんだよね

948 ：猫又(東京都)：2012/11/29(木) 23:11:15.60 ID:KREP1rls0

>>942
> >>930
> じゃ試しに自民党に勝たせてみよう。どうなるか楽しみｗ

我々国民が選挙に関して覚えておくべきことは「日本の政党及び総理大臣は
絶対にアメリカの政治と対立してはならない」という大原則があるということだ。
この大原則を考慮すれば日本の政治がどう動くかなんて予測は可能になる。
戦後しばらく経って一度アメリカの政治的意向に逆らったことがあったが、大失敗
した経験があるんだよ、それからアメリカには絶対逆らわない暗黙の了解ができた。ok

949 ：猫又(東京都)：2012/11/29(木) 23:12:01.33 ID:KREP1rls0

>>943
> この憲法で反日勢力が次に政権取ったら日本崩壊するんじゃね？

改憲派は戦後日本が大嫌いで大嫌いで仕方がない反日なんだがw

950 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/11/29(木) 23:14:12.45 ID:bu5KL97O0

オワタ…
危険すぎる…
誰がバックにいるんだ？

951 ：ジャガランディ(京都府)：2012/11/29(木) 23:18:33.35 ID:QWtjQ4pi0

基本的人権の自由権までも奪われるのかよ
こえー国だな

952 ：クロアシネコ(大阪府)：2012/11/29(木) 23:43:15.83 ID:o6a2WHyf0

またブサヨが先導して危険を煽ってるのか
いいから明日の仕事に備えて寝とけよ

953 ：カナダオオヤマネコ(広島県)：2012/11/30(金) 01:32:15.45 ID:87e9SEfw0

ニートが集められるなｗｗｗ

954 ：スナネコ(静岡県)：2012/11/30(金) 01:57:14.24 ID:9TCYGZzZ0

>>524を見ると大して問題ないように思えるが

955 ：ユキヒョウ(千葉県)：2012/11/30(金) 02:24:54.38 ID:d1Am6LdW0

ネガキャンでアレな人が頑張ってるんだな。
2009年衆院選みたいになってきたな、やっぱり。

956 ：チーター(石川県)：2012/11/30(金) 07:35:33.99 ID:B3WCdAnD0

>>524
普通に残ってるじゃねーか
自民アンチもここまでくると病気だな

957 ：コドコド(大阪府)：2012/11/30(金) 07:37:03.48 ID:OOuSqR5J0

派遣契約祭りや

958 ：ジャガランディ(西日本)：2012/11/30(金) 07:39:15.02 ID:69ue6rYvO

徴兵制はじまるな
おまえらおめでとう

わしゃ年寄りだからもう知らん、こんな国

959 ：チーター(石川県)：2012/11/30(金) 07:42:38.15 ID:B3WCdAnD0

>>958
http://megalodon.jp/2010-0804-1215-08/www.jimin.jp/jimin/hatsugen/hatsugen-234.html
＞いずれにしても、わが党が徴兵制を検討することはない。

960 ：セルカークレックス(東京都)：2012/11/30(金) 07:44:30.95 ID:CvPXwpQB0

これ在日狩りでしょ。
在日は早く日本から逃げた方がいいぞ。

961 ：バーミーズ(神奈川県)：2012/11/30(金) 07:55:58.15 ID:FvUa3ZCm0

>>960
俺もそう思った(笑)。
草案の日本国憲法が日本国民に対してを強調している感じだからな。
簡素化も目的の一つとしてまとめているんだし。あった・なかったというのは不毛な問題。
激しく反応する人達は、自民党に投票しなければいいと思うよｗ。

962 ：しぃ(兵庫県)：2012/11/30(金) 08:05:03.73 ID:YUCe+rRr0

>>112
弱者切捨てて親族に面倒見させるって
富裕層の意見だよね
何もかもがそう
支配層、富裕層が保身の為に憲法作り替えただけ