1 :
ヨーロッパヤマネコ(埼玉県):
★「9÷0=0」? ある小学校で出された問題に「ちょっと待て」
突然ですが問題です。「9÷0=?」 これ、答えはいくつになるか分かりますか?
……うっかりゼロと答えてしまった方はいませんよね。答えは「割ってはいけない」
もしくは「答えなし」。少なくとも小中学校で習う算数・数学の範囲では、
「ゼロで割る」というのは「やってはいけないこと」とされており、もちろん答えが
ゼロというのも間違いです。ところが先日、Twitterで“「9÷0=0」と教えている学校がある!?”と話題になっていました。
ことのはじまりは、ブログ「スペビトピックス」が掲載した写真。息子(小3)の
宿題の添削をしていて、「9÷0=0」という項目を見つけた――というのが発端でした。
ちなみに問題集によれば、正解は「0」。スペビトピックスさんも、さすがにマルを付ける手が止まったそうです。
記事自体は2009年に書かれたものですが、ある人が「どうしたらこういうことが
起きるんだろうか」と記事をツイートしたところ、たちまち拡散。「9÷0=0と教えている小学校があるんですか!」
「(私のところでも)やってます。戸惑います」など、さまざまなコメントが飛び交い
大盛り上がりとなりました。一連のツイートは、Togetterにもまとまっており、
すでに17万view、4000リツイートを超えるなど大きな反響を呼んでいます。
単にこの問題が悪いだけなのか、それとも学校単位の問題なのかは不明ですが、
ともかく「ゼロで割ってはいけない」というのは数学の約束ごとのひとつ。
もしまわりで「9÷0=0」とおぼえている人がいたら、やんわりと正してあげてくださいね。
http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia20121127028nl
2 :
コドコド(やわらか銀行):2012/11/28(水) 16:54:27.71 ID:PjOrpCSQ0
0だろ
解なしじゃなかった?
4 :
オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 16:54:46.15 ID:f/uHPjRh0
0と教わったけど、今のゆとり教育は違うの?
5 :
アジアゴールデンキャット(広島県):2012/11/28(水) 16:54:51.37 ID:Q6Ja7rCa0
そりゃ0人で物は分けられん
6 :
キジ白(千葉県):2012/11/28(水) 16:55:30.10 ID:hB/k1unY0
ユニバーシアードメルカトル図法使えば簡単
7 :
エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/11/28(水) 16:55:59.13 ID:OcyLVQIx0
問題を出した先生を殴って良いよ
8 :
スナドリネコ(中国地方):2012/11/28(水) 16:56:11.44 ID:dAqADFSV0
問題に問題がある
9 :
茶トラ(神奈川県):2012/11/28(水) 16:56:11.99 ID:AeKmN8/E0
0で教わったぞ。
そもそも、ゼロとは何か
アホ
12 :
オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 16:57:24.21 ID:f/uHPjRh0
>>5 それじゃ説明になってない、もっと論理的に証明して下さい
0×0=9になるならなw
14 :
ラグドール(大阪府):2012/11/28(水) 16:57:25.79 ID:erpxKQjI0
は?0だろ
0や
解なしが正解です(ドヤぁ)って中学で習ったけど
0なんかで割るかよwwwって生徒に言われてた
17 :
マヌルネコ(SB-iPhone):2012/11/28(水) 16:57:46.63 ID:oeSupouli
error:divide by zero
18 :
ヒョウ(大阪府):2012/11/28(水) 16:57:50.28 ID:xbgFfRce0
定義:「a=b×x」を満たすxが"唯一つ"存在する場合に「a÷b=x」を割り算とする
なんで0で割ったらダメかというと、b=0のとき
(1)a=0→「a=b×x」を満たすxが無数に存在する→この時のxは"定義されていない"
(2)a≠0→「a=b×x」を満たすxが存在しない→この時のxは"定義できない"
だからダメなのです
19 :
スナドリネコ(芋):2012/11/28(水) 16:57:59.29 ID:oJ5H0+nQT
割ってはいけないって何だよ
禁止されたら割りたくなるだろ
20 :
ツシマヤマネコ(宮城県【16:48 宮城県震度1】):2012/11/28(水) 16:58:26.93 ID:31mPyd0r0
#DIV/0!
∞だろ
今、÷0がν速で話題
数字側の事情とか抜きで数式上0にしないと話進まないじゃん
24 :
しぃ(青森県):2012/11/28(水) 16:59:57.09 ID:iaukmDUX0
こういうのを見るたびにインド人偉大だわーって思うわ
25 :
スナドリネコ(中国地方):2012/11/28(水) 17:00:50.48 ID:dAqADFSV0
あんっ・・・いや・・だめえ・・・
そこ割らないでぇ・・・ハアハア///
クラスの人数÷友達の人数
の答えを出せだと?
27 :
ペルシャ(兵庫県):2012/11/28(水) 17:01:03.69 ID:RQQhsFBF0
1/0 = 0 が成り立つと
2/0 = 0 も成り立って
1/0 = 2/0
1 = 2 となって世界がヤバい。
0で除算とかエラーの原因だろ!
また一つ利口になりました
(0)無いもので割るってことは割らないんじゃないのかね(i)
32 :
アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/11/28(水) 17:03:04.97 ID:xuWY5PZE0
0だろ
確かに矛盾することも出てくるけど計算式では0であってるはず
答えは0です これが普通ですアホボケカス!
>>29 間違いない。
なんで0という回答が出るのか知りたいでござる
0だろ
馬鹿なのかこいつ
ランタイムエラーには気をつけようね
38 :
ボルネオウンピョウ(アメリカ合衆国):2012/11/28(水) 17:04:21.49 ID:8vnap1h90
>>1 9÷0 = 驚いて横向きにひっくり返ったオッサンの顔。
0あまり9って奴じゃないの?
40 :
スノーシュー(滋賀県):2012/11/28(水) 17:04:30.49 ID:fF/Nc2EM0
1+2+3+4+5+6+7+9+10×0=
8秒以内に正当ならまとも
41 :
ペルシャ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 17:04:38.85 ID:1U1nYHuPO
センコーを殴れ
42 :
アムールヤマネコ(禿):2012/11/28(水) 17:04:52.23 ID:KP8q3Us2i
0クパァ
ゼロは無か、無とは全てが無いということか
全てが無とは無が無限であるということか
しかしゼロを無限大とは書かないのは何故なのか
数学が全くできないわたくしに誰かおしえてください
46 :
ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/11/28(水) 17:05:24.96 ID:nCZpDlWg0
47 :
シャム(埼玉県):2012/11/28(水) 17:05:32.08 ID:4PC0+pbP0
答えは沈黙
9÷0 = x としよう。
両辺に0をかけると・・・
9 = x × 0
↓
9 = 0
となる。
49 :
ベンガルヤマネコ(京都府):2012/11/28(水) 17:05:55.79 ID:vKGK7i/H0
お前らがここまで数学できないとは・・・
昼にvipでも議論されてたが、まだvipのほうがレベル高かったぞ
9を0に限りなく近い値で割ると無限になる
つまり、9/0は無限に近似できる
51 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 17:06:11.01 ID:Tj31yXGwP
チャック・ノリスはゼロ除算が可能
52 :
ユキヒョウ(家):2012/11/28(水) 17:06:13.35 ID:4TXYx3C00
ある程度の年齢いってる人は学校で答え0で教わっているよね
でもなんで0なんだろうね
>「9÷0=0と教えている小学校があるんですか!」
>「(私のところでも)やってます。戸惑います」
性格悪そう
普通に言えよ普通に
lim(x→0) 1/xなら∞
56 :
スナドリネコ(芋):2012/11/28(水) 17:07:11.61 ID:oJ5H0+nQT
なになに?
vipのほうがマジレッサーが多いって自慢?
57 :
ベンガル(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 17:07:37.99 ID:IhaNPCoqO
電卓が悪い
つまり
印度人の発明は宇宙クラスという話か
と、なんとなくおもった。
59 :
ペルシャ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 17:09:21.73 ID:oY0i4xXcO
Οか。
ランダウ記号だったのかと
61 :
ぬこ(東京都):2012/11/28(水) 17:11:24.82 ID:K+dPkESo0
解なしって習った
62 :
ボルネオウンピョウ(東京都):2012/11/28(水) 17:12:08.65 ID:LcuJhWIB0
9だろ
63 :
しぃ(青森県):2012/11/28(水) 17:12:08.95 ID:iaukmDUX0
解なしでなければならない理由をまず説明するんだ
65 :
コドコド(埼玉県):2012/11/28(水) 17:12:37.26 ID:jnmVLJ+M0
まぁ0だわな
66 :
アンデスネコ(九州地方):2012/11/28(水) 17:13:38.37 ID:IEBV5zaH0
VIPは馬鹿と見せかけて実は頭が良いと思わせる単なる馬鹿
ν速は馬鹿と見せかけたクズ
9を無の無限大で割ることになるから無限に割れて果てが無いから解が出てこない
ってことかな
e?
何でゼロなの
69 :
ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 17:14:05.09 ID:QGuT8wUuP
>>3 >>61 「解なし」って答えもおかしい
計算した上で解が無いのが「解なし」
9個を0人で分けた、つまり分けてないから9のまま
これじゃいかんのか
72 :
ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/11/28(水) 17:15:57.44 ID:nCZpDlWg0
セラミックとかダイヤモンドとか書いておけばν速っぽいと評価されるんじゃないの
どうでもいいけど
73 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 17:15:57.53 ID:N4p7VsBdP
>>12 9÷0=0
が成立するなら、検算すると 0×0=9 となるはずだが成立するのか
75 :
アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 17:16:12.33 ID:auQ9IsHr0
小学校の算数だったら0でいいじゃん
何が問題なの?
76 :
ジャガランディ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 17:16:29.73 ID:snjboD6DO
77 :
アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/11/28(水) 17:16:31.26 ID:CXGjAhiJ0
ゼロで割るってことは「割らない」ってことだろ。
>>67逆じゃないの?無の無限大でわってすらいないのだから変動無しで答えは9のままなんでないの?
79 :
ジャングルキャット(群馬県):2012/11/28(水) 17:16:40.47 ID:q2o+8t7B0
こんな不完全な計算法を考えた奴が悪い
80 :
ジョフロイネコ(静岡県):2012/11/28(水) 17:16:43.01 ID:EXKMvejeP
割るなって習ったけどさ、
あえて解出すとしたらゼロより無限大のほうが近いよね
81 :
ヨーロッパヤマネコ(奈良県):2012/11/28(水) 17:16:45.65 ID:8aFuyMGY0
割れないれす
割ってはいけないなんて答えがあるかよ
思想教育かなんかか
>>71 0人乗りの電車に9人1グループとして何グループ入るかだから、0でOK。
逆に9人乗りの電車に0人グループは何グループはいる?って言われたら、
極限の話になるけど無限個詰め込んでもまだ入るよって話になる・・
そもそもそういう問題を出す事自体が間違っている
か…割れない
87 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 17:18:21.25 ID:N4p7VsBdP
>>71 0÷9=0 の場合、
0×9=0 だから成立するし問題ないだろ
88 :
ギコ(栃木県):2012/11/28(水) 17:18:43.09 ID:CQyMMEBN0
>>71 無の無限を9で割ろうとするものの、
無限が相手だから9分割するため全体を捉えるのに無限に時間がかかって
いつまでたっても相手は無の無限のまま
とか妄想してみる
ちょっと考えたら0はあり得ないって思うだろ
分子小さくしたら値は大きくなるんだし
エラー
>>70 それだと0=1になってしまいややこしくないか?
93 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 17:19:34.17 ID:N4p7VsBdP
大卒ニートのコスパの悪さは異常だな
※コスパとは、費用対効果のこと
俺のスマホは∞になるのな
96 :
アメリカンカール(家):2012/11/28(水) 17:20:54.64 ID:TJ2TolL40
無限だろ・・・
97 :
ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 17:21:07.96 ID:+7/0jKSKO
こんな誰でもわかる事を問題にする必要ある?
0なんてどうやっても割れないのに
98 :
ペルシャ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 17:21:16.95 ID:oY0i4xXcO
99 :
トラ(東京都):2012/11/28(水) 17:21:20.33 ID:TKlC7dgk0
0は割れない数字だろ
この前になんかこんな問題あっただろ?
3×(3+2)みたいなの
∞を±∞と書くべきなのか毎回悩む。
102 :
サビイロネコ(関東地方):2012/11/28(水) 17:22:32.02 ID:e8YqVqn4O
でもテストで空白のまま提出したら×なんだろ?
解なしなのに「解なし」という解を書かないと間違いなんておかしな話だぜ
>>100 3÷2(4+5)とかじゃなかったかな?
(4+5)を2につけて分母か、かけ算と判断して分子かっていう・・
104 :
アメリカンカール(家):2012/11/28(水) 17:23:25.22 ID:TJ2TolL40
>>102 それは選挙に行かないのと、白紙投票は同じだろ!って行ってるのと一緒じゃない?
ちがうかw
もし、9/0=0とすると
a*9/a=9
aに0を代入
0*9/0=9
0*0=9
0=9
矛盾
>>27 1/0 = 2/0 であるとき
1 = 2 となる説明が無い。
107 :
ジョフロイネコ(静岡県):2012/11/28(水) 17:24:15.41 ID:EXKMvejeP
0って答えてる奴の多さに驚いたわ
頼むからネタだと言ってくれ
109 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 17:25:10.99 ID:N4p7VsBdP
まあでも小3の宿題で
「無限」とか書いてくる小学生もちょっとうざいよね
110 :
アメリカンカール(家):2012/11/28(水) 17:25:18.66 ID:TJ2TolL40
9÷0.2=45
ってのが最も理解できないw
9÷0.01=900
ゼロに近づくと無限になるのに、0だと解なし
インド人すげえな
111 :
セルカークレックス(東京都):2012/11/28(水) 17:25:35.39 ID:JBmRznyT0
俺も問題として出たら0で解答するわ。そう習わなかったか?
115 :
アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/11/28(水) 17:26:17.33 ID:CXGjAhiJ0
ゼロで割るってことは「割らない」ってことだろ。
116 :
白黒(芋):2012/11/28(水) 17:26:37.50 ID:P9T09Ofz0
DivideByZeroException
117 :
ウンピョウ(山口県):2012/11/28(水) 17:26:42.38 ID:KeT3FuQd0
このスレを見た教師がドヤ顔で小テストの問題にしそう
118 :
アメリカンカール(家):2012/11/28(水) 17:27:01.25 ID:TJ2TolL40
119 :
キジトラ(長屋):2012/11/28(水) 17:27:02.78 ID:ykcT2b4N0
記憶違いかもしれないが
「割れない」って教わった気が
120 :
コドコド(埼玉県):2012/11/28(水) 17:27:27.68 ID:jnmVLJ+M0
そもそも割れないんだから答えは0でいいだろ
答えなしってことだよ、だって0なんて計算に含めないじゃん
よって0と答えてる奴も答えなしということになる
lim 9/x=+∞
x→+0
lim 9/x=-∞
x→-0
x=0において極限値は存在せず不連続
よって解なし
馬鹿多すぎ笑えない
123 :
ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/11/28(水) 17:28:13.47 ID:nCZpDlWg0
本気で∞だと思っちゃってる奴は
検算した方がいい。
124 :
ジョフロイネコ(静岡県):2012/11/28(水) 17:28:16.47 ID:EXKMvejeP
>>115 それは余ってる数であって、いくつに割れたかじゃないじゃん
分母に0はあり得ない
エラー
127 :
ベンガルヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 17:28:51.58 ID:S4fouWAW0
掛けるのはアリなのに割るのはナシなんて不平等だよね
0=9が矛盾って、0を無限と捉えるならアリなんじゃね?
無限って1も2も100も100000も含まれるもんだろ?
仮に1/9=0とすると
両辺に9をかけた場合
9×(1/9)=9×0
1=0
矛盾する
よって1/9=0は成り立たない
8÷0=∞
↑何かの絵文字に見える
131 :
ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/11/28(水) 17:30:05.01 ID:nCZpDlWg0
>>118 それは1で割った数のことだろ
ゼロじゃないよ
132 :
白(東日本):2012/11/28(水) 17:30:07.87 ID:Ei5JceZ20
パソコンの電卓でやったら
0で割ることはできませんって出た
133 :
ペルシャ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 17:30:21.69 ID:oY0i4xXcO
>>108 ロジックとしてじゃなくて、
全部暗記として覚えさせられた層が、除算出来るって教えられたんだから無理だろ。←
134 :
ペルシャ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 17:30:33.37 ID:91UXTpVqO
除ではなくみんな積で表せば良いだろ。
9÷9は9×9分の1みたいに。÷は全部積にすれば答えは
>>103ってどうなんの?
カッコの中を先に計算した後、左から順番に計算であってる?
お前ら数学Vやってないのw
137 :
クロアシネコ(やわらか銀行):2012/11/28(水) 17:30:50.67 ID:BuN5Xmwp0
近似値で計算する。
9÷1=9
9÷0.1=90
9÷0.01=900
つまり9÷0=∞となってしまうので割ってはいけない。
138 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 17:31:03.61 ID:N4p7VsBdP
9の中に0が何個入ると思う?って言われても
「さあ…」としか言えないから
頓智問題なら1だけど
>128
は?
140 :
ジャングルキャット(群馬県):2012/11/28(水) 17:31:38.09 ID:q2o+8t7B0
数が小さくなるほど解が大きくなるってことから「無限」が一番納得できる
∞÷0=8
÷0は横に倒す演算子だな
142 :
ヨーロッパヤマネコ(四国地方):2012/11/28(水) 17:33:30.99 ID:t35awjnd0
0だろ、割ってはいけないとか答えなしなんてありえん
こんなのが答えなら出題側がアホ、いますぐ教師やめるべき
うちのWin7のアクセサリにある電卓で計算してみたら
0 で割ることはできません って出たわ
ゼロではない
145 :
バーミーズ(東京都):2012/11/28(水) 17:34:34.53 ID:hdl8jrZb0
9個のお菓子があります3人で分けたら、一人3個づつ
では0人で分け合ったら、食べる人が存在しないので答えは「割れません」
もしくは「意味が無いです」だな
146 :
ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/11/28(水) 17:34:40.41 ID:nCZpDlWg0
インド哲学の空の思想とアートマン思想の対立を思い起こさせる。
147 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 17:34:42.65 ID:N4p7VsBdP
いけなくはないだろ
割れないだけで
148 :
マーゲイ(茸):2012/11/28(水) 17:35:05.97 ID:3lcjV8xc0
無限になるだろ
リンゴが9個あります。0人に分けると一人分はいくつでしょう?
0人なのでリンゴは分けられなかった
つまり分けられたリンゴは0個である
よって9÷0=0である
何か間違ってる?
>>145 9÷0=割れません、あまり9個
ということなのだろうか。
152 :
ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/11/28(水) 17:35:41.98 ID:nCZpDlWg0
仏教や論理思考の人は「割れない」と言うだろうが、
ヒンズー教っぽい価値観の人は∞という解に惹かれるだろうな。
>>113 1/0×0 = 2/0×0 が
1 = 2 になるなら
0/0 = 1
が成り立つことになるけどいいの?
154 :
マンクス(家):2012/11/28(水) 17:35:55.10 ID:cZUpCZ6V0
>>137 わかり易い
しかし0で習った記憶がある
昔のパソコンが0で除算しましたって言ってた
divide by zero
ゼロで除算はできません
なんか虚数みたいな概念をつくらんといかんかもしれん
157 :
しぃ(茸):2012/11/28(水) 17:36:54.66 ID:h7tycPvB0
要するに問題側の÷と×をミスタイプしたんだな
答え側は9×0の解答が書いてあるだけ
0って答えてる池沼、けんもーと+民にバカにされてんぞw
わたしゼロって習った気がするアルヨ
160 :
ギコ(東日本):2012/11/28(水) 17:37:52.22 ID:/kjWh7+K0
やってはいけない、ということは
やれるということ。
>>149 >0人に分けると一人分はいくつ
既に破綻しとるがな・・・
162 :
ヒマラヤン(兵庫県):2012/11/28(水) 17:38:33.42 ID:OKWrVJHT0
0÷0=?
すべての実数?
163 :
しぃ(茸):2012/11/28(水) 17:38:36.73 ID:h7tycPvB0
>>137 -1,-0.1,-0.01……でやると-∞になる
だから解なし
164 :
スナドリネコ(中国地方):2012/11/28(水) 17:38:59.82 ID:dAqADFSV0
うわあああああああああああああああああああ
>>156 虚数だと二乗してマイナスになるような存在しない数だけど、
そこまで行かなくても限りなく0に近い数字で考えれば
商が限りなく無限大に近い数字と言うことで・・一応数Vとかで出てくるね。
うむ、深い。
167 :
マンチカン(神奈川県):2012/11/28(水) 17:40:02.69 ID:y8SAHp/M0
0は1種類ではない。
9÷0=9
↑これは、1回も分けないので9だということ
でも、これだと下記になる
9=9x0
↑しかしこれも同じ考え方
9を1回も掛けないので9になる
限りなく∞に近づくが正解か?
169 :
ライオン(dion軍):2012/11/28(水) 17:40:15.10 ID:WRiJrtYL0 BE:104172236-PLT(12213)
Divide By Zero割込が発生するぞ
無限だよ
0.1で割り、0.01で割り、0.001で割り…そうしてゼロで割った値は無限となる
171 :
チーター(長屋):2012/11/28(水) 17:41:00.01 ID:uFc95X9T0
172 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 17:41:13.90 ID:N4p7VsBdP
でも、多分「限りなく∞に近づく」って書いたら、
翌日から教師に いびられる
174 :
アメリカンカール(家):2012/11/28(水) 17:41:27.89 ID:TJ2TolL40
>>168 限りなく∞と∞は違うもの
1と0.999....は同じ
あるぇ?
>171
0
176 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 17:41:56.39 ID:N4p7VsBdP
177 :
アメリカンボブテイル(大阪府):2012/11/28(水) 17:42:03.36 ID:fItre8hu0
割ってはいけないとかなにそれ
今のゆとり教育いみわかんねぇ
「割ってはいけない計算式」なら問題として出すという前提から間違ってるじゃねーか
0割りを認めると、9=0みたいにあらゆる数値がイコールになって、計算自体が意味なくなるからやらないことにしてる
0割りを認めてもいいんだけど、その場合数学をやる意味が無くなる
179 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 17:42:45.82 ID:N4p7VsBdP
>>177 この場合その「問題が間違っている」が正しい答えなんですけどね
180 :
茶トラ(愛知県):2012/11/28(水) 17:42:50.94 ID:/VptwO8d0
ゼロデバイドで開発用のオフコンを落とした新人時代の俺
無限の住人って漫画があるのをふと思い出した
182 :
白(京都府):2012/11/28(水) 17:43:08.73 ID:yfCnn5TY0
ていうかこれ「小学3年生にはまだ早いのでもっと勉強してからにしようね」じゃあかんの?
分数を習ってからでも遅くはないと思うんだが。
183 :
ジャガー(北海道):2012/11/28(水) 17:43:21.66 ID:EZANptqCO
0で割ることが出来ないことを小学生に理解させるのはちと難しいから
とりあえずルールてして覚えさせろ
184 :
スナネコ(埼玉県):2012/11/28(水) 17:43:33.73 ID:pQSIrLJc0
なんでお前ら高卒なのに数学語っちゃってるの
185 :
アメリカンボブテイル(大阪府):2012/11/28(水) 17:43:35.19 ID:fItre8hu0
>>179 小学三年生に先生のテストの添削をさせる問題が「正しい教育」とでも?
186 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 17:43:35.66 ID:N4p7VsBdP
>>178 サッカーで手を使うみたいな意味合いなのか
188 :
チーター(長屋):2012/11/28(水) 17:44:11.16 ID:uFc95X9T0
>>176 9÷0=∞なら
∞×0=9にならなきゃおかしいだろ
9個のおかしを0人で分けました
あれ?
190 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 17:45:42.66 ID:N4p7VsBdP
>>188 じゃあやっぱり「解なし」が正解ってことで
>>186 そうそう。あるいは、無敵モードでやるアクションゲームみたいなもの
どうせ無限なんだったら
無限に答えがありまくって豊かです
ってのでいいんじゃないの
>189
希望者0につき
配布不能
194 :
ペルシャ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 17:47:20.26 ID:oY0i4xXcO
えw除算が成り立たねえなら
乗算も成り立たねえんじゃねえの?
195 :
バーマン(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 17:47:46.32 ID:SZWZKvRd0
196 :
ライオン(禿):2012/11/28(水) 17:48:09.77 ID:ZMXlAVEq0
>>171 そもそも∞は「状態」であって、「数」じゃない。 ∞×0という式は無意味。
>>189 普通の人の半分くらいの量で満足する人(1/2人とする)と、
その9個のお菓子はそいつにとっては18個分くらいに感じる。
さらに極めて、こいつの食事は0人分だろって奴に9個のお菓子を渡すと、
そいつにとっては∞個に感じる訳で
198 :
ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/11/28(水) 17:49:48.21 ID:nCZpDlWg0
>>167 それって、他の数式(または論理式)で表記できないの?
「0回掛ける」と「1回も掛けない」が同じ表記ってあり得るの?
199 :
マーゲイ(愛媛県):2012/11/28(水) 17:50:58.28 ID:/L1dVKgl0
小学校の教師なんて教育学部卒の馬鹿だからなw
まともに数学学んでないだろw
200 :
コドコド(家):2012/11/28(水) 17:51:26.53 ID:gDkLJx290
9つのリンゴを0人で分けて下さい
答え 分けようがない
こんなに単純な事が何故わからないのか…
201 :
バーマン(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 17:51:32.62 ID:SZWZKvRd0
202 :
アメリカンカール(愛知県):2012/11/28(水) 17:51:50.25 ID:xxvbN/ix0
>>185 だからこの問題(集)自体が小学生にやらせるには不適切だ、
ってのが発端の記事の本旨なんだけど、おまえは何をいきり立ってんの?
E
204 :
ベンガル(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 17:53:06.45 ID:6yxqkL/uO
A÷B=C
C×B=A・・・@
A=1、B=0を@に代入すると
C×0=1。よって不当。
小学生時はこう習ったぞ。
WindowsXPの電卓だと「0 で割ることは出来ません。」ってなった
数式によってレールが敷かれて規定されて
言いたいことが言えないだけだ
別に世の中もっと馬鹿なことはある
不能を教えるなんて
209 :
ラガマフィン(熊本県):2012/11/28(水) 17:55:04.28 ID:BQyzQmSn0
零で習った俺は負け組なのか
そもそも定義の問題だろこれ、計算してどうだこうだ言っても無理ゲー
210 :
コドコド(家):2012/11/28(水) 17:56:06.06 ID:gDkLJx290
あれ?でもよく考えたら
9÷0=9/0
9/0=0
9÷0=解なし
どういうこっちゃ???
∞だろ
一寸先は幸せである可能性が無限大
そして一寸先は不幸である可能性が無限小
それでいいではないですか。
どうせ無限なんだし。
213 :
ボルネオウンピョウ(京都府):2012/11/28(水) 17:56:42.09 ID:GqKHzy3Y0 BE:120753825-2BP(304)
数学では何故でゼロで割ってはいけないですか!?
学校で情報処理習ってる時にゼロで割ってしまって
エラーが出て困ったことがあったんですが(?。?)
214 :
ボルネオウンピョウ(徳島県):2012/11/28(水) 17:57:16.12 ID:/CTg8u1B0
インド人が悪い
>>209 9を0で割って何で0になんの?
9はどこにいったの?
9個のりんごを0人でわけました
1人何個貰える?
>>200 9つのリンゴを-1人で分けて下さい
なら分けようがあるの?
218 :
イリオモテヤマネコ(徳島県):2012/11/28(水) 17:59:46.93 ID:6LFgo/3N0
岩橋「0で割ったらあかん…あかん…!」
x≠0 として
x÷0=不能
0÷0=不定
0÷x=0
220 :
サビイロネコ(千葉県):2012/11/28(水) 18:02:11.01 ID:kOXfOQEj0
221 :
マンチカン(神奈川県):2012/11/28(水) 18:02:39.17 ID:y8SAHp/M0
>>216 0人で分けたのに1人に考え直すことが
そもそも間違い
0人は9個もらえる
つまり誰ももらえない
=0あまり9
222 :
ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 18:03:23.07 ID:JLmC4WoK0
223 :
マレーヤマネコ(東日本):2012/11/28(水) 18:04:08.80 ID:DIbClghdO
電卓ではEと成ります。
Eて何?永遠のE?エラーのE?
224 :
ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 18:05:05.39 ID:JLmC4WoK0
これゆとりとそれ以前を分ける明確な目安になるな。
このスレで「ゼロで習った」とか言ってる連中は完全にゆとり。悪い意味でのゆとり。
知能が低くて理解力に乏しく、しかも向上心も好奇心も希薄な池沼。
9個のリンゴを0人で分けます
1人当たり何個?
0人ということは人がいないので分けられません
誰もリンゴは渡っていないので答えは0個です
みたいに習ったような
>>27 全然説明になってねーよ
乗算で同じことやってみろ
1×0 = 0 が成り立つと
2×0 = 0 も成り立って
1×0 = 2×0
1 = 2 となる
227 :
ウンピョウ(庭):2012/11/28(水) 18:07:29.19 ID:6uIrdpEM0
9÷0=9
9÷1=9
あれ?これ考えちゃいけないの?
0って習ったけどな
池上 てめー嘘教えやがったのか
229 :
ヒマラヤン(千葉県):2012/11/28(水) 18:09:03.79 ID:BjHwi28t0
答えは0か9のどちらかだろ
ある数字をないで割る0か9のどちらか こんな無茶苦茶な式なら正解は二つでいいんじゃないか
230 :
チーター(長屋):2012/11/28(水) 18:09:08.56 ID:uFc95X9T0
>>226 1×0 = 2×0
↓
1 = 2
の過程が間違ってる
231 :
ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 18:09:25.02 ID:JLmC4WoK0
>>226 アホか。
その3行目は普通に成り立ってるだろ。
3行目が真の時1=2という根拠になってない。マヌケ
232 :
ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 18:09:35.91 ID:EXKMvejeP
ゼロで習った記憶っていうのがネタかマジかそれだけ教えてくれ
俺のスマホでやると∞になる
234 :
マンチカン(神奈川県):2012/11/28(水) 18:12:19.47 ID:y8SAHp/M0
>>231 あなたのレスには必ず人を見下す言葉が
入ってるね
マヌケで池沼だからしようがないか
9÷0=∞
236 :
ヒマラヤン(千葉県):2012/11/28(水) 18:13:15.57 ID:BjHwi28t0
もっといえば世界の真理にすら近い式
例えばこの世界が有としてそれを無で割ったさいどうなるか
かけた場合は有は無になる ならば有を無で割った場合世界はどうなるか
無になるかもしくは無いものなんだから何も変わらず有であり続けるか
そういう話にもできないこともない
これで答えを0としてしまうと数学の法則が乱れてえらいことになるんだっけ
>>234 日頃そうやって罵倒されてるんだよ
ブラック企業にしか入れないとああなる(ノ∀`)
239 :
ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 18:16:02.16 ID:JLmC4WoK0
>>234 >>13や
>>18でわからないやつが疑問持ち続けてるんだからしゃーないな。
なにをどう説明しようと理解できないだろ。だから見下されて当然。
プリンプリン物語や不思議な島のフローネを知ってる世代は
9÷0=0
9×0=0
で確かに習ってる
241 :
ジャガランディ(東海地方):2012/11/28(水) 18:17:45.55 ID:mVsbdNVwO
答「割れないものを割らせようとすんなボケ」
間違いではない筈
242 :
ヒマラヤン(千葉県):2012/11/28(水) 18:17:48.70 ID:BjHwi28t0
俺としては答えはいくつもあったほうがいい
一つしかないと答えを決め付けてしまうより色々考えられるんだから可能性は無限にある
こっちのほうが楽しいと思う 考えずに人から教えられたのを鵜呑みにしていく人生などつまらない
>>239 問題を見出す事は、問題を解くことよりも難しいって
どこかの先生がいってた
>>242 公文かなんかのCMでそういうのあったな
日本の問題はこう出されてて
海外のはこう出されてますみたいなの
245 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/28(水) 18:19:51.04 ID:Ofah5R2W0
0で習ったけど逆算すると
0×0=9
になるからやはり間違ってたんだな
6/3=2 → 3*2=6
9/0=0 → 0*0=9
246 :
ボンベイ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 18:20:24.39 ID:sj6P03e4O
割っちゃいけないとか30年生きてきて初めて聞いたんだが
247 :
メインクーン(宮城県):2012/11/28(水) 18:20:54.34 ID:9r+7y8jJ0 BE:58710029-PLT(13000)
疑問を持ち続けるということは、考え続けることになりうるわけだから
否定すべきものなわけではないと思うし
見下すべきものなわけでもないと思う
249 :
コラット(徳島県):2012/11/28(水) 18:21:30.78 ID:kTml6H4q0
250 :
ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 18:21:42.69 ID:N4p7VsBdP
>>246 えっじゃあ今まで気にしないで割ってきてたの? それはまずいっしょ…
251 :
オセロット(埼玉県):2012/11/28(水) 18:22:17.06 ID:c8cQ/ZO10
252 :
ボルネオウンピョウ(徳島県):2012/11/28(水) 18:22:30.95 ID:/CTg8u1B0
>>234 お前もやんけ、と突っ込んだほうがいいニダか?
254 :
マヌルネコ(大阪府):2012/11/28(水) 18:23:38.72 ID:bt4Z0yqY0
255 :
ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 18:23:47.25 ID:ym13rDefO
>>250 そもそも日常生活で0で割る機会ってないんだけど
ここの人ってやっぱりIT土方が多いの?
すげえええ
9÷0=0で宇宙がやばい
お前の書き込みで宇宙がやばい
257 :
ラ・パーマ(神奈川県):2012/11/28(水) 18:24:02.96 ID:yMTzIwvb0
問題を出された以上答えるなら0と答えるだろ、数学的に正解不正解は別として
問題として出されて、答え:このような問題は出してはいけない、と書いたらコミュ障
無回答、もしくは0
258 :
ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/11/28(水) 18:25:05.19 ID:F/b9bft20
1だろ
259 :
ヒマラヤン(千葉県):2012/11/28(水) 18:25:06.45 ID:BjHwi28t0
9+0は9
9-0も9
9×0は0
この0の性質は本当に面白い9×0が0なら9+0も0でいいんじゃないのとか思うけど
まあ単純な四則演算に0を使うということ自体間違ってるかもな あるものと無いものなんだから答えを出せというのが無理だろ
261 :
シンガプーラ(チベット自治区):2012/11/28(水) 18:25:36.78 ID:4JRIlvK20
女の子のあそこが割れてた
ポケコンが math ERROR と言ってる
263 :
ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 18:26:22.56 ID:EXKMvejeP
>>240 いやいやいやプリンプリン物語見てたけどそんな習いかたしてない
264 :
マンチカン(新潟・東北):2012/11/28(水) 18:26:22.92 ID:vGJ3al/FO
何でゼロなんだよ
265 :
エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/11/28(水) 18:26:23.14 ID:OcyLVQIx0
>>255 まあこんなことに拘ってるから日本は海外に負けるって感じはするね
266 :
スナネコ(禿):2012/11/28(水) 18:26:47.91 ID:zdG4yLdyi
バカでもわかるコピペ
5÷0の答えはなんだと思う?
「わからない」「0」「?」
じゃあさ,15÷3の答えは?
「5」
そうだよね.どうして?
「15個のものを3人で分ければ5個ずつだから」
え,いつもそうやって割り算してるの?
「・・・」
15÷3の答え5を出すとき,何してる?
「三五十五」
お!掛け算の九九だね.えらい,よく知ってる! おれさぁ,いまだに7の段の後半が苦手でさ.しちろく四十八とか言っちゃう時がある.
それはともかく, 15÷3の答えが5なのは,15=3×5 だからなんだよね.
じゃあ,5÷0 の答えを □ とするよ.すると 5=0×□ じゃなきゃだめだよね.
0倍したらどうなる?
「みんな0」
だよねー.0倍して5になるような数は?
「全然ない」
そう,OK! ,5÷0 の答えは『全然ない』んだよ.
次にさ,0÷0 の答えを □ とするよ.すると 0=0×□ じゃなきゃだめだよね.
□ は 0倍して0になる数が入るよ.
それはどんな数?
「なんでも」「全部」
正解!みんな良くわかるなぁ.
0で割ると『全然ない』か『全部』になっちゃうから,意味ないでしょ.だから数学では,そんな無意味なことは考えないことにしているんだ.
最後の無意味なことは考えないってとこは異議ありだけど、この考えでだいたい合ってる
267 :
リビアヤマネコ(東日本):2012/11/28(水) 18:26:57.64 ID:jhOZxn2R0
ぬるぽ
268 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/28(水) 18:27:18.16 ID:Ofah5R2W0
9/0=n
0*n=9
0=9/n
9/n=0.0000000…x
n≒∞
なるほど
269 :
オシキャット(SB-iPhone):2012/11/28(水) 18:29:03.52 ID:2CDxzMSZi BE:2442120858-2BP(1212)
>>230 だから÷の場合も同じように間違ってるだろ
pcのwindows電卓で計算したら
「0で割ることはできません。」
これが正解でいいぞ
または解なし
>>269 だれも÷の場合があってるなんて言ってないだろバカ
272 :
メインクーン(宮城県):2012/11/28(水) 18:30:10.93 ID:9r+7y8jJ0 BE:78279146-PLT(13000)
電卓ですら「E」って出るのにな
273 :
ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/11/28(水) 18:30:29.82 ID:EXKMvejeP
275 :
ハバナブラウン(庭):2012/11/28(水) 18:31:23.93 ID:yKfUJfrY0
>>231 アンサイクロペディアで「1=2」を検索するといいと思います
276 :
ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県):2012/11/28(水) 18:32:40.14 ID:Ljt4Jr2h0
式の「解なし」が正解なのか、問題が「成り立たない」が正解なのか
277 :
エキゾチックショートヘア(鳥羽):2012/11/28(水) 18:32:57.96 ID:593FilQcQ
なんでゼロで割っちゃいけないんですか@@?
278 :
マーブルキャット(やわらか銀行):2012/11/28(水) 18:33:11.38 ID:6uIrdpEM0
そのへんに宇宙のなぞが詰まっている
ゼロで教わったな
割るなってのはデジタルでの話だろ
おまえら暇なんだな
281 :
ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 18:35:16.97 ID:aj+BU6Y4O
苦÷0=愛
おっさんは0で習った気がする
しかし*0=0とごっちゃになってる気もしないでもない
283 :
ハイイロネコ(富山県):2012/11/28(水) 18:36:21.15 ID:uEGCXxPW0
不定だ
284 :
ギコ(福岡県):2012/11/28(水) 18:36:51.25 ID:lYWeO3d50
285 :
イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 18:37:48.11 ID:tQgb0lygO
×:0
○:「リーマン幾何学を知っているのかね?」
286 :
ぬこ(兵庫県):2012/11/28(水) 18:39:17.38 ID:xD+hh/320
何でこの程度の事でここまで盛り上がれるのか分からんわ
小学生の時クラスで議論して結局「解無し、または無限」ですぐ決着したけどな
それより10/3*3で議論した時の方が白熱したけどな
意見が真っ二つに分かれて
除算とは乗算の逆演算であり、除数の乗法逆元を乗ずることである
しかし体の定義上、加法単位元0の逆元は存在せず、従って0による除算は定義されない
289 :
ロシアンブルー(広島県):2012/11/28(水) 18:39:58.32 ID:BgPImRx60
計算機では
9÷0= するとE(エラー)がでるね。
J君K君C君がいました。
J君は9つの島を持っています。
これを3人で分けようとしましたがやめました。
気が付くとJ君の持っていた島は0です。
てゆー揶揄?
ちなみに無限大とか言ってる奴は根本的に間違えてるからな
0xC0000094
293 :
ぬこ(東京都):2012/11/28(水) 18:42:33.87 ID:XKx9XzLd0
まぁ0で割っちゃいけないんだろうけど
9÷X=Yのグラフ作るとX軸が0に近づくほどY軸が天文学的な数値になるよね
だから、もし式を作るなら9÷0=∞なのかなって気もしてたけど
Xが負の数値も考えてみると
X軸が0に近づくほどY軸はマイナスに天文学的な数値になるよね
このグラフ見てると、Xが0の時は割れないんだろうけどもし割るとしたらYの座標を0にしたくなる気持ちも分かる
というか9÷0=∞なら9÷0=±∞って書くほうが正しいのかも?
0って正数だっけ?正数扱いならマイナスは無いかw
>>61 >解なしって習った
解なし じゃなくて そんな演算はできない
じゃなかったか
x^2 = -1 は 実数の範囲では解無しだけど、
虚数を認めると解があって、いろんな分野で便利だし、
矛盾も生じないような数学の体系ができている。
一方 9 ÷ 0 という割り算を認めると、1 = 2 のような様々な不都合が出てくる。
小学校の先生って、駅弁大学卒の文系ボンクラだから、
数学的素養がないのは仕方ないにしても、
嘘を教えるのはいかんな。
0で割ると無限大なんじゃなかったっけ?
0で割るのはタブーって習った
中学のときだったか、数学の得意な先輩に教わったときは
『ある巨大なお菓子を常に一定量だけ取り崩して食べる(=等分する)人がいるとする。
実際に食べれば残りはだんだん減っていくけど、食べているというのは妄想の中の話であって実際には全く減っていない(=0等分していく)。
妄想の中でならいくら食べたつもりになっても実際には減っていないから、食べるという妄想(0で割る)は無限に続けることができる』
先生には「(答えは)計算不能」だ、って教わったはずだけど。
タブーなら敢えてしてみる価値があるというもんだけど、
この場合「意味なし」だからね。
300 :
イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 18:49:43.01 ID:oY0i4xXcO
>>288 おっそろしい論法の無理矢理整合化にしか見えないが、反論が思い浮かばねえ。
301 :
メインクーン(宮城県):2012/11/28(水) 18:50:11.24 ID:9r+7y8jJ0 BE:39139643-PLT(13000)
>>296 んじゃ無限大に0をかけると9になるんかい?
俺ゆとりじゃないけど0って教わった・・・か?w忘れたわ
1 = 0.999999999……… (以下9が無限桁続く)
これは数学的に完全に正しい。
0÷0=?
>>51 チャック・ノリスなら物理的に9を0にして0を9にする
>>4 ゆとり教育だと「0で割ってはいけない」だな
むしろどっから0なんて答えが出てくるのか理解できん。∞ならまだ感覚的にわかるけど。
308 :
黒トラ(SB-iPhone):2012/11/28(水) 18:58:06.05 ID:WFyKG8+ni
>>142 こういうのが日本をダメにしてるんだろうなあ
309 :
ユキヒョウ(愛知県):2012/11/28(水) 18:58:29.14 ID:+P/GpIzK0
0以外なくね?
310 :
アンデスネコ(愛媛県):2012/11/28(水) 18:59:06.09 ID:z4LSfR3f0
0で割ると9じゃないのか
311 :
ジャガランディ(東日本):2012/11/28(水) 19:00:44.08 ID:E5qafM2gO
0って習ったわ…現在28歳
312 :
エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/11/28(水) 19:02:19.06 ID:1TtfBbK00
>>301 0を除数とするケースは存在しないことくらい勉強してきてるよね?
ありえないんだよ。
学校では∞と教えている。
313 :
イリオモテヤマネコ(徳島県):2012/11/28(水) 19:03:46.77 ID:6LFgo/3N0
解答欄に「なし」と書いて正解
こういうのは理解度を図るか天才を発見するためにやってる
「定義されない」だろ
315 :
茶トラ(愛知県):2012/11/28(水) 19:04:49.99 ID:/VptwO8d0
どの様に習ったかさえ覚えてないけど、IT土方なのでゼロ除算は 「ダメっ、絶対」 だと体に染み付いてる
316 :
黒トラ(SB-iPhone):2012/11/28(水) 19:05:41.57 ID:WFyKG8+ni
中学の時、不能って習った記憶がある。
0÷0が不定だったかな?
小学だと、0で割ってはいけないぐらい教えてたかもしれない。
>>276 仮に回答に「わかりません」と書いたら
どうなるんだろ
319 :
エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/11/28(水) 19:07:32.66 ID:1TtfBbK00
0.000000000…
負の方向に位を極めて除すると言うことは、すなわち∞(無限大)なのだ。
数学的に∞で正しいの?
321 :
ヒョウ(家):2012/11/28(水) 19:07:55.12 ID:6bmmrc0s0
∞×0=0だから∞も不正解
>>312 教えてないよ ゼロ除算が±∞というのは+∞=-∞という式を導くから間違い
そもそもlimx→0 1/xは±∞だけど、これは1/0を表すものではないはず。
あくまで極限まで近づけた数。
325 :
メインクーン(宮城県):2012/11/28(水) 19:09:45.51 ID:9r+7y8jJ0 BE:58709063-PLT(13000)
326 :
イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 19:10:16.71 ID:oY0i4xXcO
>>307 0除算を負と正の位相としてみると、中間点でちょうど消滅するから数値としては0が一番近いだろ?
無限大の感覚になる方がよく解らん。
同時絶頂射精で天国でござるって感じ?
327 :
シャム(長屋):2012/11/28(水) 19:14:59.10 ID:Zq1IqBsn0
エラーに決まってるだろアホか
>>27 だからこそ0に宇宙を感じるんだろうが
ゆとりはこれだから
>>322 これが分かってないやつ大杉
マジでニュー速って中卒速報なんだな
>>322 ちなみに1/xのx→0の極限は存在しないからね。±∞に発散するなんて書き方はない
332 :
エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/28(水) 19:19:07.87 ID:IU7MMB1+0
∞だろ
333 :
黒トラ(SB-iPhone):2012/11/28(水) 19:19:12.14 ID:WFyKG8+ni
>>312 負の方から近づいた場合、虚数から近づいた場合も考えろ
>>27 それ、『陽気なギャングが地球を回す』に書いてある
335 :
ジョフロイネコ(福井県):2012/11/28(水) 19:20:28.58 ID:ycoUXXVG0
0だと小学3年の娘が言ってたがどこの学校だよ?
0の0乗は0なのか1なのか未だに数学界の謎になっている。
物理学で光は波でもあり粒でもあると決められているから
0の0乗も「0と1を両方をあわせ持った性質の数」と定義すればいいのにネ。
そうすれば全員が納得する。
やべぇ、馬鹿ばっかりだ。ニッポンやばい。
>>330 ああ、勝手にxの正の場合と負の場合を飛ばしたんだ。ごめん
そもそも何故に9÷0=0なんて教える学校があるのさ。問題はそこだろ。
>>336 0の0乗は1と定められることが多い。なぜなら指数関数等に便利だから。
>>316 そんなことないよ
全員小中学生からやり直し
343 :
マーゲイ(茸):2012/11/28(水) 19:36:30.37 ID:nlceKMlH0
無限大は数ではない
344 :
イエネコ(家):2012/11/28(水) 19:37:47.79 ID:LlC3xSGR0
>>336 物理で言えば世界の最小単位はあるのか無いのかって話だからなぁ。
プランク時間はあくまでも速度の”在る”光を質量の”無い”ものとして決めてるから性質を併せ持ってしまったわけだし。
質量=存在であるのなら話は単純なんだがね
光の速度のちょっと向こうが存在の0なんだろうね
全ての論理が存在を前提にする以上、0は0よりも多く(少なく)ないとね
永遠に言語のレベルでは説明不能なんじゃないの
>>340 教師のレベル
345 :
三毛(岩手県):2012/11/28(水) 19:40:15.11 ID:isTBuO/o0
過去スレでかける順番がどーたらという話題もあったな
+∞だろw
中卒多過ぎ…
もしくは工業系の高校卒だとやらないかもしれんな
財布の中に300円あります。120円の買い物をしました。 お釣りはいくらでしょう?
って問題も盛り上がってたよね。
348 :
マーゲイ(茸):2012/11/28(水) 19:45:05.01 ID:nlceKMlH0
349 :
キジトラ(東京都):2012/11/28(水) 19:45:17.32 ID:5/HidmNN0
解なしって何だよ
俺が教師だったらそんな簡単に諦める軟弱は不合格にしてやるわ
1/0.1
1/0.01
1/0.000000000000000000000000001
って0に近づけていったらどうなるって話だろ
352 :
エジプシャン・マウ(福岡県):2012/11/28(水) 19:50:02.75 ID:zZQWD/Bl0
>>346 ある公式で、+∞を求め、そのインバースが0という解法があり、
関心したことがある
353 :
シャム(兵庫県):2012/11/28(水) 19:50:05.03 ID:eDrN0EQ30
割ってはいけないとお前らが言うなら
俺は0で割ってやる。
354 :
マーゲイ(茸):2012/11/28(水) 19:52:08.03 ID:nlceKMlH0
355 :
メインクーン(宮城県):2012/11/28(水) 19:52:51.15 ID:9r+7y8jJ0 BE:176127269-PLT(13000)
>>336 はじめに正の数の0乗をどうやって定義したか理解していたら
そういうデタラメは言えないはず
>>356 極限だろ、お前が言ってるのは
いくら近づけてもlim n→0 1/nだよ
>>358 1/0とそれの違いが分からないバカのなんと多いことw
ちなみにlim x→0 1/x = +∞ と思ってるバカも大杉
lim n→0 1/n
これの意味を解説しろクズ
だいたいなぁこんなどうでもいいことでいい気になるな
悔しかったノーベル賞とるような成果でもあげてみろゴミ野郎ども
>>359 聞きたいんだけど、正の方向から近づけたら+∞、負の方向から近づけたら-∞に発散するで合ってるよね?違う?
363 :
マーゲイ(茸):2012/11/28(水) 20:01:39.82 ID:nlceKMlH0
勝手に極限持ち出してドヤ顔されてもなあ
365 :
マーゲイ(茸):2012/11/28(水) 20:03:02.14 ID:nlceKMlH0
中卒でもわかるように解説してからいってくれよ
そのあとにお前の罵倒は聞くは
はよ頼む
>>362 合ってる
そして右側極限と左側極限が等しくない極限値は存在しない
370 :
スナドリネコ(三重県):2012/11/28(水) 20:09:09.55 ID:LUxuk1m60
発散でいいだろ
>>369 359の言ってることは、xが正負のどちらの方向から近づくかで発散する値が違うって事だと思う。
y=1/x書けばわかるはず
>>371 あ、そういうこと。
馬鹿過ぎとか言っているから、てんで見当違いなかと思った。
ありがと。
374 :
スナドリネコ(三重県):2012/11/28(水) 20:18:48.85 ID:LUxuk1m60
てか問題出しといて回答が「割ってはいけない」って
それはもう裏切りだよね・・・
二分の二とか四分の四は1だよね?零分の零つまり0÷0だけハブんちょなの?いじめ?
377 :
白黒(東京都):2012/11/28(水) 20:21:17.33 ID:OmsIXSYi0
つまり 0x0=9
質量保存の法則完全無視で地球がやばい
正解はゼロで割ることは出来ませんw
380 :
ヒマラヤン(チベット自治区):2012/11/28(水) 20:26:26.22 ID:9wuGrxAN0
381 :
ボンベイ(宮城県):2012/11/28(水) 20:27:00.27 ID:lG+B78ZC0
あきらめんなよ割れよ
そもそも0とはなんなのか
無なのか?
無限大じゃなかったっけ?
あ、それは限りなく0に近い0.000000000000(略)00001
の場合だっけ
384 :
茶トラ(東京都):2012/11/28(水) 20:29:48.19 ID:bNXuX+i60
学校で0で割ることはできませんって習ったぞ
BASIC言語ではエラー、エラーメッセージ”0で除算しました。”って出た
Windowsの電卓は"0 で割ることは出来ません。"だな
ゼロの概念考え出した インド人はやっぱ、インド人を右に だわ
電卓が数学を作ってるわけじゃないんだから
388 :
ベンガル(関東・甲信越):2012/11/28(水) 20:35:44.56 ID:1+DgJ3gcO
解なし。が正解。なぜなら逆算すればよい。どんな数に0をかけても9にはならない。
389 :
スナドリネコ(三重県):2012/11/28(水) 20:38:52.27 ID:LUxuk1m60
>>384 >Windows
ほんまやww
電卓が喋ったwwwwwwww
390 :
白黒(福岡県):2012/11/28(水) 20:39:07.13 ID:ucOJkx/G0
>>150 アホか、理屈があってこういう決まりになったんだよ
リンゴが1つあるとするだろ?
これを1個や2個に分けることはできるけど、0個に分けることは不可能みたいにイメージで覚えた
392 :
スナドリネコ(三重県):2012/11/28(水) 20:39:50.12 ID:LUxuk1m60
ちなみにグーグル先生は「無視」ww
>>390 だからルールなんだろうが
何故そんなルールがあるのかと言ったら
>>18とかの理屈があるわけで
394 :
セルカークレックス(福井県):2012/11/28(水) 20:45:31.56 ID:IdTyo1Da0
お前ら知ってるか。
大抵の電卓は256÷16の計算ができない。
=を押しても答えが出ないのだ。
395 :
スナドリネコ(三重県):2012/11/28(水) 20:47:00.89 ID:LUxuk1m60
396 :
トラ(茸):2012/11/28(水) 20:47:55.72 ID:zOy6wvMi0
0で習ったとか言ってる奴は高校の数学とか
全くできなかったんじゃないか?
398 :
ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 20:49:40.03 ID:QGuT8wUuP
>>393 これは「ルール」では無いと思う。
水が100度で沸騰する事をルールとは呼ばないのと同じ。
理屈なのかルールなのかってのは、数学が宇宙を記述する普遍的な規則なのか
それとも人間の脳のパターンなのか、みたいな話だな
0で割る話をすると必ず極限の話する奴がいるな。
自分では理解できてるつもりなんだろうか。
>>399 ピュタゴラスが飛んできそうな話題だねと知ったかぶってみる
406 :
斑(和歌山県):2012/11/28(水) 20:57:38.89 ID:9E3pU+oI0
lim(9÷t)=∞
t↓0
lim(9÷t)=-∞
t↑0
よって、差し引き0でいいです
ゼロってそもそもなんですかーーーーーーーーーーーーーー!
408 :
セルカークレックス(福井県):2012/11/28(水) 20:59:09.31 ID:IdTyo1Da0
121 144 169 196 225 256 289 324 361 の数列を覚えておくと捗るぜ。
410 :
白黒(家):2012/11/28(水) 21:00:19.85 ID:H1OoNF1N0
おまいらが9通のメールを知人に送りました
返信はいくつ?
ってことじゃないの?
411 :
斑(和歌山県):2012/11/28(水) 21:01:22.13 ID:9E3pU+oI0
>>407 「ゼロ」とは「無」です
よって「ゼロとは何か」という問い自体がナンセンスです
ゼロに意味を与えてしまうと、それはもはやゼロではなくなってしまうからです
例えば32*16の計算をしたいとき、256*2だと気づけば、一瞬で512を導き出せる。
エラー:ゼロで除算しました
なんてメッセージを昔どこかで見たな
コンパイルエラー
c言語だとよく落ちる
0で割ったら0とか、完全に低学歴www
確かに俺も小、中では習った記憶ないが、高校では常識として習うし、場合分けの時とか、結構重要な基礎知識になる
これ知らんやつはマジで生きてる価値ない低学歴
422 :
斑(和歌山県):2012/11/28(水) 21:10:26.30 ID:9E3pU+oI0
>>416 「無」とは量・時間・位置、あなたが思いつく全てのものが存在しない状態です
無限!
424 :
サバトラ(家):2012/11/28(水) 21:11:19.40 ID:7/cWxHhP0
アーベル群から導き出せないとか言っておけばいいんだろ?(文系)
425 :
ピューマ(北海道):2012/11/28(水) 21:11:48.62 ID:OQj1KZOgO
コカコーラZERO割り
一言で言えば、無理。
429 :
ぬこ(東京都):2012/11/28(水) 21:26:57.92 ID:W6Scw6E80
>>18に割り算の定義って書いてありました
数学なんて定義の塊みたいなもんですから
それは別にいいとしてあまり面白いレスが見当たりません
おまえらそれでもν速民かよ
メインフレームでのABEND CODE ’0CB’
431 :
コドコド(家):2012/11/28(水) 21:30:46.69 ID:gDkLJx290
>>210の疑問に誰か答えてくれ
私文の俺にはわからんちん
432 :
コドコド(家):2012/11/28(水) 21:31:39.11 ID:gDkLJx290
あ、自己解決
9/0って「0」じゃなくて「解なし」なのか
433 :
アメリカンボブテイル(大阪府):2012/11/28(水) 21:32:00.18 ID:xa0OdD4e0
iPhoneの電卓で計算しろ。
答えは【エラー】
434 :
コドコド(岐阜県):2012/11/28(水) 21:33:10.21 ID:CXWQucxq0
数学のルール違反だから無効って言っとけばおk
435 :
ユキヒョウ(東京都):2012/11/28(水) 21:33:55.42 ID:4/TdjGSE0
9だろ!バカ乙!
436 :
トラ(三重県):2012/11/28(水) 21:35:15.02 ID:GV0kJcgX0
イリガルファンクションエラー
437 :
セルカークレックス(三重県):2012/11/28(水) 21:36:49.06 ID:goA6JVB40
0÷0=???
数学って社会で何の役にも立たないね
440 :
マレーヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 21:45:08.39 ID:gglT+DXFO
そもそも割ってもないじゃん
441 :
ぬこ(東京都):2012/11/28(水) 21:47:47.79 ID:W6Scw6E80
>>432 「解なし」という答えも実は間違い
上の方で誰かも言ってたけど「解なし」は計算した結果の「答え」な訳で
割り算の定義上計算出来ないから結果も出ないので「答え」は出ないはず
この感じだと、ここにいる奴らには、実数の0乗が1になることも知らない奴もたくさんいるんやろな
同じ人間と思いたくない
>>438 設計、建築、電気、IT、金融、解析、などなど、いくらでも数学を必要とする仕事はある。むしろホワイトカラーで数学必要無いってどんな低レベルの仕事だよって感じ。
444 :
斑(和歌山県):2012/11/28(水) 21:53:44.74 ID:9E3pU+oI0
>>442 もしかして最近習った知識を披露したい方ですか?
>>438 お前が2chするために使ってる箱も数学の塊だからな
社会の役にたってないのはお前
448 :
コドコド(家):2012/11/28(水) 22:00:17.41 ID:gDkLJx290
>>1 先日TACの公務員講座で勉強したわ
高校2年以来数学に一切触れてなかったから新鮮だった
答える必要はない
450 :
コドコド(家):2012/11/28(水) 22:01:13.04 ID:gDkLJx290
レス番間違えたでござる
>>442 先日TACの公務員講座で勉強したわ
高校2年以来数学に一切触れてなかったから新鮮だった
>>350 >って0に近づけていったらどうなるって話だろ
0.1 0.01 0.000000000000000000000000001
正値にした理由は?
負値ならどうなる?
452 :
ライオン(東京都):2012/11/28(水) 22:03:35.29 ID:NvQUgk5J0
文系的には9を無い物で割っても9なんだけど
>>445 この程度の知識は披露してもなんの得もない、いわゆる常識といわれるレベルのものだと思うよ
>>444 「実数 虚数」とかでググればどうすか
それくらい自分でしなさいよ
現代数学の限界だから触れてはいけません
A÷0=(全ての複素数)
こんなんダメ?
457 :
コーニッシュレック(神奈川県):2012/11/28(水) 22:06:33.34 ID:V41D+hTq0
458 :
ツシマヤマネコ(群馬県):2012/11/28(水) 22:08:50.72 ID:zC7a6Rhx0
459 :
サイベリアン(群馬県):2012/11/28(水) 22:09:04.79 ID:A2vSoHLc0
460 :
コーニッシュレック(熊本県):2012/11/28(水) 22:09:20.74 ID:mJAwmlTy0
9÷0=Q÷0
えっ、今回のエヴァンゲリオン?
残るのはアダムry
461 :
ジャガランディ(福岡県):2012/11/28(水) 22:10:24.25 ID:j+L/tOYH0
9 / 0.00000000001 = 900 000 000 000
>>447 0に関しては確かにそうやね
でも、二項定理の公式とか、0の0乗を1とせんと成り立たんものもあるしのー
>>459 >近づくだけで0にはならない
それはちがう。
464 :
ヒマラヤン(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 22:11:31.81 ID:tOkjgNUnO
9÷0×0
465 :
ピクシーボブ(家):2012/11/28(水) 22:13:09.46 ID:2wCwD0fN0
ゼロよりかは∞のほうが正しいだろ
だからエラーが正解だって
そのうち僕は考えるのをやめた
ちなみにWindowsについてる電卓で計算してみると、
「0で割ることはできません。」って答えが出るw
469 :
スノーシュー(埼玉県):2012/11/28(水) 22:15:03.11 ID:NminAdc90
割ってはいけないってw
哀れだな、ゆとり
これから成長する赤ん坊達に「無知」とか「馬鹿」とか言われるのがオチ
470 :
サイベリアン(神奈川県):2012/11/28(水) 22:15:15.98 ID:FkJpLvYR0
加法単位元の乗法逆元が存在する体を考えれば分かるだろ
471 :
黒(禿):2012/11/28(水) 22:15:54.94 ID:Rs2f2UJEi
もしかして、0は掛けてもダメなんじゃない?
あきらめたらそこで試合終了ですよ
473 :
黒(禿):2012/11/28(水) 22:17:48.91 ID:Rs2f2UJEi
474 :
斑(和歌山県):2012/11/28(水) 22:19:15.36 ID:9E3pU+oI0
>>454 虚数って単語が出た時点で、あなたのレベルがわかりました
大学受験がんばってね!
475 :
コーニッシュレック(広島県):2012/11/28(水) 22:21:03.75 ID:7tI3Iar10
小学校の教員なんてこの程度のレベルだよw
476 :
ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 22:23:05.12 ID:TvCW/MuX0
9÷0=0
0の中に入る共通する数字を答えよ
という問題だった説
477 :
アビシニアン(チベット自治区):2012/11/28(水) 22:24:04.53 ID:3/dnliUl0
検算(確かめ算)をしてみると、理解しやすい。
例えば「10÷2=5」を確かめる場合、「5×2」を計算して「10」になるから正しいと言える。
じゃぁ、今回の「9÷0=0」を確かめてみよう。「0×0」を計算して「9」になるか?
言い換えれば、0にに何をかけたら9になるんだ?
X(エックス)に0をかけて9になることはあり得ない。
だから、「9÷0=0」の数式は 明らかに間違いだ(成立しない)と言い切れる。
低学歴の俺でもわかるわw
478 :
チーター(東京都):2012/11/28(水) 22:24:42.75 ID:zMXBiW/c0
÷0=ゼロって習った覚えがある。
マイナス×マイナスがプラスになる意味もぜんぜんわからんかった。
ウチのは割れXPだけど、割ってはいけなかったのか
1+1≠2
1+1=200
200=2X10!
2X10!
482 :
マンクス(兵庫県):2012/11/28(水) 22:27:01.42 ID:Lcr6ynMP0
9cmの線分に0cmの線分が何本入りますか
って言って
0本あればいけますってことだろ?
483 :
ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 22:27:21.56 ID:JLmC4WoK0
484 :
しぃ(京都府):2012/11/28(水) 22:28:00.03 ID:wHyvxgxx0
0になんてなるわけないし無限大っていうのも誤りだ
0×x=9となる数xが存在すればそれが答えだが
そんな数は存在しないし「定義されない」が正解
むしろ0で割ると無限大に近づくようなきがするのだがどうか
487 :
オセロット(佐賀県):2012/11/28(水) 22:29:58.08 ID:Rjy8bM940
中国製の電卓が爆発した
488 :
マンクス(兵庫県):2012/11/28(水) 22:32:16.67 ID:Lcr6ynMP0
9L入る桶に1Lの水なら9杯入れればいっぱいになるし
9÷0=0なら
0Lの水を0杯 つまりは入れなくてもいっぱいにできるってことだよね
無から有を作り出せるみたいだからそれをみんな活用すればいいんじゃないかな
489 :
ライオン(関東・甲信越):2012/11/28(水) 22:33:01.18 ID:WdIqtQJaO
0で割るのを認めてしまうと…
a=b
両辺にaを掛ける
a^2=ab
両辺にa^2−2abを加える
a^2+a^2−2ab=ab+a^2−2ab
整理する
2(a^2−ab)=a^2−ab
両辺をa^2−abで割る(⇔両辺を0で割る
2=1
だから結果論的には答えが0になるはずはなく、かといって明確な答えもあるわけではなくただ数学的な矛盾を防ぐために0では割らないことにしている
>>485 0に何を掛けても0になるから同様。解が一つに定まらなければ除算の定義にそぐわない
491 :
キジトラ(大阪府):2012/11/28(水) 22:33:53.19 ID:ke85ydsv0
連立方程式の解において不定と不能の違いを答えなさい
492 :
斑(和歌山県):2012/11/28(水) 22:33:58.99 ID:9E3pU+oI0
直接9÷0を考えてる人と、9÷tのtを限りなく0に近づけてる人の意見が噛み合う筈ないよね
9÷0
494 :
ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 22:35:41.62 ID:JLmC4WoK0
100÷5は100×1/5だから
9÷0は9×1/0=9じゃないの?
ないもので割っても変化なしじゃないの?
9÷0=0余り9 でいいんじゃないの?
497 :
ギコ(福岡県):2012/11/28(水) 22:36:43.58 ID:kvegND4m0
>>21で答えてでるだろ。
微分くらいやったろ?
後プログラムでオーバーフロー起こすのも、発散するから。
ゼロは何も答えてはくれない
教えてくれ、俺はあと何回計算を続ければいい?
500 :
マンクス(兵庫県):2012/11/28(水) 22:37:00.11 ID:Lcr6ynMP0
>>496 0が入らないわけじゃないから
余りってのもおかしい
9の中に0はいくらでも入る
確かに極限って奴はあんま納得いかない
0に限りなく近づくから0として扱うとかどんだけ
504 :
斑(和歌山県):2012/11/28(水) 22:39:28.21 ID:9E3pU+oI0
506 :
ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 22:41:17.50 ID:JLmC4WoK0
>>502 だから、0/0=0でも0/0=1でも何でも答えに好きな数字入れて確かめ算したら答えは0になっちゃうだろ。
だから0/0の答えは0と定まらないって話だろうよ。定まらないんだから、定義できないだろ。
それだと「0÷0」が困るだろ?(キリッじゃねーんだよ。
507 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/28(水) 22:41:52.72 ID:LhlUfG9v0
「ゼロ」と「ゼロに近い数」って違くね?
>>498 >>18読めよ
0×x=0となるxは不定だから0の0除算も定義されないんじゃないか?
509 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/28(水) 22:43:10.28 ID:LhlUfG9v0
小数とゼロは違うだろjk
>>506 お前の勝手な解釈はどうでもいいから
>>477に「0÷0」で置き換えて変だと思わないのか?
512 :
マンクス(兵庫県):2012/11/28(水) 22:44:32.00 ID:Lcr6ynMP0
>>505 余りは9でいいけど
0にはならないね
いくらでも入るから
513 :
ヒマラヤン(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 22:45:13.80 ID:tOkjgNUnO
0で割ることが許されるとしちゃいます。
許されるので解をaとします。
9/0=a
9×(0/0)=a
9×(0/0)×0=a×0
9×0=a×0
9=a
許されちゃう場合の解は9です。
>>508 ほんとアホだなあw
そんなんわかっている。
>>477の文について、9を0に置き換えたら変だろって言ってるだけだ。
515 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/28(水) 22:46:25.09 ID:LhlUfG9v0
>>511 君の目の付け所は良いと思うけど、困らないんだな、これが。
>>511 だから、確かに0×0=0だから0/0=0に見えるかも知れない。
だけど0×1でも0×50でも答えは0だろ?
つまり5×2=10のように、×2の部分が定まらないから0/0も定義されない
>>514 確かにそのまま入れたら変だがその辺は機転をきかせろよ
518 :
マヌルネコ(芋):2012/11/28(水) 22:48:31.99 ID:qibyou2zT
深淵な問題なのに、本来好奇心旺盛な年齢に考えさせる余地も与えないこの答えはバカの大量生産を狙ってるとしか思えん
>>515-516 検算(確かめ算)をしてみると、理解しやすい。
例えば「10÷2=5」を確かめる場合、「5×2」を計算して「10」になるから正しいと言える。
じゃぁ、今回の「(0)÷0=0」を確かめてみよう。「0×0」を計算して「(0)」になるか?
言い換えれば、0にに何をかけたら9になるんだ?
X(エックス)に0をかけて(0)になることはあり得ない。
だから、「(0)÷0=0」の数式は 明らかに間違いだ(成立しない)と言い切れる。
低学歴の俺でもわかるわw
520 :
ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 22:50:30.20 ID:JLmC4WoK0
>>514 そんなことはわかってるんだよ。
> 9を0に置き換えたら変だろって言ってるだけだ。
つまり揚げ足取りたいだけだろ? アホはお前じゃん。
windowsの電卓でやったら割ることはできませんって出るしな
>>517 機転きかせるとかの話じゃなくて
「検算(確かめ算)をしてみると、理解しやすい。」
って言うのはどうかなあって話だ!
523 :
ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 22:52:35.87 ID:JLmC4WoK0
>>519 ()の位置が間違ってるな
「0÷(0)=0」にすべきだろ、その場合。0で割ることの意味を考えてるんだから。
524 :
しぃ(兵庫県):2012/11/28(水) 22:52:45.85 ID:Ai6BgDHc0
割ってはいけないなんて習った覚えないなぁ
変な答えだから覚えてそうなもんだから
多分俺の世代では教わってないな
526 :
ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 22:53:32.25 ID:JLmC4WoK0
>>525 はあ?俺は揚げ足取ってないだろ。意味わかってんのかアホ。
527 :
茶トラ(長野県):2012/11/28(水) 22:54:07.63 ID:rbuyQFel0
0で割ってはいけない(戒め)
528 :
サイベリアン(東京都):2012/11/28(水) 22:54:19.61 ID:CWivISCw0
log(0)=
530 :
キジトラ(大阪府):2012/11/28(水) 22:54:53.48 ID:ke85ydsv0
解は不能
>>526 お前が揚げ足取りって言ってんじゃん。
お前が揚げ足取りなんて言ってないよw
無限大って回答がないことに驚いた
533 :
ベンガル(東京都):2012/11/28(水) 22:57:06.99 ID:5120qZR40
534 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/28(水) 22:57:50.99 ID:LhlUfG9v0
はい
「割れない」ものとかけまして
お前らととく
その心は
いつまで経ってもかわれない
535 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/28(水) 22:58:32.53 ID:LhlUfG9v0
だーかーらー
小数とゼロは違うと言ってんだろがう゛ぉけえええええ
小学校時代は天才だったけど、中高ではかなく挫折して今中年ニート
そんな猛者が集うスレ
537 :
イエネコ(家):2012/11/28(水) 22:59:29.62 ID:LlC3xSGR0
>>518 ルールは教えるものでいいじゃない
体育の授業で野球のルールは破ってもいいですなんて教えないだろ?wそんだけのことだよ
大人になっても分かんない人は野球は人が作ったけど数学は神が作ったとかどっかで思ってるんだろう
>1
ゼロディバイドは、現実論で言えば割らないのだから、被演算数が解とも言えるがゼロディバイドはエラーになる
539 :
キジトラ(大阪府):2012/11/28(水) 23:00:07.21 ID:ke85ydsv0
1÷0=不能解
0÷0=不定解
540 :
白(静岡県):2012/11/28(水) 23:01:06.46 ID:LuKRmjyA0
盛り上がってるところ申し訳ありませんが、小学校の算数では他にもおかしなことがあるんですよ。
1×2×3×4 のような式になる文章題で、計算するときに
1×2=2×3=6×4=24
と書くように、学校で作ったプリントで指導されているんですよ。
>>522 その文章に当てはめるだけじゃ変に見えるけど、一応考え方はあってるね。
0×0=0だけじゃないだろ、答えが0になるのは!に変えればいいね
これ以上は無駄レスだからやめとく
確め算で理解しやすい→0÷0だと0×0だから困るねって言っただけなのにな。
そもそも不定と不能違いだってあったはず。
lim 9/h = lim 9t=∞
h→0 t→∞
(循環論法)
544 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/28(水) 23:04:10.06 ID:LhlUfG9v0
>>541 何度も言ってるけど、俺のレスのポイントはそこじゃないだよ。
確め算では、0÷0の問題があるって言いたいだけ。
>>532 その回答って、0を無限小として計算した場合じゃないか?
この問題の場合は、
まず導関数を含んだ方程式を立ててから、微分方程式で未知の従属変数を求めて解けばいい
ゆえに、解は0
547 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/28(水) 23:05:48.29 ID:LhlUfG9v0
君の名前は?
ボブか。
いい意見だ。
この議論に参加してくれたみんな。
どうもありがとう (thank you)。
サンデルごっこに付き合わされた大学生は、正直に挙手してみよう。
548 :
ベンガル(東京都):2012/11/28(水) 23:06:37.55 ID:5120qZR40
あるxが存在し、何かを0で割った値がxとなる、と仮定する。
そうなると、9÷0=x であり、8÷0=x。
∴8=∞×0=9、よって8=9。
矛盾。
よって 9÷0=x を満たすxは存在しない。[証明完]
>>545 うん。分かった。だから変えればもっと分かりやすくなるだろって俺も言ってるんだ。
550 :
スノーシュー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 23:07:59.93 ID:oZr77dUN0
これイコールにしちゃうと
算数の計算テストで答えを全部0って書かれても満点にしなきゃならんな
551 :
ヒマラヤン(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 23:08:54.15 ID:tOkjgNUnO
お前ら0の気持ちになって考えてみろよ。
割れるだの割れないだの周りから言われて不安なんだよ。自分の存在は何?
この世に居る意味あるのかな。。そもそも存在してないんじゃ。。
そんな不安定で中途半端な気持ちのまま偉大な9に立ち向かえるか?
答えは出たな。
0って教えるんだっけ?
解無しって教えるのもアレだし、0で割るのは少し経ってからでいいんでないかい
553 :
トラ(三重県):2012/11/28(水) 23:11:17.31 ID:GV0kJcgX0
0はおかしいだろ
∞の方が正解に近いかな
公理から教えればこんなことにはならんのに。
555 :
ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 23:13:39.30 ID:JLmC4WoK0
>>552 だとすると、またまた例によって狂った官僚の考えた指導要領の問題ってやつだな。
かけ算で、掛ける数と掛けられる数の前後を入れ替えたら不正解、とかと同根。
こいつら国語や理科だけじゃなく、算数までわざと迂遠で誤解の余地が多い教え方させようとするからなあ。
愚民化政策のひとつだな。
556 :
トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 23:13:59.82 ID:DVGxycYu0
mixiニュース見たら「答えは∞」って言ってるやつがすげー多くて寒気がした
557 :
キジトラ(大阪府):2012/11/28(水) 23:14:23.54 ID:ke85ydsv0
連立方程式において行列式が0の場合
558 :
アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 23:16:33.15 ID:MYWalmj50
>>551 知ったことか
恨むならインド人を恨むんだな
せめて∞で教えろ
560 :
ハイイロネコ(香川県):2012/11/28(水) 23:19:44.57 ID:jHWIWF8G0
いやぁ白熱してるところ悪い悪い
なんでこんなに伸びてるの?w ばかなの?w
おい、かえって来たぞ
はよかいせつしろ
562 :
アメリカンカール(大阪府):2012/11/28(水) 23:20:22.21 ID:wt1ALF4a0
どうせ文系のアホ教師が教えたんだろ
これだから文系は
563 :
アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/28(水) 23:22:54.14 ID:JJwP9anV0
÷0 ということは割ってはいけないという事
9個にばらけた物まとめないといけないから
9÷0=1 だな、ウン
564 :
トラ(東京都):2012/11/28(水) 23:23:00.29 ID:Zfi/Np6s0
9÷0
イコール
9×∞
イコール
∞
565 :
スナネコ(宮城県):2012/11/28(水) 23:24:27.09 ID:jiXGuUQc0
566 :
スミロドン(長野県):2012/11/28(水) 23:24:59.15 ID:LwJsiXJU0
不定形
567 :
スノーシュー(東京都):2012/11/28(水) 23:27:02.67 ID:jWQ5Ti160
めんどうだから−9にでもしようぜw
568 :
アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/11/28(水) 23:27:42.43 ID:P4lz0Ukm0
ゼロの力を持つ能力者
569 :
スノーシュー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 23:28:42.49 ID:oZr77dUN0
そもそも=0に決めた経緯が知りたい
屁理屈でもいいから一応なんか根拠あんの?
570 :
マレーヤマネコ(京都府):2012/11/28(水) 23:28:59.49 ID:RivS50SW0
ゼ、割ってはいけない(ドヤ顔)
571 :
ジャガー(関東・東海):2012/11/28(水) 23:29:25.82 ID:7Xpm3KBbO
9÷0=n とする
両辺に0をかけると
9=n×0
この式を満たすnは存在しないので、
9÷0は解なし
572 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/28(水) 23:29:35.88 ID:Ofah5R2W0
>>556 最近の奴らはそう教わったのが多いだけかと
学校教員は教育法的に教えられないから、進研ゼミや塾講師の入れ知恵だろう
573 :
アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/28(水) 23:30:12.23 ID:JJwP9anV0
もしくは9個のリンゴをだれにも渡すなって事は
9÷0=9 だw
子供の頃先生が出した2÷0の問題。
皆が0と答えを出していたが、
私は0を真っ二つに割った絵を描いて提出した。
アイデアを褒められた。
575 :
茶トラ(広島県):2012/11/28(水) 23:31:39.28 ID:rC75eYrV0
割ったら何が起こるんだ・・・
576 :
スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/11/28(水) 23:31:40.43 ID:LhlUfG9v0
なんで最底辺のν速民よりバカな奴が教育やってんの
>>573 9個のリンゴを0人に渡すと一人当たり何個だと思う。
0人に渡すことは不可能。
ごちゃごちゃいってないで真理を言え真理を
誰もが納得するこれだった答えがあるんだろう?
それがいえないならわかってないことと同じだろうが
579 :
ボルネオウンピョウ(福島県):2012/11/28(水) 23:33:57.24 ID:G8Un7TkQ0
lim[x->+0]1/x
lim[x->-0]1/x
答えは当然 「1」 だろ。
>>577 人の世界観で考えるから無理か。マリオなら残り人数0人があるから、その時のマリオに配ればよい
583 :
ウンピョウ(愛知県):2012/11/28(水) 23:37:24.82 ID:XvioKq200
で、正解は?「エラー」って返せばいいの?
このスレに、ゼロの概念の本質を本当に理解している人がいるのか疑わしい
586 :
ライオン(チベット自治区):2012/11/28(水) 23:47:45.21 ID:PIC7wnlF0
空集合ってことだろ
高校の数学で割ると答えが0になることを利用して解く問題なかった?
588 :
アメリカンボブテイル(兵庫県):2012/11/28(水) 23:51:16.59 ID:JJwP9anV0
もう 9÷0=「割ってない」
でいいんじゃねw
590 :
アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/11/28(水) 23:54:09.96 ID:lbRZz8200
メガドライブかよ
592 :
マンクス(家):2012/11/28(水) 23:57:17.47 ID:cZUpCZ6V0
Xの0乗=1はもっと屁理屈
まったくわからん
594 :
ボンベイ(関東・甲信越):2012/11/28(水) 23:58:15.99 ID:4QfJt6dnO
595 :
スノーシュー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 23:59:32.29 ID:oZr77dUN0
596 :
イエネコ(愛知県):2012/11/29(木) 00:02:01.61 ID:rdIoyrHv0
極限習いたての奴の多くはx/0=∞ってドヤ顔で答える
597 :
スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 00:02:09.21 ID:X7aH+OJN0
>>593 >「割ってはいけない」ではなく「割れない」としか言いようがない.
この一言に要約されてるけど、説明も分かりやすい。
598 :
アメリカンショートヘア(島根県):2012/11/29(木) 00:02:59.52 ID:Pgn9sB960
俺が面接官で「1÷0はいくらか」と質問するなら
「0で割ってはいけない」としか答えられない人よりも
「なんたらかんたらだから、0で割ってはいけない」と答える人と
「無限」と答える人を採る
599 :
スミロドン(やわらか銀行):2012/11/29(木) 00:04:55.77 ID:k+qyMk3F0
定義外でいいだろ
どんな答えを出しても
>>1が帰って来た時に
「俺はこう思うから違う」
可能性が大。ゼロ定義か
>>1の思考定義か
601 :
リビアヤマネコ(茸):2012/11/29(木) 00:05:39.09 ID:Expn3cFsP
0除算とか何それ怖い。プログラム壊れちゃう。
602 :
スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 00:05:50.22 ID:X7aH+OJN0
>>597 と思ったけど、後半難しかった;
でも「割れない」で間違ってなかった
603 :
ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/11/29(木) 00:06:27.04 ID:Om+hQTAS0
0で割ってはいけないのはa÷0=0が成り立つとすると0×0はどんな数字にもなるというとんでも理論が成り立っちゃうからだろ
ゼロがいいゼロになろうってB’zの人が言ってたよ
605 :
茶トラ(大阪府):2012/11/29(木) 00:09:08.08 ID:Hm3zUPMk0
ゼロ除算できたら解析学いらん
割れないからつまりゼロ
0で合ってる
607 :
ラ・パーマ(京都府):2012/11/29(木) 00:14:11.36 ID:zGcfD1of0
何も無いがある
商0余9というのはどうだろう
609 :
白黒(東京都):2012/11/29(木) 00:18:01.61 ID:FkFkLbkm0
610 :
スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 00:18:26.18 ID:X7aH+OJN0
・・・輪廻すぐる
お釈迦さまの縁起思想の偉大さを再認識した
611 :
茶トラ(大阪府):2012/11/29(木) 00:18:42.56 ID:Hm3zUPMk0
特異点
不定形だな
613 :
コドコド(栃木県):2012/11/29(木) 00:24:54.35 ID:0VejB0EjP
614 :
ヨーロッパオオヤマネコ(東京都【00:08 東京都震度1】):2012/11/29(木) 00:25:06.39 ID:Om+hQTAS0
>>606 0というものが存在しちゃうから正しくない
n^0が1な理由とかが面倒になる
616 :
ベンガル(関東地方):2012/11/29(木) 00:30:38.34 ID:RyY9/kUPO
617 :
アフリカゴールデンキャット(鹿児島県):2012/11/29(木) 00:34:15.33 ID:aXtH+1ql0
0で割ってはいけないという都合のいいルールが数学上有っていいのか
618 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 00:34:43.78 ID:djAEL0Do0
>>597 >>602 「定義されてない演算はできない」=「定義されてない演算はやっちゃいけない」とも言えるだろ。
なぜ「『割ってはいけない』ではない」と言い張るのか意味不明。
619 :
ラ・パーマ(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 00:36:54.57 ID:poWKj/jdO
>>608 賢い小学生なら
9÷3が同じ答えになって3にならない
あまりが商よりでかい
とか突っ込むで
620 :
スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 00:37:26.33 ID:X7aH+OJN0
>>615 龍樹の空の思想は、釈尊の縁起思想が正しいことを論理的に論証したものと
いえると思うが、その縁起と空を理解していると、いつのまにか数学も論理学も
わかるセンスが身についてる。
あと、答えが出てる問題について、次々に新しく間違った答えを言う人が
後を絶たない様を見て、輪廻ってこういうことっすかね、と。
そういう人の性を見越した上で、根気強く縁起思想を普及したゴータマ王子
やっぱすげーな的な。
>>618 割ってもかまわないからだろ
でも存在しない数では割れないよってこと
0で割り算は不可能っていう数学の何気ないけど基本的で
重要な事柄について文系が無知過ぎるのには本当に驚かされるな
理科の分野でもそうだけど
それ故に頓珍漢なことを言ったり疑問を抱いたりするから厄介
623 :
スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 00:40:49.51 ID:X7aH+OJN0
ていうか、学問を文系・理系でぶった切りすぎるキライがある
624 :
ラ・パーマ(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 00:41:08.38 ID:poWKj/jdO
理数が苦手な女の先生とか教えてそう
626 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 00:43:14.84 ID:djAEL0Do0
>>621 > 割ってもかまわないからだろ
>
> でも存在しない数では割れないよってこと
その解釈は間違ってるよ。「割ってはかまわない」のではなく、やはり「割ってはいけない」。
その具体例を次に示すよ。
(x^2-1)/(x-1)=0 を計算してみ?
「割ってかまわない」場合と「割ってはいけない」場合で計算結果が違ってくる。
前者なら矛盾を起こすが、後者ならちゃんと計算できる。
>>163 だからって解なしにはならなくねえか?
正から近づけたときの∞と、負から近づけたときの-∞の二つが解でしょ
628 :
スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 00:48:12.08 ID:X7aH+OJN0
>>618 何故いけないのか、という視点。
つまり根拠と結論に至る過程を重視しているから。
629 :
三毛(やわらか銀行):2012/11/29(木) 00:51:03.72 ID:cx1UZQkx0
アホが入れ替わり立ち替わり言葉遊びしようとするスレだな。
>>626 なんだそれ。まったく説明になっていない。
630 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 00:51:53.11 ID:djAEL0Do0
>>629 お前がアホで理解できないのを、「説明になってない」と言われてもww
>>513 9×0=a×0ならaはなんでも良くなって9にはならないんじゃないか?
>>626 言葉のレベルと数学のレベルを同じレベルで捉えるからおかしくなんだよ
論理のレベルがちがう。
後者でも答えは出ないわけじゃん?
でも「割っても構わない」というメタの視点から「割ってはいけない」計算をした結果「割れない」の
「割っても構わない」のは主体で、「割れない」のはオペレーション。
わからんか?
633 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 00:59:24.04 ID:djAEL0Do0
>>632 > 後者でも答えは出ないわけじゃん?
いや、ちゃんと答えは出るよ。
> でも「割っても構わない」というメタの視点から「割ってはいけない」計算をした結果「割れない」の
いや形式的には割れるんだって。
それではまずいことが起こる場合があるから「割ってはいけない」という禁則を設けてるだけ。
>>626の例を実際に計算してみれば分かる。
よく考えれば、近似とイコールをいっしょにしちゃいかんな
微積分に使うなら問題にならないけど
解を求めるならグラフからも見てわかる通り、いくら近くてもそこにはないし
635 :
三毛(やわらか銀行):2012/11/29(木) 00:59:48.58 ID:cx1UZQkx0
>>630 いやその式で何かを説明できてると思ってる時点で公式習いたてのガキ丸出しじゃん。
言葉遊びっつーのはそういう意味。
お前のはなんの説明にもなってないし、
>>593が理解できてない。
数学云々より前に、まず現国を頑張れ。
お前ら本当数学好きだな。
637 :
茶トラ(大阪府):2012/11/29(木) 01:01:25.04 ID:Hm3zUPMk0
解が求まらないのはゼロ除算だけじゃないしなあ
応用数学なんかでは公理から始めるのは稀だしなあ
解が求まらないなんて山ほどあるしなあ
方程式が非線形だと特にそう
逆に解が求まるなんてめっちゃ条件狭いよね
線形だったり初等関数だったり
638 :
ボルネオウンピョウ(九州地方):2012/11/29(木) 01:02:03.40 ID:J8RS6xg/O
で、結局問題作成者は誰?
639 :
マーゲイ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 01:02:26.72 ID:3IZEfomn0
Segmentation Fault
core取ってbtしてくれ
11÷0
横から見ると驚いてる人の顔に見えるね^^
641 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 01:06:12.72 ID:djAEL0Do0
>>635 お前が全然理解できてないのがよく分かるレスだねw
教科書もたまに間違うという前提の方が、教育効果が高そうな気がする。
>>633 だから割れる形式的体系と割れない形式的体系を同じ数学として捉えるからおかしくなんでしょ
ここでは「割れない」体系を数学と言ってるだけでしょが
例えば0=∞を一般的に数学とは呼びませんよって上で何回も言われてるでしょ
形式的にはできても一般的に無意味じゃんか
>>18 おまえ大阪に移住してきた他県の人間だよな
純粋な大阪の人間がそんな事さらっと言えるわけがない
645 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 01:09:03.26 ID:djAEL0Do0
>>642 教科書も間違うというか、教科書(指導要領)がルールブックだしな。
一般学問の定義とは違う文科省独自ルールとか結構あるよ。そのルール内で
試験や受験が行われるんだから、生徒はそれに合わせるしかない。
646 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 01:11:23.30 ID:djAEL0Do0
>>643 > だから割れる形式的体系と割れない形式的体系を同じ数学として捉えるからおかしくなんでしょ
> ここでは「割れない」体系を数学と言ってるだけでしょが
「割れない」体系なんじゃなくて、「割れるけど、割ってはいけないという禁則を設けている」という
だけなの。サッカーで言えばオフサイドルールのようなもの。やろうと思えばできるけど、やっても
反則取られるだけ。
> 例えば0=∞を一般的に数学とは呼びませんよって上で何回も言われてるでしょ
> 形式的にはできても一般的に無意味じゃんか
∞はそもそも「数値」ではないんだが。何も理解してないでしょ。
>>646 腹立つなおまえw
分かってやってんだろ
寝るわ
648 :
カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/11/29(木) 01:32:44.11 ID:ypH15Lt50
∞だろ
無限に割り切れるんだから
おそらくだが、9個のりんごを0人で分けると一人何個もらえますか?という一休さん育成プロジェクトだな
出来る出来ないではなくて
意味が無いじゃダメなん?
って俺みたいな文系脳だと思っちゃう
652 :
イリオモテヤマネコ(広島県):2012/11/29(木) 01:45:54.29 ID:j26ear6i0
除算は乗算の逆演算なんだから、乗算で考えればわかるだろ。
教師は自分が教えてることをわかってないのか。
24÷6=?
この問題の答えを求める時に、「ろくしにじゅうし」だから4って
答えを書くんだって教えてるんじゃないのか?
だったら9÷0=?
0に何を掛ければ9か?って聞かれて0って答えるの?ばかなの?
「そんな数はない」だろ?
「0には何を掛けても0」だって自分で教えてるんじゃないか。
9÷0=?の答えは0でも∞でもない。
「割ってはいけない」でもなければ、「割らない約束」でもない。
答えは「そんな数はない」。
バカ教師はクビにしろ。
>>652 ちなみにおまえら0÷0=?の答えは0じゃないからな。
「0には何を掛ければ0か?」の答えが「何を掛けても0」ならば、
0÷0=?の答えは「全ての数」だ。
0でも∞でもない。
654 :
茶トラ(大阪府):2012/11/29(木) 01:49:15.65 ID:Hm3zUPMk0
除算が非可換の場合はどうするよ?
>>652 それは逆演算という観点から捉えなくてはいけないと決めつけてるだけだろ
656 :
マーゲイ(チベット自治区):2012/11/29(木) 01:55:04.43 ID:npkYo6100
0と教わってた俺はもう過去の人なのか
657 :
パンパスネコ(家):2012/11/29(木) 01:55:36.59 ID:NNK5H5Hv0
なるほど。だから割るならハイサワーなんだね
数学におけるイコールってのは右辺と左辺が等しいってこと。0で割ったら解答がN個になってしまう。
よって0で割ったときの解答はない。
659 :
アメリカンワイヤーヘア(群馬県):2012/11/29(木) 01:57:47.61 ID:Ce8r4vpZ0
∞だろ
>>655 逆演算と捉えないんだとしたら、なんで24÷6=4なんだ?
おまえ頭の中でどんな計算してるんだ?
6×4は24だからって計算してないか?
てか、数学の世界では「除算」は「乗算」の逆演算と捉えるべきだぞ。
解なしだよ
こんなんでいちいち議論とかアホだろ
まともに数学の勉強した事ないやつ多過ぎ
しねばいいのに
662 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:04:40.95 ID:djAEL0Do0
>>660 > てか、数学の世界では「除算」は「乗算」の逆演算と捉えるべきだぞ。
そんなことはない。24から6を何回引けるかという独立した演算だと捉えてもいい。(その場合、
その結果が乗算の逆演算と一致することは証明すべき命題となる)
>>660 別に逆演算として計算することが便宜的であることは
逆演算としてのみ捉えることが正しい根拠にならないけど
数学の世界では、お前が勝手に数学の世界の正しさを決めつけてるだけだろ
664 :
マレーヤマネコ(関東地方):2012/11/29(木) 02:05:44.61 ID:1IQRTOYjO
>>660 算数の世界には、方眼所ととうがん所がある
2÷1=2
2÷0.5=4
2÷0.1=20
2÷0.0001=20000
:
:
2÷0=∞
>>654 なにをいってるんだ?
除算は非可換だろ。
0は加法単位元、すなわち任意の体の元(実数または複素数としてよい)xに対して
x+0=0+x=x
を満たすとする。このとき
0*x=(0+0)x=0*x+0*x
より
0*x=0
を得る。すなわち
0*y=1(乗法単位元)
となるyが存在しない。
従って、0は乗法逆元を持たないから0^(-1)は存在しない。
>>662 減算の繰り返しの観点での捉え方であれば、
24リットルある水を、6リットルのバケツで別の場所に移動する場合、何回で移動できるか。
24-6=18 ・・・ 1回目
18-6=12 ・・・ 2回目
12-6=6 ・・・ 3回目
6-6=0 ・・・ 4回目
答えは4回だ。
では、底の抜けたバケツではどうか。
24-0=24 ・・・ 1回目
24-0=24 ・・・ 2回目
24-0=24 ・・・ 3回目
以下ループ
これは何回やっても終わらない。
∞回やっても終わらない。
だから何回かなんて答えられない。
>>662 底の抜けたバケツの例で言えば、
もちろん1回もくみ出すことなく水を移動する
なんてことはできない。
よって0でもない。
670 :
茶トラ(大阪府):2012/11/29(木) 02:19:17.80 ID:Hm3zUPMk0
>>666 乗算だった
例えば逆行列を前に置いた場合と後ろにおいた場合
アホなこといってたらすまん
671 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:19:57.14 ID:djAEL0Do0
>>667 その論理には穴があるな。
分配法則が常に成り立つという根拠は?
0*x=(0+0)x=0*x+0*x は「xが0の乗法逆元でない場合に成り立つ」という制限を設ければ、
0*y=1となるyを定義することも可能。
672 :
スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 02:19:57.50 ID:X7aH+OJN0
答えを無限にしたがる人の心理と、絶対の神とか創造神とか
「永遠なる何か」、「絶対なるなにか」を信じたがる人の心理って
似てると思った。
>>671 >分配法則が常に成り立つという根拠は?
環の定義に依る
>0*x=(0+0)x=0*x+0*x は「xが0の乗法逆元でない場合に成り立つ」という制限を設ければ、
>0*y=1となるyを定義することも可能。
例を挙げて
675 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:29:45.64 ID:djAEL0Do0
>>674 > >分配法則が常に成り立つという根拠は?
> 環の定義に依る
それじゃトートロジーだなw
> >0*x=(0+0)x=0*x+0*x は「xが0の乗法逆元でない場合に成り立つ」という制限を設ければ、
> >0*y=1となるyを定義することも可能。
> 例を挙げて
例も何も、加法単位元として、x+0=0+x=xの性質を満たす量であるゼロ「0」を定義したのと同様に、
乗法逆元として、0*α=α*0=1の性質を満たす量である乗法逆元「α」を定義すればいいだけ。
676 :
スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 02:32:09.08 ID:X7aH+OJN0
>>675 よくわかんないけど、その理屈は物理に応用したりできるの?
つまり、実在するの?
>>662、663
ああすまん。
論点ずれてた。
>てか、数学の世界では「除算」は「乗算」の逆演算と捉えるべきだぞ。
ここだよな。
確かに、おまえの言うとおり、減算を繰り返し適用することにより、除算
を捉えることができるから、「除算」は「乗算」の逆演算と捉える"べき"
ってのは間違いだな。
俺が言いたかったのは、小学校で教師が除算を教えるときに、乗算
の逆演算として捉えた観点からの教え方をしているわけで、きちんと
その観点だということを理解してれば、9÷0=0なんて答えは出てこない
だろってこと。
678 :
アビシニアン(兵庫県):2012/11/29(木) 02:34:45.42 ID:RGeHSjtt0
error
679 :
マーゲイ(静岡県):2012/11/29(木) 02:35:48.43 ID:Z8DTs4Yf0
>>665 ∞になるのは0に限りなく近づいた正の極限であって0ではない
2÷ー1=ー2
2÷ー0.5=ー4
2÷ー0.1=ー20
2÷ー0.0001=ー20000
:
:
2÷0=ー∞
∞=ー∞ってことになるぞ?
680 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:36:42.03 ID:djAEL0Do0
>>676 実在するかとの問の意味が分からないが(0は実在するの?複素数は実在するの?)、乗法逆元を
導入した代数系なんて現実には何の役にも立たないだろう(分配法則も成り立たないわけだし、
何か面白い代数計算ができるわけでもない)。
681 :
カラカル(dion軍):2012/11/29(木) 02:38:05.34 ID:3Zdm4Dea0
電卓で0で出なかったっけ?
682 :
スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 02:38:58.58 ID:X7aH+OJN0
>>680 無いもので在るものを割れない、という素朴な視点からの素朴な疑問を問うてみただけ。
数学の専門家じゃないから、たまに数学の人が「定義次第で出来る」という話をするのが
わからなかったもんで。
683 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:40:10.79 ID:djAEL0Do0
>>677 > 俺が言いたかったのは、小学校で教師が除算を教えるときに、乗算
> の逆演算として捉えた観点からの教え方をしているわけで、きちんと
> その観点だということを理解してれば、9÷0=0なんて答えは出てこない
> だろってこと。
そもそも本当にそんなこと習った人や、教えている先生なんているのかな。
嘘くさいんだが。「9÷0=0」と習った覚えがあると言ってる人ってここも結構
いるようだけど、忘れてるか授業聞いてなかっただけじゃないのかな。
実際にはちゃんと「0で割るのはルール違反」と教えられているはずだと思うが。
指導要領など具体的なソースがあればいいが。
>>675 >それじゃトートロジーだなw
はい?俺が
>>667で言ってるのは体の話だから何も問題ないだろ
実数全体が環になること、特に分配法則を満たすことは、例えば1辺がaの正方形を適当に分割して面積比較でわかる
>例も何も、加法単位元として、x+0=0+x=xの性質を満たす量であるゼロ「0」を定義したのと同様に、
>乗法逆元として、0*α=α*0=1の性質を満たす量である乗法逆元「α」を定義すればいいだけ。
で、それは体になるの?
685 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:50:17.50 ID:djAEL0Do0
>>684 > 実数全体が環になること、特に分配法則を満たすことは、例えば1辺がaの正方形を適当に分割して面積比較でわかる
それは自明じゃないよ。分配法則は公理ではなくあくまで「法則」なんだから、きちんと証明されるべきこと。
「例えば1辺がaの正方形を適当に分割して面積比較でわかる」というのも、ユークリッド幾何空間限定の話であって、
一般にはそうではない。
> で、それは体になるの?
体ではないね。体でなければいけないという根拠もないはずだが。
あなたはxについては任意の体の元であると宣言してるけど、y(乗法逆元)についてはそうは言ってないからね。
yは体の元ではないのだから、分配法則を満たす必要はない。
>>670 乗算が非可換であるかなんていう、高等なことはわからんw
少なくとも、小学校でよく言われた「掛ける数」と「掛けられる数」に
ついては正直どうかと思うよ。
5匹のうさぎが、10個ウンコしました。さて全部でウンコ何個でしょう?
@5匹のうさぎが10個ウンコしたから、5×10=50個
A10個のウンコは、5匹のうさぎ全てからでてきたから、10×5=50個
設問は「5匹のうさぎが、10個ウンコした」だから@が正解だって?
少なくとも「乗算が非可換」である明確な理由を用意した上で教えてる
教師なんていないだろ。
どちらにせよ、9÷0=?の話とは関係ないと思うが。
687 :
アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/11/29(木) 02:56:42.33 ID:daGppzal0
こういうスレの、だんだん専門っぽい人が増えていって最初ちゃかしてた層がだんだんいなくなる感じがいいよな
688 :
スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 03:00:39.73 ID:X7aH+OJN0
数学の手法で定義する抽象空間には存在します、っていう話なら
なんとなくの理解はできるし、尊重はする。
数学的技巧も素晴らしいと思う。
でも、実在しないなら、やっぱり「割れない」でいいと思う。
>>683 いやいや、もちろん「除算」は「乗算」の逆だからなんていわれてないぞ。
小学校で除算教えるときに、筆算で教えるじゃん。
___
6) 24
この時、「ろくしにじゅうし」だから24の上に4って書いて・・・って
教えるだろ?
これがまさに、乗算の逆演算の観点だろって言いたいの。
そうであれば、
>>652だろって。
690 :
ロシアンブルー(長野県):2012/11/29(木) 03:02:05.08 ID:Eh5PoKES0
XPのアクセサリー電卓でやったら
本当に「0で割ることはできません」と出たw
691 :
ライオン(家):2012/11/29(木) 03:05:52.61 ID:kyXFyQ960
ゼロディバイド
692 :
シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 03:08:58.54 ID:djAEL0Do0
>>684 まあ「実数(あるいは複素数)の中には乗法逆元は存在しない」という主張なら正しいけどね。
>>688 実在ってなんだろね。
歴史上は「0」自体長い間存在しなかったのだし、√(−1) はさらに長い間、近代まで
存在しなかったのだし、さらに抽象的な数量(ベクトル空間だとか行列だとかテンソルだとか)「数学上手続き的に構成できるものはなんでも存在する」という考え方も
可能かも。
>>689 そんなのはじめて見たw
24÷6を筆算するの?w
693 :
マンクス(東京都):2012/11/29(木) 03:09:51.75 ID:3lZ+djq50
694 :
マンクス(東京都):2012/11/29(木) 03:11:11.32 ID:3lZ+djq50
>>685 >「例えば1辺がaの正方形を適当に分割して面積比較でわかる」というのも、ユークリッド幾何空間限定の話であって、
>一般にはそうではない。
今は代数の話なんだからRが1次元実ユークリッド空間ということくらい認めさせてくれよwwwwwいちいち証明してたら時間もスペースも足りねえよwwwwwwww
>> で、それは体になるの?
>体ではないね。体でなければいけないという根拠もないはずだが。
>あなたはxについては任意の体の元であると宣言してるけど、y(乗法逆元)についてはそうは言ってないからね。
>yは体の元ではないのだから、分配法則を満たす必要はない。
……アスペの方でしたか?
それまでのxを書きかえてる(∀と∃の混同を避けるため)だけだよ?
696 :
マンクス(東京都):2012/11/29(木) 03:14:37.47 ID:3lZ+djq50
9の中にゼロが何個入るか
だからゼロでイイんだよ
698 :
スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 03:17:36.03 ID:X7aH+OJN0
>>692 ほんとですね>実在とは何か
私の場合、数学的な抽象度よりも、物理的な抽象度で判断する傾向が
あると思うので、その点でいい刺激を貰いました。
やっちゃだめならそんな問題出すなよ
>>692 文部科学省のHPに小学校の教育指導要領解説にあるぞ。
「算数(1)第1章〜第2章」p38の抜粋。
>除法に関しては,乗法の逆の計算であることを知り,除法の計算を乗法で確かめることによって,
乗法と除法の関係の理解を深め,確実な計算ができるようにする。
算数(2)第3章〜第4章p111の抜粋。
>除数と商が1位数の場合の除法を指導する。例えば,48 ÷ 6 や13 ÷ 4 などの乗法
九九を1回用いて商を求めることができる計算である。
少し考えたけど実数が分配法則を満たすことを誤魔化しなしで証明するなら、まず実数を
自然数→(アーベル群)→整数→(商体)→有理数→(点列の極限)→実数
で構成して、有理数体における分配法則と極限の線形性からいえる……はず
デテキントの切断とかで定義したときはどうやって証明するのかはしらん
702 :
マンチカン(家):2012/11/29(木) 03:44:00.40 ID:nyzHsW4z0
今二十歳だけど普通に0って習ったぞ。今は違うのか?
このスレにすら0とか言ってる人がいるのがスゲー
>>702 習った相手がバカだったということ
俺も日本軍は悪って習ったわ
706 :
リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/29(木) 03:55:33.47 ID:+Jd07iLNP
このスレ定期的に立つNE
707 :
ウンピョウ(福岡県):2012/11/29(木) 03:59:42.75 ID:2kI/6Thc0
結論
0を考え出したインド人が悪い
708 :
ヒョウ(東日本):2012/11/29(木) 04:03:23.36 ID:7FBUKWefO
まぁ0って言いたくなるよねー。判る判る。
そう習ったかどうかは定かでは無いけど、ちょっと考えて判らないなら頭悪いって証拠やで。
709 :
サイベリアン(dion軍):2012/11/29(木) 04:03:39.87 ID:zs+om9XE0
解無しではなく、解が発見されていないが正解だろ。
と思ったけど、あれか
>>701だと整数が環になってることを示さないとダメか
どうしよう……a(b+c)を1の和に分解すれば簡単にできるだろうけど……俺の部屋以上に汚いな
711 :
アフリカゴールデンキャット(愛知県):2012/11/29(木) 04:15:53.85 ID:UZgrrXg00
さすがのグーグルさんも沈黙します
713 :
ラガマフィン(山陽地方):2012/11/29(木) 04:36:31.07 ID:yOjvS4cHO
0/0=1
9÷0=
9/1×0/0=
9×1=9
???
ゆとりとかゼロデバイドも知らんのだろうな
716 :
ラガマフィン(山陽地方):2012/11/29(木) 04:53:19.25 ID:yOjvS4cHO
9×0=0なら正しかったのにな。
9/1×0=0
↑ここで乗法の優先順位外れるから
718 :
ボルネオウンピョウ(青森県):2012/11/29(木) 04:59:55.89 ID:DKTVk6A90
で、これが何の役に立つの?
エロゲーなら知ってる
9の容積の箱の中に体積0の物体をいくつ入れられるかって問題だと考えればいい。
0って答えは「一つも入らない」って意味になるが、そんなわけがない事はわかるだろう。
722 :
アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/11/29(木) 05:03:47.69 ID:daGppzal0
>>702 習ったとき0で納得できたの?
どうやって納得できたの?
>>718 これをエクセルとかプログラムで計算させたときエラーが出るはずだけど、
この演算ができないことを理解してなかったらなんでエラー吐くのかわからないだろ
724 :
メインクーン(神奈川県):2012/11/29(木) 05:06:35.23 ID:74c2v6Ke0
これがゼロディ攻撃ってやつか。
ニュース内容よりお前らが想像以上に数学できないのがショックだったよ
これをゼロと教えられる奴は、
竹島は韓国のものと教えられるようなもんだな。
>>708 ならねえよ。
除数は0に近づくほど解は大きくなるのに
なんで0になった途端に解が0になると思うんだよ…
728 :
アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区):2012/11/29(木) 05:34:18.51 ID:daGppzal0
∞ならわかるがなんで0なんだろうなよりによって
729 :
ラグドール(関東・甲信越):2012/11/29(木) 05:38:49.04 ID:tKuLmj2+O
>>718 おまえは、こういう事を考える必要無い人生を送るからもういいよ。
730 :
ヤマネコ(神奈川県):2012/11/29(木) 05:45:02.17 ID:so6NzTgU0
731 :
ハバナブラウン(長屋):2012/11/29(木) 05:47:33.31 ID:AbOeVntN0 BE:2990803788-2BP(3223)
1/1=1、2/2=1、3/3=1 ・・・ x/x=1
0/1=0、0/2=0、0/3=0 ・・・ 0/x=0
このxに0を代入すると、ゼロで割った時の答えが定まってないことがわかりますねってばっちゃが言ってた。
732 :
ウンピョウ(千葉県):2012/11/29(木) 05:48:38.47 ID:pIKcbVzG0
俺も小学校の時に0÷0=0と教わったが
中学時代に0で悪んじゃねえよと数学教師にぶん殴られた衝撃は
肉体的にも精神的にも凄まじいものだった
733 :
ラガマフィン(山陽地方):2012/11/29(木) 05:48:48.75 ID:yOjvS4cHO
要は0/0=1って習わないうちに問題出したらガキが混乱して親まで食いついて来たって事なんだろ?
734 :
エビチリ ◆MtMMMMMMMM (やわらか銀行):2012/11/29(木) 05:57:37.57 ID:EQNJgFGi0 BE:795501195-PLT(77778)
計算不能
735 :
スナドリネコ(四国地方):2012/11/29(木) 06:02:48.75 ID:epqdDKRQO
±∞が正解じゃないの?
736 :
サイベリアン(東日本):2012/11/29(木) 06:03:51.54 ID:CGUZWFyL0
737 :
サイベリアン(東日本):2012/11/29(木) 06:04:26.75 ID:CGUZWFyL0
0で合ってるとか言ってる奴は本気か?
0を置くでいいよ
じゃなきゃ無限を教えるのか
脱線しすぎだろ
9÷0=∞に近づく
じゃだめなのか
小学生は正しいことを教わる権利がある
9/0=∞ とすれば ∞*0=9 でなければならないけど、実際は∞*0=0
つまり0で割った答えを∞とするのは間違い
小学3年生では0で割ることはできないけどとりあえず答えには0と書いておけと習ってるはずなんだけどな
習ってないって言ってる奴は数学的にどうこう言う前に自分の記憶力を疑ったほうが良いぞ
便宜上としても0はおかしいし
そんなの教わってんのゆとりだけじゃね?
無とは一体…うごごご
748 :
コドコド(茸):2012/11/29(木) 08:08:54.69 ID:YLP9VZoLP
#DIV/0!
749 :
ぬこ(栃木県):2012/11/29(木) 08:22:34.17 ID:+888puzn0
1÷1=1
1÷0.1=10
1÷0.01=100
1÷0.001=1000
1÷0.0001=10000
割る数が0に近づくほど解が大きくなる
つまり0で割ることは∞
750 :
コドコド(庭):2012/11/29(木) 08:22:42.66 ID:bmCDwkg5P
そもそも0って概念はなんだよって話
数学的議論じゃなく、意識的議論が欲しい
751 :
ベンガル(東京都):2012/11/29(木) 08:25:11.26 ID:lxLnyZlg0
>>744 そんなこと習ってないわ
0で割ってはいけないとしか習った覚えが無い
752 :
ジョフロイネコ(東京都):2012/11/29(木) 08:25:37.73 ID:AzayiMgj0
プログラマーなら絶対に間違えない問題だな
753 :
ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 08:33:17.44 ID:kpY45qCh0
なんで極限の話と混同してる奴がこんなに多いの?
ゆとりの成果?
無限は極限値だから0で除した場合の値ではないから適当ではないの
解なしが適当
同様にtan90°とかね
>>749 1÷-1=-1
1÷-0.1=-10
1÷-0.0001=-10000
割る数が0に近づくほど解が(負の方向に)大きくなる
つまり0で割ることは-∞
あれ?おかしいですよね
756 :
斑(福岡県):2012/11/29(木) 08:42:49.80 ID:8GPqexYv0
× ・・・ 答えはいくつになるか分かりますか?
○ ・・・ 答えはいつになると分かりますか?
757 :
ウンピョウ(福岡県):2012/11/29(木) 08:42:59.50 ID:5TJs2qwy0
ここ見てると、0って無限になるって意味もあるんだな
際限なくゼロに近い値で割ると9は際限なく微粒子化されて増えていく数千億〜数兆
0になるのがどうしても納得できなくて算数嫌いになった俺
759 :
コドコド(東京都):2012/11/29(木) 08:50:05.46 ID:dCCuKrDiP
無からすべてが創造される
ようするにビッグバン、宇宙の始まりだ
760 :
マーブルキャット(福岡県):2012/11/29(木) 08:57:01.57 ID:tHdZvgCO0
ハッサン「呼んだ?」
761 :
猫又(福島県):2012/11/29(木) 09:05:44.18 ID:i8rEQJaS0
割れない、で終わり。
>>752 “Could you please go shopping for me and buy one carton of milk, and if they have eggs, get 6!”
ある妻がプログラマの夫に「買い物にいって牛乳を1つ買ってきてちょうだい。卵があったら6つお願い」と言った。
A short time later the husband comes back with 6 cartons of milk.
夫はしばらくして、牛乳を6パック買ってきた。
The wife asks him, “Why the hell did you buy 6 cartons of milk?”
妻は聞いた「なんで牛乳を6パックも買ってきたのよ!」
He replied, “They had eggs.”
夫いわく「だって、卵があったから……」
http://dailynewsagency.com/2011/02/16/programmer_joke/
小学生の時、分母をどんどん小さくしてったらどうなるのか不思議で
”先生どうして帳” で聞いたことある。
>>763 うちの小学校は各個人でおはじきセットみたいのがあって
鉄板におはじきをつけて、12個のリンゴを6人で分けるより2人で
分けた方が沢山もらえるでしょって説明してくれたから良くわかった。
なんでイコールなんだよ
0=∞と考えちゃう思考が意味わからない
>>766 1/0=∞, 2/0=∞, 3/0=∞…とするならば
じゃあ∞*0=1なの?2なの?3なの?どれも違う。∞*0=0が正解
この点においてもでもx/0の答えは∞も-∞も答えとしては間違い。
772 :
シャム(茸):2012/11/29(木) 10:19:33.79 ID:FkMYth400
∞を数として扱ってはいけません
773 :
アフリカゴールデンキャット(長屋):2012/11/29(木) 10:21:32.66 ID:J4PMxJnd0
解なしで教えることには意味があるな
0は論外だが
775 :
アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/11/29(木) 10:22:26.55 ID:yRRF+MlB0
解なしでも∞でも0でもねぇよ
答えは「無意味」
うちの17万円の電卓で計算したら「0で割ることはできません。」だとさ
宇宙スレと聞いて飛んできました
そんな覚えは全くないS52年3月生まれ
答えは無いんだからな。
小学生なら0と教わっても良いような気もする
大卒から資格取って小学校の先生って成るんだよな
大学生自体は色んな入学有ると思うけど、その段階じゃどう定めてるんだろうか?
決めてない、なら間違いでも無いんじゃないか0でも
>>781 決めてない、じゃなくて明確に「0で割れない」が正解
なんで0なんだよ
>>781 そうだね
0に対する認識が数学者と一般人で違うからね
>>782 いや数学的にじゃなくて、話題のキッカケは学校の宿題だろ
なら、教師としてはどうなんだろ?って意味だよ
教師が知らないなら当然間違い教えるしさ
要するにさぁ
無限で割ったり掛けたりすりゃ、何でも無限になるってことだろ!
>>785 文系理系関係なく大学でてるんなら知らないって有り得るんだろうか…
別に0除算は数学的に高度な概念でも無いと思うんだが
無限で割ったら0になりそうなもんだが
普通
>>787 いろんな入学で大学生
芸能人的才能やらオリンピック級スポーツ選手、社会人から夜間
そんで、無を無で割るときに初めて1になるんだよ
無から生まれる有
>>787 答えは? 答えられません
って理解の俺には高度だな
正直、
りんご一つを0人で割ると幾つ?
レベルの言葉や会話でどう規定するか興味出てきたくらいだ
>>790 0/0も「割れない」が正解で答えは1じゃないよ
>>792 ありがとう!!
俺には高度すぎたはなしだた
やっぱり数学ではなく教え方として広く拡散すりゃいい話だな
ありがとう!!
要するに学者も0のことは分かんねえし取り敢えず答えはないにしてるんだろww
あぁ、割るって「〜個に分ける」って意味なんだな
おとなになってようやく理解した
要するに
\ 印度人すげえ! / って話だろ!
お
798 :
ウンピョウ(福岡県):2012/11/29(木) 12:46:00.05 ID:5TJs2qwy0
無限∞=0に有限を一個足すと無限じゃなくなるんだな
9÷0=1
↑÷9
9÷1=9
↑÷9
9÷2=18
↑÷9
9÷3=27
だろ
800 :
キジ白(禿):2012/11/29(木) 12:49:50.02 ID:2DszlGfZi
関係ないけど大学時代の理学部数学科の女の子と一回だけセックスしたことあるよ
801 :
ジョフロイネコ(SB-iPhone):2012/11/29(木) 12:56:19.91 ID:/K6jamVMi
>>627 不連続だから解なしだよ
極限習わなかったのか
802 :
ピューマ(関東・甲信越):2012/11/29(木) 12:58:46.15 ID:V24po429O
0÷0=1
x + x = 2x
x − x = 0
x × x = 2x
x ÷ x = 1 ← 間違い
804 :
マレーヤマネコ(関東・東海):2012/11/29(木) 13:04:22.41 ID:D0JJE3JXO
9÷(-1)=
の解ってどうなるんだっけ?
805 :
アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/11/29(木) 13:04:40.16 ID:yRRF+MlB0
小学生レベルの算数で見ると
9個のリンゴを0人で分けたら一人当たり何個?という問題
一人も居ないので、この問題自体が意味は無いものとなる
だが解は定義されていないのであって無いわけではない
よって「解なし」は間違い、勿論「0」や「∞」も間違い
無限は存在する数を表すので適当でないんじゃね?
9個のリンゴを無人で分ける。
一人はリンゴを何個貰えるのか?
この設問に応えるとき、つまりその一人がリンゴを貰うには、一でなく無でなければならぬ。
一でありながらにして無になることは可能か、不可能か
聖霊、仏性、神性
集団的無意識
曼荼羅の世界
自己解決
>>805 りんごを2個に割ったら1/2のかけらが2個目の前にある
3つに割ったら1/3のかけらが3個が目の前にある
最終的には確率分母の個数が目の前に残る。
0で割ったら目の前には0個しか残らない(1/0)
そう、リンゴは無くなったんだ。
果汁70%のジュースになったんだよ!
811 :
アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/11/29(木) 13:17:44.28 ID:yRRF+MlB0
>>810 >0で割ったら目の前には0個しか残らない(1/0)
この部分を詳しくお兄さんに聞かせてくれないかな?
9を 1で割る
0.5で割る
0.25で割る
0.125で割る
・
・
・
ってやってグラフを描けば、予想がつきそうなモンだが。
すくなくとも「0」じゃぁないわな
どこぞの本でブラックホールの特異点は神が0で割り算してしまった所と書いてあったな
>>805 割れない
が一番子供に、通じやすくないかな
何で小学校の算数で=0が正解として
教室内じゃなくてドリルレベルまで通用してたのか興味有る
815 :
ジャガランディ(北海道):2012/11/29(木) 13:33:24.80 ID:GomL1x8AO
>>812 ここにいる人は直角双曲線ぐらい知っているだろう
816 :
コドコド(神奈川県):2012/11/29(木) 13:34:20.02 ID:2Id4VOlAP
817 :
マンクス(静岡県):2012/11/29(木) 13:35:06.85 ID:MBBC5HTg0
9を何もない0で割ったら0な訳ないだろ9÷0=0だったら0×0=9も成立してしまう。
ごく自然に考えてみるんだ9を割らないんだから残るは9になるはずだ。
9÷0=9 この逆も然りで9×0=9なんだよ。
なぜなら元々9あるものをかけなきゃ9残りはずだろ
この疑問に答えるには0=1を証明すればいい
(全く知らん)
819 :
コドコド(神奈川県):2012/11/29(木) 13:40:01.01 ID:2Id4VOlAP
>>817 「残る」のは「余り」じゃないか
「答え」は、「割る数の中に割られる数がいくつ分入るか」だから
「9の中に0はいくつ分入るか」って言われても「いくらでも入る」としか
ファミリーベーシックなら
?DZ ERROR
OK
■
と返されるな
DZはDivision by Zeroの略
821 :
マレーヤマネコ(東日本):2012/11/29(木) 13:41:09.97 ID:mI0nPMX/O
上から割りにいけば
0
↓→c 0 3
9
こんな感じに割れるな
>>817 確かそんな風に教わったな、答えられないからって意味で。
でもそれだと結局はめんどうだろ?に成っちゃうよな
考えを切り上げる良い例とは思うけどさ
好きならずーっと心に残るんだろうな
1=0まで洗練されてなくて、おかしいだろ?だったけどさ
____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 0で割る・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 0で割るが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 割ること自体
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 10年後 20年後ということも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | |
825 :
マンクス(静岡県):2012/11/29(木) 13:58:28.86 ID:MBBC5HTg0
>>819 てことは9÷0=無限大は成立しないから
つまり正解は9÷0=(0×無限大)+9か
9÷0×0=(0×無限大×0)+9
9=9
やっぱ9÷0=9になるんだが
827 :
リビアヤマネコ(東京都):2012/11/29(木) 14:06:08.87 ID:eF6H2i610
「0では割れない」が正解だろ
ごちゃごちゃほざくなバカども
コレは0の定義が出来ないもしくはサボってる数学者が悪いな
829 :
ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/11/29(木) 14:16:29.48 ID:XHLtgOkt0
0で割ろうとするとか、割り算自体を全否定だろwww
0÷0=0
0÷0=1
どっちも正解に感じて仕方ないんだが・・・
なんでだろうなw
え?0じゃないの?
おかしいな…ゆとりじゃないのに
832 :
マンクス(静岡県):2012/11/29(木) 14:20:08.44 ID:MBBC5HTg0
そもそも割るって何だよっていう事から定義しないとだな
何にもない0を何もない0で割ると結局何もない0
0÷0=0
でも0の中に0がいくつ入ってるかって視点で考えると1入ってるよな
0÷0=1
これ9÷0じゃなくて0÷9だとまた話が変わりそうだな
0/9=0ですが
>>830 多分、
X÷0=0
X÷X=1
と、ごっちゃになっているじゃないか?
>>827 正解以外が正解として教えられてる
って話に正解示しても無意味だろ?
話し全く進まないから苛つくのわかるけど、、
あれ?ヤケになって=0正解で良いよ!何だろうか、それだと面白いな
意外にも、なんか笑える話になるな
俺の勘違いだろうけど
9÷0=
こういう式を作るのは憲法に保障された自由だろ
「割ってはいけない」というのが正答というのは教育上良くないだろ
837 :
キジトラ(福島県):2012/11/29(木) 14:29:56.62 ID:X6SXW9RM0
0除算はちゃんとcatchしてあげないとぬるぽ
838 :
エジプシャン・マウ(静岡県):2012/11/29(木) 14:35:06.27 ID:yw1/dTMM0
昔読んだ本で0÷0の答えが"気が狂う"だった
839 :
ジャガランディ(関東・甲信越):2012/11/29(木) 14:36:42.70 ID:IrlIf+fiO
数学ではなく哲学になってないか?
割って良い、いけないの前に
x ÷ 0 という式自体が成り立たない、存在しないので挑戦のしようがない
x ÷ 0 は架空の存在だから現実的な答えはない
9 ÷ 0 = 0 というのはファンタジーなのさ
アニメの中のガンダムとかそういう次元のもの
9÷0という式自体に問題があるので
9÷0=?という形で問いを立てること自体がよくない
という指摘は真っ当
>>762 夫ワロタwww
変数を定義しない妻が悪い
>>27 なるほどな〜
俺は0で教わったけど納得だわ
リンゴ1こを2つに割ったら2分の1(はんぶん)
リンゴ1こを1つに割ったら1(そのまんま)
リンゴ1こを0つに割ったら・・・あれ?リンゴはどこ?(答えようがない)
こうやって覚えたよ
845 :
ジャガランディ(北海道):2012/11/29(木) 16:10:18.21 ID:GomL1x8AO
>>843 納得しちゃいけない
これが指数の場合だったら成立しちゃうぞ
1^0=1 (1の0乗は1)となる
2^0=1 (2の0乗は1)となる
∴1=2となる
そもそも0ってなんやねん
847 :
マンクス(静岡県):2012/11/29(木) 16:13:32.78 ID:MBBC5HTg0
>>844 リンゴ1こを0つに割ったら(割らないって事だから)そのまんま1ではないの?
>>843 かけ算だと1×0=0、2×0=0が成り立ってる
1×0=2×0
1=2と既にヤバい世界が成立しちゃうんですけど割り算だとなんで駄目なんですかね
うーむワカラン
log0
>>847 0つに割ることはできないし(リンゴが消えた?)
割らないってことは、1つに割ると言うことにならない?
850 :
ウンピョウ(福岡県):2012/11/29(木) 16:21:29.27 ID:5TJs2qwy0
851 :
しぃ(兵庫県):2012/11/29(木) 16:29:41.35 ID:sFvkY4E50
9の中に0はいくつ入ってますか
答え 入ってない 0
90の中に0はいくつ入っていますか
答え 1つ
>>847 n回包丁を入れる≠nつに分ける
0回包丁を入れるんなら想像できるが、0個に分けろと言われるとちょっと想像がつかないだろう
853 :
スミロドン(三重県):2012/11/29(木) 16:30:45.21 ID:9BgsFY+10
÷の後ろは器の数だから
器が0ならものは入れられない
だから数式そのものが
ありえないことになり無意味
答えは意味なし
アメリカ海軍ミサイル巡洋艦ヨークタウンは
データに0の割り算が混ざってクラッシュ、2時間漂流した
10万人に及ぶ飛行機の座席指定が消えてしまったのも 0 の仕業か‥
イケメンのつもりで読んでくれ
あれ、じゃあ9÷0って9じゃね?
857 :
マンクス(静岡県):2012/11/29(木) 17:33:54.96 ID:MBBC5HTg0
>>852 確かに0個に分けろと言われると想像がつかない
しかし同様に想像できない、1個をそれぞれ0人に配れ(1×0=0)は成立させちゃうんだよな
想像ができないからダメ、という事ではないだろう数の世界は
は9÷0=という式を立てたら必ず解があるはず。
オレは9÷0=9だと思うな
もしくは0=0/0として
9÷0=9×0/0
9×0=0
答えは9と0じゃないかなと
>>856 9/0=9だとすると、9*0=9にならないといけないんだが…
無限大だろ
割ってはいけないというのはわかったけど、
実際存在するとしてどの程度の値になるのか目安だけでも教えろカス
>>860 x*0=0でxが取りうる値が目安じゃねw
862 :
三毛(東京都):2012/11/29(木) 19:35:46.58 ID:GD2407e30
∞
863 :
茶トラ(大阪府):2012/11/29(木) 19:35:59.49 ID:Hm3zUPMk0
>>1の主張は
x×0=9である
これを一般化すると
x×0≠0である
しかし代数的には
x×0=0であるので
>>1と矛盾する
よって定義できない
背理法ですね
はいり、はいり、はいり、はいりほ〜♪
865 :
リビアヤマネコ(神奈川県):2012/11/29(木) 19:50:37.53 ID:7rNc5ZV50
要するにゼロは数じゃない、プログラムで言うnull
何兆分の1を何兆回かけ合わせても非常に小さいながら数だが
ゼロは数じゃない
866 :
アメリカンショートヘア(東京都):2012/11/29(木) 19:53:31.15 ID:6UTd9G8/0
この問題集の出版社を晒せよ
867 :
ベンガル(内モンゴル自治区):2012/11/29(木) 19:56:34.78 ID:Of7oOUNOO
ゼロで割るなと制止するよりゼロで割っても甲斐なしでいいじゃん
>>18 俺の知ってる大阪じゃない
もっと直接的で短絡的で・・・こんなに・・・クッソ
俺が知ってるアホな大阪を返せ!
869 :
ピューマ(東日本):2012/11/29(木) 20:08:59.89 ID:QKYg+qRVO
>>847 成立してないし、0で割って0にはならない
870 :
ピューマ(三重県):2012/11/29(木) 20:11:45.24 ID:0OuxQID50
871 :
サイベリアン(神奈川県):2012/11/29(木) 20:19:36.29 ID:YiQ39ETi0
つまり9÷0って式自体あり得ないんだよ
872 :
オシキャット(西日本):2012/11/29(木) 20:22:06.99 ID:3IZEfomn0
名前を呼んではいけないあの人か
873 :
サイベリアン(dion軍):2012/11/29(木) 20:36:17.46 ID:zs+om9XE0
ここの人達なら答えが出せそうだ
1+1=
874 :
ロシアンブルー(神奈川県):2012/11/29(木) 20:40:57.13 ID:RYgAcQUu0
よく分からないから買い物算で例えてくれ
もういいよ、ゼロで割っちゃいなよ
876 :
マンクス(静岡県):2012/11/29(木) 20:56:47.89 ID:MBBC5HTg0
9÷0=てだけを考えると見えなくなっちゃうんだ
9÷0=9/0とまず導くだろ
例えば9/5だと9には5が1個と4/5が残るわけだ
9/0だと9には0がいくつあるか?
それを分子9を基準にするとだな
1/0<9/0
つまり分子を尺度に変換すると0で割った値には大小が生じる。
ということは限りなく9に近い値
答えは8.99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
9÷0の答えは+∞と−∞の中間
878 :
マヌルネコ(群馬県):2012/11/29(木) 21:04:49.72 ID:Y9ISTaoR0
Twitterのネタで盛り上がる2ch
879 :
マーブルキャット(三重県):2012/11/29(木) 21:07:00.88 ID:Ep79R/pK0
まだやってんのか
エラーだって答えとけ
881 :
シャム(茸):2012/11/29(木) 21:33:15.48 ID:XO+DvdEv0
>>880 全然的外れ
極限の存在とこの問題関係ないから
なんでこのスレがこんなに伸びてるのさ。
答えは「割ることはできない」で終了なのに。
これがゆとり教育の賜物か。
0って決まってんだからそれ以上追求しないように
前の通りに処理しなさい
余計な荒波は立てないように
884 :
ヨーロッパオオヤマネコ(西日本):2012/11/29(木) 21:58:47.93 ID:33lFpR6Q0
printf("%d", 9 / 0);
885 :
マンクス(静岡県):2012/11/29(木) 22:58:40.54 ID:MBBC5HTg0
おかしいな
10は9から連続して値を積み重ね位上げして10になるキリ番だ。
同様に0は-0.9から絶え間なく連続して値を積み重ね位上げして0になるキリ番だ。
2も1から連続して値を積み重ねて2になる。
つまり0はたまたま0という値にいるだけであって
その連続性の中にあって1とも2とも10とも0.9とも等しい存在のはずだ。
であるからして9÷0.9や9÷10だと割れて9÷0だけが割れないとかあり得ない。
それは数字という存在そのものを全否定することになりかねないからだ。
9÷0は答えがなければおかしい。
>>881 お前がバカと言う事はわかった。
包括的に物を考えられず、ピンポイントで無理に解答しようとする。
2chにおけるタブロイド思考の弊害。
とんち算数スレの伸びは異常
888 :
アビシニアン(東京都):2012/11/29(木) 23:02:57.93 ID:uuVfNZFF0
相変わらずチャレンジャーが多いな
0で割ると矛盾が出てくるから除算の定義からは除外されてるんだよ
数学は曖昧なものは認めない
というより曖昧なものを一つの解に導くのが数学だ、とかなんとか
よく知らんけど
でもまあ1000まで伸びたら0で割っても大丈夫
順序や大小関係だけを考える系ならゼロを特別視する必要はないかもしれないが乗除算を考えるならゼロは特別な「原点」になるわな
2倍するという行為は数直線上では原点からの距離を2倍にするんだから
明日までに9個の製品を作らないといけません。今から作業する人数は0人です。
今から一人あたりどれだけ作ればいいでしょうか?
892 :
スフィンクス(やわらか銀行):2012/11/29(木) 23:20:31.86 ID:CR6l0qsE0
なんでおまえらがんばってんの?
893 :
ウンピョウ(長崎県):2012/11/29(木) 23:24:02.87 ID:F5jFsjtW0
0^0=1 が不思議
>>890 そんなこと聞くより作れなかった事に対する言い訳を考えた方がいい
>>27 このレスに驚愕して教師を目指すことにした
答えは2ちゃんでこんなにスレが伸びるだ
1÷0=0と教わった俺だけど昔から疑問だった。
898 :
マンクス(静岡県):2012/11/29(木) 23:44:04.34 ID:MBBC5HTg0
0が連続した数値に存在する確固たる数値だと定義する
そうして解答に幅をもたせると
9÷0=9÷(0の+で最も近い近似値)〜9÷(0の-で最も近い近似値)の中にある
近似値は0.0000000000000000000〜〜〜0001の+-をあてはめる
幅があるからして無限大でもない。また0でもない
答えは9÷(0の+で最も近い近似値)〜9÷(0の-で最も近い近似値)に必ず存在する事になる
よって解無しではない
>>898 0じゃなければそりゃ解はあるだろうけど0は0だろ?
有るか無いかっつったら無いだろ?
錬金術でも始める気か?
不連続であることと解の有無は関係なかろう
なんか∞な感じの数定義して実数体拡張すれば解持てないかな
>>901 その拡張によって、新たな定理でも出せるのなら、いいけどね。
903 :
トンキニーズ(群馬県):2012/11/30(金) 00:02:42.48 ID:ZyfmJLmk0
質量や体積、面積などの負の値を取らない物理量で考えるとき
x/0=∞
は成り立つ?
905 :
ラ・パーマ(家):2012/11/30(金) 00:04:48.48 ID:EfLQZTi50
0 は数じゃないので計算式に使ってはいけません。
英文の中に古代サンスクリット語を交えては文法が無茶苦茶です。
906 :
コーニッシュレック(千葉県):2012/11/30(金) 00:04:53.55 ID:DPfGUgwa0
NaNと応えたらだめなん?
>>897 中学か高校あたりで解なしって教わるんじゃないか
□×0=0 がそもそも定義としておかしい
909 :
トンキニーズ(群馬県):2012/11/30(金) 00:14:30.88 ID:/eY150Eo0
>>904 密度は質量/体積で表される。(g/cm^3)
ボールを完全に押し潰して体積を0にしたとき
密度はどうなる?
お前らの目の前にある箱はなんだ?
エロ動画映写機かなんかか?
こういう時はプログラムを組んで検証するんだよ
9÷0= エラー:0で除算
>>909 特異点化して密度の概念自体破綻する
つまり数値化できない
>>910 そのプログラムは0で除算できない設計になってるだけ。
>>913 なんてこった、つまりこれは手抜き言語だったのか
今すぐ0で除算できる設計の言語買ってくるは
オススメある?
915 :
バーマン(WiMAX):2012/11/30(金) 00:25:09.25 ID:udftZtJn0
ゼロ除算でおk
むしろ何故1÷0=1じゃないのか疑問。
1個のリンゴを「これをみんなで分けてね」「誰もいないよ」ってなったら
リンゴは1個のままじゃないのか?
917 :
ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/11/30(金) 00:34:35.73 ID:2UKUfNxD0
来るまで待ってろ。が答えになるのかも。
918 :
スペインオオヤマネコ(兵庫県):2012/11/30(金) 00:37:45.73 ID:xpD2UY760
>>916 1人の人間に0個のリンゴを分ける事になったらないものは渡せないだろ
919 :
マンチカン(静岡県):2012/11/30(金) 00:40:34.40 ID:cVR1bnah0
0が座標ならまた変わってくるのかも知れんな
0は(0.0.0)に位置する点と捉える
では9は?(9.0.0)?(0.9.0)かも知れないし(0.0.9)かも知れない。
9地点とすれば(3.3.3)の座標の可能制もある。(斜め軸に取る距離は0から9ではないが考え方として)
9地点を0著点から割り出すという算出法だ。
これならゼロの呪縛から逃れられ他の数値と対等な関係性を保てる。
これはあくまで0とは何かの定義の一例でしかないがここからさてどうしようかな
>>898 1でも9でも0でも、”ちょうど○”ってのが連続的な量のなかにはありえない観念的なものだからだよ。
> 919
酔ってるせいか、言いたいことがよくわからないんだが、
> 9地点とすれば(3.3.3)の座標の可能制もある。(斜め軸に取る距離は0から9ではないが考え方として)
ここはやっぱり(3√3, 3√3, 3√3)でないと気持ち悪いだろう。
>>916 その場合、何個に分けられるかが問い。
「誰も居ないから分けられない」が答え。
あ、酔っててアンカミスった orz
924 :
キジ白(福島県):2012/11/30(金) 00:49:57.75 ID:9sfthVvR0
9個のアメを0人に同じ数ずつ分けると、一人分は何個でしょうか?→割れない
9個のアメを袋に0個ずつ詰めていくと、何袋包むことができるでしょうか?→無限
925 :
スナドリネコ(関西・北陸):2012/11/30(金) 00:57:38.21 ID:qqHYydHPO
9人の新生児を0人で頃す場合、一人あたり何人を頃せば良いか
答え:大人
926 :
マンチカン(静岡県):2012/11/30(金) 01:00:05.45 ID:cVR1bnah0
>>921 単純に個にこだわると分けられないので解無しだが距離にするとって考えてみたい
9mを1メートルづつ進むと毎分1mとすると9分で着く
9÷1=9
では毎分0mではいつまでたっても進まないので0地点のままだ。よって
9÷0=0が答えになるのではないかと
>>926 > 9mを1メートルづつ進むと毎分1mとすると9分で着く
> 9÷1=9
着くまでの時間
> では毎分0mではいつまでたっても進まないので0地点のままだ。よって
> 9÷0=0が答えになるのではないかと
位置
なんの計算なの?
928 :
ジャガランディ(大阪府):2012/11/30(金) 01:05:37.24 ID:Ov87kapj0
任意の実数a,bがある
a/0=bが成り立つ時
0*b=aになるんだから
こんなのa=b=0の時しかあり得ないな
929 :
マンチカン(静岡県):2012/11/30(金) 01:07:05.35 ID:cVR1bnah0
>>927 そうだなこれはよくワカランな
なにか解決の糸口があるかもと思って視点を変えてみたんだが失敗か
文系「0」
理系「解無し」
931 :
ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/11/30(金) 01:40:23.28 ID:2UKUfNxD0
哲学者の意見が聞きたい。
932 :
デボンレックス(神奈川県):2012/11/30(金) 01:46:10.90 ID:s2tyQLcF0
仮に文章問題で「9を0で割る」って状態をあらわすとしたら、どんな問題文になるわけ?
>>931 哲学は数学を扱うことはできても数式は扱えない
郷に従うのみ
934 :
ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/11/30(金) 01:55:53.63 ID:RsXTjFpX0
昔は酷いバカな先生が平気で子供のやる気をなくすような
間違いまみれのやっつけ問題出してたよな
935 :
バーマン(東京都):2012/11/30(金) 02:43:45.24 ID:ffmwLkbK0
先生がゆとり世代なんだろ
936 :
アメリカンワイヤーヘア(千葉県):2012/11/30(金) 02:51:27.65 ID:qxyyRjEI0
9かと思った。
9個のカステラを一度も分けなきゃ9個だろ?
何これ?数学なの?国語なの?
>>935 >>1に問題集って書いてるから教師の質じゃなくて
教育の場で正解としてるんだろ
つまり、教師の質じゃなくて教育の質
教え方に基準が無いんだろうな。
940 :
茶トラ(東京都):2012/11/30(金) 04:44:52.86 ID:ru+2vFtK0
941 :
ジャガー(関東・甲信越):2012/11/30(金) 05:10:14.95 ID:gJRMNrw2O
1×10=10
淫獣が十
一見哲学的な用語を乱発して実は何もわかってない人なら大勢いましたが
割ってはいけないって
未だに納得出来ない。
∞じゃないのか?と。