日本人　「俺たち日本人は12時間働くんだが？」　ドイツ人｢集中して12時間働くのは不可能｣　日本人｢｣

労働時間ではなく質に違いがある

　ドイツ人学生に「生産性が低いのでは」と言われた頃、日本の1人当たり名目GDPは世界6位。主要国としては米国に次ぐ2番目で、当時のドイツは18位だった。
その後の日本は、労働時間が短くなるのと時を同じくして、GDPは頭打ちとなっていった。働く時間が短くなって、生産性も落ちたのである。

　11年に1人当たり名目GDPで日本は18位に転落した。ドイツは20位だった。GDPの国際比較はドル建てのため、
日本は大幅な円高になっているため換算すると見た目が良くなる。それぞれの通貨で過去と比較すると、
日本の11年の1人当たり名目GDPは366万円と四半世紀前の1.3倍に過ぎない。これに対してドイツは3万1436ユーロと25年間で2.4倍に拡大している。

　長期休暇を楽しみ、さらに労働時間短縮を進めているドイツの方が、1人当たりGDPの伸び率が高いというのは何を意味しているのだろう
。単に労働の時間量ではなく、労働の質、つまり働き方に大きな違いがある、ということではないか。

　10年前に欧州に赴任した頃、ドイツ人銀行家に「日本の銀行員は1日に何時間働いているか」と聞かれたことがある。
「多い人は12時間以上でしょうね」と言うと、それは不可能だ、という。「集中して仕事をしたら12時間なんて働けるはずがない」というのだ。
暗に“労働の質”に違いがあるのではないか、とほのめかされた。

　かつて大ヒットした「リゲイン」のCMソングが、今年復活した。往年のメロディーに乗せる替え歌を募集したのだ。
「24時間戦えますか」というかつての名キャッチコピーの部分には「力を合わせ前に進もう」といった文句が当てはめられていた。
もはや長時間労働＝元気とするムードは日本社会から消えた、ということだろうか。

　バリバリ働きさえすればいい、という段階を踏み出したように見える日本。休むときは大いに休み、働く時は大いに働く。
そんな生産性を上げる効率的な働き方を追求する時代が来たのかもしれない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121127-00000303-wedge-bus_all

■アップデートについて
11/17より修正パッチが配布されています
不具合回避のため必ずアップデートしてください
※パッチ適用前のバグについて知りたい場合は、wikiのバグ・設定ミス・裏技を参照のこと

■アップデート方法
無線LANの環境を整えるか、PSスポットの対応店舗に行く
PSPの上面にあるWLANをONにして、ネット接続可能状態にする
メディアクロスバーのゲームからバトマスMk2を選び△ボタンを押す
出て来たコマンドのアップデートを選び○（決定）を押す
150MBのパッチをダウンロード後、バトマスMk2を起動してタイトル画面左下に☆が出てればOK
（自宅の神姫ニュースに新武装の入荷メールが来て、小剣・焔刀”神斬丸”が追加されています）

※今回のアップデートでカタログ5号まで適用されているので、
　 この状態でカタログ0号を絶対にダウンロードし直さない事！
　 パッチが破損して不具合の原因となります！
　 なお、事前にカタログ0号を削除しておく必要はありません

後はバトマスMk2用のDLCを購入してダウンロードすれば使用できます
又、無印時代に購入していたDLCは無料でダウンロード出来ます

■アップデート後のバグ
残念ながら、修正パッチ適用後に新しくバグが発生しています

・アイネス無限ロードバグ
アルトアイネスを使用しラスボスとの3連戦に挑むと、エンディングスタッフロール前のロード画面で停止する
原因がはっきりしておらず、アイネスの装備や専用EXRAをつけた他の神姫でも発生したという報告あり

UMD版、DL版を問わずデータインストールを行うことで回避できる
ただし、DL版では容量が余分に必要になる、ロードが若干遅くなるなどの問題あり

日本と海外の大きな違いは24時間営業の店があるかどうか
この狂った悪魔制度のために日本は労働時間が長くなってる
いい加減、一斉にやめろよ、疲弊し過ぎ

んなこと誰でもわかってるのにそうしないと許してもらえないんだよ

未だに精神論しかないジャップには無理でしょ。
企業が求めてるものはコミュ力だぜ？
コミュ力ってなんだよって質問には答えられないのにね

ぶっ通しで働くわけねーだろ

もういっそ法律をつくってくれ。
今日病院行くから定時で帰ったら嫌み言われたわｗちゃんと仕事はしてんのに。

お前らは働いてないじゃん

日本人は働き者だから１２時間くらい余裕で集中して働けるけど
実際は無駄に会議やその準備ばっかして
その無駄なことでクタクタになって仕事した気分になってる節があるよね

>>6
つまり生産性が低いってことだろ

何かを変に勘違いしてこうなってしまってる節があるよね。
俺も効率悪いと思う。
だが奴らがそれらしい事言っているのは働きたくないからだと思う。

残業禁止
有給全消化義務

これでおk

>>10
休憩挟むだけで生産性が低いとか…
無職には分かるわけないよね＾＾

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
社畜ううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仲間が働いてるのに帰れ無いじゃん、上司は上司で面倒な事アッサリやっといてとか言ってるし、帰れる訳無いじゃん。

>>13
反応するなよ無職ｗ

会社からある種の洗脳を受ける
逆らったら代わりはいくらでもいるからと言われる

残業代のためにだらだらやってるだけだからなw

>>13
ドイツ人は休憩挟まずに短時間で同じだけの生産性を維持しているわけだが

業種によるだろ

>>7
法律なんかあってないような存在だろ

>>3
雇用が減るじゃん

>>20
ソースどこよ？

でもホントにそういう労働環境になったらこれまで以上に物事が滞りそう

>>24
一人あたりのGDPだろ
>>1ぐらい読めよ

>>26
>　11年に1人当たり名目GDPで日本は18位に転落した。ドイツは20位だった。GDPの国際比較はドル建てのため、
日本は大幅な円高になっているため換算すると見た目が良くなる。それぞれの通貨で過去と比較すると、
日本の11年の1人当たり名目GDPは366万円と四半世紀前の1.3倍に過ぎない。これに対してドイツは3万1436ユーロと25年間で2.4倍に拡大している。

この部分？
2011年だけを見て言ってんの？
去年何があったのかもう忘れちゃった？

>>27
去年1年だけじゃねーよ、25年間の増加量を見て言ってんだろ
日本語も読めねーのかよ

人類の生産力が過剰になってきてんだから
そういう意味でもドイツが正しい
過剰な労働は制限しないとみんな不幸になる

おっと誤解されそうな言い方だったな
25年間をグラフにして見ろと言ってんの
去年一年だけ突出して低いわけじゃない
早い話が日本は25年間殆ど経済成長していないわけ
労働時間は他の国より多いのに！

後15年ぐらいはID:51TRlUta0みたいな癌が生産現場にいるからな。
日本の工場何て未来ねーわ。効率悪い事を無理矢理精神論で続けてるだけ。

>>28
だったら日本と同じだけの生産性を維持してることにはならねーだろ

ユーロ安の恩恵を受けまくるドイツが何を言うか

>>32
一人あたり名目GDPでほぼ並んでいるだろ
それが同じだけの生産性を確保しているという根拠だよ

>>3
24時間営業の店なんかアメリカにもオーストラリアにもあるぞ

社畜よ、これが労働だ

馬鹿だなあ
集中しなくても仕事こなせるんだよ日本人はな

日本じゃ効率悪く長時間かけるのがコツ
評価グングンあがるw

生産性って尺度は製造業にしかいみもたないのでは
例えば二十四時間ビルの管理する業務なんてどうやって生産性あげるんだ
製造業なんて世の中の仕事のほんの少しでしかないのに

仕事やっているふりしている人がいい社員

労基法がザル過ぎてどうしようもないしな

まぁ長時間集中して働くなんて不可能だが、短時間だから集中して働いてる事にはならんがね
実際は、集中して働いてる奴は一握り

たった12時間集中できない仕事なんて大した仕事じゃない

[ ：：━◎]ﾉ　仕事しながらにちゃんねる．

仕事は時間じゃなくて質だって原田永幸が言ってた

あれだよテストの前とか全然勉強してないとか言っといて実は必死に勉強したり運動会のとき一緒に走ろうねとか言っといて競技が始まったら全力疾走とかお前ら騙されたんやで

長時間ダラダラ働くってことは、ただたんに効率が悪いだけだよ

ジャップは頭使わないからホワイトカラーでも
ネジ締めてるのと変わらんからな

リゲインのCMがまったく話題にならなかったのは歌詞を作り変えたからだ
そのままやっときゃよかったものを（笑）

日本人はだらだら働いて深夜まで仕事する
ヨーロッパ人とアメリカ人はだらだら働いて定時に帰る
ドイツ人はキビキビ働いて定時に帰る
ギリシャ人とイタリア人は働かないで定時に帰る

１２時間仕事してる振りするのもなかなか大変なんだぞ

ドーナツ半額で従業員が客を乞食とバッシングだもんな
普通の国は経営陣バッシングだ。社員なら人員増やせ手当て付けろとストライキやるしバイトはばっくれる

>>7
法律とは頭から抑えつけるためのものであって
おまえのためのものじゃないんだなこれが

日本の社畜の場合
残業してる→仕事がんばってるな。人を減らして一人当たりの負担を増やそう
定時で仕事終わらせる→この仕事も追加orちゃんと働け
履歴書→手書き。人事は字を見るとその人の性格がわかる筆跡鑑定人（）
ドイツ字労働者の場合
残業してる→上司がマネージメント能力不足を責められる、経営者が人員増員を考える
定時で仕事終わらせる→上司共に評価アップ
履歴書→効率重視のPCで入力

この差は果てしなくデカイ

早く終わらせても評価下がるわ仕事増えるわでいい事なし

ドイツちゃんもっと言ってくれ

日本のGDPの発生要因の8割がたは内需によるもので、そのことが日本の仕事に関する
習慣をより特化させると言える。

白豚の労働の質が高いとかなんの冗談だよ
あいつらはずる賢いだけ

日本の労働もダメダメだろ
仕事してる振りじゃん
ソースは俺

外国で転々としながら働いてるけど、夜になるとビルの中で日本企業の
フロアだけが煌々と灯りが付いていてワロタ

皆で一緒にやる。
コレがダメなところ。
Aが終わってBが終わってCが終わってDをやるって流せばいいのに、
すべてを同時進行する。
当然ぶつかり合って、効率悪いわ、全てが終わらないと、皆が帰れない。
ライン製造みたいにやればいいのに、皆でやるｗ
各自の仕事を各自が責任持ってやればいいのに、皆でやるから、責任が曖昧。

皆で一緒www
子供と変わらんwwwwww
あ〜〜〜〜ほ。

日本人は見栄っ張りだからね
12時間と言っても
実際は12時間バリバリ働いている人なんてほんの数%だろうよ

俺こんなに長い時間働くんだぜ

なんて国際的には自慢にもならないのに
恥ずかしいと思わないところがおかしいとおもわれるんだろうな

だから僕は働かない

違法労働で発展してきた国ですから・・・

集中力の事を言ってるんだよな。日本人はだらだら働いてる。
効率が悪い。はっきり言って残業なんて頭の回転悪くなってるんだから駄目に決まってるだろう。
ドイツ人は優秀だよ。

>>65
昔ニュースステーションに出ていた
若林正人(ドイツで銀行勤務）も同じこと言っていた

生活のために残業しているカスが多すぎるわ。

て

労働時間が8時間を超えると創造性が低下してルーチン化する。

ダラダラ１５時間くらい働いて半分くらいサービス

逆に短時間で集中して効率良くやれる奴なんてそうそういないだろ

自宅警備員は２４時間労働だが

朝5時起床、5時30分〜（早くて）22時（遅い時は午前2時）まで仕事。
こんな生活を50日ほどやってた。工事現場だから仕方ない。

ワタミ「は？一日20時間くらい全力で働けよ」

俺はかつて休憩も取らず、集中して１２時間仕事をしていた。
半年で体を壊した。

俺も思う。

ライン作業とかまじで集中力なくなるだろあれ

全勤務時間に集中するって前提なら８時間でも無理だろｗ

十時間働くのが大変って言ってる人は、
学生時代１日5､6時間くらいしか勉強しなかったと予想。

本気で集中できるのは2時間が限度だろ。

勉強だってそれくらいが限度。

あ、いちおう理�V現役合格です。

日本人の労働生産性の低さは昔から言われてるだろ
欧米人の1.5倍から2倍くらい働いて同じくらいの生産力

この不可能シリーズ好きだわ

しかもヨーロッパ人は休みが多かったり日曜に店が開いてなかったりするから、
そういうところを日本並みにすればあっちは成長率上がりそう

将棋の羽生さんが集中力は3分が限界って言ってた
だから長考のときは3分考えて休んでまた3分考える
ってのを繰り返すらしい

クソゲルマンのアホが合理主義にみせかけたクソ無能
あのアホどもいい加減うぜぇ、死ね

>>78受験前でも一時間程度だったわ。
今や立派なニートです。

集中したら1時間でも無理
適当にサボりながらやってます

そんなに集中してやらないといけない仕事でもなかったりする

これはドイツ人がうらやましい。
実際日本人は12時間働いてるのは工場の労働者だけで、その他の日本人は12時間拘束されてるだけで仕事してないのよね。早く仕事終わっても仕事してるふりをしなければならない空気。

>>50
お前それ間違い
むしろギリシャはヨーロッパの中じゃ労働時間長いほう
少ないのはドイツとフィンランド、いずれも経済状態良い国

ちなみにヨーロッパ土日店やってないってのはいつの時代だって話かも
フィンランド住んでいたが日曜日にやってるぞ夜遅くでも店やってるし
美術館とかはしまってる確率高いが

今労働時間世界一は韓国だっけ？
サラリーマンエグゼンプションやればよかったんだよ

長時間働かなきゃならんからミスが増えてそのせいで仕事が増えてその分働かなきゃならずまたミスが増えて(ry

ヨーロッパ諸国は日本がバブルの頃、時短のためにマニュアル整備をせっせとやってた。
明暗は別れたけどドイツ人はきちんとしたルールがあるときとんでもない力を出すんだ。

だって終わらないんだもん　どっか詰まったら始末は穴だもん

定時で帰ると評価下げられるから

俺は可能
馬車馬のように働いてる
時計を見ながら、1個何分で出来るか常にチャレンジしながら作ってる。
だから、場合によっては残業時間の方が朝よりも速かったりする。
これが日本人だロシアわかったか。
なめんなよウタマロを

ほんと俺らジャップって自立できないよな

>>88
小売りも辛いぞ。
儲けの薄い仕事を多くこなさないといけない。
オーバーワークで、脊椎の軟骨すり減って腕の神経圧迫してる。
膝も関節がカクカクするし、歩く度に痛い。まだ俺３０歳だぜ？
６０代のサラリーマンの方がしっかり歩いてやがる。
俺４０になる頃に死ぬんじゃなかろか

生産性を計る基準にGDPを利用するのは無理がある。
例えば産油国は一人当たりの収入が高い。
でもそれは労働形態の効率が良いからではなく、価値ある物を低コストで入手する手段があるから。

ドイツについて言えば、ヨーロッパの東西陸路流通は殆どドイツを通らなきゃならない中心地。
そうしてEU経済圏で最大の技術力と金融資産を持っていて、その経済パワーを政治に適用している。
2008年のリーマンショック時、不良債権はEUも大量に抱えていた。もちろんドイツも。
その不良債権は、最終的にEUの中の弱小国へ押し付けられた。今EU危機を招いているとされているから国がその押しつけられた国。
ドイツは体よく不良債権を押し付けでき、おいしい部分を攫って景気が良くなっている状況。
GDP基準で日本と生産性比較できる国じゃないよ。

効率がもっすごい悪いだけ、でも効率厨多いんだよな日本人て

夕方まで寝ていて、それから作業する基地外とかいたなぁ

余り関係ないけど、24時間や深夜営業の店は廃止にしろよ。
この手の業界は総じてブラックばかりだけど、従業員が可哀想になるよ。
買い物なんか頭使えば深夜にする必要ないだろ。飲み屋も深夜になくても、頭使って自宅でなんぼでも飲めるでしょ。
便利やサービスをお客様は神様の精神で向上させまくった、世界一の日本の営業マンが今の日本を堕落させた。

日本とドイツって業種別労働人口分布とかも似てるの？
より稼げる業種にシフトした、とか、他にも要因があるのでは。
まぁ元記事も断定的な書き方はしてないから、仮説のひとつとしては良いと思うんだけど。