安倍 「日本経済再生には絶対にインフレが必要」 日銀総裁「その前に雇用と賃金を改善しろよ（呆れ」
1 ： ジャングルキャット(埼玉県)：
日銀の白川方明（まさあき）総裁は２０日、金融政策決定会合の後の記者会見で、
衆院選の争点に金融政策が浮上していることについて
「（積極的な緩和は）既にやっている。日銀の強力な金融緩和策を反映して
金融環境は緩和した状態にある」と述べ、自民党の安倍晋三総裁ら積極緩和を求める
動きに真っ向から反論した。
安倍氏が求める３％の物価上昇についても一般論と断ったうえで
「現実的ではない」と一蹴。日銀法の改正も慎重に検討すべきだとの認識を示した。
白川総裁は物価目標について、８０年代後半のバブル期でも消費者物価の上昇率が
３％に達したことがないことを踏まえ、
「３％は現実的でない。今まで経験のない物価上昇率を掲げ、政策を総動員すると
長期金利が上昇し、財政再建にも実体経済にも悪影響が出る」と指摘。
さらに「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や賃金が増加し、緩やかに
物価が改善する状態」と述べた。
http://mainichi.jp/select/news/20121121k0000m020048000c.html
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2 ： スペインオオヤマネコ(大阪府)：2012/11/24(土) 13:48:34.08 ID:reeisa/F0
白川さんには失望してますから
3 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/11/24(土) 13:48:58.94 ID:6QxdTm840
民主党 「だが断る」
4 ： 白黒(愛知県)：2012/11/24(土) 13:49:26.72 ID:T2tarP/B0
白川って今でも無能あつかいだけど
新しい総裁になって景気よくなったら本当のバカ確定だけど
ガクブルなのかな
新しい総裁になって景気よくなったら本当のバカ確定だけど
ガクブルなのかな
5 ： ジャングルキャット(dion軍)：2012/11/24(土) 13:49:57.98 ID:VF62QdvXT
白川さん目標の一パーセント達成したっけ？
6 ： ブリティッシュショートヘア(埼玉県)：2012/11/24(土) 13:50:40.00 ID:oiYwERnZ0
最低賃金は必要だし、その引き上げは雇用を減らすだけ
だって、最低賃金だけで暮らす人なんてほんの少数だから
家族がいるから適当で楽な仕事したいって人にとって最低賃金の仕事は必要
もし条例で賃上げをしたらその仕事が無くなるから雇用が減る
つまり賃金と雇用を同時に上げるのは不可能なわけ
だって、最低賃金だけで暮らす人なんてほんの少数だから
家族がいるから適当で楽な仕事したいって人にとって最低賃金の仕事は必要
もし条例で賃上げをしたらその仕事が無くなるから雇用が減る
つまり賃金と雇用を同時に上げるのは不可能なわけ
7 ： サビイロネコ(西日本)：2012/11/24(土) 13:51:29.35 ID:AyVVV5F4O
白バカは無能が晒されてガッタガタ震えてんだろ
8 ： ツシマヤマネコ(家)：2012/11/24(土) 13:51:36.95 ID:gFTW7Stp0
物価上がれ厨に質問なんですけど、
物価が毎年２％だの３％だの上がって、本当にそれ以上、自分の給料が上がると思ってるのですか？
物価が毎年２％だの３％だの上がって、本当にそれ以上、自分の給料が上がると思ってるのですか？
9 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 13:51:37.96 ID:MV363KQxP
円安続けば雇用改善だろ
10 ： ハバナブラウン(愛知県)：2012/11/24(土) 13:51:56.26 ID:REojDk930
民主になって日銀しか経済対策してないからな
政策的にやれることはいっぱいある
政策的にやれることはいっぱいある
11 ： アフリカゴールデンキャット(西日本)：2012/11/24(土) 13:52:31.68 ID:Um1BlFLuO
雇用と賃金を回復させるためのインフレ政策じゃねーの？
少なくとも回復できなかった奴が言うセリフじゃないよな
少なくとも回復できなかった奴が言うセリフじゃないよな
白川は顔からしてだめだろ
なにあのインポ面
なにあのインポ面
13 ： ジャガーネコ(神奈川県)：2012/11/24(土) 13:53:30.29 ID:JHxMorrR0
´д` ;
14 ： ヨーロッパオオヤマネコ(家)：2012/11/24(土) 13:57:34.36 ID:dqWMzgCK0
経済成長しないのに改善するわけねぇだろ
15 ： ヒマラヤン(栃木県)：2012/11/24(土) 13:58:06.21 ID:nfkvyHxI0
ノーベル経済学賞受賞者に、銃殺されろって言われたおっさんだよな。白川って。
16 ： ツシマヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 14:00:02.39 ID:WNjCah/yO
後の白川総理であるw
17 ： スノーシュー(WiMAX)：2012/11/24(土) 14:00:48.50 ID:V+6wHF9O0
インフレやっても、輸出企業に就職していない限り、死んでしまうんですけど。
期間工でもやれってことですか？派遣切りの恐怖と戦いながら仕事ですか？
こんなの喜ぶの一部だけ、はっきり言って、貯金もっている年寄りから金取るしか方法はないよ。
期間工でもやれってことですか？派遣切りの恐怖と戦いながら仕事ですか？
こんなの喜ぶの一部だけ、はっきり言って、貯金もっている年寄りから金取るしか方法はないよ。
18 ： コーニッシュレック(チベット自治区)：2012/11/24(土) 14:01:53.58 ID:tC7mzKCz0
だから雇用とか賃金を改善するために物価の上昇がまず必要って言ってるんだろ？
とりあえずインフレにしてみろよ
今のままじゃ絶対に改善しないんだから
とりあえずインフレにしてみろよ
今のままじゃ絶対に改善しないんだから
19 ： チーター(北海道)：2012/11/24(土) 14:02:39.17 ID:FDhDEi2C0
白川総裁は物価目標について、８０年代後半のバブル期でも消費者物価の上昇率が
３％に達したことがないことを踏まえ、
「３％は現実的でない。今まで経験のない物価上昇率を掲げ、政策を総動員すると
長期金利が上昇し、財政再建にも実体経済にも悪影響が出る」と指摘。
さらに「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や賃金が増加し、緩やかに
物価が改善する状態」と述べた。
白川すっげーわかってるじゃん。白川いいな
３％に達したことがないことを踏まえ、
「３％は現実的でない。今まで経験のない物価上昇率を掲げ、政策を総動員すると
長期金利が上昇し、財政再建にも実体経済にも悪影響が出る」と指摘。
さらに「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や賃金が増加し、緩やかに
物価が改善する状態」と述べた。
白川すっげーわかってるじゃん。白川いいな
20 ： アメリカンショートヘア(埼玉県)：2012/11/24(土) 14:02:58.37 ID:T9PH06Dq0
インフレになったら貧乏人が死ぬだけ。自民党は相変わらずそういう政治をやりたがるんだな
21 ： ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2012/11/24(土) 14:03:21.10 ID:cbr5udjE0
22 ： ツシマヤマネコ(家)：2012/11/24(土) 14:03:55.65 ID:gFTW7Stp0
23 ： シンガプーラ(岐阜県)：2012/11/24(土) 14:04:06.85 ID:GtLQM3Ye0
円高地獄の中で国内の雇用増えるわけねーだろ
民主＆白川の経済政策が現実的じゃないからこうなってるわけで
民主＆白川の経済政策が現実的じゃないからこうなってるわけで
24 ： ターキッシュアンゴラ(富山県)：2012/11/24(土) 14:05:03.10 ID:Eyejd5wG0
雇用と賃金の改善にインフレいるんじゃねえの？
教えて頭いい人カモーン
教えて頭いい人カモーン
25 ： ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2012/11/24(土) 14:05:48.63 ID:cbr5udjE0
>>19
>らに「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や
>賃金が増加し、緩やかに物価が改善する状態」と述べた。
白川も安倍が公共事業やりまくろうとしてる事知らないようだな。
こんなにまで知られていないとは思わなかった。
>らに「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や
>賃金が増加し、緩やかに物価が改善する状態」と述べた。
白川も安倍が公共事業やりまくろうとしてる事知らないようだな。
こんなにまで知られていないとは思わなかった。
26 ： ギコ(熊本県)：2012/11/24(土) 14:06:27.36 ID:FCmpGsWB0
国民が望む事を金融政策として早くやれよ
雇用と賃金を改善するためにインフレが必要なんだろうとわたしも思うが
なんで白川さんは安倍さんに反論してるのか意味不明
「金融だけでインフレにしようとするのはマズイ」という指摘をしてるってこと？
つまり「ポリシーミックスでなんとかせいよ」っていうことを言ってるのかな。
なんで白川さんは安倍さんに反論してるのか意味不明
「金融だけでインフレにしようとするのはマズイ」という指摘をしてるってこと？
つまり「ポリシーミックスでなんとかせいよ」っていうことを言ってるのかな。
28 ： ボルネオヤマネコ(dion軍)：2012/11/24(土) 14:07:41.77 ID:PpXVuIin0
インフレで金の価値を下げない限り企業内留保が賃金に転嫁される事は無い。
っつーわけでインフレ賛成。
今のうちに金借りて使おうぜ。
っつーわけでインフレ賛成。
今のうちに金借りて使おうぜ。
29 ： ヨーロッパオオヤマネコ(茸)：2012/11/24(土) 14:09:08.66 ID:728dUKwkP
デフレで雇用が回復したら驚くわ
ってBIなら可能かwwBIはよwww
ってBIなら可能かwwBIはよwww
30 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:10:38.32 ID:/2YZ+80D0
経済再生にインフレが必要というか
景気が回復すれば自然とインフレになる
まず景気回復させればよろしい
景気が回復すれば自然とインフレになる
まず景気回復させればよろしい
31 ： 茶トラ(dion軍)：2012/11/24(土) 14:10:40.26 ID:y+UkN/Ur0
白川はもっと叩かれるべき
32 ： アメリカンワイヤーヘア(大阪府)：2012/11/24(土) 14:10:56.91 ID:uNcv3s790
雇用するだけの金も無いから問題なんだろうが痴呆じじいが
33 ： ヨーロッパオオヤマネコ(岡山県)：2012/11/24(土) 14:12:30.75 ID:vmz4LUpfP
白川は自分の政策が間違ってたのを認めたくないだけ
もはやカス以外の毒物
もはやカス以外の毒物
34 ： オシキャット(大阪府)：2012/11/24(土) 14:13:52.64 ID:O0T5xuM40
売国奴白川は万死に値する
自殺者と貧困を拡大した白川よ、おまえが言うな
自殺者と貧困を拡大した白川よ、おまえが言うな
35 ： ハバナブラウン(愛知県)：2012/11/24(土) 14:13:55.47 ID:dPcyPdDT0
インフレが望ましいわけではない
社会保障制度が無茶な経済成長を前提に作られてるのが問題だろ
社会保障制度が無茶な経済成長を前提に作られてるのが問題だろ
36 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:14:30.68 ID:/2YZ+80D0
>>27
金融緩和はすでにしているからね
ただ銀行への資金供給拡大しても意味がないんであって
設備投資とか消費が拡大して企業や家計（個人）が、お金を借りるようにしないといけない
（そうなってはじめて金融緩和は期待された効果を発揮する）
今の状況では、お金を借りる人がいないから、銀行にお金渡しても困っちゃう
片手落ちの状態になってるわけよ
政府で経済対策やって、お金借りたい人を沢山作れって日銀総裁は言ってるわけ
金融緩和はすでにしているからね
ただ銀行への資金供給拡大しても意味がないんであって
設備投資とか消費が拡大して企業や家計（個人）が、お金を借りるようにしないといけない
（そうなってはじめて金融緩和は期待された効果を発揮する）
今の状況では、お金を借りる人がいないから、銀行にお金渡しても困っちゃう
片手落ちの状態になってるわけよ
政府で経済対策やって、お金借りたい人を沢山作れって日銀総裁は言ってるわけ
37 ： ジャングルキャット(青森県)：2012/11/24(土) 14:14:35.64 ID:LbGQJSKyP
安倍 「日本経済再生には絶対にインフレが必要」
日銀総裁「その前に雇用と賃金を改善しろよ（呆れ」
各企業「お断りだ！」
日銀総裁「その前に雇用と賃金を改善しろよ（呆れ」
各企業「お断りだ！」
隣に中国がある限りデフレはなおんねーだろ
労働基本法の遵守を徹底させたほうが労働者はうれしいのでは？
俺は働いてないけどね
労働基本法の遵守を徹底させたほうが労働者はうれしいのでは？
俺は働いてないけどね
39 ： スノーシュー(WiMAX)：2012/11/24(土) 14:15:59.95 ID:V+6wHF9O0
>>21>>18
たとえ儲かっても、仕事が有り余っていても、全然良いとこないぞ。
インフレ世代の人の話を聞いたことがあるけど、なんにも買えなかったって言っていたぞ。
給料より、物価が上がるから。
ただ生きているだけ、今いろいろ買えるからそれが買えなくなる。
今の人は実感がないだろうな、とにかく苦しかったみたい。
たとえ儲かっても、仕事が有り余っていても、全然良いとこないぞ。
インフレ世代の人の話を聞いたことがあるけど、なんにも買えなかったって言っていたぞ。
給料より、物価が上がるから。
ただ生きているだけ、今いろいろ買えるからそれが買えなくなる。
今の人は実感がないだろうな、とにかく苦しかったみたい。
40 ： ぬこ(愛知県)：2012/11/24(土) 14:16:17.43 ID:QB+k/qrP0
どの道財政再建はデフレ下では財政再建は不可能、という認識を総理が
国会で示しているのだから財政再建を目指すのなら消費税増税より先に
インフレに持って行くべきだろ。
国会で示しているのだから財政再建を目指すのなら消費税増税より先に
インフレに持って行くべきだろ。
41 ： ウンピョウ(WiMAX)：2012/11/24(土) 14:17:12.32 ID:DKKz4YLu0
デフレで雇用が増えるわけねーだろ。
白川ってそこらの小学生よりアホだな。
白川ってそこらの小学生よりアホだな。
42 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:17:26.61 ID:/2YZ+80D0
>>32
それに対策を打つのは日銀ではない
日銀がお金を供給するのは、銀行に対してであって、企業や個人に対してではないからね
直接やりたいのであれば減税とか財政出動（公共投資とか地域振興券配るとか）といって
財政政策、つまり政府のナワバリになる
まさに、白川は政府にそういうやるべきことをやれって言ってるわけ
ただ、政治家や財務官僚は、借金が増えるとマスコミや世論に叩かれるのが怖くて
思い切った減税や財政出動に打って出ることが出来ない
だから、「日銀、なんとかせい」って言ってる
それに対策を打つのは日銀ではない
日銀がお金を供給するのは、銀行に対してであって、企業や個人に対してではないからね
直接やりたいのであれば減税とか財政出動（公共投資とか地域振興券配るとか）といって
財政政策、つまり政府のナワバリになる
まさに、白川は政府にそういうやるべきことをやれって言ってるわけ
ただ、政治家や財務官僚は、借金が増えるとマスコミや世論に叩かれるのが怖くて
思い切った減税や財政出動に打って出ることが出来ない
だから、「日銀、なんとかせい」って言ってる
43 ： カラカル(東京都)：2012/11/24(土) 14:17:37.47 ID:oMavnHRA0
そういえば一時期リフレ、リフレって騒いでたけどどうなったんだ
44 ： 白黒(兵庫県)：2012/11/24(土) 14:18:13.42 ID:1WkFtU970
白川ってもうボケてんのか？さすがの池田先生も擁護不可能だろ
45 ： ボブキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 14:19:19.47 ID:hG3wvQBt0
無能さらけ出した形だけの日銀総裁は引っ込んでて
46 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:19:57.05 ID:/2YZ+80D0
>>40
日銀ではなく、日本政府がそれをやるべきだな
日銀ではなく、日本政府がそれをやるべきだな
47 ： バーミーズ(内モンゴル自治区)：2012/11/24(土) 14:20:09.07 ID:QDjKyEZ+O
白川を日銀総裁にしたバカ民主！これも選挙の争点にすべきだぞ。
48 ： ジャングルキャット(東京都)：2012/11/24(土) 14:20:22.10 ID:u3KHo97lP
安倍さんは１円も使わず８０円の壁を突破しましたが
白川さんは数兆使って何ヶ月かけてもできませんでした。
白川さんは数兆使って何ヶ月かけてもできませんでした。
ノーベル役立たず賞候補 白川方明 日銀総裁
何もせずに３億円の退職金
何もせずに３億円の退職金
政府側の財政政策が増税じゃ、ちぐはぐにならないの？
51 ： スフィンクス(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 14:21:26.42 ID:VzwULY8r0
白川、ものすごく矛盾したこと言ってるのだけど
こんなのが日銀総裁だったのかよ。
マジで呆れるわ。
こんなのが日銀総裁だったのかよ。
マジで呆れるわ。
52 ： ぬこ(愛知県)：2012/11/24(土) 14:21:46.41 ID:QB+k/qrP0
>>50
チグハグだよ。
チグハグだよ。
53 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:21:48.88 ID:/2YZ+80D0
54 ： キジ白(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 14:22:19.88 ID:+f8EIoeY0
金の値段がまたあがるな
>>52
わけわかんねーな・・・
わけわかんねーな・・・
56 ： ロシアンブルー(東京都)：2012/11/24(土) 14:22:42.07 ID:t08445Oa0
1%のインフレ目処とやらはどうなりましたか？
57 ： ツシマヤマネコ(家)：2012/11/24(土) 14:22:56.01 ID:gFTW7Stp0
この辺りの話に関しては、言っちゃなんだが学歴の壁を感じる
やっぱマジョリティはいつだって愚民だわ
やっぱマジョリティはいつだって愚民だわ
58 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:23:27.69 ID:/2YZ+80D0
59 ： ライオン(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 14:23:27.69 ID:Rm2OPkZI0
白川ふくめ官僚体質の役人というのは、結果を出すとか要求されることを嫌うからな
自分の保身のためだけに生きて、わかりきってる失敗でも慣習を変えるようなことはしない
変えさせないためにぐだぐだと要を得ない言い訳をし続ける無能
こういう馬鹿どもに責任を持たせないから日本は病んできてるんだよ
自分の保身のためだけに生きて、わかりきってる失敗でも慣習を変えるようなことはしない
変えさせないためにぐだぐだと要を得ない言い訳をし続ける無能
こういう馬鹿どもに責任を持たせないから日本は病んできてるんだよ
60 ： ウンピョウ(WiMAX)：2012/11/24(土) 14:24:47.33 ID:DKKz4YLu0
任命責任を追求しろ。
61 ： マンクス(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 14:25:36.94 ID:zXVQJaHE0
企業は海外へ逃げるの脅し文句の言いなりになった結果でどうにもならんやろ
人間を安く使って捨てること覚えちゃったし、中小零細の分際でも経歴と年齢を気にする日本でどうやって雇用と賃金回復すんの
人間を安く使って捨てること覚えちゃったし、中小零細の分際でも経歴と年齢を気にする日本でどうやって雇用と賃金回復すんの
62 ： ヒマラヤン(愛知県)：2012/11/24(土) 14:25:39.14 ID:6Ilga9bR0
白川は本来副総裁であって総裁の器じゃないのに
民主が総裁候補を国会で否決しまくったおかげで
仕方がなくこいつになったんだし
民主が総裁候補を国会で否決しまくったおかげで
仕方がなくこいつになったんだし
JALひとつ救えなかった前原にしろ、どうも京都大学出身者は今ひとつクオリティが低いなぁ
64 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:27:00.28 ID:/2YZ+80D0
日銀は不当に悪者扱いされてる感があるなぁ
物余りが一番の原因じゃないの
物余りが一番の原因じゃないの
67 ： ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2012/11/24(土) 14:29:54.22 ID:cbr5udjE0
白川は日銀の金融緩和策に逆行する消費税増税に反対すべきだったな。
自分の仕事に口出されるときだけしか政治家批判をしない。
自分の仕事に口出されるときだけしか政治家批判をしない。
68 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:29:56.25 ID:/2YZ+80D0
>>61
それ言ったら海外企業も経験も学位もない人なんて普通採らないけどね
米国は解雇規制弱いからある程度若い人にも椅子あるが
欧州なんて酷いもんで、採用時に経験ないとほぼアウトなのに
既存雇用はガチガチで守ってるから
若年層の失業率が酷いことになってる
日本の新卒一括採用ってのはよくできた制度だね
それ言ったら海外企業も経験も学位もない人なんて普通採らないけどね
米国は解雇規制弱いからある程度若い人にも椅子あるが
欧州なんて酷いもんで、採用時に経験ないとほぼアウトなのに
既存雇用はガチガチで守ってるから
若年層の失業率が酷いことになってる
日本の新卒一括採用ってのはよくできた制度だね
69 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 14:31:19.58 ID:6yX5zb/w0
東大の左翼サークルで中国マンセーな人物を中央銀行総裁にしちゃったのがそもそもの間違いだろ
共産主義大好きな白川が資本主義に迎合するわけない
共産主義大好きな白川が資本主義に迎合するわけない
70 ： アメリカンショートヘア(群馬県)：2012/11/24(土) 14:31:20.27 ID:ab+sAsTu0
白川「はいぱーいんふれがおきる〜〜〜」
浜田「馬鹿な弟子を世の中にだして申し訳ございません。」
浜田「馬鹿な弟子を世の中にだして申し訳ございません。」
71 ： スノーシュー(WiMAX)：2012/11/24(土) 14:31:26.51 ID:V+6wHF9O0
中国はバブル崩壊以降の日本の金融政策を失敗事例としてよく研究していて、
リーマン・ショックの時も即座に金融緩和して対応した。
リーマン・ショックの時も即座に金融緩和して対応した。
75 ： バーミーズ(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 14:34:52.82 ID:Dhc8GAzCO
>>61
現地雇用の義務付け。
労組が強かったイギリスは賃金だけ維持しても、雇用が無理で社会保障から衰退してったから
なぞらえると今の財源なら不可能。
普通のやり方じゃデフレ達成は無理だぞ。
そこんとこ、世界に置いてきぼりくらってでも
現地雇用義務付けして良いのか、白川さんにお聞きしたい。
現地雇用の義務付け。
労組が強かったイギリスは賃金だけ維持しても、雇用が無理で社会保障から衰退してったから
なぞらえると今の財源なら不可能。
普通のやり方じゃデフレ達成は無理だぞ。
そこんとこ、世界に置いてきぼりくらってでも
現地雇用義務付けして良いのか、白川さんにお聞きしたい。
76 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:36:47.72 ID:/2YZ+80D0
>>65
効果検証はしたの？
Aという政策があってBという結果が出たとして
BがAの政策効果によるものなのかってのは検証が必要
景気がいいとインフレになる場合が多いから
中国は物価目標なんて立てなくても物価上昇したと考えられるし
物価目標立ててもそれに対して政策手段がどう機能したかなんて
中国の統計の信頼性に鑑みれば、効果的な検証ができるとは思えない
その辺りの金融政策の効果の波及経路ってのは、中国に限らず
先進国でもある程度、前提を立てて分析しないと難しいのが現状
その前提を立ててる時点でなんらかの理論が先立つものとしてあるわけで
そこのところは教義論争になる
どっちの立場でもね
効果検証はしたの？
Aという政策があってBという結果が出たとして
BがAの政策効果によるものなのかってのは検証が必要
景気がいいとインフレになる場合が多いから
中国は物価目標なんて立てなくても物価上昇したと考えられるし
物価目標立ててもそれに対して政策手段がどう機能したかなんて
中国の統計の信頼性に鑑みれば、効果的な検証ができるとは思えない
その辺りの金融政策の効果の波及経路ってのは、中国に限らず
先進国でもある程度、前提を立てて分析しないと難しいのが現状
その前提を立ててる時点でなんらかの理論が先立つものとしてあるわけで
そこのところは教義論争になる
どっちの立場でもね
77 ： ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2012/11/24(土) 14:37:10.52 ID:cbr5udjE0
「モノ余り」という言い回しがもはや古いって話でしょ。
78 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:39:31.95 ID:/2YZ+80D0
言い回しとかじゃあどうすればいいんだよｗ
本質的には物余りで通じるっしょ
本質的には物余りで通じるっしょ
ここでモノ余りだ成長の限界だと言ってる人は、
キューポラがあって青い山脈とか皆で歌っている
トン幾らで経済を考える時代からタイムスリップ
してきたんですかね？
キューポラがあって青い山脈とか皆で歌っている
トン幾らで経済を考える時代からタイムスリップ
してきたんですかね？
81 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:43:09.04 ID:/2YZ+80D0
じゃあそのために何か効果的なことをしたのかよ 糞白川
83 ： バーミーズ(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 14:44:53.60 ID:Dhc8GAzCO
>>78
そもそも資本主義で現地雇用義務付けなんて、出来るわけ無いじゃん。
そもそも資本主義で現地雇用義務付けなんて、出来るわけ無いじゃん。
84 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:46:06.90 ID:/2YZ+80D0
>>82
雇用や賃金増加したい企業が、そのために設備投資拡大するための
お金を借りやすくするのが日銀の仕事
それはもうやってるだろう
今、金融機関は空前の金余りで、どうやって運用したらいいやらって状態
雇用や賃金を増加させる直接的な施策（財政出動・減税や規制緩和）は、政府の仕事であって
日銀の仕事じゃない
雇用や賃金増加したい企業が、そのために設備投資拡大するための
お金を借りやすくするのが日銀の仕事
それはもうやってるだろう
今、金融機関は空前の金余りで、どうやって運用したらいいやらって状態
雇用や賃金を増加させる直接的な施策（財政出動・減税や規制緩和）は、政府の仕事であって
日銀の仕事じゃない
85 ： ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2012/11/24(土) 14:48:30.02 ID:cbr5udjE0
>>84
日銀じゃなくて市中銀行に建設国債買取を強要してはどうだろう？
日銀じゃなくて市中銀行に建設国債買取を強要してはどうだろう？
86 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:49:50.73 ID:/2YZ+80D0
87 ： ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 14:51:44.49 ID:P3j615TkO
金融緩和と経済対策両方やるんじゃないの
アホ過ぎ
89 ： パンパスネコ(愛知県)：2012/11/24(土) 14:55:48.67 ID:Z8knn0JD0
一番の問題は再配分の不平等さ
貧乏な若者から金持ちの年寄りへ
消費欲旺盛な若者から節約大好きな年寄りへ
若者にガンガン金を配ればそれだけでデフレ解消するだろ
貧乏な若者から金持ちの年寄りへ
消費欲旺盛な若者から節約大好きな年寄りへ
若者にガンガン金を配ればそれだけでデフレ解消するだろ
>>8
外貨を稼がないと景気が悪くなってしまうのです。
デフレは目先の買い物にとっては良いと見えますが、実はその安い商品によって国内の雇用は減り、内需が衰退してしまいます。
内需が衰退すると国内の企業は世界経済から競争力失い、歯止めを掛けるために賃金は減ります。
賃金が減ることにより、更にデフレは加速して国内企業は開発等に回す資金が底をつき国力が衰退します。
国力が衰退すると先進技術を作れなくなり日本終了のお知らせになります。
ありがとう民主党
外貨を稼がないと景気が悪くなってしまうのです。
デフレは目先の買い物にとっては良いと見えますが、実はその安い商品によって国内の雇用は減り、内需が衰退してしまいます。
内需が衰退すると国内の企業は世界経済から競争力失い、歯止めを掛けるために賃金は減ります。
賃金が減ることにより、更にデフレは加速して国内企業は開発等に回す資金が底をつき国力が衰退します。
国力が衰退すると先進技術を作れなくなり日本終了のお知らせになります。
ありがとう民主党
91 ： スフィンクス(新潟県)：2012/11/24(土) 14:56:03.22 ID:KlYjKPF90
>>87
まぁそれが出来ないから今こうなってるわけで
まぁそれが出来ないから今こうなってるわけで
政府主導のインフレって効果あんのか？
雇用も増えず、賃金は上がらずでインフレ来たら死ねるわ
雇用も増えず、賃金は上がらずでインフレ来たら死ねるわ
93 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:56:40.49 ID:/2YZ+80D0
>>87
金融緩和はやってるが経済政策や財政政策は怠けてるってのが
常識的な第三者が見たときの感想だろう
経済政策を所管する経産省が何やったっつったら電力問題にかかりきりで他は手付かず
TPPも外務省のでしゃばり許したり、農水省に好き勝手やられたり
外局の中小企業庁はやくざなとこだが頑張ってると思うけどね
酷いのは財務省
減税や公共投資の拡大するどころか、増税推進する始末
叩くべきは日銀じゃなくて政府じゃないかと
金融緩和はやってるが経済政策や財政政策は怠けてるってのが
常識的な第三者が見たときの感想だろう
経済政策を所管する経産省が何やったっつったら電力問題にかかりきりで他は手付かず
TPPも外務省のでしゃばり許したり、農水省に好き勝手やられたり
外局の中小企業庁はやくざなとこだが頑張ってると思うけどね
酷いのは財務省
減税や公共投資の拡大するどころか、増税推進する始末
叩くべきは日銀じゃなくて政府じゃないかと
94 ： バーミーズ(栃木県)：2012/11/24(土) 14:58:29.13 ID:66NWiUWs0
はっきりいってもうまともなインフレなんて絶対来ないと思うよ
95 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 14:58:49.28 ID:/2YZ+80D0
96 ： パンパスネコ(愛知県)：2012/11/24(土) 15:00:35.42 ID:Z8knn0JD0
団塊以降に比べて20代30代は5000万以上社会保障費で損してることになるんだよ
こんなの許してたらそらいつまでたっても日本再生なんて無理です
こんなの許してたらそらいつまでたっても日本再生なんて無理です
97 ： 猫又(広島県)：2012/11/24(土) 15:00:50.36 ID:WdbQ44d20
>>1
日銀白川は賃金上がるとハイパーインフレになるから
絶対阻止すると言ってたわけだが
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary
＞白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、いったん
＞物価が上がると、今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて
＞賃金が上がっていくと、２次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。
＞「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。
＞「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。
日銀白川は賃金上がるとハイパーインフレになるから
絶対阻止すると言ってたわけだが
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary
＞白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、いったん
＞物価が上がると、今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて
＞賃金が上がっていくと、２次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。
＞「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。
＞「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。
98 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 15:01:27.53 ID:Dg2qf03z0
なんで野党党首の発言にここまで必死なの？
与党の経済政策が一切聞こえてこないんだけど？
野党案を否定するのは経済政策よりも重要なの？
与党の経済政策が一切聞こえてこないんだけど？
野党案を否定するのは経済政策よりも重要なの？
99 ： リビアヤマネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 15:01:36.04 ID:AHyTbd9n0
実に正しい、だが同時にやってはいけないという法はない
同時にやれ
同時にやれ
100 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 15:02:02.23 ID:6yX5zb/w0
>>71
白川の思想をまず理解しないとこの発言は理解できない
白川はいわゆる社会党右派と呼ばれる学生運動をしていた
基本的な考え方は
１，議会多数派形成を通じた立法による多国籍独占資本の規制
２，労働運動による職場からの資本への規制
３，地域住民による自治体の民主的変革
つまり、労働者自らが意思決定をして企業を運営し、景気を回復させろと言っている
インタゲで緩和すると投資家に富が行って投資させて企業業績を回復させようという安部の案とは真反対だからまったく噛み合ってないんだよ
だから白川が毎回緩和に反対するのは緩和と白川の頭の中との世界が真逆だから
白川の思想をまず理解しないとこの発言は理解できない
白川はいわゆる社会党右派と呼ばれる学生運動をしていた
基本的な考え方は
１，議会多数派形成を通じた立法による多国籍独占資本の規制
２，労働運動による職場からの資本への規制
３，地域住民による自治体の民主的変革
つまり、労働者自らが意思決定をして企業を運営し、景気を回復させろと言っている
インタゲで緩和すると投資家に富が行って投資させて企業業績を回復させようという安部の案とは真反対だからまったく噛み合ってないんだよ
だから白川が毎回緩和に反対するのは緩和と白川の頭の中との世界が真逆だから
101 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 15:02:43.01 ID:/2YZ+80D0
102 ： スノーシュー(WiMAX)：2012/11/24(土) 15:02:45.34 ID:V+6wHF9O0
人口が減ってきているっていたいよな。
人がいないと、物も売れない税収も上がらないだろうに。
子供4人産んで、離婚しないで18歳まで育てたら、その一人500万円配るとかやって。
その財源は、70歳以上になれば、貯金1000万以上の口座からマイナス金利に変更されるとか。
人がいないと、物も売れない税収も上がらないだろうに。
子供4人産んで、離婚しないで18歳まで育てたら、その一人500万円配るとかやって。
その財源は、70歳以上になれば、貯金1000万以上の口座からマイナス金利に変更されるとか。
103 ： スフィンクス(新潟県)：2012/11/24(土) 15:04:10.78 ID:KlYjKPF90
>>98
そんなもん聞かれたことに答えただけなんだからどうしようもない
そんなもん聞かれたことに答えただけなんだからどうしようもない
>>1
あれ、もう自民党が与党になったの？
あれ、もう自民党が与党になったの？
105 ： パンパスネコ(茸)：2012/11/24(土) 15:05:22.52 ID:TSHGqHwd0
これは労咳が悪い、謝罪しろ
106 ： ライオン(大阪府)：2012/11/24(土) 15:05:39.87 ID:MzP5Do6w0
日銀総裁は
国民から選ばれたわけでもなく
国民がクビにすることもできない
ただの私人だ
こんなやつにはそもそも発言権はない
国民から選ばれたわけでもなく
国民がクビにすることもできない
ただの私人だ
こんなやつにはそもそも発言権はない
107 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 15:06:12.23 ID:Dg2qf03z0
108 ： パンパスネコ(愛知県)：2012/11/24(土) 15:06:31.88 ID:Z8knn0JD0
とにかく再配分したら逆に不平等になるなんて制度を早く是正してもらわないと
現状若者がどれだけ困窮してるか高齢者に分からせるのが一番の近道だと思うけどね
現状若者がどれだけ困窮してるか高齢者に分からせるのが一番の近道だと思うけどね
109 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 15:08:11.69 ID:Dg2qf03z0
110 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 15:10:03.06 ID:/2YZ+80D0
安倍（というか自民党）は政権取った後、物価上昇率については前張さんレベルのゴリ押しに留まると思うけどね
やはり目玉は財政出動に据えるだろうから、仮に長期金利が上昇するようなことがあれば
日銀に阿吽の呼吸で円滑な国債消化を支援してもらう
って辺りが落とし所だろう
緩和消極派も自民党で問題ないと思われる
やはり目玉は財政出動に据えるだろうから、仮に長期金利が上昇するようなことがあれば
日銀に阿吽の呼吸で円滑な国債消化を支援してもらう
って辺りが落とし所だろう
緩和消極派も自民党で問題ないと思われる
111 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 15:11:37.61 ID:Dg2qf03z0
というかさ、デフレ状態のお金って持っとくだけで価値が上がる魔法の紙なんだぜ。
そりゃだれも使いたくないだろうよ。
逆にインフレ状態のお金は持っとくとどんどん価値が下がる。
だからなるべく残さずにものに変えたい。
物に変えた先の人も手に入れたお金はほっとくと目減りするから早く物に変えたい。
溜まったお金を使わせるのにこれ以上良い案ってあるの？
そりゃだれも使いたくないだろうよ。
逆にインフレ状態のお金は持っとくとどんどん価値が下がる。
だからなるべく残さずにものに変えたい。
物に変えた先の人も手に入れたお金はほっとくと目減りするから早く物に変えたい。
溜まったお金を使わせるのにこれ以上良い案ってあるの？
112 ： バリニーズ(東日本)：2012/11/24(土) 15:13:23.89 ID:baTUE3Tn0
ボンボンが考えそうなことだな
そもそも労働者＝消費者って事を全く理解してない
そもそも労働者＝消費者って事を全く理解してない
113 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 15:14:18.45 ID:6yX5zb/w0
>>97
白川もハイパーインフレにはならないって知ってるよ
でも、多国籍独占資本の規制というポリシーが白川の頭にあるから受け入れることができないからハイパーインフレとかほざいてる
白川はいろんな講演をしてるけど本当は円高を利用して（労働者が？）動いていろいろとしなさいと言ってる
独占資本は嫌いな人なんだよね
白川もハイパーインフレにはならないって知ってるよ
でも、多国籍独占資本の規制というポリシーが白川の頭にあるから受け入れることができないからハイパーインフレとかほざいてる
白川はいろんな講演をしてるけど本当は円高を利用して（労働者が？）動いていろいろとしなさいと言ってる
独占資本は嫌いな人なんだよね
114 ： オリエンタル(愛知県)：2012/11/24(土) 15:14:37.31 ID:vGc0n3mh0
どうしてここまで経済オンチなんだろうなウンコ垂れは
115 ： ジャガランディ(茸)：2012/11/24(土) 15:15:28.30 ID:CPnMdPLb0
>>112
昼飯に1000円すら出せない人間は相手にしても無駄だろ
昼飯に1000円すら出せない人間は相手にしても無駄だろ
116 ： オセロット(京都府)：2012/11/24(土) 15:15:43.85 ID:onzD/2O+0
物価だけ上がって賃金は上がんねーよぼんくら
国民がさらに生活苦になるだけだしね
国民がさらに生活苦になるだけだしね
118 ： ジャングルキャット(神奈川県)：2012/11/24(土) 15:15:59.59 ID:6F/pTxidP
無能白川 「何もしない事が最善の策です（ｷﾘｯ」
119 ： ジャングルキャット(dion軍)：2012/11/24(土) 15:16:17.53 ID:g/QQDDa7P
白川は我慢強い日本国民に土下座してごめんなさいするべき
120 ： オセロット(東京都)：2012/11/24(土) 15:16:56.36 ID:AP2XVAb30
>>89
でも若者にバラ撒いても票取れないから現実的じゃないな
悪循環。民主主義の弱点だな。
とりあえず合コン庁設置して引きこもりも腐女子も強引に引っ張り出して強引に
カップリングしてくのがいいな。今すぐ雇用と賃金をどうにかするのも大事だけど
早めに手打って将来の労働力増やしとかないと完全に詰む。
移民はイヤや
でも若者にバラ撒いても票取れないから現実的じゃないな
悪循環。民主主義の弱点だな。
とりあえず合コン庁設置して引きこもりも腐女子も強引に引っ張り出して強引に
カップリングしてくのがいいな。今すぐ雇用と賃金をどうにかするのも大事だけど
早めに手打って将来の労働力増やしとかないと完全に詰む。
移民はイヤや
121 ： スナドリネコ(dion軍)：2012/11/24(土) 15:18:36.01 ID:BgdF3Z630
>>6
残念だけど最低賃金所得者が増えているから
残念だけど最低賃金所得者が増えているから
122 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 15:20:29.65 ID:6yX5zb/w0
>>111
白川はデフレにしたいんじゃないんだよ
資本独占が嫌いなんだよ
頭の中でへなちくりんな理想郷を作ってるんだが、景気が悪化し過ぎて資本家より労働者が死にそうになると続けて緩和し出す
しかし、資本家の富が増えない程度の緩和でお茶を濁すという
それを理解していないと株で損するｗ
白川はデフレにしたいんじゃないんだよ
資本独占が嫌いなんだよ
頭の中でへなちくりんな理想郷を作ってるんだが、景気が悪化し過ぎて資本家より労働者が死にそうになると続けて緩和し出す
しかし、資本家の富が増えない程度の緩和でお茶を濁すという
それを理解していないと株で損するｗ
123 ： スフィンクス(新潟県)：2012/11/24(土) 15:20:46.02 ID:KlYjKPF90
124 ： ヨーロッパオオヤマネコ(広島県)：2012/11/24(土) 15:21:12.89 ID:ru2OgHIi0
お前も何も出来なかったくせにいっちょ前に意見してんじゃねえ
125 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 15:24:14.56 ID:hOqdtD4k0
白川無能って意見ばっかだけど、逆に90年代以降で有能だった日銀総裁いんの？
126 ： オセロット(東京都)：2012/11/24(土) 15:25:11.98 ID:AP2XVAb30
街コンとかメチャクチャ勢いあるし、ああいうのこそ政府主導でやるべきだな。
街コンで結婚して子供３人作れば家を進呈とか、そういう形で公共事業に金を
注ぎ込めばいい。カップリング自演するブローカーとかいっぱい出そうだけど、
そこら辺は頭の良い連中がどうにかしろ。
少子化対策担当大臣とかホント何やってるのか全然わからん。
街コンで結婚して子供３人作れば家を進呈とか、そういう形で公共事業に金を
注ぎ込めばいい。カップリング自演するブローカーとかいっぱい出そうだけど、
そこら辺は頭の良い連中がどうにかしろ。
少子化対策担当大臣とかホント何やってるのか全然わからん。
127 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 15:25:41.92 ID:6yX5zb/w0
128 ： マーブルキャット(北海道)：2012/11/24(土) 15:28:47.55 ID:rAWnZAas0
日銀は独立性を盾にして責任とりたくないだけの公務員
ノルマを与えなきゃだめ
ノルマを与えなきゃだめ
129 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 15:30:46.31 ID:BAnMAVLu0
130 ： ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 15:33:55.18 ID:YoUiQb0/0
そんな極端に振れるのかよって思うんだけど
131 ： シャム(東京都)：2012/11/24(土) 15:34:06.15 ID:5BppPMTA0
132 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 15:35:27.18 ID:6yX5zb/w0
>>125
なんやかんや言って福井が１番優秀だったけど投資が問題になって辞任した
なんやかんや言って福井が１番優秀だったけど投資が問題になって辞任した
小沢の犬が偉そうに
134 ： オセロット(東京都)：2012/11/24(土) 15:40:00.45 ID:AP2XVAb30
135 ： マレーヤマネコ(東京都)：2012/11/24(土) 15:40:28.79 ID:pWEvFiIe0
136 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 15:42:39.74 ID:6yX5zb/w0
137 ： コドコド(WiMAX)：2012/11/24(土) 15:44:37.49 ID:/GyLOeuX0
連合と経団連、談合してますしぃ
138 ： ジャングルキャット(大阪府)：2012/11/24(土) 15:45:18.74 ID:aZgU+Mjc0
>>136
もうひとつ加えるとデフレの時は企業は設備投資するより内部留保を増やした方が
儲かるから銀行から金を借りて投資をしない訳だが、インフレになるとお金の価値が下がるから
設備投資を積極的に行う法を選択するので銀行から金を借りた結果、市場に
金が流れていくんですよ
もうひとつ加えるとデフレの時は企業は設備投資するより内部留保を増やした方が
儲かるから銀行から金を借りて投資をしない訳だが、インフレになるとお金の価値が下がるから
設備投資を積極的に行う法を選択するので銀行から金を借りた結果、市場に
金が流れていくんですよ
139 ： オセロット(東京都)：2012/11/24(土) 15:46:29.70 ID:AP2XVAb30
スレタイは正論だろ。
給与含めた雇用環境を改善しないとまともなインフレにならない。
タンス預金と言わずに富裕層からちゃんと税金取れ。
給与含めた雇用環境を改善しないとまともなインフレにならない。
タンス預金と言わずに富裕層からちゃんと税金取れ。
141 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県)：2012/11/24(土) 15:49:42.37 ID:rLwHJmZI0
安倍＆日本国民「なんで３年４ヶ月の間、何もできてないの？白川の主張が間違ってるからだろ。」
142 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 15:49:55.78 ID:6yX5zb/w0
>>139
銀行に預けてても借り手がいないんだよ
銀行に預けてても借り手がいないんだよ
143 ： ロシアンブルー(東京都)：2012/11/24(土) 15:50:12.92 ID:Wx0TkEKi0
144 ： ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/11/24(土) 15:51:00.89 ID:dSI7MsaY0
だからこその建設国債買取りでしょ
145 ： ロシアンブルー(東京都)：2012/11/24(土) 15:52:10.83 ID:Wx0TkEKi0
146 ： オセロット(東京都)：2012/11/24(土) 15:54:18.85 ID:AP2XVAb30
147 ： ボルネオヤマネコ(dion軍)：2012/11/24(土) 15:54:24.19 ID:PpXVuIin0
内部留保があるせいで雇用環境の改善が図られないんだからインフレを先にするのは正しい
148 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 15:55:25.68 ID:y+Skgk1x0
とりあえずたすき掛け人事復活させろ
日銀貴族は二度と総裁に使うな
無能者に独立性なんて要らんかったんよ
白川達が証明してくれた
日銀貴族は二度と総裁に使うな
無能者に独立性なんて要らんかったんよ
白川達が証明してくれた
149 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 15:57:12.71 ID:6yX5zb/w0
150 ： ジャングルキャット(大阪府)：2012/11/24(土) 15:59:38.17 ID:aZgU+Mjc0
>>148
インフレの時は「小さい政府」の方が適しているし中央銀行の独自性は必要かもしれんが
デフレの時は「大きな政府」が需要を作って金融緩和することでデフレ脱却を目指さないと
いけないので中央銀行の独自性は必要ないわな
インフレの時は「小さい政府」の方が適しているし中央銀行の独自性は必要かもしれんが
デフレの時は「大きな政府」が需要を作って金融緩和することでデフレ脱却を目指さないと
いけないので中央銀行の独自性は必要ないわな
151 ： ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 15:59:49.47 ID:YoUiQb0/0
踊らされてんなあ
みんなわかってんだよね
白々しい
まさに茶番劇だよ
みんなわかってんだよね
白々しい
まさに茶番劇だよ
152 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 16:00:06.53 ID:hOqdtD4k0
>>132>>134
民主党が任命したせいか、超円高不況のせいか白川の叩かれっぷりが凄まじいので気になってね
バブルを起こしまた弾けさせ、失われた十数年やらをもたらし、全く良かった期間が無いんだが
まあ日銀だけのせいじゃ無く、時の政権もずっと無能だった訳だろうがねえ
民主党が任命したせいか、超円高不況のせいか白川の叩かれっぷりが凄まじいので気になってね
バブルを起こしまた弾けさせ、失われた十数年やらをもたらし、全く良かった期間が無いんだが
まあ日銀だけのせいじゃ無く、時の政権もずっと無能だった訳だろうがねえ
153 ： ボブキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 16:00:21.41 ID:RegBHGLV0
白川は日銀総裁じゃねーよ。
朝鮮半島銀行日本支店の支店長だよ・
こいつの為替政策の失敗で日本の国益の多くが朝鮮半島に流れた。
民主党は朝鮮人のための政党。
朝鮮半島銀行日本支店の支店長だよ・
こいつの為替政策の失敗で日本の国益の多くが朝鮮半島に流れた。
民主党は朝鮮人のための政党。
154 ： クロアシネコ(東日本)：2012/11/24(土) 16:01:01.03 ID:gmIAamqs0
どっちも言っていることは間違ってないが
「お前が先にやれ」でどっちも何もしてないのが今までの流れ
どっちが先かというと日銀だろうね
デフレと円高何とかしなきゃ雇用なんて増えるわけがない
「お前が先にやれ」でどっちも何もしてないのが今までの流れ
どっちが先かというと日銀だろうね
デフレと円高何とかしなきゃ雇用なんて増えるわけがない
155 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:01:14.39 ID:jG+F56IY0
建設国債刷って日銀に買わせて土建屋へバラマキするのは辞めてほしい。
そんなくだらない事に金使うくらいなら法人税をゼロにして欲しいね。
そんなくだらない事に金使うくらいなら法人税をゼロにして欲しいね。
156 ： リビアヤマネコ(庭)：2012/11/24(土) 16:01:30.49 ID:PV4nVlLH0
クズでゴミの白川が偉そうに何いってんだ？
157 ： コドコド(dion軍)：2012/11/24(土) 16:02:10.49 ID:9jlGTUm+0
いや北京だろ。こいつこそ日本の国力低下を目論んだかどでしょっぴくべし。
158 ： サーバル(東京都)：2012/11/24(土) 16:02:15.06 ID:XjSQx+H+0
タンス預金
読み方：たんすよきん
分類：預金｜概念
タンス預金は、銀行・信用金庫・信用組合・労働金庫・農協などの金融機関に預けられず、家庭内に保管されている現金のことをいう。
>>149
とりあえず勘違いしてるまま話しても何の説得力もないぞ。
流動性とかマネーサプライで語れ。
読み方：たんすよきん
分類：預金｜概念
タンス預金は、銀行・信用金庫・信用組合・労働金庫・農協などの金融機関に預けられず、家庭内に保管されている現金のことをいう。
>>149
とりあえず勘違いしてるまま話しても何の説得力もないぞ。
流動性とかマネーサプライで語れ。
159 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 16:02:57.15 ID:6yX5zb/w0
160 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:03:26.90 ID:jG+F56IY0
日本経済再生の為に土建屋にばら撒くとか本気で考えてるなら
もう手の施しようが無い。
そんな金があるなら本当に実りある経済対策をしろ。
もう手の施しようが無い。
そんな金があるなら本当に実りある経済対策をしろ。
161 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 16:04:46.28 ID:6yX5zb/w0
>>158
ごめんなさいね
ごめんなさいね
162 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 16:05:44.41 ID:y+Skgk1x0
163 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:06:37.25 ID:jG+F56IY0
164 ： スナネコ(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 16:06:45.32 ID:sxw0f26r0
まあ日銀法は改正せんとな
政府が逆立ちしても自国の貨幣を刷れないなんておかしい
景気対策の足枷にしかならん
政府が逆立ちしても自国の貨幣を刷れないなんておかしい
景気対策の足枷にしかならん
165 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 16:07:45.72 ID:6yX5zb/w0
166 ： ジャングルキャット(大阪府)：2012/11/24(土) 16:08:31.52 ID:aZgU+Mjc0
>>152
自民党政権は橋本政権からずっと(小渕政権と麻生政権を除いて)デフレなのにインフレの時に
行う経済政策をしてたからデフレから脱却できなかった訳だし、
民主党政権になっても同じことをしてました
自民党政権は橋本政権からずっと(小渕政権と麻生政権を除いて)デフレなのにインフレの時に
行う経済政策をしてたからデフレから脱却できなかった訳だし、
民主党政権になっても同じことをしてました
167 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:08:41.77 ID:jG+F56IY0
168 ： オセロット(東京都)：2012/11/24(土) 16:08:43.25 ID:AP2XVAb30
169 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 16:09:03.26 ID:hOqdtD4k0
今の株価の上昇は円安に便乗した短期資金じゃないの？
それに円安で安部がどや顔してるけど、そろそろ円安に転換するタイミングだったときに業者が安部の発言を口実にしたってだけで
時間の差はあれ円安に振れてたでしょ？
政権取った後も景気減速を抑える事が出来るのなら、長期資金も入ってくるんだろうけど、、、
賢い人たちの考える事はよく分からんなあ
それに円安で安部がどや顔してるけど、そろそろ円安に転換するタイミングだったときに業者が安部の発言を口実にしたってだけで
時間の差はあれ円安に振れてたでしょ？
政権取った後も景気減速を抑える事が出来るのなら、長期資金も入ってくるんだろうけど、、、
賢い人たちの考える事はよく分からんなあ
170 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:10:30.94 ID:jG+F56IY0
土建屋に金ばら撒いて日本経済を再生とか小学生ですら呆れ果てる政策はそろそろ辞めないか？
171 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 16:11:09.09 ID:6yX5zb/w0
172 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 16:11:27.40 ID:6yX5zb/w0
>>168
ごめんね
ごめんね
173 ： ジャングルキャット(大阪府)：2012/11/24(土) 16:12:58.61 ID:aZgU+Mjc0
>>163
日本の公共事業費って80年代と比べたら既に半分になってるんですけどね？
あと道路や橋などの公共インフラは作られて50年経ったら建て替えやらないと使用不能になるのご存じですか？
そういう事柄に使う公共事業を「無駄」という人は自分の家の前の道路を使うべきではありません
日本の公共事業費って80年代と比べたら既に半分になってるんですけどね？
あと道路や橋などの公共インフラは作られて50年経ったら建て替えやらないと使用不能になるのご存じですか？
そういう事柄に使う公共事業を「無駄」という人は自分の家の前の道路を使うべきではありません
174 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:13:23.02 ID:jG+F56IY0
>>171
今まで会社員やってたような人が起業するだろうし
経済活動が活発化し設備投資が増えるだろうね。
そうやって競争が激化すれば生産性が上がり
企業競争力が上がり同時に国際競争力も上がる。
長期的に見て非常に日本経済にとって実りある経済対策になるだろうね。
今まで会社員やってたような人が起業するだろうし
経済活動が活発化し設備投資が増えるだろうね。
そうやって競争が激化すれば生産性が上がり
企業競争力が上がり同時に国際競争力も上がる。
長期的に見て非常に日本経済にとって実りある経済対策になるだろうね。
175 ： ジャングルキャット(東京都)：2012/11/24(土) 16:13:29.05 ID:u3KHo97lP
176 ： トンキニーズ(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:14:33.06 ID:L3owJopV0
少しでも結果出してから反論してくれるかな？
177 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:14:48.93 ID:jG+F56IY0
>>173
本当に必要な公共事業を否定している訳ではない。
しかし、公共事業には無駄が多すぎるのもまた事実だろう。
そう言った無駄を排除する仕組みを作り
今後一切、無駄な道路が出来ない社会構造にすべき。
本当に必要な公共事業を否定している訳ではない。
しかし、公共事業には無駄が多すぎるのもまた事実だろう。
そう言った無駄を排除する仕組みを作り
今後一切、無駄な道路が出来ない社会構造にすべき。
178 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:15:30.80 ID:jG+F56IY0
179 ： ベンガルヤマネコ(dion軍)：2012/11/24(土) 16:15:58.59 ID:DJRPJoTD0
インフレにも程度があるということを知らない人が多いな
インフレは悪デフレは善とでも思ってるんだろうか
馬鹿馬鹿しい
インフレは悪デフレは善とでも思ってるんだろうか
馬鹿馬鹿しい
180 ： ライオン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:16:44.48 ID:bQmVI6BD0
デフレが解消されないと賃金も良くなりません。
白川って本当に頭悪いな。
白川って本当に頭悪いな。
181 ： アメリカンカール(北海道)：2012/11/24(土) 16:16:54.86 ID:HwVXDtWl0
インフレと雇用賃金うpはセットモンだからな
こりゃ白川正しい
こりゃ白川正しい
182 ： バーミーズ(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 16:19:02.49 ID:Uv9VyxphO
無駄？赤字垂れ流し地方空港どうすんだ？あ？
自民党政権の負の遺産どころではない。
自民党政権の負の遺産どころではない。
183 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 16:19:16.38 ID:hOqdtD4k0
184 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 16:19:22.10 ID:6yX5zb/w0
185 ： 白黒(福岡県)：2012/11/24(土) 16:21:02.17 ID:7rjSsvNG0
あれ？1%のインフレターゲットって白川言ってなかったっけ。春から夏ごろに。
1%じゃ不十分だから3%にって安倍は言いたいんだろうが、その2%の違いがそこまで反論するほど
あるのかしら。
1%じゃ不十分だから3%にって安倍は言いたいんだろうが、その2%の違いがそこまで反論するほど
あるのかしら。
186 ： ジャングルキャット(愛知県)：2012/11/24(土) 16:21:43.72 ID:/KA6mVsjP
日本内外で安倍の発言に超反応してるなｗ
・野田始め民主総出
・社民他泡沫ブサヨ野党
・マスゴミ各社
・日銀総裁
・維新橋下
・韓国は既に火病状態
・中共
・野田始め民主総出
・社民他泡沫ブサヨ野党
・マスゴミ各社
・日銀総裁
・維新橋下
・韓国は既に火病状態
・中共
187 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:22:54.64 ID:jG+F56IY0
>>184
土建屋に金ばら撒いても社会は良くならないし企業競争力も上がらないだろ。
しかし法人税をゼロにして競争を即せば競争激化により
生産性が上がり企業競争力が上がり社会を豊かにする。
同じ金を使うならどっちがマシかって事を言ってるんだよ。
本当に土建屋に金ばら撒いて日本経済が復活するのか？小学生ですら首を傾げるぞ。
土建屋に金ばら撒いても社会は良くならないし企業競争力も上がらないだろ。
しかし法人税をゼロにして競争を即せば競争激化により
生産性が上がり企業競争力が上がり社会を豊かにする。
同じ金を使うならどっちがマシかって事を言ってるんだよ。
本当に土建屋に金ばら撒いて日本経済が復活するのか？小学生ですら首を傾げるぞ。
188 ： スナドリネコ(dion軍)：2012/11/24(土) 16:27:04.92 ID:BgdF3Z630
189 ： ヨーロッパオオヤマネコ(栃木県)：2012/11/24(土) 16:29:41.55 ID:rsYglpJ1P
>>187
逆。法人税をゼロにすれば可処分所得が落ちるとこまで落ちて終了。
人件費に転嫁しやすい税制にしないと可処分所得はいくら景気がよく
なっても上がらない。経営側に賃金を上げる理由がなくなるからな？
法人税はむしろ大幅に上げるべき。企業が金を吐き出すための潤滑
をしなければならない。
法人税なぞもっともあおりを食らうトヨタのような企業でもコスト圧縮
効果はたったの1.5%増分だけ。円高1〜2円程度分の違いでしかない。
かといって土建屋にばらまく理由もないがな。そこだけは同意。
逆。法人税をゼロにすれば可処分所得が落ちるとこまで落ちて終了。
人件費に転嫁しやすい税制にしないと可処分所得はいくら景気がよく
なっても上がらない。経営側に賃金を上げる理由がなくなるからな？
法人税はむしろ大幅に上げるべき。企業が金を吐き出すための潤滑
をしなければならない。
法人税なぞもっともあおりを食らうトヨタのような企業でもコスト圧縮
効果はたったの1.5%増分だけ。円高1〜2円程度分の違いでしかない。
かといって土建屋にばらまく理由もないがな。そこだけは同意。
190 ： オセロット(東京都)：2012/11/24(土) 16:30:34.01 ID:AP2XVAb30
191 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:30:44.59 ID:jG+F56IY0
>>188
土建屋に金をばら撒くのは
日本企業の国際競争力が高まって日本が再び豊かになってからするべき事だろ。
今の経済的問題の大半は企業競争力の落ち込みに起因する物だから。
どうやれば企業競争力を高められるかと言うと競争を激化させるしかないし
その為には個人や起業が市場に参入しやすい税制や制度改革が必要。
そうやって市場の競争が激化すれば企業の生産性は改善し
企業の競争力も高まり同時に国際競争力が高まって
円高でも外貨を稼げるようになりまた日本は豊かになるだろう。
土建屋に金をばら撒くのは
日本企業の国際競争力が高まって日本が再び豊かになってからするべき事だろ。
今の経済的問題の大半は企業競争力の落ち込みに起因する物だから。
どうやれば企業競争力を高められるかと言うと競争を激化させるしかないし
その為には個人や起業が市場に参入しやすい税制や制度改革が必要。
そうやって市場の競争が激化すれば企業の生産性は改善し
企業の競争力も高まり同時に国際競争力が高まって
円高でも外貨を稼げるようになりまた日本は豊かになるだろう。
192 ： ヨーロッパオオヤマネコ(庭)：2012/11/24(土) 16:32:45.74 ID:ZBi+BVV+P
白川と谷垣の区別がつかない
193 ： ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2012/11/24(土) 16:33:29.39 ID:wq1WhK0u0
政治家は国の自然な盛衰に対応して
的確な政治をしてれば良いんだよ
魔法も使えないくせに
景気を良くするとか
それこそ古代の政権を握ってた呪術者の方がまだマシだわ
たかがは政治家
何もしようとするな
的確な政治をしてれば良いんだよ
魔法も使えないくせに
景気を良くするとか
それこそ古代の政権を握ってた呪術者の方がまだマシだわ
たかがは政治家
何もしようとするな
194 ： バーミーズ(チベット自治区)：2012/11/24(土) 16:36:07.77 ID:SR3vTkt10
195 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:36:13.58 ID:jG+F56IY0
>>189
お前は問題の本質を理解していない。
日本経済の低迷は国際競争力の落ち込みによるものだと言う事をまず理解すべき。
だから日本経済を復活させる為には国際競争力を改善しなければならない。
ではどうやれば国際競争力が高まるのか？
それは競争を即し、生産性を高める事以外にはない。
そしてどうやれば競争を即せるのかと言うと参入障壁を下げて
魅力的な税制にしなければならない。
織田信長が楽市楽座を作り
それが藩の経済的活性化に繋がり日本統一の経済的基盤になったように
市場で競争を激化させる事が日本経済復活の為には必要だ。
お前は問題の本質を理解していない。
日本経済の低迷は国際競争力の落ち込みによるものだと言う事をまず理解すべき。
だから日本経済を復活させる為には国際競争力を改善しなければならない。
ではどうやれば国際競争力が高まるのか？
それは競争を即し、生産性を高める事以外にはない。
そしてどうやれば競争を即せるのかと言うと参入障壁を下げて
魅力的な税制にしなければならない。
織田信長が楽市楽座を作り
それが藩の経済的活性化に繋がり日本統一の経済的基盤になったように
市場で競争を激化させる事が日本経済復活の為には必要だ。
196 ： オセロット(東京都)：2012/11/24(土) 16:36:34.69 ID:AP2XVAb30
>>192
メガネの方が白垣
メガネの方が白垣
197 ： スナドリネコ(dion軍)：2012/11/24(土) 16:36:54.14 ID:BgdF3Z630
>>190 >>191
所得が増えても国内製品より中韓製品の多い今じゃ国内生産分の消費が増える訳じゃないからな
いっその事海外製品に重課税して日本製品が売れるようにすれば良いけど
TPP参加が現実味を帯びてきてる今じゃ不可能になりそうだし
消費が増えても結局国外に金が流れるだけなんだよな
所得が増えても国内製品より中韓製品の多い今じゃ国内生産分の消費が増える訳じゃないからな
いっその事海外製品に重課税して日本製品が売れるようにすれば良いけど
TPP参加が現実味を帯びてきてる今じゃ不可能になりそうだし
消費が増えても結局国外に金が流れるだけなんだよな
198 ： スナネコ(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 16:37:35.95 ID:sxw0f26r0
>>191
その競争激化とやらがデフレの要因でもあるんだよ
低価格競争は人件費削減に向かう
結局今のような停滞状況を刺激しようと思えば何らかの形で金を流さないと難しいんだよ
低金利なんてずっとやってるが効果は上がらなくなってる
土建屋の話だが、今の公共土木・建築はほとんどの工事で最低落札価格に全社が合わせて抽選というのが通例だ
どこが受けても赤字スレスレだ
そうやってでも仕事を奪いあってる状態
金を搾れば当然そうなる
潤いが全くないんだよ
その競争激化とやらがデフレの要因でもあるんだよ
低価格競争は人件費削減に向かう
結局今のような停滞状況を刺激しようと思えば何らかの形で金を流さないと難しいんだよ
低金利なんてずっとやってるが効果は上がらなくなってる
土建屋の話だが、今の公共土木・建築はほとんどの工事で最低落札価格に全社が合わせて抽選というのが通例だ
どこが受けても赤字スレスレだ
そうやってでも仕事を奪いあってる状態
金を搾れば当然そうなる
潤いが全くないんだよ
199 ： ジャガーネコ(SB-iPhone)：2012/11/24(土) 16:40:21.44 ID:JdZ64dWOi
白川が本音を隠さなくなったな
こいつは社会党右派の学生運動家
労働者の雇用と賃金を上げることが社会党右派の考え
雇用に関しては普通は中央銀行の責任なんだが、社会党右派のポリシーに金融緩和という考えはないんだよな
こいつは社会党右派の学生運動家
労働者の雇用と賃金を上げることが社会党右派の考え
雇用に関しては普通は中央銀行の責任なんだが、社会党右派のポリシーに金融緩和という考えはないんだよな
200 ： ヨーロッパオオヤマネコ(栃木県)：2012/11/24(土) 16:40:58.94 ID:rsYglpJ1P
>>195
国際競争力？
法人税をゼロにしたところでそんなものが上がるとは到底思えないな。
ひょっとしてあんたは法人税をゼロにすれば利益分が設備投資に回る
と勘違いしていないか？実態は逆だ。法人税を上げた方が設備投資も
雇用者に支払う人件費も両方上がる。
なぜならば法人税は黒字分にしかかからないからだ。
今のトヨタの社員の実質賃金は15年前の7割程度だ。会社の利益は10倍にも
なっているのに。生産台数もかつてより増えている。それでもこの結果。
企業の税制が利益をため込んだ方が得な仕組みになっていったからだ。
そうするとどうだ？競争力は上がったのか？いや、上がってない。
雇用者の可処分所得が少ないから市場も冷え込んでいる。
なにひとつよいことなどないのは目に見えて明らかだろ。適当なこと
言ってるんじゃない。
国際競争力？
法人税をゼロにしたところでそんなものが上がるとは到底思えないな。
ひょっとしてあんたは法人税をゼロにすれば利益分が設備投資に回る
と勘違いしていないか？実態は逆だ。法人税を上げた方が設備投資も
雇用者に支払う人件費も両方上がる。
なぜならば法人税は黒字分にしかかからないからだ。
今のトヨタの社員の実質賃金は15年前の7割程度だ。会社の利益は10倍にも
なっているのに。生産台数もかつてより増えている。それでもこの結果。
企業の税制が利益をため込んだ方が得な仕組みになっていったからだ。
そうするとどうだ？競争力は上がったのか？いや、上がってない。
雇用者の可処分所得が少ないから市場も冷え込んでいる。
なにひとつよいことなどないのは目に見えて明らかだろ。適当なこと
言ってるんじゃない。
201 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:41:27.41 ID:jG+F56IY0
>>198
人件費削減して生産性を維持できるなら生産性が実質向上したと言う事だから
企業競争力の改善であり国際競争力が高まっている事だぞ。
そうやって生産性を向上させて国際競争力を高めることが今の日本には大事なんだよ。
しかし企業の生産性改善の影響であぶれる人も出て来るから
その人には教育を施し雇用を与えたり起業のきっかけを与えたりする場も必要になってくる。
人件費削減して生産性を維持できるなら生産性が実質向上したと言う事だから
企業競争力の改善であり国際競争力が高まっている事だぞ。
そうやって生産性を向上させて国際競争力を高めることが今の日本には大事なんだよ。
しかし企業の生産性改善の影響であぶれる人も出て来るから
その人には教育を施し雇用を与えたり起業のきっかけを与えたりする場も必要になってくる。
202 ： スナドリネコ(dion軍)：2012/11/24(土) 16:41:49.93 ID:BgdF3Z630
物は低価格で銀行は低金利 確かにインフレは必要だけど
円を強くするには輸出して外貨を獲得しないと無理
一番の解決法は武器輸出の解禁
敗戦国のドイツだってそうやって外貨を獲得してる
円を強くするには輸出して外貨を獲得しないと無理
一番の解決法は武器輸出の解禁
敗戦国のドイツだってそうやって外貨を獲得してる
203 ： アビシニアン(東京都)：2012/11/24(土) 16:42:09.39 ID:oA7i+7z50
民主が選んだ日銀総裁
204 ： チーター(群馬県)：2012/11/24(土) 16:42:11.88 ID:khORTw1s0
できるかできないかで言ったら「できる」んでしょ？
ならやればいいんじゃねえの
ならやればいいんじゃねえの
205 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:44:12.90 ID:jG+F56IY0
>>200
君は現実離れしすぎているぞ。
今のような高い法人税では企業が海外に移転してしまい
税金を海外子会社に移転させ払ってしまう。
価格移転税制と言うのを知らないか？
現実にそう言った事が頻繁に起きているし今後はその流れが加速するだろう。
だったら法人税を引き下げ国内で金を回したほうが景気は良くなるし日本経済にとってもいいだろ。
君は現実離れしすぎているぞ。
今のような高い法人税では企業が海外に移転してしまい
税金を海外子会社に移転させ払ってしまう。
価格移転税制と言うのを知らないか？
現実にそう言った事が頻繁に起きているし今後はその流れが加速するだろう。
だったら法人税を引き下げ国内で金を回したほうが景気は良くなるし日本経済にとってもいいだろ。
206 ： スナドリネコ(dion軍)：2012/11/24(土) 16:44:43.57 ID:BgdF3Z630
インフレでも 物価×１．２に対して所得が×１．３になるなら良いんだけどね
207 ： マンチカン(北陸地方)：2012/11/24(土) 16:46:44.74 ID:5tBMEOiE0
「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や賃金が増加し、緩やかに
物価が改善する状態」
この発言をスレタイで読んで思ったんだが「俺は関係ない」ってこと？
安倍は需給ギャップを埋めるという一応の政策目標を示して発言してる。
金融政策でもう打つ手が無いと本当に言えるのかね？
「現実的ではない」と馬鹿にしたような反論だけでは本当に日銀法が改正
されるよ。
物価が改善する状態」
この発言をスレタイで読んで思ったんだが「俺は関係ない」ってこと？
安倍は需給ギャップを埋めるという一応の政策目標を示して発言してる。
金融政策でもう打つ手が無いと本当に言えるのかね？
「現実的ではない」と馬鹿にしたような反論だけでは本当に日銀法が改正
されるよ。
208 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 16:47:57.43 ID:hOqdtD4k0
>>202
手っ取り早い景気回復手段は戦争だしな
手っ取り早い景気回復手段は戦争だしな
209 ： スナドリネコ(dion軍)：2012/11/24(土) 16:48:56.10 ID:BgdF3Z630
>>205
小泉政権からよく言われてるけど
尖閣デモのおかげで中国から引き上げてきている今どこに海外移転するの？
韓国だってこの状況だし
米国専門家 「韓国に大恐慌が訪れ、韓国株は半値以下に！ ソウルは破産者で溢れ、暴動が起きる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353671885/
中国もバブル崩壊＆内乱
中国・韓国以外で安全で経営が成り立つ移転先があるなら出してよ？
小泉政権からよく言われてるけど
尖閣デモのおかげで中国から引き上げてきている今どこに海外移転するの？
韓国だってこの状況だし
米国専門家 「韓国に大恐慌が訪れ、韓国株は半値以下に！ ソウルは破産者で溢れ、暴動が起きる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353671885/
中国もバブル崩壊＆内乱
中国・韓国以外で安全で経営が成り立つ移転先があるなら出してよ？
210 ： オセロット(東京都)：2012/11/24(土) 16:49:09.59 ID:AP2XVAb30
211 ： マンクス(青森県)：2012/11/24(土) 16:51:01.25 ID:98Jh9GXh0
雇用と賃上げなしにインフレだけ先行させたら、
食っていけないだろうが。物価だけ上がって、賃金上がらずで、
お隣のファビョーン国みたいになっちゃうだろ。
安倍は、大丈夫かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
食っていけないだろうが。物価だけ上がって、賃金上がらずで、
お隣のファビョーン国みたいになっちゃうだろ。
安倍は、大丈夫かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ： ジャングルキャット(大阪府)：2012/11/24(土) 16:51:14.01 ID:aZgU+Mjc0
213 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:51:38.47 ID:jG+F56IY0
>>209
中国や韓国だけ見て安心しては駄目だ。
東南アジア、インドなど発展している地域へ日本企業は投資を加速化させている。
そしてそこできちんと利益を出している。
法人税が今のように高いままでは企業は海外に税金を払ってしまうし
今後はその流れがさらに加速するはずだ
中国や韓国だけ見て安心しては駄目だ。
東南アジア、インドなど発展している地域へ日本企業は投資を加速化させている。
そしてそこできちんと利益を出している。
法人税が今のように高いままでは企業は海外に税金を払ってしまうし
今後はその流れがさらに加速するはずだ
214 ： ヨーロッパオオヤマネコ(栃木県)：2012/11/24(土) 16:51:53.10 ID:rsYglpJ1P
>>205
海外に移転するのは法人税が高いからではない。
仮に10％上げてもトヨタクラスの企業で1.5%程のコスト圧縮効果にしか
ならないと言ってるだろうが。円高の波から見ればゴミみたいな差でしか
ないというのがわからないのか？
それよりも可処分所得があがり、消費が喚起される方が何倍も効果がある。
日本は輸出によって内需を引っ張っている国だが、可処分所得が冷えてれば
その牽引力も大幅に落ちてしまう。
法人税下げて得するのは大株主だけだ。なんでそれがわからない？
法人税がクソ高く、中国人の人件費も安かった時代はなぜあれほど可処分
所得が高かった？今よりも平均も中央値も1世帯あたり100万円分も高かったんだぞ？
工場も今より国内にとどまっていた。法人税がクソ高かったのに。
これが現実なんだよ。現実を無視してるのはあんたの方。
海外に移転するのは法人税が高いからではない。
仮に10％上げてもトヨタクラスの企業で1.5%程のコスト圧縮効果にしか
ならないと言ってるだろうが。円高の波から見ればゴミみたいな差でしか
ないというのがわからないのか？
それよりも可処分所得があがり、消費が喚起される方が何倍も効果がある。
日本は輸出によって内需を引っ張っている国だが、可処分所得が冷えてれば
その牽引力も大幅に落ちてしまう。
法人税下げて得するのは大株主だけだ。なんでそれがわからない？
法人税がクソ高く、中国人の人件費も安かった時代はなぜあれほど可処分
所得が高かった？今よりも平均も中央値も1世帯あたり100万円分も高かったんだぞ？
工場も今より国内にとどまっていた。法人税がクソ高かったのに。
これが現実なんだよ。現実を無視してるのはあんたの方。
215 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 16:52:20.29 ID:Bb5kNReOP
こういうふざけた事ばかり言う日銀は凄すぎ
だからこそ日銀法改正になるわな
だからこそ日銀法改正になるわな
216 ： アンデスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 16:52:27.29 ID:4WwzOdAS0
217 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 16:52:58.22 ID:hOqdtD4k0
そもそも移転価格税制はそれを防ぐ為のものだよ
なんかごっちゃになってる気がする
なんかごっちゃになってる気がする
218 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:53:52.45 ID:jG+F56IY0
219 ： ベンガル(東日本)：2012/11/24(土) 16:54:02.14 ID:8EU21sRU0
金融だけやってもしょうがない
政府と連動してやろうって言うのが白川の持論だろ
その辺わかってない三橋信者（安倍含む）が多すぎ
政府と連動してやろうって言うのが白川の持論だろ
その辺わかってない三橋信者（安倍含む）が多すぎ
220 ： スナネコ(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 16:54:57.70 ID:sxw0f26r0
>>201
お前は狂ってのか？
人件費削減雇用削減→デフレ
これが全てなんだよ
企業がいくら肥えようが国際競争力がどうなろうがマクロ経済でも肝はそこ
庶民の消費があってこそ本当の意味で経済は上向く
平均株価だけ上がっても意味はない
円安も重要だが消費を生む形でのインフレの方がもっと重要
お前は狂ってのか？
人件費削減雇用削減→デフレ
これが全てなんだよ
企業がいくら肥えようが国際競争力がどうなろうがマクロ経済でも肝はそこ
庶民の消費があってこそ本当の意味で経済は上向く
平均株価だけ上がっても意味はない
円安も重要だが消費を生む形でのインフレの方がもっと重要
221 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:55:09.60 ID:jG+F56IY0
>>217
価格移転税制が設けられるほど企業が海外子会社に利益を移転させるケースが多い事を説明したかった。
価格移転税制が設けられるほど企業が海外子会社に利益を移転させるケースが多い事を説明したかった。
222 ： リビアヤマネコ(静岡県)：2012/11/24(土) 16:56:24.42 ID:bg/3ppgB0
＞「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や賃金が増加し、緩やかに
＞物価が改善する状態」
日銀アホすぎと言うか悪意あり過ぎだろｗ
わざとデフレ維持して雇用や賃金を壊滅的にしてるくせに、
よくこんな事言えるな、、、、
＞物価が改善する状態」
日銀アホすぎと言うか悪意あり過ぎだろｗ
わざとデフレ維持して雇用や賃金を壊滅的にしてるくせに、
よくこんな事言えるな、、、、
223 ： スナネコ(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 16:56:32.88 ID:sxw0f26r0
224 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 16:56:33.52 ID:jG+F56IY0
225 ： ジャングルキャット(東京都)：2012/11/24(土) 16:57:03.45 ID:u3KHo97lP
>>219
何一つ結果がでてませんですよ。
何一つ結果がでてませんですよ。
226 ： アメリカンボブテイル(東京都)：2012/11/24(土) 16:57:08.97 ID:uiGypE+o0
>>222
総裁が民主党がゴリ押しした人だからね・・・
総裁が民主党がゴリ押しした人だからね・・・
227 ： ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 16:57:09.90 ID:5btMS1tW0
【頑張れ日本！行動委員会】
安倍晋三自民党総裁来場決定！11.24 安倍「救国」内閣樹立！国民総決起集会＆国民大行動
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv116414707
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv116407876
228 ： アンデスネコ(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:00:33.49 ID:GFGG5Xvv0
物価、雇用、賃金 がスパイラル的に落ち続けるからデフレなんだろうが！
死ねよ白川
死ねよ白川
229 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 17:00:40.64 ID:hOqdtD4k0
230 ： アンデスネコ(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:02:43.04 ID:GFGG5Xvv0
231 ： アンデスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 17:03:08.60 ID:4WwzOdAS0
>>224
働いてない人ならその方がいいだろうね
働いてない人ならその方がいいだろうね
232 ： トラ(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 17:03:24.25 ID:q+VKTieT0
円高のせいでどれだけの雇用が失われたか白川は分かってんの？
233 ： 茶トラ(兵庫県)：2012/11/24(土) 17:03:53.67 ID:DEf2+HVr0
仕事選んでばっかいるクズが悪い
なんぼでも雇用あんだろ、ボケ
なんぼでも雇用あんだろ、ボケ
234 ： 白(愛知県)：2012/11/24(土) 17:05:25.90 ID:mpo1Ionn0
日本共産党が大企業の内部留保を問題視していたときに、財界は何してた？
なぜ、従業員、非正規に利益還元しなかった？
米倉も同罪だ。
なぜ、従業員、非正規に利益還元しなかった？
米倉も同罪だ。
235 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:08:52.23 ID:jG+F56IY0
>>231
働いている人にとっては日本の生産性の改善で
国際競争力が回復し景気回復にたち合えるし、
老人のような働いてない人にとっては
サービス競争が激化し社会がより便利になるだろうね。
いずれにとっても土建屋に金をばら撒くよりはるかに
社会は良くなるだろう。
働いている人にとっては日本の生産性の改善で
国際競争力が回復し景気回復にたち合えるし、
老人のような働いてない人にとっては
サービス競争が激化し社会がより便利になるだろうね。
いずれにとっても土建屋に金をばら撒くよりはるかに
社会は良くなるだろう。
236 ： アンデスネコ(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:10:30.53 ID:GFGG5Xvv0
>>234
企業の投資活動をを政治家がどうこう言う事自体間違い
設備投資にしろ、賃金アップにしろ
政府がやるべき事は経済対策をすみやかに実施する事であって、企業に口を出す事ではない
こういう経済状態を改善せずに、またその能力すらないのにもかかわらず企業に文句を言う共産党は馬鹿を晒してるだけ
企業の投資活動をを政治家がどうこう言う事自体間違い
設備投資にしろ、賃金アップにしろ
政府がやるべき事は経済対策をすみやかに実施する事であって、企業に口を出す事ではない
こういう経済状態を改善せずに、またその能力すらないのにもかかわらず企業に文句を言う共産党は馬鹿を晒してるだけ
237 ： オリエンタル(東京都)：2012/11/24(土) 17:10:39.11 ID:b0HQbnUK0
安倍は馬鹿だな
ネトウヨは日本のガンだね
ネトウヨは日本のガンだね
238 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 17:11:11.07 ID:HzR/qbPj0
マスコミが金融政策ばかり取り上げるからだろうけど
ちゃんと安倍は財政政策とセットでやると言ってるんだけどな
ちゃんと安倍は財政政策とセットでやると言ってるんだけどな
239 ： ヨーロッパオオヤマネコ(茸)：2012/11/24(土) 17:11:28.28 ID:728dUKwkP
>>211
アホ発見
アホ発見
240 ： スナネコ(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 17:12:22.17 ID:sxw0f26r0
自民は小泉竹中路線もあって経団連の犬と長く言われてたがTPPとか本当に大丈夫かね
241 ： ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 17:12:33.10 ID:0db6R6tA0
ゲリー君ンにインフレをコントロールできるとは思えんがな
242 ： アンデスネコ(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:12:52.29 ID:GFGG5Xvv0
243 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 17:13:04.88 ID:hOqdtD4k0
平均所得は上がらないのに、最低賃金だけは上がっていく
不思議だ
不思議だ
244 ： アンデスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 17:14:00.12 ID:4WwzOdAS0
>>235
いくらいい物を効率的に生産しようが
デフレのままじゃ消費者の購買欲が湧かないことを理解しよう
待てば待つほどいい物が安く買えるんだぞ
年がら年中「今買うな時期が悪い！」と言ってるようなもの
いくらいい物を効率的に生産しようが
デフレのままじゃ消費者の購買欲が湧かないことを理解しよう
待てば待つほどいい物が安く買えるんだぞ
年がら年中「今買うな時期が悪い！」と言ってるようなもの
245 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 17:14:34.29 ID:y+Skgk1x0
246 ： ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 17:15:41.38 ID:0db6R6tA0
どーせ物価と金利の上昇が賃金の上昇より先行しちゃうんだぜｗ
247 ： ブリティッシュショートヘア(関西・東海)：2012/11/24(土) 17:16:09.12 ID:6VA9d2XfO
何て言うか安倍ちゃんはよく分かって経済政策を論じてるだろうか？
誰かの受け売りをそのまま喋ってるだけって感じがするよ
誰かの受け売りをそのまま喋ってるだけって感じがするよ
248 ： ブリティッシュショートヘア(関西・東海)：2012/11/24(土) 17:16:47.51 ID:RPQ+SrTPO
>>239
物価を上げてみんなハッピーとか思ってる安倍信者のほうがバカだろ。
物価を先に上げても賃金なんか上がらんわ、スタグフで庶民の生活は疲弊するだけ。
まず法人税を上げて賃金を上げることが第一だろ、物価の上昇はそれからなんだよ。
物価を上げてみんなハッピーとか思ってる安倍信者のほうがバカだろ。
物価を先に上げても賃金なんか上がらんわ、スタグフで庶民の生活は疲弊するだけ。
まず法人税を上げて賃金を上げることが第一だろ、物価の上昇はそれからなんだよ。
249 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 17:16:50.27 ID:HzR/qbPj0
デフレ脱却してからの政策とデフレ脱却のための政策をゴッチャにするから
公共投資はデフレギャップを埋めて民間の投資をしやすくするための物
そこまでできたら政府が成長分野と言われてるところにインセンティブを与えるような
政策も効いてくる。
デフレ脱却しないと何も始まらないって話だよ。
公共投資はデフレギャップを埋めて民間の投資をしやすくするための物
そこまでできたら政府が成長分野と言われてるところにインセンティブを与えるような
政策も効いてくる。
デフレ脱却しないと何も始まらないって話だよ。
250 ： チーター(群馬県)：2012/11/24(土) 17:17:13.64 ID:khORTw1s0
世界全体が市場原理に則って競争してるならこういう言も通るだろうけどね
実際はどの国も市場介入しまくりでしょ
本当に実力が全ての純粋な競争なんて無いよ
実際はどの国も市場介入しまくりでしょ
本当に実力が全ての純粋な競争なんて無いよ
251 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 17:18:48.61 ID:y+Skgk1x0
252 ： アメリカンボブテイル(東京都)：2012/11/24(土) 17:19:30.34 ID:uiGypE+o0
>>248
そんな状況で消費税増税決めたバカは誰なんだって話だよ・・・
そんな状況で消費税増税決めたバカは誰なんだって話だよ・・・
253 ： オリエンタル(東京都)：2012/11/24(土) 17:19:41.42 ID:b0HQbnUK0
成蹊が東大と知能で争っても負けるぜ
もう、安倍は引退しろ
もう、安倍は引退しろ
254 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 17:19:44.71 ID:Dhc8GAzCO
255 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 17:20:27.01 ID:hOqdtD4k0
自民党の公約は民主党のマニフェストと同じかほりがする
政権取るのに必死すぎて、実現可能性低いものが多い気がする
もっと次期与党らしく、国民に媚びない公約をお願いするわ
政権取るのに必死すぎて、実現可能性低いものが多い気がする
もっと次期与党らしく、国民に媚びない公約をお願いするわ
256 ： ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/24(土) 17:20:37.14 ID:qWTmrNTm0
>>248
法人税上げたら余計に賃金上がらんだろｗ
法人税上げたら余計に賃金上がらんだろｗ
257 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:20:52.86 ID:jG+F56IY0
258 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 17:22:31.54 ID:HzR/qbPj0
>>257
円高なのにどうやって
円高なのにどうやって
259 ： ブリティッシュショートヘア(関西・東海)：2012/11/24(土) 17:23:18.31 ID:RPQ+SrTPO
>>252
安倍の通りやれば、生活は疲弊するだけで景気の回復はない。
ないから増税のタイミングもない、最終的には景気が回復した体にして増税するよ。
増税するのは自民も同じなんだぜ？
民主が終わってるのは今更言及するまでもなかろう、民主にしろ自民にしろ財務省の人形でしかない。
安倍の通りやれば、生活は疲弊するだけで景気の回復はない。
ないから増税のタイミングもない、最終的には景気が回復した体にして増税するよ。
増税するのは自民も同じなんだぜ？
民主が終わってるのは今更言及するまでもなかろう、民主にしろ自民にしろ財務省の人形でしかない。
260 ： 斑(埼玉県)：2012/11/24(土) 17:23:47.74 ID:vh9aGTjb0
早く日銀総裁をチェンジするべきなんだよな
いつまでこんな人がやってるんだろうな？
いつまでこんな人がやってるんだろうな？
261 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:24:04.31 ID:jG+F56IY0
>>258
生産性が向上し国際競争力を身に付けた企業の製品は黙っていても売れる。
俺達が考えなければならないのは、企業がどうやって国際競争力を付けるかと言う事。
参入障壁を無くし、魅力的な税制にして競争を激化させ生産性を上げるよう即すしかないと思うがな。
生産性が向上し国際競争力を身に付けた企業の製品は黙っていても売れる。
俺達が考えなければならないのは、企業がどうやって国際競争力を付けるかと言う事。
参入障壁を無くし、魅力的な税制にして競争を激化させ生産性を上げるよう即すしかないと思うがな。
262 ： アメリカンボブテイル(東京都)：2012/11/24(土) 17:24:06.67 ID:uiGypE+o0
263 ： バーミーズ(チベット自治区)：2012/11/24(土) 17:24:23.66 ID:SR3vTkt10
264 ： ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/24(土) 17:25:37.66 ID:qWTmrNTm0
265 ： アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/11/24(土) 17:25:44.81 ID:MjcY6z5S0
法人税増税と累進強化を行えば自然とインフレになるよｗｗ
こいつらは貧困層作って人口増やそうとしてんだよ
今までは所得を削ってきたが、それだけじゃ甘いってんでこんどはインフレで貯蓄を削ろうとっしてるｗ
安倍のインフレじゃ絶対に給料は上がらない
こいつらは貧困層作って人口増やそうとしてんだよ
今までは所得を削ってきたが、それだけじゃ甘いってんでこんどはインフレで貯蓄を削ろうとっしてるｗ
安倍のインフレじゃ絶対に給料は上がらない
266 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:26:03.96 ID:jG+F56IY0
土建屋にばら撒いても日本は良くならないし復活もしない。
日本の国際競争力なんて1ミリも上がらないと思うぞ。
単なる無駄金でしかない。
福祉として考えるのなら分かるが経済対策として考えるべき物ではない。
日本の国際競争力なんて1ミリも上がらないと思うぞ。
単なる無駄金でしかない。
福祉として考えるのなら分かるが経済対策として考えるべき物ではない。
267 ： ブリティッシュショートヘア(関西・東海)：2012/11/24(土) 17:26:19.87 ID:RPQ+SrTPO
268 ： アンデスネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 17:26:36.92 ID:Dw7X1Aak0
インフレで内需拡大 出来んの？
269 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:26:39.42 ID:jG+F56IY0
>>264
税制にしても政治にしても俺達、日本国民が考える事だろ。
税制にしても政治にしても俺達、日本国民が考える事だろ。
270 ： ユキヒョウ(大阪府)：2012/11/24(土) 17:27:43.38 ID:QB9U0QSB0
仙台を見れば 余るくらいの金ばらまきは景気を旧回復させることがよくわかる
仙台の人に消費税１０％ふっかけても誰も文句言わない
今までが中途半端だっただけ。亀井理論は正しいかも
金を刷った後日銀引き受け分の国債だけデフォルトしちゃえよ、超円安になるぜ
仙台の人に消費税１０％ふっかけても誰も文句言わない
今までが中途半端だっただけ。亀井理論は正しいかも
金を刷った後日銀引き受け分の国債だけデフォルトしちゃえよ、超円安になるぜ
271 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 17:28:00.48 ID:y+Skgk1x0
あれをやる！って言った時に
どうして”それはだめだ！そんなことよりこれをやれよ！”って言い始めるのかわからない
それはそれこれはこれで
とりあえず今やるって言ってるものをやらせてみればいい
やってみなけりゃどうなるかなんてわからないんだから
どうして”それはだめだ！そんなことよりこれをやれよ！”って言い始めるのかわからない
それはそれこれはこれで
とりあえず今やるって言ってるものをやらせてみればいい
やってみなけりゃどうなるかなんてわからないんだから
272 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 17:28:08.15 ID:HzR/qbPj0
273 ： アンデスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 17:28:41.70 ID:4WwzOdAS0
274 ： オセロット(東京都)：2012/11/24(土) 17:28:58.70 ID:AP2XVAb30
275 ： ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/24(土) 17:29:17.70 ID:qWTmrNTm0
276 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:29:58.28 ID:jG+F56IY0
277 ： 三毛(中部地方)：2012/11/24(土) 17:30:18.47 ID:PAWkeBaO0
市場に金ばら撒いて、それが賃金に回らずに
モノの価格を上げる仕組みがわからないんだが
モノの価格を上げる仕組みがわからないんだが
278 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:30:38.77 ID:jG+F56IY0
>>273
法人税ゼロにすれば企業は海外なんか行かず日本に留まると思うぞ。
法人税ゼロにすれば企業は海外なんか行かず日本に留まると思うぞ。
279 ： ブリティッシュショートヘア(関西・東海)：2012/11/24(土) 17:31:06.94 ID:RPQ+SrTPO
280 ： ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/24(土) 17:31:29.81 ID:qWTmrNTm0
>>269,274
考えるけど採用されるわけじゃないからなｗ
考えるけど採用されるわけじゃないからなｗ
281 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 17:32:01.95 ID:HzR/qbPj0
282 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 17:32:53.95 ID:Dhc8GAzCO
>>261
税制はみんな同じなら同条件、タックスヘイヴンの問題にしかならないし
競争の劇化なら例えばサムソンを４つに分けるとかが正しく、
本来ノウハウ集積の劇化を目指した物に、コストによる競争と間違った解釈を入れるべきではないし
創造的破壊による経済発展を主張するなら、２０年前の多くの製品が今やひとつのiPhoneにしかならないという
引用元のシュンペーターがマルクス経済学を指向した、世界的なイノベーションの減退という
マクロ的な製品の減少に目を向けるべき。
税制はみんな同じなら同条件、タックスヘイヴンの問題にしかならないし
競争の劇化なら例えばサムソンを４つに分けるとかが正しく、
本来ノウハウ集積の劇化を目指した物に、コストによる競争と間違った解釈を入れるべきではないし
創造的破壊による経済発展を主張するなら、２０年前の多くの製品が今やひとつのiPhoneにしかならないという
引用元のシュンペーターがマルクス経済学を指向した、世界的なイノベーションの減退という
マクロ的な製品の減少に目を向けるべき。
283 ： 黒トラ(愛知県)：2012/11/24(土) 17:32:59.89 ID:W+dnEqBf0
経済を上向かせるのが先でその後に続くのが雇用だろ
景気悪くなって真っ先に影響するのが賃下げ＆雇用だぞ
何いってんだこのこいつ
なんでこいつが日銀総裁なんだよ
景気悪くなって真っ先に影響するのが賃下げ＆雇用だぞ
何いってんだこのこいつ
なんでこいつが日銀総裁なんだよ
284 ： オセロット(東京都)：2012/11/24(土) 17:34:30.10 ID:AP2XVAb30
285 ： ボルネオヤマネコ(鹿児島県)：2012/11/24(土) 17:34:47.58 ID:h0xUyOuE0
デフレじゃ賃上げも雇用の拡大もしようがないだろが！
雇用は円高が解消され景気が回復すれば自然に増えるだろうが！
白川はド素人なのか？
雇用は円高が解消され景気が回復すれば自然に増えるだろうが！
白川はド素人なのか？
286 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:35:07.02 ID:jG+F56IY0
>>281
そんな甘いぬるま湯環境では企業は努力を放棄してしまう。
シャープの惨状を知らないのか？
エコポイントと地上デジタル利権でウハウハで企業努力を怠ったばかりに
地上デジタル化が終わったら悲惨な事になっている。
円高でも戦える環境を作る事が長期的に見て日本の雇用を守る事に繋がる。
円安と言う安易な補助金は企業の競争力を高めるきっかけを放棄することになりかねない。
そんな甘いぬるま湯環境では企業は努力を放棄してしまう。
シャープの惨状を知らないのか？
エコポイントと地上デジタル利権でウハウハで企業努力を怠ったばかりに
地上デジタル化が終わったら悲惨な事になっている。
円高でも戦える環境を作る事が長期的に見て日本の雇用を守る事に繋がる。
円安と言う安易な補助金は企業の競争力を高めるきっかけを放棄することになりかねない。
287 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 17:36:09.86 ID:HzR/qbPj0
エルピーダはコスト競争でも負けないぐらいまで生産効率を上げたんだよ
その後に円高で
企業努力なんて一瞬で吹き飛んだわ
その後に円高で
企業努力なんて一瞬で吹き飛んだわ
288 ： ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:36:18.08 ID:BSaMyEzM0
試しに賃金と雇用を上げてみようぜ＾＾
289 ： ブリティッシュショートヘア(関西・東海)：2012/11/24(土) 17:36:20.34 ID:RPQ+SrTPO
>>275
実際に企業がやったのは、設備投資じゃなく役員報酬のほうだったがな。
非正規雇用で史上最高益を上げた企業の設備投資額は、バブル期を下回ってんだぜ？
こんな企業の法人税を下げたって景気の回復に繋がるわけない。
実際に企業がやったのは、設備投資じゃなく役員報酬のほうだったがな。
非正規雇用で史上最高益を上げた企業の設備投資額は、バブル期を下回ってんだぜ？
こんな企業の法人税を下げたって景気の回復に繋がるわけない。
290 ： ターキッシュバン(大阪府)：2012/11/24(土) 17:36:22.43 ID:eVtqkfYC0
素人考えだけど、根底の景気や金回りが良くならん限りは
自分から雇用や賃金を上げようとする企業なんて何処にも出ない気もする。
現状の労基法のザルっぷりを見る限り、法で縛るには限度がありそうだし
不景気で誰も自社製品を買わないからこそ、
多くの中小企業はできるだけ少ない人員を雇って
かつ少ない賃金で馬車馬のように働かせないと経営が成り立たなくなってきてるわけで
自分から雇用や賃金を上げようとする企業なんて何処にも出ない気もする。
現状の労基法のザルっぷりを見る限り、法で縛るには限度がありそうだし
不景気で誰も自社製品を買わないからこそ、
多くの中小企業はできるだけ少ない人員を雇って
かつ少ない賃金で馬車馬のように働かせないと経営が成り立たなくなってきてるわけで
つまりインフレにはしたくないデフレマンセーってことだろ
292 ： 白黒(福岡県)：2012/11/24(土) 17:36:49.60 ID:7rjSsvNG0
293 ： ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/24(土) 17:37:28.61 ID:qWTmrNTm0
294 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:37:53.80 ID:jG+F56IY0
>>292
1%くらいは誤差だから結局インフレ目標1%はデフレ目標みたいなもんだからな
1%くらいは誤差だから結局インフレ目標1%はデフレ目標みたいなもんだからな
296 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 17:39:14.80 ID:hOqdtD4k0
急激なインフレ政策は逆に経済や雇用に悪影響だから、緩やかなインフレがいいんじゃね？
緩やかなインフレの方が経済が安定し、結果雇用も改善すると思うよ
って言ってるだけだと思うんだが
緩やかなインフレの方が経済が安定し、結果雇用も改善すると思うよ
って言ってるだけだと思うんだが
297 ： アンデスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 17:40:05.35 ID:4WwzOdAS0
景気よくしてくれ。
生きていけん。
生きていけん。
300 ： ボルネオヤマネコ(鹿児島県)：2012/11/24(土) 17:41:05.48 ID:h0xUyOuE0
301 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:41:09.98 ID:jG+F56IY0
素直に官僚のいうこと聞いてりゃいいのに
親の威光がなかったら議員にすらなれない人材だからしゃーないか
親の威光がなかったら議員にすらなれない人材だからしゃーないか
世界中どこも景気悪いからまともに投資先すら見つからないのが現状だろ
変なとこ、ものに金使って死にたくないから一般人も企業も金使わないようになってるのに
インフレで目減りするから使えよなんていわれてもね
変なとこ、ものに金使って死にたくないから一般人も企業も金使わないようになってるのに
インフレで目減りするから使えよなんていわれてもね
304 ： サビイロネコ(西日本)：2012/11/24(土) 17:43:19.96 ID:AyVVV5F4O
ブサヨチョンが発狂しとるｗざまぁｗｗ
305 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 17:43:52.16 ID:6yX5zb/w0
>>286
まわりの人間を見渡すと、中国人より少し優秀なだけでそんなに特技のないやつばかりなんだよな
そういうやつらにドル円９０円の為替で戦えるかと言ったら、正直、戦えないな
付加価値、付加価値なんて言うけど付加価値で戦えるのはごく一部でこのままの為替では国民の半分が付加価値を生み出せずにナマポになるわ
まわりの人間を見渡すと、中国人より少し優秀なだけでそんなに特技のないやつばかりなんだよな
そういうやつらにドル円９０円の為替で戦えるかと言ったら、正直、戦えないな
付加価値、付加価値なんて言うけど付加価値で戦えるのはごく一部でこのままの為替では国民の半分が付加価値を生み出せずにナマポになるわ
306 ： キジ白(北海道)：2012/11/24(土) 17:43:59.24 ID:1voVv00B0
307 ： オセロット(東京都)：2012/11/24(土) 17:44:13.88 ID:AP2XVAb30
>>293
細かいとこまで全て国民で選んでたんじゃさすがに効率激悪だからな
色んな意見聞いたり議論して大筋でこいつに決定任せるか、ってのが民主国家だｗ
今の民主選んだのも国民だからな。多数派の意思に従えないならその時点で日本から
脱出するしかないよ。国民が騙されたー、って言ってもそれは自分らで選んだ結果で
あって、有権者が責任負わない民主国家なんて糞以外の何者でもないｗ
さすがにもう１度民主選ぶならバカとしか言いようがないがｗ
細かいとこまで全て国民で選んでたんじゃさすがに効率激悪だからな
色んな意見聞いたり議論して大筋でこいつに決定任せるか、ってのが民主国家だｗ
今の民主選んだのも国民だからな。多数派の意思に従えないならその時点で日本から
脱出するしかないよ。国民が騙されたー、って言ってもそれは自分らで選んだ結果で
あって、有権者が責任負わない民主国家なんて糞以外の何者でもないｗ
さすがにもう１度民主選ぶならバカとしか言いようがないがｗ
目標1%で誤差なら2%くらいの時もあるはずなのに
毎回マイナスか0くらいだからな
日銀はデフレ対策ヤル気ないんだよｗ
毎回マイナスか0くらいだからな
日銀はデフレ対策ヤル気ないんだよｗ
309 ： ボルネオヤマネコ(鹿児島県)：2012/11/24(土) 17:45:07.66 ID:h0xUyOuE0
310 ： カナダオオヤマネコ(茨城県)：2012/11/24(土) 17:45:26.03 ID:uJ4sJ2S/0
持っているカネがどんどん無価値になっていくのがインフレ。
企業から、個人から、銀行から強制的にカネを廻させるインフレ。
インフレ賛成。
企業から、個人から、銀行から強制的にカネを廻させるインフレ。
インフレ賛成。
311 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 17:45:26.77 ID:HzR/qbPj0
312 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:45:40.42 ID:jG+F56IY0
>>305
厳しい市場で生き抜いた極一部の突出した人間が社会を率いて行けばいいんだよ。
アメリカで言うならビルゲイツやジョブズのような一部が社会を引っ張ってるだろ。
それらを生み出す為に厳しい競争が必要なんだよ。
厳しい市場で生き抜いた極一部の突出した人間が社会を率いて行けばいいんだよ。
アメリカで言うならビルゲイツやジョブズのような一部が社会を引っ張ってるだろ。
それらを生み出す為に厳しい競争が必要なんだよ。
313 ： 白黒(福岡県)：2012/11/24(土) 17:45:52.73 ID:7rjSsvNG0
物価上昇率1％のゴール、早期実現がデフレ脱却につながる＝財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86B01820120712?rpc=188
安住淳財務相は１２日午前の衆議院予算委員会で、日銀の金融政策に関して、
物価上昇率１％のゴールを早い段階で実現することがデフレ脱却につながるとの認識を示した。
- - -
物価上昇率を上げることがデフレ脱却につながるって認識だったようで。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86B01820120712?rpc=188
安住淳財務相は１２日午前の衆議院予算委員会で、日銀の金融政策に関して、
物価上昇率１％のゴールを早い段階で実現することがデフレ脱却につながるとの認識を示した。
- - -
物価上昇率を上げることがデフレ脱却につながるって認識だったようで。
>>1
日銀が雇用や給料に口出すとかお門違いだろ
日銀が雇用や給料に口出すとかお門違いだろ
315 ： アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 17:46:07.75 ID:VSVZXQ4f0
日銀は動かない方がいいだろ
白川叩いてる奴の気がしれん
白川叩いてる奴の気がしれん
316 ： アンデスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 17:46:35.98 ID:4WwzOdAS0
317 ： ラ・パーマ(大阪府)：2012/11/24(土) 17:46:53.04 ID:4/WmCAkc0
>>315
ただの底辺自民党サポーターですから
ただの底辺自民党サポーターですから
318 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 17:46:55.27 ID:y+Skgk1x0
>305
だいたいシャープの惨状って韓国家電メーカーによる液晶テレビ価格破壊が原因だしな
結局為替を背景に、国外の同業他社にぬっ殺されてるだけなんだよ
円高でも戦える環境？そんな悠長なこと言ってたら、淘汰されてお終いだわね
俺は円安にして国内の雇用と技術開発を守ってもらうことを優先してやるべきだと思うわ
それをやろうって言ってるんだから
それでも足りなきゃ法人税ゼロでも検討すればいい
だいたいシャープの惨状って韓国家電メーカーによる液晶テレビ価格破壊が原因だしな
結局為替を背景に、国外の同業他社にぬっ殺されてるだけなんだよ
円高でも戦える環境？そんな悠長なこと言ってたら、淘汰されてお終いだわね
俺は円安にして国内の雇用と技術開発を守ってもらうことを優先してやるべきだと思うわ
それをやろうって言ってるんだから
それでも足りなきゃ法人税ゼロでも検討すればいい
319 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:46:55.93 ID:jG+F56IY0
320 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 17:47:05.57 ID:6yX5zb/w0
日銀が内政に口出ししてることがまずおかしいからな
政府から言われた目標にしたがってお金の量を操作する機関なのに
政府から言われた目標にしたがってお金の量を操作する機関なのに
323 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:48:17.95 ID:jG+F56IY0
>>319
その法人税は国のインフラになるんだが企業だけが所得税的な法人税払わないとかふざけんな、なんだよ
その法人税は国のインフラになるんだが企業だけが所得税的な法人税払わないとかふざけんな、なんだよ
325 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 17:49:02.65 ID:6yX5zb/w0
326 ： ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/24(土) 17:49:06.89 ID:qWTmrNTm0
327 ： ジャングルキャット(東京都)：2012/11/24(土) 17:49:09.69 ID:u3KHo97lP
白川「安倍君、これこれ。民主党と３年かけて育てた立派な・・・・」
安倍「・・・ミテルダケですね・・・自民政権奪還するぞー!!」
白川「うわっミテルダケがっミテルダケが死ぬーーー」
安倍「・・・ミテルダケですね・・・自民政権奪還するぞー!!」
白川「うわっミテルダケがっミテルダケが死ぬーーー」
328 ： ブリティッシュショートヘア(関西・東海)：2012/11/24(土) 17:49:25.93 ID:RPQ+SrTPO
329 ： ボルネオヤマネコ(鹿児島県)：2012/11/24(土) 17:49:52.59 ID:h0xUyOuE0
330 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:50:02.23 ID:jG+F56IY0
>>318
エコポイントや地上デジタル移行利権でウハウハで
厳しい企業努力を怠ったからだろ。
これは日本の家電メーカーすべてに言える事。
エコポイントなんてやらなければ良かった。
もっと企業には厳しく行くべきだったと反省している。
エコポイントや地上デジタル移行利権でウハウハで
厳しい企業努力を怠ったからだろ。
これは日本の家電メーカーすべてに言える事。
エコポイントなんてやらなければ良かった。
もっと企業には厳しく行くべきだったと反省している。
>>328
賃金を上げるには物が売れないと駄目だろ
賃金を上げるには物が売れないと駄目だろ
332 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:50:54.56 ID:jG+F56IY0
>>325
法人税実効税率15％とか？
法人税実効税率15％とか？
333 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 17:51:06.67 ID:y+Skgk1x0
>>319
高速バスで競争が激化したけど、所得も労働環境も下がったな
安い海外製のバス入れて
競争激化で日本という島にどれほどのものが残るの？中国みたいな国まで生活が下がっていくよ
命が安い、安全はない、過当な競争で労働者みんながジリ貧
そんなのでいいのかよ
そんな悲しいこと言うなよ
高速バスで競争が激化したけど、所得も労働環境も下がったな
安い海外製のバス入れて
競争激化で日本という島にどれほどのものが残るの？中国みたいな国まで生活が下がっていくよ
命が安い、安全はない、過当な競争で労働者みんながジリ貧
そんなのでいいのかよ
そんな悲しいこと言うなよ
334 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:52:35.89 ID:jG+F56IY0
>>333
バス会社この前の事故のようにも競争激化の負の面はあるが
東京〜大阪が3000円とかになって社会にとっては非常に便利になっただろ。
お前も一度利用してみろ。
3000円で大阪までいけるんだぞ。
バス会社この前の事故のようにも競争激化の負の面はあるが
東京〜大阪が3000円とかになって社会にとっては非常に便利になっただろ。
お前も一度利用してみろ。
3000円で大阪までいけるんだぞ。
335 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 17:53:29.48 ID:HzR/qbPj0
デフレ＝将来値段が下がるものを今買うバカはいない
という簡単な経済心理
だから金の量を増やして無理矢理物価を上昇させていかないと誰も買わない
という簡単な経済心理
だから金の量を増やして無理矢理物価を上昇させていかないと誰も買わない
337 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 17:53:39.59 ID:y+Skgk1x0
>>334
俺は利用してるよ
ものすごい利用してる
たいへんありがたい
低い方低い方へ流れて、すべてが安くなっていく
そして日本には何も残らない
それでいいのかよ
豊かになるための競争じゃなかったのか？
俺は利用してるよ
ものすごい利用してる
たいへんありがたい
低い方低い方へ流れて、すべてが安くなっていく
そして日本には何も残らない
それでいいのかよ
豊かになるための競争じゃなかったのか？
338 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 17:53:47.66 ID:Bb5kNReOP
339 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:55:02.32 ID:jG+F56IY0
>>335
新規参入が増えれば既存企業もシェアを奪われないよう
うかうかしてられなくなり新しいサービスを提示したり
価格が下がって社会にとって便利になるだろ。
社会にとって便利になると言う視点がどうして理解できない？
新規参入が増えれば既存企業もシェアを奪われないよう
うかうかしてられなくなり新しいサービスを提示したり
価格が下がって社会にとって便利になるだろ。
社会にとって便利になると言う視点がどうして理解できない？
インフレなき経済成長なんてありえねーの
分かってて言ってんだから質がわりーな。
分かってて言ってんだから質がわりーな。
341 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:55:55.83 ID:jG+F56IY0
日本以外の先進国は毎年3〜5%のインフレだしな
円高になるのは当然
円高になるのは当然
343 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 17:56:19.20 ID:Bb5kNReOP
>>340
そもそも経済成長が悪いと思っているんだろうな、実のところは
そもそも経済成長が悪いと思っているんだろうな、実のところは
344 ： オセロット(東京都)：2012/11/24(土) 17:56:22.98 ID:AP2XVAb30
>>326
直接民主主義が効率悪い事に気付いた経験の結果が今の間接民主主義だからなｗ
まぁ国家の趨勢を決めるような重要事項なら国民投票するんじゃねｗ
つうか、民主を擁護するわけじゃないけどどの政党だろうが公約なんて一切守らないのが
普通だｗ「政治家は嘘吐き？」ってカーチャンに聞いてみなｗ
カーチャンに限らず、普通の大人なら政治家が嘘吐きなんてのは常識だ
直接民主主義が効率悪い事に気付いた経験の結果が今の間接民主主義だからなｗ
まぁ国家の趨勢を決めるような重要事項なら国民投票するんじゃねｗ
つうか、民主を擁護するわけじゃないけどどの政党だろうが公約なんて一切守らないのが
普通だｗ「政治家は嘘吐き？」ってカーチャンに聞いてみなｗ
カーチャンに限らず、普通の大人なら政治家が嘘吐きなんてのは常識だ
345 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 17:56:23.32 ID:6yX5zb/w0
>>315
AさんとBさんの家族は非常に仲良しで家庭内紙幣を交換しあう仲でした
今まではAさんの家庭で作った１ポンとBさんの家庭の紙幣の１ゴンは同じ価値として交換してました
ですが、突然Aさんの家庭が紙幣を３倍の量に増やしました
Bさんの家庭は急にゴンが高くなったので色々と弊害が出始めました
さて、何もしないのがいいの？
AさんとBさんの家族は非常に仲良しで家庭内紙幣を交換しあう仲でした
今まではAさんの家庭で作った１ポンとBさんの家庭の紙幣の１ゴンは同じ価値として交換してました
ですが、突然Aさんの家庭が紙幣を３倍の量に増やしました
Bさんの家庭は急にゴンが高くなったので色々と弊害が出始めました
さて、何もしないのがいいの？
まぁ言わせとけよ。
「出来ないことは書かない」だから
1年以内に成長率が3％超えなかったら当然安倍以下自民党の政治家は
マニフェスト違反＆民意を問う総選挙するんでしょうしwww
「出来ないことは書かない」だから
1年以内に成長率が3％超えなかったら当然安倍以下自民党の政治家は
マニフェスト違反＆民意を問う総選挙するんでしょうしwww
347 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 17:57:01.89 ID:HzR/qbPj0
348 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:57:04.32 ID:jG+F56IY0
349 ： オセロット(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 17:57:21.71 ID:/GntJTwY0
丁度良い具合のインフレが起こせたら苦労しないよ
350 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 17:57:56.39 ID:Bb5kNReOP
>>348
そう思ってるのは日銀と民主党だけだろ
そう思ってるのは日銀と民主党だけだろ
351 ： アンデスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 17:58:00.09 ID:4WwzOdAS0
>>323
それほどの需要が今海外に見込めるの？
それほどの需要が今海外に見込めるの？
352 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:58:35.24 ID:jG+F56IY0
353 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 17:58:43.29 ID:6yX5zb/w0
354 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 17:59:20.98 ID:Bb5kNReOP
>>352
実際には価格以上に賃金も下がるのがデフレだから、そう簡単にいかないから問題なんだ
実際には価格以上に賃金も下がるのがデフレだから、そう簡単にいかないから問題なんだ
356 ： ブリティッシュショートヘア(関西・東海)：2012/11/24(土) 17:59:45.76 ID:RPQ+SrTPO
>>331
バブルが起こったのは金余りが原因だぞ。
バブルが起こったのは金余りが原因だぞ。
357 ： ボルネオヤマネコ(鹿児島県)：2012/11/24(土) 17:59:58.42 ID:h0xUyOuE0
ID:jG+F56IY0
このスレだけですでに37レスって異常だろ？
このスレだけですでに37レスって異常だろ？
358 ： ハバナブラウン(神奈川県【緊急地震:東京湾M4.7最大震度3】)：2012/11/24(土) 18:00:05.97 ID:jG+F56IY0
359 ： ジャガーネコ(埼玉県【緊急地震:千葉県北西部M5.3最大震度4】)：2012/11/24(土) 18:00:23.40 ID:y+Skgk1x0
360 ： 茶トラ(西日本【緊急地震:千葉県北西部M5.4最大震度4】)：2012/11/24(土) 18:00:32.61 ID:EJFiRpQP0
>>356
デフレ不況なのにバブルの心配してるのか？
デフレ不況なのにバブルの心配してるのか？
361 ： オリエンタル(愛知県【緊急地震:千葉県北西部M5.4最大震度4】)：2012/11/24(土) 18:02:15.74 ID:ns/72PgS0
自由競争なんてのは競争の枠組みを法律でガチガチに固めておかないと
商道徳の欠如した奴に市場が蹂躙されて終わる
実は新自由主義なんてのは共産主義と同じ位に絵空事なんだよね
商道徳の欠如した奴に市場が蹂躙されて終わる
実は新自由主義なんてのは共産主義と同じ位に絵空事なんだよね
362 ： セルカークレックス(大阪府【緊急地震:千葉県北西部M5.4最大震度4】)：2012/11/24(土) 18:02:37.24 ID:HzR/qbPj0
363 ： トンキニーズ(東京都【緊急地震:千葉県北西部M5.4最大震度4】)：2012/11/24(土) 18:02:39.65 ID:6yX5zb/w0
364 ： キジ白(北海道【緊急地震:千葉県北西部M5.4最大震度4】)：2012/11/24(土) 18:03:40.91 ID:1voVv00B0
インタゲにしても因果なのかただの相関なのかわかってないんだし
供給サイドよりも需要サイドの経済政策ってのは正論なんだよ
供給サイドよりも需要サイドの経済政策ってのは正論なんだよ
365 ： ハバナブラウン(神奈川県【緊急地震:千葉県北西部M5.4最大震度4】)：2012/11/24(土) 18:03:54.41 ID:jG+F56IY0
>>354
賃金が多少低下しようが
東京〜大阪が3000円で行ける様になれば
賃金低下よりサービス向上のほうが社会に良い影響を与えているのは間違いない。
そしてそれは生産性の改善を意味し国際競争力が高まっていると言う事なのだから問題ない。
賃金が多少低下しようが
東京〜大阪が3000円で行ける様になれば
賃金低下よりサービス向上のほうが社会に良い影響を与えているのは間違いない。
そしてそれは生産性の改善を意味し国際競争力が高まっていると言う事なのだから問題ない。
366 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越【緊急地震:千葉県北西部M5.4最大震度4】)：2012/11/24(土) 18:04:23.96 ID:Dhc8GAzCO
>>294
何で引用先を無視して、当たり障りも無く、良く解らないけど競争さえしてれば良いんだとか規定すんの？
ノウハウ集積回路は一つよりはたくさんあると効率良いわー。
革新的な商品は、中小企業からも規模関係なしに生まれるわー。
これが新自由主義の基本的な方針でしょ。
何で引用先を無視して、当たり障りも無く、良く解らないけど競争さえしてれば良いんだとか規定すんの？
ノウハウ集積回路は一つよりはたくさんあると効率良いわー。
革新的な商品は、中小企業からも規模関係なしに生まれるわー。
これが新自由主義の基本的な方針でしょ。
367 ： 茶トラ(西日本【緊急地震:千葉県北西部M5.4最大震度4】)：2012/11/24(土) 18:04:24.44 ID:EJFiRpQP0
値段が下がるのがデフレなのに便利になったとか馬鹿がいるな
いずれ他の業種にも下がった分のしわ寄せが来るのに
いずれ他の業種にも下がった分のしわ寄せが来るのに
368 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:04:54.42 ID:Bb5kNReOP
369 ： サイベリアン(埼玉県)：2012/11/24(土) 18:05:23.95 ID:kd+U/CrO0
馬鹿>>312ほど一部の大企業だけが社会を作ってると思い込んでるんだな
そのアップルやマイクロソフトが自社「だけ」でOSやハードや技術を開発してるとでも思い込んでるのかよｗｗｗ
アイフォン1つとっても、生産してるのは台湾で、アップルじゃねーんだよ
一般の大企業でも同じ
大企業だけじゃ何も生産出来ないし技術開発は大企業の研究だけで出来上がる訳じゃねーから
そのアップルやマイクロソフトが自社「だけ」でOSやハードや技術を開発してるとでも思い込んでるのかよｗｗｗ
アイフォン1つとっても、生産してるのは台湾で、アップルじゃねーんだよ
一般の大企業でも同じ
大企業だけじゃ何も生産出来ないし技術開発は大企業の研究だけで出来上がる訳じゃねーから
370 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:05:28.71 ID:jG+F56IY0
371 ： トンキニーズ(東京都)：2012/11/24(土) 18:05:54.05 ID:6yX5zb/w0
>>348
火病ですか？ひらきなおりワロタ
火病ですか？ひらきなおりワロタ
372 ： サビイロネコ(西日本)：2012/11/24(土) 18:06:13.63 ID:AyVVV5F4O
ブサヨチョンの悲鳴が心地好いｗ
374 ： アンデスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 18:07:19.58 ID:4WwzOdAS0
>>358
世界の国々はインフレ政策するだろうしねｗ
世界の国々はインフレ政策するだろうしねｗ
375 ： カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 18:07:24.08 ID:SxOYphS30
先に賃金アップと無駄な雇用をしたら、中小はあっという間に吹っ飛ぶだろｗ
376 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 18:08:03.80 ID:HzR/qbPj0
377 ： スフィンクス(東日本)：2012/11/24(土) 18:08:31.66 ID:IvFPO+K70
>>361
新自由主義と共産主義は、同じ穴の狢。
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM&list=PL2F08EFF908BA3FEA#t=14m44s
新自由主義と共産主義は、同じ穴の狢。
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM&list=PL2F08EFF908BA3FEA#t=14m44s
378 ： エジプシャン・マウ(西日本)：2012/11/24(土) 18:08:31.75 ID:hGeNgFSN0
まあとにかく子供を産みやすいようにしろよ
税金突っ込んで良質な保育園つくって高額じゃない保育料にする
子供がいればお金使うでしょ
小手先じゃあもう通用しないよ、もういい加減長い目で考えようよ
税金突っ込んで良質な保育園つくって高額じゃない保育料にする
子供がいればお金使うでしょ
小手先じゃあもう通用しないよ、もういい加減長い目で考えようよ
379 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:09:17.45 ID:jG+F56IY0
>>366
競争無きイノベーションも企業統合も無い。
すべては競争が前提だ。
現実を理解しなさい。
>>369
もちろん大企業を支える中小企業あっての話だが
一つの大企業が方向性を形作っている事は間違いないだろ。
例えばMSがWin8を作れば中小はそれに応じた製品を出す構造な訳だろ。
競争無きイノベーションも企業統合も無い。
すべては競争が前提だ。
現実を理解しなさい。
>>369
もちろん大企業を支える中小企業あっての話だが
一つの大企業が方向性を形作っている事は間違いないだろ。
例えばMSがWin8を作れば中小はそれに応じた製品を出す構造な訳だろ。
インフレ政策してる米国は家の値段がこの20年で倍近くになってるからな
給料も上がってるから問題ないが
給料も上がってるから問題ないが
381 ： キジ白(北海道)：2012/11/24(土) 18:09:58.90 ID:1voVv00B0
供給サイドで帳尻合わせようとしても
消費税上げたり需要サイドを痛めつけてたら
デフレも解消しないし、円が余るだけ
これって少し前にあった話だぞ？
消費税上げたり需要サイドを痛めつけてたら
デフレも解消しないし、円が余るだけ
これって少し前にあった話だぞ？
382 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:10:08.11 ID:jG+F56IY0
>>376
もちろん利用者も大幅に増えてるだろう。
もちろん利用者も大幅に増えてるだろう。
383 ： ハバナブラウン(栃木県)：2012/11/24(土) 18:10:46.96 ID:tgfU+PmK0
デフレ下で企業の金回りを良くしても、そんなの企業の内部留保が増えるだけで
雇用と賃金の改善になるわけねぇだろｗｗｗｗｗ
この20年の間に好景気もあったわけだが、賃金の改善には向かわなかった事実を無視するんじゃねぇｗ
雇用と賃金の改善になるわけねぇだろｗｗｗｗｗ
この20年の間に好景気もあったわけだが、賃金の改善には向かわなかった事実を無視するんじゃねぇｗ
384 ： ブリティッシュショートヘア(関西・東海)：2012/11/24(土) 18:11:31.20 ID:RPQ+SrTPO
>>353
社会党右派が一番まともだと思ってるけど。
共産党はあまりに理想的すぎるし、社会党左派は国益第一でないし。
自民党は国益ってより一部権力者第一だろ？
まっ、イデオロギーとして社会党右派を支持するわけじゃねぇけどな。
社会党右派が一番まともだと思ってるけど。
共産党はあまりに理想的すぎるし、社会党左派は国益第一でないし。
自民党は国益ってより一部権力者第一だろ？
まっ、イデオロギーとして社会党右派を支持するわけじゃねぇけどな。
385 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 18:12:01.14 ID:HzR/qbPj0
386 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:12:21.64 ID:jG+F56IY0
>>383
競争が激化して企業の内部留保が増えると思ってるなら現実無視したお花畑だ。
現実は競争が激化すれば、競争に負けじとどんどん設備投資して
新製品や新サービスを投入するようになり社会は飛躍的に発展する。
競争が激化して企業の内部留保が増えると思ってるなら現実無視したお花畑だ。
現実は競争が激化すれば、競争に負けじとどんどん設備投資して
新製品や新サービスを投入するようになり社会は飛躍的に発展する。
387 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 18:13:04.77 ID:Dhc8GAzCO
>>365
製品のパッケージをふやさずに、付加価値を低下させてるだけとちがうの？
製品のパッケージをふやさずに、付加価値を低下させてるだけとちがうの？
388 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 18:13:26.62 ID:hOqdtD4k0
>>370
この前のバス事故はサービスが悪化した結果なんだが
この前のバス事故はサービスが悪化した結果なんだが
>>383
景気が良いときもあったけどインフレではなかったからな
景気が良いときもあったけどインフレではなかったからな
390 ： アンデスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 18:14:33.14 ID:4WwzOdAS0
>>381
だから国が直接需要を起こす投資するって言ってるんだろ
だから国が直接需要を起こす投資するって言ってるんだろ
391 ： ハバナブラウン(神奈川県【17:59 神奈川県震度4】)：2012/11/24(土) 18:14:34.55 ID:jG+F56IY0
>>385
東京〜大阪のバス運賃が10000円掛っていたのが3000円に減ったら
そりゃデフレになる。
しかし
賃金が450万から400万にしか減ってないから
相対的にみて豊かになってる事は間違いないんだよ。
デフレを悪く言うのは間違い。
サービスの改善より賃金が悪化しているなら
貧しくなっている事だから良くないが
そうじゃないんだから豊かになってるって事なんだよ。
東京〜大阪のバス運賃が10000円掛っていたのが3000円に減ったら
そりゃデフレになる。
しかし
賃金が450万から400万にしか減ってないから
相対的にみて豊かになってる事は間違いないんだよ。
デフレを悪く言うのは間違い。
サービスの改善より賃金が悪化しているなら
貧しくなっている事だから良くないが
そうじゃないんだから豊かになってるって事なんだよ。
392 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:14:37.48 ID:Bb5kNReOP
>>389
散々言われた「実感の無い好景気」の正体はまさにデフレのお陰だからな
散々言われた「実感の無い好景気」の正体はまさにデフレのお陰だからな
393 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 18:14:59.94 ID:hOqdtD4k0
インフレにして賃金上げるって、それ賃金上がってないじゃん
って突っ込みは無しなん？
って突っ込みは無しなん？
394 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:15:34.14 ID:Bb5kNReOP
395 ： オシキャット(東京都【17:59 東京都震度4】)：2012/11/24(土) 18:15:50.12 ID:as1OhvA50
気フレは不要
397 ： サイベリアン(埼玉県【17:59 埼玉県震度3】)：2012/11/24(土) 18:16:26.21 ID:kd+U/CrO0
>>379
ハァ？
方向性を作るのが大企業ｗ
ニートは何も知らないんだな
Win８を作ったから、何？ハード企業はマイクロソフトの為にハードを作る訳じゃねーよｗ
８「でも」動くようにドライバを改良する程度で、OSに依存するハードなんて存在しねーんだよ
ゲーム機はXboxだけ売れて他が淘汰された訳じゃねーし、
携帯OSはWindowsになってねーよ
知ったかもいいかげんにしろや
ハァ？
方向性を作るのが大企業ｗ
ニートは何も知らないんだな
Win８を作ったから、何？ハード企業はマイクロソフトの為にハードを作る訳じゃねーよｗ
８「でも」動くようにドライバを改良する程度で、OSに依存するハードなんて存在しねーんだよ
ゲーム機はXboxだけ売れて他が淘汰された訳じゃねーし、
携帯OSはWindowsになってねーよ
知ったかもいいかげんにしろや
398 ： ハバナブラウン(神奈川県【17:59 神奈川県震度4】)：2012/11/24(土) 18:16:51.17 ID:jG+F56IY0
>>393
物価を上げないと今のうちにと物を買わないからな
物価を上げないと今のうちにと物を買わないからな
400 ： ハバナブラウン(栃木県【17:59 栃木県震度3】)：2012/11/24(土) 18:17:47.00 ID:tgfU+PmK0
401 ： キジ白(北海道)：2012/11/24(土) 18:17:57.31 ID:1voVv00B0
402 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:18:00.60 ID:jG+F56IY0
403 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 18:18:56.54 ID:HzR/qbPj0
皆ものを買わずに金を貯めこんでるからな
安倍の発言で将来物価が上がると予想して市場に貯めこんだ金が流れ出してるんだから
安倍の発言で将来物価が上がると予想して市場に貯めこんだ金が流れ出してるんだから
405 ： ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/11/24(土) 18:19:38.78 ID:cJdDSls4O
日本の技術力が中韓レベルまで落ちたんだから賃金も中韓レベルになるわな
406 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:19:41.87 ID:Bb5kNReOP
407 ： ハバナブラウン(神奈川県【17:59 神奈川県震度4】)：2012/11/24(土) 18:19:54.51 ID:jG+F56IY0
408 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 18:20:30.05 ID:y+Skgk1x0
バス運ちゃんが生きることまで競争激化したら
子供作れなくなるよな
住宅を緩和して、掘立小屋に住まわせてあげればいいのか？
戦後みたいに、船上生活を認めてあげるか？
路上で子供育てていいことにするか？
子供作れなくなるよな
住宅を緩和して、掘立小屋に住まわせてあげればいいのか？
戦後みたいに、船上生活を認めてあげるか？
路上で子供育てていいことにするか？
409 ： ブリティッシュショートヘア(関西・東海)：2012/11/24(土) 18:20:33.58 ID:RPQ+SrTPO
410 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:20:47.68 ID:Bb5kNReOP
ぶっちゃけ雇用と賃金の問題ではないからな
デフレで国民が貯めこんでる金をどうやって使わせる方向に持っていくかだから
デフレで国民が貯めこんでる金をどうやって使わせる方向に持っていくかだから
412 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:22:17.40 ID:Bb5kNReOP
>>409
インフレってのは継続的なモノだから、一時的な消費税増税とはまるで異なるよ
インフレってのは継続的なモノだから、一時的な消費税増税とはまるで異なるよ
413 ： アンデスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 18:22:20.76 ID:4WwzOdAS0
414 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:22:56.03 ID:jG+F56IY0
415 ： マンクス(関西・東海)：2012/11/24(土) 18:23:49.84 ID:jU2sVpLUO
だから、円の価値を下げて使わざるを得ない状態にしようとしてるんだろ？
416 ： キジ白(北海道)：2012/11/24(土) 18:24:20.63 ID:1voVv00B0
417 ： ブリティッシュショートヘア(関西・東海)：2012/11/24(土) 18:24:28.31 ID:RPQ+SrTPO
418 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:24:31.16 ID:Bb5kNReOP
419 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 18:24:39.57 ID:Dhc8GAzCO
>>379
まーた神奈川は、自分で言葉を作って自分語りしちゃってんのか？
まーた神奈川は、自分で言葉を作って自分語りしちゃってんのか？
420 ： 白黒(福岡県)：2012/11/24(土) 18:25:03.32 ID:7rjSsvNG0
まあ、デフレ下でローン組んで資産になるような土地や家、車を買うバカはいないわな。
421 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:25:07.02 ID:jG+F56IY0
422 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:27:40.87 ID:jG+F56IY0
>>418
たかが数千円や数万円の消費する程度でそんな事を思うはずがない。
今はデフレだから東京〜大阪を3000円でいけるけど
来年になったら2950円で行けるかもしれないから今行くのは辞めよう。
なんて思うはずが無いだろ。
君も現実無視したお花畑だな。
たかが数千円や数万円の消費する程度でそんな事を思うはずがない。
今はデフレだから東京〜大阪を3000円でいけるけど
来年になったら2950円で行けるかもしれないから今行くのは辞めよう。
なんて思うはずが無いだろ。
君も現実無視したお花畑だな。
423 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:28:10.66 ID:Bb5kNReOP
>>422
賃金が下がり続けてるなら、そりゃ消費する気になれんだろう
賃金が下がり続けてるなら、そりゃ消費する気になれんだろう
424 ： ターキッシュバン(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:28:59.34 ID:1YPyUbea0
むしろカップルやらリア充っぷりの解ってる率が引いたわ
EOEとか再構成とかループとか普通というか俺から見たらおしゃれな格好してる奴が
何で結構してるような話してんだよ。やめろよキモオタだけで楽しくやらせてくれよ
EOEとか再構成とかループとか普通というか俺から見たらおしゃれな格好してる奴が
何で結構してるような話してんだよ。やめろよキモオタだけで楽しくやらせてくれよ
425 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:29:06.27 ID:jG+F56IY0
426 ： アンデスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 18:29:42.34 ID:4WwzOdAS0
427 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 18:29:46.40 ID:87tzOxK40
インフレのほうがバカは金使いやすい
428 ： ぬこ(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 18:29:47.18 ID:70RxX0FO0
ＩＤが真っ赤なスレだなw
>>425
一般人は数百円の食べ物でも高い安いは気にするぜ
一般人は数百円の食べ物でも高い安いは気にするぜ
430 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:30:51.52 ID:Bb5kNReOP
431 ： ターキッシュアンゴラ(西日本)：2012/11/24(土) 18:30:59.50 ID:eNx5pJma0
戸用と賃金は円高状態では厳しいし円安でもそこまで回復しない
432 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 18:31:56.23 ID:HzR/qbPj0
>>414
だからお前の言ってることは全部
日本経済が正常な状態であることを前提とした話なんだよ
今はデフレという異常な状態なので
まずその異常な状態から脱却するための金融政策と公共投資の必要性を語ってるんだから
話が噛み合うわけないんだよ。
だからお前の言ってることは全部
日本経済が正常な状態であることを前提とした話なんだよ
今はデフレという異常な状態なので
まずその異常な状態から脱却するための金融政策と公共投資の必要性を語ってるんだから
話が噛み合うわけないんだよ。
433 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 18:32:09.62 ID:0UipDLzNP
財政規律を自国の状況にあわせないで守る国は、今や日本以外には残っていない。それが円高の原因なわけだ。
どの国も通貨安競争にあけくれ、一人まじめちゃんの日本だけが食い物にされてる。
他国と同じくらいには財政規律を緩和したほうがいいんだよ。
まあ困るのは日本経済が復活してほしくない人たちと、インフレが困る資産家と、年金生活者だなw
現役世代は、経営者、労働者に関わらず、円安の恩恵を受ける。
輸入産業ですら、円安によりコストが上がるが、経済規模が大きくなり、庶民が豊かになる事による売上増がコスト増のデメリットを上回る。
どの国も通貨安競争にあけくれ、一人まじめちゃんの日本だけが食い物にされてる。
他国と同じくらいには財政規律を緩和したほうがいいんだよ。
まあ困るのは日本経済が復活してほしくない人たちと、インフレが困る資産家と、年金生活者だなw
現役世代は、経営者、労働者に関わらず、円安の恩恵を受ける。
輸入産業ですら、円安によりコストが上がるが、経済規模が大きくなり、庶民が豊かになる事による売上増がコスト増のデメリットを上回る。
434 ： キジ白(北海道)：2012/11/24(土) 18:34:10.89 ID:1voVv00B0
435 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 18:34:23.97 ID:Dhc8GAzCO
>>426
勝手に逆に考えて、双方向で答え合わせする癖のある人なんだなあ、多分。
勝手に逆に考えて、双方向で答え合わせする癖のある人なんだなあ、多分。
437 ： オリエンタル(東京都)：2012/11/24(土) 18:35:36.03 ID:+WNpLyRS0
いやまだ与党は民主党です白川さん
438 ： ブリティッシュショートヘア(関西・東海)：2012/11/24(土) 18:36:14.57 ID:RPQ+SrTPO
>>422
コストギリギリだからいくら売っても大した儲けにはならないだろ？
だから運転手の賃金は上がらないが、仕事は忙しくなってサービスはどうしても低下する。
今もJRバスは3500円〜とかやってるけど、適正価格を見直す必要はある。
入札で安ければいいってもんじゃないのも、その辺りが理由だろ？
ある程度の競争は必要だが、過度にやる事が幸せに繋がるわけじゃないと思うけどね。
コストギリギリだからいくら売っても大した儲けにはならないだろ？
だから運転手の賃金は上がらないが、仕事は忙しくなってサービスはどうしても低下する。
今もJRバスは3500円〜とかやってるけど、適正価格を見直す必要はある。
入札で安ければいいってもんじゃないのも、その辺りが理由だろ？
ある程度の競争は必要だが、過度にやる事が幸せに繋がるわけじゃないと思うけどね。
439 ： ロシアンブルー(庭)：2012/11/24(土) 18:36:43.76 ID:/XT7Ybtv0
安倍が総理になったら日本の経済めちゃくちゃになるな
そしてまた逃げ出すんだろうな
そしてまた逃げ出すんだろうな
440 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 18:37:44.34 ID:y+Skgk1x0
ひくい賃金で安いサービスが受けられるのはいいけど
みんなが貧乏になっていくだけじゃね？
合理化ってなに？車上生活？
正社員が正社員にサービス提供することと
フリーターがフリーターにサービス提供するのとどっちが豊かなんだ？
規制緩和してタタ自動車を日本に参入させてトヨタをしばきあげれば
日本はさらに豊かになれるのか？
みんなが貧乏になっていくだけじゃね？
合理化ってなに？車上生活？
正社員が正社員にサービス提供することと
フリーターがフリーターにサービス提供するのとどっちが豊かなんだ？
規制緩和してタタ自動車を日本に参入させてトヨタをしばきあげれば
日本はさらに豊かになれるのか？
大胆な金融緩和とか言ってるけど世界の他の国では普通にやってることだからな
遅れを取り戻すにはまだまだ全然足りないくらいだよ
遅れを取り戻すにはまだまだ全然足りないくらいだよ
442 ： クロアシネコ(千葉県)：2012/11/24(土) 18:39:02.98 ID:yWIcowWT0
だから公共事業とか言ってるんじゃないの？
日銀はどうやって雇用創出すること考えてんのさ、そんなの自分の仕事じゃないって考えてるんでしょ？
日銀はどうやって雇用創出すること考えてんのさ、そんなの自分の仕事じゃないって考えてるんでしょ？
444 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:42:44.40 ID:VZTTyemy0
445 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:43:22.37 ID:Bb5kNReOP
446 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:44:13.82 ID:Bb5kNReOP
447 ： ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 18:45:59.24 ID:5btMS1tW0
【頑張れ日本！行動委員会】
11.24 安倍「救国」内閣樹立！国民総決起集会＆国民大行動
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv116407876
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv116539754
448 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:48:16.20 ID:VZTTyemy0
>>438
君のように接客などをサービスと言う人間もいるが
何を持ってサービスと言うかは市場が決める事だ。
君の独善的な価値観で判断すべきではない。
市場に判断を委ねるべきだし
その市場が活発に競争しあうのが困ると言うのはおかしい。
君のように接客などをサービスと言う人間もいるが
何を持ってサービスと言うかは市場が決める事だ。
君の独善的な価値観で判断すべきではない。
市場に判断を委ねるべきだし
その市場が活発に競争しあうのが困ると言うのはおかしい。
449 ： メインクーン(大阪府)：2012/11/24(土) 18:49:41.20 ID:hOqdtD4k0
450 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:50:53.77 ID:VZTTyemy0
>>440
バブル崩壊後日本は貧しくなってるか？
バブルの時は外食産業も発展してないし
旅行会社も競争が進まず高かった。
レンタルDVDなどが安価にいつでも借りられるようになり
コンビニも増えてちょっとした買い物も便利になった。
これらはすべてデフレ競争のおかげだぞ。
バブル崩壊後日本は貧しくなってるか？
バブルの時は外食産業も発展してないし
旅行会社も競争が進まず高かった。
レンタルDVDなどが安価にいつでも借りられるようになり
コンビニも増えてちょっとした買い物も便利になった。
これらはすべてデフレ競争のおかげだぞ。
451 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 18:51:39.36 ID:HzR/qbPj0
>>450
自殺者増えただろ
自殺者増えただろ
>>450
給料は？
給料は？
453 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:52:33.61 ID:Bb5kNReOP
454 ： ヒマラヤン(京都府)：2012/11/24(土) 18:53:08.83 ID:zLiPvrrs0
税金、物価、インフラ価格が上がってるのに
平均賃金、雇用状況は悪くなり続けてるこの国
まじで姥捨て山と首吊り施設つくれよ
平均賃金、雇用状況は悪くなり続けてるこの国
まじで姥捨て山と首吊り施設つくれよ
455 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 18:53:11.67 ID:HzR/qbPj0
>>450
お前は公務員か
お前は公務員か
456 ： カラカル(茸)：2012/11/24(土) 18:53:41.24 ID:UNGfSW470
例えばエコカーみたいに限定的な層に向けた政策の効果はどうなってるの？
車関係ない都心の人や、10万かそこら補助された程度で買い替えなんて出来ない低所得層からしたら、
みんなで強制的にカンパさせられたようもんだと思ってしまうんじゃない
車を使った国内の旅行増加とか自動車メーカーの正規雇用増加とかあったのかしら
車関係ない都心の人や、10万かそこら補助された程度で買い替えなんて出来ない低所得層からしたら、
みんなで強制的にカンパさせられたようもんだと思ってしまうんじゃない
車を使った国内の旅行増加とか自動車メーカーの正規雇用増加とかあったのかしら
457 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 18:54:15.60 ID:y+Skgk1x0
競争は勝つ人にとっては素晴らしい人生だろう
俺は将来は熾烈な空き缶ひろい競争でもするんだろうな
俺は将来は熾烈な空き缶ひろい競争でもするんだろうな
458 ： ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:54:32.59 ID:z5bzQVNnP
安倍、労基法を徹底させるような方策をとれ。
労基署員の増強や強制調査権限付与、違反者への罰則強化。
これやれたら全力で支持してやるよwそれ以外で何やろうとなwww
労基署員の増強や強制調査権限付与、違反者への罰則強化。
これやれたら全力で支持してやるよwそれ以外で何やろうとなwww
459 ： マレーヤマネコ(東京都)：2012/11/24(土) 18:54:43.01 ID:pWEvFiIe0
白川の発言はデフレ対策すればそうなる可能性を提示しているだけ(笑)。
現状何もしない最悪の状況という事を無視してはいけないｗ。
現状何もしない最悪の状況という事を無視してはいけないｗ。
460 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:55:54.19 ID:VZTTyemy0
まあ何も対策できなかった白川に言う資格はないってことだけはたしか
462 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 18:58:14.08 ID:HzR/qbPj0
463 ： ヒマラヤン(京都府)：2012/11/24(土) 18:58:36.22 ID:zLiPvrrs0
この20年のデフレ不況は日銀のせいなのは皆知ってるからな
そこを変えようとしてるんだから市場が反応するのは当然だな
そこを変えようとしてるんだから市場が反応するのは当然だな
465 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 18:59:28.64 ID:0UipDLzNP
それと円安の結果、国内生産が競争力をもち、その需要が雇用を産むという流れの中で、
円の価値が下がることによるコスト増がインフレに繋がるという事だからな。
この要素は全てセットで円安が起因となる。
円高デフレは全て、通貨を固定する膨大な労働人口を抱える国が隣に存在することが最大の原因であり、
この状況には、自由経済体の集合体を前提とする経済学は意味をなさずあてはまらない。
アホ経済学者がまちがうのはこの点なんだよね。
円の価値が下がることによるコスト増がインフレに繋がるという事だからな。
この要素は全てセットで円安が起因となる。
円高デフレは全て、通貨を固定する膨大な労働人口を抱える国が隣に存在することが最大の原因であり、
この状況には、自由経済体の集合体を前提とする経済学は意味をなさずあてはまらない。
アホ経済学者がまちがうのはこの点なんだよね。
466 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 18:59:47.10 ID:VZTTyemy0
>>457
競争は敗者の人生をより豊かにする。
吉野家の牛丼が300円で食べられるようになったり
松屋の定食が安く食べられたり
東京〜大阪が3000円で行けたり
ユニクロやシマムラの服を安く買えたり
ネット使い放題で娯楽が安上がりになったり
携帯もただで何時間でも喋れたりと
所得に限らず社会全体が豊かになる恩啓を受けられる。
競争は敗者の人生をより豊かにする。
吉野家の牛丼が300円で食べられるようになったり
松屋の定食が安く食べられたり
東京〜大阪が3000円で行けたり
ユニクロやシマムラの服を安く買えたり
ネット使い放題で娯楽が安上がりになったり
携帯もただで何時間でも喋れたりと
所得に限らず社会全体が豊かになる恩啓を受けられる。
467 ： ペルシャ(茨城県)：2012/11/24(土) 18:59:47.05 ID:CLb+omZv0
いくらなんでもお前らが言うような
インフレにすりゃ即スーパー天国モードだったらさすがにやってんだろｗ
インフレにすりゃ即スーパー天国モードだったらさすがにやってんだろｗ
468 ： ピューマ(滋賀県)：2012/11/24(土) 19:00:44.22 ID:OgM5Yev20
株で80万儲かった。太陽光発電つける金に充当するわ。
これが実体経済がよく回るってことじゃやないのか？ｗ
これが実体経済がよく回るってことじゃやないのか？ｗ
469 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 19:01:09.08 ID:y+Skgk1x0
>>460
車は値下がってないんだよ
98年に出たヴィッツ
今は新車いくらになってるんだ、値上がってるんだよ
デフレで所得下がって、おカネの価値は上がってるのにも関わらずだ
車は、あらゆる規制を増やして車産業と雇用を必死で守ってるから
つまり車がデフレ競争に参加させてないから
給料減ってる人が買えなくなってるだけだよ
車は値下がってないんだよ
98年に出たヴィッツ
今は新車いくらになってるんだ、値上がってるんだよ
デフレで所得下がって、おカネの価値は上がってるのにも関わらずだ
車は、あらゆる規制を増やして車産業と雇用を必死で守ってるから
つまり車がデフレ競争に参加させてないから
給料減ってる人が買えなくなってるだけだよ
470 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:02:38.68 ID:VZTTyemy0
>>469
じゃあ、お前がタタ自動車を日本で販売すれば良いじゃない。
30万くらいで売れば買う人もいるだろ。
そうやって競争を即していけばトヨタももっと企業努力して
安い車を作る、そう言った過程で社会は豊かになる。
じゃあ、お前がタタ自動車を日本で販売すれば良いじゃない。
30万くらいで売れば買う人もいるだろ。
そうやって競争を即していけばトヨタももっと企業努力して
安い車を作る、そう言った過程で社会は豊かになる。
471 ： ジャングルキャット(京都府)：2012/11/24(土) 19:03:50.87 ID:F6EKfPuNP
どこのスレ行っても神奈川の奴はど低脳しかいない不思議
>>470
世界が日本のみならインフレ0でも問題ないけどな
世界が日本のみならインフレ0でも問題ないけどな
473 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 19:04:33.04 ID:0UipDLzNP
さらに加えると、円安は全てを解決する万能薬ではない。
雇用は産んでも労働条件を改善する力はあまりない。
だから派遣法などにメス入れをしていかないと、
円安によりニートは減ってもワープアだらけになる可能性は高い。
雇用は産んでも労働条件を改善する力はあまりない。
だから派遣法などにメス入れをしていかないと、
円安によりニートは減ってもワープアだらけになる可能性は高い。
こいつ経済学と社会科学学を全然理解して無いってことが分かった
475 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:05:32.83 ID:VZTTyemy0
>>471
反論にならない負け惜しみは辞めて欲しい。
反論にならない負け惜しみは辞めて欲しい。
476 ： ボルネオヤマネコ(dion軍)：2012/11/24(土) 19:06:20.95 ID:PpXVuIin0
インフレになると金持ちと高給鶏が困るんだよな
477 ： ヤマネコ(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:06:22.53 ID:YNHOB8Iw0
>>471
敗北宣言は他でやってくれ。
敗北宣言は他でやってくれ。
478 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 19:08:14.58 ID:0UipDLzNP
まとめると円安は万能薬ではないが、必ず必要なお薬ということです。
479 ： ジャングルキャット(京都府)：2012/11/24(土) 19:08:30.01 ID:F6EKfPuNP
480 ： ハイイロネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 19:09:03.39 ID:L5OlQU6JT
本来株安でも誰も困らんからなｗ
481 ： ジャガー(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 19:09:59.29 ID:f4BV+twj0
雇用は円安誘導で何とかなるだろ
賃金に関しては外国人の入国規制で日本人の賃金が増加する
何の問題もない
賃金に関しては外国人の入国規制で日本人の賃金が増加する
何の問題もない
482 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:10:24.92 ID:VZTTyemy0
>>478
いいえ、円安は企業競争力の改善努力を放棄させる恐れの高い
危険なドーピングですから必要ありません。
ドーピングを打って一時的に見せかけの競争力を改善しても
長期的に見れば競争力の低下に繋がり日本経済や雇用にとって悪影響でしょう。
いいえ、円安は企業競争力の改善努力を放棄させる恐れの高い
危険なドーピングですから必要ありません。
ドーピングを打って一時的に見せかけの競争力を改善しても
長期的に見れば競争力の低下に繋がり日本経済や雇用にとって悪影響でしょう。
483 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 19:11:25.12 ID:Bb5kNReOP
>>482
今から見ればこういうのは笑いぐさだけど、90年代はこういうことを言う評論家がマジで居たな
今から見ればこういうのは笑いぐさだけど、90年代はこういうことを言う評論家がマジで居たな
484 ： スノーシュー(群馬県)：2012/11/24(土) 19:12:02.07 ID:m8GFIZU10
借金しないと損くらいにしないとな
485 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:12:03.45 ID:VZTTyemy0
486 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 19:12:28.02 ID:0UipDLzNP
>>482
連呼リアン丸出しのこじつけ乙。
連呼リアン丸出しのこじつけ乙。
487 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 19:12:50.42 ID:y+Skgk1x0
>>470
俺が30マンのタタ車を輸入して
トヨタの守ってる雇用が無くなれば日本は豊かになるの？
労働者が熾烈な競争するんだが
くそあっつい糞さむい工場で、扇風機すら使わせてもらえない状態で車の部品作ってるのに
出勤減らしてなんとか雇用守ってる状態なのに
これさらに競争してとうとうその工場で首切られた人は、どうやって生活守るんだよ
レジ打ちで熾烈な競争して家族守れるのか？
俺が30マンのタタ車を輸入して
トヨタの守ってる雇用が無くなれば日本は豊かになるの？
労働者が熾烈な競争するんだが
くそあっつい糞さむい工場で、扇風機すら使わせてもらえない状態で車の部品作ってるのに
出勤減らしてなんとか雇用守ってる状態なのに
これさらに競争してとうとうその工場で首切られた人は、どうやって生活守るんだよ
レジ打ちで熾烈な競争して家族守れるのか？
488 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:14:10.16 ID:VZTTyemy0
489 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:16:35.28 ID:VZTTyemy0
>>487
競争相手が出てくれば
トヨタだって雇用がなくならないよう努力するし安くていい車を開発する。
そうやって企業競争力を付けいい車を開発すれば
発展途上国など中心に馬鹿売れするだろうし
そうなれば企業業績が良くなり日本経済が豊かになる訳だ。
競争相手が出てくれば
トヨタだって雇用がなくならないよう努力するし安くていい車を開発する。
そうやって企業競争力を付けいい車を開発すれば
発展途上国など中心に馬鹿売れするだろうし
そうなれば企業業績が良くなり日本経済が豊かになる訳だ。
490 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:18:19.60 ID:VZTTyemy0
>>483
君も反論になってないぞ
反論できないからと言ってレンコリだとか
90年代はこう言うのがいたとかそんな印象論、つまり「レッテル貼り」
で議論しようと言うふざけた人間が多すぎる。
そんな議論をして社会にとってなんの役に立つ？
議論するなら正々堂々と議論すべきだろ。
君も反論になってないぞ
反論できないからと言ってレンコリだとか
90年代はこう言うのがいたとかそんな印象論、つまり「レッテル貼り」
で議論しようと言うふざけた人間が多すぎる。
そんな議論をして社会にとってなんの役に立つ？
議論するなら正々堂々と議論すべきだろ。
491 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 19:19:22.66 ID:Bb5kNReOP
>>489
アメリカが日本車メーカーにやったように、インドメーカーが日本で雇用を作ってくれれば問題ないのにね
アメリカが日本車メーカーにやったように、インドメーカーが日本で雇用を作ってくれれば問題ないのにね
492 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 19:20:34.61 ID:Dhc8GAzCO
>>490
反論も糞も(君に議論できる能力が)ないじゃん。
反論も糞も(君に議論できる能力が)ないじゃん。
493 ： シャム(岡山県)：2012/11/24(土) 19:21:27.93 ID:eR0/S5y50
白川が呆れるなら自民一択だな
494 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:21:32.69 ID:VZTTyemy0
495 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 19:21:45.35 ID:HzR/qbPj0
>>489
円高では日本国内から発展途上国にトヨタは輸出しないだろ
円高では日本国内から発展途上国にトヨタは輸出しないだろ
496 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 19:21:51.79 ID:0UipDLzNP
アホはおいといて、学問としての経済学ほど意味の少ないものはないよ。自由経済のシステムを前提とした理屈に、通貨を固定した社会主義国が混じる事による実情は当てはまらないからね。
497 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 19:22:03.66 ID:y+Skgk1x0
>>489
すでに競争相手は世界中に居るわけですが
仮に積極的にこいつらを潰し合わせたすえにカローラが勝ったとする
カローラが大量生産されたとする
でもそのカローラの生産地は日本と限らないし
その過程で淘汰された人達
ホンダ系列のメッキ工場に勤めてて生活を失った人たちはどうすればいいのよ
みんなでレジ打ちか？
すでに競争相手は世界中に居るわけですが
仮に積極的にこいつらを潰し合わせたすえにカローラが勝ったとする
カローラが大量生産されたとする
でもそのカローラの生産地は日本と限らないし
その過程で淘汰された人達
ホンダ系列のメッキ工場に勤めてて生活を失った人たちはどうすればいいのよ
みんなでレジ打ちか？
498 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:23:05.40 ID:VZTTyemy0
>>495
安くていい製品、つまり競争力の高い製品を作れば円高でも売れる。
安くていい製品、つまり競争力の高い製品を作れば円高でも売れる。
499 ： バリニーズ(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 19:23:16.79 ID:IMJ/FHALO
日銀は政治に口を出すな
テメーらの領域に踏み込んだ発言されるとムキになって反発するくせに
テメーらの領域に踏み込んだ発言されるとムキになって反発するくせに
500 ： ジャングルキャット(京都府)：2012/11/24(土) 19:23:45.26 ID:F6EKfPuNP
他のスレ見てても神奈川埼玉の基地外率は異常
こいつらのIDが赤くなったらスレを閉じたほうが良い
こいつらのIDが赤くなったらスレを閉じたほうが良い
501 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 19:23:52.19 ID:HzR/qbPj0
502 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:24:16.33 ID:VZTTyemy0
503 ： ライオン(庭)：2012/11/24(土) 19:24:31.89 ID:t9fuLdtK0
>>490
お前、まるで戦後のハイパーインフレでインフレ恐怖症に感染した白川方明みたいだな、インフレ1%でもなったら発作を起こして死んじゃうんじゃね？
お前、まるで戦後のハイパーインフレでインフレ恐怖症に感染した白川方明みたいだな、インフレ1%でもなったら発作を起こして死んじゃうんじゃね？
504 ： ヤマネコ(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:24:46.87 ID:YNHOB8Iw0
>>498
1960年代の欧米企業もそう言ってた。
1960年代の欧米企業もそう言ってた。
505 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 19:24:57.32 ID:HzR/qbPj0
506 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:25:05.27 ID:VZTTyemy0
>>500
議論に反論できず印象操作とはリフレ派の実質敗北宣言だな。
議論に反論できず印象操作とはリフレ派の実質敗北宣言だな。
507 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 19:25:47.14 ID:Bb5kNReOP
508 ： ボブキャット(関西・東海)：2012/11/24(土) 19:27:00.35 ID:NrcmCBEV0
どう見ても不利な円高を見て見ぬふりをしている白川は売国奴
509 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:27:00.54 ID:VZTTyemy0
510 ： サビイロネコ(西日本)：2012/11/24(土) 19:27:13.13 ID:AyVVV5F4O
ブサヨチョンが半泣きで発狂しててワロタｗ
511 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 19:29:31.32 ID:HzR/qbPj0
512 ： シャルトリュー(福岡県)：2012/11/24(土) 19:30:03.83 ID:bli0xZ+70
金利が上がるだけは恐怖だわ・・・
513 ： ジャガーネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 19:30:25.43 ID:y+Skgk1x0
514 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:31:36.36 ID:VZTTyemy0
>>504
欧米企業は製造業を捨てちゃったからな。
>>505
自動車必ずしもそうとは言えない。
部品の数が多いしそれらを効率よく管理して製造工程を組むのは難しい。
>>507
小泉政権以降、
度重なる通貨安政策など輸出産業を過保護にしすぎたからだろ。
あれで日本企業が努力してない間に
韓国企業はウォン高で苦しみながら競争力を磨いていた。
その結果が今と言うわけだ。
結局努力しないと競争力は手に入らない。
楽に競争しようなんて安易な事は考えては駄目だ。
苦しみもがかなければ競争力は身に付かない。
欧米企業は製造業を捨てちゃったからな。
>>505
自動車必ずしもそうとは言えない。
部品の数が多いしそれらを効率よく管理して製造工程を組むのは難しい。
>>507
小泉政権以降、
度重なる通貨安政策など輸出産業を過保護にしすぎたからだろ。
あれで日本企業が努力してない間に
韓国企業はウォン高で苦しみながら競争力を磨いていた。
その結果が今と言うわけだ。
結局努力しないと競争力は手に入らない。
楽に競争しようなんて安易な事は考えては駄目だ。
苦しみもがかなければ競争力は身に付かない。
515 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 19:32:18.47 ID:Dhc8GAzCO
>>507
まあ、基本的にはそうなんだけど、それは生活水準が同じくらいになるっていう前提があって、
肝心の賃金格差となる物価差が、為替に直接出ないから、実は120円程度になっても勝てない(だろう)ってね。
まあ、基本的にはそうなんだけど、それは生活水準が同じくらいになるっていう前提があって、
肝心の賃金格差となる物価差が、為替に直接出ないから、実は120円程度になっても勝てない(だろう)ってね。
>>509
いや、それは真逆で円安のほうが雇用は守られる、なぜなら今の日本で起こっている雇用不安は日本が円高デフレで企業が海外に流出し雇用が外国人に絞られてしまうという現象。だからここで円安にして緩やかなインフレにしてしまったほうが日本人の雇用は守られる
いや、それは真逆で円安のほうが雇用は守られる、なぜなら今の日本で起こっている雇用不安は日本が円高デフレで企業が海外に流出し雇用が外国人に絞られてしまうという現象。だからここで円安にして緩やかなインフレにしてしまったほうが日本人の雇用は守られる
517 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 19:32:53.12 ID:Bb5kNReOP
>>513
失業者の甘えじゃ、自己責任じゃって話なんだろうな
失業者の甘えじゃ、自己責任じゃって話なんだろうな
518 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:33:07.41 ID:VZTTyemy0
>>513
社会福祉政策としてやれば良いじゃない。
社会福祉政策としてやれば良いじゃない。
519 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 19:34:36.82 ID:HzR/qbPj0
520 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:35:22.38 ID:VZTTyemy0
>>516
君は長期的な目で物事を見る事が出来ない短絡的な人間だから
そんな発想になってしまう。
円安で楽に儲かる環境を与えてしまえば企業は努力を放棄し
国際競争力にマイナスの影響を与えそれが雇用に影響してくる。
小泉内閣からの度重なる為替介入など輸出産業保護政策は間違っていたから
今の日本の産業競争力は低いんだ。
君は長期的な目で物事を見る事が出来ない短絡的な人間だから
そんな発想になってしまう。
円安で楽に儲かる環境を与えてしまえば企業は努力を放棄し
国際競争力にマイナスの影響を与えそれが雇用に影響してくる。
小泉内閣からの度重なる為替介入など輸出産業保護政策は間違っていたから
今の日本の産業競争力は低いんだ。
521 ： オシキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 19:35:58.19 ID:EblQndQ70
公務員特に地方の給与を下げて
その分法人税を引き下げないとダメ
その分法人税を引き下げないとダメ
522 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:36:06.10 ID:VZTTyemy0
523 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 19:36:45.58 ID:0UipDLzNP
524 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 19:37:06.30 ID:Dhc8GAzCO
>>514
円高の話になるならプラザ合意になるハズなのに、なんでネットにそんなに小泉好きが多いの？
円高の話になるならプラザ合意になるハズなのに、なんでネットにそんなに小泉好きが多いの？
525 ： バーミーズ(内モンゴル自治区)：2012/11/24(土) 19:38:00.15 ID:QDjKyEZ+O
白川が円高デフレ誘導してたのは明らかだろ。目的はシナコリアの輸出を伸ばすためだ。本来シャープやパナが得るはずの利益はシナコリアに吸われた。円安に誘導すれば日本企業はボロ儲けシナコリアは全滅だ。
526 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:38:22.98 ID:VZTTyemy0
>>523
君のような考えで産業を過保護にし過ぎてしまえば
長期的に日本の競争力は劣えて雇用にマイナスの影響を齎す。
保護しすぎるのは良くない。
可愛い子供が泣いているのを見て助けたくなる気持ちは分かるが
その気持ちをぐっと我慢し、鍛える事も大事だ。
君のような考えで産業を過保護にし過ぎてしまえば
長期的に日本の競争力は劣えて雇用にマイナスの影響を齎す。
保護しすぎるのは良くない。
可愛い子供が泣いているのを見て助けたくなる気持ちは分かるが
その気持ちをぐっと我慢し、鍛える事も大事だ。
527 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 19:40:13.79 ID:HzR/qbPj0
>>522
ウォンがめっちゃ安くなっただろ
ウォンがめっちゃ安くなっただろ
528 ： ヨーロッパヤマネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 19:40:24.30 ID:kd5/sauk0
資本主義の矛盾が原因
経営者にとって人件費はコストに過ぎない
だが同時に購買力でもある
人件費削って企業は内部留保を増大させているが
これでは庶民は貯蓄に走り消費は細くなる一方
日本も中国も米国も富裕層は一層豊かになるが
庶民は貧しくなっていくばかり
経営者にとって人件費はコストに過ぎない
だが同時に購買力でもある
人件費削って企業は内部留保を増大させているが
これでは庶民は貯蓄に走り消費は細くなる一方
日本も中国も米国も富裕層は一層豊かになるが
庶民は貧しくなっていくばかり
529 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 19:41:11.71 ID:HzR/qbPj0
530 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:41:38.20 ID:VZTTyemy0
>>524
小泉改革以降、極端に日本の産業競争力が衰えているからだろう。
三重野がいた頃は行き過ぎた金融緩和せず企業を鍛えていたから
企業競争力は高かったが
小泉竹中以降、金融緩和のやりすぎで企業競争力が著しく衰えている。
その過ちを繰り返すべきではない。
小泉改革以降、極端に日本の産業競争力が衰えているからだろう。
三重野がいた頃は行き過ぎた金融緩和せず企業を鍛えていたから
企業競争力は高かったが
小泉竹中以降、金融緩和のやりすぎで企業競争力が著しく衰えている。
その過ちを繰り返すべきではない。
531 ： アメリカンボブテイル(東京都)：2012/11/24(土) 19:42:19.91 ID:uiGypE+o0
白川さん
文句言うならまず野豚首相に言うべきじゃないの？
政権与党はどこですか？？
文句言うならまず野豚首相に言うべきじゃないの？
政権与党はどこですか？？
>>520
まずは円高デフレを治すことが最重要課題なの、今の日本は癌患者で先ずは無制限の金融緩和の抗がん剤を投与しないと完治しないんだよ、長期的に見ることも大切だけど今の日本は長期的な治療する時間は無いんだよ
まずは円高デフレを治すことが最重要課題なの、今の日本は癌患者で先ずは無制限の金融緩和の抗がん剤を投与しないと完治しないんだよ、長期的に見ることも大切だけど今の日本は長期的な治療する時間は無いんだよ
533 ： カラカル(静岡県)：2012/11/24(土) 19:43:22.47 ID:UAe1qj+F0
もう円高すぎるからじゃんじゃん刷るべき
534 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:43:36.86 ID:VZTTyemy0
535 ： マンチカン(大阪府)：2012/11/24(土) 19:45:19.75 ID:1Q4f7PHN0
雇用は本当に深刻だよな。1800万人が非正規雇用で年収は200万以下。
少子化どころか無婚化だわ。
少子化どころか無婚化だわ。
536 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:45:52.72 ID:VZTTyemy0
>>532
それは違う。今すべきなのはすっかり凋落した日本の国際競争力を高める事だ。
その為には企業を鍛え、生産性を改善させ、企業競争力を改善させ
国際競争力を高めなければならない。
円安は長期的に見て日本企業の競争力を損なわせ
雇用にも経済にも長期的にマイナス影響を齎す。
それは違う。今すべきなのはすっかり凋落した日本の国際競争力を高める事だ。
その為には企業を鍛え、生産性を改善させ、企業競争力を改善させ
国際競争力を高めなければならない。
円安は長期的に見て日本企業の競争力を損なわせ
雇用にも経済にも長期的にマイナス影響を齎す。
537 ： ペルシャ(岐阜県)：2012/11/24(土) 19:47:04.91 ID:sxiQscF00
安倍信が初めて教えてもらったインタゲという念仏を一生懸命唱えてて笑える
物価が上がればお前のみじめな暮らしが豊かになるとでも思っているのか（爆笑）
物価が上がればお前のみじめな暮らしが豊かになるとでも思っているのか（爆笑）
538 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:49:03.00 ID:VZTTyemy0
リフレ派は金をばら撒けば景気が良くなると思ってるようだがそれは違う。
金をばら撒けば楽に金が手に入る企業は努力を放棄し、
必死な思いで爪を研ぐのを辞めてしまう。
農業を見れば分かるだろ。
すっかり補助金に甘えてしまい生産性の改善も企業競争力も失った。
輸出産業を農業の二の舞にしてはならない。
金をばら撒けば楽に金が手に入る企業は努力を放棄し、
必死な思いで爪を研ぐのを辞めてしまう。
農業を見れば分かるだろ。
すっかり補助金に甘えてしまい生産性の改善も企業競争力も失った。
輸出産業を農業の二の舞にしてはならない。
539 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:50:40.80 ID:VZTTyemy0
政府は円安誘導で見せかけの競争力を回復して満足してはならない。
円高にも耐えうる真の競争力を身に付けるべきだ。
円高にも耐えうる真の競争力を身に付けるべきだ。
540 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 19:51:16.48 ID:0UipDLzNP
円高という不利な状況下で競争力を云々て頭悪すぎだろ。。なんという根性論w
根性論でのりきれるほど市場の競争は甘くない。
今の円高を是正して、他国と対等な通貨価値下において、同条件下での競争が最も進歩するぬ。
それと、あまりに不利な条件で競争を重ね、開発費などにも影響がでてくると、もはや負けは確定する。
利益を出せる状況がまず大切。
根性論でのりきれるほど市場の競争は甘くない。
今の円高を是正して、他国と対等な通貨価値下において、同条件下での競争が最も進歩するぬ。
それと、あまりに不利な条件で競争を重ね、開発費などにも影響がでてくると、もはや負けは確定する。
利益を出せる状況がまず大切。
541 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 19:51:19.30 ID:Dhc8GAzCO
>>530
浜口内閣の円高政策で物を言ってんだろうけど、
サムソンの論理でも、淘汰が終わってから通貨安トレンドにして回収って、シフトがあったからあそこは成長したんだよ。
大体、国家の操作できる通貨に産業が振り回されるって認めたら、新自由主義としてあかんやん。
浜口内閣の円高政策で物を言ってんだろうけど、
サムソンの論理でも、淘汰が終わってから通貨安トレンドにして回収って、シフトがあったからあそこは成長したんだよ。
大体、国家の操作できる通貨に産業が振り回されるって認めたら、新自由主義としてあかんやん。
542 ： ライオン(庭)：2012/11/24(土) 19:51:18.75 ID:t9fuLdtK0
>>536
競争力競争力と言うが今の日本にフルバーストで走れる体力あると思う？長期間の円高デフレで体力消耗でもう走る体力も無い状態で、どうしろと？無制限の金融緩和で緩やかなインフレの休憩が必要なんだよ、休憩しないと走れない
競争力競争力と言うが今の日本にフルバーストで走れる体力あると思う？長期間の円高デフレで体力消耗でもう走る体力も無い状態で、どうしろと？無制限の金融緩和で緩やかなインフレの休憩が必要なんだよ、休憩しないと走れない
543 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 19:54:26.35 ID:0UipDLzNP
>円高にも耐えうる真の競争力を身に付けるべきだ｡
もはやネタw
まあ今の日本には円安が最優先で必要な事くらいはさすがに国民は理解してるだろうけどな。
工作頑張っても無駄。
もはやネタw
まあ今の日本には円安が最優先で必要な事くらいはさすがに国民は理解してるだろうけどな。
工作頑張っても無駄。
544 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:55:01.50 ID:VZTTyemy0
>>540
一人当たりGDPで比較すれば今の為替レートは円高ではない。
1ドル100円110円になればスペインやイタリアと同程度の一人当たりGDPになってしまう。
日本はスペインのように産業競争力が低い訳でもないし失業率が高いわけでもないし
財政危機でもない。
>>542
小泉以降、金融緩和や円安に慣れ過ぎたからすっかり体力が落ちてしまった。
今後は、金融を徐々に引き締め、行き過ぎた金融緩和から抜け出すべきだ。
一人当たりGDPで比較すれば今の為替レートは円高ではない。
1ドル100円110円になればスペインやイタリアと同程度の一人当たりGDPになってしまう。
日本はスペインのように産業競争力が低い訳でもないし失業率が高いわけでもないし
財政危機でもない。
>>542
小泉以降、金融緩和や円安に慣れ過ぎたからすっかり体力が落ちてしまった。
今後は、金融を徐々に引き締め、行き過ぎた金融緩和から抜け出すべきだ。
545 ： ボブキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 19:55:07.25 ID:iauV4+nE0
これ、負け犬の遠吠えってやつだよな。
現在を含め、今までたくさん時間が有ったのに海外のマネーゲームの玩具にされっぱなしだったのを忘れたのかw
現在を含め、今までたくさん時間が有ったのに海外のマネーゲームの玩具にされっぱなしだったのを忘れたのかw
546 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 19:56:10.00 ID:Bb5kNReOP
>>544
つまり、GDPと競争力は何の関係も無いって自分で言ってるんですね
つまり、GDPと競争力は何の関係も無いって自分で言ってるんですね
547 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:56:26.75 ID:VZTTyemy0
>>543
ネタでもなんでもない。
世界経済を冷静に比較すれば
今の為替レートは適正であると言う結論に行き着く。
1ドル100円〜110円などの円安になれば
一人当たりGDPがスペイン、イタリア並みになってしまう。
ネタでもなんでもない。
世界経済を冷静に比較すれば
今の為替レートは適正であると言う結論に行き着く。
1ドル100円〜110円などの円安になれば
一人当たりGDPがスペイン、イタリア並みになってしまう。
548 ： ジャガランディ(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:56:43.19 ID:S26fF1Ok0
日銀どんだけ頭悪いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 19:57:20.57 ID:HzR/qbPj0
>>544
そりゃ20年成長してないんだから当たり前だろ
そりゃ20年成長してないんだから当たり前だろ
550 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:57:55.84 ID:VZTTyemy0
551 ： パンパスネコ(大阪府)：2012/11/24(土) 19:58:01.02 ID:YqlAsOQu0
言うだけで円安になるなら言わせときゃ良いがな
552 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:00:47.96 ID:Bb5kNReOP
>>550
いやいや、本当にそう言えるんですかね
いやいや、本当にそう言えるんですかね
553 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:01:06.48 ID:VZTTyemy0
今の円高環境はドイツやアメリカと一人当たりGDPが同程度と言う
経済状況見れば適正値だぞ。
企業を鍛えるにはいい環境だろ。
不当に安い為替操作して一時的に見せかけの競争力を手に入れても
長期的に見たら国際競争力を失わせ経済に悪影響を与えてしまうことを理解して欲しい。
経済状況見れば適正値だぞ。
企業を鍛えるにはいい環境だろ。
不当に安い為替操作して一時的に見せかけの競争力を手に入れても
長期的に見たら国際競争力を失わせ経済に悪影響を与えてしまうことを理解して欲しい。
554 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 20:01:50.85 ID:Dhc8GAzCO
>>544
それが円高で引き締められたから潰れる前に円安でどうぞって話じゃね。
それが円高で引き締められたから潰れる前に円安でどうぞって話じゃね。
555 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:03:18.91 ID:Bb5kNReOP
>>553
いやいや、20年間名目GDPが成長してないのにドイツと同じなんておかしいですよ
いやいや、20年間名目GDPが成長してないのにドイツと同じなんておかしいですよ
556 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:04:31.22 ID:VZTTyemy0
>>554
今の環境は円高じゃない。
ドイツやアメリカと一人当たりGDPが同程度と言う適正値だ。
小泉竹中以降、金融緩和のやり過ぎで
不当に安い円高環境が続いたせいでこの適正為替レートですら利益を出せないほど
日本企業はすっかり競争力を失ってしまった。
この過ちを認めて行き過ぎた金融緩和を徐々にやめるべきだ。
無制限の緩和などもってのほかだ。
企業の国際競争力を著しく低下させてしまう。
今の環境は円高じゃない。
ドイツやアメリカと一人当たりGDPが同程度と言う適正値だ。
小泉竹中以降、金融緩和のやり過ぎで
不当に安い円高環境が続いたせいでこの適正為替レートですら利益を出せないほど
日本企業はすっかり競争力を失ってしまった。
この過ちを認めて行き過ぎた金融緩和を徐々にやめるべきだ。
無制限の緩和などもってのほかだ。
企業の国際競争力を著しく低下させてしまう。
557 ： ヒマラヤン(長野県)：2012/11/24(土) 20:05:04.25 ID:ZgnGHhMz0
、、
558 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:05:34.63 ID:VZTTyemy0
559 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:06:10.13 ID:VZTTyemy0
556の4行目訂正
不当に安い円高環境→不当に安い円安環境
不当に安い円高環境→不当に安い円安環境
560 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:06:15.82 ID:Bb5kNReOP
>>558
だから、20年間足踏みしている日本とドイツが同じなんて異常事態じゃないですか
だから、20年間足踏みしている日本とドイツが同じなんて異常事態じゃないですか
561 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:06:58.80 ID:VZTTyemy0
562 ： ツシマヤマネコ(香川県)：2012/11/24(土) 20:07:18.95 ID:j4DZKcC40
安倍一人がキャンキャン言ってる印象なんだよな
安倍じゃなく、他のもうちょっとまともな自民党議員の話が聞きたい
安倍じゃなく、他のもうちょっとまともな自民党議員の話が聞きたい
>>553
どうやって鍛えるのよ、雇用も不安定で給与も低給、今の日本は余裕が無いって・・・根性論とか持ち出すなよ？
どうやって鍛えるのよ、雇用も不安定で給与も低給、今の日本は余裕が無いって・・・根性論とか持ち出すなよ？
564 ： ヨーロッパヤマネコ(兵庫県)：2012/11/24(土) 20:08:36.81 ID:jAgT93Sk0
白川はこの3年の自分自身の結果を見てから、安倍総裁を批判すれば？
2009年8月末の時点では92円だったのが、2012年10月頃は78円前後をうろついていたよね。
これだけ円高を放置し続けたのに、安倍総裁を批判する資格あるの？
安倍総裁が大胆な金融緩和をするのは、円高に疲弊した国民を救うためなんだよ。白川は国民を救おうとする
安倍総裁を邪魔することしか出来ないの？白川さんはひょっとして外国人なんじゃありませんか？
2009年8月末の時点では92円だったのが、2012年10月頃は78円前後をうろついていたよね。
これだけ円高を放置し続けたのに、安倍総裁を批判する資格あるの？
安倍総裁が大胆な金融緩和をするのは、円高に疲弊した国民を救うためなんだよ。白川は国民を救おうとする
安倍総裁を邪魔することしか出来ないの？白川さんはひょっとして外国人なんじゃありませんか？
白川君、もし本気でスレタイの反論をしたなら自分の馬鹿さ加減について真剣に向き合ってほしい。
566 ： ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:09:14.09 ID:cbr5udjE0
>>562
経済専門の論客もいるだろうが、マスコミが報道しないだろ。
経済専門の論客もいるだろうが、マスコミが報道しないだろ。
567 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:09:23.11 ID:VZTTyemy0
>>563
今の為替レートはアメリカ人やドイツ人とフェアに戦える環境だ。
アメリカやドイツと同程度の競争力を手に入れればいい。
その為には行き過ぎた金融緩和を抜け出す事がまず必要だな。
ドーピングから徐々に抜け出し、同時に負荷を掛けていく事が必要だ。
今の為替レートはアメリカ人やドイツ人とフェアに戦える環境だ。
アメリカやドイツと同程度の競争力を手に入れればいい。
その為には行き過ぎた金融緩和を抜け出す事がまず必要だな。
ドーピングから徐々に抜け出し、同時に負荷を掛けていく事が必要だ。
569 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/11/24(土) 20:11:01.73 ID:HzR/qbPj0
570 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:11:22.96 ID:Bb5kNReOP
>>561
つまり、名目GDPが変わらないのだから、それだけ分デフレが進んでいて日本国民が苦しんだということですね
つまり、名目GDPが変わらないのだから、それだけ分デフレが進んでいて日本国民が苦しんだということですね
571 ： ジャガランディ(西日本)：2012/11/24(土) 20:13:07.36 ID:z6JiQSeWO
安倍の一声で円安になったのは正直おどろき
日経も回復に向かって爆上げしてる
景気回復するなら、自民党でいいや
世界に対する発言影響力を持たない政党はもはや不要
日経も回復に向かって爆上げしてる
景気回復するなら、自民党でいいや
世界に対する発言影響力を持たない政党はもはや不要
572 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:13:55.42 ID:VZTTyemy0
>>570
いや、逆だ。
アメリカやEUはインフレだったが
その代わり酷いバブルを引き起こし、悲惨な不良債権を抱えることになった。
日本はデフレで苦しんだがその代わりに、酷いバブルを起こさず健全な経済成長が出来た。
EUやアメリカは酷いバブルを起こして悲惨な不良債権を抱えるなど
ドーピングをしてようやく日本と経済成長率が同程度でしかない。
日銀や財務省がどれほど優秀なのかはEUやアメリカとの比較で理解できるはずだ。
いや、逆だ。
アメリカやEUはインフレだったが
その代わり酷いバブルを引き起こし、悲惨な不良債権を抱えることになった。
日本はデフレで苦しんだがその代わりに、酷いバブルを起こさず健全な経済成長が出来た。
EUやアメリカは酷いバブルを起こして悲惨な不良債権を抱えるなど
ドーピングをしてようやく日本と経済成長率が同程度でしかない。
日銀や財務省がどれほど優秀なのかはEUやアメリカとの比較で理解できるはずだ。
573 ： ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:16:25.81 ID:cbr5udjE0
>>572
「弱い奴から死ぬ」のが健全と言えばそうかもな。
「弱い奴から死ぬ」のが健全と言えばそうかもな。
574 ： ヨーロッパオオヤマネコ(家)：2012/11/24(土) 20:16:56.83 ID:dqWMzgCK0
アホが日銀総裁だと経済ってここまで停滞するのな
575 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:16:59.76 ID:VZTTyemy0
576 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:17:07.77 ID:Bb5kNReOP
>>572
いやいや、企業の負債は多すぎるのも問題だけど、今の日本みたいに企業は貯金を積み立てるのも駄目だろう
毎年現金資産の最大記録を更新して良いわけが無い
その分本来は人々に投資されないと行けなかったのだから
いやいや、企業の負債は多すぎるのも問題だけど、今の日本みたいに企業は貯金を積み立てるのも駄目だろう
毎年現金資産の最大記録を更新して良いわけが無い
その分本来は人々に投資されないと行けなかったのだから
577 ： ジャガランディ(新潟・東北)：2012/11/24(土) 20:19:00.01 ID:ITU399MAO
日銀総裁こそ無能だろ
578 ： ヒマラヤン(沖縄県)：2012/11/24(土) 20:19:03.48 ID:2NKfUp5L0
実際今の日本って、ずっと努力もしないＤＱＮ一歩手前な馬鹿とかも
普通に生活できてるからな。結構安定してるんじゃね？
普通に生活できてるからな。結構安定してるんじゃね？
579 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:19:18.31 ID:VZTTyemy0
【政治】日韓通貨スワップ、再拡充の可能性も 城島財務相と朴企画財政相が会談-日韓財務対話
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353755432/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353755432/
581 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:23:31.52 ID:VZTTyemy0
経済の本質を理解すればアメリカやEUの20年は過ちであり
日本は健全な20年だったと理解できるはず。
アメリカやEUは酷い不良債権を抱えて
日本と同程度の一人当たりGDP成長パフォーマンスでしかない。
今後、アメリカやEUは不良債権が影響して金融機能の麻痺が長期化し
それが経済に長期的に悪影響を及ぼし
日本よりも成長のパフォーマンスが落ちる事は避けられない。
だからこそ、日本は付加価値の高い製品を作っていく事がより必要となってくる。
長期的に見て一人当たりGDPでアメリカやEUを抜く事は間違いないからな。
日本は健全な20年だったと理解できるはず。
アメリカやEUは酷い不良債権を抱えて
日本と同程度の一人当たりGDP成長パフォーマンスでしかない。
今後、アメリカやEUは不良債権が影響して金融機能の麻痺が長期化し
それが経済に長期的に悪影響を及ぼし
日本よりも成長のパフォーマンスが落ちる事は避けられない。
だからこそ、日本は付加価値の高い製品を作っていく事がより必要となってくる。
長期的に見て一人当たりGDPでアメリカやEUを抜く事は間違いないからな。
582 ： スナドリネコ(大阪府)：2012/11/24(土) 20:23:39.50 ID:YPAdeje70
円高なんてほっといて良いんじゃないの？
国が衰退すれば勝手に円安になるんだし、円安にして好景気になってもまたそれが
円高の原因になるんでないの？
国が衰退すれば勝手に円安になるんだし、円安にして好景気になってもまたそれが
円高の原因になるんでないの？
583 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 20:24:35.95 ID:Dhc8GAzCO
>>556
その時の為替と、一人辺りのGDPを出されて、通貨の適正水準とはなあ…、とか新機軸の話語られてもちょっと意味が通じないんですけれど。
その時の為替と、一人辺りのGDPを出されて、通貨の適正水準とはなあ…、とか新機軸の話語られてもちょっと意味が通じないんですけれど。
584 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:24:52.47 ID:Bb5kNReOP
>>581
いやいや、アメリカ企業に借金なんて無いですよ
いやいや、アメリカ企業に借金なんて無いですよ
585 ： ジャパニーズボブテイル(愛知県)：2012/11/24(土) 20:25:27.19 ID:z3Mo+4Ha0
まあすくなくともリストラして海外に生産力と技術渡して企業体力なんてつかないからな
筋肉じゃねーんだから
国内でもやれる程度の環境作りしないと、そのうちどこの国の企業かわかんなくなるだろうよ
筋肉じゃねーんだから
国内でもやれる程度の環境作りしないと、そのうちどこの国の企業かわかんなくなるだろうよ
>>543
笑えるよなｗ
何をどうやれば円高で輸出できるものがあるんだよなｗ
ただそんなの関係ねえ、じじばばの財産のほうが大事じゃボケ
で、じじばばの財産を自己責任で飛ばしながらやるとそれはそれでそこら辺に死体が転がるだろうし
まあ自分たちの現金がやっぱり一番大事なんだろうなｗ格差固定と移民政策のために
笑えるよなｗ
何をどうやれば円高で輸出できるものがあるんだよなｗ
ただそんなの関係ねえ、じじばばの財産のほうが大事じゃボケ
で、じじばばの財産を自己責任で飛ばしながらやるとそれはそれでそこら辺に死体が転がるだろうし
まあ自分たちの現金がやっぱり一番大事なんだろうなｗ格差固定と移民政策のために
587 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:27:04.90 ID:Bb5kNReOP
>>586
NYタイムズ、円高は高齢者の利権の為に民主党政権が意図的にやっている
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03014_T00C12A8EB1000/
円高によるデフレは金融資産を保有する高齢者にプラスだ」との見方を紹介。
「日本政府が円高に手を打たないのは、投票率が高く人口の４分の１以上を占める
高齢者の機嫌を損ねたくないという政治的な背景がある」と解説した。
NYタイムズ、円高は高齢者の利権の為に民主党政権が意図的にやっている
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03014_T00C12A8EB1000/
円高によるデフレは金融資産を保有する高齢者にプラスだ」との見方を紹介。
「日本政府が円高に手を打たないのは、投票率が高く人口の４分の１以上を占める
高齢者の機嫌を損ねたくないという政治的な背景がある」と解説した。
588 ： ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:27:06.60 ID:cbr5udjE0
社会保障関連産業は第二の土建業になっている。完全なる利権。
589 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:30:11.46 ID:VZTTyemy0
>>587
子孫が失敗作だらけだった金持ちのじじばばができるだけ多く一族に金を残すためにやってんの？
子孫が失敗作だらけだった金持ちのじじばばができるだけ多く一族に金を残すためにやってんの？
591 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:33:15.82 ID:Bb5kNReOP
592 ： スノーシュー(東京都)：2012/11/24(土) 20:34:16.35 ID:uH+79/QJ0
.
■□■ 明日 ■□■□■ 【１１月２５日(日)】 □■□ マスメディアに対する抗議デモ ■□■□■□
★☆ 『 第５回花王デモ お歳暮に花王はいらない！ 』 ☆★
【新宿】 １４：００集合 場所：柏木公園（東京都新宿区西新宿7） ［主催：花王デモ第５期］
★☆ 『 偏向報道を許さない！ ＋ TPP・ACTA周知デモ！ 』 ☆★
【札幌】 １３：３０集合 場所：大通公園西１２丁目 ［主催：札幌お散歩の会 Ameba］
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
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■□■ 明日 ■□■□■ 【１１月２５日(日)】 □■□ マスメディアに対する抗議デモ ■□■□■□
★☆ 『 第５回花王デモ お歳暮に花王はいらない！ 』 ☆★
【新宿】 １４：００集合 場所：柏木公園（東京都新宿区西新宿7） ［主催：花王デモ第５期］
★☆ 『 偏向報道を許さない！ ＋ TPP・ACTA周知デモ！ 』 ☆★
【札幌】 １３：３０集合 場所：大通公園西１２丁目 ［主催：札幌お散歩の会 Ameba］
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
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593 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:35:31.93 ID:v4cMriHY0
>>582
バブル中国
自爆的円安誘導の韓国
金融工学バブルと貧富の差有りすぎでドル安誘導の米国
実力も無いのに買ってユーロ刷っちゃ多国のなおけげでわやくちゃな欧州
という回りの通貨安の状況が政治主導で作為的なものであり、資本主義の力学による結果としての円高じゃないという見方ゆえのもので、ただ単に円高だからというわけでは無いと思います。
その作為で日本だけ損しているから日本もという話なんだと思いますが、基本的には円高というのは円を持っている人の実質的な資産価値が増えるという事で、必ずしも損しているわけでは無いんですよね。
円高を利用して、海外資産や企業の買収も盛んになりつつあるし。
バブル中国
自爆的円安誘導の韓国
金融工学バブルと貧富の差有りすぎでドル安誘導の米国
実力も無いのに買ってユーロ刷っちゃ多国のなおけげでわやくちゃな欧州
という回りの通貨安の状況が政治主導で作為的なものであり、資本主義の力学による結果としての円高じゃないという見方ゆえのもので、ただ単に円高だからというわけでは無いと思います。
その作為で日本だけ損しているから日本もという話なんだと思いますが、基本的には円高というのは円を持っている人の実質的な資産価値が増えるという事で、必ずしも損しているわけでは無いんですよね。
円高を利用して、海外資産や企業の買収も盛んになりつつあるし。
594 ： スノーシュー(WiMAX)：2012/11/24(土) 20:37:39.20 ID:V+6wHF9O0
インタゲ制作などの景気回復制作を政治家が選挙で言っても、1990年代の景気は戻ってこないだろ。
景気を引っ張ってきた人口が多い団塊世代が引退して、社会保障で税金が足りなくなってしまって重荷になってしまった。
申し訳ないけどその団塊世代老人には負担してもらって、日本人口を増やすしかないって。
離婚しないで3人目生まれたとき、100万もらえるとか、所得税が安くなるとか。
ニートや独身が損をして、何とか結婚して子供が出来ると暮らしが楽になる、強引な制作が必要なんじゃないのか。
また結婚して生まれた子供の数だけ、カードポイントが増えて、生活必需品に使えるとか。
景気を引っ張ってきた人口が多い団塊世代が引退して、社会保障で税金が足りなくなってしまって重荷になってしまった。
申し訳ないけどその団塊世代老人には負担してもらって、日本人口を増やすしかないって。
離婚しないで3人目生まれたとき、100万もらえるとか、所得税が安くなるとか。
ニートや独身が損をして、何とか結婚して子供が出来ると暮らしが楽になる、強引な制作が必要なんじゃないのか。
また結婚して生まれた子供の数だけ、カードポイントが増えて、生活必需品に使えるとか。
595 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:40:02.15 ID:v4cMriHY0
596 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:41:10.97 ID:Bb5kNReOP
597 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:45:42.92 ID:v4cMriHY0
598 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:47:06.74 ID:Bb5kNReOP
599 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:49:36.25 ID:v4cMriHY0
600 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:51:46.24 ID:Bb5kNReOP
601 ： ピューマ(関西・北陸)：2012/11/24(土) 20:53:07.24 ID:0RE86e7MO
今どきほとんどの会社は儲かっても、従業員や配当には還元しないのは事実。
602 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:54:32.32 ID:VZTTyemy0
603 ： ボンベイ(東京都)：2012/11/24(土) 20:54:44.71 ID:Hf6g7Pjc0 BE:2203104184-2BP(1)
俺様の給料を上げなさい！
604 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:56:09.93 ID:VZTTyemy0
>>598
短絡的な事を考えてはいけない。
外貨を稼ぐには国際競争に勝たなければならない現状を理解すべき。
そして国際競争力に勝つためには相応の努力が必要だ。
安易な円安に慣れてしまえば国際競争力の低下に苦しみ
長期的に雇用も経済も悪化する。
短絡的な事を考えてはいけない。
外貨を稼ぐには国際競争に勝たなければならない現状を理解すべき。
そして国際競争力に勝つためには相応の努力が必要だ。
安易な円安に慣れてしまえば国際競争力の低下に苦しみ
長期的に雇用も経済も悪化する。
>>602
買いオペレーションを知らないのか…
買いオペレーションを知らないのか…
606 ： ラグドール(徳島県)：2012/11/24(土) 20:57:27.25 ID:nBqhd0WP0
これに関してだけは白川が100%正しいわな。
607 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 20:58:10.59 ID:v4cMriHY0
>>600
だから、それは色々な段階が飛んでいるんだって。
1980年の中国人が、世界トップレベルの生活水準だったわけじゃないでしょ。
今の日本は、就職難とか自殺が多かったりという問題はあるけど、それなりに仕事がある人の、
衣食住は世界トップレベルですからね。
だから、それは色々な段階が飛んでいるんだって。
1980年の中国人が、世界トップレベルの生活水準だったわけじゃないでしょ。
今の日本は、就職難とか自殺が多かったりという問題はあるけど、それなりに仕事がある人の、
衣食住は世界トップレベルですからね。
608 ： ジャガー(神奈川県)：2012/11/24(土) 20:59:12.52 ID:VZTTyemy0
609 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 21:00:27.52 ID:/2YZ+80D0
為替レートを特定の水準に維持しようとすると
景気循環はより増幅されることがあるからな
過去の例に鑑みればそうなる可能性が高い
円安誘導は諸刃の剣
日本は変動相場制採用してる時点で景気のためになるからといって
特定の水準を追い求めることはしないことを明らかにしてるわけだし
一定の範囲で変動させる中国の制度とは立て付けからして違う
安易に中国のマネをしろというのではダメで
それを主張するなら変動相場制の採否から論ずるべき
景気循環はより増幅されることがあるからな
過去の例に鑑みればそうなる可能性が高い
円安誘導は諸刃の剣
日本は変動相場制採用してる時点で景気のためになるからといって
特定の水準を追い求めることはしないことを明らかにしてるわけだし
一定の範囲で変動させる中国の制度とは立て付けからして違う
安易に中国のマネをしろというのではダメで
それを主張するなら変動相場制の採否から論ずるべき
610 ： パンパスネコ(埼玉県)：2012/11/24(土) 21:01:07.09 ID:3akHJgaL0
今こそホワイトカラーエグゼンプションかｗｗｗ
611 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 21:02:10.92 ID:/2YZ+80D0
612 ： ラグドール(徳島県)：2012/11/24(土) 21:02:11.09 ID:nBqhd0WP0
613 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 21:04:25.59 ID:Dhc8GAzCO
614 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:04:38.03 ID:v4cMriHY0
高度成長期前の日本は、兄弟は上の子のおさがりを着るのが当たり前。
ファミリーレストランが登場した時は、月に一度あるかどうかの高級な外食扱い。
初期は中卒が金の卵。ちょっとたっても大学生というのは金持ちの子か苦学生。
若い家族は団地に住めればラッキーで、とうぜん子供は雑居。
そういう生活レベルまで一度落とそうということなら、円安誘導して中国やベトナムやカンボジアと競合出来るかもしれない。
ファミリーレストランが登場した時は、月に一度あるかどうかの高級な外食扱い。
初期は中卒が金の卵。ちょっとたっても大学生というのは金持ちの子か苦学生。
若い家族は団地に住めればラッキーで、とうぜん子供は雑居。
そういう生活レベルまで一度落とそうということなら、円安誘導して中国やベトナムやカンボジアと競合出来るかもしれない。
今の日本はもう体力が無い、次の総選挙で経済を回復し繁栄させてくれる政党を選択しなければならない、もう体力は無いぞ
616 ： ジャングルキャット(千葉県)：2012/11/24(土) 21:09:06.46 ID:Mq7/nvbKP
白川くんは日銀法を改正に導いた人物として歴史に名を残すよ。おめでとう。残るのは悪名だけどね。無能の。
>>611
正解。今の日本は経済学の基本中の基本で全て回復できる問題
正解。今の日本は経済学の基本中の基本で全て回復できる問題
618 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 21:11:45.70 ID:Dhc8GAzCO
619 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:12:31.85 ID:v4cMriHY0
>>617
マクロ経済の観点で調整して、Googleとかベンチャーから企業が育つようになるとは思えないけどなぁ
マクロ経済の観点で調整して、Googleとかベンチャーから企業が育つようになるとは思えないけどなぁ
620 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 21:12:39.44 ID:/2YZ+80D0
>>613
産業への影響というか直接的な資本取引への影響だな
産業への影響というか直接的な資本取引への影響だな
621 ： 斑(神奈川県)：2012/11/24(土) 21:13:35.32 ID:OW6KR5sC0
来年にはなくなるだろう近くの国の工作が酷いねーｗ
622 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:14:06.09 ID:Bb5kNReOP
>>616
彼は失われた20年を作り出したイデオロギーの象徴そのものだと思うな
彼は失われた20年を作り出したイデオロギーの象徴そのものだと思うな
623 ： バーミーズ(SB-iPhone)：2012/11/24(土) 21:14:13.33 ID:ESZEe61gi
624 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:15:04.46 ID:v4cMriHY0
>>618
そう。このままなら格差社会の方で全員が貧乏になるわけじゃないと思う。
海外資産の買収というのも、それで企業の資産は増えてちょっとばかり本部の仕事は増えても、
産業が増えるわけじゃ無いからね。
そう。このままなら格差社会の方で全員が貧乏になるわけじゃないと思う。
海外資産の買収というのも、それで企業の資産は増えてちょっとばかり本部の仕事は増えても、
産業が増えるわけじゃ無いからね。
625 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 21:16:00.70 ID:/2YZ+80D0
>>617
ただし、今の日本で流動性危機は発生していないが
むしろ流動性過多という意味での弊害は至るところで出てきている
地域金融機関の競争激化と変動金利住宅ローンの問題は
もっと深刻に捉えられるべきだと思うね
どちらも金利の低下で覆い隠されてるだけで、ほぼ顕在化してる
流動性過多の問題としては額のでかい大手銀保有国債のリスクが多く語られるが
それは上記ふたつに比べれば比較的軽微な問題
ただし、今の日本で流動性危機は発生していないが
むしろ流動性過多という意味での弊害は至るところで出てきている
地域金融機関の競争激化と変動金利住宅ローンの問題は
もっと深刻に捉えられるべきだと思うね
どちらも金利の低下で覆い隠されてるだけで、ほぼ顕在化してる
流動性過多の問題としては額のでかい大手銀保有国債のリスクが多く語られるが
それは上記ふたつに比べれば比較的軽微な問題
626 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 21:17:34.71 ID:/2YZ+80D0
627 ： アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2012/11/24(土) 21:22:51.06 ID:gnATsKdxO
白川はよくやってると思うよ
628 ： ギコ(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 21:23:15.10 ID:b2iu1FTR0
ジンバブエ2008100,000,000,000,000ドル（100兆ドル）ハイパーインフレ紙幣あげます
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/10602eaf.e1dbba92.10602eb0.f8a9cb53/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fkure-coin%2f10000430%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fkure-coin%2fi%2f10000430%2f
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629 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:23:50.67 ID:Bb5kNReOP
>>619
Googleを作ることは出来るんじゃね？その代わり多国語使えるクラッカー200人とエンジニア5000人は必要だけどな
Googleを作ることは出来るんじゃね？その代わり多国語使えるクラッカー200人とエンジニア5000人は必要だけどな
631 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:27:57.04 ID:v4cMriHY0
632 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 21:29:26.83 ID:Dhc8GAzCO
633 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:29:52.29 ID:Bb5kNReOP
>>631
散々叩かれているけど、ガラケーのビジネスモデルは良いところまで行ったと思うんだ
散々叩かれているけど、ガラケーのビジネスモデルは良いところまで行ったと思うんだ
634 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:30:54.38 ID:Bb5kNReOP
635 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/11/24(土) 21:32:31.76 ID:/2YZ+80D0
>>631
出来ないな…Googleの後追いでも十分だと思うがダメか？
出来ないな…Googleの後追いでも十分だと思うがダメか？
637 ： ジャングルキャット(千葉県)：2012/11/24(土) 21:34:07.63 ID:Mq7/nvbKP
>>627
そうそう。存在しないインフレとだけよく戦ってくれている。他のことは何もしていないが。
そうそう。存在しないインフレとだけよく戦ってくれている。他のことは何もしていないが。
638 ： 縞三毛(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 21:34:37.04 ID:BnmrThFd0
円高デフレ不況政策後押ししてる白川が何言ってるの？
639 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:34:53.29 ID:v4cMriHY0
>>633
i-modeとかは、乗り換えに失敗しただけで、うまくいっていたね。
どこで金を取るかというのが、電話会社の課金だったから、世界に広げにくいビジネスモデルだけど。
端末開発は、電話会社の縛りが強く、端末会社のビジネスとしてはそんなに上手くいっていなかったかも。
スマホのブームが来る前に携帯電話から撤退した企業とかもあったからね。
i-modeとかは、乗り換えに失敗しただけで、うまくいっていたね。
どこで金を取るかというのが、電話会社の課金だったから、世界に広げにくいビジネスモデルだけど。
端末開発は、電話会社の縛りが強く、端末会社のビジネスとしてはそんなに上手くいっていなかったかも。
スマホのブームが来る前に携帯電話から撤退した企業とかもあったからね。
640 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:36:47.58 ID:Bb5kNReOP
>>639
ガラケーと同じやり方を主導権を変えてやったのがAppleだもんな
ガラケーと同じやり方を主導権を変えてやったのがAppleだもんな
641 ： アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2012/11/24(土) 21:40:31.92 ID:gnATsKdxO
通貨はもう十分刷っただろう
銀行には借り手がいない
まず借り手を作ってからインフレの話しろよって白川は言ってんだろ？
銀行には借り手がいない
まず借り手を作ってからインフレの話しろよって白川は言ってんだろ？
642 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 21:40:38.59 ID:Dhc8GAzCO
643 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 21:40:48.26 ID:Dg2qf03z0
>>177
> しかし、公共事業には無駄が多すぎるのもまた事実だろう。
ソースも根拠も何にもなしにマスコミの言うことを信じて「事実だろう。」
こんな人が減らない限りは日本の政治のレベルは上がらないだろうね。
> しかし、公共事業には無駄が多すぎるのもまた事実だろう。
ソースも根拠も何にもなしにマスコミの言うことを信じて「事実だろう。」
こんな人が減らない限りは日本の政治のレベルは上がらないだろうね。
644 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:43:12.81 ID:Bb5kNReOP
645 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:44:53.40 ID:v4cMriHY0
>>636
Googleは、Googleカーで写真を世界で撮りまくるとか、検索エンジンの付加価値を増やす
新しいビジネスの元を作り出しているので、後追いしても彼らのアイデアが枯渇するまでは
並べないんじゃないかな。
日本の産業って、殆どが米国のビジネスモデルの後追いだったわけで、
それに対して米国より、労働集約的な産業で価格性能比の良い労働力で追いついたという感じ。
今は、米国には頭しかなくて、製造は世界のどこかの安く出来るところとなっているから、
iPhoneの後追いとかしても頭は米国で、製造はワールドワイドの世界だから価格で圧倒的に勝つ事も難しい。
最近、3Dプリンタの話題をよく聞くけど、そこらへんも日本発では無い。
米国のビジネスモデルを労働者買い叩いて追いかけて、割安な製品を作って利益を出していた製造業が、
円安で労働者を買い叩いても割安にならないから助けてーって言っているのを助けるよりも、
新しいビジネスモデルを欧米並みに作れるようになる事を支援すべきじゃないかと思う。
Googleは、Googleカーで写真を世界で撮りまくるとか、検索エンジンの付加価値を増やす
新しいビジネスの元を作り出しているので、後追いしても彼らのアイデアが枯渇するまでは
並べないんじゃないかな。
日本の産業って、殆どが米国のビジネスモデルの後追いだったわけで、
それに対して米国より、労働集約的な産業で価格性能比の良い労働力で追いついたという感じ。
今は、米国には頭しかなくて、製造は世界のどこかの安く出来るところとなっているから、
iPhoneの後追いとかしても頭は米国で、製造はワールドワイドの世界だから価格で圧倒的に勝つ事も難しい。
最近、3Dプリンタの話題をよく聞くけど、そこらへんも日本発では無い。
米国のビジネスモデルを労働者買い叩いて追いかけて、割安な製品を作って利益を出していた製造業が、
円安で労働者を買い叩いても割安にならないから助けてーって言っているのを助けるよりも、
新しいビジネスモデルを欧米並みに作れるようになる事を支援すべきじゃないかと思う。
規制緩和でふっとんだなあ
どこもかしこも守り守り守り
648 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 21:47:08.85 ID:Dg2qf03z0
649 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:48:04.11 ID:v4cMriHY0
>>647
成長戦略というのは、基本的に攻めでないといかんと思うけどね
成長戦略というのは、基本的に攻めでないといかんと思うけどね
650 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:48:05.76 ID:Bb5kNReOP
>>645
というか、今みたいにデフレじゃどうにもならんだろう
新規起業も今のデフレじゃ砂漠で暮らせって行ってるようなモノで、余りにも地合いが悪すぎる
デフレじゃ無い、ってのは必要十分条件であって当たり前の話だからね
というか、今みたいにデフレじゃどうにもならんだろう
新規起業も今のデフレじゃ砂漠で暮らせって行ってるようなモノで、余りにも地合いが悪すぎる
デフレじゃ無い、ってのは必要十分条件であって当たり前の話だからね
651 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 21:48:57.59 ID:Dg2qf03z0
>>256
法人税を下げて喜ぶのは利益をため込む会社だけだよ。
法人税を下げて喜ぶのは利益をため込む会社だけだよ。
652 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 21:49:02.74 ID:Dhc8GAzCO
653 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:49:27.71 ID:v4cMriHY0
654 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 21:50:25.41 ID:Dg2qf03z0
>>275
それが法人税を下げるとどんなふうに改善されるんだ？
それが法人税を下げるとどんなふうに改善されるんだ？
655 ： ジャガランディ(東京都)：2012/11/24(土) 21:50:28.45 ID:KNTttTYl0
しかしこれはひどい・・・
もうね・・・あり得ないひどさ
日本のマスゴミが諸悪の根源
吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=LSVTuVyLyBI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662
マスゴミは日本の敵
もうね・・・あり得ないひどさ
日本のマスゴミが諸悪の根源
吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=LSVTuVyLyBI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662
マスゴミは日本の敵
656 ： セルカークレックス(長屋)：2012/11/24(土) 21:52:12.85 ID:Sy+vY7JM0
さあ、どんどん一万円札を刷りましょう。
ハイパーインフレで国の借金もチャラになりますよ。
バカを見たのは、国債を買った人たちや企業です。
ハイパーインフレで国の借金もチャラになりますよ。
バカを見たのは、国債を買った人たちや企業です。
657 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:52:38.93 ID:Bb5kNReOP
>>652
ある意味そうなるのは当たり前だけど、今の日本はそうならない位「病んでる」ってのが問題なんだよな
ある意味そうなるのは当たり前だけど、今の日本はそうならない位「病んでる」ってのが問題なんだよな
658 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:54:08.00 ID:v4cMriHY0
>>650
でもさ、例えばグッズ販売の個人取引じゃなくて起業しようと思ったとき、
どこの役所にどんなとどけが必要で、どこの役所の定めるどんな法令を守ればよいかを、
どこで調べれば良いかわかりにくい。
起業相談庁とか作って、そこに相談すれば役所仕事がワンストップで処理してもらえるようになれば、
少しは起業しやすくなったりしないかと思うんだけど。
でもさ、例えばグッズ販売の個人取引じゃなくて起業しようと思ったとき、
どこの役所にどんなとどけが必要で、どこの役所の定めるどんな法令を守ればよいかを、
どこで調べれば良いかわかりにくい。
起業相談庁とか作って、そこに相談すれば役所仕事がワンストップで処理してもらえるようになれば、
少しは起業しやすくなったりしないかと思うんだけど。
659 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 21:56:27.29 ID:Bb5kNReOP
>>658
まぁ、その辺の話はもちろんあるんだけど、「十分条件」だな
無いよりはあった方が良いに決まっているが、必須では無い
ただ、今みたいなデフレ経済だと経済活動自体が大きな制約を受けるわけだからね
「大前提」としてデフレじゃ無いというのが重要で、その上でそれらの政策を考えるべき
まぁ、その辺の話はもちろんあるんだけど、「十分条件」だな
無いよりはあった方が良いに決まっているが、必須では無い
ただ、今みたいなデフレ経済だと経済活動自体が大きな制約を受けるわけだからね
「大前提」としてデフレじゃ無いというのが重要で、その上でそれらの政策を考えるべき
660 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 21:57:28.33 ID:Dg2qf03z0
661 ： オシキャット(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 21:57:37.56 ID:S2NFJrcy0
安倍「日銀に建国国債買い取らせる！」
(また、道路等にカネを注ぎ込むの？石油ピークで今の道路網は無用になるんだけど？）
↓
野田「それは禁じ手だ」（国債の発行に際限が無くなる、財政破綻が確実になる？）
マスコミ、ネット「これは大ニュースだ」
↓
安倍「エール大学の教授にもお墨付きを得た！」
↓
白川「はぁ？何言ってんだこいつ」（お墨付きって何だよ？）
↓
マスコミ、ネット「わーわー」
（何だか解らんが物凄い事が始まるぞ、巨額の借金はどうするんだ？日本人の資産は紙くずになるんじゃ？？？）
http://www.kh-web.org/fin/
↓
安倍「普通のオペのつもりで言った」
↓
みんな「はぁ？」
(また、道路等にカネを注ぎ込むの？石油ピークで今の道路網は無用になるんだけど？）
↓
野田「それは禁じ手だ」（国債の発行に際限が無くなる、財政破綻が確実になる？）
マスコミ、ネット「これは大ニュースだ」
↓
安倍「エール大学の教授にもお墨付きを得た！」
↓
白川「はぁ？何言ってんだこいつ」（お墨付きって何だよ？）
↓
マスコミ、ネット「わーわー」
（何だか解らんが物凄い事が始まるぞ、巨額の借金はどうするんだ？日本人の資産は紙くずになるんじゃ？？？）
http://www.kh-web.org/fin/
↓
安倍「普通のオペのつもりで言った」
↓
みんな「はぁ？」
662 ： ボンベイ(鹿児島県)：2012/11/24(土) 21:59:28.65 ID:YYtrsNcV0
２０年後・・・
「月に一回、家族で吉野家の３０００円の牛丼１杯を家族で分け合って食べるのが唯一の贅沢なんです。」
給料は、正社員で手取り８万。生活は苦しいが、インフレで経済はかっぱつで好景気だ。誰もがそのうち給料が上がるだろうと思っていた。
２０３０年の日本の物価は１０倍になっていた。
インフレ政策のため、肉の流通を減らし、肉屋に肉が並ばず、肉屋はつぶれ、牛肉は高級食材になっていた。
「幸せ・・・です。」
「月に一回、家族で吉野家の３０００円の牛丼１杯を家族で分け合って食べるのが唯一の贅沢なんです。」
給料は、正社員で手取り８万。生活は苦しいが、インフレで経済はかっぱつで好景気だ。誰もがそのうち給料が上がるだろうと思っていた。
２０３０年の日本の物価は１０倍になっていた。
インフレ政策のため、肉の流通を減らし、肉屋に肉が並ばず、肉屋はつぶれ、牛肉は高級食材になっていた。
「幸せ・・・です。」
664 ： クロアシネコ(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:01:33.80 ID:G+dJ1oY70
自民党政権公約
・ 憲法改正
・ 国防軍
・ 集団的自衛権行使可
・ 日銀法改正
・ 無制限金融緩和
・ 国土強靭法（公共事業200兆円）
・ 愛国教科書
ホントに、これで選挙戦うの？
・ 憲法改正
・ 国防軍
・ 集団的自衛権行使可
・ 日銀法改正
・ 無制限金融緩和
・ 国土強靭法（公共事業200兆円）
・ 愛国教科書
ホントに、これで選挙戦うの？
665 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:02:02.85 ID:v4cMriHY0
666 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 22:02:41.92 ID:Dg2qf03z0
>>430
あの辺のテレビ番組はうまく日本の経済を悪化させたよな。
あの辺のテレビ番組はうまく日本の経済を悪化させたよな。
667 ： オリエンタル(東京都)：2012/11/24(土) 22:02:59.49 ID:xxva0AtB0
実際働いている世帯の資産は全体の1/3しかないんでしょ？
残りの2/3の金がへらない限り働いている世代は身分不相応にたかい生活費をしいられるだけなんじゃないの？
金を刷って労働者にだけばらまくのか？
残りの2/3の金がへらない限り働いている世代は身分不相応にたかい生活費をしいられるだけなんじゃないの？
金を刷って労働者にだけばらまくのか？
668 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 22:03:50.32 ID:Dg2qf03z0
>>436
そりゃまあ、日本全体の経済政策よりも個人が購入するカップラーメンの値段を知ってるかどうかが重要な国ですからｗ
そりゃまあ、日本全体の経済政策よりも個人が購入するカップラーメンの値段を知ってるかどうかが重要な国ですからｗ
669 ： ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:05:01.90 ID:i+jEs2EPP
「お金刷れ」「公共事業」「モノづくり復活」
自民の経済政策って、昭和の高度成長ふたたび、って感じだな。
3丁目の夕日。ノスタルジー。昭和で時が止まってる。
自民の経済政策って、昭和の高度成長ふたたび、って感じだな。
3丁目の夕日。ノスタルジー。昭和で時が止まってる。
670 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:06:31.24 ID:v4cMriHY0
671 ： ジャングルキャット(東京都)：2012/11/24(土) 22:06:33.45 ID:u3KHo97lP
>>664
何一つ対案出せず、批判だけのミンスに聞いてみな。
何一つ対案出せず、批判だけのミンスに聞いてみな。
672 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:06:49.28 ID:Bb5kNReOP
>>665
デフレってのは継続的に物価が下がるわけで、「今は買い時じゃ無い」ってのを常に言われるようなモノだから
新しいサービスが出てきたとしてもなかなか飛びつきにくくなるだろう
それに借金して事業を興すにしても、デフレだと実質金利が高止まりしてしまうからね
デフレってのは継続的に物価が下がるわけで、「今は買い時じゃ無い」ってのを常に言われるようなモノだから
新しいサービスが出てきたとしてもなかなか飛びつきにくくなるだろう
それに借金して事業を興すにしても、デフレだと実質金利が高止まりしてしまうからね
673 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 22:08:24.75 ID:Dg2qf03z0
>>497
企業がもうかれば日本の労働者なんてどうなったってかまわないんでしょ。
企業がもうかれば日本の労働者なんてどうなったってかまわないんでしょ。
674 ： ジャングルキャット(東京都)：2012/11/24(土) 22:10:13.26 ID:u3KHo97lP
自民がミンスと同じに70円台を数ヶ月続けたら
議員は何人かがマスゴミバッシングでいじめころされてたな。
日本の基幹産業のシャープや松下がチャイナリスクでつぶれそうになったら
財務大臣なんか更迭だろ。
ほんとうにミンスはあまやかされてるわな。
議員は何人かがマスゴミバッシングでいじめころされてたな。
日本の基幹産業のシャープや松下がチャイナリスクでつぶれそうになったら
財務大臣なんか更迭だろ。
ほんとうにミンスはあまやかされてるわな。
675 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 22:10:28.59 ID:Dg2qf03z0
>>509
もしもあなたの言うように通貨安が「長期的に見て産業競争力を付ける為に適した環境とは言えない」のであれば、今頃日本の産業競争力は突出して高くなってなければいけないですね。
そうなってないので現実では貴方の意見は間違っているのがあなた以外の人にはわかります。
もしもあなたの言うように通貨安が「長期的に見て産業競争力を付ける為に適した環境とは言えない」のであれば、今頃日本の産業競争力は突出して高くなってなければいけないですね。
そうなってないので現実では貴方の意見は間違っているのがあなた以外の人にはわかります。
676 ： ペルシャ(岐阜県)：2012/11/24(土) 22:11:17.26 ID:sxiQscF00
677 ： アメリカンワイヤーヘア(神奈川県)：2012/11/24(土) 22:11:18.66 ID:P4Z09oLX0
生活保護廃止、年金廃止、派遣社員の復活
経済回したいだけだったらこれで十分かもな
まぁ良くない方向だけど
経済回したいだけだったらこれで十分かもな
まぁ良くない方向だけど
678 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:11:34.04 ID:v4cMriHY0
>>672
サービスは今、必要とするものだから「今は買い時じゃない」って発想にはならないと思うよ。
買い時を選べるのはモノでしょう。
で、モノでも趣味性のモノはデフレだから後で買った方が得とかは考えないんじゃないかな。
不動産や車といった、大物の理屈だと思うけど。
金利の件はなるほど、そういうものかもしれない。
サービスは今、必要とするものだから「今は買い時じゃない」って発想にはならないと思うよ。
買い時を選べるのはモノでしょう。
で、モノでも趣味性のモノはデフレだから後で買った方が得とかは考えないんじゃないかな。
不動産や車といった、大物の理屈だと思うけど。
金利の件はなるほど、そういうものかもしれない。
679 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 22:12:55.53 ID:Dg2qf03z0
>>520
> 円安で楽に儲かる環境を与えてしまえば企業は努力を放棄し
> 国際競争力にマイナスの影響を与えそれが雇用に影響してくる。
苦行主義者ｗ
仏教誕生した辺りで絶滅したと思われていた苦行主義者がここにもまだ存在していたとはｗ
> 円安で楽に儲かる環境を与えてしまえば企業は努力を放棄し
> 国際競争力にマイナスの影響を与えそれが雇用に影響してくる。
苦行主義者ｗ
仏教誕生した辺りで絶滅したと思われていた苦行主義者がここにもまだ存在していたとはｗ
680 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:13:01.50 ID:Bb5kNReOP
681 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:13:15.20 ID:v4cMriHY0
>>675
この状況でも世界をリードするような日本の企業は、過去最強レベルに強まっているかも。
この状況でも世界をリードするような日本の企業は、過去最強レベルに強まっているかも。
682 ： パンパスネコ(関西地方)：2012/11/24(土) 22:13:16.29 ID:AXrCudmP0
683 ： サビイロネコ(西日本)：2012/11/24(土) 22:14:28.82 ID:AyVVV5F4O
ブサヨチョンが発狂しててウケるｗ負け犬の遠吠え心地好いｗｗ
684 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:14:29.70 ID:Bb5kNReOP
685 ： サイベリアン(千葉県)：2012/11/24(土) 22:16:06.01 ID:FH3QdR8J0
誰だって自分が稼げる時はインフレが良いし、稼ぎが悪い時はデフレが良い。
でもそんな個人の話聞いてたって世の中回らないから特定の世代の言い分なんて無視して
インフレ続いたらデフレに。デフレ続いてたらインフレに目標を設定してくれんとやってけない。
でもそんな個人の話聞いてたって世の中回らないから特定の世代の言い分なんて無視して
インフレ続いたらデフレに。デフレ続いてたらインフレに目標を設定してくれんとやってけない。
686 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:16:16.05 ID:v4cMriHY0
>>680
それは好景気かどうかであって、直接的にデフレかインフレかという話では無いと思う。
石油ショックの時とか、インフレだけどそれで消費者心理が消費へ向かったかどうか?
トイレットペーパーの買占めはあったけどw
それは好景気かどうかであって、直接的にデフレかインフレかという話では無いと思う。
石油ショックの時とか、インフレだけどそれで消費者心理が消費へ向かったかどうか?
トイレットペーパーの買占めはあったけどw
687 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 22:21:22.75 ID:Dg2qf03z0
>>653
本当に素晴らしい”野党”だと思う。
本当に素晴らしい”野党”だと思う。
688 ： スナドリネコ(徳島県)：2012/11/24(土) 22:21:36.70 ID:txOrirP40
689 ： スフィンクス(岡山県)：2012/11/24(土) 22:22:40.11 ID:mJ5eCutv0
>>674
そうなんだ。マスコミが民主党では機能しないのが一番の問題
そうなんだ。マスコミが民主党では機能しないのが一番の問題
690 ： スナドリネコ(関東地方)：2012/11/24(土) 22:22:44.94 ID:xUvY8DeSO
インフレで物価が上がっても会社員の給料が上がる保証など何処にも無い。
むしろ経営者は賃金高い日本人をクビにして賃金安い外国人労働者を増員し粗利増やすだろ。
つまり物価高いが失業率も高くなり金利も高くなりローン返せなくなり自殺率も高くなり外国人がこぞって破産した日本人の不動産を買いあさり…
日本の終わりの始まり
むしろ経営者は賃金高い日本人をクビにして賃金安い外国人労働者を増員し粗利増やすだろ。
つまり物価高いが失業率も高くなり金利も高くなりローン返せなくなり自殺率も高くなり外国人がこぞって破産した日本人の不動産を買いあさり…
日本の終わりの始まり
691 ： アンデスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 22:22:45.50 ID:4WwzOdAS0
692 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:23:55.75 ID:Bb5kNReOP
693 ： スフィンクス(岡山県)：2012/11/24(土) 22:25:09.41 ID:mJ5eCutv0
安住の話を聞いていると今は最高の経済政策をしているらしい。
694 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 22:25:40.94 ID:Dg2qf03z0
>>688
> 公共事業もエコポイントも害悪でしか無かったし
> 無駄に税金使ってんじゃねえよ
公共事業が害悪はマスコミに騙されすぎ。
エコポイントはその他の経済政策とセットで運用する想定の物だからそれだけつまみ食いしたら害悪になるのは当たり前。
> 公共事業もエコポイントも害悪でしか無かったし
> 無駄に税金使ってんじゃねえよ
公共事業が害悪はマスコミに騙されすぎ。
エコポイントはその他の経済政策とセットで運用する想定の物だからそれだけつまみ食いしたら害悪になるのは当たり前。
695 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 22:27:10.52 ID:Dg2qf03z0
>>690
> むしろ経営者は賃金高い日本人をクビにして賃金安い外国人労働者を増員し粗利増やすだろ。
いえ、円安になれば「賃金安い外国人労働者」のメリットである安い賃金が高くなるので
外国人を雇う率は下がります。
> むしろ経営者は賃金高い日本人をクビにして賃金安い外国人労働者を増員し粗利増やすだろ。
いえ、円安になれば「賃金安い外国人労働者」のメリットである安い賃金が高くなるので
外国人を雇う率は下がります。
696 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:27:24.62 ID:v4cMriHY0
>>692
なぜ年寄りが金を使わないか。老い先短いけど惨めな思いはしたくないのでやはり先行き不安というのがある。
先行き不安が緩和するようなサービスなら、多少は値がはっても売れるかもよ。
一番は、宗教かw
なぜ年寄りが金を使わないか。老い先短いけど惨めな思いはしたくないのでやはり先行き不安というのがある。
先行き不安が緩和するようなサービスなら、多少は値がはっても売れるかもよ。
一番は、宗教かw
697 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:27:55.79 ID:Bb5kNReOP
>>693
「国民を甘やかすな」「ゾンビ企業・ゾンビ個人を退場させよ」という美名の元、「何もしない」んだろうなぁ
「国民を甘やかすな」「ゾンビ企業・ゾンビ個人を退場させよ」という美名の元、「何もしない」んだろうなぁ
698 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:28:36.43 ID:v4cMriHY0
>>695
日本にブラジル人よぶぜって話しだと思うよ
日本にブラジル人よぶぜって話しだと思うよ
699 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:29:32.10 ID:Bb5kNReOP
>>696
その考え方ってのはちょっと違っていると思って、「先行き不安」が消費に結びつくのがインフレ、
逆に貯金に繋がるのがデフレだよ
先行き不安自体を除去するのは不可能、でもこの場合デフレの場合はどんどん貯金額が増して、
結果として経済がどんどん縮小して先行き不安が自己実現してしまう
その考え方ってのはちょっと違っていると思って、「先行き不安」が消費に結びつくのがインフレ、
逆に貯金に繋がるのがデフレだよ
先行き不安自体を除去するのは不可能、でもこの場合デフレの場合はどんどん貯金額が増して、
結果として経済がどんどん縮小して先行き不安が自己実現してしまう
700 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 22:32:20.19 ID:0UipDLzNP
連日の円安と株高｡どうみても経済の反応がすべてを物語っているな｡そして､狂ったように安部批判をする ﾏｽｺﾞﾐを見ると､いろいろ炙り出されてるなあと思うと同時に､ 日本経済が回復するのを嫌がる人間があちこちにいるんだなとそら恐ろしいね
701 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:37:31.17 ID:Bb5kNReOP
>>700
結局は「日本経済が回復するのを嫌がる人間があちこちにいるんだ」ってのが、
失われた20年の原因だと思う
イデオロギー的に日本経済の不調を望む層が、特にマスコミ業界人に多いことが、
今の状況に繋がっていると思う
結局は「日本経済が回復するのを嫌がる人間があちこちにいるんだ」ってのが、
失われた20年の原因だと思う
イデオロギー的に日本経済の不調を望む層が、特にマスコミ業界人に多いことが、
今の状況に繋がっていると思う
702 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 22:37:36.45 ID:Dg2qf03z0
>>698
そのブラジル人が日本に永住するならともかく、帰るつもりが有るなら結局外貨で見た給料で雇われるんですよ。
僕は１＄で働きますって言った人に今は８０円払えばいいけど円安になると９０円や１００円払わなくちゃいけなくなるので、
円安になれば結果として
日本人への労働供給が増える
わけです。
そのブラジル人が日本に永住するならともかく、帰るつもりが有るなら結局外貨で見た給料で雇われるんですよ。
僕は１＄で働きますって言った人に今は８０円払えばいいけど円安になると９０円や１００円払わなくちゃいけなくなるので、
円安になれば結果として
日本人への労働供給が増える
わけです。
703 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 22:45:48.61 ID:0UipDLzNP
そもそも日本のデフレの原因は、経済学上のデフレとは原因も意味も違うからな？
現状の実体経済としてのデフレの根本的な原因は、通貨価値を半固定化した中国による、安い大量の労働力による産業の空洞化なんだよ。経済の膨張と収縮による流れの中のデフレとは違うんだよ。
その中国の存在があるからこそ、通貨安競争が産まれ、一人財政規律を守る日本が食い物にされてる。
いわば特定の明らかな原因によるデフレなんだよ。そうじゃなかったら各国が一斉に通貨安に走らんよ。
現状の実体経済としてのデフレの根本的な原因は、通貨価値を半固定化した中国による、安い大量の労働力による産業の空洞化なんだよ。経済の膨張と収縮による流れの中のデフレとは違うんだよ。
その中国の存在があるからこそ、通貨安競争が産まれ、一人財政規律を守る日本が食い物にされてる。
いわば特定の明らかな原因によるデフレなんだよ。そうじゃなかったら各国が一斉に通貨安に走らんよ。
704 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 22:47:20.08 ID:Bb5kNReOP
>>703
いや、中国と貿易してる国は世界に沢山あるけど、デフレは日本だけですし
いや、中国と貿易してる国は世界に沢山あるけど、デフレは日本だけですし
705 ： コラット(熊本県)：2012/11/24(土) 22:51:29.64 ID:KwoFbKAx0
雇用と賃金改正する為にはインフレが必要ってことじゃね？デフレって経済縮小だから
雇用も給与も縮小するからね
政府と日銀が仕事してない証拠だ
雇用も給与も縮小するからね
政府と日銀が仕事してない証拠だ
706 ： シンガプーラ(長野県)：2012/11/24(土) 22:52:49.89 ID:1WJHtBts0
707 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 22:53:52.23 ID:0UipDLzNP
>>704
その理由は703に書いてあるが？
もう一度説明すると、それは通貨安にあえてしてるからなんだよ。日本以外のどの国もね。
だから日本も少なくとも競争条件をおなじくするために、一定の水準まで金融緩和する必要がある。
その理由は703に書いてあるが？
もう一度説明すると、それは通貨安にあえてしてるからなんだよ。日本以外のどの国もね。
だから日本も少なくとも競争条件をおなじくするために、一定の水準まで金融緩和する必要がある。
708 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 23:01:34.12 ID:Bb5kNReOP
709 ： バーミーズ(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 23:02:01.13 ID:Dhc8GAzCO
>>707
まあ、世界恐慌だと金融とサービスがドミノ式に破綻してデフレ。
何かしらあって産業にぽっかり穴があくと、デフレ不況になるってのは合ってそうだけど、
経済学上のデフレって物価が下がりゃ何でもデフレだから表現的にいただけない。
まあ、世界恐慌だと金融とサービスがドミノ式に破綻してデフレ。
何かしらあって産業にぽっかり穴があくと、デフレ不況になるってのは合ってそうだけど、
経済学上のデフレって物価が下がりゃ何でもデフレだから表現的にいただけない。
710 ： バーマン(愛媛県)：2012/11/24(土) 23:03:30.41 ID:WqHyTlWB0
民主のゴリ押しで総裁になったハゲが何偉そうにしてんだハゲ
ハゲは死ねよハゲ
ハゲは死ねよハゲ
711 ： アビシニアン(愛媛県)：2012/11/24(土) 23:04:13.44 ID:HDifbeNm0
712 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 23:04:16.39 ID:0UipDLzNP
円安は全てを解決する万能薬ではない｡ 雇用は産んでも労働条件を改善する力はあまりない｡ だから派遣法などにﾒｽ入れをしていかないと､ 円安によりﾆｰﾄは減ってもﾜｰﾌﾟｱだらけになる可能性は高い｡
日本の現状に円安は必ず必要だが万能薬ではない。
それを考えれば白川も多少正しいが、円安が先に必要なんだよ。企業が日本人労働者を必要とする事がまず空洞化をふせぐ。
労働条件等のメス入れは、平行か、そのあとでよい。
日本の現状に円安は必ず必要だが万能薬ではない。
それを考えれば白川も多少正しいが、円安が先に必要なんだよ。企業が日本人労働者を必要とする事がまず空洞化をふせぐ。
労働条件等のメス入れは、平行か、そのあとでよい。
713 ： ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 23:08:30.28 ID:Bb5kNReOP
714 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 23:08:39.88 ID:0UipDLzNP
715 ： エキゾチックショートヘア(チベット自治区)：2012/11/24(土) 23:11:58.75 ID:wOmgx5rG0
>>野田豚と貧乏神白川は自分では何も出来ず、他人の考えを否定するだけ。
こんな後ろ向きな奴等が政権取ってるから何も良くならんのだ。
こんな後ろ向きな奴等が政権取ってるから何も良くならんのだ。
716 ： ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/11/24(土) 23:13:57.40 ID:s56c0eKH0
>>704
市場の人間だけど簡単な話。中国は日本円以外は安くするけど日本に対しては安くしない。
円高になるけど帳簿上のテクニック的な円保有資産であって円買いは投資的な類ではない。
酔っ払ってるからうまく説明できてんのかわからないが、ゼロ金利でも対貿易中心に
考えると円で貯金して寝かせてるだけが一番有利になる。実質金利的な考え。
一応、金は集まってるけど国内循環がうまく行ってないから不況になる。
そこに金を流しても無意味つうのが日銀の考え。
市場の人間だけど簡単な話。中国は日本円以外は安くするけど日本に対しては安くしない。
円高になるけど帳簿上のテクニック的な円保有資産であって円買いは投資的な類ではない。
酔っ払ってるからうまく説明できてんのかわからないが、ゼロ金利でも対貿易中心に
考えると円で貯金して寝かせてるだけが一番有利になる。実質金利的な考え。
一応、金は集まってるけど国内循環がうまく行ってないから不況になる。
そこに金を流しても無意味つうのが日銀の考え。
717 ： スナドリネコ(関東地方)：2012/11/24(土) 23:17:15.62 ID:xUvY8DeSO
>>702
へー日本企業は外国人労働者には$で給料支払うんだ
へー日本企業は外国人労働者には$で給料支払うんだ
718 ： ハバナブラウン(愛知県)：2012/11/24(土) 23:17:25.63 ID:4uhgOoeK0
>>712
派遣で一番おかしいのは国際競争が必要ない分野の職種にまでおよんでいること。
輸出製造業や専門的な知識が必要な職の派遣は有用だが、
それ以外の派遣はただ単に労働者の賃金をかすめとって使い捨てにするためだけに利用されてる。
これは原発の労働者の問題で表面化してきている。
これを放置する政治家どもは本当にクズだと思う。
派遣で一番おかしいのは国際競争が必要ない分野の職種にまでおよんでいること。
輸出製造業や専門的な知識が必要な職の派遣は有用だが、
それ以外の派遣はただ単に労働者の賃金をかすめとって使い捨てにするためだけに利用されてる。
これは原発の労働者の問題で表面化してきている。
これを放置する政治家どもは本当にクズだと思う。
719 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 23:18:59.01 ID:Dg2qf03z0
720 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 23:20:12.01 ID:Dg2qf03z0
721 ： スナドリネコ(関東地方)：2012/11/24(土) 23:22:20.54 ID:xUvY8DeSO
>>719
ほー日本企業は日本国内での雇用契約を$立てで契約するんだ
ほー日本企業は日本国内での雇用契約を$立てで契約するんだ
722 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 23:23:16.22 ID:Dg2qf03z0
>>718
現状で純粋な人件費以外も含めれば
派遣のリスク＜正社員のリスク
になってるのがおかしいんですよ。
そりゃ企業は同じ労働力ならリスクの低い方を選びます。
派遣はあくまでも、「高くつくけど緊急で使える労働力」じゃなきゃダメだというのに。
現状で純粋な人件費以外も含めれば
派遣のリスク＜正社員のリスク
になってるのがおかしいんですよ。
そりゃ企業は同じ労働力ならリスクの低い方を選びます。
派遣はあくまでも、「高くつくけど緊急で使える労働力」じゃなきゃダメだというのに。
723 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 23:23:54.10 ID:Dg2qf03z0
724 ： カラカル(dion軍)：2012/11/24(土) 23:24:42.04 ID:sW7Gr01Y0
バカじゃねーのか白川まじで消えろ！！
725 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 23:25:30.09 ID:Dg2qf03z0
>>721
「８０円の払いでよかったのが９０円、１００円払わないと人が来なくなる」と書いたのになんで「雇用契約を$立て」なんて素っ頓狂な意見が出てくるんだこのスカポンタン
「８０円の払いでよかったのが９０円、１００円払わないと人が来なくなる」と書いたのになんで「雇用契約を$立て」なんて素っ頓狂な意見が出てくるんだこのスカポンタン
726 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 23:26:25.25 ID:v4cMriHY0
>>720
ハゲが大胆な買収を出来るのも、銀行に金がうなっているからね。
その金が中小企業の運転資金に行かないのは、信用金庫とかから
優良顧客だけを都市銀が奪うような事をやっているかららしい。
本来の投資の「上手さ」を改善するのではなく、国の金で生き延びさせて、
大型化する事での管理コストの削減とかで都市銀は生き残っているからね。
ハゲが大胆な買収を出来るのも、銀行に金がうなっているからね。
その金が中小企業の運転資金に行かないのは、信用金庫とかから
優良顧客だけを都市銀が奪うような事をやっているかららしい。
本来の投資の「上手さ」を改善するのではなく、国の金で生き延びさせて、
大型化する事での管理コストの削減とかで都市銀は生き残っているからね。
727 ： スナドリネコ(関東地方)：2012/11/24(土) 23:27:10.77 ID:xUvY8DeSO
728 ： ツシマヤマネコ(奈良県)：2012/11/24(土) 23:29:06.93 ID:0TI/BgmP0
>>6重商主義マーカントリズムというのがあってな
米中にがんがん輸出すればその二つは両立する
米中にがんがん輸出すればその二つは両立する
729 ： サイベリアン(東京都)：2012/11/24(土) 23:30:41.12 ID:lMzuTBHj0
いまさらインタゲ厨かよｗｗｗ
このバカゲリ、マジで日本を滅ぼすつもりかｗ
このバカゲリ、マジで日本を滅ぼすつもりかｗ
730 ： カラカル(dion軍)：2012/11/24(土) 23:32:44.57 ID:sW7Gr01Y0
>>729
インフレターゲットでどうやったら日本が滅ぶんだよｗなんか勘違いしてんじゃねバカかこいつｗ
インフレターゲットでどうやったら日本が滅ぶんだよｗなんか勘違いしてんじゃねバカかこいつｗ
731 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 23:33:01.70 ID:v4cMriHY0
>>725
インフレに合わせて労働コストも上がった場合、それで輸出の競争力は上がるのかな？
インフレに合わせて労働コストも上がった場合、それで輸出の競争力は上がるのかな？
732 ： カラカル(東京都)：2012/11/24(土) 23:33:40.35 ID:n5UjQLUf0
日銀の大株主はロスチャイルドさんだから
安倍ちゃんより強いから
安倍ちゃんより強いから
733 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 23:35:30.45 ID:Dhc8GAzCO
734 ： サイベリアン(東京都)：2012/11/24(土) 23:36:58.20 ID:lMzuTBHj0
安倍「ちゃん」とか
キモイ言い方をしている奴は、どこかの宗教団体の信者なんだろうなｗｗ
キモイ言い方をしている奴は、どこかの宗教団体の信者なんだろうなｗｗ
735 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 23:37:04.87 ID:0UipDLzNP
まあ円安で地方に仕事を増やさんとどうにもならんよ。
庶民が富まないと、企業も儲からん。
都市部では派遣労働をなんとかしないとね。
庶民が富まないと、企業も儲からん。
都市部では派遣労働をなんとかしないとね。
736 ： サイベリアン(東京都)：2012/11/24(土) 23:37:31.03 ID:lMzuTBHj0
737 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 23:37:49.69 ID:v4cMriHY0
738 ： アメリカンカール(大阪府)：2012/11/24(土) 23:38:24.38 ID:u4iZk0vB0 BE:2619459959-PLT(12330)
739 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 23:38:52.53 ID:Dg2qf03z0
>>727
なんだ、馬鹿の振りじゃなくて本当に馬鹿だったのか。
お前は８０円／＄の時と１００円／＄のときで同じ質の外国人労働力が同じ数用意できると思ってるの？
言われてもまで思ってるなら「本当に馬鹿だったのか。」は取り消すよ。
馬鹿を超えて大馬鹿だったんだからな。
なんだ、馬鹿の振りじゃなくて本当に馬鹿だったのか。
お前は８０円／＄の時と１００円／＄のときで同じ質の外国人労働力が同じ数用意できると思ってるの？
言われてもまで思ってるなら「本当に馬鹿だったのか。」は取り消すよ。
馬鹿を超えて大馬鹿だったんだからな。
740 ： ピクシーボブ(家)：2012/11/24(土) 23:39:53.58 ID:WhDsR/tC0
みなさんお待たせいたしました！
じゃじゃ〜ん おまちかね
みなさんのだいだいだいっきらいな在日民主党を
逮捕するときがいよいよ来ました!!
既婚女性板でも情報あるので来てね
さあ以下のサイトから日本の逆転劇が始まるのだ!!
検察にバンバンメールを送っちゃおう！YES WE CAN!!!!
ちなみに白川は実は中国のスパイｗｗ
【！緊急拡散！】 民主党の「内乱罪」の適用を検察庁に要請しよう！
検察が民主党内の数人に目星をつけており、
国民の支持があれば動ける状態だそうです。
検察の後押し、応援とお願いの連絡をして下さい！！
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-1366.html
じゃじゃ〜ん おまちかね
みなさんのだいだいだいっきらいな在日民主党を
逮捕するときがいよいよ来ました!!
既婚女性板でも情報あるので来てね
さあ以下のサイトから日本の逆転劇が始まるのだ!!
検察にバンバンメールを送っちゃおう！YES WE CAN!!!!
ちなみに白川は実は中国のスパイｗｗ
【！緊急拡散！】 民主党の「内乱罪」の適用を検察庁に要請しよう！
検察が民主党内の数人に目星をつけており、
国民の支持があれば動ける状態だそうです。
検察の後押し、応援とお願いの連絡をして下さい！！
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-1366.html
741 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 23:40:22.71 ID:Dg2qf03z0
742 ： ボブキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 23:41:06.17 ID:iauV4+nE0
743 ： スナドリネコ(関東地方)：2012/11/24(土) 23:41:33.30 ID:xUvY8DeSO
もはや日本企業の経営者は日本の国力なんて考えてないよ。自分の企業の生き残りで精一杯。
経済学（笑）
経済学（笑）
744 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 23:41:53.34 ID:Dg2qf03z0
745 ： カラカル(東京都)：2012/11/24(土) 23:43:29.64 ID:n5UjQLUf0
>>738
すべての株に議決権があると思ってる猿か？
すべての株に議決権があると思ってる猿か？
746 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 23:44:39.99 ID:Dg2qf03z0
747 ： スナドリネコ(関東地方)：2012/11/24(土) 23:45:32.37 ID:xUvY8DeSO
748 ： アメリカンカール(大阪府)：2012/11/24(土) 23:47:24.65 ID:u4iZk0vB0 BE:2619459959-PLT(12330)
>>745
>>732 ← そもそもｵﾏｴのいってることがｸﾙｸﾙﾊﾟｰなんだよ
ﾊﾞｶﾎﾞﾝ信者にはﾊﾞｶしかいない
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/01203001.htm
日本銀行は、特別の法律（日本銀行法）により設立され、設立に関し行政庁の認可を要する「認可法人」と位置付けられています。
このため、商法上の法人（株式会社など）や民法上の法人（社団法人、財団法人）、総務省の定めるいわゆる「特殊法人」、「独立行政法人」には該当しません。
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/01203002.htm
日本銀行には株主総会がありますか？
日本銀行は日本銀行法に基づく「認可法人」であり、株式会社ではないため、株主総会はありません。
なお、日本銀行は出資証券を発行しており、出資者に、配当をすることができますが（日本銀行法第53条第4項）、株主総会に相当する出資者総会は存在せず、出資者には議決権も認められていません。
749 ： ヤマネコ(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 23:48:17.92 ID:TwQ5uU9M0
インフレにしたら賃金上がるだろ
750 ： サバトラ(東京都)：2012/11/24(土) 23:48:47.48 ID:ln70tht60
751 ： ジャングルキャット(庭)：2012/11/24(土) 23:48:53.69 ID:0UipDLzNP
まあここで円安の必要性を説いている私ですが、個人的には家のローンも変動金利で組んでるし金利上がると痛い。
それと米アマゾンで買いたいものが何点かあるのでそれ買い終わったらにして！とか思うんだわw
でも個人的な希望と日本経済に必要な処方箋は違うんだよなあ
それと米アマゾンで買いたいものが何点かあるのでそれ買い終わったらにして！とか思うんだわw
でも個人的な希望と日本経済に必要な処方箋は違うんだよなあ
752 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 23:49:26.99 ID:Dhc8GAzCO
>>737
製造業を今より他国に依存するなら、どの道、貿易赤字が拡大して円安にしか進まないからなあ
お手上げって話？
インフレで成り立つ産業が増えるから、貿易赤字と経済成長による通貨高がバランスするのが、おそらくアメリカ経済だけど
貿易収支の改善のために、現地生産までしてるし見習ったらどうなのかな
製造業を今より他国に依存するなら、どの道、貿易赤字が拡大して円安にしか進まないからなあ
お手上げって話？
インフレで成り立つ産業が増えるから、貿易赤字と経済成長による通貨高がバランスするのが、おそらくアメリカ経済だけど
貿易収支の改善のために、現地生産までしてるし見習ったらどうなのかな
753 ： 黒(チベット自治区)：2012/11/24(土) 23:52:12.64 ID:v4cMriHY0
>>749
もし、インフレで好景気になったとしても3年ぐらいは上がらないでしょう。
バブルの時も一時的に景気が良いだけだからとボーナスあんまり上げてくれないし、
基本給も上げなかったのが日本の企業なわけで。
もし、インフレで好景気になったとしても3年ぐらいは上がらないでしょう。
バブルの時も一時的に景気が良いだけだからとボーナスあんまり上げてくれないし、
基本給も上げなかったのが日本の企業なわけで。
754 ： カラカル(東京都)：2012/11/24(土) 23:52:43.25 ID:n5UjQLUf0
>>748
大阪の朝鮮人はバカだな
＞日本銀行は出資証券を発行しており、出資者に、配当をすることができますが
ようするに株だ
お前は私の言う「株」という言葉を勝手に朝鮮式に解釈して勝手に発狂しているんだよ
大阪の朝鮮人はバカだな
＞日本銀行は出資証券を発行しており、出資者に、配当をすることができますが
ようするに株だ
お前は私の言う「株」という言葉を勝手に朝鮮式に解釈して勝手に発狂しているんだよ
ここで円安の緩やかなインフレに変えないと日本は再生できないよ？政治ごっこしてる場合じゃないよ
756 ： マレーヤマネコ(関東・東海)：2012/11/24(土) 23:53:08.28 ID:DKDtNbRBO
長期金利上昇したら、変動金利で住宅ローン組んでるやつら大ピンチじゃん
757 ： アメリカンカール(大阪府)：2012/11/24(土) 23:54:09.09 ID:u4iZk0vB0 BE:1862727348-PLT(12330)
>>754
日本銀行には誰が出資しているのですか？
日本銀行は 1億円の資本金を有しており、その55％が政府から、45％が民間からの出資によって構成（日本銀行法第8条）されています。また、法令（日本銀行法）により出資者に対しては、株式ではなく出資証券を発行する（同第9条）ことになっています。
なお、出資証券は記名式で、 1口券、10口券、 100口券、 1,000口券および10,000口券の 5種類があります（ 1口の金額は 100円）。
ほらよ
これでわからんなら
ｵﾏｴ、ﾎﾝﾓﾉのﾊﾞｶだ
758 ： スナドリネコ(関東地方)：2012/11/24(土) 23:54:49.28 ID:xUvY8DeSO
>>739
>お前は８０円／＄の時と１００円／＄のときで同じ質の外国人労働力が同じ数用意できると思ってるの？
だいたい単純労働の外国人なんかに日本企業は質なんか期待してない。五体満足で不平不満を口にせず決められた工程を決められた通りにやってくれればいい。
で、高くなったらまた別国から調達すればいいだけの話。お得意の企業努力（笑）でな。
>お前は８０円／＄の時と１００円／＄のときで同じ質の外国人労働力が同じ数用意できると思ってるの？
だいたい単純労働の外国人なんかに日本企業は質なんか期待してない。五体満足で不平不満を口にせず決められた工程を決められた通りにやってくれればいい。
で、高くなったらまた別国から調達すればいいだけの話。お得意の企業努力（笑）でな。
759 ： ボンベイ(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 23:55:18.00 ID:mjNOfeZMO
こんなにエンジンかかった日銀総裁が見られるとは
760 ： カラカル(東京都)：2012/11/24(土) 23:56:40.36 ID:n5UjQLUf0
761 ： アメリカンカール(大阪府)：2012/11/24(土) 23:57:22.88 ID:u4iZk0vB0 BE:2794089986-PLT(12330)
ごらんだください
ｺﾚがﾊﾞｶなﾊﾞｶﾎﾞﾝ信者です
762 ： カラカル(東京都)：2012/11/24(土) 23:59:31.73 ID:n5UjQLUf0
朝鮮人にはなぜ日銀法がこうなってるかもわかんないんだろうな
763 ： アメリカンショートヘア(大阪府)：2012/11/25(日) 00:00:55.56 ID:u4iZk0vB0 BE:582102825-PLT(12330)
そうじゃないだろ
ﾊﾞｶになにをいってもﾑﾀﾞというのが
よくわかるだ
764 ： 斑(チベット自治区)：2012/11/25(日) 00:01:27.04 ID:v4cMriHY0
日本だけじゃないけど、国内での単純労働が必要になった時に、安くってよく働く労働者を確保しようとすると、
必然的に外国人になるようだと、日本人の単純労働への就労は困難なわけで。
仕事が無いと言いながら、東京のコンビにの店員は外国人がけっこういたりするし。
必然的に外国人になるようだと、日本人の単純労働への就労は困難なわけで。
仕事が無いと言いながら、東京のコンビにの店員は外国人がけっこういたりするし。
765 ： サビイロネコ(関東・東海)：2012/11/25(日) 00:03:13.87 ID:ozbWA15jO
自民が勝って金融緩和しまくって長期金利上がったら数千万人の変動金利住宅ローン利用者ピンチ！
インフレにすれば国の借金も相対的に軽くなるから政権が近い自民としては政策インフレを目指すわな
767 ： 斑(チベット自治区)：2012/11/25(日) 00:09:13.17 ID:ySFcSZd80
昨日、新宿行ったら、なにやらデモが通るという話しで、どうやらそのデモは
「就活粉砕！」とか言っているわけ。
大学からの新卒の就職活動という特別扱いが無くなったら、
普通の採用しかなくなって、就労経験の無い大学生が普通の採用の方が厳しいんじゃね？
と思った。
目の前の不愉快な物事が無くなれば何か良くなると盲目的に信じるのはやばいよ。
「就活粉砕！」とか言っているわけ。
大学からの新卒の就職活動という特別扱いが無くなったら、
普通の採用しかなくなって、就労経験の無い大学生が普通の採用の方が厳しいんじゃね？
と思った。
目の前の不愉快な物事が無くなれば何か良くなると盲目的に信じるのはやばいよ。
768 ： サビイロネコ(関東・東海)：2012/11/25(日) 00:10:23.69 ID:ozbWA15jO
日本の場合、借金してる先つまり国債保有者はほとんどが日本国内だからその効果は小さい。
769 ： ベンガルヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/25(日) 00:10:32.56 ID:skDrbXcaO
俺は個人的には変動金利でローンを組んでるから痛いけど、俺の会社が円安で売上伸びた方が安心だわ。
リストラの不安もなくなるしボーナスも期待できるしね。事実、うちの会社は円安期待で目に見えて活気づいてるよ。
実業を営まない資産家や年金生活者は円安いやだろうねぇ。
リストラの不安もなくなるしボーナスも期待できるしね。事実、うちの会社は円安期待で目に見えて活気づいてるよ。
実業を営まない資産家や年金生活者は円安いやだろうねぇ。
771 ： ジャングルキャット(大阪府)：2012/11/25(日) 00:15:06.20 ID:wS/bIXeK0
どんどん金刷って俺にくれよ
772 ： ジャパニーズボブテイル(茸)：2012/11/25(日) 00:20:59.58 ID:ON2fwvE30
「国民が望むのは単なる物価上昇ではなく、雇用や賃金が増加し、緩やかに
物価が改善する状態」と述べた。
だからそのために何をすんのかって話だろうがよ
このクソボンクラ
物価が改善する状態」と述べた。
だからそのために何をすんのかって話だろうがよ
このクソボンクラ
773 ： スペインオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/11/25(日) 00:21:05.85 ID:DBDIJnq8P
ほう、白川は、デフレであっても雇用と賃金の改善ができると言うのか
その方法を是非語ってもらいたいものだ
その方法を是非語ってもらいたいものだ
774 ： スナネコ(芋)：2012/11/25(日) 00:21:54.57 ID:OclGbYgpP
円安にしても海外で生産したほうが安いから国内に雇用戻らないでしょ
雇用は増えない輸出製造業が衰退したのはバブル崩壊と影響と国内市場に固執したガラパゴス化であって円高とは限らない円安で日本製部品が安く買えてサムスン爆益じゃろ
雇用は増えない輸出製造業が衰退したのはバブル崩壊と影響と国内市場に固執したガラパゴス化であって円高とは限らない円安で日本製部品が安く買えてサムスン爆益じゃろ
775 ： ピューマ(関東地方)：2012/11/25(日) 00:22:43.09 ID:V1Z55KJpO
まずは日本国内の外国人労働力を大幅に削減規制し加えて労働者より生活保護者のほうかイイ暮らしをしている現状を変えなければならない。
あとｸｿみたいな国への援助も無くせ。
あとｸｿみたいな国への援助も無くせ。
776 ： スナネコ(芋)：2012/11/25(日) 00:28:47.33 ID:OclGbYgpP
日本人より安く働く国がある限り円安にしてもこようはもどらない
777 ： ボルネオウンピョウ(兵庫県)：2012/11/25(日) 00:29:55.35 ID:prmBH4O20
まず白川、お前は殺人者の自覚を持て
778 ： スナネコ(芋)：2012/11/25(日) 00:31:43.90 ID:OclGbYgpP
物価上げろと騒ぐ国民も珍しいね
779 ： アメリカンカール(愛媛県)：2012/11/25(日) 00:32:53.60 ID:mH9sxd1P0
民主はなぜ円高を放置し続けたんだ…
780 ： アメリカンカール(愛媛県)：2012/11/25(日) 00:33:24.53 ID:mH9sxd1P0
>>778
為替差が物価に反映されてたか？
為替差が物価に反映されてたか？
781 ： スナネコ(芋)：2012/11/25(日) 00:35:12.88 ID:OclGbYgpP
>>780
何が
何が
782 ： 斑(チベット自治区)：2012/11/25(日) 00:35:56.17 ID:ySFcSZd80
特に何が出来るわけでは無いけど、外国人がやるようなブラックな仕事はやりたくない。
そんな日本人に職を用意するにはどうすれば良いのか。
そんな日本人に職を用意するにはどうすれば良いのか。
783 ： スナネコ(芋)：2012/11/25(日) 00:36:47.74 ID:OclGbYgpP
物価上がったらまたマイホーム遠のくでおまいら
784 ： スナネコ(東京都)：2012/11/25(日) 00:38:11.53 ID:pwZ3+DvlP
>>774
まだ国内でがんばっている企業もたくさんある。
日本人でなくてはできない
世界から注文が来る緻密で繊細な仕事だ。
円高はこういう日本の実力派からも体力を容赦なく奪う。
その上に電気代が値上げされて
月100万単位で出費が増えている。
日本のものづくりを滅ぼしたい奴はどんなに円高になろうが平気だろうよ。
まだ国内でがんばっている企業もたくさんある。
日本人でなくてはできない
世界から注文が来る緻密で繊細な仕事だ。
円高はこういう日本の実力派からも体力を容赦なく奪う。
その上に電気代が値上げされて
月100万単位で出費が増えている。
日本のものづくりを滅ぼしたい奴はどんなに円高になろうが平気だろうよ。
785 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2012/11/25(日) 00:39:35.72 ID:2hZnUhmY0
安倍のアホさがどんどん露呈していくなｗ
ウンコ垂らす前に死ねばいいのに
ウンコ垂らす前に死ねばいいのに
786 ： スナネコ(芋)：2012/11/25(日) 00:40:11.22 ID:OclGbYgpP
物価上がって何が楽しいんじゃ
787 ： スナネコ(芋)：2012/11/25(日) 00:41:16.07 ID:OclGbYgpP
>>784 矛盾してる
788 ： エジプシャン・マウ(福岡県)：2012/11/25(日) 00:41:56.43 ID:WznFjgND0
>>2
貧乏神で画像検索すると白川さんに似た妖怪が出てくるよね☆
貧乏神で画像検索すると白川さんに似た妖怪が出てくるよね☆
789 ： ピューマ(関東地方)：2012/11/25(日) 00:43:23.60 ID:V1Z55KJpO
>>784
円安インフレだと電気代が下がるの？
円安インフレだと電気代が下がるの？
790 ： スナネコ(芋)：2012/11/25(日) 00:44:32.16 ID:OclGbYgpP
日本製が必要なら円高でも売れる円高の方が燃料材料安い
791 ： サビイロネコ(関西・北陸)：2012/11/25(日) 00:44:55.03 ID:of4Ba1gYO
>>784
日本人しか出来ないのなら円高だろうが円安だろうが関係無いんじゃない？
日本人しか出来ないのなら円高だろうが円安だろうが関係無いんじゃない？
792 ： ペルシャ(埼玉県)：2012/11/25(日) 00:45:34.01 ID:EOCNvYf60
793 ： オリエンタル(東京都)：2012/11/25(日) 00:45:52.04 ID:B3OWbzJi0
経営者と労働者
両方の観点から雇用問題に取り組んでくれる奴はおらんのか？
大体どっちかに極端に振れてる
両方の観点から雇用問題に取り組んでくれる奴はおらんのか？
大体どっちかに極端に振れてる
794 ： ジャングルキャット(大阪府)：2012/11/25(日) 00:46:34.83 ID:wS/bIXeK0
>>789
電気代は上がるが給料も上がる
電気代は上がるが給料も上がる
795 ： ライオン(東京都)：2012/11/25(日) 00:47:43.03 ID:yl12YP4+0
796 ： マーブルキャット(家)：2012/11/25(日) 00:47:44.74 ID:jm802kNB0
電気代は原発動かすかどうかが肝だね
797 ： アメリカンカール(愛媛県)：2012/11/25(日) 00:47:52.94 ID:mH9sxd1P0
>>789
電気代は上がるが、海外からの円収入は増える。日本の多くの企業は海外から資源を買って付加価値をつけて販売しているのだから、円安は歓迎すべき事態だよ。
インフレは製造業が一息ついてから雇用の復活に引き続いて起こる性質のものだと思うけど。
電気代は上がるが、海外からの円収入は増える。日本の多くの企業は海外から資源を買って付加価値をつけて販売しているのだから、円安は歓迎すべき事態だよ。
インフレは製造業が一息ついてから雇用の復活に引き続いて起こる性質のものだと思うけど。
798 ： スナネコ(東京都)：2012/11/25(日) 00:48:18.43 ID:pwZ3+DvlP
>>789
電気代が下がるかは知らない。
しんかし、知り合いの会社の今の状態がこれ。
円高ダメージに加え、電気代の値上げで
倒産するとこが多い。
物価が上がるとか言ってる奴って
教師とか公務員？
実際に製造業の人間にとって数円の差で生き死にが変わるんだが。
電気代が下がるかは知らない。
しんかし、知り合いの会社の今の状態がこれ。
円高ダメージに加え、電気代の値上げで
倒産するとこが多い。
物価が上がるとか言ってる奴って
教師とか公務員？
実際に製造業の人間にとって数円の差で生き死にが変わるんだが。
インフレになってもすぐ給与は上がらんのでそこの手当てどうするんだろう？
800 ： ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2012/11/25(日) 00:49:12.37 ID:tRat6fPt0
>>758
お前は「五体満足で不平不満を口にせず決められた工程を決められた通りにやってくれる」人間が円安になっても同じ賃金で同じ人数集めれると思ってるのかｗ
お前は「五体満足で不平不満を口にせず決められた工程を決められた通りにやってくれる」人間が円安になっても同じ賃金で同じ人数集めれると思ってるのかｗ
801 ： スナネコ(芋)：2012/11/25(日) 00:50:04.72 ID:OclGbYgpP
また、昔のようにうどんいっぱい800円にならなきゃいいけど
>>783
マイホームより安定した雇用の方が先なんだよ。庶民にとっては。
雇用が安定してれば、金利が高かろうとローンも組みやすいし結果的にマイホームも視野に入る。
俺の話で申し訳ないが、今の仕事と給料では家のローンは組めなかったと思う。支払い能力はあるけどね。
十数年前だから組めた。
多分、今の若い人やワープア層は、いくら金利が低かろうとローン組む事自体ができん人多いと思う。これが問題。
マイホームより安定した雇用の方が先なんだよ。庶民にとっては。
雇用が安定してれば、金利が高かろうとローンも組みやすいし結果的にマイホームも視野に入る。
俺の話で申し訳ないが、今の仕事と給料では家のローンは組めなかったと思う。支払い能力はあるけどね。
十数年前だから組めた。
多分、今の若い人やワープア層は、いくら金利が低かろうとローン組む事自体ができん人多いと思う。これが問題。
金持ち老人に厳しく勤労者にやさしい政策だわ
804 ： ピューマ(関東地方)：2012/11/25(日) 00:51:38.95 ID:V1Z55KJpO
今の外国人労働力過多の雇用状況じゃどんだけ公共事業やろうが企業優遇しようが政策で入れた金は国外に流れるっての。政策で注入した税金を外国にバラ撒いて日本国内の財が増えるのか？
805 ： マーブルキャット(家)：2012/11/25(日) 00:52:14.61 ID:jm802kNB0
インフレって実のところ簡単にはいかないよ
需要＞供給って状態になるまで需要増やさないといけないから
金刷っただけじゃ足りないので政府が借りて使うって作業を延々繰り返す必要がある
政府じゃなくて民間が借りてくれるようになればめでたくインフレになる
需要＞供給って状態になるまで需要増やさないといけないから
金刷っただけじゃ足りないので政府が借りて使うって作業を延々繰り返す必要がある
政府じゃなくて民間が借りてくれるようになればめでたくインフレになる
806 ： ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2012/11/25(日) 00:52:51.22 ID:tRat6fPt0
>>774
そうでもない。
海外には海外のメリットとデメリットが有るからな。
それは単純なコストだけの問題じゃない。
中国での暴動と記憶に新しいと思うけど、それ以外にもインフラの質など様々な問題が有る。
その天秤が海外側に傾いたから海外に工場を移したわけで、逆に傾けば国内に戻ってくる。
まあ、工場作った後であればそれなりに大きく傾かないと戻ってこないと思うが。
そうでもない。
海外には海外のメリットとデメリットが有るからな。
それは単純なコストだけの問題じゃない。
中国での暴動と記憶に新しいと思うけど、それ以外にもインフラの質など様々な問題が有る。
その天秤が海外側に傾いたから海外に工場を移したわけで、逆に傾けば国内に戻ってくる。
まあ、工場作った後であればそれなりに大きく傾かないと戻ってこないと思うが。
807 ： スナネコ(東京都)：2012/11/25(日) 00:53:10.05 ID:pwZ3+DvlP
808 ： サビイロネコ(関西・北陸)：2012/11/25(日) 00:56:59.84 ID:of4Ba1gYO
需要に対して金を供給しないと経済発展しないけど
需要がない時に金供給しても意味ない。
企業が生産設備の増強で資金が足りない状態ではなく
物が売れないから生産を縮小している状態。
つまり資金はあるけど売れないから設備投資しないよって感じ。
今やらなきゃならんのは金融政策で無くて需要の創出。
需要がない時に金供給しても意味ない。
企業が生産設備の増強で資金が足りない状態ではなく
物が売れないから生産を縮小している状態。
つまり資金はあるけど売れないから設備投資しないよって感じ。
今やらなきゃならんのは金融政策で無くて需要の創出。
809 ： マンチカン(西日本)：2012/11/25(日) 00:57:18.82 ID:oMhmP5FCO
世界恐慌前夜だろ。しいていえば２国が悪いが一個ずつ文句をたれず対策していくしかあるまい。それでも日本は泥を被るにはましな部類なのだから
810 ： ジャングルキャット(大阪府)：2012/11/25(日) 00:59:37.25 ID:wS/bIXeK0
これからの日本でインフレっぽい業種って医療系癌ワクチンとIPS細胞治療ぐらいだろ
811 ： ピューマ(関東地方)：2012/11/25(日) 00:59:56.39 ID:V1Z55KJpO
812 ： スナネコ(東京都)：2012/11/25(日) 01:00:14.32 ID:pwZ3+DvlP
製造は円高以来、週３日４日勤務は当たり前で
給与ももちろん削減で、ずっと耐えてるってことすら
知らない奴らばかり。
日本の基幹産業であるものづくりのおかげで今の繁栄があるのにな。
円高をメリットとしてしか実感できない奴ばかりの日本、もう終わりだな。
どうでもいいけど。
給与ももちろん削減で、ずっと耐えてるってことすら
知らない奴らばかり。
日本の基幹産業であるものづくりのおかげで今の繁栄があるのにな。
円高をメリットとしてしか実感できない奴ばかりの日本、もう終わりだな。
どうでもいいけど。
813 ： マーブルキャット(家)：2012/11/25(日) 01:00:33.47 ID:jm802kNB0
需要をつくるために政府が借りて財政出動する
具体的には全国の社会インフラの整備や東北の復興などの公共事業
防衛産業や科学技術振興への公共投資も有効
具体的には全国の社会インフラの整備や東北の復興などの公共事業
防衛産業や科学技術振興への公共投資も有効
814 ： スナネコ(東京都)：2012/11/25(日) 01:04:00.78 ID:pwZ3+DvlP
>>811
今現在の世の中がそうなってるじゃん。
８２円だって異常な円高レベルだし、
さらに電気代だって値上げされてるじゃん。
漏れは今の現実を言ってるだけ。
円安になったらどうなるとか、
将来の話をしてるわけじゃないから。
今現在の世の中がそうなってるじゃん。
８２円だって異常な円高レベルだし、
さらに電気代だって値上げされてるじゃん。
漏れは今の現実を言ってるだけ。
円安になったらどうなるとか、
将来の話をしてるわけじゃないから。
815 ： ピューマ(関東地方)：2012/11/25(日) 01:07:10.37 ID:V1Z55KJpO
>>812
もうモノ作ってりゃ生活できる時代じゃないことをいい加減認めたほうがいい。
モノ作り日本って言っても、為替変動で買って貰えないモノならその程度のモノだと素直に認めないと先に進めないよ。厳しいようだけど。
もうモノ作ってりゃ生活できる時代じゃないことをいい加減認めたほうがいい。
モノ作り日本って言っても、為替変動で買って貰えないモノならその程度のモノだと素直に認めないと先に進めないよ。厳しいようだけど。
816 ： 斑(チベット自治区)：2012/11/25(日) 01:10:25.84 ID:ySFcSZd80
>>809
日本が頑張っている間に、米国が立ち直れば世界恐慌は防げるかも
日本が頑張っている間に、米国が立ち直れば世界恐慌は防げるかも
817 ： スナネコ(東京都)：2012/11/25(日) 01:11:28.39 ID:pwZ3+DvlP
818 ： サビイロネコ(関西・北陸)：2012/11/25(日) 01:14:34.09 ID:of4Ba1gYO
デフレと言いつつ実は物価は上ってるんだよな。
デフレって言われだしてからも食料費や光熱費は軒並み上がり続けたろ？
で下がったのは金利と不動産価格。
つまり資産が縮小したのに物価が上がりその分、服やサービス、外食に使う分が減ったのが不況の原因。
その証拠に電気ガス水道は円高なのにまだ上がり続けるだろ。
トウモロコシ等の輸入飼料、大豆、小麦、油、乳製品も上がり続けてるだろ。
日本経済は実はもうデフレどころの話しでなくもっと深刻な状態なんだよ。
デフレって言われだしてからも食料費や光熱費は軒並み上がり続けたろ？
で下がったのは金利と不動産価格。
つまり資産が縮小したのに物価が上がりその分、服やサービス、外食に使う分が減ったのが不況の原因。
その証拠に電気ガス水道は円高なのにまだ上がり続けるだろ。
トウモロコシ等の輸入飼料、大豆、小麦、油、乳製品も上がり続けてるだろ。
日本経済は実はもうデフレどころの話しでなくもっと深刻な状態なんだよ。
819 ： ピューマ(関東地方)：2012/11/25(日) 01:15:19.24 ID:V1Z55KJpO
>>817
その程度というのは
オマエさんが作ってるモノが その程度 って意味
カリカリしないでよく読もうね
で、モノ作ってるだけじゃダメな現状を認識して生き残るために何するか考えな
ココで愚痴吐いても電気代は下がらないし御自慢のモノも売れない
その程度というのは
オマエさんが作ってるモノが その程度 って意味
カリカリしないでよく読もうね
で、モノ作ってるだけじゃダメな現状を認識して生き残るために何するか考えな
ココで愚痴吐いても電気代は下がらないし御自慢のモノも売れない
820 ： マーブルキャット(家)：2012/11/25(日) 01:18:23.03 ID:jm802kNB0
日銀が円を刷り政府が財政出動すれば日本のメーカー復活しますよ
そもそも東北大震災と原発ストップのような極端なことがなければ、貿易収支黒字
だったんですから
そもそも東北大震災と原発ストップのような極端なことがなければ、貿易収支黒字
だったんですから
821 ： オシキャット(チベット自治区)：2012/11/25(日) 01:19:46.65 ID:IHxKHPJD0
資産効果がないと、金は回らない。
デフレは最悪。
デフレに、手を打てない日銀は最悪。
デフレは最悪。
デフレに、手を打てない日銀は最悪。
822 ： スナネコ(東京都)：2012/11/25(日) 01:21:18.39 ID:pwZ3+DvlP
>>819
ばっかじゃねーの。
もの作って売れない時代、とかは関係ないんだよ。
実際のところアメリカはドル安のおかげで
製造業が次々と国内回帰してる。
そこで利益が出て、雇用も増えつつある現実を知ってんのかよ。
実際にそれだけ為替差益が製造には関係してるってこと。
脳みそ軽いお前に話しても無駄だろうけど。
ばっかじゃねーの。
もの作って売れない時代、とかは関係ないんだよ。
実際のところアメリカはドル安のおかげで
製造業が次々と国内回帰してる。
そこで利益が出て、雇用も増えつつある現実を知ってんのかよ。
実際にそれだけ為替差益が製造には関係してるってこと。
脳みそ軽いお前に話しても無駄だろうけど。
823 ： ピューマ(関東地方)：2012/11/25(日) 01:23:57.32 ID:V1Z55KJpO
円刷るなら国外に財が逃げないようにしてからだ。国内で回るなら円刷るのも一つの方法論。
円刷った側から日本国内の財が国外に流出するようじゃ現状のがまだマシ。
円刷った側から日本国内の財が国外に流出するようじゃ現状のがまだマシ。
824 ： コーニッシュレック(東日本)：2012/11/25(日) 01:24:50.88 ID:ZsyYsgaN0
825 ： 斑(チベット自治区)：2012/11/25(日) 01:26:39.32 ID:ySFcSZd80
>>813
財政出動を続けた結果、
平成24年度の国債発行額は、174兆円で、その内の112兆円が国債を返却するための国債。
つまり174兆円の国債を発行して、差額の62兆円しか投資に使えなくなっているみたい。
国債発行額の64%が国債を返済するための国債って本当かな？
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/hakkou01.pdf
財政出動を続けた結果、
平成24年度の国債発行額は、174兆円で、その内の112兆円が国債を返却するための国債。
つまり174兆円の国債を発行して、差額の62兆円しか投資に使えなくなっているみたい。
国債発行額の64%が国債を返済するための国債って本当かな？
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/hakkou01.pdf
826 ： ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)：2012/11/25(日) 01:27:14.67 ID:vkNp9aoS0
インフレの方が弱い企業がダイナミックにつぶれて再編は進みそうだけどな
827 ： ピューマ(関東地方)：2012/11/25(日) 01:27:30.26 ID:V1Z55KJpO
828 ： サビイロネコ(関西・北陸)：2012/11/25(日) 01:28:30.93 ID:of4Ba1gYO
じつは物価が下がるのはメリットも大きいんだ。
安く浮いた分が他の消費に回る事になり他産業が発展し好景気の波が起こる。
つまり日用品や光熱費を下げる政策を推進させ、個人消費を増やし需要を刺激する政策が必要なんだよ。
でも今は逆に生活費を電気料金や増税で圧迫して
過度の農業保護政策で食料品の高騰を招く政策で個人消費の縮小ばかり招いている。
安く浮いた分が他の消費に回る事になり他産業が発展し好景気の波が起こる。
つまり日用品や光熱費を下げる政策を推進させ、個人消費を増やし需要を刺激する政策が必要なんだよ。
でも今は逆に生活費を電気料金や増税で圧迫して
過度の農業保護政策で食料品の高騰を招く政策で個人消費の縮小ばかり招いている。
829 ： ピューマ(関東地方)：2012/11/25(日) 01:33:21.10 ID:V1Z55KJpO
だから電気代のためにも原発また動かせっての。だいたい今まで使ってたクセに地震があったから停廃止なんてナンセンス過ぎ。
円刷る前にすることあんだろ。円刷ってヘタ打ったら白川のせいにするクセにな〜政治家は
円刷る前にすることあんだろ。円刷ってヘタ打ったら白川のせいにするクセにな〜政治家は
830 ： マーブルキャット(家)：2012/11/25(日) 01:34:25.96 ID:jm802kNB0
通貨発行権のある中央政府の円建て債務を問題視して破綻するーって煽る
のは財務省の得意技 気にする必要なし
債務と債権は常に同一
銀行に預けたお金は預金者にとっては債権、銀行にとっては債務つまり借金
デフレ時には企業が金借りないので借りてのない金が銀行に余る
そのままだと銀行に逆ざやが発生して銀行が潰れてしまう
その分を政府が国債で借り上げてる ただそれだけ
当たり前の現象にすぎない
のは財務省の得意技 気にする必要なし
債務と債権は常に同一
銀行に預けたお金は預金者にとっては債権、銀行にとっては債務つまり借金
デフレ時には企業が金借りないので借りてのない金が銀行に余る
そのままだと銀行に逆ざやが発生して銀行が潰れてしまう
その分を政府が国債で借り上げてる ただそれだけ
当たり前の現象にすぎない
831 ： ラグドール(dion軍)：2012/11/25(日) 01:36:41.15 ID:AH5I+SlG0
>>8
貯蓄するのが損、借金してでも買い物した方が得って状況になったら
大分変わってくるとは思う。
困るのは大量に金貯めてる数割の高齢層
個人的には物価上がらないでこのままの方が、今の貯金でなんとか
なりそうだから このままデフレ推移してくれた方がありがてーけど
貯蓄するのが損、借金してでも買い物した方が得って状況になったら
大分変わってくるとは思う。
困るのは大量に金貯めてる数割の高齢層
個人的には物価上がらないでこのままの方が、今の貯金でなんとか
なりそうだから このままデフレ推移してくれた方がありがてーけど
832 ： オリエンタル(東京都)：2012/11/25(日) 01:36:50.33 ID:B3OWbzJi0
為替が動けばその分だけ黒字（円換算の時のみ）が増えるんだろうけど
それで終わりだろ
モルヒネだけ打って後は何もしない医者って感じ
それで終わりだろ
モルヒネだけ打って後は何もしない医者って感じ
835 ： スナネコ(芋)：2012/11/25(日) 01:49:25.64 ID:OclGbYgpP
地デジとエコカーポイントで国内需要喰いまくったのに、傾いてまだ円高のせいにしてんの？円安とインフレにしたら多くの国民のとみへるんやからな
最低賃金引き上げたら雇用が減りそうな気がする
837 ： しぃ(神奈川県)：2012/11/25(日) 01:51:18.67 ID:3InYcIp50
面接官「特技は見守ることとありますが？」
白川 「はい。見守ることです。」
面接官「見守ることとは何のことですか？」
白川 「金融緩和です。」
面接官「え、金融緩和？」
白川 「はい。金融緩和です。日本人全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、その見守ることは日本において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
白川 「はい。デフレが20年続いても見守れます。」
面接官「いや、世界にはデフレが20年続くような輩はいません。それに人に幸せを与えるのが日銀ですよね。」
白川 「はい。見守ることです。」
面接官「見守ることとは何のことですか？」
白川 「金融緩和です。」
面接官「え、金融緩和？」
白川 「はい。金融緩和です。日本人全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、その見守ることは日本において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
白川 「はい。デフレが20年続いても見守れます。」
面接官「いや、世界にはデフレが20年続くような輩はいません。それに人に幸せを与えるのが日銀ですよね。」
838 ： しぃ(神奈川県)：2012/11/25(日) 01:52:04.89 ID:3InYcIp50
白川 「でも、自民党に勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
白川 「日本人全員に子ども手当2万円以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに2万円以上って何ですか。だいたい・・・」
白川 「政治公約です。マニフェストとも書きます。マニフェストというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
白川 「あれあれ？怒らせていいんですか？見守りますよ。注意深く。」
面接官「いいですよ。見守って下さい。金融緩和とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
白川 「運がよかったな。今日はウォンが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
白川 「日本人全員に子ども手当2万円以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに2万円以上って何ですか。だいたい・・・」
白川 「政治公約です。マニフェストとも書きます。マニフェストというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
白川 「あれあれ？怒らせていいんですか？見守りますよ。注意深く。」
面接官「いいですよ。見守って下さい。金融緩和とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
白川 「運がよかったな。今日はウォンが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
839 ： しぃ(神奈川県)：2012/11/25(日) 01:53:18.25 ID:3InYcIp50
こんなもん作るんじゃなかった・・・
うちの会社、産業用の繊維作ってるんだけど、ちょっとまえまでの急速な円高で、主に工場勤務の人減らしたんだよね。
で、円安機運が高まってきた今、営業に来期数値予想聞いてみると、凄い数字いうんだよね。
ゴアテックスモドキの資材があるんだけど(ゴアテックスほど水気を発散させないけど、ちょっとした耐熱性がある)この資材が円安で競争力あがるといっきに売れる可能性秘めてるらしく。
まあ、今生き残ってる国内製造業は、円安で飛躍する要素はひめてるんじゃないだろうか。
今期はあれだけど来期ボーナスはかなり期待してるんだぜ。
で、円安機運が高まってきた今、営業に来期数値予想聞いてみると、凄い数字いうんだよね。
ゴアテックスモドキの資材があるんだけど(ゴアテックスほど水気を発散させないけど、ちょっとした耐熱性がある)この資材が円安で競争力あがるといっきに売れる可能性秘めてるらしく。
まあ、今生き残ってる国内製造業は、円安で飛躍する要素はひめてるんじゃないだろうか。
今期はあれだけど来期ボーナスはかなり期待してるんだぜ。
841 ： アメリカンカール(愛媛県)：2012/11/25(日) 02:16:09.06 ID:mH9sxd1P0
>>815
不当な変動だから是正が必要なんだよ。わからないかな。
不当な変動だから是正が必要なんだよ。わからないかな。
842 ： コドコド(チベット自治区)：2012/11/25(日) 02:18:58.72 ID:KRFL6p460
白川は一番日銀にふさわしくない人物だったな
843 ： ピューマ(関東地方)：2012/11/25(日) 02:27:45.59 ID:V1Z55KJpO
844 ： バリニーズ(dion軍)：2012/11/25(日) 02:29:50.34 ID:4z6R7Q6V0 BE:1142329128-PLT(12000)
＞白川総裁は物価目標について、８０年代後半のバブル期でも消費者物価の上昇率が
＞３％に達したことがないことを踏まえ、
＞「３％は現実的でない。今まで経験のない物価上昇率を掲げ、政策を総動員すると
＞長期金利が上昇し、財政再建にも実体経済にも悪影響が出る」と指摘。
そりゃ、政治家のマニフェスト（）だからな
845 ： カラカル(WiMAX)：2012/11/25(日) 02:54:59.30 ID:PKQ4XN7k0
846 ： カラカル(WiMAX)：2012/11/25(日) 03:00:35.67 ID:PKQ4XN7k0
>>41
白川もそうは言ってない。
中央銀行のあるべき姿として、やれる事はやったが、これを活かすためには政府が労働環境に変化をもたらす政策が必要と言っている。
じゃぁ具体的に何が可能かというと、白川も実効性の高い具体論を持っていない。
白川もそうは言ってない。
中央銀行のあるべき姿として、やれる事はやったが、これを活かすためには政府が労働環境に変化をもたらす政策が必要と言っている。
じゃぁ具体的に何が可能かというと、白川も実効性の高い具体論を持っていない。
847 ： リビアヤマネコ(兵庫県)：2012/11/25(日) 04:55:26.29 ID:uIEwlmO20
>>587
やっぱりそうか。民主党は、目の前のジジババの1票のほうが、将来を担う若者より大事ってことですね。
若者の投票率を上げないと、日本はジジババによって滅ぼされてしまうかもしれないな。
ここに書き込んでいる人たちは、みんな選挙に行くよね？
やっぱりそうか。民主党は、目の前のジジババの1票のほうが、将来を担う若者より大事ってことですね。
若者の投票率を上げないと、日本はジジババによって滅ぼされてしまうかもしれないな。
ここに書き込んでいる人たちは、みんな選挙に行くよね？
848 ： マーゲイ(やわらか銀行)：2012/11/25(日) 05:12:01.25 ID:x7YEi0al0
今更この人口構成でインフレ起こしても年金と保護費と福祉も同時に跳ね上がるから
諸刃の剣だぞｗｗ
諸刃の剣だぞｗｗ
849 ： サイベリアン(熊本県)：2012/11/25(日) 05:18:35.66 ID:ySjdvXbh0
>>848
でもインフレつまり経済成長しないと財政再建は永遠に無理だけどね
景気を良くしないと増税(税率を上げる)しても税収は増えない
社会保障費などの行政コストを圧縮しないと増税を繰り返しても財政規律は悪化の一途を辿る
でもインフレつまり経済成長しないと財政再建は永遠に無理だけどね
景気を良くしないと増税(税率を上げる)しても税収は増えない
社会保障費などの行政コストを圧縮しないと増税を繰り返しても財政規律は悪化の一途を辿る
白川よ、だからそれをどうやってやる？
851 ： 三毛(千葉県)：2012/11/25(日) 06:19:02.85 ID:l231srAS0
現状は金を循環させる策が足りないのであって、金の供給量が足りないわけでは無い。
852 ： ジャングルキャット(東京都)：2012/11/25(日) 06:20:56.73 ID:Aht58eEh0
インフレになったら金利が上昇して、変動金利で住宅ローン組んでる人たちアウトだろ。
インフレになるということは給与も上がるんだが、給与が追い付くのはインフレ始まってから何年も経ってから
だからな。
変動で組んでる人たちよ、一刻も早く固定に乗り換えたほうがいいぞ。
インフレになるということは給与も上がるんだが、給与が追い付くのはインフレ始まってから何年も経ってから
だからな。
変動で組んでる人たちよ、一刻も早く固定に乗り換えたほうがいいぞ。
>>845
はて、なにが言いたいの？
はて、なにが言いたいの？
854 ： トンキニーズ(埼玉県)：2012/11/25(日) 06:42:32.23 ID:MNPlLqrE0
インフレを嫌がる奴は既に日本円で大金を保有している老人とその金をあてにして楽して働こうとしない金持ちだけ 金融資産十億円以下のビンボー人には無関係
855 ： ボブキャット(岐阜県)：2012/11/25(日) 07:25:38.02 ID:LCpgMDml0
日銀総裁が言うなってはなし
856 ： メインクーン(関西・東海)：2012/11/25(日) 07:28:41.02 ID:XcQC58JkO
【ソウル時事】日本と韓国両国の財政当局による「日韓財務対話」が24日、ソウル近郊で開かれた。次官級の実務者協議に続き、
城島光力財務相と韓国の朴宰完企画財政相が会談。欧州財務危機など下振れリスクを抱える世界経済の動向を注視し、
両国がマクロ経済政策など財政・金融分野で協調を維持していくことを確認した。
終了後に発表した声明では、10月末で終了した日韓通貨交換（スワップ）協定の拡充措置が「地域の金融市場の安定確保に貢献」したとの認識で一致。
今後、金融危機などに直面すれば「適切に協力する」として、再拡充に含みを残した。
時事通信 11月24日(土)20時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121124-00000110-jij-pol
過去スレ ★１ 2012/11/24(土) 20:10:32.53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353760075/
城島光力財務相と韓国の朴宰完企画財政相が会談。欧州財務危機など下振れリスクを抱える世界経済の動向を注視し、
両国がマクロ経済政策など財政・金融分野で協調を維持していくことを確認した。
終了後に発表した声明では、10月末で終了した日韓通貨交換（スワップ）協定の拡充措置が「地域の金融市場の安定確保に貢献」したとの認識で一致。
今後、金融危機などに直面すれば「適切に協力する」として、再拡充に含みを残した。
時事通信 11月24日(土)20時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121124-00000110-jij-pol
過去スレ ★１ 2012/11/24(土) 20:10:32.53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353760075/
857 ： パンパスネコ(関東・甲信越)：2012/11/25(日) 07:39:47.47 ID:8ha0wsD90
底辺社畜に言及してるとこがほとんどなくて怖い
富裕層と移民外人以外はしねってことだよな
富裕層と移民外人以外はしねってことだよな
858 ： スナネコ(千葉県)：2012/11/25(日) 08:01:40.23 ID:MuE8WIiFP
白川くんは経済学を裏切り、祖国を裏切り、何を考えているのでしょうね。
白川を討て！
860 ： サビイロネコ(関西・北陸)：2012/11/25(日) 08:10:39.52 ID:of4Ba1gYO
円安にしたり通貨供給ふやしたとこで何も変らない…
円安で外需に頼れって言う奴に限ってTPP等の自由貿易に反対の奴等ばかり…
円安で外需に頼れって言う奴に限ってTPP等の自由貿易に反対の奴等ばかり…
861 ： マンチカン(関東地方)：2012/11/25(日) 08:12:04.62 ID:llylmllMO
今って円を刷っても全く金が循環しないことが問題だから
刷ればどうにかなるというのはやや筋違い
刷ればどうにかなるというのはやや筋違い
862 ： バーミーズ(dion軍)：2012/11/25(日) 08:14:15.72 ID:SH+dNaZW0
できもしないことで反論して、結局何もしないという悪い例
863 ： アメリカンショートヘア(千葉県)：2012/11/25(日) 08:16:03.50 ID:nMM7MPbW0
内部留保税の導入と同時に、札を刷りまくれば事は解決する
864 ： マンチカン(関東地方)：2012/11/25(日) 08:17:51.58 ID:llylmllMO
内部留保に税かかると大抵の会社は死ぬ
内部留保はだいたい金ではないから
内部留保はだいたい金ではないから
865 ： アビシニアン(やわらか銀行)：2012/11/25(日) 08:20:33.67 ID:mlU8Vnxm0
つくずくこの国は社会主義国なんだなw
リフレw
リフレw
866 ： パンパスネコ(新潟県)：2012/11/25(日) 08:21:06.29 ID:MDUNmG+70
安倍「日本経済再生には絶対にインフレが必要」
↓
２ちゃん「値段の高い家電量販店では買わねーよ。アマゾンさいこーｗｗ」
こんな感じだもんなぁ
↓
２ちゃん「値段の高い家電量販店では買わねーよ。アマゾンさいこーｗｗ」
こんな感じだもんなぁ
867 ： トンキニーズ(埼玉県)：2012/11/25(日) 08:21:34.62 ID:MNPlLqrE0
今の不景気はとにかく白川を指名した民主内閣の官製不況
868 ： スノーシュー(新疆ウイグル自治区)：2012/11/25(日) 08:21:57.07 ID:V1La5NeK0
賃金さがるのはデフレのせいだろ
869 ： ジャパニーズボブテイル(静岡県)：2012/11/25(日) 08:22:33.92 ID:6boADgq60
870 ： アメリカンショートヘア(千葉県)：2012/11/25(日) 08:23:03.80 ID:nMM7MPbW0
871 ： パンパスネコ(新潟県)：2012/11/25(日) 08:26:43.12 ID:MDUNmG+70
インフレになると本当に賃金上げてくれるのか？
そんな良心的な企業に皆が働いていれば良いけどね。
実際はそれによって貧富の格差は更に拡大するだろうと思うけど。
そんな良心的な企業に皆が働いていれば良いけどね。
実際はそれによって貧富の格差は更に拡大するだろうと思うけど。
872 ： ジャパニーズボブテイル(静岡県)：2012/11/25(日) 08:31:42.18 ID:6boADgq60
873 ： パンパスネコ(新潟県)：2012/11/25(日) 08:36:27.11 ID:MDUNmG+70
>>872
ん？どうして貧乏人に不利になるんだ？
ん？どうして貧乏人に不利になるんだ？
円安は全てを解決する万能薬ではない｡ 雇用は産んでも労働条件を改善する力はあまりない｡ だから派遣法などにﾒｽ入れをしていかないと､ 円安によりﾆｰﾄは減ってもﾜｰﾌﾟｱだらけになる可能性は高い｡
が、円安にしなければ何も始まらないのも事実で、万能薬ではないが、必要不可欠なわけだ。
が、円安にしなければ何も始まらないのも事実で、万能薬ではないが、必要不可欠なわけだ。
875 ： バーマン(大阪府)：2012/11/25(日) 09:15:58.63 ID:bgnIDA3C0
>>873
デフレが長期化すると物価が下がってもそれ以上のスピードで労働者の給料が下がるから
デフレが長期化すると物価が下がってもそれ以上のスピードで労働者の給料が下がるから
876 ： ピューマ(関東地方)：2012/11/25(日) 09:20:25.45 ID:V1Z55KJpO
・日本国内の外国人労働力を大幅削減する。
・いわゆる派遣法を元に戻し現在の非正規雇用者を正規雇用する事を雇用者企業に義務付ける。中抜きしてる人材派遣会社を一年以内に解散するよう命令し以後ピンハネ人売り商売を厳しく制限する。
・公団利用基準を日本人の平均年収まで緩和し更に家賃を所得に応じて上限3万円までにする。住宅不動産の価値を一時的に下げ外国人の日本不動産購入を禁止して日本の財を外に出させない。
・電気ガス水道等の生活インフラや企業コストを現在の半値にする。
・パチンコ全面禁止し代わりに国営カジノを設置。生活保護でパチンコ打つような生産性皆無な奴からは国営カジノを通じて国庫に帰してもらう。
ここまでやってから円を刷れ。
・いわゆる派遣法を元に戻し現在の非正規雇用者を正規雇用する事を雇用者企業に義務付ける。中抜きしてる人材派遣会社を一年以内に解散するよう命令し以後ピンハネ人売り商売を厳しく制限する。
・公団利用基準を日本人の平均年収まで緩和し更に家賃を所得に応じて上限3万円までにする。住宅不動産の価値を一時的に下げ外国人の日本不動産購入を禁止して日本の財を外に出させない。
・電気ガス水道等の生活インフラや企業コストを現在の半値にする。
・パチンコ全面禁止し代わりに国営カジノを設置。生活保護でパチンコ打つような生産性皆無な奴からは国営カジノを通じて国庫に帰してもらう。
ここまでやってから円を刷れ。
877 ： ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2012/11/25(日) 09:23:21.81 ID:Hq5hb2M90
冗談抜きに、若者の就職対策考えろよな
どんどん税収減るぞ
どんどん税収減るぞ
878 ： スナネコ(dion軍)：2012/11/25(日) 09:27:34.41 ID:H1cXlswPP
物価は、結果的に上がるものであって、物価が上がることは給料や雇用の改善の必要条件ではない。
勘違いしてると単なるスタグフレーションになるよ。
勘違いしてると単なるスタグフレーションになるよ。
879 ： ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2012/11/25(日) 09:27:47.82 ID:Hq5hb2M90
雇用や賃金が上がれば、自然と税収も増える
雇用率は低い、給料は低いままでいい、
これじゃ税収減る一方だわ
雇用率は低い、給料は低いままでいい、
これじゃ税収減る一方だわ
880 ： ピューマ(関東地方)：2012/11/25(日) 09:38:39.86 ID:V1Z55KJpO
ちなみに>>876は日本国籍を有する者限定な。これでネトウヨとか言うならﾊﾞｶ過ぎる。在ﾁｮｿはいい加減日本人になるのかならないか腹決めろっての。
日本人のための日本政府だ!!ﾄﾞｱﾎ!!
日本人のための日本政府だ!!ﾄﾞｱﾎ!!
881 ： アメリカンショートヘア(千葉県)：2012/11/25(日) 09:40:58.47 ID:nMM7MPbW0
882 ： スナネコ(庭)：2012/11/25(日) 09:41:20.27 ID:HpvlC6z7P
GAPやバナリパが韓国からのアクセスを遮断！拒否ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1353803834/
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1353803834/
883 ： ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/25(日) 09:42:18.04 ID:dny43pL20
「バブル期はインフレしてない」で騙されてる奴は経済音痴
884 ： ヒマラヤン(やわらか銀行)：2012/11/25(日) 09:44:36.99 ID:WZK6NVyv0
お札刷って解決するなら、各自お札にマジックで0足しときゃいいじゃん。
1万円札が10万円札にっっっ！
1万円札が10万円札にっっっ！
885 ： ピューマ(関東地方)：2012/11/25(日) 09:54:52.40 ID:V1Z55KJpO
886 ： スナネコ(神奈川県)：2012/11/25(日) 09:58:25.87 ID:/DTxVs2z0
887 ： 斑(福岡県)：2012/11/25(日) 10:32:31.83 ID:9HlhH+5K0
>>453
＞あの時代は高卒2年目で新車買うのが当たり前の時代だからな
さすがにそれは盛り過ぎｗ
1987年の高卒公務員の初任給は10万円ないぞ。
当時駅弁大学生だったが、親に新車を買ってもらたって奴は10人いたかどうか。。。
大半は中古車だし、バイトの掛け持ちして自分で買う奴も多かったな。
ただ、他に金を使うこともないし、時代の空気が中古でもバイト掛け持ちしてでも
なんとか車を持ちたいってのがあったかな。
医学部の駐車場はBMWやポルシェだらけだったけどね。
でもそれは一般的な学生の話じゃない。
＞あの時代は高卒2年目で新車買うのが当たり前の時代だからな
さすがにそれは盛り過ぎｗ
1987年の高卒公務員の初任給は10万円ないぞ。
当時駅弁大学生だったが、親に新車を買ってもらたって奴は10人いたかどうか。。。
大半は中古車だし、バイトの掛け持ちして自分で買う奴も多かったな。
ただ、他に金を使うこともないし、時代の空気が中古でもバイト掛け持ちしてでも
なんとか車を持ちたいってのがあったかな。
医学部の駐車場はBMWやポルシェだらけだったけどね。
でもそれは一般的な学生の話じゃない。
888 ： ジョフロイネコ(東京都)：2012/11/25(日) 11:03:12.61 ID:yPXb/+qb0
白川さんはここ三年何やってたの
889 ： イリオモテヤマネコ(大阪府)：2012/11/25(日) 11:09:27.09 ID:TvrTF3A+0
白川のおっさんって仕事してんの？
890 ： アムールヤマネコ(関東・甲信越)：2012/11/25(日) 11:09:48.23 ID:LX9v3T4PO
雇用と賃金をあげる方法教えてください
891 ： ヨーロッパヤマネコ(千葉県)：2012/11/25(日) 11:13:43.91 ID:5/pqA39f0
無能の白川の命もあと数ヶ月か・・・
さっさと首にしてまともな経済対策打てる人にして欲しい
さっさと首にしてまともな経済対策打てる人にして欲しい
892 ： ぬこ(京都府)：2012/11/25(日) 11:18:21.11 ID:E0xBhuQW0
白川は、この後刑務所で過ごしてもらわねば、気持ちが収まらぬ。
893 ： ブリティッシュショートヘア(大阪府)：2012/11/25(日) 11:23:59.61 ID:rBR4a8HD0
日銀、悠長な考えしてるから、この日本こんな体たらくになったんだろ。
894 ： バーマン(大阪府)：2012/11/25(日) 11:53:28.58 ID:bgnIDA3C0
>>888
白川(というか日銀)はデフレなのにインフレの心配をしててリーマンショック以降世界中の国が
通貨発行量を3倍以上に増やしてたのに円をたった1.2倍にしか発行しませんでした
円高になるのは当たり前ですね
白川(というか日銀)はデフレなのにインフレの心配をしててリーマンショック以降世界中の国が
通貨発行量を3倍以上に増やしてたのに円をたった1.2倍にしか発行しませんでした
円高になるのは当たり前ですね
895 ： サーバル(SB-iPhone)：2012/11/25(日) 11:58:11.74 ID:ORWUuEgGi
白川は学生時代に社会党右派の運動家だった
今も変わらず社会党右派思想
中央銀行は仕事をせずに労働者の賃金を上げて、労働者自らがマーケットを拡大するように仕事をしてハッピーになるという考えなんだよ
一番中央銀行総裁にしてはいけない人物を総裁にしてしまったんだなこれが
今も変わらず社会党右派思想
中央銀行は仕事をせずに労働者の賃金を上げて、労働者自らがマーケットを拡大するように仕事をしてハッピーになるという考えなんだよ
一番中央銀行総裁にしてはいけない人物を総裁にしてしまったんだなこれが
896 ： サーバル(SB-iPhone)：2012/11/25(日) 12:03:51.89 ID:ORWUuEgGi
>>867
民主も基本は社会党右派思想
物から人へと言ってただろ？
労働者の賃金を上げたら、労働者自らがマーケットを広げるようになるという考え
野田と白川が会談しても、次回の決定会合では緩和はなかった
つまり、野田に金融緩和という思想はないんだよ
民主も基本は社会党右派思想
物から人へと言ってただろ？
労働者の賃金を上げたら、労働者自らがマーケットを広げるようになるという考え
野田と白川が会談しても、次回の決定会合では緩和はなかった
つまり、野田に金融緩和という思想はないんだよ
897 ： 斑(福岡県)：2012/11/25(日) 12:18:44.87 ID:9HlhH+5K0
>>896
夏ごろ、インタゲ1%と言ってたような気がするんだが。
夏ごろ、インタゲ1%と言ってたような気がするんだが。
898 ： バーマン(大阪府)：2012/11/25(日) 12:54:41.03 ID:bgnIDA3C0
>>897
デフレ脱却宣言と同じで言ってるだけで実行しないのが民主党ｗ
デフレ脱却宣言と同じで言ってるだけで実行しないのが民主党ｗ
899 ： スペインオオヤマネコ(空)：2012/11/25(日) 12:55:05.67 ID:SDv8icOD0
>>66
え？
え？
900 ： カラカル(三重県)：2012/11/25(日) 13:07:09.56 ID:hiYqjcN00
なんだこのスレ
インフレ否定して、今のデフレ不況推進してるやつとか頭おかしいんじゃねーの
世界はデフレになるのだけは阻止しようと必死になってるっていうのに、自ら進んでデフレが悪いとは思わない（キリッ とかキチガイレベル
インフレ否定して、今のデフレ不況推進してるやつとか頭おかしいんじゃねーの
世界はデフレになるのだけは阻止しようと必死になってるっていうのに、自ら進んでデフレが悪いとは思わない（キリッ とかキチガイレベル
901 ： シンガプーラ(東京都)：2012/11/25(日) 13:45:23.24 ID:ukYkykfz0
やっぱ日銀の独立性っていらなかったんじゃね
そこらへん一緒にやればいいんだから
そこらへん一緒にやればいいんだから
902 ： スナネコ(千葉県)：2012/11/25(日) 14:28:26.31 ID:MuE8WIiFP
さあ、白川くんが無能だったか、売国奴だったか、無能な売国奴だったかが白日のもとにさらされる日が近づいて参りました。
903 ： ペルシャ(東日本)：2012/11/25(日) 14:34:07.70 ID:Bx/fEg5V0
ポテチの量が減り続けているから
事実上インフレ突入してるとおもう
事実上インフレ突入してるとおもう
904 ： ベンガル(dion軍)：2012/11/25(日) 14:46:58.84 ID:lJDnupPB0
インフレになって一番困るのは金溜め込んでる奴
そいつらがどんどん使うようにさせた方がいい
そいつらがどんどん使うようにさせた方がいい
906 ： ベンガル(dion軍)：2012/11/25(日) 14:51:55.02 ID:lJDnupPB0
全部小泉のせいや
>>904
欧米を見ても中央銀行の独立性なんてとっくに有名無実になってるのにね・・・
欧米を見ても中央銀行の独立性なんてとっくに有名無実になってるのにね・・・
909 ： アジアゴールデンキャット(dion軍)：2012/11/25(日) 16:04:11.86 ID:pc6/iog+0
>>906
そこで金が流れ始めるよね
そこで金が流れ始めるよね
910 ： マレーヤマネコ(西日本)：2012/11/25(日) 16:10:43.91 ID:hGmQaCZR0
>>907
金回りをおそろしく鈍化させたからなあ
金回りをおそろしく鈍化させたからなあ
911 ： マーブルキャット(広島県)：2012/11/25(日) 16:13:12.93 ID:SdLNBj4s0
これは卵が先か鶏が先かの議論
ひとついえるのは、日銀の独立性が足かせになっているという事
ひとついえるのは、日銀の独立性が足かせになっているという事
913 ： バーミーズ(家)：2012/11/25(日) 17:30:30.82 ID:Jj+K5fXl0
野田首相は「インフレで喜ぶのは誰か」と前置きした上で、株や土地を持っている人は良いが「一般の庶民は関係ない。マーケットは一時的」と強調した。
借金を作って、それが残されることは「国民にとって大変迷惑」とも述べた。
安倍総裁は、野田首相のこの発言に対して「びっくりした。こういう認識で経済運営をやっているから惨憺たる結果になった」と応酬した。
デフレで実質金利が上がり円高になり、「どれだけ沢山の企業が会社を閉めたか、どれだけ沢山の人が職を失ったか」と野田政権の経済運営を厳しく評価した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ME122A6K50XS01.html
いや〜経済ってオモロイね。こんなに意見が真っ二つに分かれるんだからw
借金を作って、それが残されることは「国民にとって大変迷惑」とも述べた。
安倍総裁は、野田首相のこの発言に対して「びっくりした。こういう認識で経済運営をやっているから惨憺たる結果になった」と応酬した。
デフレで実質金利が上がり円高になり、「どれだけ沢山の企業が会社を閉めたか、どれだけ沢山の人が職を失ったか」と野田政権の経済運営を厳しく評価した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ME122A6K50XS01.html
いや〜経済ってオモロイね。こんなに意見が真っ二つに分かれるんだからw
914 ： スナネコ(やわらか銀行)：2012/11/25(日) 18:18:40.49 ID:AGgglZ3bP
円安になると、円もってると損するから
みんな使うんだよ、なんらかの形にかえる。
それが経済がまわる一つの要因となる。そうやってものの価値があがり物価が上がる。結果としてインフレとなる。
野田は呆れるほどのアホ。
みんな使うんだよ、なんらかの形にかえる。
それが経済がまわる一つの要因となる。そうやってものの価値があがり物価が上がる。結果としてインフレとなる。
野田は呆れるほどのアホ。
915 ： マヌルネコ(福岡県)：2012/11/25(日) 18:27:57.08 ID:av+Wr5i00
俺はてっきり原発止めたから化石燃料購入の為円高維持してると思ったら
インフレで喜ぶのは株や土地を持ってる人って認識のべたとき愕然としたわ！！
インフレで喜ぶのは株や土地を持ってる人って認識のべたとき愕然としたわ！！
916 ： スナネコ(千葉県)：2012/11/25(日) 18:48:24.66 ID:MuE8WIiFP
>>913
野田の惨敗だね。誰が喜ぶか、なんて気にしてる暇があったら、倒産と自殺をとめる方法を考えるべきだろう。冷血漢なら別だが。
野田の惨敗だね。誰が喜ぶか、なんて気にしてる暇があったら、倒産と自殺をとめる方法を考えるべきだろう。冷血漢なら別だが。
>>906
俺は変動金利でローン組んでるけど、会社が利益出せなくなって失業の方がよっぽど怖いわ。
実際、円高でかなりヤバイところまできてたからな。
今は円安期待で活気づいてるよ。
市場の反応ってのはそういうことだ。
俺は変動金利でローン組んでるけど、会社が利益出せなくなって失業の方がよっぽど怖いわ。
実際、円高でかなりヤバイところまできてたからな。
今は円安期待で活気づいてるよ。
市場の反応ってのはそういうことだ。
918 ： スペインオオヤマネコ(空)：2012/11/25(日) 18:52:17.17 ID:o0/XHpwIP
阿部のやることは額が変わるだけで雇用はかわらん
>>918
円安は確実に雇用増やすよ。事実うちの会社、増産と人増やすの検討してる。
ただ労働条件は直接的にはよくはならん。
というか、円安→インフレには時間がかかるからな。円安になったらすぐインフレというわけではない。
円安は確実に雇用増やすよ。事実うちの会社、増産と人増やすの検討してる。
ただ労働条件は直接的にはよくはならん。
というか、円安→インフレには時間がかかるからな。円安になったらすぐインフレというわけではない。
920 ： ターキッシュバン(兵庫県)：2012/11/25(日) 19:08:10.03 ID:lzLMMdm+0
日銀がまともなことを言っている…!?
921 ： マヌルネコ(福岡県)：2012/11/25(日) 19:35:39.17 ID:av+Wr5i00
まずは野田総理のはなしを聞け
https://www.youtube.com/watch?v=3Ul1jdQKgGk
https://www.youtube.com/watch?v=3Ul1jdQKgGk
922 ： ジャガランディ(大阪府)：2012/11/25(日) 19:40:19.71 ID:j4PAwUKP0
923 ： トンキニーズ(庭)：2012/11/25(日) 19:41:28.51 ID:tyCC/S+50
うちの会社未だに業績目標85円ので設定してる
924 ： ボルネオウンピョウ(dion軍)：2012/11/25(日) 20:15:41.76 ID:SqkgwitH0
１００円ショップ税から始めろ
あとフランチャイズ税な
あとフランチャイズ税な
925 ： スナネコ(千葉県)：2012/11/25(日) 20:18:54.80 ID:MuE8WIiFP
>>921
聞く価値がない評論家ではなく政治家を選ぶ選挙だから。総理が語るべきは自分の実績と今後の展望。
聞く価値がない評論家ではなく政治家を選ぶ選挙だから。総理が語るべきは自分の実績と今後の展望。
926 ： マヌルネコ(福岡県)：2012/11/25(日) 21:04:19.60 ID:av+Wr5i00
人気がないので安倍総裁の話や
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19435742
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19435742
927 ： ピクシーボブ(やわらか銀行)：2012/11/25(日) 21:12:35.06 ID:yh1gSZ410
賃金そのままでどインフレにしたらそれこそ韓国の後追いで
アメリカに吸い上げられるだけ吸い上げられて終了って流れだけどな
アメリカに吸い上げられるだけ吸い上げられて終了って流れだけどな
928 ： コーニッシュレック(東京都)：2012/11/25(日) 21:13:41.72 ID:QwLIoDYE0
金刷る前にやることあるだろ。
なんで今の生活費ありきで物事語るんだ。今の環境でも成長できるなんて思ってたら大間違いだぞ。
なんで今の生活費ありきで物事語るんだ。今の環境でも成長できるなんて思ってたら大間違いだぞ。
929 ： スナドリネコ(西日本)：2012/11/25(日) 21:43:40.52 ID:bXdOgsur0
無理矢理インフレにしても給料は上がりません
スタグフレーションで貧乏人の生活はもっと苦しくなるだけ
貧乏人は氏ねばいいから、安倍に投票するわｗ
スタグフレーションで貧乏人の生活はもっと苦しくなるだけ
貧乏人は氏ねばいいから、安倍に投票するわｗ
930 ： ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/25(日) 21:46:53.26 ID:IwgwXLgG0
今の低賃金構造のまま物価を上げたらスタグフレーションになる懸念があるけど…。
安倍は『実感なき好景気』を実感ないまま終わらせた奴だからな。
景気対策がマジで公共事業だけじゃないよな。
安倍は『実感なき好景気』を実感ないまま終わらせた奴だからな。
景気対策がマジで公共事業だけじゃないよな。
931 ： ラグドール(dion軍)：2012/11/25(日) 22:07:02.43 ID:AH5I+SlG0
あんときの好景気で潤ったのって内部留保ばっかで
給料大幅に増えたの企業経営陣や起業して成功した人ぐらいだろ
給料大幅に増えたの企業経営陣や起業して成功した人ぐらいだろ
932 ： 斑(チベット自治区)：2012/11/25(日) 22:14:37.29 ID:ySFcSZd80
>>931
長い間の不況からの回復時なので、最初のうちは内部留保の溜め込みに企業ははしりますな。
長い間の不況からの回復時なので、最初のうちは内部留保の溜め込みに企業ははしりますな。
933 ： ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2012/11/25(日) 22:30:35.03 ID:tRat6fPt0
財政規律を自国の状況にあわせないで守る国は､今や日本以外には残っていない｡それが円高の原因なわけだ｡ どの国も通貨安競争にあけくれ､一人まじめちゃんの日本だけが食い物にされてる｡ 他国と同じくらいには財政規律を緩和したほうがいいんだよ｡
まあ困るのは日本経済が復活してほしくない人たちと､ｲﾝﾌﾚが困る資産家と､年金生活者だなw 現役世代は､経営者､労働者に関わらず､円安の恩恵を受ける｡ 輸入産業ですら､円安によりｺｽﾄが上がるが､経済規模が大きくなり､庶民が豊かになる事による売上増がｺｽﾄ増 のﾃﾞﾒﾘｯﾄを上回る｡
まあ困るのは日本経済が復活してほしくない人たちと､ｲﾝﾌﾚが困る資産家と､年金生活者だなw 現役世代は､経営者､労働者に関わらず､円安の恩恵を受ける｡ 輸入産業ですら､円安によりｺｽﾄが上がるが､経済規模が大きくなり､庶民が豊かになる事による売上増がｺｽﾄ増 のﾃﾞﾒﾘｯﾄを上回る｡
935 ： ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/25(日) 23:16:35.63 ID:IwgwXLgG0
安倍政権のときに円安だったけど庶民の暮らしが豊かだったか？
低賃金構造を放置して物価だけ上げられても庶民は余計に苦しいわな。
安倍政権時の好景気で内部留保だけが膨らんで労働者にお金が回らないという教訓が生かされてないな。
低賃金構造を放置して物価だけ上げられても庶民は余計に苦しいわな。
安倍政権時の好景気で内部留保だけが膨らんで労働者にお金が回らないという教訓が生かされてないな。
936 ： カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/11/25(日) 23:21:35.23 ID:mzNiff7R0
インフレにしたら景気良くなるとか今時馬鹿でも言わないだろ
原因と結果がアベコベですよ阿部だけに
原因と結果がアベコベですよ阿部だけに
937 ： アメリカンワイヤーヘア(埼玉県)：2012/11/25(日) 23:24:06.21 ID:GZUybcVg0
インフレ → 円安 → 輸出や国内観光が息吹き返す → 景気回復
とかって流れじゃなく？
とかって流れじゃなく？
938 ： カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/11/25(日) 23:29:49.40 ID:mzNiff7R0
インフレ期待→円安→景気回復→インフレ
939 ： アメリカンショートヘア(兵庫県)：2012/11/25(日) 23:33:59.08 ID:xhz4WlE50
日本は最低賃金が高すぎるだよ。
物価下がってるんだから、もっとさげなきゃ駄目。
商品は安いのに労働者の給料が高いから不景気になるんだよ。
物価下がってるんだから、もっとさげなきゃ駄目。
商品は安いのに労働者の給料が高いから不景気になるんだよ。
940 ： 斑(チベット自治区)：2012/11/25(日) 23:40:28.37 ID:ySFcSZd80
>>937
円高でもTOYOTAは好調らしいし、負ける理由を円高のせいにしている企業が、少し円安になったからといって、勝てるようになるとは思えない。
円高でもTOYOTAは好調らしいし、負ける理由を円高のせいにしている企業が、少し円安になったからといって、勝てるようになるとは思えない。
円安は全てを解決する万能薬ではない｡雇用は産んでも労働条件を改善する力はあまりない｡だから派遣法な どにﾒｽ入れをしていかないと､円安によりﾆｰﾄは減ってもﾜｰﾌﾟｱだらけになる可能性は高い｡
日本の現状に円安は必ず必要だが万能薬ではないという事だ。それを考えれば白川も多少正しいが､円安が先に必要なんだよ｡企業が日本人労働者を必要とする事がまず空洞化をふせぐ｡ 労働条件等のﾒｽ入れは､平行か､そのあとでよい｡
日本の現状に円安は必ず必要だが万能薬ではないという事だ。それを考えれば白川も多少正しいが､円安が先に必要なんだよ｡企業が日本人労働者を必要とする事がまず空洞化をふせぐ｡ 労働条件等のﾒｽ入れは､平行か､そのあとでよい｡
そもそも白川は、円高放置の張本人だからな。
あれだけ円高放置で日本を他国の食い物にさせ、雇用をうばっておきながら、雇用を語るのはいい根性してるわw
しかし今まで白川や民主を擁護するカキコなんてほとんどなかったのに、
マスゴミの安部叩きと同時に2ちゃんの工作も急に活発になってわかりやすいね
あれだけ円高放置で日本を他国の食い物にさせ、雇用をうばっておきながら、雇用を語るのはいい根性してるわw
しかし今まで白川や民主を擁護するカキコなんてほとんどなかったのに、
マスゴミの安部叩きと同時に2ちゃんの工作も急に活発になってわかりやすいね
944 ： リビアヤマネコ(四国地方)：2012/11/26(月) 03:51:23.05 ID:Wc8LQHR40
白川(というか日銀)はデフレなのにインフレの心配をしててリーマンショック以降世界中の国が
通貨発行量を3倍以上に増やしてたのに円をたった1.2倍にしか発行しませんでした
円高になるのは当たり前ですね
同意。資本主義を理解していない。
通貨発行量を3倍以上に増やしてたのに円をたった1.2倍にしか発行しませんでした
円高になるのは当たり前ですね
同意。資本主義を理解していない。
945 ： トンキニーズ(千葉県)：2012/11/26(月) 03:55:06.59 ID:LuwTsYAi0
正解は両方やることだろ
責任を押し付けあってんじゃねーよ
責任を押し付けあってんじゃねーよ
946 ： エジプシャン・マウ(禿)：2012/11/26(月) 04:07:23.28 ID:iOqi5dB/i
白川支持
そもそもこの３年で景気が急激に悪くなったということそのものが
まず誤りである
そもそもこの３年で景気が急激に悪くなったということそのものが
まず誤りである
947 ： ピクシーボブ(岡山県)：2012/11/26(月) 04:19:19.02 ID:gCWAtTeF0
バカな安部でもネトウヨはアクロバティック擁護www
>>939
そこで円安誘導なんでしょ
そこで円安誘導なんでしょ
949 ： ラガマフィン(静岡県)：2012/11/26(月) 07:47:40.29 ID:3ki96T+v0
雇用状況を改善すために円安が「必要条件」なのに
デフレ維持してる馬鹿は死ね！白川
デフレ維持してる馬鹿は死ね！白川
950 ： イエネコ(大阪府)：2012/11/26(月) 08:12:51.63 ID:/jK8sXIU0
>>949
日銀は日本がデフレなのにインフレの心配をして通貨発行量を増やさず諸外国が通貨発行量を3倍以上にしてた結果円高が加速したのを認めないアホの巣窟です！！！
日銀は日本がデフレなのにインフレの心配をして通貨発行量を増やさず諸外国が通貨発行量を3倍以上にしてた結果円高が加速したのを認めないアホの巣窟です！！！
951 ： 斑(埼玉県)：2012/11/26(月) 08:14:57.78 ID:wRZsqdx50
まぁ民主党が推薦した日銀総裁だもんな、日本の為には働かんだろ
952 ： スノーシュー(山形県)：2012/11/26(月) 09:40:14.38 ID:k0rfwoAD0
民主党がゴリ押しで就任させた総裁だからな。
日本のために動くわけがない
日本のために動くわけがない
953 ： パンパスネコ(大阪府)：2012/11/26(月) 16:02:29.54 ID:s1PMxjOJ0
ここらでケケ中さんに失われた四半世紀の総括をしてもらいたいな
最近の鼎談では今の状況での緩和策に賛成みたいな話してた。
最近の鼎談では今の状況での緩和策に賛成みたいな話してた。
954 ： パンパスネコ(大阪府)：2012/11/26(月) 16:10:05.06 ID:s1PMxjOJ0
公務員じゃあるまいし、賃金上がれば雇うの辞めとこうとなるのがベタじゃん
今月から残業代はサービスしてねとか。企業の業績より先に上るわけが無い。
白川さんちのマー坊七十路過ぎても世間知らず
今月から残業代はサービスしてねとか。企業の業績より先に上るわけが無い。
白川さんちのマー坊七十路過ぎても世間知らず
955 ： ハイイロネコ(埼玉県)：2012/11/26(月) 16:44:26.11 ID:V54MoQg00
少なくともデフレの時に増税するよりはマシ
956 ： イエネコ(大阪府)：2012/11/26(月) 16:46:13.90 ID:/jK8sXIU0
>>954
役人って民間のこと何にも知らないのが白川を見てたら分かるね・・・
役人って民間のこと何にも知らないのが白川を見てたら分かるね・・・
957 ： ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2012/11/26(月) 17:15:50.40 ID:DroLZKVN0
その前に土地や家賃の値段をどうにかして
下がれば他のものに金使うようにするから
下がれば他のものに金使うようにするから
958 ： マンクス(やわらか銀行)：2012/11/26(月) 19:57:43.57 ID:5HzGDlY70
デフレで潰れた国はないがインフレでは普通に潰れるからな
959 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/11/26(月) 20:49:55.65 ID:cip4mEBX0
インフレが進むと悲惨。
紙幣の価値が崩壊しただの紙きれになるから国民生活が破綻する。
札束抱えてモノを買うことになるぞ。
1000万じゃ1ヶ月の米代にもならない。そんな異常な状況になる。
まぁ、極論だけどな。
だが絶対ハイパーインフレにならない保証なんてないからな。
紙幣の価値が崩壊しただの紙きれになるから国民生活が破綻する。
札束抱えてモノを買うことになるぞ。
1000万じゃ1ヶ月の米代にもならない。そんな異常な状況になる。
まぁ、極論だけどな。
だが絶対ハイパーインフレにならない保証なんてないからな。
960 ： クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/11/26(月) 21:06:53.36 ID:DpDG3JN0P
まあ今の日本には円安が最優先で必要な事くらいはさすがに国民は理解してるだろうけどな｡ 工作頑張っても無駄｡
961 ： アムールヤマネコ(埼玉県)：2012/11/26(月) 21:38:55.33 ID:C5lC8+4l0
>>959
> だが絶対ハイパーインフレにならない保証なんてないからな。
絶対ハイパーインフレにならない保証なんてないのは事実。
ただし、その原因は積極的な緩和なんかじゃないのも事実。
東京以外が焦土になって海外との貿易が不可能になったら東京はハイパーインフレになると思うよ。
> だが絶対ハイパーインフレにならない保証なんてないからな。
絶対ハイパーインフレにならない保証なんてないのは事実。
ただし、その原因は積極的な緩和なんかじゃないのも事実。
東京以外が焦土になって海外との貿易が不可能になったら東京はハイパーインフレになると思うよ。
962 ： コラット(東京都)：2012/11/26(月) 22:00:06.75 ID:s5JqHYJ50
結局金刷って後に付け回すんじゃ、年金放置した団塊世代のこと何も否定できないな。
自分がいつもかわいい。歴史は繰り返される。
自分がいつもかわいい。歴史は繰り返される。
963 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/11/26(月) 22:06:16.67 ID:cip4mEBX0
実言うと
ハイパーインフレになってハヒャーになって欲しい願望あるね。
ジジババどもの資産が崩壊状態になるのがマジ楽しみだ。
通貨切替かハイパーインフレこそがグレート・リセットだろ。
ハイパーインフレになってハヒャーになって欲しい願望あるね。
ジジババどもの資産が崩壊状態になるのがマジ楽しみだ。
通貨切替かハイパーインフレこそがグレート・リセットだろ。
964 ： イエネコ(大阪府)：2012/11/26(月) 22:14:53.09 ID:/jK8sXIU0
>>959
「具体的に」何パーセントのインフレになったら悲惨なのか
数字を挙げて返答してくれ(失笑
今日本は20年デフレが続いてるんだから年率3％程度のインフレになるのは大歓迎だよ
>>961
ドイツやハンガリーを見ても敗戦直後ぐらいしかハイパーインフレになってねえしｗ
日本は戦後のインフレは500％行ってないよ
歴史調べましょうね
「具体的に」何パーセントのインフレになったら悲惨なのか
数字を挙げて返答してくれ(失笑
今日本は20年デフレが続いてるんだから年率3％程度のインフレになるのは大歓迎だよ
>>961
ドイツやハンガリーを見ても敗戦直後ぐらいしかハイパーインフレになってねえしｗ
日本は戦後のインフレは500％行ってないよ
歴史調べましょうね
965 ： ヨーロッパオオヤマネコ(長野県)：2012/11/26(月) 22:16:07.35 ID:taLOM+xA0
ここまでの流れをみると
自民を与党にして、共産を野党にして
企業をアメとムチで乗りこなすのがベストっぽいな
民主、おまえはいらん
自民を与党にして、共産を野党にして
企業をアメとムチで乗りこなすのがベストっぽいな
民主、おまえはいらん
966 ： アムールヤマネコ(埼玉県)：2012/11/26(月) 22:22:29.10 ID:C5lC8+4l0
>>964
> ドイツやハンガリーを見ても敗戦直後ぐらいしかハイパーインフレになってねえしｗ
> 日本は戦後のインフレは500％行ってないよ
> 歴史調べましょうね
だからそう言ってるじゃないかｗ
日本の戦後でも「東京以外が焦土になって海外との貿易が不可能」なんて状態にはなってねぇ。
日本がハイパーインフレになるには日本の戦後以上の物が必要だって話
> ドイツやハンガリーを見ても敗戦直後ぐらいしかハイパーインフレになってねえしｗ
> 日本は戦後のインフレは500％行ってないよ
> 歴史調べましょうね
だからそう言ってるじゃないかｗ
日本の戦後でも「東京以外が焦土になって海外との貿易が不可能」なんて状態にはなってねぇ。
日本がハイパーインフレになるには日本の戦後以上の物が必要だって話
967 ： ウンピョウ(東京都)：2012/11/26(月) 22:40:29.36 ID:VLVGxe0V0
金刷って公共事業でばらまくのはいいけど
一部の人ばっか旨い汁すするのがな・・・・
隅々まで行きわたるのには時差あるし
一部の人ばっか旨い汁すするのがな・・・・
隅々まで行きわたるのには時差あるし
インフレと一言で言っても物価インフレと通貨インフレがあって
物不足でインフレになれば、国が滅ぶかもしれないけれど
コントロールしての通貨インフレならいいと思う。
インドやらは安定通貨政策を取っているのだし
日本もアメリカの言いなりじゃなくて、主張した方がいいと思う。
ただ、ＴＰＰと絡めてくるとなると、関税が下がっても円安になって還元出来ないといった事にはなるかもしれないな。
だが、しかし、資源の無い日本では円高の方が有利は有利なんだよな。
ゆとり問題のような事を引き起こす位だし、目先の事しか考えられない総理はダメだとは思う。
物不足でインフレになれば、国が滅ぶかもしれないけれど
コントロールしての通貨インフレならいいと思う。
インドやらは安定通貨政策を取っているのだし
日本もアメリカの言いなりじゃなくて、主張した方がいいと思う。
ただ、ＴＰＰと絡めてくるとなると、関税が下がっても円安になって還元出来ないといった事にはなるかもしれないな。
だが、しかし、資源の無い日本では円高の方が有利は有利なんだよな。
ゆとり問題のような事を引き起こす位だし、目先の事しか考えられない総理はダメだとは思う。
安部さんのも少し短絡的に思えるけど白川はどの口で言ってんだよ
970 ： アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/11/27(火) 04:52:43.27 ID:hVwguyJv0
日銀がユの意向に沿うようになって長いねぇ
971 ： スペインオオヤマネコ(福岡県)：