なぜ日本には重装歩兵による密集戦がなかったの？現代の機動隊を見れば合理的な戦術なのは明らかじゃん

機動隊分駐所で現金盗む　容疑で男性巡査長を書類送検　神奈川県警

2012.11.22 17:43

　職場から現金を盗んだとして、神奈川県警監察官室は２２日、窃盗容疑で県警第２交通機動隊の男性巡査長（３１）＝横浜市緑区＝を
書類送検したと発表した。県警は同日、巡査長を停職３カ月の懲戒処分とし、巡査長は依願退職した。

　送検容疑は、８月３１日から９月２４日までの間、小田原市板橋の第２交通機動隊小田原分駐所で、４回にわたりロッカーと事務机から、
同僚の男性巡査長（３１）と男性巡査（２９）が職員から集めていた雑費の一部計８万１千円を盗んだとしている。

　同室によると、現金が盗まれたことに同僚らが気付き、県警が捜査すると、被害に遭った日は巡査長が当直勤務をしていた日と一致した。
事情聴取に巡査長は容疑を認め、「自分の小遣いが少なくなったので、自由にできる現金が欲しかった」と説明。巡査長は職場に１人になる
未明に犯行に及び、盗んだ金は昼食代などに使ったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121122/crm12112217450024-n1.htm

>>1
それだけの工業力がなかった

装備は３８銃すら、全員に行き渡らない程度貧弱

>>1
24時間ネットで戦ってるだろ

人篭
http://livedoor.blogimg.jp/kashikou/imgs/4/1/41d4e50f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kashikou/imgs/2/c/2c48f5cc.jpg

起伏の激しい日本では無理ｗ
中国行ってみな、すんげーまっ平らだからｗ

動きにくいから　

>>2
普通、古代ギリシアとか古代ローマの話だろw

代表サッカー見てりゃ解るだろ

密集すると暑苦しいじゃん

国土の７割りが山地の日本に重装歩兵は必要ない
軽騎兵で充分

機動隊があげた戦果は？

パリイ！

>>4で終わってる
重装備だと馬が死ぬ

相撲があるだろ

槍衾とかは密集なんじゃね？

ほら湿度高いし
インキンとかツライじゃん

人的損害軽減を重視するか相手をより多く殺すかの目的の違いだろ

日本はあまり盾をつかわないよね

機械化歩兵

ヨーロッパ貴族の鎧って堅牢で派手だけどそれって
「俺は偉いから殺さずに捕虜にしたらお得だよ」って意味らしいな
なんか日本とは戦い方の哲学が違うような気がする

日本人は貧乏だから重装できない

>>17
日本で盾がはやらなかったのは世界最高峰の刀剣、日本刀があったから
って話を聞いたことあるけど本当なんだろうか

おっさんが小遣いが少ないから盗むってみっともなさすぎるｗ

バカスカ撃てば良いってもんじゃ無いと思う

戦国時代の足軽は重装歩兵になるな

>>19
日本だと「首置いてけ」って槍の穂先が半ダース程も迫ってくるけどな

トランクス
(NGワード?)

>>17
戦国時代とかの話なら盾は必須だったぞ

大陸の戦術だろ

隠れる場所が多いから、緩慢な動きの部隊は弓や火縄銃で狙い撃ち
日本は室町時代位が一番重装備で、後に軽量化に走った稀有な国

まともに説明するのはかなり面倒臭い

ファランクス
→防御柵で足止めして石弓・鉄砲で撃ち殺す

囲まれたら終わり

戦国期では槍隊は密集して運用してますやん

戦国時代は結構な長さの槍が主流でしょ

>>33
横一列だけだけどな

首置いてけー！

日本には重歩兵を運用できるほど潤沢な鉄がない

戦国時代って密集形態って役に立つの？
矢とか鉄砲いっぱい飛んでくるんでしょ？

鉄もないし強度にも疑問
華美が鎧に求められたのも

鉄が少なかったから、防具に回す暇があるなら、刀に回す考えだった。
故に武器の切れ味、技術が発達した、世界でも稀な国である。

>>29
だろうなあ。
地勢地形の違い。

室町時代 大鎧
↓
江戸時代 当世具足

日本でそんな広場はウルトラマンタロウの世界にしか無い

西部方面普通科連隊は特殊作戦隊員ばっかりだよ

大規模な外敵の浸入が困難かつ比較的政治が安定していて、複雑な地形で指揮の困難になる密集戦術を使うような、大量の常備軍を維持する必要も無ければ

その技術を維持する必要もまた無かった。

→平時には武士の方が割安
→戦国時代は密集戦術

>>21
ネットには日本が最高じゃないと生きていけない人がいて
しかもデマ流してるから安易に信じない方がいいよ。

>>38
どう考えても、伏兵に挟撃されて壊滅が火を見るより明か
カルタゴに重装歩兵もそれで負けてる

ファランクスは山岳や丘陵だと進軍するほどに陣形が崩れる
ローマの重装歩兵はそこを突いてフィリッポス3世のマケドニア軍を打ち破った

田舎の高速道路とか走ったこと無いのかね？
グーグルアースで見ればわかるけど、日本の平野部ってほとんどないぞ。

関東平野が広いぐらいで後は山間部の合間にポツポツと扇状地だかそんなんが
こじんまりと点在してるだけ。その平野部だって丘や谷、崖だらけで起伏が
激しいんだから重装歩兵で密集陣形なんてカモにしかならん。使いどころがなさすぎ。

密集してたら開戦直後の投石で大打撃こうむるわ

>>48
あんな湿地帯で重装備戦術とかむりむり

>>29
その時代は大鎧だけじゃなくて、実はありとあらゆるものが巨大化してたよ
「俺、こんなデカイ武器が使えるんだぜ！」って厨二的な個人の武勇が重視されてたから武士の間で流行してしまった
集団戦が多くなるとガチムキしか扱えない大鎧や巨大な武器シリーズは無意味だと武士は気付いてイベントや奉納用となった

他国に侵攻＝山越え＆山間部の城争奪戦があるからな
農繁期までには戦を止めなきゃならないし、機動力重視でいくしかない

信長みたいに戦闘集団作って他国に攻め込んでも
その土地の半農半士の人口がめっちゃ多いから・・・

人口密度高すぎやねん

ファランクスと槍襖って同じじゃないの

ヨーロッパの戦争は銃で撃ってきているところをまっすぐ
隊列作って行進したりするからな。確実に前のほうの兵士
から撃たれて死んで行く。

>>54
同じっちゃ同じだけど
ファランクスにも国や時代によって特徴があって
調べると面白いよ

徒歩で尾張から京都まで普通に歩いてたんだから
昔の人はすごいよね

日本だと高地に陣取るのが何よりも重要だった
どんなに密集してても上から見たらただの的
上がって来る頃には数が激減してる

>>58
森さんの逸話を思い出すな

城攻めのとき、最初は歩いて体力を溜めて、
ここぞというときの先駆けを見極めるとかいう逸話

>>55
戦列歩兵はまた別だ

日本の場合大規模な会戦自体が少ないんじゃないの？

水際作戦を重視してるから

機動隊の訓練風景
http://www.youtube.com/watch?v=y_5K9suzJNQ
西成暴動のときの機動隊
http://www.youtube.com/watch?v=OL_56Ct-J2M

古代マケドニアのファランクス
http://www.youtube.com/watch?v=8kQwMbJpBTs
古代ローマのレギオン
http://www.youtube.com/watch?v=tzn3xsHivO8

比較すると面白い。

密集してるから強いとか弱いとかじゃない。
ケースバイケース

>>48
ギリシアは日本以上に山ばっかで平野がほとんどないよ

雨が多い土地で湿地だと闘いにくいしな。有名な合戦って川沿いが多いし、川にはまると溺れてしまうし。

ファランクスって長鎗と楯があって初めて役に立つ戦術じゃん
日本には槍はあっても楯を持つ習慣がないから、
そんなことやったら弓のいい標的になるだけだわ

まあ日本の武将のトップクラスでも世界レベルでは無能だろうしな

無能かどうかは知らんが、他国と戦ってその土地を支配するノウハウが皆無だからな

半島ですら最初は受け入れてた被支配者層から義兵が立ってたりしてるしな

幕末までは日本に征服する能力なんてない

つまり、1つの戦闘で勝っても長続きしなかったよ

野戦を真正面から受けて立つって感覚がないんじゃないかな
城攻め砦攻めに使えない重装歩兵なんて相手せず逃げればいいとか

それを無能と言うんですよ

>>68
世界的トップレベルの蒙古がその無能のトップレベルでも無い鎌倉幕府の将兵に撃退されましたがなにか？

敵味方がわからなかったんじゃね
サッカーのようにユニホームで識別するわけでもない
以前敵から奪った鎧とかつけてたりな

IOTVだけでも14kgフル装備で30kg
そんなんで山岳ゲリラと戦ったらそら狙い撃ちされて死ぬわな
車両が使える砂漠なら鎧もありなんだろうけど

密集方陣ってヨーロッパだと近代になって復活したよね。
銃が登場した後もしばらくは有用な戦術だったんだよな。

地続きだと消滅してたな

今の政治家なら重装すると思うけど
保身にしか興味ないし

アメリカの南北戦争でも密集突撃が勝敗分けた戦いがあったな

考えたけど社会構造の違いが原因なのかなー

古代ギリシア：貴族（騎兵）、有産市民（重装歩兵）、無産市民/奴隷（戦場に出ない）
中世の日本：貴族（戦場に出ない）、地主（騎馬武者）、百姓（足軽）

こんな感じだから、重武装を自弁できるけど軍馬までは養えないっていう中途半端な階層が
日本には少なかったので、必然的に重装歩兵の密集方陣という戦法も生まれなかったっつー

>>76
じゃあ事前に渡海して勝てる計画を立てなかった
若しくは立てられないのに強行した世界のトップレベルとやらはその程度と言う事で

日本じゃ合戦と言うと源平以降の武士の戦いを考えがちだが
古代〜平安時代初期は律令軍による中国式の戦い方だった
規律のとれた重曹歩兵どころか持ち盾に弩すら使ってる

律令制度の崩壊とともに、地方では農村の自衛のために武士が登場するわけだが
武士は一族郎党を一単位としたユニットなので
数を生かすための密集陣形も弩の一斉射撃もできない
こうして弩から弓へ、持ち盾から置き盾へと移っていく

ちなみに戦国時代に軍の中核をなしていたのは
下級武士たる徒歩武者であり彼らは盾こそ持っていないものの
槍兵の戦列に切り込み、戦線を押し上げる役目を担っていたので重装歩兵と言える存在だろう

うん 海を越えての戦争はモンゴルはゴミレベルだよ 朝鮮占領出来なかった戦国武将もゴミ揃い

戦国時代で一まとめにしないでくれ

初期は投石による死傷者がもっとも多かった

次に密集槍部隊が主力になった

最後に鉄砲が発達すると密集槍は防御にしか使えなくなって
接近戦は刀による戦闘が主流になった

早く日本でも、ケルベロスみたいなのがでかい盾と、
なんかごくぶとの銃を以てザッザッザと
迫ってくるようなのがみれるといいな。

ロボット兵やパワードスーツがまた歩兵線を復活させるよねきっと

>>82
話を逸らしちゃいかんなー
世界有数のトップレベルの能力なら問題なかったでしょそもそも攻めなかった
自分の事さえ把握できない者達がトップレベルと言ってると自分で認めたと言う事だね

重装歩兵なんて横に回り込まれたらチンカスなんすよ
特に相手が騎馬で弓を持ってるならゴミなんすよ

なぜ朝鮮でそこそこ勝てたのか訊きたいところだけど確実にネトウヨが出てきてぶち壊すのでいい

>>87
割と不利なのに勝てたってときは、だいたい相手側に問題があるんじゃないかと思う。
こっち舐めてたとか、なんか軍組織に問題があったとか。

まぁ機動隊みたいなでかい盾が合理的かというと昔はそうでもない
現代の盾はジュラルミンや強化プラスチックの頑丈で軽量な盾だが
昔は精々鉄板を張った木製の盾しかない
これでは鉄砲どころか弓すら不安だ
もし鉄砲を完全に防げる盾があったとしても動ける重さではない

まぁ鉄砲と前後して鎧の発達で持ち盾の優位性が無くなってくるんだが
ヨーロッパはプレートアーマー出現以降
日本だと大鎧の時点で盾が不要になっている
もっとも、大鎧は騎射用の鎧だから
弓を使えるように盾を不要にした、というほうが正しいと思うが

モンゴル軍を見ればわかるけど
軽装によるヒットアンドアウェイが最強。

まあ何が言いたいのかと言うと
時代や状況によって戦い方も何もかも違うのに有能無能を一緒くたに語るなかれと言う事
歴史を少しでも齧ったならせめて同時代の同じ地域で優劣を語れってね

重装歩兵の移動って、間近にカメラがあると迫力があってカッコいいけど
俯瞰だと、なんか間抜けだよね

>>90
逃げる距離を詰められる飛び道具を相手が持ってりゃ
弱いんじゃね

>>85
ユリウスカエサルもイギリスに二回攻め込んで二回とも船が大破して失敗してて その失敗を本に詳細に記して後の皇帝に繋げたけどモンゴルは国が消えちゃったな

>>87
当時の朝鮮王国は内紛状態で国力低下してた　それと兵の錬度と装備の差

>>94
モンゴル人民共和国があるじゃないか

モンゴル国か

>>94
つまりデンマーク最強ってことか

>>94
モンゴルで一くくりにしてるけどどこ指してるんだ？
元のことなら明代になっても北遷してかなり手こずることになるんだが

仮に密集戦隊ができたとしても、この日本ではピュドナの戦いのようなことになって発達しなかっただろう。

>>93
弓ってそんなに距離がなかったし
クロスボウは時間がかかるから
次々と軽装で機動力を生かした騎馬の前には難しいんじゃないか？

何しろ敵の攻撃で死ぬかもしれないし、攻撃した相手は離脱するけど
次の相手は直ぐに迫ってくるし
そいつも攻撃して離脱したと思ったら
別の相手が攻撃して素早く離脱しようとしているし。

重装歩兵なんていい的だと思う。

>>101
重装歩兵の密集陣が活躍したのなんてもっぱら古代だし
飛び道具や騎兵には融通が利かないんだな

燃やせ

日本には神風特攻隊がある。
海外ではSuicide attackと呼ばれて、現代の自爆テロへと引き継がれている。

そういや日本では盾が使われてない印象があるな

確かに時代単位でいえば、密集隊形が盛んだった古代ヨーロッパと日本の戦国時代比べてるのはアホらしいなw
2000年近く違うw

>>101
どういう連続攻撃を想定してるのかは知らないけど
騎射よりも地上の兵の方が射程距離の長い弓や弩を使える上に盾を使えるのは分かるよな？

騎馬民族のヒット＆ウェイが強いのは、追ってきて陣形が乱れた相手に簡単に逆襲ができるからだろう
逆に言うとそれを誘いと見抜いて乗らなきゃいいだけ

>>107
＞逆に言うとそれを誘いと見抜いて乗らなきゃいいだけ

そりゃ、理屈ではそうだろうけど
現実には攻撃してくれば恐怖も感じるし
背中を見せれば追いかけてでも攻撃したくなるだろうし

それを指揮官が止めようとしても現在と違って
通信手段が発達しているわけじゃないから実際には連絡は大変。
大声を出しても戦場は凄く五月蠅いからなかなか届かないだろうし。

実際の戦場では映画や漫画のようなフィクションのように
見事な陣形なんて滅多になくって一度戦闘が始まると陣形は乱れるらしい。

で、戦いが不利になったほうが逃げだすけど
重い鎧とかつけていたり歩兵は軽装の騎兵に追い回されて殲滅される。

モンゴルがこのやり方で数多くの分厚い鎧を着た欧州の騎士を打ち破った。

これなら日本にもあるけどな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3652914.jpg

重装歩兵って装備はしょぼいんだよな

いえてる

重要なのは盾と兜
槍と飛び道具が防げればそれでいい

足軽の戦い方って重装歩兵の密集隊形じゃん。
でかい槍を持って、鉄の鎧着て、密集隊形で相手をぶっ叩くんだろ？

ファランクスなんてハンニバルさんが出てくるまでの話だろ

トロワが「密集などしているからだ」って砲撃撃ち込みまくってたの思い出した

弓に対して盾が無いところが致命的に思えるな、モンゴルは別物として切磋琢磨してきた
ヨーロッパが答えに近いんだろう

詳しい先生が多いみたいだから便乗して聞いてみよう
中国なんかだと早い時期に「弓を引いた状態で待機でき、威力も強かった弩」が普及したみたいだけど、
なんで日本では一切流行らなかったんですか？
足式などで引いてしまえば女性でも扱えただろうし、素人考えだと固定式なら精度も・・とか思ってしまって

>>117
古くてボチボチ精密な機械なんてカラクリ人形しか知らないから
技術的な問題じゃない？

誰でも扱えるがそれなりの工業力が必要
律令制が崩壊した後
組織だった軍が戦国後期まで作られなかったから必要なかった
そして鉄砲伝来で顧みられることもなかった

>>117
そのあたりに着目した「弩」という小説があってだな

どうもその「誰にでも使える」というのが日本人の気質に合わなかったんじゃないか

>>117
速射性に劣る上に持ち運びにも小型化が進まなかったのと、高張力が必要のため製作が困難
武士がやぶさめ等の武芸を重視したから、受け入れられず、日本ではロングレンジの長弓が異常に発達
そうこうしている内に鉄砲伝来したので、射手の技能云々が関係無くなった
江戸時代に戦は無かったが、金持ちが趣味で長距離射程の火縄銃を金に物を言わせて
作らせてたりとか独特に発達するのが日本。

>>117
律令時代には使ってる
地方の農村の自衛、つまり武士にとっては製造コストが高かったこと
製造法自体が機密で定められた職人にしか知らされていなかったこと
装填に時間がかかるため、大人数の軍団でないと効果を発揮できなかったこと
などから律令制崩壊後に急速に廃れている
しかしその後の時代でも僅かには存在していたようで
応仁の乱ではバリスタのようなものを使った記録が残っている

誰にでも使えるは権力者にとっては忌むべき存在
中国でも弩は厳重な国家管理をその都度してるし
日本でも律令制のもと国家管理を厳重にしてた

同じく誰でも扱えた火縄銃が江戸時代に武士に嫌われていった

即レスがこんなに！歴史に詳しい人が多くて感動・・
>>118
>>119
紀元前から存在するモノを当時の日本人がつくれなかったとは思いたくないです・・
でも鉄砲伝来からの話は納得できますね
>>120
それはあり得るかも・・・例えばもし「忍者は効率重視だから弩も持ってましたよ」みたいな話があったら納得できるかもしれないｗ
>>121
やっぱり元ネタは古くからあるから、技術的な問題は無かったと思いたいんですが・・・
でも武芸重視な時代、チャラく見えたってのはあるかもしれないですね・・

うーん・・その弩という小説読んでみたくなってしまった・・こっちで手に入るだろうか・・
>>122
>>123
律令制についてもう一回勉強してきます
簡単に扱える＝権力者にとって脅威　って発想は忘れてました　なるほど

皆様ありがとうございました！こんなに弩と時代についての考察が一瞬で出るなんてすごい！

>>2の早とちりっぷりが眩しい

>>117
弩は射程が短いので長弓に不利だった
弱い武器が使われる訳もなく廃れた

海外は集団戦がメインで近接戦が多かったため弩の出番があったが
イギリスのロングボウ部隊にフランスの弩隊が大敗を喫したという記録もある

一番前は槍を水平に、二列目は少し斜めに持ち上げて、三列目は更に持ち上げて
弓矢が当たらないように槍のネットをつくってたんだろ
日本の場合は弓矢投石で一頻りやりあったあとに槍部隊が衝突してたんでしょ
混戦になってきたら騎馬隊の機動力が活きてくるとか

重装歩兵ってあんた
国土の大部分が山の日本で何をほざいてんだ・・

日本人にとっての戦争はいいくらい近代まで芸事の延長だった。武芸なわけよ。
戦国時代もあれだけの戦の数を本気で百年もやり合ってたら日本は消滅してるわけで、実際の死傷率は異様に低いと見られている。
河川の水利権をめぐる地域対抗のお祭り合戦なんだよな。基本は。

日本の武士は集団でというより個人が何人倒したとかで報酬が決まってくるからじゃないの

なんで名前伏せてるのかな？かな？

密集したら居合い一閃で全員一コマで黒塗り真っ二つだろ

分散して各個撃破されたとか
密集して集中火力食らって全滅とか

色んな展開を聞いたことあるからな
一概に「これが正」ってのが分からん

その地域の要地に砦や城みたいな拠点を造りまくれる日本では、あまり意味が無い
攻撃より拠点防御が勝る場面が多かったから、軽量装備と長距離攻撃が発展、必要とされるのは当然と言える

西洋でもあっという間に廃れただろ

密集したら対策立てられて分散が有利になる

分散したら対策立てられて密集が有利になる

ハンニバルだって対策立てられる寸前に別の戦法立てる能力があればまだまだ長く戦えたんじゃなかろうか

明治以前の戦争において◯◯戦術は最強とか武器の◯◯は最強ってのは子供の意見なんじゃないの？

騎馬部隊には無力

これはコストの問題
南北朝辺りまで…歩兵に重装させる金があったら騎兵に弓持たせる。
それ以降…歩兵に重装させる金があったら農民に弓の訓練させて弓兵を揃える

盾を持ったら弓は扱えないから、その分投射力が削がれてしまいかえって戦闘力が落ちてしまう

戦国時代の足軽は重装だろ
徒士武者がゴテゴテしすぎだから相対的に軽く見えるけど

鎧と盾と片手剣で武装して
凸凹や草木の多い日本の戦場を
転びそうになりながらのろのろ進む密集した侍の兵団・・
想像できんな

密集してるから空爆に弱いんじゃね？

>>90
なるほど、ジム・ライトアーマー最強説だな

猿だから

>>2
アホ過ぎワロタw
こんだけ無知なのが軍ヲタ気取ってるとか死んだ方がいいぜw

枝野

>>93
モンゴルは軽騎兵つっても、軽弓騎兵だからな。機動力と射程で段違い。

武者でひとくくりにされるけど弓騎兵ばかりじゃなくなってきたあたりの初期の武者は重装だっただろ

臭い

21 名前： ジャガー(沖縄県)[sage] 投稿日：2012/11/23(金) 00:28:30.42 ID:ZQlkTUIx0 [2/2]
>>17
日本で盾がはやらなかったのは世界最高峰の刀剣、日本刀があったから
って話を聞いたことあるけど本当なんだろうか

モンゴルの弓は日本鎧の前じゃ無力だったと報告されてるけどな

刀は首を切り取るだけ
実戦は槍で刺して動けなくするとかよく言うよね

そんなのよりも、戦の前に長を暗殺すればいいのに

パワードスーツの開発における最大の難点はその動力源である。

ジャガーノートなら無双できるって思ったけど
実際にはすぐ息が上がっちゃって殺されるだろうな

何年か前に機動隊の人も訓練中に熱射病で亡くなってたし

遊牧民族が何故強いかって言うと機動力なんだな。日本刀は両手剣で鈍器みたいなもんだから、それに応ずる盾を準備したら機動力が落ちる。

>>21
刀は戦では主ではなかったと言うね
主力武器は弓や槍などで敵と距離のとれるものだったとか

ナイフ持ってるキチガイですらおいそれと近づけないのに
それより五六倍長い刀を持ってる殺気満々なキチガイの間合いを考えてほしい
接近を躊躇させるという点で刀には防衛的効果も十二分に発揮していたのである

甲冑は、騎射に特化した大鎧で、騎乗すると全身を守るのに非常に合理的な構造
札による構成は柔軟な動きができる上に、馬上ではゆれて矢の威力を半減させます。
また、一見隙間だらけの肩から首にかけても馬上で弓を持っていると大袖が肩から胸を覆い、
頭も下げるので庇で顔も防御できます。
馬上での弓矢の打ち合いは遠距離ではほとんど効果がなく、
接近してのすれ違いざまにわずかな隙間に矢を放つという高度なテクニックが必要
大鎧に関しては、主流であった馬上での弓矢の戦いでは全身を防御できていました。

この基本構造は騎射が廃れ歩兵戦が主流になった時代でも通用しました（不足部分は喉輪や佩楯などが補う）
ちなみに戦国時代でも合戦の死傷率はあまり高くありません。
特に肩の袖は小型化しましたが、武器を持った際に前にたらすことにより
両手を塞ぐことなく肩・胸を守ることができました。
日本の戦闘においては盾を持つよりも合理的だったわけです。

動きやすさと防御のバランスを上手くとった構造といえる

戦場に行くまで山あり谷ありじゃん
飯食わすのも大変じゃん

>>1
確かに重装歩兵のように、近接戦で盾があったほうが有利だろうが、
武士は基本的に弓騎兵なので弓と刀を持つと盾を持つ余裕がない。
なので日本刀は両手片刃となっており、それによって受け太刀に合理的な構造とし、
盾をもてない不利を最小化しようとしたのが今の形態となった一因ではないかと思う

>>160
だから盾は肩に付いてるアレがあるって
手持ちの盾とか機動力も攻撃力も下がる糞装備だよあんなの投網と銛で余裕でボコれる

>>161
投網と銛？
あんなのコロシアムの中だけの一騎打ち専用装備だろ。
戦場では何の役にも立たん。
やったー、動き封じたぜ―とか言ってるうちに封じた敵の隣の敵に
刺されてオワリｗｗｗ

>>161
命題に対して「弱かったから」じゃ、なんのための人生だかわからない。

とつぜんローマ重装歩兵５千人が鎌倉時代にタイムスリップして
襲い掛かってきました
鎌倉武士は3千人しかいません。どう戦いますか？

昔の合戦って移動が大変すぎて戦が始まる頃にはぶっちゃけみんなやる気なくしてたと思う

兵糧攻め

>>164
山に川に森に田んぼが複雑に入り乱れる日本の地形では
レギオンの陣形を維持できなくて普通になぶり殺しの目に合うだけ。

実際のローマ軍も地形の複雑なスペインやゲルマンやブリタニアでは
苦戦している。

>>167
そのヨーロッパ勢を蹴散らした蒙古騎馬軍団も日本じゃ太刀打ちできなかったんだよな。
ちなみに神風云々は結果論で、橋頭堡すら築けなかったのは事実だからな。

そもそも戦国時代に大規模合戦なんてなかったろ
川中島も長篠も全部後世の妄想
関が原も本当にくだらない
まともなのは大阪の陣ぐらい

>>17
日本にかぎらずWWIIでも盾使わないのはなんでなんだろう？
プライベート・ライアンでの冒頭での上陸作戦すげー怖かった。
なんで無防備で機銃掃射されてる陣地に突っ込むのか不思議でしょうがない。
戦争でみんな馬鹿になっちゃってるの？

片手で持って戦うような物はないけど手前に置いて戦うような大きな物は使ってた
つーか西洋だって歩兵の盾といったらそっちがメインだし

騎兵はなんだろうな、まあそもそも土地とか馬とか条件が違うけど
騎兵が本当の意味で騎兵として戦った事って少ないよね

>>170
機関銃が発明されて以降、陣地の機関銃は必ず
複数の方向から狙えるように機関銃を設置しているから
盾なんか構えても他の方向の機関銃から撃たれてオワリ

それに、１分間に１０００発以上の速さで打ち出される機関銃の弾
が当たる衝撃は人間の腕力程度では支えられない。

>>170
盾持たせたら前に進もうとしなくなるんじゃね

>>170
ガイドビーコンなんか出すな！死にたいのか！

って言われちゃうから

>>172
縦で円陣組んで進めば？

浸透戦術には分隊規模で個別に行動するのが一番良い。

>>170
５０口径だと４センチ位の鉄板も貫通するよ。それすら重過ぎると思うけど。

>>176
それに夜襲を絡めた帝国陸軍は最強だったはずなのに・・・・・・・

>>4
元々重装歩兵密集陣形は起伏の激しいギリシャ発祥や
エジプトもヒッタイトもペルシャも戦車使ってたがな

>>4
だな
古来から日本では機動力、
有事の展開能力こそが勝敗を分けてきた

結果兵站を軽視する風潮も根付いたわけで

>>170
オマハビーチのあれはな、まさかドイツ軍の精鋭があんなに待ち構えてるとは思っていなかったんだ。
とは言えノルマンディー作戦であそこまで凄惨な戦いになったのはあそこだけで、
他の上陸地点の連合軍はあっさり進軍できていたりする

戦争とは所詮消耗せんなんだよ。

日本に出来ることといえば・・・


朝鮮人を楯にするぐらいか。

アジャンクールで重装歩兵と重装騎士がぬかるみにハマった挙句、
斧持った軽装の長弓兵にボコボコにされたこともあったな

>>175
機関銃陣地というものは、同じ高さから撃って前の敵から撃ち倒す
と言うものではなくて、少し高い所に据え付けて少しずつ向きを変えながら
扇形の範囲内に弾をばら撒くもの。
だから、盾で円陣を組んでも横や後ろを向いている奴がまず打ち倒され
前を向いているやつも別の機関銃に横から撃たれて結局全滅

「それなら横も上も全部装甲板で覆って・・・でもそれだと重いから動力で動かす
ようにして・・・塹壕超えられるようにキャタピラつけて・・・装甲板の内側
からこっちも大砲や機関銃で撃ち返せばいいんじゃね？」
ってことで生まれたのがみんなが大好きなあの兵器

>>182
鮮人はほとんど前線と無縁だろ

>>170
重機関銃相手じゃね・・・的になったら終わる。
片手にライフル、片手に盾というのもキツイ気がするよ。

盾好きな、そんなあなたにおすすめ品
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http://www.amazon.co.jp/FPC%E7%A4%BE-%E5%AF%BE%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB%E7%94%A8%E9%98%B2%E5%BC%BE%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89/dp/B003KAUJ58

>>184
わかった！ガンダムや！

>>184
なるほど
おもろいな

>>184
必要は発明の母だな！

>>178
実際相当強かったよ
補給力がうんこくずゴミカスで配慮も足りないもんだから
糞暑い南方に塩ジャケだの何だの到着すれば腐るような食い物ばっかり送ってきたり
補給船に護衛ゼロのもんだから送れば送るほどバカスカ潜水艦に沈められたりでまともに戦えなくなり、
二進も三進も行かなくなって万歳突撃で玉砕せざるをえなくなっただけで。

実際、日本陸軍士官が主体となって設立した士官学校（教官も日本陸軍の軍人）で教育されたベトナム軍は、後年米軍相手に大暴れしてるわけで。

>>187
キャタピラがあるからガンタンクじゃね？

紀元前の日本に武士がいて戦う、となると恐らく重装歩兵化する。
何故なら紀元前の世界には鐙が存在しないから。
かといって地形の制約で戦車の運用などできないし。

>>3
見えない敵と戦い続けているのか

>>190
結局そうなんだよね
官僚に戦争は出来ない好事例だよな。

戦後のインドネシアのムルデカやベトミンなど、尉官級以下の日本人に教えてもらった連中は
凄い戦術駆使して戦えていたもんな・・・・

>>180
古来から兵站軽視？？？
何言ってんのお前

パワードスーツはすでに実用化してる気がする
アメリカ軍の最重要機密だから出回らないだけで

>>192
鐙って何処らへんで発祥したもんなんだろうな。
アジアの方が運用は早かったみたいだけど、軍事技術の進化は西洋に比べられんし。
やっぱアジアはなんだかんだで平和だったからかね。

JINじゃないけど、過去に発見もしくは開発されてないだけで
今の知識を持ち込むだけでつくれる有効な兵器もしくは防具ってあるんかね
軽量で刃物も通さない防具とか、歴史がひっくり返るぐらいの兵器とか

>>198
兵器じゃないが、地球市民（）によれば、言葉による交渉だけで
世界中から戦争がなくなるらしい・・・・・・・

ネトウヨが出てくると一気に過疎るよね

>>197
鐙に関しては逆に東洋の方が騎馬民族の脅威が大きかった訳で
それに対抗してこちらも乗馬して戦おうとすると最終的に鐙の発明が必要になった、とも言えるんじゃね。

連環馬さんのほうが強いわい

>>200
急激に臭くなるからな。ほんと百害あって一利なしだわ。

古代ギリシャと古代マケドニアと古代ローマと中世ヨーロッパの軍隊を一緒に語るなよ。

>>24
パイク兵じゃね

>>105
一応矢を防ぐための盾は存在してるんだけどな。
承久の変でも宇治川を渡った幕府軍の北条経時が
｢盾が濡れているのが味方、濡れていないのが敵だ｣と言うシーンがある

どうでもいいけど、ザクの盾って、何で肩についてるんだよ。
なんの役に立つんだよ。

源平絵巻を見てるとサッカーみたいな配置になってるな
密集したら槍とか刀とか振り回せないしな

>>207
手に持ったら手がふさがるし、匍匐の姿勢を取った時
最も投影面積が大きくなる側面を防御する効果がある。

忍者＞＞＞＞＞ナイト

>>210
汚いさすが忍者汚い

鎮圧と殺戮を同じ次元で考えてもらっては困る
鎮圧である以上は、複数人で押さえ込むしかないが、殺戮であれば殺せば
そいつは動かなくなる
複数人で固まる必要が無い

>>198
気球や黒色火薬か？

>>209
モビルスーツで匍匐するなら戦車でいいんじゃないんですかねえ・・・

>>214
戦車が立って走ったり、跳んで上空から攻撃出来るならそれでもいいんだよ。

鎧はともかく>>19の理由で前線に立って引っ張る重装備騎士・貴族将校が
モンゴル騎馬軍に殺戮されてあっと言う間に欧州東部侵略されたとか何とか。

>>94
モンゴルは元々が遊牧民族ってことを考えればあれはあれでいいのかもね

常時はモンゴル高原をさまよってるけど、英傑が出たらその下に集合
英傑がハンとなり、ハンが遠征をしたいなら下に集ったものも一緒に遠征
ハンがいなくなれば次のハンを決める必要がでたり、
ハンが残念ならもとの遊牧民に戻る


っていう気風があるんだよ

弓に対して盾が無いところが致命的に見えるし結局未熟だったんだろう

古墳時代奈良時代辺りは盾持って密集してたんじゃない？

弓とか槍とか戦術とかの前に一番重要なポイントを忘れちょる。
重装歩兵の最大の目的は


へなちょこ兵士の敵前逃亡を防ぐためだ！

戦国時代の、足軽の胴丸は、紙製が大半。
軽装備もいいところ。
機動性が勝負。

大陸軍は世界いちぃいいいいい！

>>218
前にも散々書いてあるけど弓矢に対する楯は鎧が兼ねてあるんだって。
陣には置き楯もあるし。

>>223
鎧だと盾より弱いだろうし貫通したらすぐ体に刺さる、置き楯は上の防御がないし機動力も無い、
という事でヨーロッパでは鎧強化後も楯が有効だったんだろ

鎖帷子

いや盾はそんなに鎧の装甲と変わらん
というか、微々たる差で弓矢には何の意味も無かった。団栗の背比べ
なので、鎧の発達と同時に盾は消えて行ったよ、欧州でも
日本より長く残ったのは、盾が騎士道の精神性や文化と一体化してたから
刀と似たようなもんだなその辺りは

忍者バカにしてんの？
かなり速いよ？

>>19
んなわけ無いだろアホ

>>228
身代金の額を想起させる扮装だった、という話は確かにある。

>>228
反論するのは大いに結構だが
根拠となるソースとか自分なりの考察を一緒につけないと
荒らしと変わらんぞ。

>>213
そういや火縄銃の銃身にライフリング入れたり
銃弾を円錐？にしたりは意味無いのかね？

>>231
ライフリングは密閉性の高い元込め銃とセットでないと意味が無い。
前装式の銃にライフリングを刻むと装填速度が落ちる。
だが、元込め銃は金属加工の基礎技術の積み上げが無いと実現しないから
>>198の「知識を持ち込むだけで作れる」の条件を満たさない。

まあでも異民族と戦う場合は身代金も糞もないわな。

>>226
その盾は消えて行ったっつうのは何

キングダムだと重装歩兵の堅陣は毎回蒙武さんの棍棒で粉々にされてます

>>234
装備されなくなったという事だ
ぶっちゃけ、十字軍に小さな丸盾があるぐらいかな
板金鎧が普及してからはほぼ完全に、誰も持ってないよ
式典や馬上槍の試合では持ってたけど、儀礼的な物だし

>>236
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%BE

wikiに
＞中世終期には鎧が全身を覆う頑丈なプレートアーマーとなり、盾は小さくなったが、必要性は変わらなかった
って書いてあるし、下の兵士の多くは強力な鎧は行き渡ってなかったんだろ、ヨーロッパでそれなら日本なら
もっと行き渡ってないだろ

盾ってのは防御するものって先入観あるかもしれないけど攻撃にも使えるからね

盾で攻撃するぐらいまでになった末期だけどな

ぶっちゃけ盾がないのは、要らなかったから
　
盾って言うのは、比較的起伏が少なく、草木が少ない地形でこそ役に立つもの
同時に、盾を使いこなせるだけの練度がなければいけない　

どっちも、戦国時代後期までの日本にはなかったもの（前者は今もだけど）　
戦国時代の集団歩兵だと、長柄を使ったから、盾は必要なかった　
置き盾は、火縄銃の攻撃を防いだりするのに役に立ったけど

で、練度の高い武装集団たる武士だけど、日本は昔から武人＝弓手みたいな価値観があって、矢を防ぐ機能は鎧が担った
モンゴル軍も、持盾は使用してない

剣や槍なら盾と一緒に持てるけど、弓は無理だから　
鎧が発達してたのでわざわざ手に持つタイプの盾は要らなかったとも言える　

いつもうんこちんこ言ってるおまえらがこのスレではかしこぶりやがって！

何でもかんでも無理無理に日本びいきな事言ってればいいと思ってるアホネトウヨなのか
マジレスなのか分からん

>>221
でも戦国時代なんて、お互いに構えた陣地を攻撃しあう古い戦法でしょ

その頃の欧州は、
固定の陣地を構えず、広い範囲をお互い複雑に機動しながら戦うようになってきてる

盾がが無くなったのは鎧が発展したからだよ
盾の印象が強い欧州だって甲冑の発達によって盾は特殊な状況下や儀礼等で一般的には使われなくなった

城攻めの時とか、たまには使ったろう
竹束をずらーっと並べて横一列でじわじわ進んでいくとか
でも盾のイメージとは少し違うかも

横一列を乱さず前進するとなると、絶壁や田圃のある所に当たっちゃった人は大変

水掛け論の意見ただ書き込んでもしょうがないんだからwikiより強いソース持って来いよ

無い物出せ言われてもな・・・
使われていたと言う方が
盾が鎧の発達後も例外ではなく普遍的に実戦で使われていたと言う証拠を出すべきだろ

>>242
反論するのは大いに結構だが
根拠となるソースとか自分なりの考察を一緒につけないと
荒らしと変わらんぞ

>>246
強いソースってなに？
権威か何かでソースの内容が変わっていくの？

金属製の甲冑って、ハンマーで中の人ごと叩き壊すって聞いた事あるよ。

>>241
攻城戦ならうんこも出てくるよ(´･ω･`)

>>233
いや、十字軍が戦ったイスラムなんかは、基本的に捕虜にして身代金
を取る方式だな。だから、何度も捕虜になった奴が居る。モンゴル
は逆らえば皆殺しだな。

間違った事を素直に認められないようじゃ戦法も進歩しないままですな

動くだけでフゥフゥ言ってて戦になるんか・・・？　疲れてダメだと思うんだが

>>253
お前、友達いないだろ

「何でも日本びいき」とか寒い事やってるからさらに寒いやつが来たぞｗ

>>256
少しはまともなレスをしてから書き込もうね僕ちゃん
ああ、まずは勉強してからね

日本でも飛鳥時代より前は重歩兵が槍と盾もってファランクスみたいな事して戦ってたよ
さっさと廃れたけど

ついでに言うと戦国時代でも槍衾っていう物があったし、
槍も全長６メートル行ってた
さらに言うと足軽は世界的に見ても結構重装
装備重量が20キロ以上あるから西洋のプレートメイル兵とそう変わらないぞ
というか胴は鉄板だからプレートメイル兵だぞ
もっと言うと同時期の西洋の農民兵は布鎧とか皮鎧着てる事が多いぞ

>>243
それは、戦国時代の城が圧倒的に守備側有利になる代物だったから。
それ以前は日本も野戦志向

まあ鎧が発達すると盾は持たなくなるという現象は世界中であるしな

>>257
とにかく日本には盾が要らなかったんだね分かったよ(^^)

>>261
うんうん、分かってくれたらそれでいいよ

インペリアルクロス

置き盾
http://bbs16.meiwasuisan.com/bbs/history/img/13017483120004.jpg


武士が着用してた大鎧は、弓を構えるため反身になると肩に付いてる袖って板が敵方向を向いて、
完全に盾として機能するような構造してる

機動隊は軍隊の部隊とは全く違う。

>>254
欧州だと、
会戦は1,2時間で終わったから25kgの装備を着けてても平気だった

会戦が長期化したのは、
常備軍の導入による練度上昇と、指揮系統の整備、軍組織の発達が進んだ16世紀以降で、
その頃はもう鎧も盾もほぼ無くなってる

ローマ式の戦術ってなんでシルクロードから伝わらなかったんだろうか

一人が転んだら皆コケるやんw

>>268
ばかもーん　そいつがルパンだぁ

プレートメイルでも、戦斧やらハルバード、バルディッシュ等の直撃を受けたら
ひとたまりもない。
刃はそこまで通らなくても、衝撃だけで昏倒するんじゃないかなぁ。
密集隊形での集団戦術に特化した装備だよね、重装騎兵。

じじいが二人出てきてアイヨされたから

>>268 ワロタ

こんなのはファンタジーの中でしか無いんだろうなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=ll37USUoiM0&feature=related

>>4
で終了

日本の戦闘の多くが河川敷で行われたこと他に土地がないから

片手にピストル

>>273
レギオン知らんのか？
山岳・レギオンでぐぐるといいよ。

中国じゃあ、19世紀末の太平天国の乱でも盾持って戦ってたよね。

盾の話になってるけど密集隊形はスペインのテルシオのように、
盾の存在に関わらず使われた戦術なんだよ。

>>164
防御陣形で後退しつつ水田地帯に誘い込んでハマったらそのまま放置
動けず泣きが入ったら降伏勧告

まず紀元前の世界には鐙が存在しないので武士や騎士のような重騎兵の存在自体不可能、という前提条件があるんだがなあ

>>164

結論から言えば鎌倉武士が圧勝する。
何故なら鎌倉武士は重装弓騎兵であり使用した弓も複合弓の長弓なのに対し、
ローマ重装歩兵の使用していた盾なんて厚さ2〜3cmの木製だから楽に貫通され
殆んど盾の意味をなさない。
だからローマ重装歩兵は鎌倉武士に近付く事も出来無いまま、一方的に弓の的にされるだけ。

鎌倉武士って重装備なうえに弓は長弓という世界でも変わった弓騎兵だよな。
あれで機動力を生かせたんだろうか？

盾って鉄板の重たいやつじゃなかったのか。

>>280
そもそも、
騎兵や軽装歩兵も伴わずに重装歩兵だけで来ちゃってる時点で
鎌倉武士どころかどこの国にも勝てないんじゃないか

高温多湿のアジア地方では重い鉄製の防具は長時間着用するのに向かない上、維持も困難（すぐ錆びるから）

ゆえに日本も重装歩兵は流行らなかった　あと動きの鈍い重装歩兵は高火力高機動の騎馬兵に蹂躙される

>>281
馬はあくまで移動手段だからね。だから一騎討ちもすぐに組み討ちになる

>>284
鎌倉武士が着てた大鎧はフルプレートアーマー並みの重量があるんやで

ステータスポイントを全てSTRに振る脳筋だったから

田んぼや沼地で剣道すれば分かると思うw

重装…
機兵？


レイノス？

ヴァルケン最強伝説

ゾウザリーが死ななくて良かったと、
胸をなで下ろしています。

http://www.youtube.com/watch?v=xj8lZS8oOsc

密集戦術は英雄の出るような、個人戦の延長から
大規模戦力のより効率的な、組織運用への変換やろ。

こういうのは、君らの好みじゃないと思う。

槍襖・・・。

.
■　□　■　□　■　□　■　安　倍　晋　三　総　裁　も　来　場　！　□　■　□　■　□　■　□　■　□　■　□　■

【＝生中継放送中！＝】　【＝生中継放送中！＝】　【＝生中継放送中！＝】　《 がんばれ日本　全国行動委員会 》

　★☆　『　反日メディア糾弾！　安倍救国内閣樹立！　国民総決起集会＆国民大行動！　』　☆★

http://live.nicovideo.jp/watch/lv116407876?ref=ser&zroute=search&kind=content&track=nicouni_search_

　　　　　　　　　　�@ 13：00〜15：30 国民大集会
　　　　　　　　　　�A 15：30〜16：30 デモ行進（→水谷橋公園）
　　　　　　　　　　�B 17：00〜19：00 街頭演説 （有楽町駅前）

■　□　■　□　■　□　■　□　■　□　■　□　■　□　■　□　■　□　■　□　■　□　■　□　■　□　■　□　■
.

ネトウヨうざw

>>283
だね。
ムスタングを伴わないB17よりありえない、実に不公平な設定だｗ

ところでおまえら、俺の最強の矛を見てみろ
こいつをどう思う？

>>297
使わなきゃ、俺理論上、何でも貫けるから最強ってか

矛盾ワロタ

重装歩兵は高温多湿の場所を避け、風通しが良い平坦な場所でお使い下さい。

とつぜんローマ重装歩兵５００人が現代にタイムスリップして襲い掛かってきました。
こちらの手駒は警視庁第四機動隊は２５０人。どう戦いますか？

>>300
母親を連れてきて投降を呼びかける

>>300
皇居に避難住民も集めて籠城戦。
密集した所に催涙弾を一斉に放って逮捕。

…という戦術をゲートって漫画でやってた。
ヘリからの援護射撃も無いと辛いんだろうけど。

>>300
装備使用可なら催涙弾でも撃ち込んで混乱させたのち拳銃で銃撃で良いんじゃない
普通に放水で鎮圧できそうだけどな

なるほど。大変申し訳ない。


いい忘れたけど放水車、ヘリ等、車両の使用はタイムスリップに伴う強力な電磁波の発生によって不可能。
拳銃の使用は隊長が所持する一丁のみ。
機動隊が会敵した時点で市民の側に相当の被害。
よって市民を守るべき機動隊としては篭城等、消極的作戦は取れない。

>>304
お前勝たせる気ないだろｗ

>>304
なんか突っ込みどころ満載だなｗ
多分平地や遮蔽物障害物なしでその人数同士のぶつかり合いとかを求めてるのなら
盾と警棒位の少人数が刃物を持った大人数に勝てる可能性は少ないんじゃない？

>>306
催涙弾の水平撃ちで機動隊の完全勝利だろ。

>>17
攻城戦では普通に盾を使っておりました
なかったら攻められないだろ

>>307
多分電磁波で使用不可能であります警部殿

>>309
電子機器じゃないから絶対大丈夫であります。

それだったら催涙弾で即ＫＯだな

>>310
いやー解らんぞ車も止まる時空電磁波だからな
少なくともそういう状況下での仮定を求めてるんだろ>>304は

>>304
なんか解らんけどワロタｗ

体長！電磁波の影響でローマ兵が腹痛をうったえています！

>>312
催涙弾の発射は黒色火薬の燃焼によるので電磁波は全く無関係であります。

>>314
それはないとも言い切れないのであります。

重装500程度なら250でも梯子やさすまたで普通に固定化
囲んで殲滅だろｊｋ

そもそも機動隊は相手より圧倒的に多くの数を集中することで
精神的にも抵抗の意思をくじくことが戦術の基礎だったんだが
そんな事も分からん奴が「２５０ｖｓ５００でも勝てるの？」
とか、ガキかよｗｗｗ

重装歩兵ってとどのつまり足軽のことだぞ
足軽500と武者250なら後者が前者を切り刻んで終わりだろ

スレタイと中身がことなるが釣りかよ…

密集戦法が無いわけでは無いが、アメリカのコルト拳銃の歴史を調べたら昔の日本人は弾食らっても戦い続けたと見える、アメリカ海兵隊は数発で死ぬように要求を出して新型を作らせたが、完成したのは戦後だ

>>320
新撰組の３人一組？だかも密集戦術？

かつての帝国陸軍の強烈な兵練は弾が平気な人間兵器だったんだろ

>>63
ファランクスとかならともかく
なんで一番上のやつは武器を持ってない盾部隊の突進に暴徒が逃げるわけ？

これはカオスか哲学に乗る

>>300
米軍の基地まで誘導してあとは丸投げ

>>323
動画を良く見てれば分かると思うが、機動隊は相手とぶつかって
押し合いに持ち込むと、戦線を微妙に前後させて波打たせながら
相手の突出部を作り、そこに残された奴を盾の間から陣形の中に
引きずり込んで逮捕するという戦術を使う。

　暴徒側もその事は良く分かっていて、ぶつかりあいになる前に
逃げるのが普通

重装歩兵って
日本じゃ路地だらけなんで長槍が邪魔して曲がれないから
すぐに詰まっちゃうだろ

>>326
みんなそんな知識を持って暴徒やってんのか
これは素人が参加したらやけどするな

ファランクスの大群をバルカン砲でなぎ倒してえええええ

>>318
ふざけんなバカ
武者とか落ち武者か武者ガンダムしか聞いたことねーぞ

>>328
完黙貫徹、みたいな合言葉があるくらいだからな

機動隊の手足（これは警官でもやっている）の防具には水銀がぬってあり
触れただけで電気を帯びて最悪死亡する