世論調査　ＴＰＰ「参加すべきだ」　４１％

毎日新聞の全国世論調査によると、関税を原則撤廃する環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉について「参加すべきだ」と答えた人は４１％に上り、
「参加すべきではない」の１８％を大きく上回った。ただし、「分からない」も３５％に達しており、市場開放による国内産業への影響について、
衆院選で与野党の論戦が深まるかが問われそうだ。

ＴＰＰを巡り、野田佳彦首相は「交渉推進」を掲げ、衆院選の主要争点に位置づけている。ＴＰＰ交渉に「参加すべきだ」と答えた人は、民主支持層で５３％、
日本維新の会支持層で５４％。一方、自民支持層は４１％にとどまった。

沖縄県の尖閣諸島の国有化に関しては「適切だった」は５７％と、「適切ではなかった」（３１％）を上回った。９月の調査では、国有化が「正しかった」は６３％。
対中関係悪化により日本経済にも影響が拡大するなか、肯定的な回答が減っている。

衆院選で投票する際に、各党のマニフェスト（政権公約）を判断材料にするかを聞いたところ、「大いにする」（１５％）と「ある程度する」（５３％）を合わせて６７％。
一方、否定的な回答は「あまりしない」（１９％）、「まったくしない」（９％）の計２８％だった。【小山由宇】
　
ソース　毎日新聞　
http://mainichi.jp/select/news/20121119k0000m010126000c.html

そんなにデフレ推進策したいのか？

盛りすぎ

つーか　TPPって貧しい国のレベルに生活レベルを落とせって奴だろ

もう共産党員のガチ左翼しか反対してないだろｗ
まともな奴はみんな賛成

つか賛成してるのってどの業界の人？
田舎いくと役所とかに思いっきり反対！！って書かれてたりするけど
賛成！ってのは見たことがない

TPPの利点しか伝えないからこんなことに

流石に交渉もしないっつーのはどうかと思う
交渉の結果不利な条件にしかならないのであれば、
参加しなければいいと思うんだが、違うの？

>>7
参加決定しなけりゃ交渉出来ないんだよ馬鹿

参加した瞬間賃金格差で日本死亡する未来しか見えない

・賛成
民主
自民
維新・太陽
みんな

・反対
共産
社民

くっそわかりやすいｗｗｗｗ

また世論操作か

参加を決めてから交渉なんてできるわけないだろ。
それはもう交渉じゃない。

そもそもTPPによってどんな損益があるか理解してるやつはどれだけいるんだ？
賛成に誘導するような質問内容なんじゃないか？

名前だけ表立ってしまって
参加するメリットとデメリットハッキリ説明してないよね。

新聞の世論調査なんか信じてる奴まだいんの？

TPPはマジで参加した方がいいのかしない方がいいのかわかんねぇわ

正直TPPは輸出入のシステムが変わりすぎるから
どういう弊害が出てくるのか読みにくい。

今専門家やらが言ってるようなこと以外にも
とんでもない弊害がでてきそう

参加した国の中で一番安いとこが勝つって奴だろ？TPPって

日本のが売れなくなるから農家が怒ってるとかじゃなかったか？

>>1
＞「分からない」も３５％に達しており


こーいう連中は、選挙権も人権も剥奪すべき。

TPP賛成だわ。
さっさと農協潰して欲しい。

TPPについて理解している、説明できるのが何％いるのか調査してくれよ
40%割ってるならTPPとは何かも知らず参加すべきって回答してることになるね

韓国見ればわかるだろ

>>19
メリットデメリットについての説明がほとんどなく
TPPって名前だけが先行しているこの状態で
どちらがいいって言い切るほうがおかしいだろ

>>19
俺は正直こいつらこそ一番冷静だと思うわ

>>14
国会中継見た限り推進側の野田たちもちゃんと説明できてなかった記憶が

カナダ
メキシコ
タイ

も参加決定

日本の農業終了のお知らせ

バスに乗り遅れるなって煽られる事例にろくなものがあったためしがないｗ

米が安くなるって日テレで言ってたけど日本の米の生産量が減ったら
アメリカの農家は値上げするに決まってるだろ、利益優先だよ

プラダやグッチは円高だけど安くないだろ。

>>19
君はメリット・デメリットしっかりわかってんの？
説得力のある説明できる？誰かの受け売りじゃなく

今は超円高(ｳｫﾝ安ドル安)ってこと
考えたら答えは簡単に出るだろ

>>8
交渉は参加が前提とか、なんじゃそりゃ...

ベトナム、ラオス、カンボジア、フィリピン、インドネシアあたりも参加してくれんかな？？

TPP
http://100.yahoo.co.jp/detail/TPP/

関税がゼロになるなら日本産で勝つのあるの？
売れなくなって安くするしかなくなるんじゃねえ？
給料下がるわとなりの国のレベルに合わせないといけなくなるわ
デメリットが大きいと思うけどな
メリットは物が安くなるだけだろ

中国韓国の嫌がることしとけば大体うまく行くよ

どうして米の価格は下がらないの？

まず理解してるやつがどれだけいるのか？
メリット・デメリットを国益の立場で説明できるか？
メリットについては聞いたためしがない

>>1
財務省「そろそろ税務調査かな(ﾁﾗｯ」
毎日「ＴＰＰ参加すべきが４１％！４１％で御座います！」

とにかく日本は今
すごい円高なんだよ
それ考えたらわかるだろ

お隣にいい例があると思うんだけど

>>32
なんじゃそらじゃねーよ
きちんと調べてから偉そうにレスしろよ

>>37
おまえには中野剛志の声しか届かないのかｗ

日本は内需が70%超えだろ、それでいいじゃん。残り30%の為にテペペ加入して一次産業崩壊したらどーすんの？

ましてアメリカみたいな日本向けの柑橘類に平気で毒薬を塗布して売り付けるような国と

このスレが、TPPに関して、みんな何もわかっていないということを物語っているな
こんな状態で賛成も反対もないんだよ
政治家はちゃんと、詳細なメリットとデメリットを説明しろ

国産の食べ物が全滅する
農家も壊滅して全員低賃金のライン工に格下げ
誰が参加するかアホ

>>29
アメリカの生産量じゃ全然足りない。
米が主食のモンスーン・アジアの国々でも、ほぼ１００％自給自足で余剰なんて殆どない。
全生産量の内、輸出されてる量は５％しかない。つまり国際価格が高騰する。
小麦もトウモロコシも値上がりしてるんで、経済的に苦しい国々では飢饉発生のリスクが高まる。
モンスーンアジアでは、摂取カロリーの２５％から５０％を米に頼ってるからね。
ある計算では日本のＴＰＰ参加によって、３億人弱が飢えに苦しむとされている。

関税撤廃したいなら二国間ＦＴＡでやれ
楽天みたいな似非グローバル企業みたいに英語英語とか粋がってる時点でほとんど日本人には向いてないよ
日本という環境でしか生きられないし、それが国ということについて認識が甘すぎる

ろくなもんじゃねぇ〜

>>41
違うの？ って聞いてるんだけど
気分を害したなら俺が悪かったよ
すまなかった

TPPなんてケチなこと言わないでアメリカ様の一員にして欲しい

だいたい前原や岡田や仙谷が大賛成って時点で
やばいってのわかるだろ

>>36
下がってるよ。
金にならないから離農が進んでるんじゃないか。

>>44
政治家も詳細を知らんのでしょ
TPPに参加したら詳細を教えてあげるって状態だし
毒か薬かは飲んでみれば分かるって言われてるようなもん

なんでアメリカが作ったものに入るか入らないかの選択なのかな
自由貿易協定とか日本が作って日本主導でやればいいじゃん
そうすれば日本に有利なルールにできるし
政治家ってマジで何のためにいるんだ・・・

41％は理解した上でそう言ってんのかね

これはむしろ反対のほうが多いと見るべきだろうに。

やる夫で学ぶTPPってないの？

>>54
有利というか互恵関係が結べる人と契約するのが契約の大前提だろう
メリットを把握してみずから契約を作って相手と結ぶのが上、
メリットを把握して相手が用意した契約にのるがの中
メリットを無視してとにかく判子と署名を書いて契約をするのが下

なぜ参加して、どう国益にそうのか。
他の代替案はないのか？
これを熟慮しないで超大型契約を結ぶやつは無責任の馬鹿としかいいようがない。
経済が苦しいアメリカは遠慮なく有利なルールを作って押し付けるだろうね、なんせ日本みずから私どもは属国です好きにしてくださいといってるようなもんだから

国内家電とかつぶしたいのか

グローバル化何てまやかしです
だって米国が主導してるんですもん

分からないって言ってる奴の方がよっぽどマシだね

アフリカも奴隷に賛成ですか？ってやったらこのくらいの賛成者はいたんじゃねえの

そもそもグローバル化で瀕死なんだし
内需で通貨がすごい流速で回ってたのに栓抜いちまったんだから

守るべきものにはちゃんと関税かけて守らないと
関税撤廃な時点で馬鹿げてる
企業・業界が育つも潰れるも全て為替次第の世の中にしたいのか

※41％の中の53％

アメリカさんの洗脳はすごいわ。まあどっちにしろ幻想は幻想だからね。

実態も分からないものに対して賛成とか意味不明。
この調査胡散臭すぎるだろ。経団連から広告欲しくてやってるわけだが、
まず規制緩和で新聞の再販制度外してみろよ、クソ団体。

TPP参加してアメリカ追い出してしまえ
アイツがねじ込んで来たから全部オカシクなった

TPPって誰もかれも経済効果がよく分からないギャンブルなんでしょ？
得するのがトヨタ自動車とジェネリック薬品で、確実に損するのはJAくらいしか分からないよ
経済新聞は思わせぶりな事ばっかり書いてて核心に迫ってないし、農業新聞は断固反対ゆうてる
庶民にも一目で分かるような計量モデル出してくれよ

>>69
農水省、経産省、内閣府でそれぞれ出してるだろ

そもそも工業製品とかの関税は少ないから撤廃したとしても特にメリットは少ないんだろ？
なら保険商品とか農業分野で損害が出るだけで日本にとって良い事無いんじゃないのか？
なのに参加とかアホの極みだろ

つまりTPPに参加すると最終的に5.1兆円のGDP損失ってことですかい？

　まあこういうマネをするためにマスメディアは存在が許されてんだよなw

ACTA発動で２ちゃん終了

TPPに参加すると、予想外の所から問題が噴出して、推進派が狼狽える状況になりそうな気がするのよね。

野田も言ってるけどEFTARPの枠組みで考えてったら
TPPは参加する意味あるだろ
いつまでも、日本は守るべき物は守る！ってスタンスで参加しないのかよ
FTAで交渉して、TPP参加は仕方がないだろ
あとは個別で交渉するしかないだろ

百姓は甘え

>>76
もしかして君
やってみなきゃ解らないんだから取り敢えずやらせてみるしかないだろ
って民主に投票した口じゃないか？・・・・

アメリカさんは自国のモノを売りたいんだよ。たとえば小麦などの農産物、燃費の悪い車なんかをね。
内政的には雇用がやばいからだけど、長期的に見れば価格競争力のある農産物で他国の農家を駆逐して
食い物をアメリカに依存させようってことなんだけどね。しかも交易が広がれば広がるだけ基軸通貨の
利益も維持できるし。

でもこれは日本国内の農業や産業を崩壊させ、アメリカのドル延命を手助けるだけ。
本当は逆の地域通貨、保護貿易をやらなきゃならないんだけどね。まあドルがぶっ壊れてからだろうな。

>>78
投票してないよ。自民党に入れたし
ところで、アメリカの言いなりになるな！とかいうネトウヨなのキミは？
アメリカの圧力に屈するなとか言って、国内の農業守るために
今まで国内産業守ってきたけど、何か合理化したのか？
日本は資源を輸入して加工して輸出する国だ。いつまでも、守りを
固めたままではやっていけるわけない。他の国々はどんどん不利益や利益の
関係を調整して交渉してるのに、日本はいつまでも外国製品を
入れないように制限かけるのかよ。共産党が出してくる意味のない
関税の平均値とか出してくるなよ。米だけで何百％の関税（うろ覚えあしからず）なんだから

まあ韓流も大人気だったしねw

毎日変態新聞必死過ぎ

日本から海外を攻めるより
海外に行って日本攻める方が楽そうだよな

捏造アンケート乙津

質問が

「TPPの内容を理解していますか？」

だったら、２％行かないだろｗ

こんにゃく芋の関税とかなんだよあれ
日本はそんなにこんにゃく市場を絶対死守しなきゃいけないほど
防衛しなきゃいけないのかよ。あれ見ればわかるけど、関税は政治と密接な関係が
あるだけだろ。日本人の雇用とかじゃなくて選挙区しか考えてないだろあいつら

石原も言ってたな。
「遺伝子組み換え」の表示義務をアメリカが外せとか言ってきたとか。

賛成する理由、反対する理由を聞かないと意味ない調査だな
それと、TPPが自分自身に影響があると思うかも聞かないと

>>80
世界的な食糧不足になったらどうすんの？
その時に日本の農家が駆逐されてたら日本人食うもんないよ？
これ以上日本の食糧自給率下げていいことあるのかよ？
大体外国製品の制限ってなんだよ
鎖国でもしてんのか？ｗ

TPPなんてアジアと結ぼうとしてるただの自由貿易だろ
TPPにだけ反対してる奴は何も見えてないんじゃないか
非関税障壁撤廃を危険視してるけど
それによってどれほどのGDPが毀損するんだ？
アジアでFTA結ぶならTPP結んでも一緒だわ
反対してる奴はただの反米主義者

「ジャマイカ楽園の真実」って映画でIMFと米企業によってジャマイカ国内の農業が駆逐されていく様子が描かれてるんだけど、
これと同じことがTPP参加で起こると思う。
安い輸入食品が大量に入ってきて、国内で生産したものが国内で売ず廃棄処分に・・
生活に苦しい人は、どうしても安い輸入食品選んじゃうしね。
映画では米国産粉ミルクが大量に入ってきたから、ミルクが売れなくなって絞りたてを地面に捨ててたのが印象に残ってるわ。

>>91
それって東南アジアや中国やEUとFTA結んでも同じことになる
つまりTPP反対論なんてただの反米に過ぎない

>>89
日本は食料自給率そんなに低くない
それからお前は肥料はどこから手に入れてると思ってるんだ？
答えてみろ
インチキ理屈（農水省がほざいている）に騙されてるネトウヨなんだよお前は
日本は食料不足になったらイモ作るしかないんだよ戦中みたいにな
もう既に依存してるの

メキシコ韓国みたいにしたいの？
メキシコは1000万人、韓国は200万人海外に移民をしてる。

日本も大量の失業者がでて海外に逃亡しなきゃならなくなる。

参加しないと中身がわからないなんて時点で怪しいのでパスしたいところ

>>80
それは失礼、言い方が全く同じに聞こえたのでね。
俺がネトウヨかどうかは知らないな君がそう思うならネトウヨなんじゃないかな。

明らかにメリットよりデメリットの方が多い条約に参加するのを反対なのは当たり前の事だと思うけれども？
気味だ賛成ならそういう人たちを納得させるだけのメリットを提示してくれよ。

>>92
お前必死だな（笑
さすがあの問題の大阪なだけあるわ。ぷっ（笑）
TPPは医療保険も崩すし食の安全も崩れるのは明白。儲かるのは一部企業だけだからそりゃ必死にTPPやりたいわけだな（笑）

安部さんもハシモトさんも賛成っていうんだから、良いものなんじゃないの？

気味だ×
君が○

TPPのｌ内容は全て公開されたわけじゃないのに賛成も反対もねーだろ
よく解からない契約に判子は押しちゃだめって、ばっちゃが言ってただよ

２ｃｈにピックアップされたマイナスなめん
しかもトンチンカンなものばっか見てたアホくらい参加すんなって言うのは

>>96
APECとかでFTARPの枠組みを将来的に約束してんだから
TPPは足がかり的には必要
つまり、将来は絶対関税障壁をなくした時代が必ず来るってこと
誰かが損して、誰かが得するってことは当然ありうる
それをいつまでも先延ばししててもしょうがないし、今まで９０年台も
そうだけど先延ばしをずーっとやってきただろ
農業なんかいつ合理化したんだよ。
恐らく、あんたはネットの出所不明の外国人労働者が日本に入り込んでくるって
話で反対しているのかもしれないけど、それを言うならソースを出してくれよな

交渉してもいいけど、下手したらひどい目にあうかも

>>102
＞恐らく、あんたはネットの出所不明の外国人労働者が日本に入り込んでくるって
＞話で反対しているのかもしれないけど、それを言うならソースを出してくれよな

勝手な妄想で思い込むのは勝手だがそんな事聞いちゃいないよ
まあいきなり7ネトウヨとか言って来る人だから致し方ないかもしれないが・・・

まあそれはスル―するとしてメリットの話が出てないね
今君が言った事は「兎に角必ず入らなきゃいけないだから入るんだ」としか言ってない
それじゃ誰も納得しないよ。

>>34
給料も安くなるけどな

日本「交渉参加する」

アメリカ「もうお前に交渉する時間ねーからｗ　悪いのは全部お前ｗ」

日本「そこを何とか・・・」

アメリカ「じゃあ言うぞ、完全撤廃しろ保健医療農業インフラ全て関税撤廃して外資に参入させろ」

日本「じゃあ日本の要求としては・・・」

アメリカ「お前の意見なんて聞いてない、ルールは俺が作る、お前は従うだけ」

日本「悪いのはTPPに賛成した自民党！政治家！アメリカは悪くない！次こそ政権交代だｗｗｗｗ」



多分こうなる。日本がアメリカに圧力かけて
日本に有利な交渉が出来るかどうかなんて日本国民が一番知ってる

工業、農業の関税のことしか言わないけど
TPPの本質はそんなことじゃない

高卒の俺にも分かるように説明してくれる優しい人募集

>>104
日本は輸入や輸出を頻繁にやる国だから、枠組みに入らないって選択は絶対できないからだよ
それからレッテル張りしたのはお前さんのほうからだよ＾＾
メリットもデメリットもあるだろ。政治的には参加しないなんて選択できないのはわかってるんだよ
総論賛成、各論はこれから。あんたは各論で反対しているだけで、総論はどうなんだ？
総論はもう結論でてると思うよ。日本だけ参加しないとかありえないから。遅れてるんだよ既に

>>6
むしろ、利点がまったくわからないのだが・・・。
各国の経済規模とセットでTPPのメリットを語ってほしい。

>>109
要は解らんけど入らなきゃいけないだから反対するな・・か
質問の答えは無いし思い込みも激しいみたいだしこれ以上は無駄みたいだねありがとう。

ｔｐｐ反対に確信が持てた

TPPには参加しないけど、アジア圏の貿易交流だけやるとか言うのか？
反対してる奴に聞きたいわ。オーストラリアがTPP参加してるのは結構でかいんじゃないか？
日本は資源をかなりオーストラリアに依存してるし。

>>111
各論なんか誰もわからないんだから当たり前じゃん
で、各論で損するから総論で反対なんだろ？
で、どうやって日本だけで生きていくんだ？ｗ
自分で無理なこと言ってることがまだわからないのか？ｗｗｗ
いずれ入るハメになることは覚悟しておけよ

『政治』なんだから、細かい利益に拘って大きな利益を失ったら話にならないからな
自民党も結論出してないけど、選挙終わったら必ず裏切るからｗ

おまえらうるせえ！！　黙れ！

TPPにはみんな賛成してるし
韓流だって大流行してんだよ！！

中小企業は軒並み潰れます。
大量の失業者がでて社会不安は増すでしょう。

そんな国にしたいんですか？

>>112
各国と2国間でFTAを結べばいいじゃん。なぜアメリカも入れないといけないの？

>>112
草まで生えちゃったね、おつかれ＾＾

じゃ59％は反対なんだよね、では参加しべきじゃないでしょう

>>116
TPP参加国で交流できるからだろ
TPP参加してさらに2国間でFTAで交渉すればいいだろ

参加して得をするのはトヨタくらいかな
中小企業はアメリカの大資本相手に
競争力を養う暇もなく一瞬で潰される。

で、Amazon　VS　日本の家電量販店みたいな構図になって
Amazonだけ儲かって税金は日本に納めず家電量販店はどんどん潰れるわけだ。

失業者は即別の職業につくなんてことを仮定してる経済モデルを信じるんですか？

狂ってるよ新自由主義者は

>>117
具体的に反論できてないのはお前のほうだぜ
各論は誰もわからないから無理なの
でも、総論では誰がどう見ても日本みたいな他国に依存している国は
参加せざるを得ないの。お前だっけ言ったの？鎖国してるのか日本は？

何このデタラメな数字

つくづくマスコミなんてのは
政官財の広報なんだと痛感する
今日この頃

>>119
TPPは社交界か何かなの？
TPPに参加しないと輸出入出来なくなるの？

農家が憎いのかなんだかしらないけど、メリットを誰もが納得いくように説明できないようなものを
なぜやるべきだと思うのか、教えてほしい。

橋下は参加すべきと言ってんじゃなく
交渉の場に出ていって国益になるよう
有利な交渉をしていくべきだと言ってる。
もっともだ。
んで最終的には民主的に多数決で政治家が決めようと。
当然すぎて他の政治家がゴミに見えるんですがｗｗｗ

無茶な要求突き付けられても、外交とかを理由に要求を呑むのが目に見えてる

>>112
ＴＰＰという枠組みで貿易をすることに反対です。
この枠組みですと参加国は「食う食われる」の関係しか構築できないと思います。
この枠組みの貿易によってしまえば、参加国の国民の間で深刻な感情的摩擦が生じる可能性があります。

アンケート結果もまちまちですな
http://www.nikkei.com/news/survey/vote/result/?uah=DF141020114912　件数不明？
http://market.radionikkei.jp/tradersunited/entry-224074.html

>>126
言わんとしてることは正しそうに聞こえるけど、
今の日本の産業で、アメリカに輸出してるものが関税の撤廃によって
大きく発展する可能性のあるものってある？
車なんかは現地生産になってるし、それを日本国内に戻す・・・なんてことが許されるとも思えない。
今でもメキシコで生産してアメリカに輸出してたりするわけで・・・。

とにかく、一番日本にとってすばらしい展開になったとしてどんなメリットがあるのか
説明出来る人がいないことをなぜ賛成派はスルーするのか。

メリットもデメリットも、それぞれの立場である
政策なんてそんなもんで
万人が幸せになれることなんてそんなにないだろ

>>125
EUみたいな新しい経済圏がこれから必要になってくるからだろ
その一環として太平洋沿岸の国が参加した枠組みとしてTPPがある
その先にはFTARPがあって、日本は参加表明しているだろ
既定路線だろ
それ自体がメリットじゃねーか。

どうせ無知無教養の変態毎日読者からアンケート取ったんだろ

アホみたいなアンチTPP工作には騙されません

俺だって、総論賛成各論反対の立場を取るかもしれないけど
総論反対はさすがにないわ
どうやって経済圏築くんだよ
東アジア共同体とか勘弁してくれよ
それだって民主党がアメリカに睨まれて慌てて引っ込めただろ
アメリカって自由貿易だけど、消費大国だから沢山買ってくれる市場なんだよ
デメリットばかり言いすぎなんだよお前らは

>>126
交渉参加は参加が前提
離脱に対して圧力も掛けられてる

戦慄をおぼえる・・
何も成長していない国民の中のバカ層のせいで、ますます自民に投票するしか無くなってきたじゃないか

米国は米国で自国の産業を米国民の手によって、あるべき給与によって、再興せねばならぬものと思います。
それは日本も同じです。
が、ＴＰＰを使うという事は、途上国の労働力に頼るという事になるでしょう。
すると米国の労働者も日本の労働者も雇用の獲得は期待できない。

途上国は途上国で、その経済を欧州と米国と日本への輸出に頼っていたならば、
この三方の景気が悪い状態にあるゆえに今苦しくなっているのかもしれません。
だからといって、ＴＰＰの枠組みを使いますと、力の大きな国に制度を改定させられることになるでしょう。
それは第二次世界大戦を経て獲得した主権を失うという事です。

これは、ごく一部の人しか利益を得ない仕組みになっていると思います。
そして、そうであるゆえに、各国の国民の間で、深刻な感情の摩擦を生むと予想します。
まったく宜しくない方法です。

>>132
なんかもう現実を見ないで夢で語ってないか？
参加国の経済規模の格差が半端じゃないんだが・・・。
それに経済圏というなら中国や韓国だって入らなければ意味ないだろ。
もっとも、その3カ国ですらまともにつきあいも出来ないのに、経済圏なんて夢のまた夢だけどな。

中身がわかってないのになぜ賛成なんだ？
わからないなら今までアメリカの対応を見るしかないんだが
カナダも南米もやっぱやめときゃよかったって言ってるんだし
反対した方がいいんでないの

>>139
その中国や韓国が嫌だからTPPを選ぶんだよ

>>110
瀕死のアメ公の足元見まくってクッソえげつない条件を吹っ掛けてやる事。
しかしそんな事を心の底からやりたいと思ってるジャップがいるのかは疑問。

>>139
日本とアメリカのGDPだけで９０％だっけか
そして>>135に書いたことをもう一回見てほしいね
あそこ結構アホなところあるから

>>141
中国も韓国も関係ありませんよ。自国の経済をどうやって守り育成するかという話でしかありません。
また東南アジア方面の軍事協力や経済支援援助は、ＴＰＰとは全く別の話として語られるべきものと思います。

>>122
世界自由貿易の時代が絶対来るからバスに乗り遅れるな
ってのはおかしい　しかも日本はGDPの中の輸出の割合は２．７％だぞ
輸出依存の国じゃないの

そのバスどこ行きだよ？日本の市場刈り取られるだけじゃん
大体TPP参加国全体ののGDPの内訳は

アメリカ　６７％
日本　　２４％
オーストラリア　４％

など日本の市場を刈り取ることしかアメリカ考えてないんだって
あと７カ国絞っても旨味ないんだって

内閣府が出している数字でさえメリットは2.4兆〜3.2兆
農水省だとマイナス11.6兆って数字を出してる　失業者は340万人増えるとの予測もな

気になるなら
TPP　メリット　デメリット
TPP　GDP　割合
日本　内需　割合

とかでぐぐってくれ

理由は？
参加すべきだという理由が知りたい

>>141
今後TPP参加国も喜んで中国市場に売り込むと思うわ。
中国を輸出先から除外する国なんてTPP参加国の中にあるのかねえｗ
そして中国はその市場規模を最大限利用して相手国に要求してくるわな。
何が変わるの？

カナダやメキシコが参加したのも日本が参加しそうだから動きみて参加したんだろ
大体、中東にアメリカの備え付けた石油の出る蛇口をアメリカに命令されて
汲みに行って、アメリカ軍に守られて、インド洋やマラッカ海峡通って、日本まで
運んでるのに、参加しないとかありえないんだけどね。おもいっきり、根幹から
アメリカ依存の経済体質だろ。ネトウヨこそ夢見すぎ。憲法改正してからほざけよ

こんなの多数決で決めていいわけない
死活問題な人がたくさんいるってのに鬼かよ

>>144
関係あります
そもそもアメリカがTPPに首つっこんできたのはASEAN+3で中国にアジアの主導権を握られたくないから

>>145
バスは絶対に日本を待っている。
アメリカを除けば最大の市場だし、日本をカモるからこそ意味があるわけで
いつまで経っても発車しないんだな、これが・・・

>>148
米国民の雇用も期待できないとわたしは見ていますから
米国民のためにもＴＰＰという枠組みはやめるべきだと考えています。

FTAAPなんて漠然とした同意があるだけで
今の段階で何一つ具体性のない空論
何年先の話しだよ、その頃には経済の中心はアジアに移ってる

>>132
もう一つ、
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&
bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=
country:JPN:DEU:FRA:ESP:ITA:USA&ifdim=region&hl=ja&dl=ja&ind=false&q=gdp
GDPを比較するとわかるけど、欧州は団結せざる終えない事情があったわけだ。
日本が不利益を被ってまで、中国や韓国を入れない経済圏とやらを作ってどうするの？
本当にアメリカの属国になろうっていうならそう言えよ。

チョンもチャンコロもむかつくし一緒にやりたくないけど、経済圏なんていう話をするなら
含めないわけにはいかないだろ。

ちなみに、アメリカ、オーストラリア以外のアジアの国がなんでTPPに参加するかというと、
そもそも関税撤廃して困るような産業を持ってないから。
それよりは、大国に農産物を売りつける方がメリットが大きい。
日本は輸出入ばかりしてるみたいに見えるけど、貿易依存度は20%以下で
基本的に内需でもってる国なんだよ。その内需をアメリカに譲渡することがどういうことか
頼むから理解してくれ。

TPP交渉に上がる21分野
01.物品市場アクセス（物品に対する関税の撤廃や削減）
02.原産地規制（原産国と認められる基準）
03.貿易円滑化（貿易手続きの簡素化、円滑化）
04.衛生植物検疫（食品や動植物の安全を確保する措置）
05.貿易の技術的障害（不要な貿易障害を取り除くルール）
06.貿易救済（国内産業を保護する緊急措置）
07.政府調達（公共事業の入札などのルール）
08.知的財産（知的財産の効果的な保護）
09.競争政策（独占禁止法など競争法政策の強化・改善）
10.越境サービス貿易（サービス貿易に関するルール）
11.商用関係者の移動（ビジネスマンの入国、滞在に関するルール）
12.金融サービス（国境を越える金融サービスに関するルール）
13.電気通信サービス（電気通信サービスに関するルール）
14.電子商取引（電子商取引に関するルール）
15.投資（投資に関するルールや紛争解決手続き）
16.環境（貿易や投資のための環境基準の緩和を禁止）
17.労働（貿易や投資のための労働基準の緩和を禁止）
18.制度的
事項（協定の運用を各国で協議する「合同委員会」の設置）
19.紛争解決（締約国間の紛争解決手続き）
20.協力（国内隊背が不十分な国に対する支援）
21.分野横断的事項（複数の分野にまたがる規定）

国民の何割がこの21項目を理解しているんだ？

>>150
ありません。それはただの口実に過ぎない。
日米で東南アジア諸国に支援援助をするのにＴＰＰなんて必要ないですから。

>>150
違うだろw
アメリカの失業問題、とか国内ではもう利益を出しづらいからだよ。　でまずは韓国を植民地化
で、次は日本と・・・・

>>151
完全に待ち構ええてて
乗った瞬間ガブリ　チューチューだよ
ずっとな
その代わり中国や韓国との安全保障はやってやるよってアメリカのジャイアニズムだろ
どうせ

経済産業省は日本が参加しないと２０２０年までに１０．５兆円の損失を被って８１万２０００人の失業者を出すとしてる　分野は自動車　機械　電子電気の分野らしい

こんだけバラバラなんですよ
安易に参加とか言ってらんないよ
交渉参加も交渉するって意思を大方示すと思ったほうがいいだろ

中野剛志の肩を持つわけじゃないけど米韓FTAもあって韓国の雇用は奪われたわけだろ？
しかも自国で決められることを多く失ったんだろ？　排ガス規制や知的財産、マスメディアの外国人株主規制、農業、保険などなど

>>154
輸出依存度が１５％程度しかないのは知っているよ
でも、輸出って言うのは決してバカにできなくて、からくりはよく知らんが車1台を
売るのに、日本で売るのと外国で売るのとで、雇用が2倍に跳ね上がるんだそうだ（通関、輸出作業で）
お前の言っている輸出依存度って言うのは、輸出製品を日本国内で作っているからとかで
国内産業に組み込んでいる部分もあるだろ。お前の方こそ表面的な数字でしか見てない
大体、１５％だけだとしても、金額がでかいんだよ。１５％もバカにならない
東南アジアのしょぼい国で輸出依存度が５０％もある！とか言っても、市場規模が
全然違うからな。たった１５％じゃないから全然

あと、中国のインチキ市場を是正する目当てがあるからTPPは

経団連が欲しいのは途上国からの奴隷労働者だろ。
で、そいつらが住み着いて治安悪化、社会保障額増大、誰が責任取るんだよ。

自由と繁栄の弧の考え方の場合、こんな強制的手法は組み込まれてませんでしたよね。
そして中東まで共益の関係構築を伸ばす考えだった。
イスラエルとパレスチナの間のドンパチを止める手だてを揃えないと、石油がどうのこうのとかいうのも吹き飛びますよ。
日本だって対岸の花火じゃないです。

輸入米の流通が増えて、農家が米作るのやめたら、更に自給率下がる
そして世界的な異常気象の時、食料が足りずにパニック

こっちが買わされるだけで、売れないTPPアホくさ

なんか中国との揉め事もアメリカの安全保障とTPP参加の引換の陰謀じゃないかと思えてきたわ
尖閣諸島や竹島のこともアメリカが裏で糸引いて安全保障をアメリカに頼るように仕組んだんじゃねーのか

>>163
いいえ。あくまで我々の選択の問題でしかありません。そして選択肢は二つではない。

>>157
そういう考えに近いと思うわ
自国の不況を解決したいと思うなら、自分の言うとおりに動く植民地が欲しいわな
自国で供給過多の製品をその植民地に輸出できれば、少なくとも自国の経済はいいほうに向かうんだから

TPPにしたって、植民地獲得レースだろ

まさか中韓憎しとか反米主義とか言って
TPP参加を容認するヤツが出てくるとは思わなかった
TPPに参加したところで中国を完全にパージできるはずもなく
参加するならAnti AmericaではなくNot Americaという強い意志がないと飲み込まれるぞ

食料自給率（カロリーベース）
関税平均値（加重平均じゃないのが味噌）
輸出依存度


数字がこれだけ出てきたけど、既に論破されてる話ばっかだろ
お前らこそ数字に騙されてるんだよな
マスコミの出すインチキグラフ笑ってられないよ

>>164
どうすんの？他の選択肢ってなによ？

>>165
経済規模を考えるならば、米国の場合は米国民が作ったものを米国民に売るのが一番景気回復の早道になりますよ。
途上国の規模なんて束になっても米国には適わないんですから。
じゃあなぜ途上国に参加させるのかと言ったら、中国の低賃金労働者の代わりをさせるためでしょう。
つまり米国の労働者にも利益なんて無いんですよ。

脱原発でこれからさらに石油依存度上がるんだよな
日本人が日本人の首絞めてるから
池田信夫の言うとおり、放射能漏れて誰か死にましたか？って
開き直るくらいじゃないとやっていけないな

アメリカからシェールガスが輸入できるようになることだけ考えても大きなメリットだと思うぞ

>>168
ＴＰＰという枠組みではなく、自由と繁栄の弧を参照とするんです。
へんてこうな強制的条項を設けない「普通の自由貿易」です。
これを日米・台湾・東南アジアから中東にかけて伸ばすんです。
でもその前に日米の経済状況を好転させないといけない。内需の回復をまずやらないとどうにもなりません。
低賃金競争なんざやってる場合じゃないんですよ。　どこの国でもです。

>>20
農協じゃなくて日本が沈むけどなｗ

農協がむかつくし、このまま国内だけではやってけない。
てことでTPP賛成

TPPには参加しないけど、シェールガス売ってくださいｗｗｗ
TPPには参加しないけど、商船守ってくださいｗｗｗ

図々しいな日本は

>>174
ルサンチマンはインフレの時にやってください。
デフレのときにルサンチマンをやるのは、ただひたすら自国経済に冷や水をぶっかけるだけです。

>>175
おまえは日本国民と米国民の雇用なんざどうでもいいと思ってるカスだろうに。

アメリカが一番得するに決まってんだろｗｗｗ

商戦の防衛はアメリカの国益で勝手にやってることで
別に日本が頼んだわけではない。


あぁ、だから一時期マスゴミが海賊が出るぞ日本の商戦が危ない
自衛隊はアメリカの軍事負担を軽減するために商戦護衛しろ
と毎日毎日偏向報道してたわけか

>>172
知らないからググッてみたけど
麻生さんのブログに行き着いたわ
経済力と技術力で国際社会で発言力を付けていくってことかな？
労働は美徳だという哲学の元に　とか書いてたかな

詳しくは本くらい買わないと分からないっぽいけど
もう少しググってみるか

>>166
お花畑の理想論だな日本にはアメリカをとるか中国をとるかの2択しかない
それがいやならせめて敗戦国を返上してから言え

>>159
なんというか、日本が儲かる的なメリットをとっとと語ってほしいのだが・・・。

日本の輸出の15%がバカに出来ないのはわかってるが、
残りの内需85%はもっとバカに出来ない数字なのはわかる？
アメリカはそれを差し出せって言ってるんだよ？

15%の輸出で2倍儲かるようになりましたといっても、内需の半分が外国企業に
持って行かれましたのほうがダメージが大きいのはわかるの？

何はともあれ、とにかく日本がどう儲かるのか語ってくれよ。具体的にさ。

>>179
さすがにこれはないわｗ

>>182
各論は不明って最初から言ってんじゃん

正直言って、この件に関しては全くわかんねーよ

>>182
実際に数字はどうなるの？

>>182
無いよ。

>>182
そうなんだよねえ、推進する奴らもTPPの正体が国民にばれないうちに決めちまえみたいな感じ。
その前に大々的な周知、データの公表、メリットデメリットの予測を発表して、国民的な議論にすると
野田も言ってたけれど議論もないうちに参加姿勢だけは強くなってるしね。
胡散臭いとしかいいようがない。

TPP結んで、得をする奴を考えれば後ろで糸引いてるのが簡単に分かるでしょ。

答え：アメリカ

本当に理解できてるのか？＞41%

41パーセントの人に説明してほしいわ

この参加の数字は意図的に曲げられてるか
捏造されてるか
考えてなくて知らなくても取り敢えず政治家が言ってるから参加って言ってるかどれかしかねーわ

マジありえん
テレビ局は特集組めよ　このタイミングで
視聴率取れるぞ　数字に関して議論させろよ政治家と知ってる人たちに

メリットとデメリットが明確化されてないのに参加の是非を問うだけになっとるのが怖い

2chだと反対派が多いのに、
世論だと賛成派が多いのはどうしてかしら?

関税撤廃とかして外国の安い製品が溢れるってことなんだろ？
日本の仕事が減って失業率上がってよくねーと思うんだが考えすぎ？

>>194
TPPなにそれが半数以上じゃない？

TPP参加こそが民意
ネトウヨざまあｗ
安倍氏もTPP賛成派だしｗ

毎日










毎日

これウヨサヨの問題じゃないんだけどなぁ、そういう低レベルの事象に落とし込みたい人がいるみたいだけど

さすがに元経産官僚の古賀が「派遣労働者は給料安いんだから、安い製品を選択できるように
するべき」は胡散臭すぎるけど、２ちゃんのネトウヨも極端だわ

TPP参加で困るのはマスメディアもじゃないかと思うんだが、なんで捏造してまで参加を煽る必要があるんだ

>>199
「国益」の問題なのに右や左の問題に矮小化したい連中がいますね
日本は今デフレなのにデフレを悪化させるTPPに参加してどーすんだとｗｗｗｗ

政府が大々的な周知、議論をしないかぎり反対でいいと思ってる。
怪しすぎるし実態がまるでわからない。
特に後戻りできない約束などするもんじゃない。なぜにそんなもんが必要なのか？

>>42
じゃあお前の聞こえてるメリット教えて

参加国全てが日本の金を狙ってるんだぞwww

これは（数値調整された）世論調査を利用した世論誘導か？
それともTPPは農業だけと騙された層がマスコミの行う世論調査方法の回答者に多かったのか、または両方か

>>206
平日に電話してリサーチしてるんだろうから、テレビの言うことを真に受ける
老害どもと主婦しか回答してないと思う

>>201
今現在、TPP参加を煽った方が得するからだろ

>>186
これをやったら具体的にいくら損するかという試算は見たことがない。
オレも専門家として言ってる訳じゃないんだ。

だけど、この問題が出てから誰一人として、儲かる試算を出してこないのが不気味。
嘘でもねつ造でも今の2倍儲かりますとか言ってもいいはずなのに、
それすら無いってことは、賛成してるやつも儲かるとは思って無いんだよね。

各論は不明とか、目先の儲けすら提示できなくてよくＴＰＰを推進出来ると思う。

食は安くなるけど品質が悪い物が出回る可能性もあるんだぞ
その他いろいろ自分で調べろ
俺は反対だ

>>197
何デマ言ってんだ

自民党もどうだろうなあ、おそらくアメリカの意向じゃ断れまい。
これは自民党を二分するような問題だが、今の時点で何も周知されていないのに
選挙の争点にもならず、議員の多数決だけで決まるのはマジで怖いわ。

民意は推進だからしょうがない。

よく食い物の話ばかり上がるが
食いものだけで済めば良い方だよな

参加しない方がいい。
国際競争力の弱い国内産業が壊滅したら、そこは完全外国頼みになる。
それはあまりにもリスクが高い。

内閣府の謎の試算で10年間で3兆円くらいの効果だっけか
そのくらいなら普通の経済対策やっとけという。混乱のほうがデカイだろと

アニメとマンガがつまらなくなる
故に却下

実際のところ
農業とか反対しまくり→なんか裏があるんじゃないかな？→ニュースでは早くしたほうが良いという人見たしきっといいんだな賛成しよう
って層が絶対いると思う

まぁどっちにしてもウチは潰れるからTPP参加で他社もろとも軒並み潰れまくった方が
世間体としては良いかもしれんがな。

>>209
そりゃどんな計算しても利益が出ないとはっきり分ってるからでしょう・・・・

>>227
毎日新聞世論調査
ＴＰＰに参加すべきだ」と答えた人は４１％
民意はTPPに参加しろなんだよね。　


http://mainichi.jp/select/news/20121119k0000m010126000c.html

メリットデメリットは視点によって変わってくるだろ
短期的な一消費者視点としてはメリットしかない、長期的な国家視点としてはデメリットしかない
そして国民が選挙でどちらの視点で投票行動をするかといえば圧倒的に前者なんだから納得のアンケート結果だな

民主：推進方針
自民：民主が推進だから反対

この構図のときがいちばん議論が活発化したかな
自民信者は極端にデフォルメした「売国政策」を喧伝
（ex.国民皆保険制度は廃止されるぞ！）
民主信者（…いるのか？自民信者嫌い？）はそれに反駁
こういうときが

そんなにヒドイ売国政策だったはずなのに
「なぜか」
自民が賛成の匂いを出したら批判がやみ、トピックのテンションがた落ち

２ちゃんってそういうとこだよね
メインストリームは自民支持者じゃない
自民「信者」

この41％が民主党に入れたやつらか

農業が付加価値を生んでないのは同意するが
だから日本国内では食糧生産しなくていいってのはおかしい

あいかわらず
TPP推進派は農業改革だけ言ってればおｋと思ってるからな

日本が取り残されるというなら関税は無くしてもらっても構わないけど
非関税障壁を撤廃して何のメリットがあるんだ？
アメリカンスタンダード日本に取り入れてもデメリットしかないだろ

本当にアメリカはジャイアンだな
真の敵でしょ、仲良くしてても利用して来るんだから

恐ろしいのは政治家もマスコミも実態を詳しく説明してる人が皆無なのに
なぜか賛成、反対の世論調査してるところ
連日１時間くらいとって特番やれよ
ニュース番組でくだらない評論家の与太話をしてる時間もムダでしょ

自民信者もすでに怖くなってるでしょ
なぜなら偉大な愛国保守、と信じてる安倍センセーが
結局は賛成することが見えてるから
でも勢いよく反対レスをつづっておきなって
一定量に達したらログ保存しといてあげるよ

>>228
しんぶんよめ

>>229
デマ飛ばしてるんじゃねえよアホ左翼ｗ
安倍はTPPを事実上骨抜きにする条件を挙げてそれが通らない限り
参加しないとはっきり言ってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
猿は消えろ

賛成してる奴はTPPについてどれだけ知ってるのかな

とりあえず米国ポテチ安くかえるからシャンセー！ｗ

>>222
安部がTPPに色気を見せてからなんだよな

なぜ平均所得以下の貧乏人が自民やTPPを支持なのか理解できない
キチガイだろ

オレは中野剛志を読んでからTPP反対派の急先鋒になったけどね

TPPに反対してる政党はどこだよ？

のらりくらりと逃げろよ

＞野田内閣が発足した昨年９月２日以降支出された機密費は計１３億３千万円

野田「消費税増税するぞ」→読売朝日毎日産経日経「野田は決められる政治」

野田「TPP解散するぞ」→毎日「TPP参加賛成急増」

新聞屋「機密費ウマウマ」

TPP反対→日米の利権組織、中国共産党、ネトウヨ
論理的にも空気的にもTPP反対は終わってる

何処で何人に聞いたとか必須にして欲しいわ

毎日新聞
嘘つき売国奴死ね

これってさ
国益とかもあるけどもっと身近に悪くなれば一部が職を奪われるってことだと思うんだよね
参加しないと逆になくなるって資産を経産省と内閣府は出してるけど
2012年の日本の名目GDPは470兆　（内閣府HPより）

経済産業省　参加しないと２０２０年までに失業者８１万人増える　GDP10.5兆円失う
内閣府　参加すれば１０年間で2.4兆〜3.2兆利益

農林水産省　参加すれば農業関係で4.1兆円　GDP全体で7.9兆円の損失　環境面でも3.7兆円の損失で合わせて11.6兆円の損失が出る

他に数字があれば知りたい
バスに乗り遅れるってどこに運ばれるの？

>>230
おまえ何新聞読んでるの？

>>237
みどりの党？(亀井亜紀子とか長崎の肝炎の人とか)

三橋が反対とか言ってうるさかったの覚えてる
なんかだいぶ前の話を未だにやってんだな

アジアでもヨーロッパでもお互いにWinWinになれる国と個別で関係つくればいいよ
もう馬鹿らしいわTPP

農政改革の問題とTPPは別問題。
それを混同するな。
TPP参加は日本の農業を壊滅させる。
食料自給は安全保障の根幹だということを忘れるな。

2012年11月13日　第85回オンライン世論調査発表
http://www.election.co.jp/news/2012/news1113.html

「オンライン世論調査　新党の行方は？ 石原・橋下・小沢」

石原新党、橋下新党、小沢新党と総選挙を睨んで結成されていますが、どこへ期待しますか？

小沢新党 34.0%
石原新党 14.4%
橋下新党 12.8%
わからない 4.6%
期待しない 33.9%

今 総選挙があるとするとあなたはどこに投票しますか？

国民の生活が第一 32.6%
自民党 20.5%
日本維新の会 9.7%
共産党 8.1%
民主党 7.5%
石原新党 5.6%
みんなの党 3.8%
白票・棄権 3.7%
公明党 3.3%
社民党 2.8%
たちあがれ日本 1.2%
国民新党 0.0%

>>2 え? なんで俺たちが割高な物や割高な制度を利用させられて
既得権益者達をを養ってやらなきゃいかんの？

>>45 ふざけんなバカ いいことに決まってるだろボケ 安けりゃ安いほどありがたいわボケカス

とりあえずTPPの危険性をマスゴミは教えてやれよ

>>249
なんだよこれ

>>251
このアンケートで「参加すべきだ」に投票した人って
たぶんみんなこの程度の理由だろうね

TPPについて客観的にわかりやすく解説しているウェブサイトかなんかはないのか
思想を混じえず客観的に解説しているとこな

>>251
国内の産業に回る金が減れば
みんなにまわってくる金も減るってまで考え及ばないの？

TPPは結局のところよくわかんないんだよなあ
GATで欧州との実務交渉やってきた教授先生が反対してたり
現役通商官僚の中野てんてーが反対してたりしてて
とても、賛成ですとは素人が軽々しく言えたものじゃない

グローバリズムというイデオロギーの問題なのか
無防備外交の代償としての安全保障の問題なのか
それとも経済成長政策の問題なのか
そもそもどれなの？

簡単にいうとtppに反対してるやつらは既得権を持ってるから反対してるの
もっと簡単にいうと、今まで他人に対して自己責任だから死ねってニヤニヤ
しながら言っていたのに自分が言われる立場になると絶対反対って
手のひら返して発狂してるのがtppに反対してるやつら。
要はtpp反対者は赤い貴族ってことだ。

>>91 まともな日本人がいうには仕事はいくでもあるんだろ？
仕事を選ぶなんて甘えなんだろ？ おかしいだろ馬鹿、新しい仕事につけよ糞虫。

>>254 何だぁ？ 既得権益者は日本の貴族だから奴隷は黙ってそいつらのために
金払ってろって言ってんのかコラ

>>1
つくられた世論

>>256 笑わせんなバカ
今だって派遣に自己責任だから死ねって言いまくってるだろうが、
反対してるやつはつまり俺はその立場になりたくないって言ってるだけだ

TPPの詳細を開示すべきだ、はないのかね

>>7
情報乙

>>260
黙れコラ　クソジジイ

>>258
既得権を一番持ってないのは外国人、海外資本な
自分たちを入れろーって騒いでる

>>7
vipに帰れよ

>>266 てめえが死ねウジ虫 お前百姓か士業か医者だろ
tpp入ったら真っ先に淘汰される奴らだ。

賛成派は今のチョンをご覧ください
ミイラになったのにそれでもなお養分を吸われ続けている様を

tppに参加して日本の背骨にかじりつく既得権益者達を絶滅させよう！

世論操作してんじゃねーよボケ！

>>7
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&list=PLD4DF6E0C1BEF0266

>>266
そいつらと競争するのが嫌なだけだろ馬鹿野郎 競争しろ馬鹿
日本をダメにする寄生虫が

医療費とか高くなったら困るんだけど、そういうのはちゃんとしてくれ

正直コメに関する事ちょっとネットで見た感じだと恐ろしい利権というか腐り具合というかって
印象受けるけど、まずTPP即参加でその後のJAとの戦いというかそういう事じゃないかな

アメリカンルールで競争しろと言われてもなー
自由主義は結構だがこの船だけは乗ってはいけない

>>276 今更遅い

助けてーー韓国ってか
変態新聞

バカばっかり

tpp反対者は既得権益者です。これだけはとにかく頭に叩き込んでおくべき。

なんでファビョってんの？

反TPPは既得権益者擁護じゃないからね
アホは単純な図式で考えてるけど疲れるわもう

ＴＰＰやると日本の経済が潤うと思っている人が多いんだろうな

実際は短期的にはマイナスでしかないのに

橋下徹は一見いいこと言ってるように聞こえる
オバちゃん層はごっそり騙されるんだろうな今回もw

>>231
ほおTPPを骨抜きに！アメリカを手玉に取ってやる！
すごいなあ安倍閣下は！
さてTPPの項目は多岐にわたるのだが
具体的にどういった条件をアメリカの糞野郎に突きつけてるのだろう？

>>282 何言ってんだ馬鹿 どうせ一次産業か士業か医者だろ クソボケ

ここで思いつく限りのガラクタ陰謀論吹きまくって疲れさせといてTPP参加後にJA改革を
おざなりにさせようという作戦か

>>44
うむ。まさにその通り。

単純に経済の為にTPPがてら農業改革やるとしたらそれで戦後二度目でしょ
一度目は農民を都市に連れてきて高度産業に転用させるのが主目的だった
その一方で農業を、生産効率を向上させて農業従事者の減少による食料供給の減少をカバーさせた
これが戦後の高度経済成長の基礎

だから、農業をロボット化大規模化効率化して、経済効果があるのはわかる
ただ一度目の時はそれによる地方の過疎化という深刻な問題が発生したわけで
その行政面での弊害として地方は今でも地方交付税などで食っていて、いまだにこの問題が解消されていないどころか
地方の過疎はどんどん深刻化している

さて今、更なる効率化を進めたばあい、地方の過疎にトドメを刺すと言わざるを得ないが
その対策は講じられるんだろうかという問題があるよね

ID:/Kxt2Vud0の言ってることは分かりやすくていいね
どっちに転ぶかわからない経済の話なんかより妬みという日本人の気質にあった論法
賛成派はもっとこの路線でアピールすりゃいいのに

ピカ米やらピカ野菜食わされて死にたくないからTPP賛成だわ

明日締結してくれ

もうTPP参加は利権犬ネトウヨの必死の陰謀論むなしくほぼ決まってく感じな訳だから
今度はTPP参加後にいかに利権組織を逃さないかだな

ＴＰＰをやっても、日本の現状は変わらない

ＴＰＰ加盟国が輸出先には成らないし、

中国からの輸入をＴＰＰ加盟国に変えられるなら

脱中国へシフトできる可能性があるくらい

日本の富がすこずつ流出して、途上国の経済が成長する

将来的に、中国並みの市場に成長する可能性があるが２０年は先だろう

日本の国内産業がグローバル経済に耐えうる仕組みに変わらないと

失業者を増やすだけになってしまう

税収が減ってしまえば、生活保護も老人福祉もできなくなる

破滅の始まりかもしれません

>>290
いつものように敵を作って戦うモデルか
ふざけんな
ちゃんと説明した上で国民が考えるっていう王道を行ってくれ政治家たちよ

モザイクがないビデオが見られるなら参加するわ

不参加が賢明な選択だと思う。

TPPやばそうだけど、どうなの？

反対したいなら共産や社民に投票しろよ
亀井とか小沢を支持しろよ

ネトウヨの不安を煽る書き込みに騙される人もいるかもしれないけど国籍法の時の事
思い出したらいい、「これが通れば日本の歴史が終わる！！」「もう日本から出て行くしか
ない！！」こんな事ネットで騒ぎまくってたのに法案が通った後は何事も無かったかの
ようにシッラーーとすっとぼけｗｗｗ

むしろ鎖国すべき

こういうのって何人に聞いてんの？

反対派は既得権益者ってそんなん言ったらTPPの項目めちゃ多いんだぞ
それが得意先だったりもする訳で
だから誰が被害受けるか実際分からんわけだし
そんな危ない船に乗りたくない

取り敢えず今日のTVタックル見てみるわ

>>300
よしのりがそれ言ってたな

変態毎日の世論調査か
嘘くせー

>>272
これどんどん貼った方がいいだろ
２ｃｈでやってる議論はまさにこのレベル

（注意　投稿の際は必ず手入力とし、いわゆるコピーアンドペー


ルール作りに関われない時点で負け戦確定してんのに頭おかしいんじゃないですかね

販路を死守してるだけの日清やカルビーやキリンアサヒが涙目になると思うとメシウマやで
というかこいつらもはや専売公社やろ
糞不味いもん売りやがってカスが
カルビーのごときは空気を詰めて売っとる屑企業
はよ蹂躙されろ

自分の業界は恩恵を受けられるけど反対だわ。

>>272
見たわ

TPPについて議論する以前に、>>145のような、輸出割合に注目した
反TPPの論調は結構筋違いな点があるので気を付けてね。

日本のGDPストックベースで見た輸出割合は低いが、日本経済は現状輸出に依存しているといってもいい。
GDP成長率の需要別寄与度をみるとわかりやすいが、リーマンショック時に輸出と設備投資が落ち込んで
景気が落ち込んだ。日本は、輸出から生産へと波及していくような産業構造になってる。
生産の増加は設備投資等（内需）の増加を伴う。
というわけで、現状は構造を変えない限り、輸出を強くする必要があるよね、それではどうしようか？と来て、
競争力を伸ばすためにTPPの話が出てきているのだが、その前提に立っていない人がかなり多い気がする。

自由化って農業だけが損をするわけじゃないぞ
アメリカの真の狙いは金融だよ
真面目な日本人の預貯金とか生命保険の掛け金とか
ゆうちょもかんぽも自由化したのはTPPの下準備
全部持って行かれるよ

ＴＰＰに大学で学ぶ学問全部入ってるからな
それを全部変えていくって内政干渉、自爆に近い行為
もっと個別に必要最小限の範囲で変更するべきだね。国家は生き物

TPP如きで選挙の争点になる時点で「日本大丈夫か？」と思ってしまうな。。。
こんなもんハッキリとNO!と言えない時点で独立国家としてどうかと思う

野菜の種やら、苗やらなんでもモンサントとかいう米国製しか使えなくなるとか・・・

一応客観的にみてるつもりだけどな

日本からすれば、国内の製造業にとっては入ったほうがいいだろうな
アメリカの関税がなくなるという意味で

しかし、アメリカはドル安政策をしてるし、果たしてどれだけ日本の製造業にとって利益となるのか

まあ、他の不利益が大きいんだよね、日本にとって

つーか、出来上がったのを見てから入るかどうか決めたら？
気に入らないんだったら、一国ずつFTAを結んでいっても貿易自由化による利益は得られるだろ

アメリカとの交渉で日本が勝てる余地がない以上、考えるべきだな
ジャイアンのリサイタルのチケットみたいなもんだ
日本は特をするかどうか疑問だね

>>309
TPPに参加してホントに輸出強くなるんか？
それよりもダメージがでかいんじゃないか？
もうちょい詳しく説明してもらってもいいか？よく考えたい

ってかTVタックル始まった

国内の農業壊滅状態で干ばつとか政治的圧力のために食料輸入ストップされたらどう対応するの？
雑草でも食うしかないの？

>>309
というか相当メリットデメリット違う
農業と工業をいっしょくたにして語ってるから
混乱するんでないのかなと思った

ＴＰＰを今の時点で声高に賛成っていってるやつ
質問形式でバカを誘導してるやつ
きもすぎｗ
交渉参加はいいけど今の時点で賛成って言えるほど何がわかってるの？
きっも

内容が複雑すぎてよくわからんのだが
経団連が必死に押してるところを見ると反対したほうがよさそうだな

>>310
ゼミのおっさんもそれ言ってた

やばいよね、これ

>>312
他の国は選挙もせずに、ドンドン参加してるわけだがｗ
そっちの方が独立国としてどうかと思うわ

>>320
>>240

最終的に参加するしないは別にして。
交渉にも参加しないって言ってるヤツはただの馬鹿。

>>322
カナダとかメキシコの事言ってるんでしょ？違う？

>>312
生活変わる可能性が高いのに、如き　ってよく言えるわ

ここあたりでテレビで反対派と賛成派の議論するべきだわ

「条件が良ければ参加する」くらいでいいんであって
相手の土俵に立たなきゃいけないと思うようなお人よしだからガメられるんだよ

基地外中野剛志発狂ｗ

TPPなんてアメちゃんが日本の金融や保険を狙ってるだけだろ
日本にとってのメリット？敢えて言うなら海外から安い労働者を入れて大企業が儲かるだけかな
でも、その儲け分は資本家に還元されるだけ

ぶっちゃけ、アメリカの言う通りにTPPを進めたら
アメリカ以外に得する国なんか無い
つか、何でオマエが勝手に出しゃばってデカい顔してんだよ
トットと出て行け馬鹿野郎と言う奴がいないと
TPPそのものがブチ壊れるよ

てか、アメリカはこんな枠組みは端から認めたくない
ブチ壊れてくれりゃ願ったり叶ったりだよｗ

>>330
そうだね。TPPの中味はまだわからないのだけど、だから、官僚が情報を集めている
最中に、参加を表明するのはおかしいと民主に対する突き上げがあったわけだけど、
どんなことがらを話し合うかについてはUSTRのウェブページなりをみればわかる。
そのなかに投資というのがある。自民党の議員で、アメリカの議員と話したときに、
郵貯、カンポの問題を解決したいと言われた、と言っているビデオがyoutubeに
あった。小泉改革の郵政民営化の問題がまだくすぶっているんだろうなとおもう。
安い労働力を入れるということでの経団連に入っている等の大企業の利益になると
いうことには賛成。製造業での派遣労働解禁の第二弾がおこるわけでしょ。
派遣労働の比率は高くないけれど、今度は外国から安い労働が入って来て、そして
低賃金労働はさらに低賃金になり、もし竹中なら、人はそれぞれの能力に応じた
賃金をもらっているのだからそれが正当な賃金です。賃金をあげたいとおもうなら
スキルを身につけましょう、と高所からごたくをたれられる、恵まれた、経団連や
経産省の御用学者が出て来て言うだけ。

さすが２chTPPについて何も理解していない奴が多すぎ。

ここの奴らは経団連が賛成だから反対
２chでは反対の奴らが多いから反対

ってな奴が多いんだろｗｗｗ

お前らの存在がよほど国益に反するわｗｗ

>>330
馬鹿は騙されやすいのう

>>324
交渉に参加して抜けるということができるのか？中野剛志はできないと言っている。
交渉参加以前にルールは固まってしまうとか言っている人がいる。アメリカで日本の
参加を認めるかどうかについて９０日はかかる。その間にルールが決まってしまう、
という人がいる。ほんとうなのか？TPPのルール作りは５年だったかかなり長い期間を
掛けて作って行くようになっていたとUSTRのページをみておもったんだがなあ。
投資についてのルールも決まってしまうとはおもえない。
　ただ、いったん参加すれば、そのあと投資についてのルールが出来ても辞めにくい
だろう。移民を入れたりして経団連参加の企業がうまみを得てる。いろんなところに
TPPに参加する事でうまみにありついた人たちが出て来る。その人たちが抵抗勢力に
なって日本がTPPから離脱することを許さない。第二の原発のようになってしまう。

ね
信用ならんでしょ世論調査

>>333
じゃあ説明してごらん。オバカさん

確かに世論調査は実態を表していない気がする。


参加すべきと思っている人はかなり多いと思う。

変態の捏造調査か

毎日ってまだあったのかよ

>>322
他の国もどんどんとかわけのわからないことを書いているけど、TPPに参加する国は、
弱小の国だけだよ。太平洋とかいいながらインドも参加しない。
参加国はシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド,
アメリカ、オーストラリア、マレーシア、ベトナム、ペルー
でしょ。マレーシアに何を売り込みたい？ペルーに何を売り込みたい？
売れるのは原発くらいじゃないの？アメリカは車の輸入に25%の関税を
掛けているとTPP賛成の伊藤元重先生が代表を務めているHPに
書いているけど、あれは、エンジンの大きさが大きな自動車だけだったような。
ドイツのアメリカからの輸入に対するEU参加のときの関税引き上げに対抗して
アメリカがドイツからの車に対して関税を上げた。そのカテゴリに日本からの
車の輸入を当てはめただけ。コンパクトトラックだったかな？だけだったと
おもうよ。２５％の関税の対象は。

アメリカはサトウキビ生産を割当、高関税で守っているけれど、TPPになれば保護できないんじゃ
ないだろうか？アメリカ国内でもTPPに対する反対の声があるというのを何かで読んだな。
（車産業は除く）
TPP参加に賛成の団体というのがアメリカにあって、それに参加しているのは大企業だけなんだよね。

参加 41
不参加 18
不明 35

不明多すぎだろ
これじゃあアンケの意味がない

>>309
なぜGDPに占める輸出が5%とかとても小さな内需依存の国なのに、輸出主導の成長の国と
いうことになるのかその仕組みをおしえてください

>>344
輸出の占める割合って2割強じゃなかったっけ?

安いの買えるから万々歳じゃん。
お前んち専業農家なん？

>>343
実際有権者の中でTPPが何なのか分かってる奴なんてその不明の区分と同じくらいの割合か
もっと少ないかくらいのものだろうから、調査の規模を拡大したところで意味ないでしょ

俺はこの結果は有権者全体に枠を広げたとしても遠からずってとこだと思うけどね

海外のDVDＢＯＸ買えなくなるから反対します

中国はTPPには参加しないし、アメリカも中国には参加してほしくないだろうとおもう。
WTOでも中国相手の高関税をアメリカはかけている。それを１０年かけてでも撤廃すると
なったら、アメリカの繊維業、その他多数の産業が壊滅する。農業だって壊滅だろうな。
たほうで、中国は、資本の自由化をしたくない。少し前まで、中国企業との合弁企業で
なければ、中国に資本移転をできなかった。販売網も中国が握っているわけだが、ここら
あたりが不公平な慣行だから改めろといわれて数値目標まで設定されたら中国の商売が
アメリカに奪われてしまう。ともかく資本は入れたがらないし、公共事業に外国企業が自由に
算入できるようにもしたがらないとおもう。まだまだインフラが必要な国だから、大きな
事業があるだろう。それらを内需拡大のために使えず外国に開放するなんてことはありえない

色々読んでもようわからんから反対
わからんもんに賛同できない

>>347
TPPがなんなのかは日本政府もわかっていないのではないの？
少し前に野田さんが国会答弁のyoutubeのビデオで、条約でまずいところが
あれば国内法で対応し、まずいところは調整していきます、と条約で禁じられてる
ことができるとおもっていたぐらいだし。

tppに反対なら共産や社民に投票すればいいじゃない。
お前らの大好きな自民は基本賛成だ

倫理を考えるんだ！

>>350
反対は先延ばしも含むからな
よくもわからないのに賛成してるやつは
わからないと自覚ありながらサインして契約するやつ
わからないから交渉参加することもない。
結局妥協をすることで勢いで契約してしまうことがおおいにある
わかってから交渉参加するのが筋だよ
アメリカはそうしている。

TPPを輸出と結びつけてるヤツはバカ
直接投資とかそういう面でメリットあんのに。

>>345
14.2%だった。
2011年のGDPはhttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
から470兆円
輸出はhttp://www.iti.or.jp/stat/2-001.pdf
から822,564*100万*81.19ドル（１ドル81.19円）
で輸出金額/GDP＝14.2%

>>351
条約と整合を取るように、国内法を改正するのはよくあることですし

>>159
アメリカへの自動車輸出は増えない。日本企業はすでにアメリカに直接投資をしていて、国内から
アメリカへの輸出はわずかでほとんどがアメリカ国内の工場で生産した物をアメリカ市場で
売っている。それに、TPPでアメリカのメーカーが駆逐されるようになりかけたら、
再びビッグスリーは政府にお願いして日本のメーカーの閉め出しに働く。それだけの政治力は
もってるとかんがえたほうがいいのでは？アメリカは日本にものをうるためにTPPを持ち出して
きているのに、自由化して、アメリカの国内企業が国外に出て、国内で職がなくなりましたと
なると、国民から批判ごうごうになるだろうな。

輸入業者が安く輸入する
↓
現行商品より少しだけ安く売り、輸入価格と販売価格の差額でガッポリ儲ける
↓
国産商品が売れなくなり、ライバルである国内の一次産業が壊滅する
↓
ライバルが潰れたので、待ってましたと輸入商品の販売価格を値上げする
↓
あらゆる商品がＴＰＰ以前より高い価格になる

>>357
国内法と条約では条約が優先される。ISD条項というのもTPPにはついてきます

TPP参加＝軽自動車廃止になるんだけど本当にいいの？

>>359
農産物については競争しているので、安い値段で入ってきます。
>>359が書いているみたいな戦略はとれません。ただ、遺伝子組み換えかどうかを書くように
今規制しているけど、それが外れるから、食の安全が損なわれる。

>>360
条約が優先というか、国内法と整合を取ってから条約を結ぶのが当たり前。
過去の条約でもそうですが、条約を締結するときに、
国内法を改正することはよくあることだよ。
あれは、野田の回答で合ってる。

こんな世論調査何の意味があるのか？
主要政党民主自民維新が賛成さらに経団連、新聞社も賛成国民が反対とか言ったところで何の意味もない

条約のなかみは
日本が入ろうとするときにはすでに決まっている、といわれている。
日本にとっては参加するか、参加しないかの選択肢しかないということになる。
今、「交渉参加」といっているのは、交渉してTPPの中味をかえることが間に合わないにも
関わらず、参加含みで、「交渉参加します」といっているだけ。交渉参加して、「やっぱり
やめました」というわけにはいかないらしい。だから「国内法と整合をとって」とあなたは
書いているけど、その国内法との整合性のとりかたは、農家に対する補助金の廃止とか
カンポの廃止、互助的な保険の廃止、混合診療を認める、日本の国営のユニバーサルヘルスケア
を廃止するとかなんじゃないかな？

>>365
>>条約のなかみは
>>日本が入ろうとするときにはすでに決まっている、といわれている。

一体誰が言ってるんですか？

>>363
>>365はあなたへのレスだよ

>>365
交渉参加とうそぶく野田も最低だけど
マスコミも情報を隠蔽して都合のいい世論調査をするだけ
裏でどんだけお金が動いているんだろうな

youtubeでもみれば政治家の質問が出てくるよ。

>>367
>>条約のなかみは
>>日本が入ろうとするときにはすでに決まっている、といわれている。

「といわれている。」なのだから、誰かが言ってるんですよね？誰が言ってるんですか？

明確なモチベーションもなく参加したところで、ロクなことにならんだろ
ただでさえ交渉下手なんだし

>>369
は>>370へのレス。自分で調べてみてください。その上で反論をプリーズ。

米韓FTAの成り行きを見てからにしようよ

>>372
誰も言ってないと思います。条約は交渉によって決まるものですよ。

で、誰が言ってるんですか？

>>370
日本が交渉参加するにはアメリカの国会の承認が必要云々
いろいろ準備に約９０日ほどいるといわれてたよ

>>373
もう内需ボロボロで独占企業以外死んでるじゃん

米韓FTAとTPPはちがうでしょ。アメリカは小さな国とばかりFTAを結んでる。
USTRのページ参照。それらの国のことをみればいいんじゃないの？わざわざ韓国でなくても、
と書くと、韓国は日本の後進国とはいえ先進国でよく似ているからというレスがかえってくるんだろうな。
だけどTPPと米韓FTAはちがうだろう

>>375
日本が交渉参加するには、日本の国会の承認も必要ですよ。

で、「日本が入ろうとするときにはすでに決まっている」のソースは？

>>375
貿易の話しか出て来ないということは、投資とか他の部会についての話し合いは
これからなんじゃないだろうかと自分はおもうんだけど、どうなんだろう？

>>377
自分で調べてみなよ。ごろごろ出て来るよ

>>379
調べても、ごろごろ出てこないから聞いてるんですよ。
誰が言ってるんですか？

TPPに入ると資本自由化の話になるときに拒みにくくなるだろうな。TPPに
居続けるか、それとも資本自由化で郵貯、カンポに外資を入れることを
容認するかをもとめられたときに、すでに既得権益を得た人たち（経団連など）
が強烈に反対する（原発事故で官僚や政治家の子弟がそういう企業で雇われて
いるなどずぶずぶなのは既にみえたことだ）から、資本の自由化となるのは
必然でしょう。そうなると、日本の国債を外資に引き受けてもらうことになる。
国債を国内で消化している日本とそうではないイギリスなどの国との違いは
こういうところなんだとおもう。日本のほうがGDPに対する国債発行額は
イギリスよりも大きい。だけど日本の場合は問題化してない。倹約をして
物価もおちて貨幣価値が上がりながら、外国に金利を払って行くというのは
つらいものだろうな

「日本とのTPP交渉判断慎重に」、米超党派議員がオバマ政権に要請

（2011.11.09　ロイター）

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-24069620111109

［ホノルル　８日　ロイター］　米下院歳入委員会と上院財政委員会の幹部を務める超党派議員４人は８日、オバマ政権に対し、日本が今週環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加する意向を表明した場合、議会との事前協議なく早急に決断することがないよう要請した。

　議員グループが米通商代表部（ＵＳＴＲ）のロン・カーク代表に宛てて書簡を送った。

　それによると、議員らは「日本が交渉に参加すればＴＰＰ交渉に新たな次元と複雑性が加わることになる。このため（米政府に対し）いかなる決断も下す前に連邦議会その他の関係者に相談するよう強く求める」と要請した。

　その理由として、同書簡は「日本は長い間、国内市場を意味のある競争から保護してきた」と指摘し、米国は日本政府が本気で市場を開放し、米自由貿易協定（ＦＴＡ）が求める高い水準を満たす用意があるのかを十分確認する必要があるとしている。


ＴＰＰの枠組みはできてるから日本が後から入ってきて反対することは難しい。
一から議論しましょうとはならんよ、合意できなくなる。

>>380
この人いってないかW
http://www.youtube.com/watch?v=bti2SV5Pcm8
みてないけど、根室からわざわざ行ってるからきいてやってくれw

>>380
http://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw&feature=related
ここで出て来ないかな？みてくれる？

藤井＆中野先生の動画観たら賛成する奴はバカに見えるw

>>382
アメリカ国内でもTPPに反対している人たちはいるよ。州によって傾向があるみたいだよ。
共和党支持の州は田舎が多い。民主党支持の州は都会が多い。田舎の州には、TPP反対の
州が多い。

>>385
中野先生はインターネットで調べた情報で話をしているから間違っていることも
あるはずですよね。「経産省が持っている情報にもとづいていってない、自分は
部署がちがうから」とビデオで言ってた。だけど、中野先生のをみて賛成したから
バカに見えるという言い切りができるあなたをみると、あなたは大丈夫な人か？
と心配になる

>>383の根室の人の主張をみると、やはり地方にとってはTPPは生活基盤を破壊するもので
たまらないものなんだろうなと理解できる。地方が小泉以降疲弊してきたけど、さらに
地方を痛めつけてどうなるんだろう？東京だけが日本じゃないんだぞ、といいたい。
（原発事故の責任くらいとってから偉そうな口はきいてくれよといいたいよ。
地方に瓦礫をばらまくな）

>>384
動画を見ましたが、この議員は
「牛肉と郵政民営化の２点は、国内で整合してから持ってきて下さい。その他のことを交渉で決めましょう」
というのが、アメリカの見解だと言っていますね。

>>条約のなかみは
>>日本が入ろうとするときにはすでに決まっている、といわれている。

というのは的外れですね。

デフレで苦しんでるのにTPP参加してデフレ加速させてどうするの？
まずデフレ解消しろよ

>>389
見てくれてありがとう。
じゃあこれはどうですか？高市早苗
http://www.youtube.com/watch?v=VLFgLjq1xfw&feature=related

まだＴＰＰは農業だとか言ってる馬鹿がいるのか。
びっくりするわ。
アメリカの狙いは金融、保険だっつうの。

北海道庁
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/nsi/seisakug/koushou/tppmegurujyokyo2406.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/nsi/seisakug/koushou/tppsisan.htm

北海道、ダメポとなるからTPPはだめです

結局のところ全然わからん
中野てんてが練習問題といった意味が、ようやく見えかけてきた程度

でもＴＰＰ日本が外れた場合、ＴＰＰに加入してる国に工場作る動きが更に進む可能性はあるな
まぁそれでも仕方が無いんだろうが
それでなくても日本の産業の空洞化は今に始まった事じゃないし

まぁ、経済成長的には参加したほうがいいが、
日本の農業や生産業は間違いなく滅ぶよ。

TPPに参加した韓国の末路をみろっての

>>387
部署が違うと言うか中野は経産省の底辺原発勤務だからww
残りのやつもクソばかりだから最初からTPP賛成が多数になるのは時間の問題だった

だからどこで調査してんだよ糞変態新聞が

馬鹿ばっかだな
おまえら小泉に国民の資産3兆ドルをアメリカに献上したの覚えてないのか
あんなん帝国主義の経済侵略にすぎないのに

メディア様の調査なんかどうでもいいよ
選挙で決まるんだからそれでいいだろ
>>397
死ねボケ

>>1
バンドワゴン効果を狙ってるんですね。わかります。

これだけアホなネット民を量産した中野は死刑すべき

一度甘い汁を吸ったらやめられない利権者たち、エネルギー満々にとにかく何度論破されようが
T}PP反対レスを書き込み続ける。
今回はかなり明確な事案じゃないかな、一部の直接利権を得る集団の猛烈な反対書き込みが勝る
のか、大多数が本来受け取る富のために正論を書き込む方が勝るのか、ネットの議論が正論に収束
するかどうかはっきり見れるかもな。

みんなでがんになろう、ばんがろう日本

既得権益で暴利を貪ってるやつが反対してんだよ

内需で飯食ってるのは既得権益とは言わんがな
外圧がなきゃ何も変わらんのは分かるが、マジで売り渡してどうすんの

(´･ω･`)円高をどうにかして

アメリカの一般人もTPPに喜ぶと思ってんの？
こんなアホみたいな事で日米関係悪化して得するのは
アメリカ人だって大企業の商売人しか居ないだろ
対中包囲網とか言ってるけど
アメリカも日本も内需で経済伸ばしていかないと
GDP減らして防衛費減っていったら中国の思う壺でっせ

もう時間切れじゃなかったっけ？

毎日新聞（）
さすがアメポチ自民のプロパガンダ新聞社っすね

民主党に投票したようなバカが
こんどはTPPに賛成してる・・・・・。

・交渉参加して気に入らなければやめればいい

・交渉参加のテーブルについたら＝脱退すらできない

TPPの名前だけは知れわたったが対象項目やメリット、デメリットを周知させないのは何故？

>>414
そういう戦略
基本的にテレビ局などのマスメディアはTPP推進だし。
なぜならスポンサーが大企業だからね

ＴＰＰとかくそったれヤンキーどもの金融と医療と医療保険が
自国で縮減するからその代わりに100兆円の日本市場を利用して食い荒らしに来るだけ
マスメディアのスポンサーはＪＰモルガンチュースやＧＳなんだから
必死こいてＴＰＰ＆はしげ推進

死んで、どうぞ

去年で終わった話だと思ってたんだけどなあ
既得権云々なんてのは日本人に生まれた事が既得権だという
国家観とか人間観にまで踏み込んだ話まで行き着いたと思うんだが

TPPに参加になっても、米が高くて売れないって事は無いと思うわ。
牛肉問題や米問題あった時も、変わらんかったし、金のある人は今まで通りの水準で生活するんだからさ。
自分自身もタイ米みたいなクソまずい米を食いたく無いから、多少値段が高くても北海道産とか食う予定。

あと今参加しなかったとしても、将来的に入らざるを得ない状況になって、余計に損な状況になりそうな感じするわ。
EUとかだって後から入った国は、条件違うみたいな感じでさ。
それなら今から参加して、なるべく有利な条件にして欲しいと思う。

日本の政治家にそれが出来るかわからんけどさ…

ソース　毎日新聞

交渉参加してもアメリカ優遇で交渉もせず終わりそうで土壇場でTPPを蹴る根性無さそうだから自民・民主なら交渉参加も反対
維新なら平気で蹴りそうだから維新なら交渉参加は賛成

民主の時は無条件で反対だったけど、ちゃんと交渉して気に入らなきゃノーと突っぱねる
事ができるなら交渉参加を認めてもいい。
まぁ無理だと思うがな。

ＴＢＳの放送免許を剥奪しろ

>>418
品質なんて直ぐに追い付かれるよ、結局は為替
安い物には敵わない

将来的にはFTAAPだからTPPに参加しなくても問題ない

「仲間はずれ」　になるのは良くない。

何かを得るには、犠牲が必要。

>>410
バスが出発しないんですよねえ

>>423
今は通貨の上下が問題なのであって関税なんて大した問題じゃないもんな
アメリカより日本の方が関税が掛かってない項目が多いって日本人はどれだけ
知ってるのだろう？

TPP導入で年くって金なくなって医者にかかれなくなったらどうしよう

アメリカの日本人奴隷化政策って聞いたことあるぞ

外資の医療保険会社がうまうま

参加して徹底的に日本の産業潰すんだ

>>19
わからないから選挙で信頼できる人が立ってほしいんだよ

なんでもかんでもわかってたら自分で立候補するだろうし

なんでテレビではTPPは農業・農業って言うの？
医療も大事なんだけど
医師会がTPP反対してたのに
マスメディアは農業の問題と国民の目を向けたほうが都合が良いのか？

仕事がないって言われたときにぃ・・・・・

>>432
一般大衆は農家が過剰に保護されてると思ってるのでTPPは農業問題だと
矮小化して語れば国民からTPP参加の世論が形成しやすいと
通産省(TPP参加を推進してるのはここです)とそれに操られたマスコミは
考えてるんですよ

はっきり言ってこの問題はよう分からん
どういう契約なのか
池上彰辺りが要点を解説してくれると助かるんだけど

情報弱者がなにも調べず学ばずに回答ってｗ

「TPP　ネガティブリスト」でググれ

>>435
TPP問題を扱った本は結構出てるから図書館で探してみたら？

簡単に説明するとアジアは関係なくて、アメリカが日本に保険・金融・司法サービスなどが
進出しやすくするための仕掛けです。郵政民営化で郵便貯金を解体した後アメリカが
打ってきた手というところでしょう。

糞田舎の農民だけどTPPは参加支持する
鎖国でもしない限りいずれ自由化なるのなら早い方がいい
50代とかになって農業以外できない百姓脳になった頃に
自由化されたら、たまったもんじゃない
震災で被害にあってどうにもならないのに農業にこだわる連中見てると
ダメになるなら早い方がいい（年齢的に）
今なら、まだ転職できる

数十年の保護といったら一世代分だからな一般企業からしたらおとぎ話の世界だろう、
しかも輸入がどうのという話じゃなくて単純に失業したくないからわざと効率化を拒んで
きたという面があるらしいね、ここで覚悟を決めれる農業従事者は立派だと思うよ。

>>439
そういう考え方もあるのかなるほど

未だに農業問題になってる時点で政府・マスコミは成功したと言えるんじゃないか
政府に限らず、自民党もこんなもんにハッキリと「No」と言えない時点でダメじゃないかな
国民に不安を与える政治はいい加減に止めて欲しい

JA問題がぼちぼちやばくなってきたら今度は金融保険を押してきたｗこんなもん
財閥系経団連が賛成してる時点無理があるだろｗこの賛成派の行き当たりばったり
感がポイント

>>443間違い
＞賛成派の行き当たりばったり感
反対派の行き当たりばったり感

円が高杉るからなぁ……

具体的にTPPがこういう風に素晴らしいって理由が
全く見えないのにほんまようやるわ

アメリカが百歩譲って公平なルール組んでくれたとしても
日本がそれで工業輸出で勝ちまくたって
アメリカにその分金融やら農業で譲らんとうまくいかねえじゃん
相手食いつぶすわけにもいかんし
内需でマッタリ引き篭もろうにも
TPPに入ったらそんなこと許されないんだから
日本の視点だとめちゃくちゃ難易度高いんだけど

農業は生産性上げるために自由化が必要だと思うけどね。

>>356
GDPをストックベースで見るのはいかんのよ。経済成長は名の通り、成長率で見る。
で、今日本経済の成長は輸出が担ってる状況。厳密には資本財の輸出が国内の経済と深くかかわっていて、
輸出が設備投資等の内需に密接にリンクしている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4420.html
この辺見て考えてみてくれ。

>>439
すげー説得力…

TPPは最初から締結するつもりなんてなくて、日本の既得権益の洗い出しとアメリカを中心とした外国の出方を知りたいだけだっんじゃないか。

まだこの件やってるんだな、もう去年消えた話だと思ってたわ
そもそも去年に「もう時間がない、参加するならもうギリギリ、今を逃したらもう間に合わない！」
って散々煽ってたくせになんでいつまでも米豪他多数の国が日本さんまだまだ間に合いますよー
って待ってくれてるんだよ　もう1年近く経ってるぞ
その時点で胡散臭すぎるわ
もう1年近くたってるぞ

アホか
自民は基本反対
交渉次第で参加はない

TPP参加で10kgの3,000円の米がアメリカのカリフォルニア米だと10kgが342円
外食産業はまぁ、喜ぶだろうな
1993年の米不足の時、それを解消する為、安い輸入米が日本に沢山入って
国産米よりまずくても国産米の代わりの米として売れたな
後、品種改良とかで国産のと殆ど変わらない品質の農作物やられたら
日本の農業はひとたまりもないだろうな

>>452
輸送費が掛かるからもっと高いでしょ。

ＴＰＰは医療も影響大きいと思うけど、ほとんど報道されないね。

アホか
農業は死んでも関税かければまた育てられる
TPPに参加となれば死んだら終わりもう二度と育たない

日本人はバカだな…
よその国にそんなに金玉握られたいのか？
弱みは石油だけにしとけよ、アホ

親戚のババア「よくわからないけど参加したからって全条件同意じゃないんでしょ、
参加すればいいじゃない」

>>455
農業なんて短期で育つようなもんじゃないから
一度やめると時間がかかる、どの国も自国民に十分食わせるだけのものを確保して余ってるのを輸出してるにすぎない
世界的に食糧危機になって日本に輸出しねーわwなんてなったらどうするんだよ

ＴＰＰに日本が参加するってのは、ジャイアンが２〜３人いる会議にのび太が参加するようなもん。誰ものび太の利益をおもんぱかってなどくれはしない。自力で奪い取ることもできんよ。

>>459
のび太も国際社会の中ではジャイアンとして生きないといけない。
日本もまたジャイアンであるべき。

自由貿易なんぞ糞、さっさと核武装していつでも鎖国できる状態をつくらないといけない

よく知らないで賛成してんじゃないの
メリットもあるといえばあるがデメリットを思えば賛成する気にはなれない
危険すぎる

>>461
鎖国してエネルギーや肥料、食糧をどこから入手するの？
また裏山の柴を刈って、炭焼きでもしますか？

>>463
鎖国しろといってるのではない
鎖国しても困らない状態を作れといっている

大体よくわからないものには近寄らないってのが普通の感覚だろ
よくわからないっていう意見は参加すべきじゃないってほうに入れるべきじゃないか？w

>>461
日本は開き過ぎだしな
少し保護貿易に戻すぐらいが丁度いいね

円高のままＴＰＰ導入されたら、いろいろ脂肪なんじゃないの
日本産が売れない→所得下がる→安い外国製買う→日本産が売れない、の悪循環
まあそうこうしてるうちに円安になってくるんだろうけど
その頃には国内産業破壊され尽くされて焼け野原だったりして

まぁた毎日変態新聞か

>>467
まずはなんで日本産が売れないのか考えてみるべきだと思うよ。

>>439
別に参加しなくても個別に関税付けない製品の交渉すればいいだけ
今までだっていろんな物が自由化されてきたワケで
全部の規制取っ払ったら絶対近い将来痛い目合う

日本は売り込み下手だしね

そもそもなんで関税や規制が必要だったのか考えた方がいい
必要無いなら存在しないか、世界から消えてるよ

あと、これ通ると次に中・韓とのFTAが進行するから

TPP反対派は今の体制が壊れることを嫌う
特に農協体制は変えないと日本は潰れる

ただの大げさな賭博
胴元はUSAな…

絶対お断り

>>435
彰はマスコミの言いなりに喋らされてるだけだから

参加しない国とは絶交するってわけじゃあるまいし
日本が参加しなくても貿易はするよ

賛成に反対して参加するべき

全国世論調査の信憑性が気になる

TPPに参加して得られる事は、アメリカの関税率 2.5%がゼロになる事くらいだな
それよりも金融緩和して円安に誘導したほうが輸出企業にとって助かるよ

>>478
つうかアメリカとの関税云々ならTPPじゃなくて日米のFTAで良くね？

アメリカの無理難題を聞き入れてTPP に参加すれば、待っているのは更なる無理難題

奴隷生活は嫌だし、それ以前に奴隷が務まらないから死ぬしかなくなる

奴隷が務まるニュー速民は殆どいないと思う

完璧な情報操作
参加は有り得ない

結びつきを強くしてどうすんの
グローバル化は失敗だと気づけよ

>>482
世界の現状を見たら金融だけがグローバル化しただけで、政治や民族など
全部ナショナリズムに向かってるのが冷戦以降の世界の流れだよね

世界に乗り遅れるとか言ってる奴いるけど世界じゃなくて

太平洋沿いの国だけの話だし乗り遅れるどうのって話しじゃねえし

>>482
何も経済だけの結びつきじゃないんだろ。黒船やで。

>>484
TPPって「アメリカの仕掛け」であって、別に世界規模の枠組みじゃないからね

TPPについて情報が少ない気がする
上辺だけじゃなくもっと掘り下げればいいのに

それが素晴らしい情報だったらとっくに出揃って
自慢げな顔してる奴多数だろ、アホか

アメリカ国民もこれ以上自由化してアメリカの産業空洞化したら
すげえ酷いことになるんだけど、そのアメリカが日本と対等なルール用意すると思うか？

アメリカがアメリカのために推進してるTPPで
自由貿易なんて矛盾したものを持ってきてるんだから拒否すりゃいいだけ
歴史見たら自由っていうのは弱肉強食のことだからね

そもそもアメリカだって一部のグローバル貴族がTPPって紛らわしい名前付けて推進してるだけだろ

４８銀ならず　５８飛車がほぼ詰めろ
先手は攻めて手に入れた駒を使って守らないといけないけどそうすると攻めが足りなくなるジレンマ

出演料カットすれば

あ、誤爆

賛成する意味がわからん
何のメリットがあると思ってるんだ？

TPP参加してメリットはあるんだろうか。

外国の食べ物安いけど
日本の農業全滅したあとで
値上げするに決まってるじゃん
そんなことも理解できない馬鹿国民が41％もいるなんてｗｗｗ

>>493
日本人が等しく貧しくなるというメリットがある。
楽しみだ。

ユーロ圏もうまくいってるようには見えない

>>493
メリットがあるなら民主党がドヤ顔して喧伝してますよｗ
実際は殆どメリットありません

チャンネル桜の教祖様の命令に絶対服従するだけの奴らの空気に乗せられるアホ

TPPほどお前らの意見が分かれる話題はないな

人事みたいに言うやついるけど本来自分が受け取るべき富を一部の集団に持ってかれる
事をどう思うんだよ、しかも理屈無茶苦茶の陰謀論やら不安を煽る書き込みのために

消費税増税とおなじ空気を感じるわ
アメ公の言うままにしか動けない政治屋と役人は死ねば？

ジジババの貯金がアメリカに持って行かれるな

>>498
ＴＰＰ参加でどういうメリットがあるのか教えてくれよ(笑
ほれほれ、早く答えろよ〜

>>503
寒い事言ってないでＴＰＰ参加のデメリットを何か言えよただし何度も論破されてる子供騙し
の不安煽りじゃないやつなｗ

メリットっつったら
金儲けだけを目的とするような下種な外食屋くらいじゃない？

ほんとこの話題はたぶーだわー
情報機関にもっとちからいれろよじゃっぷ

>>86

だよな。関税が何百％とか異常だよw

TPPよりフィリピンからマレーシア・インドネシアまでの
共同経済圏でも模索してくれ
あ、もちろんシナチョン台湾は外しとけ

ASEANの数カ国とはFTAみたいなの締結してたような・・・

>>503
食品価格が劇的に安くなる
米からシェールガスを輸入できる

反対派はネトウヨ

どこで聞いてきたんだよw

>>510
シェールガスをまだ輸出しないんじゃないの？まずは国内で輸入に頼らなくてもよくならない
かぎりは輸出しないとおもう

酷い世論操作

外国産の米を日本人が食うか？