【日本刀】武器と国民性…攻撃力、機動力重視。防御軽視。「当たらなければ良い」という考え方。

宗像大社（宗像市田島）所蔵の日本刀などを公開する
「宗像大社刀剣展」が、同大社神宝館で開かれている。
今年２５回目の恒例行事だが、刀剣の管理に長年携わってきた藤川宣重さん（８３）
（同市土穴）が今回で引退することになった。刀剣を管理する技術を持つ人は年々減少しており、
大社は「日本刀の魅力に触れる貴重な機会だが、
後継者を見つけるのは難しく、今回が最後かもしれない」と話している。（小松一郎）

藤川さんは、製鉄会社に勤務していた頃、趣味で日本刀を収集。
文献や専門団体の講習などで研ぎ方を学び、技術を磨いてきた。
１９７０年頃から、宗像大社に頼まれて、奉納品の日本刀などを管理してきた。

日本刀を研ぐには、砥石(といし)だけでも７種類を使い分ける。
数か月に一度の手入れが必要で、怠るとすぐにさびてしまう。
室町時代から伝わるある刀は、“赤鰯(いわし)”と呼ばれる状態にまでさびつき、
周囲から「修復は無理」と言われた。しかし丹念に研ぐと、元の輝きを取り戻すことができた。
「古い刀はしっかりと作られている。さびても表面だけで、芯は無事だった」と振り返る。

今回、鎌倉時代の太刀や、江戸時代に福岡藩から奉納された剣、
人間国宝の名工らによる昭和時代の太刀など６１振りを展示。
赤鰯から復元した室町時代の刀も並ぶ。藤川さんは「時代により刀の姿も変わる。
それぞれの美しさを知ってほしい」と話している。

２５日まで。入館料は大人５００円、高校・大学生３００円、小・中学生２００円。
刀剣展のほか、沖ノ島で出土した金製指輪などの国宝も拝観できる。
問い合わせは宗像大社（０９４０・６２・１３１１）へ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20121115-OYT8T01356.htm

ヘルメットがなければ即死だった

和服を着てないと入場できないんだろ

　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　 （ ´;ω;`）
　／　彡(ﾟ)(ﾟ) 　ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼　彡　　と　彡　　　 ( ⌒)っ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
　< 彡 　　 ヽ　.／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼

やっぱり日本刀
100人斬っても大丈〜夫

ミサイル＞砲＞銃＞弓＞槍＞刀（核爆）

まさにゼロ戦ですね
後部装甲板をとっぱらい紙装甲のブラックワタミみたいなゴミ戦闘機がその象徴ですね

当たらなければどうと言うことはない

人命の価値が軽いだけ

なんとか致命傷で済んだわ

どっちかっていうと刀よりも
モーニングスターとか斧とかのほうが
防御に不向きなんじゃないのかなあ？

戦じゃ弓と槍メインじゃねえの
首回収する時に使うのが刀

普段から鍛えておくことだな
　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣
　　　∧＿∧　　　 /ミヽ、
　　　(　･ω･)　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪


　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　ﾋｭﾝ　　　　　 ￣|Ｕ￣
　∧＿∧　＿∧　 /ミヽ、
(（(　･ω･)三ω･) ノ ヽ　 `~ﾟ　））
　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ
　　　ヽ　　　ノ ﾋｭﾝ
　　　( /￣∪

ということは示現流は一番理にかなってるのか？

攻撃を重視 防御を軽視玉砕覚悟で我らが主の敵を殲滅せよ

別におかしな武器でもない。
日本刀を当時の中国人は高く評価して自分たちの主要装備の一つとしているし。

戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm 　
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、
日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。 　
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、 　
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。 　

お命頂戴する

刀すらつかわない無手勝流

>>6
なんで核爆がミサイルより下なんだよ

シャア専用スレか

戦のときは具足を付けるでしょうよ

｢当たらなければどうということはない｣

ドラクエじゃ先に武器買うな

刀って銃弾とか防げるんでしょ？
ぼく漫画で読んだよ！

当時だとマスケット銃ってどれくらい強かったん

刀は時代と共に変化していったからな

最初は殴りつけるように叩くといった使われ方だったんだよ

惜しむらくは鎌倉時代に一度技術の伝達が途切れてることだな
名刀と呼ばれるものはほとんど鎌倉時代までだから

まだ終わらんよ

実際、近代兵器に防御って無意味じゃない？

かっこよければいいんだよ

>>25
当時ってのがいつくらいかわからんが。ちなみにヨーロッパでは鉄砲が普及すると
サーベル騎兵の抜刀突撃が盛んになったので、鉄砲が刀剣を駆逐したというのは誤り。
以下は日本の火縄銃と鎧を使った実験。

http://www.japaneseweapons.com/hinawajyu/iryoku/index.htm

＞　この実験は結論から言うと、火縄銃の前には鎧は無力であることが証明できた。 秋も深まったある日、
実験は米国前装銃協会のサイロス・スミス氏の協力を得て、ニュージャージー州のロックバレー射撃場の
前装銃射場に おいて実施した。５０メーターの距離に日本から持ち運んだ具足の胴の部分を置いて、
一匁五分筒を用いて射撃した。

＞第一発目は胸を狙った。「ドスーン」という音がして胴が揺れる、命中はしたが、残念ながら、
胴のやや下の部分、この胴が七段になっている が、下から二段めに当たった。
この玉はいとも簡単に鉄板を貫通して、後ろの鉄板を打ち抜いている。しかも、玉の入った穴の大きさは
２０ミリかける２０ミリの大きなもので、 とても口径約１０ミリの銃から発射されたものが開けたとは思えない
寸法である。

＞次弾は胴の腹を狙う。これは狙いどうり胴の七段めの真ん中に命中する。今度はもっと大きな２０ミリかける
３０ミリの穴が開き、後ろにも１３ミ リの穴を開ける。やはり玉は幾つかに胴の中で分かれ、もう一つ凹みができている。
胴の中に人間の身体があっても、同じ様な結果であった ろう。従ってこの弾痕を見る限りどんな処置をしようとも、
この間にある肉体が助かる余地はまったく無いと言ってよいだろう。

ゼロ戦の防弾性をどうこう言うが
現代の戦闘機は全て防弾性なんか考慮して無い
当たらなければ・・・は真実

＞5
無理です。

戦車は防御と機動力を

攻撃は最大の防御ってことわざがあるくらいだからな

>>32
現代と、ドッグファイトの時代を一緒にするなよ

風船爆弾は日本人のテロ性の象徴
テロ国家毒ガス無差別殺人族

前線て明らかに死ぬのによくも戦が成り立ったよな
群生の半数が怯んで逃げてもおかしくないと思うんだが

防御力の差が戦力の決定的な差ではないということを…教えてやる！

>34
戦車も音速を超える機動力が備われば防御は不要だろう

当たらなければどうということはない！→火力が違いすぎる(´・ω・｀)

戦闘機の場合、ミサイル当たったら防御する方法なんてないからな。
戦車の場合は歩兵の機関銃防げるのは大きいが。

両脇に仲間が居て避けられない

普段から鎧装備で出歩いてる奴いないから、着物相手なら日本刀が合理的だろ
戦場では槍や弓使え

>>40
ザクも宇宙では音速超えてるけどシールド常備してるぞ

現代の防御は地の利の意味合いが強いな
やるなら要塞を築くといったタイプでの防衛か

>>44
その槍や弓も一長一短だから刀も必要な訳でね。

普通に考えて、日本刀も通らないくらい装甲が厚く、隙間がない甲冑を着て
馬に乗ったり走ったり剣を振るったり出来るわけないだろｗｗｗ
ホンの少しの隙間でも、弓や刀が通ったら駄目なんだぜ？だったら当たらないように動いた方がマシ

メッサーシュミット「防弾性完璧ｗｗｗけど重すぎて100kmも飛べねぇ！ドーバー海峡超えられねぇ／(^o^)＼」

ゼロ戦「防弾性ゼロ、一発でｵﾜﾘｗｗｗけど軽いから3000km飛べる！マジ3000ｋm運行とかブラック過ぎ＼(^o^)／」

ガノタくるお・・・

光沢がなくなるけど、普段は亜鉛メッキしちゃえよ。
見せる時だけ磨いて亜鉛を取れば良い。

雑兵は槍だよね

あたらなければどうということはない

雑兵の装備ってのは技術の有無とかも関係してたかもな
弓なんかは強い鍛錬が必要だし、一応弩が出来て少しはかわったんだろうけど

>>52
それも竹製のな

ヘルメットがなければ即死だった

・小説とかにちょっと書いてあったのを覚えてるだけの薄っぺらい知識

・ガチ軍事ヲタがジャブのように小出しにしてくる情報

両者は一見区別がつかないけどクソであることに違いはない

拳こそ最強

逃げ足こそ最強

ポロシャツにジーンズでショットガンな国もあるじゃん

戦国時代に生きてた奴からの情報を待つ奴が何をほざくか

現代兵器はレーダーやジャミングが防御の役割だろ
なら防御が最強だな

柳生の奥義書で
敵が複数の場合は逃げろって書いてあるそうだな

>>48
要はヒットポイントをずらして、鎧の隙間にクリティカルな打撃を来させなければいいだけ。
完全に回避するのは難しくても、ヒットポイントをほんの数センチずらすだけなら重い鎧でも充分できる。

つばで防御するじゃん

弾が当たるのは鍛錬が足りない証拠
そんな奴は死んで当然

野良犬相手に表道具は用いぬ

>>64
バカ正直に打ち合うと思ってんの？まず転がされるだろ

昔、海外の番組で日本刀はすごいって話題になったときに、西洋の剣より頑丈じゃないし
見た目だけの美術品に過ぎないって発言に対して、
よく切れる包丁やカミソリがあるでしょう。それを長くしたものと思えばいいって説明して
クレージーだのなんだのって騒いでる番組見たことあるな。

刀剣類で剣をメインとしているRPGは幼稚

>>69
クレイジーだろ…

>>69
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14885334
日本刀は結構凄いみたいよ

>>68
転がそうとしてる方が鎧着てなかったら、転がせてる最中に斬られちまうだろうが。
鎧が無かったらどこだって斬り放題なんだぞ。

暫鉄剣の弱点がコンニャクのように
日本刀の弱点はガマの油

古墳時代とか鉄片をつなぎ合わせた鎧なのに
鎌倉時代だと革を加工した小片をつなぎ合わせた鎧だ
金属の鎧という概念があったのになぜ流行らなかったのか

>>63
一人で二、三人を相手にする場合なら切られないように戦うこともできるが
十人で百人を相手にするとかはムリって書いてあるな。

>>7
そのおかげでとんでもない高機動と高速度がだせたんだけどね

まぁ、剣や斧振って戦う時代だったら強力な武器だろうな
洋剣と違って切れ味が断然違うだろうし

>>78
サーベルは切れ味いいぞ。

仮に中世のヨーロッパで日本刀が主力武器だったとしても、奴らは盾を片手に戦ってたはず
やっぱアジア人は腕力が弱いから重い刀を扱うには軽量装備じゃないと無理だったんだろうな

今の軍艦は装甲薄いよ。
誘導ミサイルで艦橋直撃させるから、
装甲を厚くする必要がなくなっている。
戦艦もなくなって砲撃戦もないしね。

日本刀は15回ぐらい折り返し鍛錬で3万層ぐらいになってて
よほどのなまくら刀でない限り折れずに防御もできるからだろ

>>16
さすが中国
パクリが得意なんだなw

・・・じゃなくて認めるんだなww

日本刀程、攻防のバランスが取れた武器もないだろう。
拳銃と比べるなよ。その時代で最良の武器の形なんだから。

全裸に攻撃特化の武器を持つのが最強か

スレンダー「シャア少佐！武器が違います！自分はあの武器は見ていません！」
シャア少佐「当たらなければどうということはない！」
スレンダー「うわーーーーー！！！」
シャア少佐「スレンダー！」

シャア少佐の部下は嫌です…

>>86
でも理想の上司に上げられたことあるよねーw

FSSの単行本の巻末で長野が刀なら間合いで銃使いぐらい倒せるって書いてたな‥

当たらなければよいと考え当たった時の防御を考えない
最悪の事態は起こさなければよいと考え起きた時の対策を考えない

困った国民性だわなｗｗｗ

外人　→　紀元前より防御を重んじたダメコン理論を採用
武士　→　防御服　→　卑怯

ジャッペｗｗｗｗ

西洋の両手剣より素早く振り回せるのは利点だな(^O^)／

最強は三節棍

首の皮一枚つながってる＝ギリギリ間に合ってるとかおかしいもんな
骨も血管も神経も全部切れてるっての
普通に死んでるわ

伊良子は藤木との戦いの時に鎖を着込んでたわけだが？
後日本刀の斬撃は刀の柄の中にあるナカゴで受けるわけだが？

はい論破
所詮軍事オタと言ってもこの程度か

新選組も着込んでるしな

西洋の両手剣は、殴るか突くかであまり斬ることは重視してないからな

そういえば日本盾ってないよな。歩兵に盾持たせて戦闘力上げるという発想はなかったのかな？

中国拳法の刀と日本の剣術とどっちが強いのか興味あるわ
まあどっちもフェンシングには勝てないだろうけど

>>97
合戦ではでかい盾だけ持つ係が居たらしいよ
主に弓矢から味方を護るために

>>97
山岳多くて機動性重視だったからな
平地の会戦では設置型なら使ってた

>>98
日中戦争で証明されてるわけだが？
はい論破

所詮ちゃねらーなどこの程度・・・

ノー赤フン入場禁止なんだろ？

戦国時代の騎馬武者は、火縄銃で狙われた時は馬から飛び降りて
地べたに這いずったかも知れない。もしかすると。

外国人は明治前の日本の武器が刀だけだと思ってる節がある

外国人の日本刀好きは異常
ディスカバリーCHみたいな番組であらゆる武器をランキングして一番優れてるのは日本刀
殺傷力、耐久性、攻撃範囲、攻撃した後に出来る隙を比較してた

日本刀かっこいいよね

>>98
剣術に決まってるじゃん
実戦形式で鍛えてる奴と鍛えてない奴の差は歴然だろ
フェンシングには勝てないだろうけど

フェンシングとかカス
レイピアとか日本刀より重くて重心が遠いから避けられて叩き折られるだけだわ

とりあえずいつもの奴
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205181636350000.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205181636350001.jpg

FEだと命中率1％を食らい死亡

>>1
＞日本刀を研ぐには、砥石(といし)だけでも７種類を使い分ける。
＞数か月に一度の手入れが必要で、怠るとすぐにさびてしまう。

メンテナンス性能悪すぎるだろ
油塗ったらいかんのか？

>>107
剣道は竹刀の軽さと当たっても痛くも痒くもない前提での当てっこスポーツだし古流は形骸化して自由攻防についていけない
中国のは知らん

まさに百式

>>112
今の剣道は実戦には役に立たないのは百も承知
↓このスレで俺のIDを見てみればわかる
それでも剣道の方がはるかに上、中国のはただの演舞だ

なぜ剣道では小太刀術・短刀術が無視されるのか？現代なんだからナイフや包丁をもった相手を想定すべき
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353119350/

日本刀欲しいな、日本刀
所謂、模擬刀の居合刀とかでもいい値段するんだよ、いいヤツは
まぁ、いつかは本当の刀が欲しいね

>111
鑑賞用ならともかく、実戦用なら論外、切れ味鈍らせてもしょうがない
刀の維持管理が武士のステータスだから、面倒なのは承知の上だな

防御軽視とかつい最近のこと言ってんだろ？
大鎧や南蛮胴のように、日本の鎧は基本的には防御重視してる気がするけど
http://www.samurai-store.jp/j-img/scan/1-5.jpg
ヨーロッパだって重火器の発達と共に鎧は廃れたよね

>>115
まぁ、いつかは本当の刀が欲しいね（ｷﾘｯ

>>11
モーニングスターは振り回せばラウンドシールドになる
斧はそのままで盾になる

>>25
何十何百と出して使い捨てしながら撃てばいいと数年前ニュー速で読んだ

>>111　>>116
七種類も砥石を使うのは、化粧研ぎの場合だよ。見栄えを良くするため。
切るだけなら一種類だけでいい。

剣一本での攻防一体が日本刀と日本の剣術の真髄。
示現流とか攻撃重視の剣術もあるけど、強さは実証済みだしなあ。

>>1
刀自体に防御機能があるものがあるなら教えてくれ。

>>123
戦国時代のような鎧を着ないと言うことだろ
西洋のような盾も持ってないし甲冑もない

ただし足軽は槍を使った

やられるまえにやるんだよ
攻撃は最大の防御だよ
そうだやってしまえ

京都の武家屋敷なら天井に守り刀が潜んであるはず

僕の刀は守ってばかりです・・・
責めさせて下さい・・・

>>124
刀自体のことを言ってるのだろ。合戦では刀や槍と甲冑はワンセット。防御は重視してるわけでな。

太刀はガードできないクソ武器
匠抜刀アーティにどこか勝てる所あるの？

>>81
ニミッツ級なんかはかなりの重装甲だけどな

甲板装甲が3インチ＋3インチらしいから、その辺の戦艦より防御力高い

俺は絡まれても逃げやすいリュックとトレールシューズといった
アウトドアスタイルを選んで街に出る
しかしこれが正解とは限らない
鎖帷子を仕込むやつ手裏剣を隠し持つやつ
チョイスの差は出てくるだろう

全く読まずにカキコ

ロクに知りもしないのに知ったつもりになりたくて当世具足って書くシッタカ馬鹿がいると予想

>>128
敵を作るためには外に出る必要がある

刀の鍔は防御のためにつけてあるだろ
鍔がないとつばぜり合いのとき持ち手がズタズタになるらしいじゃん

過ちを気に病むことはい、ただ認めて、次の糧にすればいい、それが大人の特権だ

日本にはハルバードとかククリ刀？みたいな形した近接ロマン武装ってあるの？

示現流最強って事でいいね

>>1
スレタイは100%お前の意見かよｗ
西洋のプレートメイルの次に防御力高いのは
日本の甲冑だぞ
当世具足に至っては世界最強
プレートメイルなんて王侯貴族がぬぼーっと
立ってるためだけの甲冑

>>137
野太刀
薙刀

>>137
そいつらまだスマートな形じゃん
もっとこう、くねくねした形の

侍ブルー（）の日本代表がなんだって？

>>1
鎖鎌とかロングボウとかボーガンの方が明らかに
攻撃力重視で欠陥な気がするが
お前は馬鹿か

>>141
そういう意味ならククリもハルバもロマンじゃねえだろ

>>141
ハルバート（槍斧）ってくねくねしてない普通の長柄武器じゃん

一時期歩兵の主力だったけど、
騎兵にボロクソに負けたので速攻パイクに変えられた

>>141
刀が何節にも別れてチェーンやワイヤーで繋がった武器じゃあかんのか？

当たらなければいいというか、お互いに正中線を相手に向けての真っ向の斬り合いで
より速く振って相手に先に当てれば勝ち、みたいなノリだったそうで、その所為で刀での戦いとなるとまず間違いなく相打ちになってたそうだものな

>>40
いずれ攻撃兵器は光速に達するからもうどうあがいても機動性であたらないって事は不可能になる

日本刀
言い出すやつはだいたい在日

わかったわかったわかった。
もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。
ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。
初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。
わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。
実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。
むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。
わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？
それもわかるから。

>>11
それらは盾と併用するのが前提だろ

>>98
勝負はとっくについてる。明の有能な将軍が自分たちの刀剣より日本刀を優れているとして
明軍の主要装備の一つとしてるんだから。

戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm 　
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、
日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。 　
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、 　
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。 　

スレタイについてはどうでもいい
>>1のソースについて語るべきだと思うが
日本刀を管理できる人間がいなくなるという危機

剣での防御に一番適してるのが日本刀だろ
軽いからカバー早いし、その割りには異常に丈夫だからな
剣道だって形骸化しちゃってるけど、結構竹刀で受けたり払ったり流したりする練習するよね

ま、あくまで剣だけ持ってた場合って前提だがw

そうか、ゼロ戦は日本刀の精神其の物だから永遠の超人気戦闘機何だな。

二刀流なら防御もいいぞ
>>154
刀は折れるもの、折れたら即 死を意味する
真剣での戦いは、剣豪と呼ばれるものたちは極力刃を合わせないように戦うと
狂四郎2030で何度も言っていた

刀はロマンだから実用性とかどうでもいい　　

ってジイちゃんが言ってた

鎧・具足・手甲

俺がネトゲで育てているキャラも攻撃重視で防御はほとんど考えていないな

「当たらなければ良い」ってガンダムに毒されすぎｗ

>>156
> 真剣での戦いは、剣豪と呼ばれるものたちは極力刃を合わせないように戦う

なこたねーだろ
フェンシングの試合みてみ

籠城だって援軍あっての戦略
そもそも城に攻め込まれた時点で負け
だから象徴やシンボルであっても機能性でいくら堅固に城を作っても無駄
攻撃は最大の防御
織田や武田の戦略がそれ

>>161
だってあれ試合だし
スポーツだし

日本刀はそうでもないだろ、示現流だろな最強は
一の太刀を疑わず、二の太刀なし

西洋は鉄鉱石を鋳型に流し込んだだけの剣だからすぐに折れて盾が必要なんだろ
日本は砂鉄で玉鋼を作って折り返し鍛錬で折れないから防御もできて
盾が必要ないんだろ

>>161
見た　折れたな
http://www.youtube.com/watch?v=pnPn6aF5UUk

つまり機関銃で弾幕が最強ということか・・・

>>166
筋肉で折ってるだけじゃねーかｗ

>>168
アムロの筋肉は伊達じゃない

物干し竿で攻撃一辺倒の佐々木小次郎より
二刀流で
小太刀を防御につかった武蔵の
方が強いのは
そういう理由か

戦力が互角程度なら攻撃重視のほうがいい
格上に攻撃重視は無理

このてのスレでは示現流最強って言うやつが必ず居るけど
示現流の動画を観ると奇声をあげて大振りの袈裟斬りを練習するのがメインらしいが
あれって兜と肩パッドつけてりゃ防がれちゃうから
武装してる相手には無力くさいんだが

やっぱ実戦では転がって脛を斬ることも想定されてる柳剛流が最強だと思う

>>168
サーベルと刀はコンセプトが違う
サーベルは鎧の隙間からプスッと刺すためのもの

>>173
サーベルは騎兵が馬上から片手で斬りつけるのに適した形に造られてる
ってガニー軍曹が言ってたぞ

>>173
二重の意味で間違ったカキコをしてるのを本人はわかってないんだろうな。

>>174
騎兵は普通刀なんかつかわん

>>172
その兜をブチ割る技なんだが

>>176
サーベル騎兵について君は勉強したほうがいいですね。

>>173
鎧がなかったら心臓一突きで終わる
心臓じゃなくても胴体のどこかに当たれば終わりだろ

>>165
世界中が片手剣・片手盾らしいな。
両手で鍔ギリギリと柄尻を持ち敵を盾ごと両断するのは日本刀だけとか。
元寇・朝鮮征伐の支那側の記録に恐怖の記述が有る。

>>167
武田寒流際「西洋から取り寄せた最新式機関銃連写した結果ｗｗｗ」
「全部避けられて球切れンゴ…」

>>177
妄想乙

>>180
ツーハンディッドソードとかツヴァイハンダーのような両手剣は
よくロープレに出てくるけど存在しない武器だったのか

>>183
お前が妄想の世界に生きてんじゃねぇか

やっぱりドヤ顔朝鮮征伐コピペ垂れ流してる馬鹿がいた

倭寇と文禄慶長の役の区別が付かない人もいるみたいだな。

>>186
彼らの脳内ではその辺全部秀吉のせいにできるくらい秀吉長生きらしいからな。

最強はオカマ爆弾だろ

>>187
連中に言わせれば秀吉以前のことも秀吉のせいだぞｗ
超時空太閤だから。

>>156
「火花を散らす」の語源を調べてみろ。

日本刀かっこいい

>>183
存在するよ。
主に槍を切り払う為に使われたらしいから、1対1の戦いには不向きだろうけど。

日本刀は最も優れた近接武器
ソースはBBC

日本刀なんて管理がめんどくさいから柳葉包丁で全然よくね？
あれならなんの規制もないでし古くなったら買い替えればいいし
料理にも使えるしね

グンマー原人の馬庭念流とはやり合いたくない

　
十手＞日本刀

日本刀とか演舞してるジジイって絶対弱っちいよね
格好だけは一人前だけど時代劇でチャンバラやってるレベルでしょ
素人の俺でも毎日木刀でシャドー素振りしてるけど負ける気がしないわ
でもそれじゃフェアじゃないから、ステンレスの長い棒の先に柳葉包丁をくくりつけてリーチを長くすれば、まず日本刀使いは素人の俺に勝てないだろうね

>>196

モンタヌス「日本誌」
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易に
これにて切断せらるべし。

チェンバレン「日本事物誌」
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。


つまり、十手＞日本刀＞ダマスカス剣やヨーロッパの刀剣。

十手最強伝説到来だな。

家の爺さんも秀吉の朝鮮征伐と加藤清正の虎退治とか良く言うな、北鮮軍（ほくせん軍）と南鮮軍（なんせん軍）も。
てか、朝鮮征伐と言う言葉に過剰反応しすぎｗ

>>97
古墳時代は歩兵が盾と剣持ってた
南北朝の頃までは設置型を使ってた
戦国時代には鉄砲用の盾で竹束使ってた

スーパー系よりリアル系のほうが強くなるのは当然

>>200
掻楯なら戦国時代にも使われてるよ。その南北朝の頃までって根拠はなんだ？

>>199
『紀効新書』を著した戚継光を文禄慶長の役の頃の人物だと思いこんでるバカを笑ってるってことは
お前にはわからないんだろうなｗｗ

>>182
明治の天覧兜割りとかしらねーの？
達人が名刀持ったら鋳鉄の塊の兜だって切れちゃうわけよ

三節棍とかサイとかって実際どうだったの？
本当に実戦で剣や槍相手に使ってたわけ？

西洋の鎧もボウガン貫通でさくっと倒せたそうだな

「紀效新書」１５９５年　戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

「揮刀如神」　明末期　
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」

「単刀法選」　程宗猷 １６２１年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」

「広東新語・語器」　屈大均（１６３０〜９５）
　「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

「大君の都」　Rutherford Alcock　１８６３年
「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」

>>204
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E8%A6%A7%E5%85%9C%E5%89%B2%E3%82%8A
今知った
単に特殊な重い刀を使ったから斬れたってだけじゃねーかｗ

>>203
凄い詳しいな、『紀効新書』を著した戚継光←是自体チンプンカンプンで全くワカリマセンｗ

ヒストリーチャンネルのガニー軍曹のミリタリー百科で
ロングソードVS日本刀やってたな。
結果は日本刀の圧勝。革の鎧も西洋の金属甲冑も日本刀のみが貫通した

>>204
榊原鍵吉は桃成兜という特に刀を受けつけにくい兜に切れ込みを入れたことが
評価されてるんですが、兜を割ったとか思い込まれてる方ですか？

>>205
明代の紀効新書とか練兵実記・武備志その他見ても、その種の武器は
あくまで武術家が使った武器であって軍用に使われたものではないね。

>>197
そうやって突き詰めてくとCQCになるんだけどな

>>206
まあだから軽歩兵ばっかになったしな

>>208
同田貫は重ねが厚く頑丈な刀の典型ではあるが、別にいうほど重くないぞ。

>>7
オイルライターもお忘れなく

>>206
簡単に抜かれたのはチェインメイル。穴だらけの鎧だから対甲冑用の鏃だとロングボウでも抜ける。
16世紀ごろの良質な鋼材が普及した上で技術的に完成されたプレートアーマーだとクロスボウでは厳しい。
甲冑が廃れるのは鉄砲の普及から。

日本国民総シャア化
毛唐の3倍の速さ

>>214
まぁ割れないにしても金属製の重い兜にそこまでの打撃与えられたら、防いだ！反撃！とかすぐにはできんわな

地形によって優位性が変わるからなんとも

>>218
実際、兜を打たれると軽く脳震盪を起すこともあるみたいだ。
衝撃がある程度は響くし、重量のあるものを頭に載せていると確かに外部からの力がかかったとき
脳も揺れやすいからなあ。

船みたいに狭くて間合いの近くなるところでは刀が活躍するな。
水軍の教えでは後先がつかえて邪魔になる槍なんか使い物にならないから捨てて
刀で戦えとさえ言われている。


『合武三嶋流船戦要法』
「一　船中太刀打之習之事」
船中の働には鑓より太刀打を賞す。是海族家の古法也。近き勝負故也。
鑓は敵船へ乗移、艫舳を討て廻るに跡先つかへて執まわし不自由也。
太刀はその自由を得により、敵船へ飛乗んと欲せば鑓を捨、刀を抜て艫舳を切て廻るべし。

フェンシング＞十手＞日本刀

日本刀は振りかぶるから狭い室内だと不利だし
突き合いになるならフェンシングのほうが完成されてるから
日本刀は場所を選ぶ

>>31
単発で狙って撃つから高速移動されると当て難いのかな
フルオート連発銃じゃないと

＞日本刀は振りかぶるから狭い室内だと不利だし

同田貫が特殊な重い刀とか勝手に思い込んでたり無知さらしまくってるなこの人。

>>165
西洋でも中世あたりまでは折り返し鍛練してたよ
日本刀の折り返し鍛練はさらに凝ってたけど
日本刀の構造の最大の特徴は意図的に柔らかい金属と硬い金属を組み合わせること

フェンシング過大評価してる奴多いがあれ貴族の決闘用で殺傷力皆無だからな

>>224
いや実際に
普通の流派は振りかぶって室内の鴨居とかに刀が引っかかってうまく戦えないなかで
新選組は突き技主体の練習をしていたおかげで室内で入り乱れて戦うシチュエーションではかなり勝率が良かった
と聞いたことがある

>>223
近世で騎兵突撃が復活したのは、
騎兵・歩兵・砲兵が巧みに連携して戦う戦法ができたから（三兵戦術）
単純に騎兵が歩兵に騎兵突撃しても、銃撃で撃退されるだけ

7年戦争で、イギリス歩兵を脆弱だと見くびったフランス軍が騎兵を単独で突っ込ませて、
近衛を含む騎兵5個旅団が壊滅する被害を受けてる

>>225
＞日本刀の構造の最大の特徴は意図的に柔らかい金属と硬い金属を組み合わせること

それ西洋のロングソードでも同じ事やってたってガニー軍曹も言ってるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14885334

>>204
榊原健吉は上腕部の腕周りが50cm以上あったという化け物ｗ
それでも事前の練習のときは刀が折れまくって、ようやく探し当てた同田貫で
ようやく兜を三寸余り切り下げた
普通の剣術家には到底無理不可能

ダークソウルを１２０時間やった俺から言わせてもらうと、
盾なしで両手持ちは攻撃をくらいやすいと思うな。
無敵時間のある軽快ロリがないと運用はかなり難しい。

盾なしでもそれなりに使えるのは槍や斧槍のようにリーチ
が長い武器だね。

>>229
へー、あとで見てみるわ

盾は肩についてるだろうと

>>230
結局は腕力か

長巻最強

長　巻　最　強

>>29
迎撃ミサイルちゃんが泣いちゃうだろ

固いものを両断する能力なら斧のほうが高性能だよなあ

突いて
押して
払って
最後に切るんだよな

桜花

キルビルの日本みたいに帯刀が当たり前の日本になればいいのに

>>238
１，あ、突いて、突いて、
　 ○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○
　 /-l---　 /-l---　 /-l---　 /-l---　 /-l---
　/┐　　　/┐　　　/┐　　　 /┐　　　/┐

２，あ、押して、押して、
　 ○/　　　○/　 　 ○/　　　　　○/　　○/
　 /X　　　 /X　　　 /X　　　　　 /X　　 /X
　/┐　　　/┐　　 /┐　　　　　/┐　　/┐

３，あ、払って、払って
　 ○./" 　 ○./"　　 ○./"　　　　○./" ○./"
　 /メ　　　 /メ　　　 /メ　　　　　 /メ　　/メ
　/┐　　　/┐　　　/┐　　　　　/┐　 ./┐

４，最後に斬る　　　　　　　　　　　　　　ｗ　ﾊﾟｰﾝ
　 ○ ／ 　 ○ ／ 　 ○ ／　　　　 ○ ／○ ／
　 /×　 　 /×　 　 /×　　　　 　 /×　/×
　/┐　　　/┐　　　/┐　　　　　 /┐　/┐

５，志村ー！
　　○ 　 　○　　　○　　　　○"ﾟ･ =　　＼○＃　=
　／|ヽ　 /Φヽ　　/|ヽ　 /⌒/⌒　＝　　　 X＼　＝
　| 人　　| ∧　　 /人　　 ⌒└ 　＝　　　　 ノ└　=

>>241
そうそう。それよ。
うん。

銃を使うやつはnoob

念流みたいのはフェンシングに対して無力な気がするけど、ちゃんと有効な攻撃法もあるのかね？

>>241
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本刀はあらゆる点で中途半端な武器だ。
叩き割るには向かず、折れやすいから防御も出来ず。
刃こぼれしたら切りることもできず。片手で軽々振れるほど軽くもない。

だから新撰組が新人隊士に教えこんだのは剣術ではなく、ただひたすら突くことだけだった、という。

新撰組は屋内の戦いを想定してたからじゃないのか

携帯用の武器として優れている
拳銃ができるまでは有効な武器だったはずだ
戦争戦闘時に有効かは別にして
日常から槍や銃器、鉄製の甲冑を装備して移動、生活しているものはいないのだから

切っ先に細い鋼の糸を10センチ位着けて間合いを騙して決闘に一度も負けたことがなかった先祖が居る

それもあるし、元々は「突く事」じゃなくて
寄せ集めの隊士で強い藩士と戦う為に「必ず多人数で戦う事」を教え込み、その時に一番効果的なのは邪魔にならない突きだからそれを徹底させたと言われてる
そこらはローマの戦法に近いんだとか

>>249
ご尊名を・・・

スコップ最強

>>252
軍板のやつだな、コッヘル最強伝説。

>>248
今日では江戸時代に規制された長さの約72センチで刀を考えてる奴が大半だから
携帯武器最強説があるが、戦国時代には1m〜1m20ｃｍの刀が主流だった。
一部のやつは3mを使ってた、小次郎とか真柄とか。

日本刀の管理って難しいのかな
国が金を出してニートとかを訓練して後継者を作るわけにはいかんのかな
オタク気質のニート共なら喜んで刀剣の管理をするんじゃなかろうか

>>253
3mとか持ち歩けないし、抜けないってw

>>253
> 一部のやつは3mを使ってた、小次郎とか真柄とか。

わろた
そこまで長さが欲しいんならもう槍でいいじゃん

日常的に携帯する用の武器だろ

>>247
赤穂浪士は討ち入りのときは短い槍を使っていたよな
確かどこかの博物館に展示されてた気がする

七人の侍では「一本じゃ二人（三人だったか）と切れん！」
って何本も刀を地面に突き刺して用意するシーンがあったな

>>258
剣聖将軍の最後はタイムスリップできるなら見てみたい、名だたる名刀がどれ程のものか

>>259
周囲に刀刺し過ぎて動けなくなったところを…だっけ？

>>232
合わせ鍛えは紀元前からあった技術で日本でも古墳時代の刀剣に
使われている。明代の中国にもあった技術なんだけど『武備志』は
「日本の刀は剛利で中国のものはそれに及ばない」と書いている。
基本的な作り方が一緒なのに不思議な話ではある。

>>250
新撰組の集団戦術の基本の「山攻撃破剣」からして切りかかる技なんだけど。
ローマのグラディウスも切れ味の鋭さで恐れられてるぞ。

『共和制ローマの軍隊200BC‐104BC―地中海の覇者』
・この剣は攻撃的な武器として優れており、刃身は非常に強度が高く、両刃の部分はよく切れた（ポリュビオス）。
スペイン式の剣はマケドニア人にすさまじい衝撃を与えた。リウィウスは、第2次マケドニア戦争の初期の小競り合いで、
スペイン式の剣が死体にどれほどの傷を負わせたかをマケドニア軍が見たときに、彼らを襲った戦意喪失について記している。
多くの場合、剣は四肢を切り離し、死体の首をはねた。

>>252
丸太の前で同じこと言えるの？

>>259
あれは「永禄記」と「足利季世記」にしか見られない逸話だから本当にあったかどうかわからんよ。

日本刀の技術は韓半島から伝わった

>>264

　 ルイス・フロイス「日本史」 　
　 ・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。 　
　 　
　 ・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、 　
　 朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。 　
　 　
　 →→・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。 　

>>265
すべての文化はチョンが起源なんだけどバカだろうお前
チョンに謝れよ

　 柳成竜（朝鮮の領義政＝総理）・著　『懲��録』
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。

・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。

・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
　（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。

・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。

・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。

※当時の朝鮮人の言う「長刀」は日本でいう薙刀ではなく大太刀の類→http://halto112.blogspot.jp/2011/09/blog-post_23.html

>>8
懐かしいｗ

>>80
ランツクネヒト

>>230
示現流は腕をそうするための剣術だろ？
毎日立ち木を上段からひたすら打ちまくる稽古ばかりやる

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l 　　　　　　
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 | 　　　　当たらなければ
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　　　 どうという事はない。
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　 　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ 　
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}　　　　　　　
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿　|'　　　　　　　　 　
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人　|､.＿

攻撃力重視はまさに戦艦大和の思想に表れてるな

>>270
据物斬りと実戦は全然違うからなあ

毎日カワラ割りばかりやってる空手家とか強いと思う？

>>273
示現流の稽古はある意味理にかなってると思うよ

http://www.youtube.com/watch?v=rz95RvLQpvk
示現流って一見滑稽だけど、実戦ではすげえ恐ろしかったんだろ？

>当たらなければ どうという事はない。
日本人の発想にこれが強いのは確かだね

戦場の基本
ベテランほど早く戦死する（技術が高くて無理をするから）
だから、防御をきちんとやらないとダメなんだね。

攻撃力と機動力があってもつかいこなす人間がいるかどうかだろ
そこを軽視してもらっては困つな

>>272
本当の攻撃・機動力重視はフランスの巡洋艦みたいな艦をいう

7000トン級の軽巡洋艦がチハより装甲薄いんだぜ（舷側無装甲）
1万トン級重巡ですら甲板30mm（やっぱり舷側無装甲）

>>273
>毎日カワラ割りばかりやってる空手家
鍛えてない素手で人体を殴打すると高い確率で拳を痛める。
そのための修行なため、無駄ってワケじゃない。

そもそも、瓦割りだけやる空手道場は無いしねw

>>276
普通に考えて、早死にしなかったからベテランになれたんじゃね？

攻撃重視　防御軽視なんて完全に>>1の偏見だよなー。ゲーム脳か?

>>5
ホントこういうアホがいるから真に受ける気違いがわくんだろ

>>280
最前線で死ぬのが当たり前、という環境下での「ベテラン」なんていうのは1〜2年も
生き残って実戦経験を積んだ者、と考えて下さい。

>>283
ちなみに他の国での「ベテラン」の状況はどうなの？
あと、日本にしろ他の国しろ、何か根拠となるデータも示してほしいものだが。

いくら示現流に自信があっても、鉄砲を使う現実主義が大事。

>>285
幕末くらいだとまだまだ刀剣の入る余地があったからな。
鉄砲には拘りすぎず、頃合を見て抜刀突撃で切り崩すとかもまだまだ可能だったし有効だった。

合戦だと甲冑着ているから防御は完璧
その合戦も主力は槍・弓だし
新撰組なんかは所詮治安警護、対暗殺者対策だから太刀で十分なんだろ
現に土方歳三はのちの組織戦だと剣術をあっさりすてて西洋式に改めたというし

北条氏の足軽なんか紙甲冑だっただろ
きられなければどーってことない
鉄砲にあたれば甲冑きてても死ぬんだし

>>287
ちなみにその西洋式の戦術でも抜刀突撃はあるからさ。

>>288
北条氏に限らず足軽の御貸具足は惨めなくらいの軽装なのにな。
>>287の彼にとってはそれがカンペキらしいけどｗ

足軽の甲冑なんかいってねーってことぐらい気が付けよタコw
刀剣に防御力なんか期待するほうがおかしいだろボケｗ
RPGの勇者さまみたいに剣と盾もったまま戦うイメージもってんのかおまえらわｗ

>>286
幕末で刀が活躍したのは合戦よりも
暗殺などに備えて日常的に携帯できる武器としての需要だったと
何かで読んだな

>>290
二人突っ込んでる人間がそう読まなかったってことは
書き方に問題があるのにね。剣と盾は世界中で見られるけど
勇者様とか書くのはいかにもゲーム脳という感じ。

>>291
そういう面はもちろんあるだろうが槍と違って刀は携帯性に優れるから
鉄砲と組み合わせて使うこともできるのよ。だから近世〜近代の西洋の戦争でも
サーベルによる抜刀突撃が行われた。槍騎兵もナポレオンが一時的に復活させたけどね。

シャア路線

>>49
Advanced大戦略98だと、飛びまくりなんだよなあ

鉄砲を真似できたんだから西洋甲冑作るぐらい
わけなく作れるだろうけど採用されなかったってのはそういうことだ

兜に拘りが見られるよね 戦場で目立つためらしいけど

西洋甲冑は湿気の多い日本だとヤバいんじゃなかったっけ

>>284
シモヘイヘとかその辺がベテランの域

>>49
メッサーシュミットってゲームセンターあらしのドイツ人が使ってた技だろ

>>296
恩賞をもらう時に手柄を認定されるための目印なワケよ

零戦か

日本刀の取り回しで斬りの他に、突きって正しいの？
突きなら槍の方が得意そうに思えるから…

>>302
何をもって間違ってるかを定義してくれ。意味がわからん。

>>302
逆に聞きたいんだが、何で間違ってるって思った？

槍がー槍がー言ってるの結構いるけど、どっちかというと槍は人数揃えてタイミング合わせて壁を作る武器だからな
単独武器として使えるような短めの手槍なんかもあったけど、そもそも槍兵対刀兵の一対一なんて状況になる時点で槍側はほとんど壊滅してるからどっちが強いとか以前の問題。

薙刀なんかは武芸でありそこそこ裕福なお家で留守を預かる妻娘の防衛目的があるから一対一としても使えるけど。

両端に刃がついてるナギナタが一番強そうだな

人間の不思議な点なんだが、飛び道具を持っていても、相手の目線が見える距離に近づくと、なぜか取っ組み合いに移ってしまう。
だから、第二次大戦でも突撃してきた相手と戦う為に塹壕を飛び出した例があった。
本当ならギリギリまで銃で撃つ方が効果的なんだがね

>>306
薙刀は基本的に刀身は1つでしょ、ゲルググじゃないんだからｗ

今日のガンダムスレか。

ゲルググは盾もでかいよな、最強はゲルググでいいよな？

>>295　>>276
日本には、あまり資源がない、
だから、ヨーロッパみたいな、
携帯用の盾なんかつくれない。
すべてすべて貧乏が悪いんじゃ！

ヨーロッパの盾って言っても
板に皮を貼っただけだぞ

フルプレートとか儀礼用とか競技用みたいなモンだしな

中世ヨーロッパの戦争って喧嘩に近いらしいな
殺し合いじゃなくて喧嘩
武器で殴り合い
捕虜になる事も日常茶飯事で簡単に処刑される事はなく捕虜同士を交換したり身代金を払ったりする
日本人は止めをさす為に短刀で首を掻き切るマジキチ

喧嘩というかゲームだろ
貴族様の暇つぶし

>>314
むしろ身代金目的で戦争吹っかけたりしてたらしいからな

イギリスのスピットファイアや日本の零戦などは防御軽視で当たらなければ良いって考え方だという人もいるけど、当時の戦闘機は搭載している弾数が少なくてトリガーを引き続けると数秒で弾切れになっていた。
だから確実に当てられる状態で撃たないと弾切れを起こして逃げることしかできなくなるから無駄撃ちはできなかった。
それで防御軽視でも旋回性能を上げて確実に敵機に当てられる位置に付けることができる機体のほうが有利だったんだよ。
ゲームだと無限に弾が撃てる場合が多いから防御軽視の機体は使い難いけどね。

手入れってなんなんだ？
グリスピャーって塗っとけば２，３年はさびないんじゃないの？

>>314
中世ヨーロッパで身代金や捕虜交換の対象となっていたのは貴族と豪商の子息だけだよ。
しかも殴る武器も殴り殺すことに特化してたから腹部や頭に当たれば致命傷って代物だった。

そして万が一当たった時の事は全く考えない

>>317
ゼロ戦は航続距離とか旋回性能ばかり語られるけど一番画期的なのは火力だからな
当たれば確実に仕留められる口径
それも装甲を強化されて難しくなったんだろうけど
あちらの弾なら急所に当たらなければ耐えられる
少しぐらい当たってもどうという事無いと言った方が正しい

プレステのブシドーブレードって斬新だったよな

回避盾最強や！
ヒーラーさんの負担もぐんと減るんや！

パリィすれば問題ない

ええい！当たりどころが悪いとこんなものか！

ブシドーブレードの斬新な面白さとエアゲイツのの斬新な面白さを昇華させたのがソウルキャリバー。
スクエニはおいしいところをナムコに持っていかれちゃったよな。

>>311
携帯用の盾は木製
弓矢を防げない、弓矢も槍も扱えない盾に価値は無いのよ

何を言ってるんだ。侍はすごい重い鎧着てた重装騎兵だろww

回避盾最弱

当たらなければ、どうという事はない

当たっても死ぬだけや

日本刀と言うのは攻撃に特化した武器と思われがちだけど、実際は盾と剣を融合したようなものだよ

刀身は均質でなく、攻撃を受け止めるための部位があり、それが盾になっている
もし、それ以外の部分で攻撃を受けると、刀身を傷めたり折ったりするから修練は必要だけど

日本刀は折れやすいと言う誤解は、おそらくそこから来ていると思う

あと、剣道に中段の構えがあるけど、あれは刀身そのものを盾として使うための構え
刀を正面に置くことで、その後ろに自分の身体を隠している

これは刀による剣術独特のものではなく、
同様に盾を使わない、フェンシングや米軍のナイフ術の構えも、同じ理屈

>>311
むしろ売るほど資源はあったんだが。

>>328
十二世紀あたりの西洋のチェインメイル主体の甲冑と比べると
日本の大鎧の方がはるかに重いんだよな。大袖がある程度盾を
兼ねるんだからそりゃ手盾なんか持つより両手持ち武器持ったほうがいいわ。

[ ：：━◎]ﾉ　アホか木とか竹の鎧て今で言うカーボンやろ．

>>334
木とか竹の鎧って何の話だ？現存の大鎧はほとんどが兜と胴のセットだけで25キロ程度あるけど
あれって木とか竹でできてるとか思ってるのか？

>>321
そんなに画期的でもないんじゃね、スピットもBf109も1940年から20mm積んでたでしょ。
99式1号機銃のションベン弾は当てにくくて、ぶつかる寸前くらいに敵機に肉薄できるベテランじゃないと当てにくかったそうじゃない。
防弾装備が必要になってくるのは対戦闘機戦じゃなくて防御機銃のある爆撃機や雷撃機を攻撃するとき。
有名な加藤隊長も英軍のブレニム攻撃中に被弾して戦死してるし、坂井三郎もグラマンとドーントレスを勘違いして
後方から攻撃した際に防御機銃にやられて大怪我してる。
実のところ防弾装備の重戦闘機が必要だったのは要塞みたいな米爆撃機軍を邀撃しなきゃいけなかった日本側なんだよね。

隼はあれでも防弾設備を備えてた方なんだよね、だからゼロより重くて運動性が悪かった。
ただその分改良が楽でエンジンが少しずつでもパワーアップするたびに性能が向上した。
むしろ一番の問題は火力が貧弱つうことで・・・
ゼロは逆に後付で防弾設備を施したら機体が重くなってバランス調節が大変だった。
エンジンをパワーアップしても間に合わず性能が低下するという事態に。

>>337
隼三型は無敵を唱える陸軍パイロットは多かったみたいだね
結局重戦に出来るかどうかはエンジンなんだよな・・・
誉とハ43をやっとこさ作ってた日本と開戦前からダブルワスプぶんぶん言わしてたアメリカさんじゃあ・・・(´・ω・｀)

>>336
大戦初期にゼロ戦が強かったのは、旋回性能と速度、火力で勝ってたからで間違いないよ。

大戦中期から後期に凹られたのは、最高速度と高度限界の差
あと、一撃離脱戦法とサッチウェーブを徹底したから。
高度限界と速度の差から、一方的に一撃離脱されるし、相手の後ろに食らいつけば
サッチウェーブで迎撃される。

日本軍は、無線機が貧弱だったから、味方との連携も碌に取れず、しかも装甲は紙のゼロじゃ
そもそも対抗しようが無かった。勝つ方がおかしい。
キルレシオが悪すぎて、最後は特攻機という使い捨てを選択したレベルだったんだぞ。

>>339
>大戦初期にゼロ戦が強かったのは、旋回性能と速度、火力で勝ってたからで間違いないよ。
俺はそれは否定しないよ、実際支那大陸でI-16とかP-36が相手だったときはほぼ無敵だったからね。
それらの敵戦闘機やゼロ戦の前の96艦戦から比べると、登場時のゼロ戦はむしろ重戦闘機だったんだから。
ゼロ戦に乗ってたパイロットの戦記や手記を読めばはっきり書いてる。
「ゼロ戦は銘刀のような戦闘機、練度の高いパイロットが乗りこなせば剃刀の様な切れ味を見せるが、
未熟な者が乗っても銘刀の剃刀のように薄い刃を折ってしまうだけ」
小福田さんって言うソロモン諸島を転戦してたゼロ戦の隊長やってた人の言葉だったかな

>>338
陸軍は大馬力エンジンが無いために軽戦闘機を開発したからね

晴れて大馬力エンジンが手に入り、軽戦闘機の新規開発を中止したのが1942年
ようやく重戦（近距離戦闘機）に一本化できた

＞最高速度と高度限界の差

この辺がヘボイのは一式戦三型も一緒だと思うけどなんであっちはビルマで
強かったの？

>>342
http://www.warbirds.jp/truth/ace.html
ソースとしては申し訳ないけど、こういうことを言っていた元隼乗りの方もいたようだ。
機動性はそのまま、最高速度、加速度、照準機などが向上して乗り易くなったってことなのかね。
ビルマでは隼は終戦間際まで生き残った陸軍のベテランパイロットたちが優勢なスピットファイアや
P-51やP-38と対等に渡り合っていたという話だね。

>>343
それ前に読んで不思議に思ってた。スペック向上とは言っても英米の新鋭機と比べて
あまりに頼りないレベルだよね。にも関わらずその方は何を選べといわれたら隼三型一択って感じの
凄まじい高評価。隼三型だと錬度で零戦系では越えられない壁を越えられるのかな？

最高速度７００キロとかでも戦う時は時速３００キロとかだよ。
うっかりジェット機のつもりで宙返りでもしようものならなら失速する。
ソースはゲームだがwwww

>>344
二型の時点で、
アメリカ軍から「トニーよりもオスカーのほうが脅威」って言われてた

>>344
日本人の変態パイロットが
『俺はこっちのがやりやすい』
で言っちゃうからな。

で新型機はその意見が反映される…。

>>344
まあ机上のスペックからだけではわからないことがあるんだろうね
その上、歴戦のパイロットたちが口を合わせて言うんだから俺らがスペックだけ見てどうこういっても・・・(´・ω・｀)

>>345
「ゼロ戦と戦うときは480km/h（多分300マイル）以下で空戦に入ってはならない」ってアメリカ陸軍の指示書に合ったみたいだよ
堀越さんの「零戦」に書いてあった。

>>348
隼は低空が得意だからね
低空だとエンジンの能力を最大限発揮できないから、
機体が軽くてパワーウエイトレシオの優れる隼が米英新鋭機と対等に戦える

低空でP-47やP-51が隼に追いつけず引き離された、なんて話もある

>>75
12* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/16(火) 01:00:53
-よくある勘違い-
西洋の鎧のほうが日本より発展しているというイメージ。

実際のところいわゆる「板金製の全身鎧」は日本では三世紀には実用化されている。
そして十世紀にはあえて四肢を軽装にし、着用部を頭と体と脛に集中し腕腿の防御は胴から垂らした大袖や草摺に任せる「大鎧」にがらりと変えている。
これらの時代西洋の大半の地域では革鎧か青銅の胴鎧と兜か鎖帷子である。
まだまだ全身鎧とはいいがたい。

そしてようやく西洋で全身鎧が使われ始める頃には
日本では当世具足といって鋼と革と布をたくみに組み合わせた運動性と防御性能のバランスの取れた鎧を着用。

そして西洋ではマクシミリアンによってフルプレートは極められたが、
極めた結果「それでも動きづらくて使えない」ことに気がついた戦士達、ランツクネヒト登場となる。
そう、まるで古代日本律令制の全身板金鎧が侍によって否定されたように…

日本人が10世紀には気づいていたことに西洋人は何世紀までかかってんの？

>>350
全身鎧の衰退は鉄砲の普及が第一だろ。
ほどほどの厚さで全身を覆うよりは致命傷を負いやすい胴体の防備を厚くした
半甲冑が鉄砲に対しては生存率が高かったわけで。
隊長格はともかく16世紀の中盤までまともな甲冑を下級兵士が身に付けられなかった
傭兵のランツクネヒトとは別に関係ないよ。

まあ、その後期ランツクネヒトの下級兵士にまで支給される甲冑を見ても日本の御貸具足よりは
上のレベルにあることはわかるけどさ。
http://www.landsknecht.com/assets/images/armor1.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3020/2717314889_64c0be5e77.jpg

日本の短甲は古墳時代には出土するけど、律令時代って挂甲とか
鉄札を布地で綴じた綿襖甲とかが主流になってきてないのか？

スペイン・ポルトガルの宣教師の報告を見ても刀剣を初めとする武器や日本人の勇猛さを
評価する記事はあっても別段甲冑は褒められてない。それどころか秀吉がインド副王に贈った甲冑は
貧弱だけど細工が素晴らしい珍品扱い程度だし。

これが古墳時代の短甲。板金鎧といえばそうだけど、14世紀以降の
西洋の全身甲冑とはちょっと比べられるものではないだろ。
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000009

挂甲
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000010

律令時代の綿襖甲
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000023

>>351
＞貧弱だけど細工が素晴らしい珍品程度だし

コレの原文てどこでみれる？

チェルノブイリ事故で当初３年間、放射能のことを気にして生活していた人は
１０００人に１人だと言われています。しかし、３年後、爆発的に被曝症状が出てから、
多くの人たちが放射能に気を付け始めたのです。遅すぎました。

チェルノブイリから８００キロ離れたウイーンで、４年経ち、五年経ち、
子供病棟のベットが足りなくなるほどの白血病患者が増加していった。
その恐ろしさを知っているからこそ、欧州は福島原発事故に大きく反応した。
前例があるのにも関わらず学ばない日本人。前例があるのにも関わらず ...

「被曝はスロー・デス(時間をかけてやってくる死)，を招くのです。死は徐々に，
二十年も三十年もかけて，ゆっくりとやってきます。原子力産業はクリーンでもなければ，
安全でもありません。それは殺人産業といっていいでしょう(マンクーゾ博士)」
http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html

【 ５年後以降「福島県を中心に物凄い（恐ろしい）事が起こります。」藤田祐幸氏 】
〔20120629 藤田祐幸さん座談会〜（鹿児島県薩摩川内市）〕
http://www.youtube.com/watch?v=oTDerHugGhY

>>354
チェルノブイリと福島じゃ全然規模が違うだろ
チェルノブイリは圧力容器全損消失じゃねーか

>>353
中央公論社版フロイス『日本史』2巻の

「第三○章　関白が（インド）副王に宛てた書簡、ならびに彼に呈した
贈物のこと」

に載ってるよ。153ページね。

>>352
どれもけっこう動きやすそうだな

>>357
あと通気性もいいと思う。西洋の全身鎧はあちらでさえ息苦しさが嫌われるような
代物だったみたいだから、日本の気候にはなおさらむかんだろうと思うよ。

日本刀主力説

『信長公記』
・其中に心ある者どもはだかになり、抜刀ばかりにて七・八百ばかり切て懸り、伐り崩し、
（織田家の）御一門を初め奉り歴々数多討死。小口へ相働留守のこやこやへ乱れ入り、思程支度仕候て、
それより川を越し多芸山・北伊勢口へちりちりに罷退き、大坂へ迯入るなり。

『東照宮御実紀附録』
・汝（※注：三尺五寸の大太刀を帯びた伏見彦太夫某）は尺の延べたる刀の利を知るかとあれば。
ただのべかけて敵を一討ちに仕るばかりにて。外に心得候はずと申せば。いやとよ寸の延べたる刀は。
鎗にあてて用ひんが為なり。向後忘れまじと教へ給ひしなり。

『武具要説』
鑓之事
一　横田備中守申分
・長刀など持たる敵を九尺一丈の鑓にて突事は。相打に罷成候。三尺二三寸の刀にても
相打になり候。

ダガーナイフ振り回されるより怖いだろうな。日本刀は。

日本刀を持った帝国軍人一人で中国兵1000人を斬り倒せたと言うからな。

剣牙虎＋銃剣突撃が最強