【日本建国市場最大・最悪】「国の借金」史上最大の９８３兆２９５０億円　記録更新へ

財務省は９日、国債と借入金、政府短期証券を合わせた「国の借金」が９月末時点で９８３兆２９５０億円となり、
過去最大を更新したと発表した。
「国の借金」は３か月ごとに公表しており、６月末より７兆１０９８億円増えたことになる。
全体の７割近くを占める普通国債の残高は、９兆３１７４億円増えて６８８兆２０７６億円だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00001171-yom-bus_all

まーた始まった

これでもまだマシな方っていうのが怖い

それでも中・韓に何兆円も送る日本

ええな

もうクソ朝鮮への援助は一切無しな

登録日:2011-12-11 ←>>1が立てたスレ↓
【世界の敵＝日本】米国NYでも反日デモ強行へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347844517/
【【親日派のはずの台湾までも・・】訪台の都議、卵投げつけられる　台湾に失望へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347879497/
【親日と思われた香港でも邦人受難】「日本人か」と聞いて撲打　邦人男性怪我へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347963629/
米大統領選、ロムニー氏当確へ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326244888/
【韓流】千原ジュニアＣＭ起用は孫社長の猛プッシュ　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338289228/
【韓流健在】KARA東京ドーム公演決定　４万５千人動員予定へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349696466/
【緊急速報】ソフトバンクのiPhone5も禁断のテザリング解禁へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348000242/
【驚愕】iPhone 5のスペックは2005年に最高のスペックを誇っていた憧れのPowerbookを超える事が判明へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347966201/
【iPhone5】史上最大の予約数　初日で200万台突破　4Sの2倍のペースへ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347933486/
【iPhone5】“LTE無制限”ソフトバンクVS“テザリング”au　注意点は？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347853343/
【iPhone 5 】発売まであと6日！　ソフトバンク版と KDDI 版に違いは？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347705921/
【LTEの７ＧＢ制限って無くならないの？】KDDI石川氏が「4G LTE」の狙いを説明へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347655207/
【放射能なんて関係なし!】天皇　皇居で田植えへ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338372749/
【東電福一の犠牲者】一時帰宅で不明の福島・浪江町のスーパー経営男性、自殺へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338200766/

毎年6000億円も国民の金を浪費するNHKを民営化する議論がない事が一番異常だよ

借金なし、されど蓄えなしの俺よりマシだな

中国へのODAと対韓通貨スワップ止めろよ

国民への借金こんだけあると、すがすがしいだろうな

借金がない国なんてあるの？

最悪だ！と増税決めた民主だけど
何故か自民の時よりも１０兆以上予算が増えてる不思議ｗ

そんなに国の借金を減らしたいなら
今夜にでも｢財政再建税｣なるものを実施して
国民１人あたり７７１万円課税すればいいんだよ

そうすれば国の借金はゼロになるが
大半の家庭はサラ金から借りる羽目になる
だが、本当にそれでいいのか？

実はこれこそが韓国の状況だよ
政府も借金をしているが、それ以上に国民に借金を押し付けている
韓国で自殺が激増してる理由の１つだ


｢借金、借金｣と騒いでる奴はよく考えろ

　　国の借金　＝　国民の預金

という、当り前の事実に気付いてくれ

別に、公務員の借金なんて興味ないなぁ

>>14
つまりどうすりゃいいんだよ？
ほっときゃいいのか

今はまだまだ余裕なんでしょ
やばくなるのは何時ごろよ？

公務員が数年間ただ働きすれば良くね？

こんなの在日追い返して生活保護見直すだけですぐ取り返せるだろ
やれ

まず中韓への支援をやめろ

天下りから全部仕事と給料取り上げて、普通の民に分配すれば少しは借金減るんじゃね？
生産性も無いのに乞食みたいに国のシステムにぶら下がってるシロアリが日本の屋台骨を食いつくしてしまう・・・

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　ﾋｬｯﾎｰ!!　ミンスになったら原発爆発、国家破産になったったwww
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　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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こりゃ自民党政権で大台の1000兆円超だな

>>17
3年前のテレビ各局(NHK含む)によると、待ったなしの崖っぷち状況だから
民主党に任せるしかなかったようだけど

日本がデフォる前にフラット35で家でも買っとくか

徳政令カードにも切り時というものがあってだな

普通に払える金額じゃないよな。

>>25
約款よく読むと急激な物価変動とかがあったら
それに見合った金利に変えられるぞｗ

ちなみにアメリカの借金は円換算で1京円以上

インフレになったら資産価値も減るがこの「国の借金」とやらも減るよね。
よく「デフレ終わらせろなんて言う奴は大量消費社会容認だから欲ボケてる」みたいなこと言ってる奴いるけど真逆なんじゃねーか？

>>30
>インフレになったら資産価値も減る


その資産の形態によりけり
たとえば土地、証券、インゴッドは上がるでしょ

★かんたんな日本(にほん)の借金(しゃっきん)★

デフレ(でふれ)で放(ほ)っといても円(えん)の価値(かち)が上(あ)がっていくので
国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんは円(えん)を使(つか)いたくありません
↓
なので銀行(ぎんこう)さんに預(あず)けます
↓
銀行(ぎんこう)さんはそれを拒否(きょひ)することができません
↓
また、デフレ(でふれ)のせいで企業(きぎょう)くんがお金(かね)を借(か)りたがらなくなりました
↓
銀行(ぎんこう)さんは預(あず)かったお金(かね)の運用先(うんようさき)が無(な)くなって困(こま)ってしまいます
↓
そして国債(こくさい)を買(か)うのです

その国債(こくさい)とは国(くに)の債務(さいむ)のことです
つまり国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんの貯蓄(ちょちく)こそが
日本(にほん)の借金(しゃっきん)の正体(しょうたい)なんですね

国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんが銀行(ぎんこう)からお金(かね)を引(ひ)き出(だ)して
お金(かね)を使(つか)えば日本(にほん)の借金(しゃっきん)は減(へ)ります

麻生(あそう)さんが言(い)っていた
「国(くに)に金(かね)を貸(か)しているのは国民(こくみん)」
というのはこういう意味(いみ)なんですね

これを解決(かいけつ)し、景気(けいき)を回復(かいふく)させるために
デフレ(でふれ)の解消(かいしょう)を最優先課題(さいゆうせんかだい)にするべきというわけです

これ誰が返すわけ？日本ってこれからどうするの？

「政府の借金」とは「銀行預金」と同じ

なぜなら銀行預金とは銀行にとっては借金でいずれは預金者に預金を返さなければならないし利息も支払わなければならない
この点は全く国債と同じ性質のものだ

三菱東京UFJの銀行預金残高は2000年〜2010年の10年間で約100兆円増えている

つまり三菱東京UFJの借金はこの10年で約100兆円増え今現在も増え続けている

この状況でも「三菱東京UFJの借金が増え続けると銀行が破綻する〜！」とか誰も騒がないのは何故だろうか

それはみんなが三菱東京UFJの銀行預金はあくまで「貯金」だと思ってるからだ
（銀行側からみれば借金であるにもかかわらず）
「貯金がふえてるんでしょ、何か問題あるの？」というわけである

誰かの借金は誰かにとっての資産である
これは方程式のように成り立つ法則なのだ
つまり日本政府債務残高約1000兆円は日本国民が日本政府という銀行に預けている預金にすぎないのだ

「国（政府）の借金が増えるというのは国民の政府に預けているお金が増えている」
というだけのことなのだ

日本の財政を家計に例えると、借金はいくら？
http://www.mof.go.jp/gallery/20110310.htm

このようにいわゆる「日本の借金」と煽る頭の悪いページで国民を騙している裏で


外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.ht
（１）
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・　マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・　その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・　日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）
各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・　一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・　1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・　日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。


ちゃんと現状を理解しているという財務省の矛盾

朝鮮戦争も事実上終了してんだし在日にはお帰りいただこうか

まあ、税金に群がる土建屋などなど公務員給与。
国民に借金

予算の組み方すごいよね
最初から費用の半分は借金あてにしてるとか

日本の財政を家計に例えると、借金はいくら？
http://www.mof.go.jp/gallery/20110310.htm

このようにいわゆる「日本の借金」と煽り大竹並に頭の悪いページで国民を騙している裏で


外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.ht
（１）
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・　マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・　その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・　日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）
各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・　一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・　1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・　日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。


ちゃんと現状を理解しているという財務省の矛盾

自分でもしつこいとは思うけど
埋蔵金はどうしたの？使わないの？

>>34
国民→銀行は入金するだけだた
国民→国は債権購入等のしろものがあるんじゃないのか？

大丈夫だとか言っても、税収の倍も使ってるんじゃやっぱり心配だろ。
何時まで続けるつもりだよ。

>>41
お前は何を言ってるんだ

預金と言うのは国民が銀行に貸し付けてる金の事だぞ

>>16
そのとおり
国が金出さなかったら市場に金が回らないのと同義
だからもっとやってもいいが世界の目があるから出来ない

ありがとう民主党！

どれだけ国債増えても大丈夫って言うんだったら税金廃止して全部国債にしろよ
すでに予算の半分が国債なんだから対してかわんねーだろ
半分なら維持できて全部は無理って言うんだったらそれはカツカツって言うんだよ

記録更新を連呼している割には
いつまで経っても１０００兆円を超えないよなぁ

無駄に使われた復興予算９００億円の責任は誰がとるんだよ

>>34
貸してたの返せって言ったら返してくれるの？知らんけど

>>43
銀行預金は限度こそあれど元金保証されてるけど
債権は完全保証無いんじゃないの？　よく知らんが

>>41
いまいち分からんので教えて欲しいんだが
国債を日銀引き受けにして円を刷るとその国債は日銀の債務になるのか？それとも塩漬けになるの？
その国債はどこへいくの？

満期になったら税収もしくはまた赤字国債で国が返すことになるの？

だからその日本政府が払い戻せんのかと

国債の利払いや返還を新たに国債を借りることで賄ってるし
税収は下がる一方なんだから今後も予算における国債の比率はどんどん高くなる
それでも「内債だからどれだけ増えても大丈夫」なんだったら税金要らないじゃん

「内債はどれだけあっても大丈夫」論者はこれをどう思ってるの？

>>49
返してほしければ預金を引き出せよ

アンカーみった
>>51
>>ID:amgwgDS/0

1999年に666兆円だったんだよな。
ゴロがよくて覚えてるわ

>>50
他の債権は知らんが国債の保証が無くなる事は無いな

俺が買った国債戻ってきますよね？

>>54
新規国債を発行して国債返してる状態なんだから
引き出せば返してもらえるなんてミクロレベルの話だろ

内債はどれだけ増えても（実質経済的な意味も含めて）破綻しないし
保証が無くなることもないし引き出せば絶対に返してもらえるのか

税金いらねぇなこりゃ

民主党になってから激増の件
詐欺集団だろｗ

日銀が刷りまくればいいんだよね
デフレなんだから丁度いいよ

事業仕分けとは何だったのか
結局、不景気のままでは税収が上がらないのでどうにもならんということだな

でも、日本の知識階層やマスコミ業界人って、「清算主義者」が多いから景気対策に反対するんだよな

外債じゃないから破綻はしないってのは詭弁には思えるな。
形式上の破綻をしないだけで、どんどん税金は上がっていくだろうし
行政サービスのレベルは落ちていくだろう。
結局外から督促が来ないだけで、身内は酷い思いをするってことだろ。

>>59
国民が銀行を通じて政府に貸してるのが政府の借金
その1人あたり平均が700万円
銀行預金を引き出せば「日本の借金」はその場で返して貰える

まさか国民全員が一斉に全ての預金を引き出すとでも？

>>57
国債の保証がなくなることはないの？　ほんと？
ならばなんでギリシャ他はあんな信用不安になったん？

>>39
これいつもアドレス間違えてる
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

この９８３兆って主に誰から借りてるの？

>>65
世界的な通貨危機が起こってどっかのメガバンが傾いて取り付け騒ぎが起こったり
銀行が国債新たに買えなくなったらあっという間に傾くよねそれ
このまま政府の国債依存度が高くなれば尚更

今大丈夫という話をこれから大丈夫って話にすり替えすぎ

>>4
アメリカにも思いやり予算やってるし
国債だってどんだけ買ってるかわからん
日本は世界のATMや

まだ1000兆円越えてなかったのか
もっとドンドン刷れ

>>68
銀行や保険会社から個人まで様々
誰かが日本国債を買うと国の借金がその分増える

>>72
それって海外の銀行や保険会社？

(　゜∀゜)o彡°どんどんイケイケ〜

>>60
日本円をどこで刷ってるのか知ってる？

金貨や銀貨や穀物で税金のやりとりが行われていた時代と
政府の信用の下にマネーを発行している現代ではそもそも税金の概念が根本から違う

現代の税金は貧富の差を埋めたりインフレデフレをコントロールしたりするのに使われるだけ

>>73
日本のに決まってるだろw
海外保有は一割位だ。

>>76
じゃあ大丈夫じゃんw

来年は大台に乗るな
国家公務員の友人の青ざめた顔が想像できる

増税前提だから借金しまくるわさ

　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　ｸｯｸｯｸ
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

金額的に多くても日本はGDPが大きいから。それから富裕な人に高い所得税や財産税を
かければ、国の負債なんていっきに返せるだろ

>>75
日銀に多額の国債を引き取らせて名目上の破綻を逃れるものの
既存の預金の価値を希薄化させて預金者にしわ寄せしたり
国際的信用を犠牲にするルートはNG

借金借金言ってるけど実際は殆ど無いんだろ

政府が借金をすればするほど、国民が豊かになると思ってる人たちがいる・・・

そういう人に聞きたいんだけどさ、だったらなんで消費税を増税したん？
あらゆる税を減税すれないいよね？

この額自体は別に問題ではないと思うが、
問題は利払いのほうだよねぇ。
銀行もただで金が入ってくるから
本来の金貸しじゃなくてわけわかんないことになってる。
なんとかちゃらにできないかな。

危ない危ないと言ってるのに何で借金するんだ

各先進国で、税収のうち、何％を既存の借金の利払い等にあててるのか？という比較が見たいわｗ

日本の財政の問題は、すでにある借金が巨額であることもさることながら、毎年毎年それにほとんど税収に匹敵する借金を加えていってることだわ

はたで見ていて、キチガイかよと思うレベル

さんざんコピペ貼りまくった(京都府)はいなくなってしまった
本当の事ならもっと教えて欲しかったのに

高校無償と子ども手当は撤廃すればいいのに

外国人の生活保護受給をなんとかしろ

経済を立て直そうとしてるように全然見えないんだが

俺達の三橋貴明が居るから大丈夫だ

自国通貨建て借金がデフォルトとかねぇからｗ

日本人だますのもええ加減にせえよｗ

政府の借金は国民の預金である事は間違いないが、じゃあ政府は何の為に借金するのか
という事に頭が回ってないコピペだな。
国民の預金を政府が使い込んでるのにな。
利払いが税収＋新規国債発行総額超えれば普通に財政破綻だ。
まぁギリシャや韓国と違ってこの場合の破綻は国内の借金だからIMFの監視下に入らない
から少しは安心、という論調なら理解出来るんだが。

>>7
在日チョンだな
死ねよ>>1

なに？そんなに俺らが国に貸してるのか？ｗ

自民は政権取り戻したら国の予算どのくらいにするんだろうか
今までの政策維持で、更に自分達のやりたい事上乗せで予算組んだら１００兆超えちゃうかな？ｗ

さすがにお馬鹿さんな日本国民でもオカシイと思うだろ…
国の借金がここまで膨れ上がってるのに何で円高？低金利？とか。。。

国営の銀行作ればいいんじゃないの？
すぐ返せるべ

地方債を含めるといくらになるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にヤバイなら議員一人あたりウン千万の歳費なんて出るわけねーだろｗｗｗｗｗ

ヤバイ状態でこんなにいろいろ無駄遣いできるわけねーだろｗｗｗｗｗ

母ちゃんか子供から史上最大の借金したところで家計は崩壊しないよ。

子供がかわいそうなだけで。

わかるかい？

>>101
無駄遣い減らせないからヤバい状態になってんだよ。
政府の返済プランは「景気が上向けば税収上がって綺麗に返済」で先延ばししてる
だけだからな。じゃあ景気上がらなきゃどうすんのってとこが問題だ。

>>102
かわいそうだけで済めばいいんだが、この場合は親が子供の大学までの教育費を使い込んだ
状況だから中卒で働く事になるな。DQN一直線。
政府の財政破綻によって公共サービスの質が低下するってのは教育や医療にも響いてくるって
事だ。家庭外への借金じゃないからヤクザは取り立てに来ないけどな。

信用創造を繰り返して信用貨幣を生み出しマネーサプライを増やしてんだ
国が銀行から金借りてバラまく→バラマかれた金は銀行預金に
→国は銀行から金借りてバラまく→バラマかれた金は銀行預金に

>>105
銀行と国のキャッチボールやんｗ

来年には桁上がりか
1,000兆円とか数字がインフレしてヤバいって実感出来ないな

>>107
ドラゴンボールの世界に入ってる

>>105
教育みたいに価値のある投資してんならそれでいいけど、大半はジジババの医療と福祉で
消耗してる状況。ジジババに投資して将来なんか良いことあるのかは言わずもかな。

>>1-107

アメリカ連邦政府の債務総額は61.6兆ドル=５０００兆円
http://www.usatoday.com/news/washington/2011-06-06-us-owes-62-trillion-in-debt_n.htm

は　い　、　完　全　論　破　

　　　　　
日本　GDP　５００兆円　　借金　１０００兆円

アメリカ　GDP　１２００兆円　　借金　５０００兆円

財務省がいくらミスリードを誘っても日本国債先物は史上最高値に迫っている。
市場は嘘を付かない。

ありがとう民主党

勝手に借金増やして経済がー経済がーゆうてりゃ世話ねーよ
誰が責任とるんだ？
銀行か？政府か？国か？違うだろ
おまえら全員が責任とるんだよわかってんのか？
おまえだよおまえ！１１１１ｗｗｗｗ

日本の対外純資産253兆円、21年連続世界一
http://uni.2ch.net/newsplus/kako/1337/13376/1337664875.html


財務省は２２日、２０１１年末の日本の対外資産と負債の状況をまとめた「対外貸借報告書」を発表した。

日本の政府や企業、個人が海外に持っている資産（対外資産）から、海外の政府や企業、個人が
日本に持つ資産（対外負債）を差し引いた「対外純資産」の残高は、前年末比０・６％増の２５３兆１００億円だった。
過去２番目に高い水準で、０９年以来２年ぶりに増加した。
この結果、統計を公表している主要国の中で、日本は２１年連続で世界最大の対外純資産を持つ債権国となった。
０７年末から世界２位の中国は１１年後半から伸びが鈍化している。

対外資産は３・３％増の５８２兆４８０億円だった。円高のため円換算した対外資産の評価損が２３・３兆円あったが、
海外への直接投資や邦銀の貸し付けなどが増えた。
対外負債は５・５％増の３２９兆３８０億円。
欧州債務危機の影響などで安全資産とみられた日本国債が買われ、特に償還１年未満の短期債の残高が４５兆９０９０億円と
１９９６年以降で最大となった。

YOMIURI ONLINE　2012/05/22 14:26
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120522-OYT1T00487.htm

>>106
タンス預金と海外への流出が無ければ、
銀行が国に貸す→国は国民・企業に与える→国民・企業は国から貰った金を銀行に預ける
→銀行は預かった金を国に貸す→国は国民・企業に…
と金が循環するだけだからな
国が債務を増やして国民の債権(預金)を増やしてる
そしてこの債権は信用貨幣として機能する

債権と債務は表裏一体
なんで国民の預金(債権)が増えたかっつーと、国が借金して(債務増やして)国民にバラマいたから

ありがとう民主党

グッバイジャップ

国民1人辺りーとか言っても一切意味ないのにな　アホでしょ

建国市場

このピンチを救えるのは自民党だけ
民主党も日本の最大野党として信頼できる人物が勢揃い
維新は日本を壊してしまうかもしれないので論外

>>34
おまえ本当のアホだな

もう国債とかやめろ。
ゼニ刷れよゼニ。
日銀総裁首にしろ。

>>120
はぁ…
この借金溜め込んだ戦犯は自民なのに
と言っても民主でも維新石原でも返せないしもうつんでるよな

アンカーつけれない奴はどこ産のもしもし使ってんの？
怒らないから教えろ

>>4
つまりお前らは朝鮮人たちのためにせっせと働いてるってこと。

所持金983円
バカヤロー日本

>>126
生活保護の申請もしくは刑務所にて安泰生活できますお

破綻を見てみたいなｗｗｗで、一気に円安来て大逆転！！！

あれ？民主党はこの三年間何してたの？政権とれば少なくとも赤字国債が増えることはなかったんじゃなかったの？？？

ネトウヨ連呼厨が増やした借金w

とっとと在日ペクチョンの生活保護廃止と強制送還しないとね

こんなに借金あるなら俺に現金で１００億位くれても誤差の範囲だろ

>>110
もう1000兆円くらい、おかわりしても大丈夫ってことか

国の無駄遣いと呼べるのは地方交付税交付金くらい。
あとは市町村税減らして田舎の市町村はとっとと合併させて潰すべき。

>>133
それ海外向け米国債だけ。
国内向けのや特別会計的な帳簿に出ないの合わせれば1京8000兆円くらい。
>>110の数字に合わせるなら日本の国債の海外の保有総額は80兆円程度。

ちなみにハードカレンシーである米国だからこそ可能な数字。
地球規模での内部債務なわけだ。
日本単独でそのレベルまでいけばたぶん数世紀くらいは立ち直れんだろうな。
最も、そこに行くまでにとうに破綻してるだろうけど。

国民の総貯蓄額が1400兆円あるからあと数年は持つ

ただし、ギリシャ、スペイン、イタリア、アメリカが破綻するだろうから 資本主義が崩壊するだろうね

>>137
そいつら破綻しなかったらお金刷ってくらそうずｗ

「資産」入れてないんだから、茶番な数字。
富裕層からは多くとらない前提だからな。

まぁそっちのが問題だな。
自分トコだけ頑張っても近所全員破綻待ちのギャンブル依存症じゃどうにもならんね。

国が日本国民に1千万円券を発行して
一人あたり限定100万円でそれを買えるようにする
5人家族だと500万円で5千万円入ってくる
これで国も個人も金が回る　みんな幸せ

ずっと１０００兆円手前でとまってるけど本当に止まってるの？

>>142
正直、阿呆みたいな円高とデフレまで考慮すると、額とか指標になんねえんじゃん。

>>141
100万円持ってない人が借金してでもそれを買うからサラ金が儲かるだけ
それ以外は900万円配るのと同じだろ

それをやるなら1万円で期限付き(だいたい一ヶ月)の2万円券を売った方がいい
一人100枚まででな

まあ普通に景気対策するのが一番簡単だし現実はそうなるだろうけど

どっかの乞食のおっさん連れてきてそいつに肩代わりさせて自己破産させよう。

借金の９９％は自民党が作ったのに、なぜか民主党だけを叩いてる工作員がいるな

＞900万円配るのと同じだろ

ちがう
とりあえず国に100兆円の現金が入る
その金を元に国が景気対策できる

貸した金かえせよ
貸した金返せよイェー
貸した金
はした金じゃねーぞ

文化的な生活を営めるようにインフラ整備してるわけで
それは国民が金を出しあって完成させた国民の財産だから
それに使った金は借金ではない　モノとして残ってる

>>147
で、その1千万円券を国民は後生大事に仏壇に飾っとくのか？
使うとなれば投資や投機熱加速で物価上昇しまくりで100兆円程度の予算じゃ
何も出来ない世の中になってんぞ。そうなりゃ政府の借金は返せるだろうけど、
世間ではそれをインフレという。しかもハイパークラスだな。
まあこのまま進めば他の国が崩壊するのはかなりの高確率だろうから、座して
死を待つよりは最後に楽しむのもありかもしれんがなｗ

物価上昇じゃねーかｗ
貨幣価値暴落だなｗ

1000兆円刷っちゃえばいいじゃん
借金なくなるし円安になるし
各国と資産家が猛反発するだろうけど

>>150
そんなにインフレしないんじゃないかな。
石油でもそう思ったが、
自分の首を締めるくらいなら国債を買い増して、財産を永久に増やしてく層の方が多い。

介入されるリスクもあるし。

借金してるのは政府で、国民は貸してるんだから資産でもあるだろ。

なんで、この理屈が分からない人がいるんだろ？

>>154
イタリアよろしく内輪で続けられなきゃ外債に傾くもんだし、内債でさえ金利で同額になり続けない単純な非対称性に問題があるんでしょ。

その点はその点で、問題で良いんじゃん。

>>154
回収出来てor確実に回収出来るからこそ資産になるんだよ。
政府が財政破綻するってのは国民が政府から取り立てられなくなるって事。

そこら辺のホームレスに100億円の借用書書かせて100億円の資産ゲット！ってならないだろ？

そして借り手である政府は何にお金を使ってるのかね？
借りた金を国庫に入れて一切手を着けてないなら安心この上ないけど、実際は使い込んで
るんだよ。家族内での貸し借りであるのは間違いないが、お前の財布の金をトーチャンに
貸して、トーチャンがいつか返すからって言いつつ借金を膨らませて家族を養ってんの。
他所様から借りてないからトーチャンが金利払えなくなっても息子であるお前にスマンコって
言えばなんとかなりそうだが、それまで使い込まれたお金を水に流せるか？
あんたが働いて稼いだお金なんだぞ？

税金なくして財政的に必要分はお札をする
このシステムの方がよくね？

>>146
ヒント:政権交代、マニフェスト

>>150
大丈夫
ポンプの呼び水だから国民が1千万円券を使えば税収として国に戻ってくる

>>157
政治家や役人が全員「良い人」ならそれでも良いんだけどな。
実際は私利私欲と保身しか考えないヤツらが大勢いるから、あいつら際限無く刷るぜ？
世の中は性善説じゃ回らないのさ。

選挙前「支出を減らします！財政健全化！」
当選後「赤字国債オカワリ！」

こんなの腐るほど見てきただろ

多重債務者状態

国の借金と国民の預金は信用創造で増やした債務と債権
国が借金返して債務が無くなったら国民の預金債権も大部分が無くなる

>>162
ないないｗ

>>163
国が借金を返していくということは、国が国民に与える金より国民から取り上げる金のほうが大きくなるということ
残念ながら国民の預金は減って行くんだわ
国の代わりに民間に膨大な債務者が生まれるなら、対になる債権額も維持出来るがね

銀行預金の総額を増やすには
Aが銀行に貸す→銀行がBに貸す→BはCから何か買って銀行が貸した金はCの元に→CはBに何か売って得た金を銀行に貸す→銀行はDに貸す
こういう風に信用創造が成されないと無理だが、誰かが誰かに貸してるってのは誰かが誰かから借りてるということ

政治家のせいにしているけど、それを望んでんのはお前らじゃん
消費税率引き上げのときのあの反応はなに？

「税金たくさん取る代わりに、社会保障たっぷり」
「税金はあまり取らないが、富むも貧しくなるのも自己責任」
どちらにするかを選ぶべきなのに、日本人は
「税金は取るな。でも社会保障は寄越せ」

赤字国債だよりの国家経営ってどうにかならんのか
バブル後からずっーとだろ
それ迄はなかった事なのに

>>165
そらムダな支出も減らさない
経済対策もロクにしない
でも税金だけあげます
これじゃ筋は通らないよ

　　　国民のお金　→　銀行へ預金（貸してる）　→　国へ貸してる（国の借金）
　　　はいロンパ♪

戦中、戦後の頃より大分マシだろ。
ジンバブエになってから騒げ

日銀に金を刷らせたらいい。
インフレにらならないのだから借金分刷ればいい。

「国の借金」というのは完っ全にウソ
日本は国全体としては世界でもトップクラスの黒字国家だから

これは「日本政府の債務」というのが正解

完全に嘘

はいはい、国の借金国の借金
もう財務省のステマには踊らされないわ

>>157
福祉を初め公的サービスが納税の本当の理由だから税金はいると思う
働く理由が無くなる

国を回してる奴らにまっとうな理由でガンガン文句言うのが健全な社会じゃないかね
>>160が言うように、役人が全員善人なら政治家はいらないんだし、政治家が善人なら黙ってればいいだけだし

チビチビ金融緩和するからこういうことになる
円高だし国の借金は減らないしで日銀白川は死ねよ

財務省の言うこと　マトモに聞いたら消費税　20％　40％に
スェーデンは福祉ですばらしい国家　理想とされ給与の半分はもってかれる
ようになる　天下りし放題、公務員天国強化

>>167
ムダな支出って例えば？ 事業仕訳の結果は御存知だろう。無駄と言っても「何が必要な歳出か」
は、世代・業界・地域によって対立するものだぞ。経済対策だって先進国はどこも手詰まり。
頼みは中央銀行の金融緩和くらいなもの。

いい加減に日本人は、大きな政府と小さな政府、どちらを選ぶのか真剣に議論した方が良いと思う

全くイメージ湧かん
一枚ずつ重ねたら
富士山何段分か教えてくれ

そろそろ国民の預貯金では賄えなくなるくらいの額になってるんじゃないの?
日本がガチでデフォルトしそうで怖い

>>168
取り付け騒ぎにさえならなければ誰も困らないってこと？
誰が困らそうとしてるのか、って話なのか

一応毎年返してるんだよな

>>179
> そろそろ国民の預貯金では賄えなくなるくらいの額になってるんじゃないの?
> 日本がガチでデフォルトしそうで怖い
↑
お前、豆腐の角に頭ぶつけて死ね

年寄りが後世に残したもの

・借金1000兆円
・持続不能の社会保障制度
・福島第一原発
・北方領土・尖閣諸島・竹島問題
・従軍慰安婦・南京虐殺等の歴史問題
・ゆとり教育
・英語を話せない日本人

半分は公務員が賄えばいいと思うよ

公務員天国で良かったわー

公務員の上役から順に海外に売り飛ばそう！

民主党無能過ぎ

いくらでも借りられるんだから、消費税0に戻してみるか

税収が50兆

公務員の人件費50兆ｗ


おかしいだろ…

まともな頭の人間が政治したらこんな借金ぐらい数年で消せると思うんだけど

利息の無い国債を発行して
善意な金持ちが買えばいい
それ買う人どれだけ居るかもテスト出来るだろうに

でも国の借金は国債の利息だけじゃねーってことか・・・

国の借金は国民の資産とか言ってる人がいるけど
国が借金して何を作ったかといえば主に道路ですよ
売れないものは資産にならないだろ

借金の大きさ＝信用の大きさ

借金の残高が多い事が問題なんじゃない
税収の内返済に当てなければならない比率が増えるのが問題

アメリカは938兆できかないがなｗ

あと、2〜3年で国民、企業の現金資産を上回るし（総資産でならまだ2年くらい先延ばしできるかな）
そうなったら国債を国内で売ろうにも売れなくなるけどどうするんだろうね。

国債破綻詐欺

／(^o^)＼

はよ金返せや、500万くらいにまけといてやんよ

早く金かえせよ

どこぞの詐欺政党がマニフェストで自分達にまかせれば借金を減らせるって豪語してたような気がするんだがｗ

>>192

国が商売人の真似してどうすんだよｗ

国が借金して道路作るのはそれで国民の生活が豊かになるからだ。
渋滞だらけの細い道路ばかりじゃ物資の輸送もままならんし当然商いも活性化しない。
だから借金して交通網整えて、活性化した市場から税金取る事で帳尻合わせりゃ
いいんだよ。

>>196

政府が借りた金をただ持っとくだけだと思ってるの？

政府は当然借りた金を何らかの形で使う。子供手当てだろうが公共事業だろうが、
使った時点で金は民間に移り、「民間の資産は増える」

無駄を無くして借金減らすんじゃなかったのかよ？＞政治家

>>199

政府に言わんでも、簡単に返してくれるよ。

あなたが銀行に行って、「500万円預金を引き出せば」銀行は国債の所持をを500万円分
減らす事になる。
あなたに十分な信用があれば、さらに銀行から500万円借金する事で、「国の借金」
を減らせるな。

国は借金を払うために国債を刷りまくって新たに借金してるけど
これって全部国民のために使ってるお金だから
国民が支出してるし国民が債権者であって借金の責任は債権者が負う
債権者が投資した1000兆円は戻って来ません

1世帯あたり1666万
1 000 000 000 000 000 / 60 000 000 = 16 666 666

いざとなれば預金封鎖でなんとでもなるし
大丈夫だね

民主党が無能だったからって自民の借金がちゃらになるわけじゃないのに、なんか忘れられてるよな。

>>208

それだけの規模の借金を自国通貨建てでまかなえるほど自国の経済を発展させた
自民党と民主がどう比較できるの？

>>6
何も言わない国民ばかりだから今後も援助しまくりです
今の日本は戦後の様な元気もないし、行動力もない
デモとかも他国に比べたら全然起こしてないしね

>>204

「無駄を省いたらそれ以上に税収が落ち込んじゃった」

例え無駄でも政府の支出(=民間の収入)切り詰めたら税金払える奴が減るに決まって
るでしょ？
民間が好況で金が十分に動いてるんなら影響も少ないんだろうけど。

民主党政権になってから借金は急増してるよ

普通は国債発行して予算に反映させると景気がよくなるものだが、民主党政権は乗数効果の低いところにばらまいたものだから、借金増やしたくせに全然景気はよくならなかった

>>192
金は道路工事した人達の収入、その人達が何か買えば別の人の収入
収入をすぐに使う人ばかりではないのでどこかで銀行預金になる
国が借金して支出した金は誰かしらの預金へと姿を変えてるでしょうね

国民から借りた金なのがまだ救いだな
国債買うやつって金に余裕がある連中が、ほとんどだから
そういう連中に頑張ってもらいましょうか

>>214
人任せにかんがえるなよ
こんな物が溢れてる時代に金持ってる奴は何に金使うと思う？
品質のいいもんだろ？
それを作ったり人に売り込むのが企業であり自分達だっての忘れるなよ

>>211
あんたは消耗品の部分を無視してるな。
国の家計簿の支出は全て公共事業に回ってるわけじゃないぞ。
将来的に死んでく老人に回す福祉や医療は確実に消耗品。
税収（＝国の収入）を超えた生活してるから借金が増えるんだよ。
公共サービスやその他諸々の質落として生活レベル落とせば回るんだが、
どの政治家も自分の代で国民の生活レベル落としたって汚名を被りたく
ないから借金で先延ばししてるのさ。
もちろん国民側も１度手に入れた豊かな生活を手放したくないからなぁなぁで
問題を先送りにして済ましてる。
でもいつかはこのバランスが崩壊する時は来る。
ギリシャみたいな極端な破綻じゃないけど、行政機関のサービス水準はがくっと
下がるだろうな。公務員の給料は政府が際限無く全て札刷って配っても経済成長
してかなきゃインフレになるだけだ。

>>164
債務不履行じゃなくて、現金化だから。

じゃあ現金化して簡単に希薄化するかってと資産として持っておけば流通しないんだから、流動性に問題のある今は中々しないよ。

魅力的な金融商品でもあれば、バブルにはなるだろうが、例えばＩＴバブルでデフレがひっくり返ったというのは無かった。

>>215
いや、俺が言いたいのは会社の存亡と国債の購入は別の話なんだが

>>216

勘違いしてるのは貴方では？

医療費の政府負担分は払ったら消えるお金ではなく、病院・薬メーカーに移る。

公共工事のようにインフラが残る訳じゃないが、立派に「金が回る」要因となる。

貴方がいう「サービスの質を落とす」ってのは逆に金が回らなくなるんだよ。

そろそろグレートリセットだな

民主党政権になってから過去最大連発してたしな
事業仕分けってなんだったんだろうなw

誰から借金してるのか
金があるやつはあるし、ジジババ中心に溜め込んでて流れない
あるところにある

これでも増税はやめて国債発行しないと経済が余計にやばくなるらしい

>>223

増税なんて「財政健全化」からは真逆の政策。
「取引毎の利益が政府に持ってかれる」
「手持ち資金が減りそうだから皆無理矢理貯蓄に回そうとする」
「モノ作っても売れないから設備投資しない、材料買わない」
などの原因で経済規模そのものが縮小し、当然税収も目減りする。

「国の借金」

国が国民から借りてる額（ー９８３兆２９５０億円）　＋　国民が国に貸してる額（＋９８３兆２９５０億円）　＝　０円

日本建国至上最大・最悪ではない。
戦前の国家予算　80億　に対し、国債は1000億にも達した。
これは今と同等だが、当時よりは、経済規模・基盤が違うため当時のほうが悲惨だったと思う
戦前のアメリカと日本の経済規模　現在2：1　当時10：1（超贔屓目に見て）

しかし、返却されなかったわけではない。紙くずになっただけだった。
戦後3、4年で物価は200〜300倍ほどになり、1ドルが戦前3円だったものが、360円になった。

直ぐにはスーパー円安・スーパーインフレは無いと思うが、いずれは来るだろう。
ここで、返されない返されないと騒ぐ暇あったら徐々に外国債券・株かもしくは金を少しづつでもいいから、
買っているほうがよい。

>>219
医療・薬メーカーで働いてる人達は労働者であり消費者。
君の理屈なら誰も働かなくても世の中は回る事になる。
人間だけに限らず、生物が代謝するって事は消費するって事。
この循環が借金無しで回るのがちゃんとした食物連鎖。
経済はもっと複雑だが根本は同じ。
赤字国債が発行されてるって事は草食動物が食べる草が足りないから来年生える分を
前借りしてるって事。食べる草が足りないなら自然淘汰されるのが摂理だが、どうにか
全部を生かそうとずっと前借りしてるわけ。返済プランはいつか大豊作になった時に
それまでの帳尻を合わせようぜって感じ。

>>227
＞誰も働かなくても世の中は回る事になる。
生産する人がいなければ消費するモノ・サービスが供給されなくなり消費は出来ません

>>228
だからそういう意味だよ。
消費するモノ・サービスを供給する経済活動において、内部だけでグルグル回る
食物連鎖が普通の状態。ここに前借り分を足してるって事はどこかで何かが足りて
ないってこと。
その足りない部分を政府が無から創造出来るならそもそも全部供給しろって話。

現状維持すら出来ないからな
老人だらけの国家と増え続ける社会保障費どうするつもりなのだろう
もう安楽死法とか作ったほうがいいって

三橋辺りに洗脳されてる日本の借金は大丈夫派なネトウヨ達に理解させるには韓国を
引き合いにだせばいい。
韓国が内債だけで追い付かなくなって、外債を発行し続けても追い付かなくなって
最終的にIMFの管理下に入れられたわけだ。韓国にももちろん多少は資産はあるが、
それを大きく超えた場合に国家を維持させるには外債に頼らなくちゃならなくなる。
このまま赤字国債に頼り続ける状況が続けば日本もいつか資産を超えて外債に頼ら
なくちゃいけない時が来る。それでも税収が増えてない状況なら同じ道を辿る。
まだまだ余裕はあるが、余裕があっても借金が健全という事は絶対に無い。
実際に日本国債の外国の保有率は8%程度で順調に増えてってる。
国内の大企業が超絶赤字を計上し続ける中で何をどう安心してられるのか。
政府は国家の動向を思い通りに操作出来る万能な絶対者じゃありません。

>>231

韓国は国内の貯蓄、消費需要が極めて少なく、経済成長を促進するには外貨を呼び込み
輸出で儲けるしかなかった。で、儲けた後も国内の技術蓄積には力を入れなかった。
日本とは条件が違いすぎる。

あと、日本国債がいくら外資に買われようが、円建てである限り深刻な問題にはならない。

>>231
その理論だと、とりあえず日本の前にアメリカが潰れるな。

国民からの借金で国が返済出来なくなって破綻したら終わりじゃん。
金を擦って返したとしてもインフレになるだけじゃないの。そしたら国民も破綻すんじゃないの

>>232
ではこう置き換えようか。日本が発行出来る国債の上限はいくらだろうか。
1垓円とかになっても大丈夫と真剣に思ってる？
なんでそんな政府が無尽蔵に予算を生み出せるシステムなら遥か昔からやってなかった
のかね。毎年公共事業1京円でもやれば日本人は未来永劫ずっと幸せだよね。

>>232続き

勿論日本がこのままでいいなんて言うつもりはない。
日本企業を元気にしなければならないというのは諸手を挙げて賛成したい。
ただ、その対策として「アンチ三橋派」が挙げる案はムチャクチャなものばかりだ。
アンチ気取るなら、人の意見は良く咀嚼してからにして頂戴。

>>233
基軸通貨であるアメリカのドルの借金は世界の内部的な借金。
日本と全然状況が違うよ。
もちろんこれも世界にある資産を超えて増えていけば今度は地球外から借りなきゃ
ならなくなる。もちろんそんな引受先は無いからこの時点で財政破綻となる。

こんなけ借金してんのにおれらの生活は一向に良くなってないんだよな
むしろ増税だのなんだので悪くなる一方
全く意味がわかんないんですが

>>231
> 実際に日本国債の外国の保有率は8%程度で順調に増えてってる。
↑
それは「外貨建て」なのか？　
あ？

答えろ

>>235

そう極端な話にせんでも、およそ100兆近くの金を借り、公共事業で使えば、100兆の
仕事が発生する。その仕事を受けるために企業は投資しだし、市場に金が回りだす。
そうなればインフレに向かうが、その状況では「金を使った方が得」なので、みな
貯蓄を減らし、借金してでも投資を行う。

>>236
まぁそれがわかってんならいいけどね。
わからんヤツらに向かって資産と債務の合計が0だから大丈夫なんて言ってるのは
明らかにミスリードって事を言いたいのさ。
三橋アンチってわけじゃなく、三橋の意見も一意見。
ただそれだけを信望してるのはどうかって事。

>>235
上限なんてあるかよ
バランスシート自体がでかくなるだけだ

もちろん「今すぐでも１００京円とかに出来る」
なんて言ってるわけじゃないから
その点は誤解のないように

>>242
だから、徐々にならいつかそのバランスシートが１００京円になっても大丈夫
なのかい？って事さ。金利っつーもんがある限りは雪だるま式に増えるのは
間違いないんだしさ。
返済してく流れになればいいけど、その内金利分が税収超えるんだぞ。
これやってりゃいつかは１００京円だろうと辿り着くよ。

>>240続き

そうなれば、今度は政府は「国債を増やすべきではない」
税率を上げることで民間の過度の消費意欲を抑え(税収を上げるのが目的ではない)、
市場でだぶつき利回りの上がった(価格の下がった)国債を買い戻せばいい。

言っとくが、これは国内に民間の貯蓄が溢れてる日本だから出来る事だぞ。

>>240
まず三橋信者に言いたいのは公共事業で必ず景気が良くなって税収上がって返済
出来ると思い込んでる部分。民間に金の回る本当に効果のある公共事業なら国土
強靭化大万歳だよ。民主でも公共事業はやってるが、それが民間に上手く回ってる
かというとそうでもない。結局は利権と癒着で一部の既得権益層のポケットに収まって
労働者に回るのは雀の涙。福一の現場作業員に渡るお金の流れ見れば今の日本の構造が
よくわかるだろ。
ここらへんの構造を見直してからじゃないと公共事業は無駄に終わるぞ。

>>243

ヒント：1914年(第一次大戦時)の日本政府負債は26億5000万、うち対外債務は15億円。
当時の日本の国民所得は約40億円

当時の人が「1000兆の負債」なんて聞いたら冗談だと思うだろうね。


例え100京だろうが1000ガイだろうが、それを国民の貯蓄で賄えるなら問題はない。

>>245
三橋さんはある程度合ってるけど、通貨の希薄化が国外と同じにならないなら、内輪では回し続けられないってのは合ってると思われ。

なら、どこら辺が限界だろうねって話の方が重要なんじゃない？

仮に無理だからって１０００兆分の内債と金利が消える訳でもないんだから。

>>245

そのような汚職は勿論全力で排除する努力をせにゃならんが、それで公共事業そのもの
を否定するのはいかがなもんかな。
まるで「警察は誤認逮捕を行うから治安維持の役には立っていない。だからなくすべき」
てな極論と根っこが同じな気がするぞ。

>>248
公共事業の否定なんてしとらんよ。
民間に上手く回るなら大歓迎と言ってるでしょ。
話のこんがらがる曲解はダメよ。

さらに>>248に付け足すと、そもそも悪徳業者が自分のポケットに金をしまい込むのは、
「現金を持っていた方が得になる」という条件(デフレ・円高)があるからだ。

こちらは単に金を刷るだけじゃ解決しない。
「金を使う状況」を作るには公共事業が一番手っ取り早いという話。

>>247
俺も大丈夫派にそれが聞きたいんだよな。
個人的には2500兆くらいまでは大丈夫とは思うんだが、それ以上拡大した場合に
B/Sだけ拡げても実質成長率が伴わなきゃそれはただインフレしてるだけなわけで。
三橋も言いたい事はわかるんだが、あまりにも理想論で無知なのをミスリードしてる
風に取れる。まぁマイノリティ向けに支持を得て政界に滑り込みたいのかもしれんが。

公共事業、財政出動大賛成だが、土台を余りにも無視した理想だけ語ってるのが
支持出来ない理由だな。
土台っても簡単。道路特定財源を一般財源化すりゃ済む話だ。
これで無駄は相当消える。

これ誰が返済してくれるの？
過去の政治家達は返済してくれないの？

>>249
ごめん、言葉が過ぎたようだ。
ただ、「一部の不心得者による蓄財」を心配しだすと、政府の財政出動は事実上
不可能になってしまう。
所得移転政策の中では効果があったと思われる「エコカー減税」なども、不正に販売
数を水増しするなどの違法行為の可能性を排除しきれないし。

民主党　｢もう借金を増やしません、赤字国債発行しません、ｷﾘｯ」





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銀行通して貸してるつもりだったけど借りてんのか俺？

道理で最近円安なわけだ日本完全無欠に逝ったな（棒読み）

この報道で動揺するやつ＝馬鹿
でいいのか？

ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY

ケインズvsハイエク 第2ラウンド
http://www.youtube.com/watch?v=-65T-ZqINwI

どっちも正しいが今やるべきことはどっちなのかが問題だな。

でっ何処が借金返せって国にケンカ売ってるの？
そんなとこ潰して踏倒せばいいんでね？

自分の家を建てたり庭を作ったり植木を植えたり車を買ったり
快適な生活のために大金投入するだろ
その自分の建てた家に行くための道路もおまえらが払うんだよ
買い物に行ったり車を走らせるための道路もおまえらの道路
お前らの道路なんだから、お金もおまえらが前らが払う
道路はただでは作れない
そのために借金したらお前らの借金

>>252
返済？
国だよ。
お札すりまくって返す。

無論、超インフレになる。
そのとき国債や預金を持っていると紙くずになるだけ。。

・・・あれ？
金を永遠に刷ってればバブル崩壊しないよね
中国はそれやってんのか？

銀行は預金を受け入れ、その資金を誰かに貸し出す。その過程で信用創造は発生する。
以下は、そのプロセスの例である。
1.A銀行は、X社から預金1000円を預かる。
2.A銀行は、1000円のうち900円をY社に貸し出す。
3.Y社は、Z社に対して、900円の支払いをする。
4.Z社は、900円をB銀行に預ける。
この結果、預金の総額は1900円となる。もともと1000円しかなかった貨幣が1900円になったのは、
上記2.の結果として、Y社が900円の債務を負い返済を約束することで900円分の信用貨幣が発生したことになるからである。
この900円の信用貨幣（預金）は返済によって消滅するまでは通貨（支払手段）としても機能する。
このことはマネーサプライ（現金+預金）の増加を意味する。
さらに、この後B銀行が貸出を行うことで、この仕組みが順次繰り返され、貨幣は増加していく。
このように、貸出と預金を行う銀行業務により、経済に存在する貨幣は増加する。

これと同じように、銀行から国に貸し出して、国がそれを民間に支払い、
民間がその金を銀行に預け、銀行はその金をまた国に貸し出し…と繰り返して貨幣供給を増やしてきたわけだが
信用創造で増やしてきた預金総額を元に戻したほうが良いのか？

>>261のような乱暴な意見は無視して下さい。

>>252
少なくとも今の日本では国が返済すると貸し手である銀行、その預け主の俺達が困る
ことになる。(他に運用先かないため)
貸し手である銀行が償還時に繰延しないようになるまでは、政府は
「無理に返済してはならない」

>>251
問題になるのはドルと同じく為替だが、今の円高なんてのは、経常黒字だけに引っ張られた最終局面かも解らんトレンドで、肝心の購買力平価は生産性の高かった輸出企業側が全滅、むしろ生産性の低い内需産業でなんとか維持されてる。

加工国がこれ続けて経常収支まで赤字になったら、基軸通貨にもよるけど、人口減も重なって、こんどは長期的な円安トレンドが止まらんと思うのな。

したら、やっぱり金利も問題になってくるし、その時は緊縮財政やむなしになるよ。

今ある金に拘らずに加工に重点を置き続けりゃ良いと思うんだけどね。
食いっぱぐれの意味になっちまうけど、デフレ派の発想はニートのそれと変わらんもの。

>>264
それ銀行が全く仕事してないってことじゃん。
預金で国債を買って利鞘でくうなら馬鹿でもできる。

あと、欧米がやらかした大規模な量的緩和から、どこかでこの金を回収しない限りは、
日銀様のデフレ正義論理である貨幣数量説から、苦しいインフレはするもんだと思うんだが、

そのインフレで、日本の経常黒字の元である債権の価値はゴミ化しないもんなの？

おせーてエロイ人。

【調査】国の借金983兆円＝国民1人が国に貸し付けたお金771万円―9月末★

でら、日本国民金持ちじゃん。

>>268
取り立てられなきゃ貸主もどうにもならんのだよ。
返済能力弱り続けてる（税収が低下してる）相手にひたすら貸し続けてるだけ。
この不況下で給料下がり続けてる父親にお前の給料ずっと貸し続けてるようなもん。
使い道は一家の生活費とリフォーム代。老人ホームに入ってる婆ちゃんの面倒も。
出世払いで返す！とは言うが、既に借用書の額面は771万円。

さぁ君はお金持ちになってるんでしょうか？

>>269
父親には通貨発行権がない

カラのサイフに他人の金突っ込んでは、使いまくる

こんなやつらが政府やってりゃ、そうなるわな。

こどもだって金なくなりゃ、使うの我慢するだろ

>>269
家庭内での独自の通貨は刷れる。
実際、この父親にはそこそこの信用があって、地域では結構な人数が使用してる通貨。
これをいきなり父親が増産すれば価値は一気に下がる。
円を刷って借金を返してマネーサプライを増やすというのはそういう事。

>>270だ。
「家庭内での借金だから大丈夫」みたいな例が多いからとりあえずの例えね。

>>263
預金総額が増えても実質成長が伴わなきゃそれはただインフレしてるって事。
>>246の例えのように昔と比べるとお金の量は増えてるけど、それは経済が堅調に
成長したからそうなっただけ。今のは借金と追加融資と金利だけで際限なく膨らみ
続けてる状況。この場合での預金総額の上昇なんて何の意味も無い。

日本人への借金だから無問題っていってたけど
日本人の貯金額超えるの時間の問題じゃね？
まじで大丈夫なの？

酷いスレタイだな
日本史上最大か日本建国以来最大だろ

>>275
> 日本人の貯金額超えるの時間の問題じゃね？
↑
自国通貨建て国内債務である限り絶対超えない

>>275

例えば政府が国債100兆増やした時、政府は負債が100兆増えるが、資産(資金)も100兆増える。
で、資金をなんの形であれ使えば、100兆の資金は企業・家庭に移る。
その金が全額貯金されりゃ国民の貯蓄が100兆増えるだけ。貯蓄されない分はみんなの
間を行き交いながら税金で戻ってくる。

ぶちゃけいくら借金してても平気ならこのさい税金とらないで９０兆まるまる国債というわけにはいかんのか？
そういうもんでもないの？

>>266

家庭・企業が金を借りてくれない限り、銀行は貸しようがない。
で、銀行も慈善事業やってる訳じゃないから担保のない相手には貸せない。
「企業の将来性」なんてあやふやなものを信じて融資した銀行がどうなったかは、
「新銀行東京」を検索して頂戴。

なんか売るものないのかよ 耐震技術とかよ

>>279

もちろん無制限に借金出来る訳じゃない。
大量に円の流通量を増やせば、円の価値は他の貨幣に対して弱くなり、
インフレ／円安への圧力が高まる。

とはいえ、現在の日本はデフレで円高で苦しんでるのは周知の通り。
これが年数％程度のインフレに収まる程度なら問題は起きないかと。

>>278
日本の資産は1500兆と言われてるが、その理屈なら国債発行分足すと2500兆まで増えてるって
事になるのか？それとも赤字国債出す前は500兆しかなかったのか？
1000兆借金した分は今どこを回ってるんだ？
民主じゃダメだが自民なら100兆借金すればみんなの間を行き交いながら税金で戻ってくるのか？
ちょいと考えればわかると思うけどそんな都合良いシステムなわけないわなｗ

>>283

ヒント：企業の負債は1990頃から増加が止まり1997年辺りから激減している(200〜300兆程度？)。

ヒント：家庭の資産は1990年のバブル崩壊以降540兆程増えた。一方で負債は約24兆増えたのみ。

ヒント：政府の資産は1990頃から微増(100兆程度)している様子。

戦前の莫大な借金だって無理矢理円の価値を下げて返済した事にしたんだし、
今回も同じ様にするだろ


詰まるところ金か土地買っとけ

もひとつ>>283

民主だからダメ、自民だからいいと言うわけではないよ断じて。

ただ、民主が推進してた「こども手当て」が消費増加に結びつかない所得移転だった
(最悪全額貯金される)のに対して、
自民の「エコカー減税」「エコポイント」が消費を伴う所得移転だったのは確かだ。

>>284
ソースはあれとして、バランスシート上は問題無いんだな。
しかし家庭の資産がそれだけ増えてるのに回ってないってのは異常だな
逆に考えればそれだけ国債に転換されて縛られてるから資金を上手く回せないって
事か。

>>287

バブル崩壊で土地の価格が下落した結果、
企業は激減した土地の担保額にあわせるべく投資を抑えて借金を返済し、
家庭はローンを組んでまで、土地住宅ついでに高額商品を買わなくなったって所で
しょうかね。

実際「デフレ」とマイルドな言い方してるけど、20年間恐慌に陥ってるだけかも。

デフレは貧困層を増やして人口を増やそうとする馬鹿な官僚、学者、政治家の策略です

阿部のブレーンだった中西もそう言ってる。

人口減少は女性の社会進出による生む機会の減少によって起こっているわけで

貧困→大学いけない→結婚か就職、という側面もあるが、これだけ女性が進出した社会では

貧困→就職という結果になり、あまり効果はない。出生率は2を超えることはないだろう

自衛隊員が公務員って痛いわー

高速使料金をランダムで983兆2950億にすれば解決

ETC「通行しました。料金は983兆2950億です(｀・ω・´)」

>>291
そんなかわいそうな事しなくても俺に言ってくれれば借用書ハンコ押すよ
ちょっとオマケして額面1200兆でおｋだからとりあえず1兆だけ現金で貰っとくわ
原油と金とダイヤとウラン鉱脈掘り当てれば返す

>>292
おいおいおい、それで国外に帰化とか
中国共産党員の幹部か

>>293
１兆あれば起業してお前ら雇ってやるって
サイバーパトロールで時給1000円やるわ
日本全土は無理でもとんでもない地方なら活性化出来るだろう
稼いだ金はしっかりフィギュア買って経済回せよ

国内で済んでるからギリシャよりマシなんだがな