Appleがインテル切りへ PowerPC くる━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

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1 ソマリ(SB-iPhone)

アップルはMac用半導体のインテルからの変更検討−関係者

 11月5日(ブルームバーグ):米アップルはパソコン「Mac(マック)」の半導体について、
インテルから同社がスマートフォン(多機能携帯電話)「iPhone(アイフォーン)」や
タブレット端末「iPad(アイパッド)」で使用している半導体に変更することを検討している。
事情に詳しい関係者が明らかにした。
原題:Apple Said to Be Exploring Switch From Intel Chips for theMac(抜粋)

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MD199C6S972D01.html
2 マーブルキャット(埼玉県【06:59 埼玉県震度1】):2012/11/06(火) 07:14:25.42 ID:bdSK7utd0
ARMだろ
3 ジャガー(神奈川県):2012/11/06(火) 07:15:15.55 ID:TGf0YnRr0
PowerMac
4 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 07:16:11.31 ID:UjPyGpBp0
イギリスのARMの頭はからっぽなのに
5 コラット(岡山県):2012/11/06(火) 07:16:31.74 ID:5AJdAmP20
アムドにしろ
6 ヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 07:16:48.09 ID:WZ81H+vq0
わりとどうでもいい
7 ソマリ(埼玉県【06:59 埼玉県震度1】):2012/11/06(火) 07:17:23.46 ID:5KDU61J10

自滅への序章。

ジョブズがいなくなった途端にこれだ。

地図事件といい、傲慢さと勘違いが連鎖している。

あと十年後にはゴミ会社へと転落していくだろう。
8 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 07:19:45.18 ID:UjPyGpBp0
韓国が悪いんだろ、サムスンとの裁判でイギリスがサムスンについた理由がコレか
イギリスのARMを採用しろって圧力ぜよ
9 マヌルネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 07:20:25.21 ID:iixNxjnq0 BE:553046562-PLT(12350)

林檎オワタ\(^o^)/
10 黒トラ(WiMAX):2012/11/06(火) 07:20:45.17 ID:iG1hwvtt0
Bootcamp使えなくなるのか?
11 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 07:21:35.89 ID:UjPyGpBp0
>>10
Windowsは、とっくにARM版が出てるので同じ
12 ピューマ(東京都):2012/11/06(火) 07:22:20.38 ID:5FHe0KNI0
Windows入れられないMacにどれほどの価値があるっていうんだよ
MacOSとか一般ユーザーにとってはただのゴミだぞ
13 黒(WiMAX):2012/11/06(火) 07:22:48.33 ID:nGwAJGat0
68k→PowerPC→x86→ARM???
14 エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/06(火) 07:22:53.97 ID:ijS2GMzV0
x68の新しいのだせ
15 カラカル(東日本):2012/11/06(火) 07:23:54.68 ID:qd4F7rYT0
どんどん滅亡への道を歩んでないか?再び
16 ハイイロネコ(宮城県):2012/11/06(火) 07:25:44.12 ID:MbFJVdHN0
UNIXとしてはこれからもつかえるかな
17 ボンベイ(WiMAX):2012/11/06(火) 07:26:03.04 ID:RI3j8qH30
また「我々の方が何倍もハイスペックだ(キリッ」とかやるんスかw?
18 ウンピョウ(庭):2012/11/06(火) 07:26:35.00 ID:45oYKOnw0
漢字talk復活はよ
19 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 07:26:58.56 ID:UjPyGpBp0
イギリスは嘘しかつかない
20 ギコ(福岡県):2012/11/06(火) 07:28:55.96 ID:0u1mA/JE0
Z80
21 ベンガルヤマネコ(茨城県):2012/11/06(火) 07:31:25.58 ID:JDAsVPfg0
                  i7
                  , -‐i!‐-、
               i::::..゙ー'  i
               '、::::::..... /
                 `'‐-‐′


        | ̄ ̄|
         |調子|



                i7
                  , -‐i!‐-、
               i::::..゙ー'  i
               '、::::::..... /
                 `'‐-‐′
  | ̄ ̄|
   |調子|
22 セルカークレックス(アメリカ合衆国):2012/11/06(火) 07:32:40.16 ID:3W792/fc0
こうなるのは見えてたろ
64bit版ARM買って自社で設計するんだろうけどどこまでパフォーマンス伸びるかだなあ
23 バリニーズ(チベット自治区):2012/11/06(火) 07:36:47.23 ID:WtH41Hi10
ARMが6502と縁が深いことを考えると、感慨深い。
Apple ][に回帰するのか。
24 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 07:45:20.80 ID:UjPyGpBp0
>>22
>>23
いまのARMは、中身消されて過去の遺産は無関係になってるからねーよ

イギリスはポリシー無いよな、Windowsで満足しろよ
そもそも頭悪いからできないんだろけどね
25 ラガマフィン(愛知県):2012/11/06(火) 07:47:10.37 ID:5FXNqCjR0
宗一郎氏亡き後のHONDA帝国と同じだな。
26 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 07:49:03.59 ID:UjPyGpBp0
>>25
こんな嘘信じるだけ無駄だ、どうせ韓国人の妄想

Windows版ARMがそうとう開発難航してるか、じっしつ使いもんにならない証拠
アップルをコピーしたいんだろ
27 ヤマネコ(埼玉県):2012/11/06(火) 07:49:51.99 ID:LxzBPMyS0
ついにOS 9.2.3開発着手か
28 スノーシュー(やわらか銀行):2012/11/06(火) 07:51:17.26 ID:zlkrWfqX0
ジョブズいなくなって、だんだんクソニー化してきたな
29 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 07:52:31.99 ID:UjPyGpBp0
どっちかいうと、売れもしないiPad2つくってminiに転用したりと豊田化している
30 スフィンクス(東京都):2012/11/06(火) 07:54:39.30 ID:YuDRZipY0
intel安くしろってことでしょ
appleは自前でARMのSoC作れるんだから、それなりのロードマップはもってるはず

31 アビシニアン(千葉県):2012/11/06(火) 07:55:06.48 ID:cj/Scjxl0
パワーPCとか懐かしいな
久々に聞いた気がする
32 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 07:56:25.37 ID:UjPyGpBp0
>>30
だーからー、ARMがintelに買収されてなければ良かったんだよー
intelがARMぐっちゃぐちゃに強姦してから警官イギリスにわたしてるからねえ
33 オリエンタル(岐阜県):2012/11/06(火) 07:58:23.94 ID:XTJ/qMem0 BE:2636313784-BRZ(10001)

ARMでintelの性能に勝てるの?
AMDですら全く歯がたたないのに無理でしょ
34 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 08:00:21.62 ID:UjPyGpBp0
たけーく成るけど、日本でARM製造すんならintelも抜ける
35 ペルシャ(庭):2012/11/06(火) 08:03:53.95 ID:bJ8W8muc0
その頃モトローラはatomで端末を作っていた
36 ボブキャット(catv?):2012/11/06(火) 08:07:28.39 ID:54Z9tfLE0
64bit ARMとは言っても、Intelに比べればまだまだだからなぁ・・・
37 ジャングルキャット(東京都):2012/11/06(火) 08:08:55.47 ID:4oCx6/5y0
arm64が意外な副作用を生んだな
38 シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 08:09:04.83 ID:19ckfwGW0
Macなんか今や片手間だろう
39 デボンレックス(千葉県):2012/11/06(火) 08:11:35.07 ID:oHLeSwFj0
長友オワタ
40 ヒョウ(徳島県):2012/11/06(火) 08:11:36.79 ID:iFD9MAWg0
>>33
AMDはPen4開発者を招いて爆熱CPUつくって自滅しただけなんだけどな
41 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 08:18:50.32 ID:UjPyGpBp0
ARM内部には、オメガの時計ソフトしか入ってない、下手するとそれもない
ばっかーです
42 斑(家):2012/11/06(火) 08:19:24.52 ID:Zr+pgvCzP
これま良いもん作れっていうインテルへの脅しだろ
次のHaswellが期待以下なら切るぞっていう
43 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 08:20:55.18 ID:UjPyGpBp0
文句あるならXeon買えよ
44 マンチカン(東京都):2012/11/06(火) 08:21:48.38 ID:/i57AhEE0
優秀な人間が何千人いたところで、変な奴の足元にも及ばない好例。
45 シャム(新潟県):2012/11/06(火) 08:24:04.96 ID:M+pXqJJN0
まぁMacOSとiOSを統合しようとしてるなら、石も同じにするのは不思議じゃないよね。
ジョブズ健在の頃からの既定路線じゃねーの?

スペックが求められるPro系、iMacはこのままIntelなんじゃない。
そうすると残りはminiとAir。ARMでも問題ないっしょ。
46 ツシマヤマネコ(禿):2012/11/06(火) 08:25:08.24 ID:XbPWrEiS0
>>4
その分燃料がいらない。
47 ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 08:25:08.63 ID:M40oEC6W0
AMD大勝利、ネトウヨ涙目
48 ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/11/06(火) 08:27:29.19 ID:siP1uCZT0
49 ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 08:30:56.42 ID:jYuMt9ui0
AMD の ARM が本命なのか。x86 のヘンテコアーキに固執する必要は無いからね〜
50 ジャガランディ(東京都):2012/11/06(火) 08:32:59.87 ID:QyeTaXcK0
冬はインテルでしょ
51 オリエンタル(茨城県):2012/11/06(火) 08:35:39.45 ID:4Y1Whzmh0
>>27
ワロタ
割と欲しい気がするw
52 カラカル(catv?):2012/11/06(火) 08:35:39.52 ID:3SlWQuoV0
インテルじゃないマックって意味あんの?
昨今M$ですらソフトだけじゃダメだガワもいるって思ってるらしいけど。
53 オセロット(やわらか銀行):2012/11/06(火) 08:37:43.94 ID:1/3MRRV90
AMD最強伝説のはじまりか
54 ラグドール(京都府):2012/11/06(火) 08:45:20.42 ID:ZeZVr/p30
今でもOS9ユーザーの俺は勝ち組
55 スフィンクス(中国地方):2012/11/06(火) 09:07:33.76 ID:Wl/+la2t0
インテルマイッテル
56チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/11/06(火) 09:08:46.36 ID:B1BrNOVHP
alpha復活来るか?
57 アメリカンワイヤーヘア(愛媛県):2012/11/06(火) 09:10:33.85 ID:QmfOK/f+0
X86に用が無くなっただけやん?
58 イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/11/06(火) 09:13:39.43 ID:UwI80V4U0
AppleのSony化が止まらない
59 シャルトリュー(大阪府):2012/11/06(火) 09:14:07.03 ID:uOvDXEMx0
>>1スレタイどこにもそんな事書いてないのに
あほなの?マジ死ねよ
60 ロシアンブルー(神奈川県):2012/11/06(火) 09:22:07.19 ID:bs5tpMKZ0
10年間押入れに入れっぱなしのPowerMac7100出してくる。
61 ジャガランディ(静岡県):2012/11/06(火) 09:24:49.66 ID:CBiNEcZU0
そろそろOS11って事かすら??
62 ラグドール(家):2012/11/06(火) 09:28:13.32 ID:uLRqQDgaP
利益率だけ求めるつまらない会社になるな
63 クロアシネコ(宮城県):2012/11/06(火) 09:31:13.87 ID:6QLrylSG0
MSのパクリですかwww
64 ボブキャット(東京都):2012/11/06(火) 09:32:19.69 ID:l1TwFLvn0
すべてARMベースになったら自作スマホとか出て来ないかな?
appleからは無理だろうけど。
65 バリニーズ(広島県):2012/11/06(火) 09:42:42.91 ID:7DQ+eiMR0
x86の資産切るとかないだろ…
66 クロアシネコ(宮城県):2012/11/06(火) 09:43:53.97 ID:6QLrylSG0
apple版surface
67 コドコド(SB-iPhone):2012/11/06(火) 09:48:43.25 ID:oaFMWgD9i
>>65
元々68000系だったOSだし、
PowerPCの資産はエミュレータで引き継いだし
x86系の資産とか言っても
切り捨てが得意なAppleだと関係ないかも。
68 クロアシネコ(岩手県):2012/11/06(火) 09:49:43.65 ID:BWpH7tjW0
インテル入ってない



入ってない!!
69 シャルトリュー(大阪府):2012/11/06(火) 09:50:32.15 ID:uOvDXEMx0
仮想マシンで86系つかえなくなるのならさすがについていけないな
ARMみたいな非力なのでエミュなんて使い物になるとは思えないし
70 ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 10:12:39.30 ID:pmZ2mHe60
>>67
林檎はいつでも斬り捨て御免なところしか当たってないあたりが、
いかにもiPhoneかiPodから入りましたって感じだなw
71 ペルシャ(北海道):2012/11/06(火) 10:22:14.67 ID:ZjJKP7SA0
>>7
だな
72 クロアシネコ(宮城県):2012/11/06(火) 10:27:19.54 ID:6QLrylSG0
appleがsurfaceパクリだした
73 斑(家):2012/11/06(火) 10:28:51.43 ID:AoSbptzUP
>>27
OS 9.2.3ワロタ
74 リビアヤマネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 10:31:36.52 ID:h18yDGow0
phenomMacはよ
75 パンパスネコ(長野県):2012/11/06(火) 10:33:34.86 ID:iu7eMsSh0
20年間押入れに入れっぱなしのMacLC630出してくる
76 カラカル(チベット自治区):2012/11/06(火) 10:33:55.22 ID:6oPtV7UZ0
インテルチップ積まなくなるとWindowsとのデュアルブートできなくなるんけ?
77 ロシアンブルー(千葉県):2012/11/06(火) 10:34:46.56 ID:U5Zn7neI0
古参ユーザーだったので、PowerPC切り替え時のgdgdを思い出す
あれでAppleは潰れかけ。静観するに限る
78 コドコド(SB-iPhone):2012/11/06(火) 10:42:41.07 ID:oaFMWgD9i
>>70
68000系と書いたけどOSX、iOSの原型は
Sun3上で作られた物だから
正確には元は680020上のOSだよ。
79 ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 10:48:04.17 ID:pmZ2mHe60
>>78
そうだねそうだねまったくもってお前が正しいねw
80 ラグドール(庭):2012/11/06(火) 10:53:35.66 ID:BiAEUWKZP
もうボディだけ売れよ
81 ベンガル(チベット自治区):2012/11/06(火) 10:55:40.28 ID:EjWBRTqi0
>>33
今は、立体セルとかも含め、CPU製造プロセスで、Intelが頭一つ抜け出ているからね
82 ベンガル(チベット自治区):2012/11/06(火) 11:00:51.75 ID:EjWBRTqi0
>>78
さかのぼっていったら、色々なものがSun-3で開発されていたとかなるんじゃないのw
NeXTぐらいで止めておくべきじゃないかな。
83 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 11:02:25.13 ID:m2wEqc6s0
事情に詳しい関係者ソースでおまえら熱くなりすぎだろ
84 シャム(神奈川県):2012/11/06(火) 11:03:43.77 ID:71k27yqS0
そしてまさかのAMD…
85 マンクス(奈良県):2012/11/06(火) 11:04:10.60 ID:Iy7A7zCS0
ARMはせいぜいタブレットがいいところだろ
Intelパソコン程の性能が開発できるならとっくにやってるハズ
86 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 11:04:29.35 ID:m2wEqc6s0
>>82
開発してると分かるがNeXTの資産は受け継ぎまくりだからな
iOSにしろ、中身の継ぎ接ぎっぷりには正直ちょっと引いたわ
OSをゼロから速攻で作るとかかなり無理ゲーだから仕方ないんだろうけどさ
87 コドコド(SB-iPhone):2012/11/06(火) 11:06:47.58 ID:oaFMWgD9i
>>82
じゃOSXの原型はNeXTの68030ぐらいまでで。。。

>>83
ごめんなさい。
88 スフィンクス(東京都):2012/11/06(火) 11:16:34.02 ID:YuDRZipY0
Mac自体がコンピュータパワーが必要な用途じゃ使われてないし
デスクトップは放置でモバイル重視になってきてるんだから当然
ビジュアル処理はGPUにやらせればいいんだし
APIきっちり作りこんだからアプリ移行も難しくないだろうな

89 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 11:17:32.90 ID:UjPyGpBp0
ARMって大馬鹿の頭すっからかん
なんだけど、あいたところにOSがはいりカネ無い
だから、ファットでヘビーなWindowsは向いてない

やりかたによってはCPUにOSごとはいっちまうからOS切り替えはARMを2つならべるんだろ
90 茶トラ(茨城県):2012/11/06(火) 11:20:31.58 ID:95tQd3x20
arm 64bitの性能を見てから。
GPU内蔵のSoC
91 ラガマフィン(チベット自治区):2012/11/06(火) 11:21:32.86 ID:sCNWCFox0
  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄
92 シャム(家):2012/11/06(火) 11:22:17.03 ID:XgJcsePm0
もうアップル製品使ってる奴はダサいという風潮
93 ノルウェージャンフォレストキャット (新潟県):2012/11/06(火) 11:23:28.96 ID:+SSmqV/S0
Copland復活だな。
またOpenDocでCyberdog使いたい。
94 ジャガーネコ(東京都):2012/11/06(火) 11:28:17.83 ID:38uVqrG20
BeOSも思い出してください
HAIKUは止まったままのようだしなぁ
95 コドコド(SB-iPhone):2012/11/06(火) 11:32:58.31 ID:oaFMWgD9i
BeOS面白かったけど
ユーザーが乗り換える為の必然性がなかった。
96 シャム(神奈川県):2012/11/06(火) 11:40:13.52 ID:71k27yqS0
>>92
アップル製品すら買えない貧乏はもっとダサいという現実
97 エジプシャン・マウ(福岡県):2012/11/06(火) 11:42:04.15 ID:bsV/wkYB0
68000→PowerPC→x86→ARM

か。。。
98 マヌルネコ(大分県):2012/11/06(火) 11:58:22.89 ID:J02QMjKT0
jobs去就→PowerPC採用→アップル衰退→Jobs復帰→アップル盛り返す

Scott去就→Intel不採用→アップル衰退?…
99 マンチカン(愛知県):2012/11/06(火) 11:59:02.13 ID:bUYZq7BR0
G5 3GHzの約束の件
100 スミロドン(チベット自治区):2012/11/06(火) 11:59:30.56 ID:qO1QOXnU0
おいおいIntel切りは元々ジョブズが言い出した事だろ
101 黒(東日本):2012/11/06(火) 12:00:28.25 ID:WNJgV1lg0
>>7
カリスマがいた会社って得てしてそうなっちゃうよなあ。
102 マンクス(奈良県):2012/11/06(火) 12:01:40.49 ID:Iy7A7zCS0
信者ってきもいよな、ジョブズなんてハゲたオッサンなんていなくても
時代の流れはそうなってたわw
103 ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/11/06(火) 12:03:29.02 ID:g073tbHY0
そもそもOSXやWindowsみたいな仰々しいPC環境ってもう必要なくなってるんじゃね。

開発用には残しておくけど、一般ユーザー用には、iOSの延長みたいなのでいいって
ところがあると思う。

思えばお前ら、別種のアプリを同じデスクトップに並べて表示して同時に使うことって
一年に何回ある?
104 シャム(家):2012/11/06(火) 12:06:18.11 ID:XgJcsePm0
>>96
また林檎は腐り始めてるけどしがみついてくの?
信者はつらいね
105 ラグドール(庭):2012/11/06(火) 12:07:43.84 ID:mfW59XuIP
>>77
PowerPC切り替えなんか鮮やかにやったし
あれで潰れかけどころか蘇った
106 スコティッシュフォールド(北海道):2012/11/06(火) 12:11:42.99 ID:CYKPOBv60
Jobs再誕のフラグだな
107 ツシマヤマネコ(大阪府):2012/11/06(火) 12:12:24.81 ID:sXmD0XLJ0
信者ってMAC買っただけで脱オタ出来るとか思ってそうw
108 ギコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 12:13:05.30 ID:6WYjb+WIi
>>103
ネット端末やゲーム機として使うか
仕事の道具として使うかで
OSに求める物が変わるね。
109 シャルトリュー(大阪府):2012/11/06(火) 12:13:05.36 ID:uOvDXEMx0
>>103
それなら尚更PCをタブやスマホに近づける必要無い気がする
110 ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/11/06(火) 12:13:15.25 ID:g073tbHY0
>>107
既に信者なら持ってるんだろ?w
111 サバトラ(愛知県):2012/11/06(火) 12:17:10.18 ID:XPpH8b490
AirMacExpressとかはいいけどPCはなぁ…。
112 ラグドール(京都府):2012/11/06(火) 12:17:16.47 ID:ZeZVr/p30
>>80
『Apple製300W電源付きミニタワーケース ドスパラ限定モデル』みたいなことになってもいいのか
113 ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/11/06(火) 12:17:33.11 ID:g073tbHY0
>>108
うん。いまのPCデスクトップは何でもできるけど、かなりの計算とメモリが必要な
環境になっちゃってるのが無駄なんじゃないのかなーって。操作も結構ややこしいし。

>>109
新しいUIが出ればいいけど、いまのiOSやAndroid、それからWinRTみたいな姿も
その方向性の一つではあると思うよ。

フルコントロールのアプリが無限に画面上に準備されてる環境ってどうかと思う。
結局、一つしか使わないんだし。昔のOS9までのMacOSも、アプリごとじゃないけど、
計算リソースを使ってる一本に絞るような設計になってたし。
114 ラガマフィン(静岡県):2012/11/06(火) 12:20:07.32 ID:DLQo9hRg0
ブートキャンプはいらないけどインテルは存続の方が良くね
115 マンクス(奈良県):2012/11/06(火) 12:20:29.94 ID:Iy7A7zCS0
>>103
WEBの閲覧やコンテンツ再生用のデバイスとしては
タブやスマホでも十分使えるようになってきた。
しかし多窓開いて複数の編集作業などはPCじゃないと不便。
そうなるとPC=開発者用の端末になるのもわかるけどな

まぁ、俺はPCのがいいけどね。
タブレットなんて所詮はおもちゃ
116 スミロドン(東京都):2012/11/06(火) 12:29:24.53 ID:h1eFQeJo0
“パソコンからカキコしてる=老害ジジイ”の時代も近いな

「爺ちゃんちのパソコンでかすぎワロタ」とかスレ立てられてネタにされるんだ
117 ジョフロイネコ(芋):2012/11/06(火) 12:32:34.34 ID:m2GW3e0F0
>>98
去就w
118 オセロット(東京都):2012/11/06(火) 12:35:49.25 ID:qmt9em9o0
Windowsが入れられなくなるMacのCPUって・・・
119 斑(庭):2012/11/06(火) 13:07:11.08 ID:SUYqIz/iP
>>105
Intelへの切り替えはかなり劇的だったけど
PPCへの切り替えの時は当時売れ線のパフォーマでかなりズルズルと68Kを引きずったように記憶しているのだが
120 オリエンタル(東京都):2012/11/06(火) 13:09:21.17 ID:KjQ8JdvE0
クルーソー復活
121 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 13:13:57.89 ID:m2wEqc6s0
>>103
だからタブレットやAirみたいのが騒がれてるんじゃん
Windowsも気づくのがちょっと遅かったけど、今は乗り遅れると死ねるから必死
122 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 13:15:05.70 ID:m2wEqc6s0
>>119
PPC機と68機がちゃんぽんで存在してた期間が結構長かった印象
intelみたいに突然バッサリって感じじゃなかった
123 シャルトリュー(やわらか銀行):2012/11/06(火) 13:16:22.72 ID:j6Jzq7sq0
P.A. SemiはAMIGAのためにも新しいCPUよろしく
124 ジャガーネコ(愛知県):2012/11/06(火) 13:16:51.94 ID:vB52bbZH0
G6か
125 サーバル(東京都):2012/11/06(火) 13:17:36.83 ID:cVEcgWhz0
OSXがARMベースで出るというのは何年も前から出てたよ。
インテルはそれを阻止しようと頑張ってるらしい。

来年インテルが放つHaswellを優先してAppleに回すこともあり得るかもな。
126 マンチカン(dion軍):2012/11/06(火) 13:18:44.91 ID:36fJkm1b0
Windowsとバイナリ互換がいいのか
iPhone/iPadとバイナリ互換がいいのか

今となっては微妙なところだなw
127 スペインオオヤマネコ(東京都):2012/11/06(火) 13:18:59.11 ID:Nfc3Tyw/0
>>103
大きい画面でブラウザを
複数横に並べて見るだけでも全然違うなー
見比べやすい
128 サーバル(東京都):2012/11/06(火) 13:19:27.43 ID:cVEcgWhz0
PPCからIntelへの移行はすんなりいったな。
もっと時間がかかるもんだと思っていた。
それよりかOS9からOSXへの移行のときは時間がかかったな。
129 ラグドール(チベット自治区):2012/11/06(火) 13:22:55.29 ID:5zIpF8RnP
PPCとX86とARMで動くようなアプリも作れるんだろか
130 マンチカン(dion軍):2012/11/06(火) 13:24:24.23 ID:36fJkm1b0
>>128
そういえばその前に680x0からPowerPCにも移行してるし、あれもOSの一部がCPUエミュレーションで動いていたとか
もう今考えるとキチガイじみてたよなw
ソースの一部にアセンブラ含めてもちゃんと動いてたしw
会社は傾いてたけどw基礎部分の技術力は凄すぎる
131 ラガマフィン(東日本):2012/11/06(火) 13:24:41.58 ID:fU0ytRfr0
いよいよ俺のCZ-500Cの封印を解く日が来たか・・・
132 スナネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 13:26:22.89 ID:QMeoEoy+0
>>45
無理
仮想化で窓乗っけてるairユーザーなんて腐る程いる
133 ぬこ(大阪府):2012/11/06(火) 13:26:31.45 ID:UGCUFZcG0
ppc時代きたで
134 ラガマフィン(東日本):2012/11/06(火) 13:27:44.11 ID:fU0ytRfr0
>>103
お前はどうやって実況するんだ?
135 アメリカンカール(家):2012/11/06(火) 13:28:31.10 ID:GA+n4u++0
ARMが最近まで64ビット化してないことに驚いた
136 オセロット(青森県):2012/11/06(火) 13:28:33.77 ID:WUWq0XJq0
実際のところ、iOSでARM向けアプリの下地がもう出来てるからね
元々Mac OS Xの分家だから根っこは一緒、移行作業はそんなに難しくないだろう
iPadなんてもうクワッドコアなんだから、下手なパソコンより速いでしょ
137 アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/11/06(火) 13:28:53.29 ID:Y4NXSDpQ0
米AppleがサムスンからCPU設計のトップエンジニア「Jim Mergard」を引き抜き。米AMDで16年間活躍
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352105455/

脱インテルも時間の問題かな
138 ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 13:29:02.52 ID:SDYh46ks0
ARMってそんなに高性能なん?
139 ハイイロネコ(家):2012/11/06(火) 13:29:22.57 ID:L8itocEG0
あれ?長友は?
140 ぬこ(大阪府):2012/11/06(火) 13:30:58.11 ID:UGCUFZcG0
ipad4みたらわかるけどcore2+ssdぐらいにはなってるよな
141 サーバル(東京都):2012/11/06(火) 13:31:52.43 ID:cVEcgWhz0
>>130
激しく同意。

>>132
AppleはユーザーのことよりAppleが進めたいことを独断して進めるからなあ。その度に開発者とユーザーが振り回される。
142 サーバル(東京都):2012/11/06(火) 13:33:04.42 ID:cVEcgWhz0
そういや2、3年程前AppleがAMDを買収するという噂まで出てたな w
143 ぬこ(大阪府):2012/11/06(火) 13:33:42.85 ID:UGCUFZcG0
インテルじゃなくてもamdでも動くからな
144 スナネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 13:33:47.35 ID:QMeoEoy+0
窓走らせる事出来なくなったら窓に移行するわ
windowsじゃないと出来ない仕事もあるし

本当ジョブズ死んでから終わってるわクソmac
145 スナネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 13:34:19.65 ID:QMeoEoy+0
>>141
そうなったらガジェット以外は窓にするわアホらしい
146 斑(空):2012/11/06(火) 13:34:41.84 ID:lC0yx3yc0
DOS V最強伝説
147 斑(神奈川県):2012/11/06(火) 13:34:47.32 ID:CakI97mVP
ネットブラウザ上でアップローダ繋げてファイラ立ち上げて
ファイル選択してアップロードという、
x86系 CPU+OSでごく当たり前にやってる事がARMサイドで
出来るようになったらメインとして乗り換えたい
148 マーゲイ(東京都):2012/11/06(火) 13:35:00.83 ID:Omw0DCj60
PPCはオワコンA5とかA6だろJK
149 クロアシネコ(宮城県):2012/11/06(火) 13:35:02.56 ID:6QLrylSG0
>143
残念互換性のない命令があるか無理
150 エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/11/06(火) 13:35:56.17 ID:eLU1teRj0
イ ン テ ル 長 友
151 チーター(大阪府):2012/11/06(火) 13:36:28.80 ID:07kahbXQ0
「マウスの練習」とか「キッドピクス」を付属するしかないな。
152 黒トラ(空):2012/11/06(火) 13:36:45.49 ID:4KX2x5xX0
アンドロイド救世主伝説
153 オシキャット(愛知県):2012/11/06(火) 13:36:52.49 ID:zdEk8H0n0
>>122
今のWindowsの64bitと同じ状況だった
OSが上手く出来てて古いアプリでも問題なく動いちゃうから
ベンダーの方もPPCへの移行がなかなか進まなかった
154 クロアシネコ(宮城県):2012/11/06(火) 13:36:55.46 ID:6QLrylSG0
windowsの動かないmacは生き残れるの?
155 サーバル(東京都):2012/11/06(火) 13:37:24.17 ID:cVEcgWhz0
今はどうかわからんけどCPUが64bit化されたからインテルはAMD互換になったんだよな?今でもそうなのか?
156 ぬこ(大阪府):2012/11/06(火) 13:38:30.35 ID:UGCUFZcG0
16コアぐらいになったらipadでwinぐらいバックグランドでうごかせるだろ
インテル切られるのは時間の問題だよ
157 白(空):2012/11/06(火) 13:41:13.70 ID:a8aNRYw60
マイノリティーレポート乙
158 ウンピョウ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 13:43:44.71 ID:s9bDRaZji
>>144
どうしてもと言うならWindowsはクラウドでも動かせる。
159 クロアシネコ(宮城県):2012/11/06(火) 13:44:23.43 ID:6QLrylSG0
osとかはスレッド数より、シングルスレッドの性能がものをいうから
無理じゃね
160 ラガマフィン(東日本):2012/11/06(火) 13:46:19.72 ID:fU0ytRfr0
アポーは大嫌いだけど
アーキテクチャをガンガン切り捨てていく姿勢は好き
161 ペルシャ(長屋):2012/11/06(火) 13:46:48.50 ID:Wy2I6gal0
>>130
気違い度で行ったらWindows386系のカーネルの方がやばいw
調べていくとまともに動くのが奇跡ってくらいいかれた構造になってて感動する
162いおん@携帯 ◆ion0229.6Y (鳥羽):2012/11/06(火) 13:52:22.11 ID:IZo/rRkyP BE:708259384-S★(1728400)

ことえりはよ
163 ボルネオウンピョウ(北海道):2012/11/06(火) 13:54:21.62 ID:b1R3xalj0
今から自前のハードってコスト膨らむだけで意味ないだろ
ジョブズが死んだ悪影響が早速出始めたんじゃないの?
164 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 13:55:36.79 ID:m2wEqc6s0
>>161
WindowsはNTを出した時に、Windows95だったかあの辺と互換取るために
マイクロカーネルに穴開けまくったからだろ
Macも当時のOSは常時特権モードで動いてたからクソミソだけどな
Macはテコ入れの時にUNIXベースにして正解
165 ペルシャ(長屋):2012/11/06(火) 14:03:30.51 ID:Wy2I6gal0
>>164
windows386系ってwin95とか98とのね
あれは16bit環境から32bitに移行して仮想86モードを構築して16bit環境を再構築して
BIOSを生かした下にまた仮想レイヤーいれて一番上の16bit環境からハードに直接アクセスできるように見せかけたりとか
CPUの例外を使って16bitタスクを無理やり切り替えていくみたいなCPUの動作に依存しまくった変態技術の塊
166 コドコド(神奈川県):2012/11/06(火) 14:04:38.85 ID:T4bsf0j+0
糞ワロタ、また負け組になる気かよ
167 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 14:05:35.07 ID:UjPyGpBp0
>>161
>>164
Win32sのことだったら、当時の32bitアプリケーションと現在の32bitアプリケーションは
違う別物ってだけだぞ、ようするにOSを適時切り替えてただけね
互換性はあるんだよ、むかしのOS入れ直せばいいだけだから
168 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 14:06:09.82 ID:UjPyGpBp0
>>166
韓国がくると負けるわ
169 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 14:08:26.50 ID:m2wEqc6s0
>>165
そっちの話かなるほど
NTはそういうの捨てて綺麗に行こうぜって設計思想でUNIXヤバイかもって
業界で恐れられてた存在だったんだが、非NT系Windowsとの互換の問題で
それこそ>>165の実装と互換持たせなきゃならんって話でコードがグチャグチャ
になったと聞いた

程なくしてFreeBSDプロジェクトが実を結び、NTは端末から操作出来ることが
限られすぎてたりとか色々糞仕様でUNIX優位は崩れなかったけど

ただあのタイミングからNT作ってなかったら今頃Windows終わってたかもな
170 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 14:10:13.73 ID:UjPyGpBp0
>>169
コードがおかしくなった原因は、IBM
IBMのDLLと他社のDLLでおなじ名前で内容が違うんだから
171 ペルシャ(長屋):2012/11/06(火) 14:12:30.16 ID:Wy2I6gal0
>>169
NTカーネルの当初の思想はかなり先進的で美しい構造だったのにね
カーネルに何でも取り込んでグチャグチャになった
172 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 14:13:50.57 ID:UjPyGpBp0
>>171
それはロシアの詐欺
ドライバー、とくにグラフィック周辺に拡張があったんだけど
ウイルスもたくさんあったんだよ

173 ジャガーネコ(長屋):2012/11/06(火) 14:15:02.06 ID:CgNTx2J30
68k→PPCは、最後まで完全移行には至らなかったんじゃなかったっけ
174 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 14:17:20.35 ID:UjPyGpBp0
Windowsは、Vistaで汎用機もどきにまで発展して稼働したけど
Macのはちんぽみたいに小さい

まあしょうがねえけどな、白人のせいだ
175 パンパスネコ(東京都):2012/11/06(火) 14:17:42.56 ID:koosjiPh0
>>173
移行してなかったら今でも68kのモデルがあるのか?
176 スナネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 14:18:00.14 ID:QMeoEoy+0
>>158
いや普通にbootcampか仮想化でやらせろと
そこまでして林檎に固執する必要もないし
177 ソマリ(北海道):2012/11/06(火) 14:26:40.17 ID:MhbEnmba0
ハゲが死んでたった1年ちょいでこのザマ
本当にあれ一人だけで持ってた会社だったんだなw
178 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 14:32:14.48 ID:m2wEqc6s0
>>177
ニワカか狂信者かどっちだ
179 ジャガーネコ(長屋):2012/11/06(火) 14:37:45.45 ID:CgNTx2J30
>>175
最後まで68kコードのままの部分が残ってたと聞いた気がする。
180 ラグドール(SB-iPhone):2012/11/06(火) 14:45:28.59 ID:9+lM1kVFP
DT266
181 コドコド(神奈川県):2012/11/06(火) 14:53:25.12 ID:T4bsf0j+0
ジョブスを排除して斜陽してった様をもう一回見られそうだ
182 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 14:53:52.98 ID:UjPyGpBp0
>>180
そんなもんイラネ
183 イリオモテヤマネコ(家):2012/11/06(火) 14:55:06.45 ID:AP15Gsrt0
CEOがホモだとこんなにまっさかさまになるのか。
184 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 14:55:44.82 ID:UjPyGpBp0
かんべんしてクリ
185 ラグドール(東京都):2012/11/06(火) 14:56:11.77 ID:4wwv+oKbP
G5高いわ重いわ熱いわで動画編集で糞だった
186 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 14:57:26.93 ID:UjPyGpBp0
IBM互換機さわると警察がやってくるの、がはははは
腕にチップ
187 マンクス(奈良県):2012/11/06(火) 14:57:31.58 ID:Iy7A7zCS0
まぁ、今がAppleの黄金期ってだけでARMにCPU変えて
仕様も何もかも刷新してしまったら一部の信者しか
ついていかんだろうなw
Windowsと互換がある現Intel仕様だからこそBootcampとかで
両方使えるのがMACの利点なのにw
188 マーゲイ(東京都):2012/11/06(火) 15:03:17.97 ID:Omw0DCj60
>>187
今どきbcなんて使うやつも少ないだろ
vbで十分だし
189 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 15:03:49.05 ID:UjPyGpBp0
>>188
vcだろ
190 ターキッシュアンゴラ(長屋):2012/11/06(火) 15:04:10.34 ID:jbv6ykcw0
迷走っぷりが半端ないなw
191 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 15:05:15.68 ID:UjPyGpBp0
ARMの内部見てる人はわらってるわな、イギリスの大嘘つきって
俺もイギリスみたいに大嘘つくか
192 ボルネオウンピョウ(北海道):2012/11/06(火) 15:05:31.44 ID:b1R3xalj0
サプライヤーを競わせながら気に入ったの選んで
ソフトで最適化してアップルデザインでパッケージするって
ある意味理想のビジネスモデルだと思うんだけどなぁ
副次的にwinとの互換まであるんだし
193 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 15:07:26.27 ID:UjPyGpBp0
大量生産にむかない
194 マンクス(奈良県):2012/11/06(火) 15:08:38.46 ID:Iy7A7zCS0
AppleはPC業界のいわばヒトラーみたいなもんだろ
いっそのこと林檎マークもハーケンクロイツに変えたらいい。
ついていくのはキモイ信者だけ。
互換性がなくなれば一般人はMACに用無し。
195 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 15:09:14.41 ID:m2wEqc6s0
Appleが独自CPUをバーンと出すとかいう見解の人はここにはおらん感じだな
196 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 15:09:54.89 ID:UjPyGpBp0
>>194
いやあ、キリスト教死ねでしかないからヒトラーみたいな主義は無いだろ
197 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 15:10:45.10 ID:UjPyGpBp0
>>195
itaniumの例を見てると、さんざ開発してF-22につかわれて
しまいに死んだことにして隠されますぜ

198 サビイロネコ(東日本):2012/11/06(火) 15:12:04.17 ID:AUrzNcSK0
またニッチなアップルに戻るのかなw
それはそれで信者大喜びだしいいんじゃないの。
199 ヤマネコ(山形県):2012/11/06(火) 15:13:07.41 ID:8ThjbDXQ0
うどんが発狂してて怖い
200 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 15:15:34.23 ID:m2wEqc6s0
>>197
いやーインテル切りもそうだけど、Appleは全部独自CPUに切り替える方針では?
って噂がちょっと前に出てたから、どうなったのかなーって
201 ぬこ(大阪府):2012/11/06(火) 15:16:35.04 ID:UGCUFZcG0
タブレットがうますぎてMacが副業みたいだったからな
統合したいかもな
202 ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 15:21:49.76 ID:UjPyGpBp0
>>199
こんなもんじゃすまさんよ

>>200
アップルも確かアメリカ陸軍で使ってるから、なーにができるんだろね
203 ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/11/06(火) 15:37:58.99 ID:mSZL6jpG0
スマホとパソコンをiOSで統一するのかな
204 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 15:54:32.33 ID:m2wEqc6s0
>>203
UIがお互い歩み寄ってきてるから充分に有り得ると思う。
全く同じOS載せるって訳じゃないだろうけど
開発費とか考えても統一した方がAppleにはおいしい
205 白(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 16:03:44.17 ID:u5HpPHDB0
AMDのMacか
胸熱
206 ペルシャ(兵庫県):2012/11/06(火) 16:04:47.78 ID:p0+wlN6H0
Apple目の敵にしてる奴らって親でも殺されたんか?
AppleだろうがMicrosoftだろうが自分が気に入ってればそれでいいやん
207 ユキヒョウ(WiMAX):2012/11/06(火) 16:13:12.86 ID:XpwpdocC0
また切り捨てか。
DTP業界ソフト買い直しw
208 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 16:16:59.45 ID:m2wEqc6s0
>>207
DTP業界の多くはまだ9で止まってるよ
209 ジャガー(福岡県):2012/11/06(火) 16:21:16.22 ID:vaocN2KP0
それでも信者は買ってくれるだろ
そもそもマック信者はマック使ってる私おしゃれと勘違いしてる基地外ばっかだし
CPUがどーのとかどうでもいいんだよコイツら
210 アジアゴールデンキャット(東日本):2012/11/06(火) 16:24:14.68 ID:DDOo4cpa0
68k→PowerPCの時は気合入ってたんだぜ。
エミュレーターが優秀なのとPowerPCが速かったのと相まって、68kアプリが68kマシンよりも速く動作してた。
今度もアップルならやってくれるさ。
211 白(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 16:25:15.85 ID:u5HpPHDB0
>>209
お洒落にコンプレックス持ってるキモヲタかw
CPUはぶっちゃけなんでもいい、OSXさえ動けば(^∇^)
212 ユキヒョウ(WiMAX):2012/11/06(火) 16:31:15.77 ID:XpwpdocC0
>>210
AMDのx86-ARMハイブリッドCPU使うって可能性はあるな。
213 マンクス(奈良県):2012/11/06(火) 16:34:03.65 ID:Iy7A7zCS0
AMDなんかの糞ゴミはないわ(笑)
一時RADEON採用されたが先代にも劣るゴミすぎて
たった一年でお払い箱になったろ。
214 ジャガーネコ(長屋):2012/11/06(火) 16:36:21.06 ID:CgNTx2J30
>>210
初期のエミュレータは意外と遅くて、もっと速いのに置き換えるSpeed Doublerていうソフトが出てた。

215 ぬこ(大阪府):2012/11/06(火) 16:36:47.82 ID:UGCUFZcG0
スピダブw
なつかしい
216 ジャガーネコ(長屋):2012/11/06(火) 16:45:14.58 ID:CgNTx2J30
他にもRAM DoublerだのDisk Doublerだの昔は変なソフトが色々あって楽しかった。
217 黒(東京都):2012/11/06(火) 16:48:22.94 ID:J3J3tzTG0
浮動小数点コ・プロセッサがありません
218 スコティッシュフォールド(東京都):2012/11/06(火) 16:50:47.03 ID:TtEv3pjD0
Appleおわったな
219 ソマリ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 16:53:36.25 ID:n3JXa15si
>>211
スノッブ気取りのMacユーザー鼻につくぜ。
220 ラグドール(庭):2012/11/06(火) 17:31:35.47 ID:mfW59XuIP

最新時価総額
(2012年11月6日現在)

Apple 5500億ドル (世界企業トップ)

Microsoft 2494億ドル

インテル 1087億ドル

HP 276億ドル

DELL 162億ドル


Apple>>>>超えられない壁>>>>MS+インテル+HP+DELL




221 クロアシネコ(宮城県):2012/11/06(火) 17:34:31.79 ID:6QLrylSG0
appleのハード、ソフトの儲けじゃないからそれ
ロイヤリティの儲けだから

で、msもそれを今回からやるわけだ
222 ソマリ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 17:54:13.84 ID:n3JXa15si
>>220
HPって、IBMと一二を争うコンピュータベンダになったはずだけど、こんなに開きがあるのか
223 白(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 17:59:57.33 ID:u5HpPHDB0
>>222
HP、DELLは安売りだと中韓圏に負けて終了
IBMは先見の目が凄いというか、さっさとサーバーに専念
Macはシェアは少ないけど、利益率バッチリだからな
224 ユキヒョウ(東日本):2012/11/06(火) 18:01:26.09 ID:WCLUuCfO0
>>54
ブラウザは何にしてますか
225 猫又(愛媛県):2012/11/06(火) 18:01:47.87 ID:LhVNmk4d0
Appleはもう終わったな
226 ピクシーボブ(富山県):2012/11/06(火) 18:03:04.09 ID:1IijQODw0
AMDオワタ
227 ソマリ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 18:06:30.58 ID:n3JXa15si
>>54
6809用のOSか。今でも使っているのって凄いわ。FM-11か何かかな。
228 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 18:07:54.97 ID:m2wEqc6s0
印刷屋なんじゃね>OS9
229 ジャングルキャット(兵庫県):2012/11/06(火) 18:09:16.88 ID:btBtcEEr0
>>225
聞き飽きた
230 サーバル(神奈川県):2012/11/06(火) 18:12:13.77 ID:jVZ4cBr90
>>197

itaniumがF-22に使われたなんて話は聞いたことがないな。
シッタカめ。
231 サビイロネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 18:15:17.54 ID:FX2Vj8+00
長友オワタ
232 ラグドール(神奈川県):2012/11/06(火) 18:40:02.23 ID:yY0T7eIrP
>>229
2chで予想するAppleの衰退予想なんて昔から一つもあたってないもんなw
233 斑(鹿児島県):2012/11/06(火) 18:41:28.75 ID:NvQ5lAXk0
馬鹿だねぇ。
ARMなんてPCじゃ使う価値もないよ。
PPCからインテルはx86資産が使えるという莫大なメリットがあったが、これでAppleもおしまいだね。

vmwareもpallarelsも使えなくなるしね。

234 カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/11/06(火) 18:41:52.65 ID:Bj4FSfXw0
また使い道のないmacを自慢する時代になるのか…
235 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 18:46:19.56 ID:m2wEqc6s0
なんで無根拠にARM前提でApple終了とか言ってる奴がいんの?
236 ラガマフィン(家):2012/11/06(火) 19:28:13.53 ID:cR40EnQc0
またもっさりMacに戻るのか
237 アメリカンカール(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 19:37:01.92 ID:Kl9AmpiA0
地図にお金払うの嫌だからグーグル切ろう→

これと同じニオイがするぜ。
238 斑(庭):2012/11/06(火) 19:41:55.94 ID:SUYqIz/iP
>>210
68K→PPCもPPC→Intel(x86)も
刷新後のアーキテクチャの方が処理能力の高いCPUを用意できたからそういう現象がおこっただけで
どん亀ARMに同じことを期待するのは無理があるんじゃないか
239 アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/06(火) 19:46:01.26 ID:vtuvTmqH0
macをiPadと共通化する気なんじゃろ
240 アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/06(火) 19:48:24.05 ID:vtuvTmqH0
ゲイツがTabletに殴りこんできたし、もう、パソコンの主戦場は
Tablet型になると読んでるんだろうな
241 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 19:50:37.92 ID:m2wEqc6s0
>>239
俺もそれ有り得ると思うんだけどARMに決め付けて話を進めてる人ってなんなの
俺が頭悪いだけかも知んないから誰か説明してくんないかな
242 スナネコ(東京都):2012/11/06(火) 19:52:29.13 ID:MVLr6YEr0
キーボードの入力をタブレットで超える事が可能ならタブレットも悪くないと思うんだけど

俺はタブレット入力でキーボードを超えられないおじさんだしな
243 白(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 19:53:43.39 ID:u5HpPHDB0
俺は若いから、むしろタブレット入力のほうが速い
244 ジャガー(広島県):2012/11/06(火) 19:58:25.40 ID:vyG6uC1i0
apple好きのバカが必ず言う言葉。

美しい
245 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 20:24:52.32 ID:m2wEqc6s0
>>244
自動車だって機能だけついてりゃいいのに外見も重要視されるじゃん
それが機能美ならなおさら。

箱から鍵盤マウスとディスプレイが生えてりゃおkの時代は終わるんだよ
246 ギコ(愛知県):2012/11/06(火) 20:27:04.77 ID:SuonxXFU0
隆盛を誇った仮想ソフトの数々がゴミになるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
247 セルカークレックス(滋賀県):2012/11/06(火) 20:28:47.30 ID:8Szbdq+v0
>>244
外見だけで無く、内面も美しいのがMac。

ソフトやハードの設計が美しい。腐れWindowsユーザは改心したほうがいいよ 
248 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 20:31:02.91 ID:m2wEqc6s0
>>247
ソフトの見た目の外見はガイドラインがあるからそれなりになるけど、
API群はひでーもんだぜAppleも……

OSはカーネルがFreeBSDから派生、上にLinux乗っけてるんだっけ?
この辺は鉄板だけどAppleの資産じゃないし
249 ギコ(愛知県):2012/11/06(火) 20:37:09.40 ID:SuonxXFU0
PowerPX G4やG5ですらエミュレータ上での性能はその当時のPC実機に遠く及ばなかったというのに,
i7系と勝負になるのか?
250 ジャガーネコ(長屋):2012/11/06(火) 20:38:03.00 ID:CgNTx2J30
カーネルは Mach + FreeBSD + I/O Kit じゃないの?
251 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 20:43:12.81 ID:m2wEqc6s0
>>250
調べたらそのようだ
252 カラカル(大阪府):2012/11/06(火) 20:46:16.16 ID:MSehHWzY0
お前ら日本語で喋れや
253 ヒョウ(福岡県):2012/11/06(火) 20:46:34.30 ID:dl7BrKW60
>>248
カーネルはmach派生ユーザーランドFreeBSD派生
254 ギコ(愛知県):2012/11/06(火) 20:47:36.13 ID:SuonxXFU0
ソフトウェア資産がまた無駄になるのか…
255 セルカークレックス(滋賀県):2012/11/06(火) 20:56:44.05 ID:8Szbdq+v0
>>254
Rosetta

apple は抜かり無いよ。実績がある。
256 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 20:58:43.25 ID:m2wEqc6s0
こういうスレ見てるとν速にオッサンとかエンジニア崩れが多いなって
思ってちょっと安心するな
257 シャルトリュー(大阪府):2012/11/06(火) 20:59:54.80 ID:uOvDXEMx0
>>249
なるわけない…
258 カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/06(火) 21:00:19.97 ID:kZ+KiuMi0
カーボン
259 ピクシーボブ(東京都):2012/11/06(火) 21:01:08.88 ID:PjvBL3Jk0
このまま主流を勝ち取るのか、
また信者だけの気持ち悪い世界に戻ってしまうのか、
今が正念場だと思うけどなぁ。
260 シャルトリュー(大阪府):2012/11/06(火) 21:02:32.97 ID:uOvDXEMx0
ARMならともかく今更PPCに回帰するメリットが全く思いつかない
261 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 21:03:43.53 ID:m2wEqc6s0
>>259
今ひとつ確認しとくけど、このニュースって
ソースが「事情に詳しい関係者」だからね。
後継チップが何かとかにも触れられてないし
Appleは事前リークが多いけど、ガセリークはもっと多いわけで
262 ラグドール(東京都):2012/11/06(火) 21:04:14.32 ID:mfW59XuIP
>>248
>OSはカーネルがFreeBSDから派生、上にLinux乗っけてるんだっけ?


こんな情弱が


>API群はひでーもんだぜAppleも……



ワロタw

263 ジャングルキャット(広島県):2012/11/06(火) 21:11:55.03 ID:uPtZlncU0
まさかのAMD大勝利
264 ピクシーボブ(東日本):2012/11/06(火) 21:33:52.75 ID:WLcdu5tv0
CPUの進化のスピードが速いからインテルに乗り換えたんだろ。
また過ちを繰り返すのか?アップルは。
265 マヌルネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 21:36:54.16 ID:dBSh6br50
Intel最終型のMacを数台買う
266 リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 21:38:32.48 ID:g15WGAe4i
むかしの初代NeXTのノリなら
i7もarmも両方載せる。
267 シャルトリュー(大阪府):2012/11/06(火) 21:42:54.29 ID:uOvDXEMx0
>>266
というかARMこそi7のエミュで十分な気がする
268 リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 21:43:46.35 ID:g15WGAe4i
>>241
ARMの設計会社の買収を含め
Appleが1番コストをかけてるCPUである事と
既にPCも含め最大のモバイル専門メーカーだから。
269 リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 21:50:22.59 ID:g15WGAe4i
>>267
それだとバッテリー喰ってしまう。
メインの表示機をARMの構成で作って
うらで時々i7が動いてくれた方がいい様な気がする。
270 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 21:54:25.86 ID:m2wEqc6s0
>>268
だってApple製品ってモバイルだけじゃなくね?
iMacとかMBPみたいなハイエンド機とかどーすんのさ
271 リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 21:56:42.99 ID:g15WGAe4i
>>270
iMacやMac miniにはバッテリーこそ積んでないけど
中身ノートPCだし、MBPなんて正にモバイルだよ。
272 アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/06(火) 22:00:21.15 ID:vtuvTmqH0
しかし、ゲイツもアップルも、まだどうなるかわからないTabletに
自社の看板商品を突っ込ませるような所は、やっぱ日本企業にはマネができないところやな
273 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 22:01:02.21 ID:m2wEqc6s0
>>271
なるほど
274 シャルトリュー(大阪府):2012/11/06(火) 22:02:21.57 ID:uOvDXEMx0
>>269
一つのハードウェア、一つのOSで、CPU(裏を支えるバスやチップセットまで含めて)を切り替えるってえらい難しそうじゃね?
i7を残すなら互換性維持しないと意味ないし、結局i7部分もフル装備する必要あるし
275 ぬこ(大阪府):2012/11/06(火) 22:02:33.22 ID:UGCUFZcG0
タブレットの時代だろ
1週間で300万とかpcうれんで
276 リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 22:05:46.12 ID:g15WGAe4i
>>274
今の時代なら互換性の部分は
VM上の仮装デバイスで吸収できちゃうんじゃないかな。
277 イエネコ(秋田県):2012/11/06(火) 22:06:15.58 ID:gGG/eNz70
俺も押入れからLc475出して来るよ(^ ^)
278 ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/11/06(火) 22:15:49.44 ID:6Mnm0f0j0
何年か前もAMDに乗り換えるという報道が出て、Intelが慌てて最新のCPUを優先供給したことがあった。
今回も同じ手なんじゃないの。
本気で乗り換える気だったら、Intelスイッチのときのように発表直前まで極秘でやるしょ。
279 ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/11/06(火) 22:41:44.20 ID:2yDkHrcV0
一般家庭ではデスクトップならではの作業をすることは減ってるだろうからな

動画の編集なんて面倒すぎてやってるひとは少数だろうし
デスクトップはネット閲覧とファイル管理事務的な仕事がサクサクできりゃいい
280 アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/11/06(火) 22:48:20.64 ID:CYtUkKAn0
前のバージョンで動いていたモノがほぼ全て動かなくなる。
これが林檎のクオリティw

まさに「腐った林檎は捨てろ」の典型。
いわゆる「(古い)腐った林檎(持ったユーザー)は(切り)捨てろだなwww
281 リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 22:49:57.70 ID:g15WGAe4i
正確には切り捨てられるのは
3つ以上前のバージョンからかな。
282 白(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 22:49:59.76 ID:u5HpPHDB0
>>280
そう?
PPCMacからインテルMac移行した時データすべて移動出来たけど何か質問ある?
283 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 23:05:18.56 ID:m2wEqc6s0
>>282
モリサワのフォントが高すぎてOS9からOSXに移行できない、
でも入稿は新しいフォーマットで来る
これでDTP屋や印刷屋が困ってるの知らないの?
284 ヤマネコ(三重県):2012/11/06(火) 23:07:47.39 ID:WGsaPcup0
WiiとかPS3にのってるのがPowerPCの系譜だったっけか
285 アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/11/06(火) 23:08:54.14 ID:CYtUkKAn0
>>282
動かないのは“プログラム”だ。
データならMac意外にでも余裕で移せる。
286 白(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 23:10:56.17 ID:u5HpPHDB0
>>283
OS9でやってるDTP屋ぶっちゃけもう潰れるべき
>>285
大抵動く頃に移行したから余裕w
287 ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/11/06(火) 23:11:55.26 ID:6Mnm0f0j0
>>283
まだOS9から移行出来ないと言ってるのがいるのか…
金無いところはとっくにWinへ移行済みかと思ってたわ
288 ペルシャ(大阪府):2012/11/06(火) 23:12:37.55 ID:6/sV5wg20
iPerforma
289 ツシマヤマネコ(庭):2012/11/06(火) 23:14:08.85 ID:hj7vcB+60
いつもの大がかりな、os・アプリの切り捨てですね・・・
また不毛な信者同士の争いが始まるのですね、マジで宗教戦争みたいになって来たな
290 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 23:14:12.32 ID:m2wEqc6s0
>>287
中小でOS9使ってるところは多いよ
フォントや版組ソフトがやったら高いんだよ。そもそも印刷業界自体が
斜陽だから移行する体力もないという
291 アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/06(火) 23:14:25.02 ID:vtuvTmqH0
>>283
ダウンサイジングの波がその昔、アップルなどPCメーカーを押し上げたけど、
今度は、そういう分野の仕事は、高価な専用機を買わないといけないような、
Workstationのころとかの昔に逆戻りするんじゃないかな。
一般向けはTabletばかりになって。
292 ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/11/06(火) 23:14:55.84 ID:2yDkHrcV0
MacOSはiPhoneアプリになって、デスクトップ環境ははiPhone+外部ディスプレイで済むようになるだろ
Mac miniのサイズが将来のMacPro
293 シンガプーラ(沖縄県):2012/11/06(火) 23:17:33.34 ID:n7/ZGvJr0
いつかワニさんもiMacG3 から
POWER PC MacG4デュアルに乗り換えるのが夢ワニがね
ADC用のアップルシネマディスプレイはとってあるワニ
294 ピクシーボブ(東京都):2012/11/06(火) 23:18:46.54 ID:4A7qVVrQ0
Appleは昔、モトローラーの使ってなかったっけ?
295 スナネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 23:21:41.98 ID:QMeoEoy+0
>>281
macがユーザーから切り捨てられるんだろ
296 ヒマラヤン(家):2012/11/06(火) 23:24:45.99 ID:6zelD5cp0
CELLが乗るのか
297 クロアシネコ(西日本):2012/11/06(火) 23:27:59.24 ID:l/VE05SX0
少なくともMacProとMacbookProはインテルだろ
あとは何でもいいよ
298 アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/11/06(火) 23:34:32.81 ID:CYtUkKAn0
>>286
>PPCMacからインテルMac移行した時データすべて移動出来たけど何か質問ある?
自分の語った間抜け発言はスルーかよwww

これだから林檎信者は馬鹿だと言われるwww
299 ボルネオウンピョウ(catv?):2012/11/06(火) 23:38:28.15 ID:4UJgIi1s0
遂に68060が来るか
300 ピューマ(茸):2012/11/06(火) 23:43:12.04 ID:Lmhm48y70
retinaMBP買って一年後に売ろうかと思ってたが売れるのか?
最低でも50%以上の値が付けば安泰だが
301 サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 23:48:31.45 ID:Hk/g6+lp0
>>300
オクなら中古屋に売るよりそこそこ値がつく。
302 ジャガランディ(茸):2012/11/07(水) 00:08:02.66 ID:QA/F8vIP0
>>301
とんとん
丁寧に使って飽きたら売り飛ばすことにするよ
303 マーゲイ(神奈川県):2012/11/07(水) 00:08:47.58 ID:BiJ6t9/70
ARMだな
304 サーバル(やわらか銀行):2012/11/07(水) 00:11:41.99 ID:Iug2x6F10
またモトローラに足引っ張られてスペックが上がらないのね
305 カナダオオヤマネコ(東京都):2012/11/07(水) 00:52:14.44 ID:q5EAnPv+0
>>293
俺のポリカーボネートのシネマディスプレイ現役だわ。MacBookとつなげてる。
来年はMacBook Proを買う予定だけどシネマディスプレイが無事動いてくれないと困る。
306 ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/11/07(水) 01:00:14.95 ID:fGR/taZ6P
>>7
なんか煽りじゃなくてそい思えてきたよ(涙)
307 スコティッシュフォールド(沖縄県):2012/11/07(水) 01:23:26.87 ID:Ki+TBgVg0
>>305
ポリカシネマが出たときはこれはもう
新たな新時代が来たような気がしたものワニ
UFOみたいな無線ランとかサウンドスティックとか
あとはバカ高いデュアルだけワニ
308 ジャガー(埼玉県):2012/11/07(水) 01:58:22.22 ID:QEdAh3nT0
まーた信者が”やっぱCPUは※※が最強最速”と幻想をほざくのか
PowerPCからIntelへの手のひら反し、さらにはAMD叩きはさすがに引いたわ
309 アビシニアン(大阪府):2012/11/07(水) 02:08:17.17 ID:eZyMnHnQ0
インテル態度LLだったからな
焦っていいのん出すんじゃね
310 トラ(dion軍):2012/11/07(水) 04:04:43.41 ID:jpH+Il3X0
Appleの大好きな韓国製へ
311 コドコド(東京都):2012/11/07(水) 04:17:00.88 ID:TBUdbuu10
>>280
おまえ、いつからそれ言ってんの?すげえまえじゃね?しねよ
312 コーニッシュレック(富山県):2012/11/07(水) 06:19:27.24 ID:W+rkM/D00
6時間前のレスに何言ってんだか
313 ライオン(愛知県):2012/11/07(水) 06:55:53.56 ID:CqMD/P5U0
マカー「PowerPCはintelの10倍の性能!!」
ドザー「じゃあエンコめっちゃ速いの?」
マカー「エンコは別」
ドザー「10倍って嘘だろ」
マカー「ドザーはマジでクズ」
314 コーニッシュレック(東京都):2012/11/07(水) 07:49:57.78 ID:Djxnw5tF0
PPC使ってた奴らはまだMac使ってるのか?
315 ジョフロイネコ(公衆):2012/11/07(水) 08:10:44.62 ID:fLeJyGJG0
>>314
デザイン会社は未だにos9使ってたりする
316 ジョフロイネコ(公衆):2012/11/07(水) 08:11:33.97 ID:fLeJyGJG0
IntelやめたらWindows互換できなくなるのかな?
317 アジアゴールデンキャット(神奈川県):2012/11/07(水) 08:14:19.79 ID:TgOQCGe00
>>314
Windows7最高やw
318 ロシアンブルー(茸):2012/11/07(水) 08:16:25.19 ID:eAQzkou/0
やっとキタか・・・
これで真正面からドザーと戦えるわ
319 アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/11/07(水) 08:35:21.99 ID:J0dmanfe0
cortex-A57とかいうやつがなかなかイケると判断したんだろうか?appleが。
320 チーター(チベット自治区):2012/11/07(水) 08:53:35.87 ID:Hz4pYJQ9P
>>315
はい、未だにOS8.6です・・・しかもデーターの引き渡しMOだし・・・
321 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 08:56:48.44 ID:gM+KLpxD0
>>320
MO入稿は機械が古いからというよりはディスクの信頼性を買われてるんだけどね
CD-Rで焼いて他の機械に入れたら読まなかったとか、ちょっと擦ってダメに
なったとかあるでしょ
322 ジャガーネコ(東海地方):2012/11/07(水) 08:57:28.11 ID:01ubI4dpO
中古で2004年モデルのPowerbookG4買ったけど、明らかにCPUクソじゃねぇか。同時期のPentiumMとは比較にもならん遅さ。
こんなゴミみたいなCPUで「Macはクリエイティブ(ドヤァ」とかやってたのか?
323 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 09:12:26.14 ID:gM+KLpxD0
>>322
お前ムーアさんDisってんのか
324 シャム(千葉県):2012/11/07(水) 09:15:38.17 ID:ehibAAF80
「(Macは高いと言われて)貧乏人はPCを使ってればいいニダ」
「打倒wintel!IBMさん、Motorolaさん、死ぬ時は一緒ニダよ?」
「ドザのロビー活動のせいでMacが売れないニダ!すぐにロビー活動をやめるニダ!」
「Windowsの起源はMacニダ!」
「ウリ達のappleの経営が危ないニダ!M$はappleを助けるニダ!」
「iMac!ウリ達が求めていたのはこういう安いMacニダ!」
「iMacがパクられたニダ!謝罪と賠償を要求するニダ!」
「(VAIO X505を見て)そ、そんな薄くてデザインだけのマシンは必要ないニダ」
「シリコンオーディオ再生機器の起源はiPodニダ!゙」
「ねんがんのintelをてにいれたぞ!IBM、お前はもう用済みニダ」
「比較広告がうまくいったニダ!ロビー活動マンセー!」
「祝WindowsVista大失敗!天罰ニダ!」
「Macが出火した?そ、そんなのは捏造ニダ」
「こんなに薄くてオシャレなものを作ってみたがどうニカ? つMacBookAir」
「昔M$に助けてもらったのは屈辱ニダ。ドザは謝罪シル!」
「Macは世界一優れている!ドザがウリ達を妬むのは仕方ないニダ」
「ガラケー使い共はiPhoneが羨ましいニカ?ホルホル」
325 ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 09:35:33.73 ID:N83ToTbhO
>>320
有り得ない。CSの方が断然使えるし、まさか
クオークの割れを未だに使ってるとか、フォ
ントもほぼコピーだったりするの?
326 ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 09:40:04.77 ID:N83ToTbhO
>>321
ネットで入稿が主流かと思ってた。
327 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 09:44:14.44 ID:gM+KLpxD0
>>326
入稿されたMOは印刷所が貯めとくんじゃないかな
HDDだといずれ飛ぶし
そういう点でもCD-Rよりも有利>長期保存
328 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 09:45:35.95 ID:gM+KLpxD0
>>325
なぜ8?ってのはあるが、フォントや組版ソフトが糞高くてOSXにすると
全部買い直しだから迂闊にアップデートできないんだよ
フォントやソフトをちゃんと端末の台数分買ってるとかならなおさら。
329 ラ・パーマ(庭):2012/11/07(水) 10:10:52.17 ID:WqSN163oP
>>320
何系印刷?保守的な大手新聞入稿でもCDかMOなのに
安い印刷はデータ入稿かなぁ
330 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 10:19:32.76 ID:gM+KLpxD0
>>329
某大手技術系出版社は全部MO入稿だって言ってたな。雑誌が主力商品
331 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 10:21:45.39 ID:gM+KLpxD0
>>329
新聞は昔はマイクロフィルムで物理的バックアップ取ってたし、今も
何らかの形で再出版できるようにしてるんだろう
雑誌だとそういう習慣はないけど、古いデータが必要になることはあるからね
単行本やムック本化する時とか
332 マンチカン(catv?):2012/11/07(水) 10:39:23.89 ID:mYGmzap/0
PowerMacG4MDD+20型シネマ(ADCの)とか、高く売ろうと思ったけど、
今の今までこんなマシンに依存する業種はそんな金ないことが分かった。
333 ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 10:40:44.01 ID:N83ToTbhO
>>328
10年以上経ってんだからいい加減切り替えろよwww
まぁ小さい所はそれすら厳しいんだろうが
334 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 10:44:45.64 ID:gM+KLpxD0
>>333
印刷業自体は印刷の需要がなくなったからオフセットとかは大きいところ
以外はかなり厳しいし、デザイン業なんてマシンが安くなってから雨後の
たけのこのように事業参加が湧いたからやはり相当厳しいだろう

フォント・ソフト込みだと1台当たり数十万(あるいはもっと)突っ込んでると
考えられるし、WintelもどうなるかわからんしOSXはまた尻尾切られるかも
分からんし、移行のタイミングが掴めないって話はよく聞く
335 クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 10:46:11.43 ID:Re7hg5E90
あーあ
Appleの自殺芸でもある独善的手法でまた自ら落ちるのか?
wwwアホすぎるwww
336 ヒマラヤン(長屋):2012/11/07(水) 10:48:51.13 ID:zefPjtbq0
>>333
チラシや同人誌と一緒にするなよw
337 ラ・パーマ(WiMAX):2012/11/07(水) 10:48:56.00 ID:eUz1UeVhP
>>335
ソニーの悪口はそこまでだ
338 クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 10:56:02.03 ID:Re7hg5E90
>>337
せっかくガジェットでシェアとったのにジョブズが死んでコノザマw
339 チーター(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 10:57:27.42 ID:HYaO4JsVP
CPUがここまで高性能化しちゃうと、Core2Duo1.8Ghzあたりの性能でも
ネット、専ブラ、メール、音楽、ちょっとしたゲームなどライトユーザ程度の使用頻度なら何ら問題無いんだよね。
だったらARMでもアリじゃないかと。
それ以上はWindowsとIntelで電気ガンガン消費してエンコなりゲームやっておくんれ、Appleはそこまでの層まで面倒みないよ、と。
そんな感じなのかね。
いきなり来年からARMなMac出すぜってことは無いだろうけど。
340 サーバル(長屋):2012/11/07(水) 10:59:40.30 ID:/9x68Xo40
MacBookのProはIntel、AirはARMなんて事になったりして。
341 クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 11:03:12.14 ID:Re7hg5E90
>>339
その低性能を高価格で売る前科あり
窓走らせる事できない、クソ性能CPUで悪夢の時代に逆戻り
342 オリエンタル(岡山県):2012/11/07(水) 11:04:16.66 ID:n2QPna9F0
>>336
10年経っても設備更新できないとか チラシや同人誌レベルにも劣る零細だろwwww
343 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 11:05:58.26 ID:gM+KLpxD0
>>342
マシンの台数が多いほど入れ替えにくいんだよ
大小関わらず余裕のないところは入れ替えできてない
妄想するのは勝手だが現実は中堅でも引きずってるところあるよ
344 チーター(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 11:16:32.10 ID:HYaO4JsVP
>>341
だからさ、Windows欲しいならWindows買ってってことでしょ。そういうメーカーってことじゃないの
小学生からギークなユーザみんなが満足するモノを売ってるんじゃなくて
ぼくがかんがえたさいこうでざいんのぱそこん を売ってるから気に入った人だけ買ってくれりゃいいいよ
だと思うけどね。
345 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 11:24:35.48 ID:gM+KLpxD0
仮想CPUでXPがちまちま動けば特に文句ない
今なら仮想CPUでもXPが販売された当時と同じくらいのスペック出るだろ
Windowsは現役だが5年くらい買い換えてないわ。エンコかプリンタサーバ
としてしか起動してないから無問題
346 アメリカンカール(SB-iPhone):2012/11/07(水) 11:34:35.55 ID:ZX7993k2i
>>339
Macユーザーのお得意様であるハズのクリエイターは、音楽でも動画でもシミュレーションや従来に比べ大規模なデータの加工が必要になる傾向で、
もっと計算力が欲しいハズ
347 オリエンタル(岡山県):2012/11/07(水) 11:46:18.45 ID:n2QPna9F0
>>343
利益の出てない潰れそうなゴミじゃねえかw 台数多ければ多いで割引が利くから入れ替えの不利にはならないよ さっさと償却して更新する
348 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 11:49:28.08 ID:gM+KLpxD0
>>347
妄想で解決する奴はいいよな
349 アビシニアン(やわらか銀行):2012/11/07(水) 12:09:29.21 ID:7xTh1apV0
>>136
>iPadなんてもうクワッドコアなんだから、下手なパソコンより速いでしょ

これが林檎脳か
恐ろしい
350 セルカークレックス(福岡県):2012/11/07(水) 12:32:28.85 ID:804aQNyv0
まあ、PCは文書作成とかソフト開発用ということで、ネットを見る程度なら
タブレットで十分だわな。そっちの需要がおおいだろうし。
351 ユキヒョウ(芋):2012/11/07(水) 12:39:17.77 ID:13irF/Q60
タブレットでネットは見にくい
ホームページがタブレットに最適化されるのはいつになるのやら
352 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 12:50:08.09 ID:gM+KLpxD0
>>350
そもそもが「各家庭に高機能PCなんかいらないんじゃね?」→タブレット戦争
って構図なんだよな
353 クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 12:53:48.00 ID:Re7hg5E90
>>352
母艦が前提もしくはないと使いづらいものばかり
354 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 14:30:53.06 ID:gM+KLpxD0
>>353
一気には無理だから徐々にってことでしょ
それでiCloudとか整備してるわけだし。
355 クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 14:39:07.50 ID:Re7hg5E90
>>354
机上の空論だろ
タブレットはデカいスマホ。その程度の使い道しかない
356 ヒマラヤン(長屋):2012/11/07(水) 14:41:44.79 ID:zefPjtbq0
>>355
いまどきiCloudから復元すらできるんだから母艦なんていらないw
357 クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 14:44:18.01 ID:Re7hg5E90
>>356
タブレットは所詮タブレットでしかない
PCの変わりにはなりえない

お前のクソPC全て窓から投げ捨てて証明してくれ
358 ユキヒョウ(宮城県):2012/11/07(水) 14:44:38.19 ID:QV5MK5Mq0
AMD買収しちゃえよ。
買収後の新社名はAMD(Apple Micro Devices)
359 ギコ(山形県):2012/11/07(水) 14:45:06.53 ID:EkoyhlBY0
>>7
元のアップルに戻るだけだよ
360 猫又(東京都):2012/11/07(水) 14:48:31.87 ID:qg0gZlZh0
iPadでインデザインとか操作したくないなぁw
361 ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 14:56:52.75 ID:N83ToTbhO
>>348
妄想妄想うるせえな、未だに移行出来てないでこれからどうすんの?
もうCS5になっちゃうよ?
リースとかの選択肢は無いの?
362 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:00:31.06 ID:gM+KLpxD0
>>361
自分で見積り取ってみろよ。そもそもソフトにどんだけ金かかるか知らんだろ
そんなに言うなら困ってる印刷業者とDTP屋を紹介してやるからお前いって
口説いてくるか?
363 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:02:15.14 ID:gM+KLpxD0
>>357
消費者の中には、パソコン立てたらIEをフル画面表示にしてそこから
他のソフト一切立てずに毎日電源切るエンドユーザーが山ほどいるんだよ
PCがなくなる訳じゃない。今の1世帯1PCの時代は終わるだろって話
364 チーター(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 15:04:34.29 ID:HYaO4JsVP
DTPは、これからはWindowsDTPだぜ!って一時期騒がれて、
オレの周りじゃみんなWindowsDTPにしたよ、大手じゃWindowsDTPデータしか受け付けなくなった
なんて2ch界隈では良く目にしたが
結局、デザイン事務所とか行ってもMacしか目にしないという…なんだったんだ、あれ
365 ヒマラヤン(長屋):2012/11/07(水) 15:08:00.00 ID:zefPjtbq0
>>357
PCなんてとっくに捨てたよw
366 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:09:24.29 ID:gM+KLpxD0
>>364
Windowsにも嘘をばらまく信者がいるってことだよ

当時はPCだけじゃなくて全紙プリンタみたいのまで全取替えだからそんなに
簡単に移行できるものじゃない
カラー原稿なんかだとディスプレイの問題が存在した
Macは専用ディスプレイがあり色調整されて売られていたから
ソフト上で1インチ指定すると画面上もちゃんと1インチになってたしな
367 クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 15:10:28.28 ID:Re7hg5E90
>>363
1人1台じゃなく1世帯?え?

まぁどうだろうがタブレットのニーズなんて所詮限定的
デカいスマホにすぎない
今現状もこれからも変わらない

まずお前のPC投げ捨てて証明してくれよ
368 アビシニアン(大阪府):2012/11/07(水) 15:10:55.68 ID:eZyMnHnQ0
winやってるてひとは印刷してカラーを見比べるとかしない人だろ
現場じゃないとわからないよな
369 ヒマラヤン(長屋):2012/11/07(水) 15:11:48.99 ID:zefPjtbq0
>>366
最近は画面を定規で測ってる人をあまり見ないな
370 クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 15:11:55.99 ID:Re7hg5E90
>>365
あっそう
371 シンガプーラ(大阪府):2012/11/07(水) 15:12:31.69 ID:lM9go9Kp0
>>366
> Macは専用ディスプレイがあり色調整されて売られていたから

今のMacやiphoneの尿液晶ぶりからは想像つかんなw
372 ターキッシュバン(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:13:40.46 ID:sNWsy6MY0
>>362
OSXが出て10年過ぎても未だにOS9から移行出来ないのは、OS環境というより事業者の都合の方が大きいでしょう。
373 クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 15:14:31.07 ID:Re7hg5E90
破滅への道を自ら辿るクソApple
ジョブズと共に死ね

あ、ホイールありのipodとitunesだけは残してね
374 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:15:52.79 ID:gM+KLpxD0
>>367
DTMとプリンタサーバに使ってるからな

タブレットとスマホは完全に用途が別なのに分かってないな
スマホは電話+iPod+α。タブレットで音楽だけ聞いたり電話したり普通は
しないだろ
375 ライオン(東京都):2012/11/07(水) 15:27:04.14 ID:/mbEly/50
Windows95=橋本内閣
Windows98=小渕内閣
WindowsMe=森内閣
Linux=加藤紘一の乱(失敗)
Windows2000=第一次小泉内閣
WindowsXP=第二次小泉内閣 (安定度最強)
WindowsVista=安倍内閣(見かけ倒しに終わる)
WindowsVistaSP1=福田内閣(パッチを当てただけ、すぐに見放された)
WindowsVistaSP2=麻生内閣(さらにパッチを当てただけ、すぐに見放された)

Windows7=鳩山由紀夫内閣(今までとはちがいます! ガラリと良くなりました!)
Windows7SP1=菅直人・野田内閣(小沢一郎は修正パッチで削除しました! もう完璧です!)
Windows8=橋下徹内閣(大阪維新の会です! 我々にまかせてください!)

Macintosh=公明党(熱狂的な信者に支えられている、長らく「モトローラ野党」であったが、現在は「ウィンテル与党」にすり寄ってその勢力を伸ばしている)
376 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:30:20.52 ID:gM+KLpxD0
Macintoshは公明党まで成り上がったのか
ちょっと前まで共産党扱いだったと思うんだが
377 ラグドール(徳島県):2012/11/07(水) 15:31:31.74 ID:ZmiK89vl0
まともに使えるなら消費者はなんでもいいけどな。結局Intelに戻りそうな気がするけど
378 ツシマヤマネコ(福岡県):2012/11/07(水) 15:41:22.38 ID:NKwEMuQD0
Macでウインドウズとかアタマオカシイことやる奴いるから辞めてくれていいよ
どの道この先のアップルには期待してないからレパードがずっと使えたらいいや
379 ヤマネコ(宮城県):2012/11/07(水) 15:46:14.56 ID:f8IN/ptM0
armにしたら結局パフォーマンスダウンなんだけどね
大幅な
380 ラ・パーマ(SB-iPhone):2012/11/07(水) 15:55:25.76 ID:jIae0u48P
>>379
2chの予想なんて大抵当てにならないから心配無用
381 ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 16:01:05.21 ID:N83ToTbhO
>>362
別に経営側でも無いし、未だに移行出来ない所を
口説いたところでもメリット無いし。
まだ移行出来てない所が有る事に驚いただけだよ
382 アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/07(水) 16:06:59.89 ID:mDD/+ju8i
>>373
あっそう
383 ジャガー(中国地方):2012/11/07(水) 16:46:32.71 ID:eGhdEdLA0
iPhoneやiPadとバイナリ互換とれたらそりゃ爆発的にソフトウェア資産が増えるけど
でもiOSアプリであえてPCでも使いたいアプリなんてあるか?
384 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 17:08:25.81 ID:gM+KLpxD0
>>383
楽器系がMacで使えればDTMが捗る
385 ロシアンブルー(東京都):2012/11/07(水) 19:03:58.53 ID:o/7kgv080
Mac用使ったほうがはかどるだろ、それは。
386 アメリカンワイヤーヘア(宮崎県):2012/11/07(水) 19:44:11.35 ID:wziE5yR40
>>311
こういうのが腐った林檎なw
387 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 20:38:35.95 ID:gM+KLpxD0
>>385
Mac用なんてまともなのあるか?iPadの楽器系アプリの充実っぷりは異常
KORGとか頑張りすぎ。調べたけどMac用は出てない

DTMは資源的にWindowsがぶっちぎりなんだけど、iPadはいまイヤホンジャック
から抜いてるからMac上でそのままDAWにぶち込めるなら相当助かる
388 ソマリ(静岡県):2012/11/07(水) 20:40:59.62 ID:5gKyDSzI0
まさかのCellくるで
389 ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/11/07(水) 20:51:47.38 ID:I4H9S6fH0
     __ヽ ̄ ` v'´ ̄,Z._
     > `           >
   /        ,  ,、  \   ジョブズは最初に
.   l     ,vイハルヘハハヘ. N  PowerPCが速いと洗脳をして
  │    ィノ‐-ニ''_┐ r'ニィヽ!     …………
   1 .r=、┼┬──L├:┴i
.   イ {に|.| ヾil|l||li厂 Vlル'   その後にIntelに移ったとたん
  ノ  ヾ=!|. ┐` ̄ r _ V     2倍以上速くなるという
. /    , ∧    r'ニニニソ       ………
 イ   /:/. ヽ' ,  `ー‐イ
-┴''7:.:.:〈    ヽ.' , , ,¨.∧._     異端の現実歪曲空間を
.:.:.:.:.l:.:.:.:.:lヽ.      ̄刀:.:.:.l:.: ̄    武器とする男……!
.:.:.:.:l.:.:.:.:.:|::::::\.   / :::|.:.:.:.|:.:.:.:.
.:.:.: |.:.:.:.:.:|::::::::::/l. lヽ::::|.:.:.:.|:.:.:.:
390 ラ・パーマ(庭):2012/11/07(水) 20:52:39.41 ID:Hb6l4hhsP
よし!そのままMac互換機出せ!脱ジョブズだ!
391 オリエンタル(東京都):2012/11/07(水) 20:52:47.37 ID:UzmPT34v0
AlphaかSPARCでいいや
392 ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/07(水) 20:53:24.19 ID:EhGVxCs90
マジかよMacmini買ってくる
393 斑(埼玉県):2012/11/07(水) 21:21:50.26 ID:mg3uWMZg0
ジョブスが生きてたころからARMの試作機作ってたろ確か
394 トンキニーズ(東京都):2012/11/07(水) 22:27:20.44 ID:S7VtHOpg0
>>392
ParallelDesktop8も一緒に買うのがいいよ。
Windows7が、Mac上で動くのは面白い。
395 シャルトリュー(関東・甲信越):2012/11/07(水) 22:36:58.34 ID:2kiFGgxsO
ENIAC
396 アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/07(水) 22:38:46.76 ID:S6sYXpVt0
ま、もう十分なCPUパワーあるからインテルにこだわる必要ないね
397 ラ・パーマ(東京都):2012/11/07(水) 22:42:02.65 ID:tz6CU6Ex0
windows入れられないmacなんてゴミ
398 サーバル(長屋):2012/11/07(水) 22:43:03.90 ID:/9x68Xo40
MacにWindows入れた事一度もないな。
399 チーター(鹿児島県):2012/11/07(水) 23:56:33.76 ID:A1e/AEHl0
>>248
linuxがどうとか見当違いの上に知ったかこいてる馬鹿がAPIがどうとか100年早いよクソガキ。
対した知識も持ってないなら黙ってろザコ野郎
400 カラカル(鹿児島県):2012/11/08(木) 00:02:58.90 ID:A1e/AEHl0
>>283
おまえさっさと店潰れろ。
いまだにそんな時代錯誤なことほざいてる馬鹿はWindowsでも使ってろ。
なに気取ってんだ?
困ってる?そんなDTP屋や写真屋はとっくにもう潰れてるか、別の環境作ってるよ。2012年にもなってOS9で仕事とか、馬鹿の極み。

設備投資も出来ん馬鹿経営者などAppleは相手にしていない。
401 ベンガル(やわらか銀行):2012/11/08(木) 01:23:11.05 ID:mOiKCy0J0
>>400
まるでappleの代弁者気取りなID:A1e/AEHl0△
402 マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/08(木) 01:35:37.29 ID:Aq6v/noz0
>>399の方がニワカ臭いよなあ……
403 スコティッシュフォールド(新潟県):2012/11/08(木) 02:09:28.36 ID:ZqGw151F0
インテルを鈍亀呼ばわりしたCMが出た時に
「何をインテルウサギさん」
と切り返して欲しかった
404 スコティッシュフォールド(大阪府):2012/11/08(木) 05:16:57.48 ID:efcJz3Tt0
>>383
どっちにとろタッチパネル前提とキーボード+マウス前提でUI設計が全然変わるから
資産持ち込んだ所で有難味があるとは思えないな。
それこそWin8がやろうとしている無理のあるPCタブレット統合と同じ事になるんじゃないかな
405 ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/11/08(木) 05:51:42.95 ID:CyxypSYl0
CPU業界についていえば、
「IntelのCPU開発、とくにモバイル向けチップの開発がなぜこんなに遅れてるのか?」
これが最大の問題だよ
現状はサムソンのAxチップの独壇場だろ?
AMDやNVIDEAも劣化してるし、日本のCPU開発なんってまったく通用してないしな
東芝も日立も3世代は遅れてる
406 オセロット(関東・甲信越):2012/11/08(木) 06:40:28.32 ID:GcpXtgJTO
FPGA
407 ロシアンブルー(神奈川県):2012/11/08(木) 07:22:14.79 ID:efglvhh3P
>>384
今でもロジックなんたらとか
音楽関係はアップルのほうが有利なんじゃないの?
408 シャム(福岡県):2012/11/08(木) 07:28:26.62 ID:Svwz7FIQ0
>>7
ARM搭載はジョブズの計画
市ねよ、おまへ
409 ヨーロッパヤマネコ(宮城県):2012/11/08(木) 08:28:38.61 ID:/DhtwKc20
死んだ人間の顔色をいつまで伺わなきゃいけないんだろうね
410 シャム(福岡県):2012/11/08(木) 08:32:13.01 ID:Svwz7FIQ0
>>409
ああ言えばこう言うの見本だなw
かすが (*゚д゚) 、ペッ
411 ヨーロッパヤマネコ(宮城県):2012/11/08(木) 08:45:14.54 ID:/DhtwKc20
はぁ?www
412 スコティッシュフォールド(東京都):2012/11/08(木) 08:53:47.94 ID:GYQ5KVpf0
>>409
「おっ青黒くなってきた」
「こっちはどす黒いぜ」
「うわあ」
413 イエネコ(関東・甲信越):2012/11/08(木) 09:59:03.58 ID:zjEyLYTDO
>>412
そんなに成るまで放置するなよ
414 マンチカン(チベット自治区):2012/11/08(木) 11:26:42.45 ID:M8KZUMGE0
PowerBook Air

まさに空気
415 リビアヤマネコ(芋):2012/11/08(木) 12:34:28.41 ID:fdOcsT8n0
ID: A1e/AEHl0
火山灰ハゲ口悪いな
416 マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/08(木) 13:43:37.86 ID:Aq6v/noz0
>>407
プロユースは知らんけど、昔からのフリーウェアやVSTiの蓄積などが多く
(Macと互換がないものが多い)素人がやる分にはWindowsの方が今のところ
分があるって感じ。WindowsにiPadをMIDIでつなげて使ってる。
NINがWindowsマシンで音作ってるの雑誌で見たし
417 ウンピョウ(福岡県):2012/11/08(木) 16:56:44.87 ID:2kYD+Cbm0
418 マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/08(木) 17:04:30.43 ID:Aq6v/noz0
>>417
そそこいつら
419 ウンピョウ(福岡県):2012/11/08(木) 17:09:05.55 ID:2kYD+Cbm0
>>418
ちょっと高度で分かり辛かったか…
420 マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/08(木) 17:12:48.46 ID:Aq6v/noz0
>>419
PVに出てくるPCってことか?よくわからんかったすまん
421 ウンピョウ(福岡県):2012/11/08(木) 17:14:48.01 ID:2kYD+Cbm0
>>420
あれMacなんすよ〜w
422 マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/08(木) 17:19:08.59 ID:Aq6v/noz0
>>421
っぽいね。笑うところが分からん。すまんね
423 ベンガル(長屋):2012/11/08(木) 17:24:27.33 ID:79mkZPDY0
普段Macの人がなぜかサンレコだとVAIOでcubase使ってるって体でインタビューしてたりするからなw
424 ウンピョウ(福岡県):2012/11/08(木) 17:27:06.58 ID:2kYD+Cbm0
>>423
大人の事情
425 マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/08(木) 17:31:35.89 ID:Aq6v/noz0
iPadも触ってたりするし金もあるんだから両方使ってるんだろ
スポンサーの関係でーってのはもちろんあるだろけど

これはVJの失態だろうけどこんなこともあったよな
http://news.cnet.com/8301-13505_3-10039623-16.html
426 ウンピョウ(福岡県):2012/11/08(木) 17:39:46.50 ID:2kYD+Cbm0
>>425
多発するからライブでWindows使う奴は少ない
http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/l/l/l/lllparopuntelll/2439080330_c5e0e339bb.jpg
427 マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/08(木) 17:45:28.78 ID:Aq6v/noz0
>>426
その画像は知ってたw
これコラじゃなくてガチなんかね
428 ウンピョウ(福岡県):2012/11/08(木) 17:58:56.66 ID:2kYD+Cbm0
>>427
もちろん。
DJとかもMac一択ですよ。
429 マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/11/08(木) 18:02:29.71 ID:Aq6v/noz0
>>428
最近のDJはマカー多いね。iPad横に何台も置いてる人もいるし
Windowsは音作りにはいいんかもしれんが、ライブ会場では見ないね
サンプリングしておいて使ってるんだろな

古いけどこっちの方がMac使ってるって判りやすいな
http://www.youtube.com/watch?v=mDsqpeiTqg8

まあNINのPVはApple社が自慢してたりするから色々アレなんだろうけど
430 ウンピョウ(福岡県):2012/11/08(木) 18:08:50.61 ID:2kYD+Cbm0
>>429
DJプレイ中に曲探すのとかMacが早いから。
基本的にパソコンの知識云々はめんどくさいだけなんすよ。
目的だけ果たせればいいので簡単でリニアなMacを選んでるだけっす。
431 斑(新疆ウイグル自治区):2012/11/08(木) 20:46:47.86 ID:bKCFDhqd0
ビョークの音楽アプリはiOS専用だしな
http://i.imgur.com/qfsIY.jpg
432 ヨーロッパオオヤマネコ(大分県):2012/11/08(木) 21:59:24.56 ID:SQLKMgCk0
もうモトローラってないの?
433 ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)
PowerMac7600持ってるお