約６７００〜６２００年前の「欧州最古の町」発見　塩の生産拠点で交易を行なっていた模様

英ＢＢＣ放送などは１０月３１日、ブルガリアの考古学者の話として、同国東部で欧州最古となる
先史時代の町の跡が見つかったと伝えた。放射性炭素年代測定法で約６７００〜６２００年前の
ものと判明したという。約３５０人が暮らし、当時は貴重だった塩の生産拠点とみられている。

現場はブルガリア東部のプロバディア近郊で、２００５年からの発掘の結果、町を取り囲む高い
石の防護壁や２階建ての家の遺構、人々の埋葬地などが見つかったという。

ＢＢＣによると、古代ギリシャ文明の発祥より約１５００年古く、古代の人々の生活を伝える貴重な
発見になりそうだ。

一帯は南欧でも有数の岩塩の埋蔵地。住民らは近くにあった塩分を含む泉の水を沸かして
塩の固まりをつくり、交易や食糧の保存に用いていたとみられる。（共同）

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121101/mcb1211012208038-n1.htm

★先史時代の町の跡に残る石の防護壁の一部＝９月２６日、ブルガリア東部のプロバディヤ近郊（ロイター）
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121101/mcb1211012208038-p1.jpg

★ブルガリア東部のプロバディヤ近郊で出土した人骨（同国の考古学者ニコロフ氏提供・共同）
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121101/mcb1211012208038-p2.jpg

> http://www.sankeibiz.jp/images/news/121101/mcb1211012208038-p2.jpg

めちゃセクシー

シオシオノパー

>>1
>古代ギリシャ文明の発祥より約１５００年古く

結構すごい発見なんだな

どんな町並みだったんだろうな
6000年前か…
想像してみるけど想像できなくて、もやもやしてクラクラする

>>2
親子かな？
なんで死んだのだろう・・・

キートンスレか

日本は2000年の歴史がある(ｷﾘｯ

ギャートルズ？

マルタ島の遺跡より古いのか？

世界最古がジェリコだっけ？

神話の世界レベル昔の町かー。
ワクワクするな。

>>2
もうちょっと肉付のいい方が好きだな。

エーゲ文明の前か
すげえ

テルマエの前

所詮エジプトレベルだな

こりゃムー大陸浮上も近いな

塩派の勝利？

>>11
懐かしい。授業で習った名前だ。

ドナウ文明キターーーー！！

受験生大混乱ｗｗｗ

俺の彼女(jk)も潮を生産してるわ

>>11
いよいよジェリコの町を滅ぼしたという、
この兵器の威力を試す時が来たようですな

韓国が起源を主張

その頃日本は…

キートン大歓喜

お塩 学

>>8
歴史wwww

神話wwwwwwww

それ以前は人が住んでなかったの？

胸厚

ジャップは狩猟が下手で貝とどんぐりが主食だった

トラキア人か？

1億年後も地球に人類は存在してるかな？

6千年の歴史を誇る塩の勝利
酢厨は負を認めろ

ドナウ文明ｷﾀ

狩猟生活で洞穴に住んでた時代から3000年で火星に探査機送るまでに進化したのに3000年間何も進歩していないのは不自然。
ギリシャローマ以前に超文明があったんじゃね？

すごい興味湧く
埋葬ポーズなんで横向き？ｗ楽しそうだけど

キートン先生「ドナウ文明はあった！」

>>11
ジェリコは古いだけじゃなく、何度も支配者が変わり、遺跡が何層にも重なっているのがすごい。

あれ、俺が一夜漬けで作った偽遺跡群見つかっちゃったか
所々わざとらし過ぎて恥ずかしいな//

ドナウ河近くの動物園では、ライオンがヒョウの檻に入り、出られなくなって います。

四大文明と比べてもかなり古い時代にはある程度文化的な生活してたんじゃねーの

つまりここが韓国だったって事か？

俺らも何らかの自体があって埋まって死んだら後世になってこうやって出てくるのかね
こうやって残るならオナニーしてるポーズのまま死んでみたい

塩きたｗｗｗｗｗｗ

街の中心には伝説の剣が刺さってるとか、
地下洞窟に正体不明な巨大な骨があるとか、そんな夢はないん？

ところでさ六道輪廻信じてる仏教てさ
猿と人間の間の類人猿の扱いどうする気なの？

>>36
それ、最近オレも不思議に思っている
人類はこの千年で、やれ電気だ、自動車だと、さまざまな「発見・発明」をして
空を飛んで宇宙にまで行っているけど

太古の人々がそれらを2千年・３千年経っても「発見・発明」出来なかったのは
どうしてなんだろう・・って

単純に、現代人に比べて、太古の人達は「バカだった」のかなぁ・・・

コミニケーションが上手く昔はできなかったとか

>>49
っつーかさ、例えば、空を飛ぶっつーことひとつとっても
太古の人は「空を飛びたいとは思わなかった」のかなぁ・・って
不思議でならないんだよ

もしも「空を飛びたい」と思っていたら、
３千年もあれば飛んでいたんじゃないかなぁ・・って

なのに飛べなかったのは
みんなバカでどうすれば飛べるのかわからなかった
のかねぇ・・・

６７００年前に一般の住宅が2階建てとな

この頃からブルガリア・ヨーグルトはあったのかな
バターやチーズは作ってたっぽいな

起源は勧告

>>50
人口が少ないし、教育水準が低かった
バカがどうかじゃなくて、そもそも知らないことが多すぎた
手探りで一つ一つ発見していくのが、どれだけ大変なことかわからんのかね
それこそ馬鹿だと思うが

>>48　>>50
ギリシャ・ローマは一般的日本人が思ってるより大分進んだ文明だから
3000年前は暗黒ってのはある意味中世のキリスト教的先史観に冒されている
部分はある。

ただ、それでも、文明の進達速度が上がったのは文字などによる知識の継承や
教育が進んでから。また、仮に単発で飛べた人はいるかもしれないが、
文字による記録などが残っていなければ、当然現代の我々からしてみたら
それは成し遂げてないのと同じだ。

その上で、全くの０知識から知識を積み上げて一生のうちにある程度の
レベルまで到達するのは難しい。我々が教育を受けずに死ぬまでに
万有引力の法則を発見できたらそれはおそらく超天才だろう。

ドナウ川文明説とかヴォルガ川文明説とか、古代文明の発生条件の整った地域は
多々あるけど、後世に残りにくい「木の文明」だと朽ちてしまってなかなか遺跡発掘
ができないんだよね。それはキートンでも指摘されていたことだけど。

>>50
もしも「職に就きたい」と思っていたら、
３０年もあればどこかに就職して働いてたんじゃないかなぁ・・
ってのと同じだろ。思うだけでどうにかなるものではない。

判万年続く韓国の古代都市がこんな所に

塩って良い商売になるんだと改めて実感。アルペンザルツの岩塩を愛用中。今じゃ手軽過ぎる。

>>15

タレ派の交易してた集落は？

ギョベクリ・テペのが遺跡としては遥かに古い。

骨すげえきれい

これは韓国の歴史が7000年になる日も近いな

紀元前42から47世紀？
と書くと一回くらいは超文明あったんでは、と思えてきた

ギザの大ピラミッドが建設される約4000年前(ピラミッド建設時期：紀元前2540年)
http://image02.w.livedoor.jp/c/n/circumnavigation/fb32278027cc85f9.jpg

アレクサンドリアの大灯台が建設される約6000年前(大灯台建設時期：紀元前332年)
http://www.gregorius.jp/presentation/charts_76/s76_08.jpg

秦始皇帝陵及び兵馬俑坑が建設される約6000年前(秦始皇帝陵建設時期：紀元前247年)
http://www.chinaviki.com/china-photos/Xian/m/Terra_Cotta_Warriors07_f.jpg

アポロン神殿が建設される約6000年前(大灯台建設時期：紀元前６世紀)
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/y/o/u/youtubegamemovie/you367.jpg

欧米→町の遺跡
日本→集落跡


なぜなのか

>>55
まさしくそこなんさ

全くの０知識から知識を積み上げて一生のうちにある程度の
レベルまで到達するのは難しい。我々が教育を受けずに死ぬまでに
万有引力の法則を発見できたらそれはおそらく超天才だろう

しかし、それまでの正しくはなかった「教育」から、
現代ではニュートンが生まれたし、アインシュタインが生まれて
万有引力の法則を見つけ出し、相対性理論を構築した

それまでの「正しくはなかった教育」・・が西暦０年から続いていた・・としても
それらが生まれるまでわずか２千年

しかし、同じように、「正しくはなかった教育」を受けていた太古の人々からは、
３千年、４千年経ってもニュートンや、アインシュタインは生まれなかった

それらの知識が太古の人々には必要がなかった・・と言うならば
ニュートンや、アインシュタインが生まれた時も、すでに人類社会は構築されており
それらの知識の必要はなかったはずだ

しかし、ニュートンや、アインシュタインは２千年のウチに生まれた
太古の人々の中に、なぜ、生まれなかったのか、不思議だよ

ドナウ文明

>>68
ニュートンやアインシュタインが全く教育を受けていなかったと仮定しないとその論拠は成立しないな。
だいたいお前が言うただしくない教育、ただしい教育って何？
ニュートンが受けていた教育には一切の真理すらなく、全てが誤謬だったとでも？

人類の文明の歴史を5000年として
エジプト文明が勃興して滅びるまでと滅びた後から現代まででは
まだ前者の方が長いんだよなあ

韓国よ、これが歴史だ！

>>70
あのさ、

ニュートンやアインシュタインも、自分で万有引力の法則や相対性理論を発見するまで
産まれてからずっと、万有引力の法則や相対性理論じゃ無い教育を受けて育ったんだろ？？

それはある意味、太古の人々と同じなわけだ

だけど、ニュートンやアインシュタインは、
万有引力の法則や相対性理論じゃ無い教育を受けて育ったにもかかわらず
自分で万有引力の法則や相対性理論を発見した

現代の人々は、万有引力の法則や相対性理論じゃ無い教育を受けて育ててた・・にもかかわらず
わずか２千年あまりで、自分で万有引力の法則や相対性理論を発見する人を輩出出来た

けど

太古の人々は、同じように、万有引力の法則や相対性理論じゃ無い教育を受けて育っていた・・にもかかわらず
３千年、４千年経っても、自分で万有引力の法則や相対性理論を発見する人を輩出出来なかった

それが不思議だって言っているのさ

>>73
>>70の言ってることを一�_も理解できてませんやん

>>74
じゃあ、もっと簡単な話にしてみようか

例えば、地動説と天動説

現代の人々は、天動説で育っていた
だけど、「それ、違うんじゃね？？」って人が現れて地動説になった

古代の人々も天動説で育っていたのに
なぜ、「それ、違うんじゃね？？」って人が現れなかったのか

ってことだよ

>>75
一応古代ギリシャに地動説提唱した学者はいるけどな

酢厨死亡

>>72
この当時ブルガリアは韓国領だった
はい論破ニダ

ここまでマスター・キートン無し

チョゴリはまだ発見されてないの？

地動説だって土筆のごとくぽっと生まれたわけじゃないだろ
古代から脈々と受け継がれてきた知識や考え方の蓄積の上で生まれたんだよ
たんに「それ違うんじゃね」と考えること自体はあっただろうけど、証明できたのは上記のおかげだろ

>>80
チョゴリから生まれたのが宇宙だろうが

プトレマイオス

>>76
なんで証明出来なかったんだろうねぇ

コペルニクスやガリレオ、ケプラーは、
天動説での教育を受けて育って
廻り中が天動説で、地動説を批判されても、
見つけ出したのに・・・

２千年間も、３千年間も、コペルニクスやガリレオ、ケプラーより、バカなヤツしか居なかった・・のかなぁ

昔は生きていくだけで精一杯で生活以外のことに考えをさく余裕なんかなかった
平和ボケしている現代の日本人には想像できないほど熾烈な生存競争だ
それでも2000年前に仏教哲学があそこまで発達したのは奇跡に近い
おそらく人類の精神性のピークは2000年前のインド
科学やテクノロジーは進化しても人間は確実に馬鹿になってきてる

ｴﾘｺが1万年前くらい?
猿から人間になったのってどれくらい前だ

「食べて応援してた神奈川の落合克宏平塚市長さん甲状腺腫瘍摘出手術だそうで。」
https://twitter.com/onodekita

「じつは家族を疎開させている東電社員は沢山いる。京都は避難民を多く受け入れているが、
転入生は東電社員の子どもだらけ。彼らは（東電社員の）親の指示で給食を食べない。
言ってることとやってることがまるで違うが、これが彼らの本音」（IWJ・岩上安身）
https://twitter.com/Fibrodysplasia

東電全社員を福島派遣するとのニュース。
まともな賠償金を払ってこない東電が年間10万人も体制で除染などの支援にあたるとのこと。
原発事故で人生を狂わせた人達に8万円という賠償、一方で社員へのボーナスが復活する。
さらには来年柏崎を再稼働する必要があるため、国民へのアピールが必要。
http://twitter.com/ykabasawa

「ある福島のお母さんからのメール「子供たちの心がまともに話できないくらい荒れている。
昨日電話を寄越した二人の女の子を持つ相馬市のお父さんは、
「この際、小沢でも誰でもいいから、早く助けて欲しい」と言いました。 全くその通りです。
一秒でも一分でも早く、県民を助けて欲しいです。 」https://twitter.com/mariscontact

「福島のママからのメール「息子ばかりでなく、被災地では中・高生が、荒れているのだとも聞きました。
子供達の心が壊れて行きます。時間ばかりが過ぎて、誰も助けてなんてくれないのですから、
当たり前ですよね。じいちゃん婆ちゃんからの、涙の電話を貰うたびに、
「早くしなければ！！！！」と焦る」http://twitter.com/mariscontact

「久しぶりに涙が止まらない。 誰でもいいから。。。。私のことも守ってよ。
私は誰にすがればいいの？ 寝ている子どもたちの隣りで、1人で声を殺して泣くしか出来ない。
そんなお母さんが福島にどんなにいることか。 私だけじゃない。」http://twitter.com/M_higurasi

ブルガリアってぇと東欧。
古代には小アジアって言われた地域なのかな。

古代ギリシャよりさらに古い時代に文明が起こったのに、何故それが伝わらなかったのか。
ヨーロッパ全土の文明の波及はギリシャ・地中海文明→ローマ
だよな？

半島が起源を主張するためアップを始めました

>>88
伝わったんじゃねえの
ギリシャのすぐ上じゃんブルガリアって

10億年前に数万年間だけ栄えた高度文明とかないんかにゃあ

>>84
例えば、人に置き換えると
知識習得→実際にやってみる→成功or失敗→次に繋げる…を繰り返して自分のものにするわけだ

文明もそれと一緒で、なにもないところからスタートして積み上げたものが万有引力なり地動説なり宇宙に行ったりするわけで、別に古代人＝馬鹿にはならないと思うんだけど

>>90
あー
黒海沿岸だっけか。

>>91
人類史一万年ってとこだろ。
桁が違わ。
超古代文明なんて今んとこ夢物語かオカルトかホラでしかないからな。

でも南極大陸の氷床の下になんかあったら面白いよなｗ

>>68
まずお前が言うところの「正しくない教育」を定義してもらいたい。
現代の教育は万有引力や相対性理論を教えるが故に正しいのか？
現在明らかにされていない事象が科学の進歩で将来解明されたとすると、現在の教育
は「正しくない」ということになるのか？

巨人の肩に乗るという言葉を知らんのか
万有引力も地動説も知識の積み重ねや測定技術の進歩で生まれたものだ
ゼロからいきなり生み出されたわけではない

>>88
西欧にはその前にケルト文明があったが、文字が無かったので詳細不明。

>>94
そりゃ、今教えていることが、将来、科学の進歩で間違っていたとわかれば

現在の教育は「間違っていることを教えていた」「正しくはなかった」・・ってことになるだろ

「正しくはない」ことを教育されていたのに現代人からは、「それは間違いだ」・・という人間が現れて
それまでの知識や測定結果による、「おまえの方が間違っているんだよ」という周囲の声にも負けずに
間違いを正した人がいるのに

そういう人が、３千年も、４千年もの間だ、太古の人類には、一人も現れなかった・・っつーのは不思議

>>97
4000年前どころか7000年以上前に、
「月は丸くなったり痩せたりしてるけどどうやらある決まった規則でそうなってるみたいだぞ」とか
「前にもこの河は洪水を起こしたけどよく考えてみたら洪水と洪水の間の間隔はいつも同じような気がする」とか
「洪水が起こった時あの明るい星は空のあの位置にあったけど今回も同じとこに出てるぞ」など、
ふとした疑問からブレイクスルーを起こした人間がいるんだよ。
お前は上に出てる「巨人の肩」という言葉をもう一度調べてみるべきだ。

つまりさ、きっかけはほとんどか

「それ、間違ってんじゃね？」「おかしいんじゃね？」
「なぜだ？」「どうしてだ？」
「こうしたい」「こうなりゃいいのに」
「こうできるんじゃね？」「こうすりゃいいんじゃね？」

っつー、インスピレーションみたいなものなわけさ

それは当然、太古の人類にだって、現代の人類と同じように湧いたと思うんだよね

でも、

現代の人の中からは、２千年かそこらで、それらを必死に考えて、問題点をクリアする方法を探し出せる人が現れた
けど、太古の人々の中からは、３千年経っても、４千年経っても、そういう人が一人も現れなかった

同じくインスピレーションは湧いたはずなのに、何が違っていたのかねぇ・・・

この人アレだ（察し）

太古の人達って、

「それ、間違ってんじゃね？」「おかしいんじゃね？」
「なぜだ？」「どうしてだ？」
「こうしたい」「こうなりゃいいのに」
「こうできるんじゃね？」「こうすりゃいいんじゃね？」

「・・でも、どーでもいいや」って人しかいなかったのかなぁ・・・

>>101
そのとおり。
アインシュタインが活躍するまで、人類なんてサル同然。

＞約３５０人が暮らし

何で人が判るの？

>>99
＞ 「それ、間違ってんじゃね？」「おかしいんじゃね？」
> 「なぜだ？」「どうしてだ？」
> 「こうしたい」「こうなりゃいいのに」
> 「こうできるんじゃね？」「こうすりゃいいんじゃね？」
>
> っつー、インスピレーションみたいなものなわけさ

これで、効率の良い狩猟の方法を知り、言葉を作り、家を建て、集落が出来たんだと思うんだけど
神が全て与えたもんじゃないんだからさ、そりゃあ3〜4千年も時間かかるだろ

｢IT化以前の社会の歩みは遅すぎる、当時の人間はバカだった｣
とか50年後ぐらいにしたり顔で言い出す奴が出てくるのかなあ

まあ古代人が発明した車輪が無ければ自動車の発明なんて無いし
古代人が発明したコンパスが無ければ飛行機なんて飛べないんだけどな

>>50
そういう研究をする余裕を生み出せるだけの生産的で文化的な社会を用意できなかったのかもね

>>101
千年間の小氷河期で文明が停滞してた時期があったしさ。

>>107
まぁぶっちゃけ奴隷文化が無ければ科学の発展は無かった

人類の歴史15万年として
14万年間は農業も知らず
14万3千年間は車輪も知らず
14万6千年間は鉄も知らないんだけどな

>>67
石と木

>>68
全くの０知識からだったら
どんな天才でも万有引力の法則どころか簡単な数の数え方や
足し算引き算の仕方すら発見できないで生涯を終えるよ

なーんか面白くないスレになっちまったな

ドナウ文明きちゃうの？

石文化は比較的残りやすいからいいな

>>68
ニュートンは当然教育を受けていたよ。
彼自身「自分がプリンキピアを完成できたのは先人という巨人の肩の上に立つことができたからだ。
だからほんのちょっと遠くを見渡すことができた」と言っているしね。

客観的に見て、少なくとも我々が今抱いている文明につながっている範囲内で、
知識の継承、すなわち教育を行うようになったのは6000〜7000年前だろう。
もちろんそれより昔に史跡としては残らないような形で原始的な文字による継承が
あった可能性は完全に否定できないし、そういう想像をするのは大きなロマンだけどね。

我々はある意味文明が急速に進化する奇跡的な時代の狭間に生きていると言えるのかもしれない。
ただ、進化という概念でとらえればこういう現象は必ずしも稀ではない。
カンブリアエクスプロージョンにおける多細胞生物の登場とか神経系の発達した生物の登場とか、
恐竜の絶滅とかにせよ、外的要因内的要因など様々だが、いずれも短期間で劇的に起きている。

進化の過程においてはこういう劇的な進化と、それによって生存有利な生物が劇的に他を淘汰して
しまうことはままあって、人間の文明獲得もまた生物の進化の１つととらえれば、
我々はたまたまその劇的な進化のダイナミズムの中で生を受けただけ、と考えていいんじゃないだろうか。

>>84
天動説に関してはキリスト教の統制が大きかった。
地動説を裏付ける傍証というか観測結果は古代ギリシャレベルでも色々見つけだせていて
例えば、船が遠くから近づいてくるとき、水平線から現れるときにかならず帆の上の部分から
見えてくるのは地球が丸いからだ、というような記述がギリシャ時代には残されている。

にもかかわらずギリシャからルネサンスまでの間の1000年以上にわたって知識が停滞したのは
ヨーロッパにおいてはキリスト教が支配的だったから。教義に沿わない概念は弾圧された。
神が作った地球は宇宙の中心であるから地動説は異端、
人間は神が作ったから生物が進化してきたとする生物学は異端、
という形で異端は徹底して弾圧されたんだな。これが中世が「暗黒時代」と言われるゆえんだ。
それに対して反省する形で科学を復興しようとした動きがルネサンスで、ここから近代以降の
科学的思考は一気に広まることになった。

その千葉県に構うなよ
無知な上に知ろうという探究心も努力もしていない
自分でいっている「・・でも、どーでもいいや」って人だ

この千葉付いたレス全無視だもんな

六千年前だとエジプトクラスじゃないか？

キートンのエピソードの中で学者になる日が一番好きだな。

実は交易した相手は韓国人

>>120
エジプト原始王朝より更に前ぐらいかな？
結構興味深い発見だよなぁ。