( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ「先祖は武士」←黙れ農民共

1 ：ボンベイ(dion軍)：2012/10/28(日) 14:29:53.11 ID:v55imcpT0● BE:329257722-PLT(16130) ポイント特典

「武士の家計簿」原作・磯田准教授が講演

　江戸時代の加賀藩を舞台にした映画「武士の家計簿」の原作者で歴史学者の磯田道史・静岡文化芸術大准教授が
講演する読売文化フォーラム「武士の家計簿と１２０万石」（読売新聞北陸支社など後援）が２７日、高岡市の高岡商工ビル
で開かれた。ユーモアを交えながら、高岡の歴史を掘り下げて持論を展開した約１時間半の講演に、約４００人が聞き入った。

　磯田准教授は講演テーマの「１２０万石」について、「加賀藩の１００万石と、支藩だった富山藩、大聖寺藩の１０万石ずつを
足したもの。どこの藩もかなわない大きさで独特の文化を育んだ」と説明。同じ北陸でも、石川の人々は内にとどまる「安定」を
求めるのに対し、富山は外に出る意識が強く、社長の輩出率が高いなどと話した。

　映画では加賀藩の「そろばん侍」を取り上げたが、「織田信長も経済的にシビアだった」と指摘。その信長の命で加賀藩初代藩主・
前田利家が北陸に入った経緯を挙げ、「金箔(きんぱく)を使った華やかさや金属加工の技術の高さという桃山文化が間違いなく残っている。
ひょっとして一番の後継者は高岡ではないか」と持論を展開した。

　高岡市中川本町、無職小島正治さん（８３）は「高岡の歴史を深く知っており、外からの視点で分析した見事な講演だった」と話していた。

　磯田准教授は岡山市出身、慶応大学文学部を卒業。２００３年の著作「武士の家計簿『加賀藩御算用者』の幕末維新」が
新潮ドキュメント賞を受賞。２０１０年に俳優の堺雅人さん主演で映画化され、話題を呼んだ。
（2012年10月28日読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20121028-OYT8T00015.htm

2 ：ハイイロネコ(宮崎県)：2012/10/28(日) 14:30:40.59 ID:pa3ZqyaZ0

江戸時代の江戸町民に生まれたかったなあ

3 ：スミロドン(京都府)：2012/10/28(日) 14:31:15.85 ID:dWGow5qA0

公家なんだけど

4 ：オシキャット(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 14:32:19.11 ID:5+8rJoonO

ひいじいさん位が言ったデマを子孫が信じ込んでるパターンはあると思う

5 ：ブリティッシュショートヘア(庭)：2012/10/28(日) 14:33:26.80 ID:8XB8TdcsP

よくある勘違い。

戦国時代に戦場へ連れて行かれた農民
↓
使った武具が蔵に残ってる
↓
おれんちは武士の家系

6 ：コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 14:34:33.73 ID:837jzdc20

家紋見ればわかるだろ

7 ：マーブルキャット(埼玉県)：2012/10/28(日) 14:35:08.91 ID:aOVt0ZLb0

こういう、周囲の思いやりの上に成立している朝鮮人等の悪行への苦情ってどこに相談したらいいのでしょうか？

8 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/10/28(日) 14:35:11.46 ID:pJi61hS80

えたひにんとかって今いるの？

9 ：アンデスネコ(愛媛県)：2012/10/28(日) 14:35:12.20 ID:4bcOsMCq0

先祖は楽浪郡からの難民

10 ：スミロドン(東日本)：2012/10/28(日) 14:35:18.62 ID:EpN/SvOp0

俺の先祖は武士だがな

11 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/10/28(日) 14:35:19.17 ID:Gkch+T8J0

ケチで有名なのは加賀藩の創業者である前田利家だろ
なんせ部下の給料ケチりすぎて
敵が攻めてきた時誰もやって来なかった上に
その段階でさえ部下に金銀やるか悩んだレベル

12 ：ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県)：2012/10/28(日) 14:35:20.63 ID:EiejQdAZ0

>>5
戦国時代の武具が残ってるだけで十分すげえよｗ

13 ：スミロドン(京都府)：2012/10/28(日) 14:35:22.35 ID:dWGow5qA0

平家の落ち武者って話はどこでもあるよな
あれは何なんだろう

14 ：斑(埼玉県)：2012/10/28(日) 14:35:24.03 ID:MiWNv79O0

先祖が侍で自慢するとか、前世がマリーアントワネットとか言いだす女と一緒だな。

つまり、何の意味も無い。

15 ：ハイイロネコ(大阪府)：2012/10/28(日) 14:35:29.83 ID:sXOJkYVA0

織田信成とか半島から密入国してきたじじいの孫

16 ：ヤマネコ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 14:36:10.70 ID:M6/D3kZi0

じゃあ僕は警察官だ

17 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2012/10/28(日) 14:36:11.25 ID:1ZGGPiy80

日本人なら先祖の中の一人に武士はいるだろうさ

さかのぼれば先祖はどれくらいの人数になると思っているんだｗ

18 ：ウンピョウ(兵庫県)：2012/10/28(日) 14:36:20.06 ID:nirOqRHK0

実家に蔵もないような家系のヤツが言ってると笑えるよなｗ

19 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/10/28(日) 14:36:38.00 ID:Gkch+T8J0

>>5
秀吉時代になるまで
武士と農民の線引は曖昧だったしな

20 ：ツシマヤマネコ(西日本)：2012/10/28(日) 14:37:22.75 ID:tqaMxPmn0

なんか金隠しみたいなのが家にあったんだけど祖先はどういう仕事の人だったんだろう

21 ：ジャングルキャット(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 14:40:40.81 ID:5+8rJoonO

母方の先祖自慢してくる奴って何なの？ｗ

22 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 14:40:49.71 ID:YrpekusF0

一応士族だが、はっきり言って下っ端士族の子孫なんて
負け組も良いところ、代々百姓やってた親戚の言うなんか
土地とか屋敷とかいろいろ残っていて、農地解放でほとんど持って行かれた
と良いながらも結構裕福なんだよな、それに比べて家は親はサラリーマンだし
家は賃貸マンションだし良いこと一つもなし。

23 ：ベンガルヤマネコ(愛知県)：2012/10/28(日) 14:40:54.44 ID:kDtwaCBv0

実家の蔵漁ってたら昔の貨幣が腐るほど出てきてワロタ

24 ：アンデスネコ(愛媛県)：2012/10/28(日) 14:41:28.73 ID:4bcOsMCq0

>>20
金隠しって和式便器のアレか
なんだそりゃ

25 ：アフリカゴールデンキャット(WiMAX)：2012/10/28(日) 14:41:35.80 ID:Thk6GIPV0

>>18
蔵があっても木村さんとかじゃね・・・
いつごろ乗っ取られたのか知らんけど

26 ：スノーシュー(福井県)：2012/10/28(日) 14:42:51.66 ID:Q1QWOiBy0

明治以降に付けられたのが俺の家の名字
武士だった時代もあるかも知れないがそんなのしらね

27 ：スノーシュー(福井県)：2012/10/28(日) 14:44:00.57 ID:Q1QWOiBy0

先祖自慢をすればするほど今の自分が惨めに感じませんか？

28 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 14:44:39.80 ID:YrpekusF0

>>13
つ系図売り

昔、山奥なんかの村に、系図売りという人たちが渡り歩いていたらしい
それで、一番人気があったのが平家の落ち武者の子孫という奴
なにしろほとんど滅んでて証拠が出にくい上、高貴な血筋で
そんな山奥に住んでいる理由付けも簡単、だいたいは子だくさんの
武将の孫あたりに架空の男子を書いて、その後にクライアントの
先祖を継ぎ足していくというやり口で作ったらしい。

29 ：ヤマネコ(愛知県)：2012/10/28(日) 14:45:19.80 ID:W+awohsc0

愛知の糞田舎だとリアルにこんな事言って威張ってるジジイいてやばい

30 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/10/28(日) 14:45:42.47 ID:BNyvT6AnP

うちの先祖は江戸時代になる頃に本家から分家して帰農したことがわかってる

31 ：バーマン(WiMAX)：2012/10/28(日) 14:46:12.22 ID:CqbQ1dtd0

三代以上前から東京人(キリッ

たいてい東北あたりの貧農の三男坊以下の口減らしだよね
武士の大半は国許に帰ってる

32 ：パンパスネコ(福島県)：2012/10/28(日) 14:48:35.71 ID:vLW31Wzx0

百姓ジャパン

33 ：アンデスネコ(愛媛県)：2012/10/28(日) 14:48:50.75 ID:4bcOsMCq0

東京つっても下町の方じゃないとダメでな
三代前で山の手だったら超ド級の田舎だし

34 ：カラカル(中国地方)：2012/10/28(日) 14:49:18.32 ID:kxQMtRy00

農家だから間違いなく農民だな俺

35 ：スノーシュー(福井県)：2012/10/28(日) 14:49:52.83 ID:Q1QWOiBy0

東京人と言っても明治になって薩長土肥からやってきた人多いからね
おかげでそこらへんろくな人材がいなくなってすっかり地方都市になりました
スペインやポルトガルやイギリスみたいな感じ

36 ：ヨーロッパオオヤマネコ(岡山県)：2012/10/28(日) 14:50:00.14 ID:ULm+iaV60

墓の管理もしてねーのに先祖自慢してるやつはクソ

37 ：ジャガランディ(庭)：2012/10/28(日) 14:50:54.29 ID:AD7RDPdx0

>>28
うちの周辺がもろそれだわｗｗ
平家の落武者って言いふらしてたｗｗ

38 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 14:50:57.81 ID:iMOPXmd60

愛知県だと徳川家と織田家のハイブリッドなんてのがそこら中にいる

39 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 14:53:10.40 ID:w+795v7E0

>>22
わかる。
うち元下っ端武士で資産全然なかった。
家買ったの戦後だもん。土地も蔵も無かったわ。

翻って、
親戚Ａは北陸の豪農で、家が広過ぎてトイレ行って迷子になった(実話)
親戚Ｂは元豪商で、蔵の中はお宝だらけらしい。

40 ：ライオン(愛媛県)：2012/10/28(日) 14:53:58.05 ID:xchOi+TH0 BE:14822382-BRZ(10001)

うちは母方が家老

41 ：ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2012/10/28(日) 14:54:16.33 ID:EUlRFHBG0

三河におると
みんな徳川家の家臣だとか松平家の家臣だとか言うでかんわ(´･ω･｀)

42 ：ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 14:54:34.55 ID:EdtOAnxC0

>>4
ほとんどがそうだろうな
今は病的な虚言癖の持ち主くらいしかそんなこといわないけど
昔は系図や身分の捏造が日常茶飯事だったんだし

43 ：黒(東日本)：2012/10/28(日) 14:55:15.49 ID:RmJShfR9O

>>21 家系では無いが、うちの母方の先祖がロシア系だから俺、若干ハーフっぽい顔だ

44 ：猫又(京都府)：2012/10/28(日) 14:55:46.31 ID:CWVaSDpD0

先祖が穢多だった俺が来ましたよ

45 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 14:56:19.39 ID:YrpekusF0

>>37
ま、実際に落ち武者だった、というのもあると思うが
源氏の落ち武者追討は苛烈を極めたらしいし、

でも、絶対ここには落ちてこないよね、というようなところに
落ち武者村があったりするよね

46 ：マヌルネコ(福岡県)：2012/10/28(日) 14:56:24.23 ID:tuhykp/z0

>>15
親父の「織田信義」がのぶよしじゃなくて、しんぎって読むんだよな。
あと他にも突っ込みどころは色々あるが、織田信長の子孫としてアピールしまくった
から、今更退くに退けない状態だろう。

47 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 14:56:40.87 ID:zNL6D4M20

>>31
トンキンは基本は貧民の集まり

48 ：ライオン(千葉県)：2012/10/28(日) 14:57:07.08 ID:ibq/UX4/0

田舎は400年以上遡れる農民だった
屋号とか本家ってある意味凄いよね

49 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 14:57:54.56 ID:zNL6D4M20

>>44
現役部落民乙

50 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 14:58:27.97 ID:YrpekusF0

>>39
まあ、下級士族なんて子孫にとってはなんのメリットもない
年金とかもらえる訳じゃないし、土地持ってる農家や
続いている商家の方が絶対良いよね

ちょ・・・先祖の悪口書いてたら
仏壇でなんか音鳴ったんですけどｗ

51 ：セルカークレックス(香川県)：2012/10/28(日) 14:58:35.73 ID:oYDEqxpV0

武士は元々農民だろ

52 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 14:59:47.19 ID:zNL6D4M20

農民はいくら金やら土地を持ってても農民だ

53 ：マヌルネコ(福岡県)：2012/10/28(日) 15:00:23.32 ID:tuhykp/z0

>>44
一体どういうきっかけで知った？
親が突然カミングアウトしたとか？

54 ：カラカル(宮城県)：2012/10/28(日) 15:01:31.56 ID:+6tX6gr40

>>21
マルムスティーン思い出した

55 ：パンパスネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:01:46.27 ID:o04ic1sn0

武士も所詮成り上がり者なわけでね
このあたりは今の大河でやってるだろ

56 ：アンデスネコ(愛媛県)：2012/10/28(日) 15:02:18.95 ID:4bcOsMCq0

街道筋で宿屋を営んでおったそうです
屋号持ちでね

57 ：三毛(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:02:41.22 ID:KjCTFEvE0

うちにも日本刀が三振くらいあったけど、バカ正直に戦時中の供出で
出しちゃったんだとさ。

まあ、どうせ安物の新刀だろうがね。

58 ：ベンガル(福岡県)：2012/10/28(日) 15:02:52.29 ID:2cXqqVzK0

江戸時代初期まで遡ればご先祖様は１００万人くらいになるから
一人くらいは武士にぶち当たるだろ

59 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:02:59.58 ID:YrpekusF0

>>51
いろいろある、

・国司に派遣されて、そのまま帰らず在地領主化した公家
・北面の武士みたいな形で武家化した下級貴族
・上記２つが雇った私設軍事力
・自分の農地を守るための武装農民
ｅｔｃ...ｅｔｃ..

60 ：エジプシャン・マウ(関東地方)：2012/10/28(日) 15:03:49.63 ID:WmyE78z1O

俺の祖先はあっちの渓谷でマンモス仕留めたよ。

61 ：ボンベイ(家)：2012/10/28(日) 15:04:14.97 ID:iZR/oQNv0

自分の先祖ってどうやって調べればいいんだよ
知りたくても分からないわ

62 ：コーニッシュレック(北海道)：2012/10/28(日) 15:04:55.85 ID:3X62DmmXO

だからどうしたん役割が違うだけだろ
武士と農民なんて

63 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:05:11.51 ID:YrpekusF0

>>61
菩提寺に行って過去帳見せてもらうと良い。

64 ：猫又(京都府)：2012/10/28(日) 15:05:12.13 ID:CWVaSDpD0

>>53
小学生の時、士農工商とか習った時に
クラスで自分の先祖がどれだったか言い合うのが流行ったのよ
で、親父殿に聞いてみたらエタヒニンだと。

ネタになると思って翌日学校で嬉々として言いふらしたわｗ

65 ：ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 15:05:31.55 ID:EdtOAnxC0

>>50
先祖が士族なら教育受けてる可能性が高いから勝ち組率高いと思うけど
今ですら高学歴の子は高学歴な傾向があるくらいなんだから戦前戦後くらいまで
は家格と学歴はほぼ＝だったしその先の就職だって同じなんだし

66 ：ラガマフィン(東京都)：2012/10/28(日) 15:05:37.61 ID:pY+Au/YV0

俺も芸者との私生児の血だけど武士だよ

67 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 15:05:40.16 ID:zNL6D4M20

>>64
ひでえｗ

68 ：スミロドン(京都府)：2012/10/28(日) 15:05:44.77 ID:dWGow5qA0

>>61
仏壇の引き出しになんかあるだろ

69 ：ブリティッシュショートヘア(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:05:58.48 ID:66FwDHkTP

最近は寺行っても簡単には教えてもらえないとか

70 ：シンガプーラ(茸)：2012/10/28(日) 15:06:00.01 ID:IXZlXbEN0

というか、祖先武士とかいうヤツにあったことがない。
武士かたってもメリットねーだろ。

71 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:06:29.08 ID:YrpekusF0

>>62
士農工商と言うけど、当時日本に来た外国人は
日本の身分制度は

大名＞豪農・豪商＞中級武士＞下級武士≧庶民

みたいに書かれてたらしいな。

72 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2012/10/28(日) 15:06:31.85 ID:qjiyuXgW0

侍はお家を守る、これに尽き申す

73 ：ベンガル(大阪府)：2012/10/28(日) 15:06:56.38 ID:kDFxO0Bb0

先祖は貴族だけど、何か？

74 ：アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 15:07:50.89 ID:1R/Zpvpg0

屯田兵は氏族限定なんで。

75 ：ヒマラヤン(チベット自治区)：2012/10/28(日) 15:08:00.37 ID:4R01ZYLE0

家計簿辿っていったら地球一周した

76 ：ヨーロッパヤマネコ(北海道)：2012/10/28(日) 15:08:20.06 ID:wSsORfYA0

武士ってただの人殺しじゃん

77 ：猫又(京都府)：2012/10/28(日) 15:08:26.45 ID:CWVaSDpD0

>>67
ちなみに田舎の小学校で1学年14人とかのところだったから
俺が知らないだけで他の生徒は大体誰が同和地区に住んでるかぐらいは聞かされてたらしい
盛大な自爆というかなんというかだったわ

78 ：ベンガルヤマネコ(愛知県)：2012/10/28(日) 15:09:02.54 ID:kDtwaCBv0

>>76
商人も詐欺師だしな
農民が最強

79 ：白黒(神奈川県)：2012/10/28(日) 15:09:08.55 ID:sdrTHJ4m0

先祖が武士でも祖先が無職ニートじゃ

80 ：バーミーズ(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:09:20.09 ID:dFcjkXz90

百姓の多いスレだな

81 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:09:29.51 ID:YrpekusF0

>>65
一応親までは有名な大学出てたが、その流れは俺がつぶしたｗ
高校がDQN高で、大学もＦラン私立大学にしか入れなかったｏｒｚ

82 ：ブリティッシュショートヘア(庭)：2012/10/28(日) 15:10:35.92 ID:8XB8TdcsP

昔の戸籍とか寺の過去帳は
まじで被差別部落とか出てきちゃうから
もう無いことにするしかないわな。
橋下とかそういうアレにひっかかって
また騒動になってるし。

83 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 15:10:41.47 ID:zNL6D4M20

>>76
昔は人殺して首を掴んだ奴が偉かったの

84 ：チーター(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 15:10:46.44 ID:ykcVzHh0O

>>72はよハロワ行けや

85 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:11:02.20 ID:YrpekusF0

>>77
そういえば、エタといっても
戦国時代に勝った方が負けた方の家臣を
まとめてエタにした地域があるらしいな。

>>80
百姓は国の宝とも言うよ。

86 ：トラ(静岡県)：2012/10/28(日) 15:12:03.66 ID:mCu1mnm/0

ω・｀）・・・百姓のホモが先祖と言われた自分は・・・

87 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:12:03.86 ID:YrpekusF0

>>82
戸籍は基本的にもう見れない、昭和４０年代中盤までは
研究者と名乗れば見れたらしいが、今ではそれも無理らしい。

88 ：マンクス(東京都)：2012/10/28(日) 15:12:26.56 ID:TAnIzmSJ0

うちは豪農→財閥→解体後平民

89 ：アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 15:12:36.27 ID:1R/Zpvpg0

>>76
死刑制度がある国の人間はみんな人殺しじゃん。

90 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 15:13:00.06 ID:zNL6D4M20

>>85
古代の奴婢の名残も大体戦って負けた側だろ

91 ：オシキャット(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 15:13:35.61 ID:5+8rJoonO

同級生が、名字が明智ってだけでいじめられて不登校になってたわ

92 ：コーニッシュレック(北海道)：2012/10/28(日) 15:14:35.67 ID:3X62DmmXO

武士は百姓がいないと生きていけない

93 ：アンデスネコ(愛媛県)：2012/10/28(日) 15:14:57.91 ID:4bcOsMCq0

>>82
歴コンの半島人ならやりそうだが、記録の改竄捏造抹消はやるべきではないと思うね。

94 ：ブリティッシュショートヘア(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:15:10.88 ID:66FwDHkTP

どんだけ英雄だろうが豪傑だろうが300年近くも公務員暮らし続けたらその間に遺伝子も劣化必至だろ

95 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:15:20.16 ID:YrpekusF0

>>90
あと、中国の官制に習って、今まで良民だったのが
いきなり賤民になったというのもあるらしいな、陵戸とかさ
あと、なにかやらかして官と姓を剥奪されて落とされたり。

96 ：スナネコ(関東地方)：2012/10/28(日) 15:16:52.39 ID:Xt114G/PO

どうでもいいわ
ホントニュー即はくだらないことを理由に人を見下すことを教えたがるな

97 ：ヒマラヤン(チベット自治区)：2012/10/28(日) 15:17:46.33 ID:4R01ZYLE0

B層とか名字いらなくね？
明治以前は百姓とかそうだったんだろ？

98 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 15:18:05.14 ID:w+795v7E0

>>50
いろいろ詳しそうだなー。

他の親戚で、大昔から良い山林持ってる家もある。林農兼業というのかな？
そこんちが「息子が東京の大学行くからちょっと杉売ったわ」
とか言ってて驚いた事がある。高く売れるんだって。
ちなみに案の定、平家の落人って事になってます。苗字に平が付くけど怪しいw

ご先祖様、あとで拝んどこうぜw
我々が今いるのは先祖が生き残ったからだしねー。

99 ：白(四国地方)：2012/10/28(日) 15:18:57.04 ID:rDd3Ml3s0

元々は"軍人"だった武士が官僚化していった経緯は

100 ：スノーシュー(宮城県)：2012/10/28(日) 15:19:02.18 ID:EiVPDyFa0

ブックオフとかじゃない古本屋で苗字の本探すと
源氏・平氏の流れを組む苗字が書かれた本があったりする。

後、家紋について調べると大体ルーツは出てくる

101 ：バーマン(長野県)：2012/10/28(日) 15:19:55.35 ID:YPylzYKy0

>>76
つか現代で言うヤクザ
勝手にシマ決めて、シマの取り合いで抗争
朝廷(本来の政府)を脅したり取入ったり利用したり
貴族や農民の自警団から始まったか、博徒・的屋・港湾派遣から始まったかの違いだけ

102 ：コラット(東日本)：2012/10/28(日) 15:21:15.78 ID:2RBuMG8C0

1000年頃に今の名前になったが、400年前に所領没収で商人に転向ｗ

103 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:21:17.82 ID:YrpekusF0

>>98
山林とか持ってると強いよね、俺が学生の頃の講師（女性）の時代なんかは
女の子が生まれると杉を数本植えたらしい、でちょうど嫁に行く頃に
その木を切ると、嫁入り道具からなにから全部そろったんだそうな

だね、線香あげとくことにする。

104 ：ヨーロッパオオヤマネコ(岡山県)：2012/10/28(日) 15:21:49.18 ID:ULm+iaV60

>>100
名字が同じでもお前ん家とは関係ねーから

105 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 15:22:08.91 ID:zNL6D4M20

>>99
江戸時代は天草の乱以降明治維新まで戦いが無かったから
ただ城に出て金をもらうサラリーマンになった

106 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:23:21.49 ID:YrpekusF0

>>104
同族会とか行くと解るけど、同じ名字ってバラバラだよな

107 ：マンクス(茸)：2012/10/28(日) 15:24:26.27 ID:XOSk13940

>>6
俺佐藤姓なんだけど、大人になるまで自分ちの家紋を知らなくてさ
とある拍子に家紋が必要になって、業者に聞いたら佐藤は大体藤の家紋のどれかって聞かされた。
でも実際は丸に八つの土車らしくって、当てになんねーな業者って思ったことがあるわ

108 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:24:59.65 ID:iMOPXmd60

>>41
しかも嘘じゃなくてふつうに事実だからな

109 ：ヨーロッパヤマネコ(岡山県)：2012/10/28(日) 15:25:35.56 ID:Ie6QgciL0

>>100
墓を調べた方が早くて確実だろ？

110 ：マンクス(埼玉県)：2012/10/28(日) 15:26:11.22 ID:p34iKpth0

家系図を遡れないお前らｗｗｗ

111 ：ペルシャ(神奈川県)：2012/10/28(日) 15:26:43.51 ID:J/x7NXgM0

うちは朝鮮出兵もやってるらしいが家計図がないから嘘くせーなと思ってる

112 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:26:51.96 ID:iMOPXmd60

>>110
家系図のある家のほうが嘘つきだよ

113 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 15:27:09.93 ID:w+795v7E0

>>65
>先祖が士族なら教育受けてる可能性が高いから勝ち組率高いと思うけど

確かに学歴だけはあるわ。
維新後ずっと本家はリーマンだが、必死で学問だけはやらせたらしい。
ただうちは祖父が大学で文学にハマってしまい、某小説家の書生&フリーターになって以来、ダメ人間だらけ。

114 ：ジャガー(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:28:31.01 ID:de/kaCmZ0

臨済宗と浄土宗と日蓮宗は殆どが武士の家系
それ以外の宗派は農工商町人エタ非人の家系な

115 ：アンデスネコ(愛知県)：2012/10/28(日) 15:29:53.20 ID:iYBQhYk70

うちの祖先は名古屋城勤務

116 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:30:00.73 ID:iMOPXmd60

>>114
そうかそうか

117 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:30:08.18 ID:YrpekusF0

>>114
真言も武家が多い、あと宇多源氏佐々木氏の家は
信長と対立したために、浄土真宗が多かったりする。

118 ：ヒマラヤン(チベット自治区)：2012/10/28(日) 15:30:23.87 ID:4R01ZYLE0

家系図ならYahooオークションで時々出品されてるよ

119 ：アンデスネコ(愛媛県)：2012/10/28(日) 15:30:25.51 ID:4bcOsMCq0

>>114
じゃあ真言・天台・南都六宗は貴族系だろう

120 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:30:32.53 ID:iMOPXmd60

>>115
城主さんは今喫茶店マスターだもんな

121 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 15:30:45.58 ID:w+795v7E0

>>86
あの、ホモなのに子孫がいるって、養子とか？
なんかすみません。

122 ：ベンガルヤマネコ(愛知県)：2012/10/28(日) 15:31:43.23 ID:kDtwaCBv0

>>117
実家は北陸だが、真宗で農民の家だ
北陸は農民で真宗の家も多いと思う

123 ：バーミーズ(大阪府)：2012/10/28(日) 15:32:17.37 ID:P+xel8q+0

まぁ・・・遡れば清和源氏の家系だけど本家でもないし本家連中とも
関わったことないし・・・

124 ：アフリカゴールデンキャット(千葉県)：2012/10/28(日) 15:33:27.66 ID:ChxT74j70

>>1
菊千代殿！どうしたどうした13歳ｗ

125 ：アメリカンカール(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 15:33:31.58 ID:FOM71hDaO

じいちゃん死んでから、家系調べたけど寺とかいっても戦前１００年までくらいしか残ってなかったわ
記録が残ってる家とか羨ましいわ

126 ：スミロドン(鹿児島県)：2012/10/28(日) 15:33:32.83 ID:PmqhNWEx0

本当の平家の落人は、見つかったら確実に殺されるから、平なんて名乗らないよ

127 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 15:33:58.81 ID:w+795v7E0

>>94
公務員でも軍人の家系とかは劣化するのかな？
日本しゃ一応軍人いないけど、アメリカの共和党のマケイン氏は軍人の家系だったはず。

128 ：クロアシネコ(四国地方)：2012/10/28(日) 15:34:18.62 ID:C0uQKhW4O

>>114
真言宗だけど島流しにされた貴族が先祖とか期待していいの？

129 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:35:33.19 ID:iMOPXmd60

>>126
藤原系だって藤原名乗らないのに藤原のりかは藤原の末裔と言い張っていた

謎すぎる

130 ：スノーシュー(新潟県)：2012/10/28(日) 15:35:51.55 ID:a6GxN3Vv0

俺の家系は先祖が原虎胤

131 ：ヒョウ(大阪府)：2012/10/28(日) 15:36:13.79 ID:RvlAhH4z0

俺は最近部住んでるとこが部落地域だったと判明して凹んでる

132 ：ギコ(西日本)：2012/10/28(日) 15:37:22.91 ID:+69Mjd5Y0

＞「そろばん侍」

トルネコかなんかか？

133 ：猫又(京都府)：2012/10/28(日) 15:38:03.49 ID:CWVaSDpD0

>>131
生活に支障がなけりゃ気にしなけりゃいいじゃん
気楽に生きようぜ

134 ：カナダオオヤマネコ(東日本)：2012/10/28(日) 15:38:23.11 ID:ApdIo76OI

祖父が偉人だったとしても
自分はその遺伝子の1/4しか受け継がれない
3/4はどうでもいい有象無象

135 ：コドコド(鹿児島県)：2012/10/28(日) 15:38:52.45 ID:vkbOTcz10

農民のほうが気楽でよかったらしいけど

136 ：カラカル(庭)：2012/10/28(日) 15:39:26.40 ID:xkzlkJUw0

>>34
同じく農民
しかも戦前に女道楽で田畑売り払った

137 ：白黒(長屋)：2012/10/28(日) 15:40:32.97 ID:qo+87lc+0

先祖を思い出した。
自分が情けなくなった。先祖の寺まであるのに。

138 ：ジョフロイネコ(愛知県)：2012/10/28(日) 15:41:04.60 ID:1PHKRmHR0

先祖がどんな偉人であろうとカスであろうと
今現在の自分らにほぼなにも関係ないという
まあもしも朝鮮人の血が流れてるとかだったらヘコむだろうけどさ

139 ：白黒(長屋)：2012/10/28(日) 15:42:43.89 ID:qo+87lc+0

>>129
あの女はクッソ貧乏人だよ。
箔付けしようと嘘かましてる。事務所もセレブ路線。
でも身体から滲み出る貧乏庶民臭はどうにもならんな。
陣内と出来た時点で察し。

140 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:43:14.91 ID:iMOPXmd60

>>139
美人だからええやないか

141 ：ロシアンブルー(神奈川県)：2012/10/28(日) 15:44:40.13 ID:u5lIo6MT0

地主だったかどうかは関係あるの？
うちは農地解放前はめっちゃ広大な土地持ってたらしい

142 ：カラカル(庭)：2012/10/28(日) 15:45:13.52 ID:xkzlkJUw0

>>63
廃仏毀釈で無くなったよ
○に+のお家の菩提寺も

143 ：ジョフロイネコ(愛知県)：2012/10/28(日) 15:45:16.01 ID:JD8qhwpL0

先祖がいちゃもんつけて代官に頭下げさせた
キチガイ百姓…。
江戸時代も切り捨てご免は少なかったという
良い例だと思う。

144 ：ブリティッシュショートヘア(庭)：2012/10/28(日) 15:45:55.55 ID:8XB8TdcsP

平家の落人集落とかいうの多少見て回ったけど
川伝いじゃないとたどり着かないとか
とんでもねえところにあるんだが
なんで平家ってそんなところまで追いかけられたんだろうな。
行くだけで面倒くさいのに。
よっぽどのヤバいことやってたに違いないと思った。

145 ：スミロドン(京都府)：2012/10/28(日) 15:46:41.88 ID:dWGow5qA0

土地持ってたとかも寺の過去帳で分かるんだぜ

146 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 15:47:11.29 ID:w+795v7E0

>>117
うち両親の実家共に真言宗だわ。

>>122
家人の実家がまさに北陸の豪農で浄土真宗。
今じゃ信仰心ほとんどなくて、きいたら数々の一揆で懲りたとか何とか。

147 ：ロシアンブルー(家)：2012/10/28(日) 15:48:20.86 ID:Ps6TWCDP0

家紋が梅ってどうなの？

148 ：ジャガランディ(大阪府)：2012/10/28(日) 15:49:02.76 ID:6TQdXXp20

士農工商穢多非人

149 ：アジアゴールデンキャット(宮城県)：2012/10/28(日) 15:49:21.39 ID:RuOsTgfT0

よくある勘違い

戦国時代に武士として戦功を上げまくって出世し権力を手に入れる
↓
ちょうしこいて農民から田畑を強奪しまくる
↓
俺んち沢山田畑あるから先祖は農民

150 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 15:51:08.86 ID:w+795v7E0

>>126
八ツ墓村の映画（古いバージョン）思い出したgkbr

瀬戸内海岸は藤や平がつく苗字多すぎて全然あてにならんよね。

151 ：ヒマラヤン(チベット自治区)：2012/10/28(日) 15:51:10.22 ID:4R01ZYLE0

ねらーの祖先って
落ち武者狩りやってた百姓が多そう

152 ：コーニッシュレック(東京都)：2012/10/28(日) 15:51:12.30 ID:H869uoFW0

いっその事農民に戻りてえわ

153 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/10/28(日) 15:51:53.58 ID:zhcKAF1N0

昭和４０年らへんまでは住民票だかに士族って記載されてたらしいから、
それが無いやつは農民か商人か職人かエタ非人確定だよｗ

自分の親にでもきいてみな

154 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 15:52:16.15 ID:NBT1sQ5c0

そんなに武士がいいなら自衛隊行けよ

155 ：ブリティッシュショートヘア(家)：2012/10/28(日) 15:52:29.78 ID:3WhxsO/MP

サムライジャパン
　↑
明治政府が滅ぼした

156 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:52:38.19 ID:iMOPXmd60

>>154
武家はただの軍人じゃないんだが

157 ：バーマン(東京都)：2012/10/28(日) 15:54:03.25 ID:G/1Dllqt0

>>154
武士はどっちかっつうとヤクザだろｗ
国民軍は農民で構成されるもんだ

158 ：ギコ(西日本)：2012/10/28(日) 15:55:38.55 ID:+69Mjd5Y0

>>139
鬼女さん、ちー～っす

159 ：ぬこ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 15:55:58.98 ID:5yCcVQft0

ベースは農民だがちょっとしたアクセントにピリッとした武士が入ってるんだろう

160 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 15:57:13.41 ID:w+795v7E0

>>143
ご先祖やるなw
切り捨て御免が本当だったら、すごい人口減ったんじゃないのかね。
江戸前期は人口増加してたはずだしなー。

161 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:57:17.40 ID:iMOPXmd60

現代じゃ家柄の良いブスより貧乏な美人のほうが遥かに価値が高い

162 ：マンクス(広島県)：2012/10/28(日) 15:57:19.27 ID:1zyU9+rG0

うちの先祖は在庁官人系の国人だわｗ

163 ：ヒマラヤン(東京都)：2012/10/28(日) 15:57:30.85 ID:OXpKtQJY0

うちの先祖は公家だぞ。
ニートの俺にぴったり。

164 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:57:53.07 ID:iMOPXmd60

>>163
おまえのアダ名きょうから麻呂な

165 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 15:57:54.76 ID:ZOzBD6aw0

家の先祖は平家の落ち武者なんだけど、先祖が僧兵を斬って殺して仲間の僧兵に
折伏祈祷されて地獄に落ちている。先祖が地獄に落ちてるので子孫も浮かばれない
農民はそういうことないから安心せいやぼけかすはげどんびゃくしょうｗｗｗｗｗ

166 ：オシキャット(沖縄県)：2012/10/28(日) 15:58:05.47 ID:w/hxMSWq0

下級武士なんて乞食扱いだろ

167 ：カラカル(広島県)：2012/10/28(日) 15:58:23.87 ID:tDlu1Cyn0

どうも商人の子孫です

168 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 15:59:01.71 ID:iMOPXmd60

>>167
先祖は中国人か

169 ：ヒョウ(兵庫県)：2012/10/28(日) 15:59:03.27 ID:QEYAoJgx0

元守護大名の家の養子の分家です

未だに本家とかあるわ、嫡流だーとかめんどくさ

170 ：コラット(東京都)：2012/10/28(日) 15:59:15.44 ID:4LBSjm/A0

>>162
どうせ在チョン韓人系だろ
エラの張った父ちゃんに聞いてこいｗ

171 ：オセロット(宮崎県)：2012/10/28(日) 16:04:07.17 ID:9HRyaUNP0

>>141
地侍が江戸時代を経て郷士になったって感じかな

172 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 16:04:24.62 ID:w+795v7E0

>>166
乞食っつーか、内職しまくりが基本。

173 ：ソマリ(大阪府)：2012/10/28(日) 16:05:08.75 ID:w1u4YG5e0

>>116
一闡提乙

174 ：マンチカン(東京都)：2012/10/28(日) 16:09:44.06 ID:Maykj7GA0

ここまで全員農民

175 ：キジ白(禿)：2012/10/28(日) 16:09:50.04 ID:5Cr0hBv+0

>>116
俗衆増上慢乙

176 ：縞三毛(埼玉県)：2012/10/28(日) 16:09:55.73 ID:Ba66DUP3P

母方は武士。父方は農民。

田舎に鎧があったわ、対馬だけど

177 ：しぃ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 16:11:48.93 ID:1y9/c0WD0 BE:71430337-PLT(12004)

じいさんが某国の王族。
もうその国は存在しないけど。

178 ：ソマリ(大阪府)：2012/10/28(日) 16:13:23.34 ID:w1u4YG5e0

「生れによって〈バラモン〉となるのではない。
生れによって〈バラモンならざる者〉となるのでもない。
行為によって〈バラモン〉なのである。
行為によって〈バラモンならざる者〉なのである」

179 ：ギコ(愛知県)：2012/10/28(日) 16:13:44.70 ID:/XAAAqX60

ふーん
先祖はすごいんだね

180 ：チーター(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 16:14:26.34 ID:Ng1/Yt9xO

大工と農民と埼玉秩父の貧しい家ですいません°･(ノД`)･°･

181 ：ツシマヤマネコ(青森県)：2012/10/28(日) 16:15:41.92 ID:KtVlKZ4g0

( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ「先祖は武士」←働けよニート

182 ：ヒマラヤン(チベット自治区)：2012/10/28(日) 16:16:08.49 ID:4R01ZYLE0

家系図にしかプライドの根拠を探し出せないってどーなのよ？

183 ：ヨーロッパヤマネコ(中国)：2012/10/28(日) 16:19:43.32 ID:ZJsUvhVC0

0.1%も武家の血を引いていない人間はいないと思いますなぁ

184 ：ブリティッシュショートヘア(家)：2012/10/28(日) 16:21:45.74 ID:3WhxsO/MP

うちは家系図ないくせに、なぜかある武将の子孫と言伝えられてるな
それが微妙すぎる武将で、歴史マニアが知ってるかどうかって武将なので、妙なリアリティあって
その武将にちょっとでも触れてある書物は一通り揃ってて
大体、そんなにハッキリするもんなのか？自分のルーツって
さかのぼって行けば、（この辺ちょっと分からんがまあ、）ってとこが絶対ありそうだが

185 ：しぃ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 16:23:32.42 ID:1y9/c0WD0 BE:163267968-PLT(12004)

穢れた血が入っていないという事がわかるだけでも個人的には大満足です。

186 ：ブリティッシュショートヘア(家)：2012/10/28(日) 16:24:37.92 ID:3WhxsO/MP

おまえの代ですっかり穢れちまった訳だが

187 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2012/10/28(日) 16:26:21.04 ID:jGjcDaYI0

家紋あるから正統な家計だと思うわ

188 ：白(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 16:26:53.42 ID:S/7GSBpZ0

>>22
下級武士ってサラリーマンだからな

189 ：アフリカゴールデンキャット(大阪府)：2012/10/28(日) 16:28:21.60 ID:fcmGXZJe0

親戚には、従四位の下だった家があるけど、神職だしなあ。
武装して親族同士で戦をした挙句、実権を分家筋連合に取られたとか本で読んで
情けなくなったｗ

190 ：コドコド(青森県)：2012/10/28(日) 16:33:57.50 ID:Iu0vwCYq0

家柄に似合ういい息子さんになるか
家柄はいいのにできそこないのゆうちゃんになるか
本人しだい

191 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 16:35:40.94 ID:ZOzBD6aw0

>>174
おまえが地獄に落ちたら御先祖様に斬り殺されるとおもうぞ

192 ：アムールヤマネコ(三重県)：2012/10/28(日) 16:37:06.65 ID:vpjbgCOp0

先祖は猿

193 ：ジャガー(神奈川県)：2012/10/28(日) 16:37:30.21 ID:q9eplMyP0

ガチの藤原氏で藤原に姓をもどした名家ってあんの？

194 ：ラグドール(宮崎県)：2012/10/28(日) 16:39:39.84 ID:HRhu2EQ20

士農工商とか、戦後共産党の宣伝で広まったデマなんだけど、2ｃｈでも信じられてるんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB%E8%BE%B2%E5%B7%A5%E5%95%86

195 ：ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 16:43:48.67 ID:8dImaIx80

実家が部落だから多分エタヒニンかな

196 ：マヌルネコ(東京都)：2012/10/28(日) 16:46:28.31 ID:8PW4N3qZ0

母方のルーツが上杉謙信の部下である程度の領地を貰っていて
小さいながらも城を持ってたらしい

ちなみに父方は完全なる百姓ｗｗｗ

197 ：三毛(愛知県)：2012/10/28(日) 16:49:01.51 ID:3vSoo7Z80

武士っていうより地主や豪商の方がいいよね
先祖は武士って言ってる奴に限って貧乏人

198 ：ヨーロッパヤマネコ(石川県)：2012/10/28(日) 16:52:31.32 ID:q35TqJr60

父方は市役所の家系図みたいなの見たら江戸時代までさかのぼっていけた

199 ：ブリティッシュショートヘア(庭)：2012/10/28(日) 16:54:17.39 ID:8XB8TdcsP

革職人をエタヒニン扱いって酷い話だよね。
フランスならエルメスなのに。

200 ：カナダオオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/10/28(日) 16:58:31.86 ID:od9NiKTxi

詳しいことは分からんが多分先祖には弥生人やら縄文人やらアウストラロピテクスやらトガリネズミっぽいのやらナメクジウオ的なのやらいるらしいわ

201 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 16:58:33.41 ID:VzHIjHWFO

歴とした武士家系だと旧日本軍で階級の高い軍人を輩出してる場合が多いね

202 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 16:59:26.79 ID:iMOPXmd60

>>199
欧州なら欧州で例えば日清みたいな粉屋は被差別民だろ
だから天皇家に嫁いだときに大騒ぎになったわけで

203 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 16:59:30.56 ID:w+795v7E0

>>199
そのせいかしらんが、珍しい動物の革をなめす職人が減ってると聞いたことがある。
熟練工が引退したら後継者がいなかったり。
もったいない。

204 ：マンクス(愛知県)：2012/10/28(日) 16:59:53.55 ID:ed+tf/hu0

おまいらは先祖が武士だから土地が無いんだね
可愛そうに

205 ：オセロット(チベット自治区)：2012/10/28(日) 17:01:05.19 ID:WmJ20faC0

>>194
＞明治時代以降の歴史学者は士農工商の言葉を
＞江戸時代の身分制度を表すものと解釈するようになった。

うーむ。

206 ：アンデスネコ(神奈川県)：2012/10/28(日) 17:01:08.97 ID:TRqluGl50

武士なんて人口の１％くらいだったろ
その中でも貧乏武士も多かったしな

207 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 17:02:59.24 ID:iMOPXmd60

バカサヨの主張する身分

士↓
農↓
工↓
商↓

現実

士-農-工-商

差別主義者はどちらか明白ですね？

208 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 17:03:40.28 ID:w+795v7E0

>>204
ホントにそう。
そのせいで、大きな農家の人とは土地に対する感覚が違うみたい。

209 ：スフィンクス(青森県)：2012/10/28(日) 17:03:52.34 ID:QTKXpeB50

元カノはそうだったが武士とかサムライとか言わんよ本物は
「士族の出」と言う

210 ：カナダオオヤマネコ(東日本)：2012/10/28(日) 17:05:16.28 ID:+tlTroMD0

うちは下級武士だったらしい←80%ぐらいで嘘

211 ：ブリティッシュショートヘア(家)：2012/10/28(日) 17:05:57.46 ID:3WhxsO/MP

一昔前にアメリカで「ルーツ」って本が流行した理由が分かった
なんとなく、気になりだすと気になるな
自分の血脈
できるならどんな人々だったかまで知りたい感じ
そしてできれば、たとえば貧困者たちの救済に努めたとか、心温まるエピソードがあったらなあと

212 ：茶トラ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 17:06:50.79 ID:MR16y+fA0

先祖が貴族のほうがいいだろ
名字が西園寺とか

213 ：コラット(東日本)：2012/10/28(日) 17:08:17.86 ID:2RBuMG8C0

>>211
過去に頼るんじゃなくて
今のおまえが将来の子孫に喜ばれることをすべきじゃね？

214 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 17:08:24.76 ID:iMOPXmd60

>>212
鷹司だろ

間違いなく日本で一番カッコいい姓

215 ：ブリティッシュショートヘア(家)：2012/10/28(日) 17:09:08.74 ID:3WhxsO/MP

>>213
言うこといちいちカッケーんだよおまえｗ

216 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 17:10:00.22 ID:w+795v7E0

>>210
５,6代前なのに嘘とかあり？
嘘つく人もいるかもしれんが現実は下級武士なんて貧乏だったのに低脳過ぎ。

217 ：縞三毛(ドイツ)：2012/10/28(日) 17:11:47.77 ID:mPOdJXuGP

俺なんか名前からして大工か職人の家系ってばれちゃうしなあ

218 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 17:13:35.06 ID:w+795v7E0

>>212
都心に実家があって、三文字の苗字だと旧華族だろうなとは思う。
そういう人が会社にいて、先祖は薩摩藩出身者だったっぽい。

219 ：アメリカンボブテイル(庭)：2012/10/28(日) 17:15:01.57 ID:fBRVyc2F0

家老だったし戸籍謄本辿ったら士族だったから間違いねえ
戦後、朝鮮人に詐欺られてスッカラカンになったがそれまでは富豪だった

220 ：スナネコ(静岡県)：2012/10/28(日) 17:15:51.55 ID:5p9ZBESH0

代々由緒正しき水飲み百姓

221 ：スペインオオヤマネコ(家)：2012/10/28(日) 17:16:17.68 ID:kZySc5Ed0

旦那の父方の実家が武家だったそうで、ゲームにも名前が出てくる

222 ：三毛(愛知県)：2012/10/28(日) 17:19:04.45 ID:3vSoo7Z80

本家さんとか行けば結構さかのぼれるんだろうなぁ
分家のうちはヒイジイさんが初代になるからルーツははっきりするけど
庄屋の次男坊が日露戦争から復員後一旗あげに上京してそこそこ成功したっていうお話付

223 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 17:19:17.29 ID:cou6aur/0

戦国の百姓は帯刀もしていて、江戸時代のそれとは全然違う。
兵農未分離の時代だから境界線はあいまいだよ。

フロイス『日本史』
・日本では、今日までの習慣として、農民を初めとしてすべての者が、
ある年齢に達すると、大刀（エスパーダ）と小刀（アガダ）を帯びることになっており、
彼らはこれを刀と脇差と呼んでいる。彼らは、不断の果てしない戦争と反乱の
中に生きる者のように、種々の武器を所有することを、すこぶる重んじている

ヴァリニャーノ『東インド巡察記』
世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、
若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。

224 ：ベンガル(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 17:19:47.41 ID:0VW5HI560

ずっと百姓だったw

225 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 17:20:45.50 ID:CrmYvYsg0

三代前が不明だから農民かえた否認だったんだろうな

226 ：マンクス(東京都)：2012/10/28(日) 17:23:03.26 ID:TAnIzmSJ0

>>161
家柄がいいとその時代時代の美人を娶ってるから男も女も美人になってる
近親婚とかしてないなら

227 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 17:25:18.00 ID:Zcy7w2ks0

>>218
長谷川なんてのは高貴でもなんでもないが。

228 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 17:26:21.03 ID:B3WEK/S80

ダムに水没する地域に後継ぎのいない親戚がいたらしく、
役所が何台も遡った家系図作って送ってきた
一人当たりの相続額は何千円レベルだった(笑)

229 ：ハバナブラウン(埼玉県)：2012/10/28(日) 17:26:23.83 ID:MRreVGko0

明治に農民から商人にジョブチェンジして大金持ちになった
でも戦争が始まって店畳んで広大な農地買ったら終戦後農地改革で9割土地取られてﾜﾛｽ

230 ：アメリカンワイヤーヘア(九州地方)：2012/10/28(日) 17:27:28.91 ID:JvvFDHctO

徳川御三家の一つに莫大な資金出してた商家。
名字帯刀を許され、殿様の刀を直に受け取ったらしいが
御先祖は「割に合わん」と零していたらしい。
その刀も、戦後ＧＨＱに接収されちゃった。

231 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 17:29:55.88 ID:iMOPXmd60

>>226
※サーヤ

232 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/10/28(日) 17:30:17.54 ID:PB4Gqh0i0

武士なんてなんの自慢にもならん
陰陽師のほうが社会の役に立ってたレベル
なんせ妖怪やもののけの類を退治できるからな
武士なんて「働きたくないでござる」ってやってただけの屑

233 ：アメリカンワイヤーヘア(九州地方)：2012/10/28(日) 17:30:36.64 ID:JvvFDHctO

>>223
たまに農民が、警備員的役割を与えられて帯刀してた事があるらしいが。
ただ、刀は向こうから貸し出してたらしいんで、竹光だったろうけど。

234 ：マンクス(東京都)：2012/10/28(日) 17:31:10.49 ID:TAnIzmSJ0

>>231は文章を全て読みなさいよ

235 ：しぃ(群馬県)：2012/10/28(日) 17:34:05.81 ID:AMxbeehu0

うちの先祖は農民のくせに村中でだっせー剣法やってた

236 ：ブリティッシュショートヘア(庭)：2012/10/28(日) 17:34:20.50 ID:8XB8TdcsP

ともかくどいつもこいつも刀をもっててヤベーから
秀吉が刀狩りしたんだろ。
教科書にちゃんと乗ってるじゃん。
だから刀や鎧が家に残ってるからって
武士の家系ってわけじゃない。
ソース俺んち。

237 ：マンクス(東京都)：2012/10/28(日) 17:34:22.17 ID:TAnIzmSJ0

>>231
天皇家は縁戚同士での婚姻が続いているからサーヤのお顔はとても由緒正しい
皇室以外は好きに財閥同士で美形を娶ってるから美形は美形
性格は色々だけどね

238 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 17:35:13.03 ID:cou6aur/0

>>233
御貸刀って別に竹光じゃないんだが。「らしい」というけどそれは何かの史料などに
基づいた根拠がありますか？

239 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 17:35:16.95 ID:Zcy7w2ks0

>>226
そうでもない。田舎で家柄が高いと結婚相手が限られるから、自ずと血は濃く
なる。また、財産の散逸を防ぐために近親婚を重ねることも多々あるよ。田舎
では特にね。

240 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 17:37:13.35 ID:Zcy7w2ks0

>>161
エッタ美人はイラネ。

241 ：マンクス(東京都)：2012/10/28(日) 17:39:59.10 ID:TAnIzmSJ0

>>239
散財を重ねる為の近親婚はあるかもしれないけど、縁戚よりは、はるかに選べるとは思う
逆にその地域で自分の所だけが栄えている場合は結婚相手を選り取り見取りに選べそうな気もするけどね

242 ：オリエンタル(京都府)：2012/10/28(日) 17:40:46.58 ID:j2oGjB4i0

先祖からずっと京都の洛中人だが
父方は商家と呉服職人
母方はど貧農

家紋も家系図もなにもありません苗字も平凡

243 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 17:40:46.91 ID:Zcy7w2ks0

>>235
新撰組の近藤も似たようなもんよ。サムライごっこのレベルだ。

244 ：マンクス(東京都)：2012/10/28(日) 17:41:07.80 ID:TAnIzmSJ0

まあ、自分が子孫に誇れる人間になれるかどうかが、真の課題だけどね

245 ：ヒョウ(千葉県)：2012/10/28(日) 17:41:20.89 ID:pECplyWP0

先祖は否認キリｌｯ

246 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 17:45:27.36 ID:Zcy7w2ks0

>>241
妾はともかく、婚姻は家と家の問題だから当人の好みとは関係なく縁組みされる。
婚儀の当日まで本人同士の顔合わせすらないなんてのは戦前の田舎では珍しくない。
あと、散逸は重ねないからなwww

247 ：ジャパニーズボブテイル(茸)：2012/10/28(日) 17:46:59.38 ID:gmXgyuBZ0

円に鷹の羽だけど
まぁ農民だろうな

248 ：しぃ(群馬県)：2012/10/28(日) 17:48:44.76 ID:AMxbeehu0

>>243
真庭ってところなんだけどな
スゲー田舎

249 ：シャルトリュー(大阪府)：2012/10/28(日) 17:50:06.24 ID:JbfuvGVJ0

俺、清和源氏の末裔だったわ

250 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 17:50:17.75 ID:Zcy7w2ks0

>>13
っＢ

251 ：ヤマネコ(関西・東海)：2012/10/28(日) 17:50:38.53 ID:3S+cQa/pO

いや、刀が残ってるんだが

252 ：マンクス(東京都)：2012/10/28(日) 17:52:23.04 ID:TAnIzmSJ0

>>246
ああ、散"財"は重ねないけど、家柄同士の結婚でも美人はより有力な家柄のところへ娶られて行く
それの繰り返しが1000年以上行われてるってことかな

253 ：アビシニアン(山形県)：2012/10/28(日) 17:52:35.87 ID:67aGTr5yI

>>251
農民ももってんじゃね
うちも本家には結構あったらしいぞ
我が愛しき故人の祖父が申していたぞ

254 ：マーゲイ(神奈川県)：2012/10/28(日) 17:52:42.35 ID:19N4oq3s0

>>235
農民から家老になったのも居るから
戦国時代前から続いてる武家でもなければ
農民出なんての珍しくない
特に江戸中期から末期にかけて
商人の方が儲かるから株売って
武士辞めるなんて結構いらっしゃる

255 ：アメリカンワイヤーヘア(九州地方)：2012/10/28(日) 17:54:09.77 ID:JvvFDHctO

>>238
いや、地元に話として残ってるだけ。

256 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 17:56:08.97 ID:Zcy7w2ks0

>>254
逆もあるわな。勝海舟のとこがそうだ。祖父の代だかに株を買って武士になった。

257 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2012/10/28(日) 17:58:50.70 ID:XxTtHkM+0

>>210
呼んだ？

俺もその80%の一人だったよｗ
但し、本当は上級武士だったというオチｗ

258 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 17:58:50.46 ID:YrpekusF0

>>255
マジレス、日光への道中の村は
将軍が通るときは、帯刀が許されていたと言うより
義務づけられていた、だけど当の百姓は「刀重ぇしウゼェ」
と言うことで木刀を指していたらしい。

259 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 18:00:54.86 ID:YrpekusF0

>>122
北陸の豪農だと調べると佐々木支族だったりするらしい

>>146
真言宗も多いよな。

>>216
上でも書いたが、下級士族の子孫なんて土地持ちの農家より負け組だぞ。

260 ：アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:02:44.16 ID:WUVVQszTO

>>247
その鷹の羽は並び？交差？
完全に武家だよ
藤原家菊池氏流かな
藤原道隆から藤原不比等まで遡れるよ

261 ：キジトラ(内モンゴル自治区)：2012/10/28(日) 18:06:42.03 ID:H5Fn/RAB0

まあ秀吉以前なら境界は曖昧なような。
半分武士、半分農民･漁師みたいな。

262 ：オシキャット(東京都)：2012/10/28(日) 18:06:48.95 ID:CGA0HRrW0

>>249
俺も清和源氏の末裔だ
吉良家ね

263 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 18:09:14.42 ID:YrpekusF0

>>262
俺の友達に吉良家の親戚が居たけど
忠臣蔵は絶対みないと言ってた。

264 ：ブリティッシュショートヘア(京都府)：2012/10/28(日) 18:11:43.70 ID:IZPdMOtMP

子供時代から特に家系の話しなんて無く
大人になってから気になり爺ちゃんや親戚に聞き込み調査してみたら
地域的に部落系だったことが判明
明治期に高祖父が皮革工業で小金持ちになったらしい。
曽祖父の一人は愚連隊で今でいうヤクザとのこと。

265 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:12:17.05 ID:Zcy7w2ks0

>>263
浅野家なんて秀吉の親類だっただけの話で成り上がりだろ。吉良家の方が由緒
正しい。徳川より家柄は上だ。

266 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 18:12:57.13 ID:ZOzBD6aw0

むしろ核戦争で世界が「マッドマックス2」になったら子孫は武士になるとおもうがそんなん嫌だ

267 ：しぃ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 18:14:27.85 ID:1y9/c0WD0 BE:95240047-PLT(12004)

オレが優勝って事でいいよね？

268 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 18:15:22.78 ID:YrpekusF0

>>265
足利家に連なる源氏の名家だからな。

269 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:15:23.71 ID:giWawwEF0

俺ん家の家紋が島津のあれなんだけどよくある感じなんだろうか

270 ：ピクシーボブ(富山県)：2012/10/28(日) 18:15:27.14 ID:YETio4s30

うちは、家紋でも苗字でも凄くメジャーな武士と解かる家だけど？

271 ：イエネコ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 18:15:33.26 ID:8ulhzlhI0

毛利の末裔を自称するジジィが同僚にいるが
オレ様気質が酷くてメチャうざい
他部門とのトラブル多し
半分キチガイだわ

272 ：ジャングルキャット(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:15:51.57 ID:5+8rJoonO

このスレ見るとＧＨＱ極悪だなｗ

273 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 18:16:28.81 ID:ZOzBD6aw0

>>267
映画「死亡遊戯」でブルース・リーが優勝した男を殺すシーンがある
あれが地獄だ

274 ：ヒョウ(千葉県)：2012/10/28(日) 18:16:36.17 ID:MwRX4BLg0

>>1
宮澤喜一は、先祖が士族ではなく農民である件を指摘されると血相を変えて怒り狂ったらしいな。

275 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:16:59.72 ID:Zcy7w2ks0

>>210
壬申戸籍の閲覧が禁止になるまでは、古い戸籍だと普通に記載があった。ウチの
例では壬申戸籍で足軽士族、つまり卒族の扱い。その後、しばらくして士族の記載
に変わってる。

276 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 18:17:00.93 ID:iMOPXmd60

>>237
由緒正しい御ブス・・・ﾎﾞｿｯ(´・ω・｀)

277 ：ラ・パーマ(長野県)：2012/10/28(日) 18:18:01.11 ID:TXZ2W5gC0

ウチは戦国時代は名のある武将だったが、
江戸時代は山奥でひっそり農家だなｗ

278 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 18:19:55.62 ID:YrpekusF0

>>275
士族と口伝があって、親父がホントか？と昭和４０年代に戸籍調べたら
ホントに士族だったと言う話があったな。

279 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:20:00.10 ID:Zcy7w2ks0

>>274
農民どころかＢの噂もあるんだよな。

280 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 18:20:26.09 ID:YrpekusF0

>>277
で、子孫が無精とかの落ちは？？

281 ：ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 18:20:45.24 ID:EdtOAnxC0

>>216
ぶっちゃけ分からんだろ
戸籍ったって分籍すれば華族だろうが士族だろうが平民になるし
旗本や諸藩の重臣の家臣も武士なんだけどこの連中の子孫は平民扱いだ

曽祖父あたりが箔付けに偽系図こしらえてたら知識がない子孫は鵜呑みにするだろうし

282 ：オセロット(宮崎県)：2012/10/28(日) 18:21:48.14 ID:9HRyaUNP0

>>207
士農工商で優劣をつけたのは支那の秦の制度だっけか

283 ：スミロドン(京都府)：2012/10/28(日) 18:23:20.47 ID:dWGow5qA0

家紋とか何気無く代々受け継いでるけど
これって自由に変えられる時期とかあったの？
宇多源氏流佐々木とか言われても誰やねんって感じだが

284 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:24:00.49 ID:Zcy7w2ks0

>>281
分籍での平民は原敬がそうだな。南部藩の家老の出だ。

285 ：ヒマラヤン(チベット自治区)：2012/10/28(日) 18:24:08.49 ID:o0sptf7Z0

ボロアパートの職員宿舎住まい（家賃3万3千円）のくせに、
先祖自慢を必死にして、おかしな御嬢さま言葉をつかってる痛いイモブスがいる

286 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 18:24:44.13 ID:YrpekusF0

>>283

家は家紋３つあるよ

定紋－紋付きにつける奴

裏紋－そのほかに使う奴

女紋－女が使う紋

287 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 18:25:08.41 ID:iMOPXmd60

旧華族はわかるよ

家がめっちゃ立派

288 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:26:04.30 ID:Zcy7w2ks0

>>283
家紋が流行ったのは戦国時代あたりからだし、家紋の変更は珍しくない。名前も
変えるくらいだからね。系図も作り変えたりしてさ。

289 ：スフィンクス(愛知県)：2012/10/28(日) 18:29:58.85 ID:5DK++y1x0

>>281
>旗本や諸藩の重臣の家臣も武士なんだけどこの連中の子孫は平民扱いだ

ん？直系の子孫は士族だろ？
40年位前までは昔の戸籍謄本なり除籍謄本なりを取れば書いてあったよ。

290 ：オリエンタル(京都府)：2012/10/28(日) 18:30:24.76 ID:j2oGjB4i0

家紋の変更なんて無いだろ
成り上がりの旗印じゃねーんだから

291 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:32:45.84 ID:Zcy7w2ks0

>>290
オマイが知らないだけ。黒田官兵衛が小寺から竹中の家紋に変えたのなんかは
有名な話だ。

292 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:32:59.91 ID:giWawwEF0

そういや上杉祭に行った時に、現上杉当主は御三家かどっかの嫁さんもらったって聞いた
そりゃ現代でも家柄ってのはあるんだろうけど、どうやって繋がってるんだろうねえ
どういう暮らしをしてるんだろうか

293 ：ブリティッシュショートヘア(庭)：2012/10/28(日) 18:33:59.21 ID:8XB8TdcsP

直系の武士家系は１００軒に１軒だ。
そんなおまえらの言うようにゴロゴロと居るわけない。
どっかの時代で家系の捏造してるんだよ。
先祖たどればどっかで引っかかる程度なら
全員そうだろうけど、
家系ってそういうもんじゃないだろ。

294 ：茶トラ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 18:36:11.34 ID:MR16y+fA0

>>214
鷹司は蛤御紋の変で醜態さらした腰ぬけ貴族だからＮＧ

295 ：スフィンクス(愛知県)：2012/10/28(日) 18:36:14.02 ID:5DK++y1x0

>>293
100軒に1軒ならそんなに珍しくも無いわけで。

296 ：斑(東海地方)：2012/10/28(日) 18:37:27.14 ID:0OPRtjThO

武士と女忍者が先祖です

297 ：オリエンタル(京都府)：2012/10/28(日) 18:38:34.67 ID:j2oGjB4i0

>>291
他には

298 ：アンデスネコ(千葉県)：2012/10/28(日) 18:38:44.19 ID:5N/qdwyb0

名字帯刀御免の名主だったってのは聞いたな

299 ：ブリティッシュショートヘア(庭)：2012/10/28(日) 18:40:11.51 ID:8XB8TdcsP

>>295
このスレざっと３割ぐらい武士の家系だって言ってんじゃん。
うちみたいに自分でそれは武士じゃねーだろっていう
戦国の駆り出し農民みたいなの入れたら
半分ぐら武士の家系とかなってんじゃねーの？
つまり１％のはずが５０％になってる。
捏造しまくり。

300 ：アビシニアン(チベット自治区)：2012/10/28(日) 18:41:03.50 ID:2l0OpmAV0

明治の頃には日本人だけど
たぶん渡来系チョンの血を引いてるのは間違いない。
前田日明とか韓国の映画監督とか俺にかなり似てる

301 ：ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 18:41:10.70 ID:EdtOAnxC0

>>289
陪臣は士族になれなかったはず
武士と士族の関係は厳格なようでいてそのへんの基準が曖昧だから
自称武士の末裔がわいてくる余地があるんだよな

302 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 18:41:18.00 ID:YrpekusF0

>>292
つ霞会

つ柳営会

つ清和源氏同族会

つ藤末会

つ佐々木源氏同族会（佐々木会）

つ賀茂県主同族会

つｅｔｃ

303 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 18:42:16.51 ID:YrpekusF0

>>302
つ藤裔会

訂正しとく。

304 ：スフィンクス(愛知県)：2012/10/28(日) 18:42:27.63 ID:5DK++y1x0

>>299
そりゃ無作為抽出したわけではなく、
スレタイに釣られて士族の家系だって書きに来たい奴が来てるから、割合が多いのは当たり前。
とはいえ、勘違いも相当多いだろうがね。
ちなみに、うちもとある田舎藩の上士の家系だけどもｗ

305 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:42:31.61 ID:Zcy7w2ks0

>>297
自分で調べな。

306 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/10/28(日) 18:43:04.90 ID:BD85TjMDP

江戸やら明治やらにもあった家系図ブームで適当なことやりまくってんだろ
田舎ならまだしも都会にいるのなんてどこの誰やら

307 ：オリエンタル(京都府【緊急地震:茨城県沖M4.5最大震度3】)：2012/10/28(日) 18:44:24.80 ID:j2oGjB4i0

>>305
＞家紋の変更は珍しくない。

珍しくないんだから多いんだろ
あと20例くらい挙げてくれよ
武士の数からすれば屁みたいなもんだろ

308 ：スナネコ(神奈川県【緊急地震:茨城県沖M4.5最大震度3】)：2012/10/28(日) 18:44:25.57 ID:tMVYYATl0

母親が亡くなり、父親も亡くなった。
俺が喪主になって葬式をしたわけだが、
財産云々のこともあり戸籍を遡ったら、
父方の祖父と祖母が、今の俺の苗字の
家に養子に入りそれで結婚したらしく、
血のルーツはそこで止まった。こういうのは
もう調べようがないよね？

309 ：マレーヤマネコ(福岡県【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】)：2012/10/28(日) 18:45:23.19 ID:WpbbLZuu0

系図売りとか家系図偽造みたいなガチはほんの一部で
大抵が

豊臣秀吉統一以前の農民は戦に駆り出されていた
↓
それを膨らませて子供や孫に「うちは武士なんだ」と伝える
↓
そのまま下の世代へ

のパターンがほとんどだと思うぞ

310 ：スミロドン(京都府【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】)：2012/10/28(日) 18:46:19.79 ID:dWGow5qA0

>>308
養子になった人の元の家は

311 ：エジプシャン・マウ(関西・北陸【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】)：2012/10/28(日) 18:47:07.34 ID:x1fIMf7IO

藤原系だけど南北式とかいう有名な家からじゃないから
しかも末子からだし

312 ：ブリティッシュショートヘア(京都府【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】)：2012/10/28(日) 18:48:23.22 ID:IZPdMOtMP

士族は士族で上士や郷士の差別があったわけだろ
明治以降も日本帝国軍の高官なら戦犯として死ぬべきだし

結局農民でしたってのが一番まともだよ
まぁ部落の直系つうのは恥ずかしいけれども

313 ：308(やわらか銀行【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】)：2012/10/28(日) 18:48:59.67 ID:1y9/c0WD0

>>310
朴という名前です

314 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/10/28(日) 18:49:21.87 ID:C/Urdxdr0

故郷がド田舎の平家の落人村。

315 ：アフリカゴールデンキャット(岩手県)：2012/10/28(日) 18:49:48.72 ID:8luLYzqg0

江戸時代から続くトウホグカッペの由緒正しい米商人+農家の俺をディスってんのか？

316 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:51:28.85 ID:Zcy7w2ks0

>>313
www

317 ：スフィンクス(愛知県)：2012/10/28(日) 18:52:11.36 ID:5DK++y1x0

>>301
だいたい4％が士族、2％が卒族、4％が陪臣として平民だったと聞いた。

318 ：茶トラ(大阪府)：2012/10/28(日) 18:52:16.69 ID:3LT/cFwb0

戦国時代が終わってあぶれた武士が帰農するパターン
地方の元庄屋の家は大抵がこれ

319 ：キジトラ(関西・北陸)：2012/10/28(日) 18:52:28.14 ID:PmBhk1nk0

>>310
大空襲のときに大陸から連れてこられたひとが日本人を助け
代わりに日本人が国籍のない外国人を養子にしたりする例が関東では多かった

それくらい街がしっちゃかめっちゃかになっちゃったんだよ
みんな家もないし服も食べるものもなく
必死だったのだ

320 ：ライオン(山形県)：2012/10/28(日) 18:53:09.57 ID:QEF1Lhsj0

ロマン度高い

321 ：キジトラ(北海道)：2012/10/28(日) 18:54:29.12 ID:XB21AnYk0

実際戦国時代の地侍や土豪なんて
江戸時代の基準では農民や庄屋なわけだから
江戸以前の先祖はどちらかといえば武士、っていうお家はそれなりにあるはず

322 ：スフィンクス(愛知県)：2012/10/28(日) 18:56:01.59 ID:5DK++y1x0

>>321
農民と庄屋とではだいぶ違うよ。

323 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:56:27.26 ID:Zcy7w2ks0

>>199
イタリアだって皮革職人は身分が低い。

324 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 18:57:42.29 ID:Zcy7w2ks0

>>193
ない。

325 ：コーニッシュレック(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 18:57:52.54 ID:k7mE4qFA0

誰だったかは失念したが某お偉いさんの下でお馬ちゃんの世話を任されていたらしい
武士なんていう高尚なものじゃなかった
そして旧財閥の家系と合流して俺のようなクソゴミが生まれ今に至る

326 ：ユキヒョウ(WiMAX)：2012/10/28(日) 18:59:28.30 ID:KFiGO7R00

昔のなんてことない人の日記とか家計簿って面白い
それで後代に名を残せるんだからお得なかんじ

327 ：ピクシーボブ(北海道)：2012/10/28(日) 18:59:30.32 ID:6xO8pnyd0

家紋付きで年期の入った家具を代々受け継いでるみたいだけど謎なんだよね
婆ちゃんは先祖が盗賊だったんじゃないかって冗談言ってた

328 ：スナネコ(神奈川県)：2012/10/28(日) 18:59:32.73 ID:tMVYYATl0

>>310
もう分からない。仮に行ったとしても、
そこに祖父母のルーツがあるとは思えないしなあ。

>>313
残念ながらエラ張りでも一重家計でもない。

>>319
そのあたりなのかもな。ちなみに神奈川の中ほど（秦野？）
だったかな。下の名前が御酒造だったから、
酒屋っぽくはあるんだが。

329 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 19:03:05.74 ID:Zcy7w2ks0

秦氏の流れなんかだと源平藤橘なんかより更に古い話になるんだがな。

330 ：ジャパニーズボブテイル(茸)：2012/10/28(日) 19:03:18.65 ID:gmXgyuBZ0

>>260
交差
へぇーじいちゃんが言ってたことマジなんかな

331 ：スミロドン(京都府)：2012/10/28(日) 19:07:08.47 ID:dWGow5qA0

大体先祖の話とか大抵酒の席で爺さんが適当に言ってるから信憑性があれなんだよな

332 ：茶トラ(京都府)：2012/10/28(日) 19:08:08.59 ID:tY6mtdiY0

祖父方曽祖父　呉服職人
父方祖父　呉服職人
祖父方曽祖父　呉服問屋くずれのやくざ（博徒とかんなとか
父方祖母　呉服問屋くずれ
父　自営業

母方祖父　農民
母方祖母　農民
母　パート

分かってるのはここまで
親戚関係の付き合いなさすぎて調べようも無いがロクデナシなのは分かる

333 ：チーター(京都府)：2012/10/28(日) 19:08:38.30 ID:hCQf/M9U0

>>328
おきぞう？

334 ：茶トラ(大阪府)：2012/10/28(日) 19:09:16.28 ID:3LT/cFwb0

みきぞうだろ、ｊｋ

335 ：スナドリネコ(栃木県)：2012/10/28(日) 19:09:58.71 ID:4oxaVKBZ0

本当の武士の家系って1割ぐらいしかいないとどっかで聞いたことがある
9割は蔵があるor家紋が有名武士と同じってだけで武士を騙るアホらしい

336 ：チーター(京都府)：2012/10/28(日) 19:10:18.63 ID:hCQf/M9U0

みは神じゃねーかよと思います

337 ：ブリティッシュショートヘア(庭)：2012/10/28(日) 19:10:38.32 ID:8XB8TdcsP

農家の次男３男で暇だから武芸の真似事＝新選組だからな。
こんな有名で本当は農家の出だと知られてなかったら
子孫は武士の家系と言ってたはず。
戦国時代にも同じようなことがいっぱいあったんだな。
長いこと戦争がなかったのは江戸の間だけだし。

338 ：キジトラ(関西・北陸)：2012/10/28(日) 19:11:21.97 ID:PmBhk1nk0

>>328
戦後のバラックでは
寄せ集め家族みたいな
血縁も何もないところからスタートした家もあるとのこと
つまり、そこが一代目
だから、あなたが父母からの二代目ということです

339 ：茶トラ(京都府)：2012/10/28(日) 19:14:58.65 ID:tY6mtdiY0

>>337
新撰組なんてただの人殺し犯罪者集団だからなぁ

340 ：エジプシャン・マウ(関東地方)：2012/10/28(日) 19:16:40.03 ID:ltfdJ5E/O

先祖とかよくわからない
親戚の中でウチのオヤジだけ父親が違うらしいし
オヤジのオヤジが日本人だったかも怪しい

341 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/10/28(日) 19:18:55.14 ID:DBdrdQjE0

寒漁村出身なんで多分先祖もタコと貝とってた

342 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 19:20:13.06 ID:YrpekusF0

>>336
この御酒を醸みけむ人は　その鼓臼に立てて
歌ひつつ醸みけれかも　舞ひつつ醸みけれかも
この御酒の御酒の　あやに転楽しささ

このみきを　かみけむひとは　そのつづみ　うすにたてて
うたいつつ　かみきけれかも　まひつつ　かみきけれかも
このみきの　みきの　あやにうたたのし　ささ

ミキで良いんです。　

343 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/10/28(日) 19:20:25.97 ID:BD85TjMDP

こういうのって偉い人だけ取り出そうとするけど
とんでもない嘘つきとか人殺しとかレイプ魔みたいなのも
ちゃんと遺伝子をつないで今に至ってるんだし全部わかったら楽しいだろうな

344 ：スナネコ(神奈川県)：2012/10/28(日) 19:20:31.02 ID:tMVYYATl0

>>333
みきぞう

>>338
なるほど。うん、だから家系図とかはいいんだ。
どこから来てるのか、その血のルーツを
知りたいだけなんだ。なんか矛盾してるかも
しれないが。

345 ：ジャパニーズボブテイル(東日本)：2012/10/28(日) 19:21:48.94 ID:sB0SjcMg0

先祖はミジンコ

346 ：茶トラ(京都府)：2012/10/28(日) 19:22:50.27 ID:tY6mtdiY0

瓜田さんですら織田信長の末裔を名乗っているというのに

347 ：アムールヤマネコ(兵庫県)：2012/10/28(日) 19:25:22.60 ID:EOkrNb9r0

うちは御典医だ

348 ：チーター(京都府)：2012/10/28(日) 19:25:30.41 ID:hCQf/M9U0

>>342
なるほど、御神酒しか知らんかった

349 ：ジャングルキャット(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 19:26:07.04 ID:5+8rJoonO

豊臣の家紋って天皇の家紋なんだよな。
元々家紋が無かったから貰ったとか

350 ：エキゾチックショートヘア(家)：2012/10/28(日) 19:30:09.86 ID:fSXH3lRC0

俺はどこの末裔にするかまだ決めかねてる

351 ：エキゾチックショートヘア(チベット自治区)：2012/10/28(日) 19:30:19.21 ID:HpOtOYgp0

父方の先祖も母方の先祖も水呑百姓で泣いた…

352 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2012/10/28(日) 19:31:26.69 ID:XxTtHkM+0

>>349
姓とか家紋は天皇陛下からもらうものじゃないかな

353 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 19:33:18.90 ID:Zcy7w2ks0

>>344
珍しい苗字なら追えることもあるんだがな。

354 ：サイベリアン(山梨県)：2012/10/28(日) 19:36:48.46 ID:aMIe/7cN0

家は清和源氏の出だから
信玄の親戚だし。親戚。

355 ：スミロドン(東京都)：2012/10/28(日) 19:37:39.18 ID:w+795v7E0

>>243
群馬はよく知らんけど、
武蔵の国は刀狩りが徹底されなかったんじゃなかったっけ？
んで天領で、農民が自警団を兼ねてたような状態だったとか。
新撰組がやってた剣法も見た目ダサいのだが、本気で殺すには向いてたという説を聞いた。
多摩地区の人に聞いたから話盛ってるかもしれんが。

356 ：オリエンタル(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 19:39:02.69 ID:NJ1Rf/Fo0

えたひにんなら、今頃は部落開放同盟で生活保護を受けて悠々自適な生活を送ってたはずなのに

357 ：サイベリアン(山梨県)：2012/10/28(日) 19:41:09.87 ID:aMIe/7cN0

>>329
失われたユダヤの十二氏族の末裔ですな

358 ：エジプシャン・マウ(関西・北陸)：2012/10/28(日) 19:44:29.28 ID:x1fIMf7IO

>>352
勝手につけたり記憶違いもあるよ伝承もんだから

359 ：サイベリアン(山梨県)：2012/10/28(日) 19:45:16.52 ID:aMIe/7cN0

調べたらユダヤは十支族だった…
秦氏が祇園祭始めたんだよな

360 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 19:45:28.79 ID:Zcy7w2ks0

>>349
木下の家紋に羽柴の家紋もあるよ。ない訳がない。

361 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2012/10/28(日) 19:49:21.11 ID:XxTtHkM+0

職場でアルバイトで働いてた苗字が佐々木のおじいさんが家は清和源氏だと言ってたけど
佐々木源氏って宇多源氏じゃないのか？
佐々木源氏の清和源氏説なんて調べても出てこないな

え？と思ったけど本人が誇らしげに語ってたから何も言わなかったけどさ

362 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 19:49:50.20 ID:Zcy7w2ks0

>>339
それでも旗本だからな。

363 ：ラグドール(東日本)：2012/10/28(日) 19:50:21.73 ID:80LD1iQu0

いつも疑問なんだが、佐藤姓って歴史上の人物はそんなに多くないのに
いつからこんなに増えたんだ？
大抵は藤原秀郷の子孫ってことになってるけど、かなり怪しいよな。

364 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 19:50:39.44 ID:YrpekusF0

>>349
桐紋は天皇家の菊紋が制定される前から使われてる
元々の象徴「桐竹鳳凰」の図柄から来ているらしいよ
黄櫨染御袍の模様がその桐竹鳳凰、で五七の桐紋が
使われてるんだけど、公家の村上源氏がこの竹笹の葉と
桐紋の形になぞらえて、笹竜胆の紋を使い始めたのが
源氏が笹竜胆の紋という俗説を生んで、いつの間にか
清和源氏の紋が笹竜胆と勘違いされて、源氏を自称する武家が
笹竜胆を使いまくったので、完全に定着してしまいましたとさ

365 ：ライオン(青森県)：2012/10/28(日) 19:51:04.83 ID:qKmjV/w50

家を継いだ長男の家系じゃなきゃどうでもいい
うちは婆様の養親が店の番頭やってたぐらいまでしか分からん
つか、ぶっちゃけ血繋がってすらいないからもうどーでもいい

366 ：キジトラ(内モンゴル自治区)：2012/10/28(日) 19:51:50.33 ID:A5XWtQZq0

なぜか平家出身はかっこいい
負けた一族なのに

367 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 19:52:37.70 ID:YrpekusF0

>>363
佐藤さん夫婦が、大好きだったんでしょ

368 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/10/28(日) 19:52:38.58 ID:DBdrdQjE0

>>366
平家って部落だぞ

369 ：ボンベイ(京都府)：2012/10/28(日) 19:52:40.06 ID:cFqvpVdN0

母方のご先祖が沖縄の亀甲墓で眠っている
平民でも金があれば造れたらしいから地位は不明

370 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 19:52:49.49 ID:Zcy7w2ks0

>>359
八幡様なんかも秦氏の関係だろ。応神天皇絡みだが。

371 ：スコティッシュフォールド(群馬県)：2012/10/28(日) 19:53:50.76 ID:ZDv1NpFI0

母方の母方の母方が豪農なんですけど自慢になりますかね
他は多分小作農

372 ：ターキッシュバン(芋)：2012/10/28(日) 19:54:04.33 ID:5rtMxqRH0

>>115
味噌蔵係

373 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 19:54:08.96 ID:Zcy7w2ks0

>>363
田中や鈴木も似たようなもんだろ。

374 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 19:55:28.85 ID:ZOzBD6aw0

>>368
部落ですらない
日本ではない、あそこは
だけどそれを見たり聞いたりした人は二度と家に帰れないかも知れない
神隠し知ってるか？

375 ：茶トラ(京都府)：2012/10/28(日) 19:55:34.50 ID:tY6mtdiY0

>>363
貧乏人は子沢山

376 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 19:56:17.00 ID:Zcy7w2ks0

>>368
信長が平家だし、秀吉も当初は信長にならって平家にしていたぞ。

377 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2012/10/28(日) 19:56:27.92 ID:XxTtHkM+0

>>358
まあ、そういうのもあるだろうけど、元々は天皇陛下から貰うものだったのではないかな

>>359
十支族はイスラエルでユダヤは二支族じゃないかな

378 ：アメリカンワイヤーヘア(catv?)：2012/10/28(日) 19:56:54.18 ID:x+QJc2hu0

俺の先祖は御船手奉行

379 ：セルカークレックス(愛知県)：2012/10/28(日) 19:57:14.90 ID:JFkRGuUG0

>>366
鎌倉幕府を乗っ取った北条氏は平家なので、平家の勝ちと言うことも出来る。

380 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 19:57:39.60 ID:YrpekusF0

>>366
負けたからこそ美しいと言うのもある。

381 ：ラグドール(東日本)：2012/10/28(日) 20:04:24.00 ID:80LD1iQu0

ちょっと前に知ったんだが、
江戸後期の朝廷では、裕福な商人に官位を与えて、七位~六位クラスの下級役人として雇っていたそうだ。
で、とりあえず彼らは適当な国の掾ランクの国司に任じられるんだけど
その任官書類には、本姓として「源平藤橘の中から適当に選んで」記したんだと。
実はこれで名乗ってる人も多いんじゃないかな。
ちなみに彼らは明治維新の時に他の地下官人ともども士族扱いになりました。

382 ：344(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:04:42.09 ID:1y9/c0WD0

>>353
朴という名前です

383 ：コラット(富山県)：2012/10/28(日) 20:06:20.11 ID:cviBKuRz0

＋とか東亜、極東板だと「先祖は武士」率がすごく上がるよな。
やっぱ、「日本人なら武士の家系！百姓出身なんて恥ずかしい！」みたいな
意識があるんだろうか。

384 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:10:31.03 ID:YrpekusF0

>>383
それはおかしいと思うがなぁ、家は一応とつく程度だが
士族だけど、親戚は農家とか商家とか普通にあるよ
格式というか歴史は農家の親戚の方が家より上
という意識すらあるよ。

その親戚は自分の家も農家なのに、
どん百姓といってほかの農家馬鹿にしてるけどｗ

385 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 20:11:48.21 ID:Zcy7w2ks0

>>382
半島系ですか。。

386 ：キジ白(東京都)：2012/10/28(日) 20:13:57.87 ID:cMx0ME/40

普通に市役所行って明治ぐらいの戸籍見たら書いてあるだろ？
俺の家は士族か武士か書いてあるの見たぞ

387 ：ラグドール(東日本)：2012/10/28(日) 20:13:58.15 ID:80LD1iQu0

白村江や壬申の乱の時代にも武人がおり、武術や戦術があったんだよね…
忘れがちだけど
古代、大伴氏や金村氏が「武人の故実」を扱っていたらしいが…

388 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2012/10/28(日) 20:14:33.73 ID:XxTtHkM+0

>>383
とりあえず武士と言っとけば正解みたいな雰囲気があるからじゃないか

テレビの時代劇でも武士はカッコいい場合が多いが農民はカッコ悪い場合が多いし
大河ドラマとか時代劇でカッコいい農民の話とかやらないからなあ

389 ：ギコ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 20:15:38.99 ID:qR79A5a+0

秀吉も百姓だったわけだし、江戸時代より前は明確な区分けなんてなかったんじゃないの。

390 ：スフィンクス(滋賀県)：2012/10/28(日) 20:16:09.77 ID:IeB45e7x0

仮に25歳で子を産んだとして400年前までさかのぼったら数百人の先祖がいるんだよ
それだけいたら武士も農民もいるし犯罪者もいるだろうさ

391 ：メインクーン(大阪府)：2012/10/28(日) 20:17:07.48 ID:eSadd5zE0

先祖は庄屋

392 ：サバトラ(岩手県)：2012/10/28(日) 20:17:38.16 ID:15z9Soxr0

感状とか残ってるんだけど先祖は武士主張してもいい？

393 ：ラグドール(東日本)：2012/10/28(日) 20:17:45.76 ID:80LD1iQu0

>>388義民の話とかいくらでもあるのに、テレビではあんまり目立たないよね
いっぺん大河でやったらどうだろうか？

394 ：ギコ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 20:18:38.99 ID:qR79A5a+0

新選組なんて何度ドラマ化されたかわからんだろw

395 ：セルカークレックス(愛知県)：2012/10/28(日) 20:18:58.66 ID:JFkRGuUG0

>>393
単発ドラマならまだしも、一年続けるのはキツすぎる。

396 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 20:20:07.27 ID:Zcy7w2ks0

>>386
今は壬申戸籍を開示してないから分からない。それこそ一昔前(昭和40年代)だと、
新平民なんかの記載も確認できたんだがね。三島由紀夫の出自が騒がれたのも
その頃だな。加古川の志方ね。

397 ：茶トラ(京都府)：2012/10/28(日) 20:20:44.78 ID:tY6mtdiY0

カムイ伝を大河化しろ
反幕府と農民一揆と身分制度を壮大に描け

398 ：ターキッシュバン(芋)：2012/10/28(日) 20:21:50.71 ID:5rtMxqRH0

>>274
なんで？

399 ：ベンガル(大阪府)：2012/10/28(日) 20:23:35.65 ID:mVdCiA/M0

家は父方は900年前に百人規模で現在の場所と隣の地区に移住して
住み着いた一族の一つだわ。隣の地区は江戸時代まで他の地区と漁業権の
問題で揉めてたらしい。まぁ先祖の職業は漁師だね。
母方は、文化5年には漢字は違うけど今の苗字を名乗って百姓
してたと思う。結構変わった苗字だし、他の家も変わった苗字の人が
いる。その地域は小さいし、もう跡形も無いけどお城が
あった地域。侍の子孫だったらうれしいなって程度の気持ちはある。

400 ：キジ白(東京都)：2012/10/28(日) 20:23:56.02 ID:cMx0ME/40

>>396
マジか
じゃあもう一生わかりっこないじゃん
だから親父が金庫に入れてたのか
スキャンして永久に保存しとくわ

401 ：ジャガランディ(東京都)：2012/10/28(日) 20:27:02.20 ID:hAYBp1k/0

バカ「俺の先祖は武士なんだぜ！

よしりん「ふーん、で　おまえは？

バカ「・・あ、ニートだけど

よしりん「ふーん　おまえはニート　それでいいじゃん

402 ：セルカークレックス(愛知県)：2012/10/28(日) 20:28:12.28 ID:JFkRGuUG0

>>401
無役と言いたまえ

403 ：茶トラ(京都府)：2012/10/28(日) 20:28:31.74 ID:tY6mtdiY0

>>399
江戸末期に苗字のある農民なんていたのかね？
庄屋ならともかく

404 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 20:28:51.90 ID:Zcy7w2ks0

>>398
→>>279

405 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2012/10/28(日) 20:30:39.56 ID:OV7ptseR0

うちの先祖も武士らしい。トーチャンの話(憶測)だと関ヶ原の合戦の落人かも、と。
トーチャンが生まれた実家の裏には数年前まで城跡があった

406 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:30:42.13 ID:YrpekusF0

>>388
昔は教科書に載るような、農家の話もあったのに
濱口梧陵の「稲むらの火」とか聞いたことないかなあ。

407 ：ギコ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 20:31:36.64 ID:qR79A5a+0

庄屋でもせいぜい町内会の会長みたいなもんだからなw

408 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:31:59.85 ID:YrpekusF0

>>402

引きこもり×

部屋住み○

409 ：ブリティッシュショートヘア(京都府)：2012/10/28(日) 20:32:20.44 ID:IZPdMOtMP

>>405
農民だろ

410 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:33:43.18 ID:YrpekusF0

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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411 ：茶トラ(京都府)：2012/10/28(日) 20:33:57.23 ID:tY6mtdiY0

>>407
性と帯刀、履物や着物、奴隷の使役が許可されたりと農民と全然違うぞ

412 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:34:15.11 ID:YrpekusF0

ごばくった・・・・・ごめん

413 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 20:34:17.65 ID:zNL6D4M20

>>207
ハァ
切り捨て御免とかしらねえのネトウヨ農民ｗ

414 ：セルカークレックス(愛知県)：2012/10/28(日) 20:35:18.67 ID:JFkRGuUG0

>>407
全然違う。

415 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:35:25.81 ID:YrpekusF0

>>407
庄屋や上級農民ってかなり格式が高い家も多かったよ
自民党の塩爺でゆうめいな、塩川家も庄屋だけど
藤原氏で、長者と呼ばれた家だったらしい。

416 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:37:37.19 ID:YrpekusF0

>>413
切り捨て御免はかなり限定された特権ですよ
よっぽど相手の無礼な行為が証明されないと
殺人罪だったし、無礼打ちが許されるほどの状態だったとしても
万が一切り損なえば、恥の上塗りをしたと言うことで身は切腹
これが刀を奪われて反撃でもされたら、お家断絶だったらしい。

417 ：ギコ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 20:38:53.20 ID:qR79A5a+0

格式が高いつっても支配される側の階層でまとめてるだけじゃん。

芸能と風俗の利権を牛耳っていた徳川譜代の同和の頭領の弾左衛門も確かに大名クラスの生活はしていたがw

418 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2012/10/28(日) 20:40:21.63 ID:OV7ptseR0

>>409
周辺一帯の地主で江戸の終期まで裏のお城に住んでたらしい
うちの苗字の○○城って名前の城で。
爺さんの代で事業に失敗(共同経営者に裏切られた)して全財産失って
トーチャンは遠い親戚の農家に引き取られたらしいが。

419 ：ターキッシュバン(芋)：2012/10/28(日) 20:41:16.68 ID:5rtMxqRH0

>>404
あり！
東大以外の人とは口を聞かないとかやってるアホは
やはり何か後ろめたい物があるんかな

420 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 20:41:27.48 ID:zNL6D4M20

>>383
貧農は死んでる奴が多いから子孫が残ってない
いきおい今子孫が現存してるのは富裕な農民か武士の子孫が多いことになる

421 ：セルカークレックス(愛知県)：2012/10/28(日) 20:41:51.38 ID:JFkRGuUG0

>>417
そもそも、名主・庄屋は農村の中で支配する側の階層だから

422 ：茶トラ(京都府)：2012/10/28(日) 20:42:08.19 ID:tY6mtdiY0

>>417
何が言いたいのかわからないが
それなら将軍以外は全部同じだろ

423 ：スノーシュー(佐賀県)：2012/10/28(日) 20:43:14.67 ID:JTRD0GXf0

うちのひい×３じいさんは殿様が東京に移り住む時に
「もう鷹狩はしないだろうから狩場は貴様らに全部やる」
と言われて下賜された林を家臣同僚と共同開拓して田んぼにしたそうです

424 ：ヒョウ(愛知県)：2012/10/28(日) 20:43:31.91 ID:YM/9UKBD0

2年前まで、藤原っていう上司の下で働いてたんだが、こいつがとんでもなくマヌケだった。

藤原「俺ってさ、やっぱ醤油顔じゃん。でもこれ家系だから仕方ないんだよね」
オレ「へえ、どんな家系なんですか？」
藤原「いやさ、貴族なんだけど、いや今は明治のアレで田舎に籠ったんだけどね、
　　　祖父の家は本家で家系図もあるし、分かるでしょ？俺の名字で」
オレ「・・・・？」
藤原「お前、学校で真面目に勉強しなかっただろ(笑)藤原っていったら朝廷でもナンバーワンの貴族だよ」
オレ「はあ・・・なんで藤原さんの家は藤原姓を名乗ったんですか？」
藤原「え？」
オレ「名族の藤原一族は本姓を藤原としてましたが、名字としては使ってませんよ」
藤原「・・・？？」
オレ「だからぁ、本物の藤原氏は現代で「フジワラ」という名字を使ってないんですよ。
　　　99.9％は無知な農民や被差別部落の者が名族の姓を使いたいってんで勘違いで明治に名乗ったものです」
藤原「・・・」
オレ「だから今みたいに話を他人にしちゃダメですよ。無知な先祖をもつ無知な子孫ですって言ってるようなものですからね」
藤原「じゃあお前はなんなんだよ？」
オレ「ウチは田舎の庶民ですよ。ただ、一族の墓は鎌倉時代から続いてるのがあるし、元は「源朝臣」ですがね」
藤原「お前の言ってることはオタクすぎて意味不明だわ。オタクって気もち悪いな！」

　　

425 ：ギコ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 20:43:48.23 ID:qR79A5a+0

火病ワロタw

426 ：ブリティッシュショートヘア(京都府)：2012/10/28(日) 20:44:08.08 ID:IZPdMOtMP

>>418
関が原の負け組みなのに江戸以降も城勤めの武士で地主
そんな奴は存在しません

427 ：ヨーロッパヤマネコ(家)：2012/10/28(日) 20:44:25.48 ID:me1sEWkG0 BE:893439353-PLT(18000)

法も整ってないような時代、畑を守るために農民が武装したのが武士の起こり

428 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 20:45:41.87 ID:zNL6D4M20

>>424
藤原にしても平にしても本物は違う苗字名乗ってるよな

429 ：茶トラ(京都府)：2012/10/28(日) 20:45:50.31 ID:tY6mtdiY0

>>425
自分がファビョッてるだけでしょ
在日にはこのスレ関係ないぞ

430 ：ギコ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 20:46:55.04 ID:qR79A5a+0

藤原利仁が武士の始まりと言われているな。

431 ：ヒョウ(愛知県)：2012/10/28(日) 20:46:58.09 ID:YM/9UKBD0

>>418
120％百姓か部落だよ。
城の名前と名字が同じで、城の近隣に住み続けているなんて絶対に無い。

明治になって名字をどうつければ良いか分からないから、近くのお城の名をとったパターン。

432 ：アメリカンカール(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 20:46:59.16 ID:/WzP4dLaO

>>420
地方で人口爆発、都市に流入が産業革命じゃん

ほとんど農民なんじゃね？

あ、うちは武家だが(ｷﾘｯ

433 ：ユキヒョウ(WiMAX)：2012/10/28(日) 20:47:04.77 ID:KFiGO7R00

もう一回封建制にしようぜ

434 ：アメリカンボブテイル(関西・東海)：2012/10/28(日) 20:47:35.05 ID:CRQYKRY3O

俺の先祖は神主らしい
俺も武士がよかったなぁ

435 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/10/28(日) 20:47:42.66 ID:zhcKAF1N0

家の家紋が長曾我部の家紋となぜか同じ・・・。
苗字は全然違う。（てか多い苗字TOP１０に入る苗字）

５代前が土佐出身て事は分かってるんだが、具体的にどういう関係かは不明ｗ

436 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:49:23.84 ID:YrpekusF0

>>424
藤原姓は藤原氏の部民の藤原部が多いらしいな
あと、奥州藤原氏の一族の中には現在まで藤原と名乗っている家があるらしい
と言う話は聞いたことがあるよ

まあ、その奥州藤原氏自体が中央の藤原氏じゃなくて
藤原氏を仮冒した蝦夷俘囚系豪族という説もありますが
まっ、それを言い出すと菊池氏も太宰府との関わりで
氏を藤原氏に仮託した一族という説も。

437 ：トンキニーズ(神奈川県)：2012/10/28(日) 20:49:56.78 ID:jLNOp0Qx0

父方は倭寇だったり博徒だったりでアウトローだわ

438 ：ヒョウ(愛知県)：2012/10/28(日) 20:50:06.18 ID:YM/9UKBD0

>>428
そりゃ名家であれば本姓と苗字の違いぐらい知っているから、
本姓を名字として使うなんて間抜けなことをするはずが無いからね。

名族の本姓を苗字としてして使ってるのは、ほぼ100％が明治で苗字をつけた百姓か部落民で間違いないよ。

439 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:50:19.51 ID:YrpekusF0

>>430
利仁流と魚名流が武家藤原氏の二大勢力だとか。

440 ：シャム(兵庫県)：2012/10/28(日) 20:50:55.98 ID:khhvTxpr0

母方は平安時代からの刀鍛冶の家系
父方は天皇家の女性を嫁に貰ってた財閥の家系

家紋は自由に設定出来たときがあるから
あんまり意味ないよ

441 ：スミロドン(京都府)：2012/10/28(日) 20:52:04.26 ID:dWGow5qA0

藤原は鎌倉時代に藤原を名乗らなくなったってどっかで聞いたな

442 ：シャム(兵庫県)：2012/10/28(日) 20:53:22.88 ID:khhvTxpr0

正直、近衛家に勝てる気がしない
天皇家の次に権威あるだろ

443 ：デボンレックス(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 20:53:51.70 ID:zNL6D4M20

>>436
奥州藤原氏って元からインチキだろｗ
それでも一種の名家には違いないが

444 ：ギコ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 20:54:22.57 ID:qR79A5a+0

とりあえず、士族以上から見たら庄屋も同和も同じっていうのがこのスレの総意でいいよね？

445 ：ピクシーボブ(広島県)：2012/10/28(日) 20:55:02.25 ID:sVNEuBHI0

そりゃ先祖の一人ぐらいまともな家系ぐらいいるだろ。
中国では孔子の子孫が200万人いるって話もあるぐらいだし。
直系以外は無効にすべき。

446 ：コーニッシュレック(関東地方)：2012/10/28(日) 20:55:11.41 ID:l164BXdNO

神官の家系って言ってるけど普通に百姓だったと思う
家族全員地黒だから

447 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:55:21.36 ID:YrpekusF0

>>443
まあそう、というか仮冒している豪族多すぎ

448 ：ヒョウ(愛知県)：2012/10/28(日) 20:55:55.25 ID:YM/9UKBD0

>>436
昔、各地にあった藤原郷が地名化して、それを使って苗字にした例はあるだろうけど、
藤原氏の末裔で藤原姓を名乗ってる奴は、いくら本物の藤原氏の末裔と自称しても眉唾だと思った方が良い。
過去のどこかの段階で藤原氏を詐称するために系図やらを捏造した一族も多かったみたいだから。

つまり、現在いる藤原さんは本当に藤原氏末裔を信じているし、証拠らしき江戸時代の何かがあったりするけど、
それは江戸時代の先祖が藤原氏末裔を詐称した名残に過ぎないってこと。

本姓を苗字にするってのは、例えるなら、
「イチローかっけえ、オラもイチローになるだ！」と、イチロー太郎を名乗るのに等しい。
名家ならそんな間抜けなことはしない。

449 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:56:21.91 ID:YrpekusF0

>>444
全く違う、つか武家階級と豪農階級は
結構通婚してるから、親戚も多い。

450 ：シャム(兵庫県)：2012/10/28(日) 20:57:33.87 ID:khhvTxpr0

>>445
そらそうやろ
Y遺伝子の元で話しましょう

451 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 20:57:36.97 ID:YrpekusF0

>>448
まあそういうことだね、藤裔会に藤原さん居ないし。

452 ：ヒョウ(愛知県)：2012/10/28(日) 20:58:57.74 ID:YM/9UKBD0

>>444
ちなみに庄屋クラスは元々貴族や豪族の末裔であることが多い。
朝廷に残れず、新興武士に支配権を渡して帰農したようなケースが非常に多い。

453 ：ギコ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 21:00:09.65 ID:qR79A5a+0

京都あたりの中途半端な家系だったりすると部落差別をリアルで今もしてるんだろうな、っていうのが
肌で感じられたのは貴重かもw

454 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 21:01:31.09 ID:Zcy7w2ks0

>>448
藤原紀香がそやったな。恥知らずな女だが。

455 ：ブリティッシュショートヘア(京都府)：2012/10/28(日) 21:01:51.56 ID:IZPdMOtMP

なにこのキチガイは？

456 ：ベンガル(大阪府)：2012/10/28(日) 21:02:06.23 ID:mVdCiA/M0

399だけど、江戸時代の後期に苗字あっても、庄屋だったとか
浮いた話は一切無いぞ。
とびっきり田んぼ持ってたとか、今でも地区の皆さんに頼りに
されてるとか全く無いし、むしろ昔の家（別の場所にまだあるんだが）
見ると、徹頭徹尾百姓だったのね。って感じだわ。

457 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/10/28(日) 21:02:54.48 ID:PB4Gqh0i0

おまえらの旧家の長男率は異常

458 ：アンデスネコ(四国地方)：2012/10/28(日) 21:03:16.43 ID:FWUVoiRt0

家紋が左三つ巴だわ
どんな意味あるの？

459 ：トラ(家)：2012/10/28(日) 21:03:45.10 ID:lD+JqicJ0

うちのｶｰﾁｬﾝは農家の大地主の娘だった
アニメで言うと千反田えるみたいな

460 ：スミロドン(京都府)：2012/10/28(日) 21:04:09.39 ID:dWGow5qA0

>>458
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/k_sone.html

461 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 21:04:57.67 ID:iMOPXmd60

>>458
奇遇でござるな
母方が巴紋でござる

462 ：オリエンタル(関西・東海)：2012/10/28(日) 21:04:57.93 ID:ctsUCyYkO

そりゃ先祖遡れば一人ぐらい部将とか居るだろ
直系ではないだけで

463 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 21:05:36.18 ID:ZOzBD6aw0

>>457
レスするならこっち↓にしろくず
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351413107/

464 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 21:07:11.29 ID:Zcy7w2ks0

>>435
剣片喰(けんかたばみ)の家紋なんざそこらじゅうにある。漁師から農民まで
使ってる。珍しいもんじゃない。

465 ：ヒョウ(愛知県)：2012/10/28(日) 21:07:57.59 ID:YM/9UKBD0

大半の日本人は、先祖に貴族も武家も百姓も被差別部落民もいて、
血筋にこだわる奴は、その中から都合の良いものをチェリーピッキングしているに過ぎないんだよなあ。

本当に確かな血筋ってのは、菩提寺の過去帳が最低でも江戸初期まで遡れて、
先祖代々の墓で一番古いのも、最低でも江戸中期くらいのが残ってないとダメ。

466 ：スコティッシュフォールド(富山県)：2012/10/28(日) 21:08:02.26 ID:GRk+nbP/0

武士って元は農民だよ

467 ：バーマン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 21:08:33.10 ID:sXT/ixlk0

母方は士族だったのだめなのかよ。親父がしょんぼりして楽しいんだよ。

468 ：ブリティッシュショートヘア(岡山県)：2012/10/28(日) 21:08:55.31 ID:FXyYNYSMP

戦国の殿様の直系だ俺。織田信長にぶっ殺されてお家断絶みたいになったらしいが。
地元の信頼の厚い殿様だったらしく、４年に一回俺の苗字の祭りがある。
毎回殿様の格好させられるんだぜ。もう３０になったのにすごく恥ずかしい

469 ：イエネコ(大阪府)：2012/10/28(日) 21:08:55.88 ID:T3UvIEdF0

坂本龍馬の伝記に出てくる剣士と家紋が同じだわ

470 ：サーバル(沖縄県)：2012/10/28(日) 21:09:49.64 ID:HzLFgxrj0

琉球王朝の親雲上です。

471 ：バリニーズ(群馬県)：2012/10/28(日) 21:10:54.82 ID:foAnaNhH0

家紋は丸に抱き角なんだが名字と一緒にググったら
http://aoki3.blog87.fc2.com/blog-entry-111.html
こんなん出てきた

472 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 21:11:29.80 ID:Zcy7w2ks0

>>417
弾左衛門はエタ頭だろ。同和は戦後の言葉だ。

473 ：スミロドン(京都府)：2012/10/28(日) 21:15:11.72 ID:dWGow5qA0

家紋がどこまで参考になるか知らんけど
先祖代々の墓行ったら周りの墓も同じ家紋だらけで
量産されすぎわろたって気分になる

474 ：ジャガランディ(東京都)：2012/10/28(日) 21:17:52.47 ID:hAYBp1k/0

家系を誇りにしてる一般人て
なんでも鑑定団に出てくる
ガラクタを何千マンもすると長年思い込んでたじいさんぽい

475 ：アジアゴールデンキャット(家)：2012/10/28(日) 21:19:23.87 ID:F53vZjMB0

そういや江戸までさかのぼれる家系図もってたなあ
仙台藩勤めの侍で、医者もいたようだがどうして俺はこんなボンクラに育ったのか

476 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 21:20:32.43 ID:YrpekusF0

>>473
日本の家紋は使用制限がないからなあ、一応上でも出た
剣酢漿草みたいな剣付きの紋は武家か本武家が多い
という事にはなってるけど、それでも形が良いので関係なく使われまくってる
西洋みたいに紋章院みたいなのがあって、それぞれの家の紋章を
管理していたら別だけど、日本の場合は特殊な家紋、たとえば菊の御紋
とか以外は使い放題ですからねぇ、伊達の家は登録商標か何かで
紋を保護しているとか聞きますが。

477 ：ソマリ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 21:20:39.83 ID:x8lni+u10

カーチャンの家の戸籍には昔、士族だか旧士族だか
と書いてたらしい　カーチャンの家系は
武士の家系だろ？

トーチャンの家系は多分農民だけどなｗ

478 ：ベンガル(大阪府)：2012/10/28(日) 21:20:52.43 ID:mVdCiA/M0

>>474
大概はそうだろうね。
俺も、今酔ってって母方の苗字が珍しくて、もしかしてなんて
色気ずいちゃって書き込んでるだけだから。

479 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/28(日) 21:22:09.57 ID:ZOzBD6aw0

>>466
はあ？
元は宇宙人だろ

480 ：茶トラ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 21:22:20.13 ID:MR16y+fA0

>>442
近衛は文麿のせいで悪名が高くなっちゃったから嫌だわ

481 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 21:22:56.06 ID:iMOPXmd60

何度でも言うが、「鷹司」よりカッコイイ姓は存在しない

圧倒的

482 ：茶トラ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 21:24:05.30 ID:MR16y+fA0

>>481
長州人にめちゃくちゃ恨まれてたけどね鷹司

483 ：アジアゴールデンキャット(関西・北陸)：2012/10/28(日) 21:24:06.25 ID:0ZSu1p11O

武士なんて卑しい家系。
本当に誇っていいのは公家の家系のみ。

484 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 21:24:29.35 ID:iMOPXmd60

>>482
テロリストに恨まれるなら正義じゃないか

485 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/10/28(日) 21:25:19.56 ID:zhcKAF1N0

>>464
そうなのか。
土佐出身だし、今は薩摩だけど爺さんは割りと名家から嫁もらってるしで
もしかしたらって+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +したのに(´・ω・｀)

486 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 21:25:49.57 ID:Zcy7w2ks0

>>480
戦犯で自殺。んでその孫が佐川スキャンダルで政権を放り投げた細川だかんな。

487 ：ターキッシュバン(秋田県)：2012/10/28(日) 21:26:21.27 ID:fV9FQaXB0

そもそも兵隊が武士って訳でも無いんだろ？
尻軽とかも武士なら屯田兵大勝利じゃんか

488 ：アンデスネコ(四国地方)：2012/10/28(日) 21:27:55.37 ID:FWUVoiRt0

>>460
武田？
平家の落人って聞いたけどw

489 ：カナダオオヤマネコ(兵庫県)：2012/10/28(日) 21:29:33.28 ID:9+sMgZ2v0

俺の先祖は港町で鍛冶屋をやってたらしい
漁の道具に使う金具やら日用品やらを作ってたんだそうだ
他の男達が海に出てる間は人妻と楽しいことしてたんだろうかチクショー

490 ：茶トラ(京都府)：2012/10/28(日) 21:30:28.80 ID:tY6mtdiY0

>>489
金槌振り回した握力でチンポしごいてただろう

491 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 21:31:10.94 ID:iMOPXmd60

>>489
漁師町でそんな事したらリアル魚のエサだろ

492 ：スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2012/10/28(日) 21:31:44.82 ID:b5xvCHrN0

傍系の傍系やら母方を含めると源氏や平氏の子孫ってかなりいるんじゃないの
自分が子孫と証明するのはほぼ不可能だけどさ

493 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 21:31:47.37 ID:Zcy7w2ks0

>>485
それに長曽我部の系統は下級武士(郷士)にされたしな。山内が国替えで来たあと
の話だが。

494 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 21:32:38.64 ID:iMOPXmd60

>>492
かなりどころかルーツ追えば日本人みんなそうだろ

495 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 21:32:39.75 ID:YrpekusF0

>>485
でも可能性としてはあるよ、剣付きは武家や元武家に多いのも確か。

496 ：デボンレックス(岩手県)：2012/10/28(日) 21:33:39.24 ID:4JUAUXaF0

>>11
嫁さんにこいつらを連れて戦場に行け！って金を叩きつけられたんだっけ

497 ：茶トラ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 21:33:58.81 ID:MR16y+fA0

>>484
そのテロリストの味方をしてたけどいざ戦になったら
びびって裏切ったのが鷹司だよヘタレの代名詞だから
かっこいいとか言ってると恥かくよ

498 ：ソマリ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 21:40:34.47 ID:x8lni+u10

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB%E6%97%8F

477だけどカーチャンの家みたく明治に戸籍に士族とあったのは５％前後みたいだな

武士は人口の約１割と教科書にあった気がするが意外に士族て
少ないんだな　↑に旧士族の家は教育水準が高いのが多いとあるが、
たしかにカーチャンの家系は学歴的にはそこそこは優秀だｗ

499 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 21:41:33.50 ID:iMOPXmd60

>>497
タカツカサという響きと字が超カッコイイって言ってるだけですけど

500 ：ターキッシュバン(茨城県)：2012/10/28(日) 21:41:53.70 ID:jl3Su9E60

うちは600年続いてて源氏に連なる家系だかでひい爺さんの代で没落した豪族とかガキの頃から親に言われて育った
で、墓参りのために御先祖様が建立しただかのお寺に家系図あって実際に見せられてお家再興しろとか毎年のように言われてた

実際に全国に40件しかない名字でかなり変わった感じだったからガキの頃は結構いじめられてたりしてこの名字が嫌いだったんだけど
段々どうでもよくなってきたころにふと自分の家の事に興味を持ちだしてネットやら図書館やらで色々調べてみたんだけど
全くといっていいほどうちの名字も近いのも出てこないしで何かすごいどうでもよくなってしまったんだけど
どっかで適当な名字名乗って家系詐称してただけなのかなうちの御先祖さま

501 ：ターキッシュバン(茨城県)：2012/10/28(日) 21:45:04.04 ID:jl3Su9E60

>>500
ちなみに本籍は山口県
名字検索で見ても全く由来とか出てないし結構胡散臭い家とか多いのかな

502 ：スミロドン(京都府)：2012/10/28(日) 21:46:18.89 ID:dWGow5qA0

苗字で虐められるってあんのかよ

503 ：シンガプーラ(京都府)：2012/10/28(日) 21:46:22.54 ID:Cs5pwqE90

由緒正しい本百姓の一族です
大した責任も無くちょっとした贅沢が出来る程度には裕福
個人的には身分制度の一番の勝ち組だと思ってます

504 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 21:46:39.11 ID:iMOPXmd60

>>501
苗字由来サイトでくまなく調べて出てこないならあまりに少数過ぎるか、
つい最近まで姓を持っていなかった(よほど高貴な出か下賤な出かのどちらか両極端)

505 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 21:48:56.47 ID:Zcy7w2ks0

>>498
足軽(卒族)を入れて８％くらいだ。約１割。

506 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 21:49:06.31 ID:YrpekusF0

>>503
間違いなく勝ち組でしょう

507 ：ヒョウ(愛知県)：2012/10/28(日) 21:49:25.69 ID:YM/9UKBD0

「汝　家門を誇る勿れ　誇らるる家門の始祖と成れ」

ちなみにこれはウチの主筋に当たる家の家訓。
ダメ人間も出したけど、DQNは一人も出してない家。

508 ：マーブルキャット(神奈川県)：2012/10/28(日) 21:50:58.49 ID:1ewQHsXA0

先祖は武者
実家に真打劔冑があるわ

509 ：茶トラ(京都府)：2012/10/28(日) 21:51:33.38 ID:tY6mtdiY0

>>502
子供の頃に金本って奴の顔がカニに似てるので
カニ本って呼んでからかってたらすんごい大問題になった
物心ついてから理由はわかったが

510 ：ヒョウ(愛知県)：2012/10/28(日) 21:53:35.83 ID:YM/9UKBD0

>>503
今も百姓を続けているのであれば、マジで誇りに思うべき。

上に帝あらば、地に百姓ありて、
百姓、千年続けたれば、その尊きは帝に劣らず

511 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 21:55:37.16 ID:YrpekusF0

>>510
百姓は国の宝とも申しますな。

512 ：コラット(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 21:56:12.59 ID:7actcyJA0

安住伸一郎の日曜天国のゲストに来ていたな
浜松の大津波の文献を調べたいから浜松の大学に行くことにしたって言っていた

513 ：バーマン(神奈川県)：2012/10/28(日) 21:56:32.33 ID:H0Ba8mrn0

>>45
うちもそう言われてこないだ聞いたら
「違う、源氏だ」と言われた
もうなにも信じまい

514 ：アメリカンボブテイル(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 21:56:33.72 ID:3FXEeOKZO

父方の曾祖父は養子で不明だけど海軍軍人
父方の祖母は鎌倉時代は守護代だった家系
母方の先祖は寒村の漁民か農民

つまり貴賤の交わりを知る俺最強

515 ：ヒョウ(愛知県)：2012/10/28(日) 21:58:46.56 ID:YM/9UKBD0

>>511
特に日本はね。
天皇家も元は百姓として暮らしてたし、武家はいわずもがな。

天皇が宮中祭祀として農業をやる日本という国のあり方を思えば、
日本人の全員が胸を張って「うちの先祖は百姓」と誇りたいものだ。

516 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 21:58:51.95 ID:YrpekusF0

>>513
ううむ、調べてみるのも面白いかも。

517 ：ギコ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 22:00:00.45 ID:i3LtlH5f0

>>510
その百姓は農民のみを意味する百姓じゃないぞたぶん

518 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 22:00:39.48 ID:YrpekusF0

>>515
稲というのは日本にとっては、何にもかえがたい宝ですからね
陛下御自らお田植え神事を行われるし、アメノホノニニギ命なんて
稲穂を賑々しく実らせる神様って言う意味ですし。

519 ：ヒョウ(愛知県)：2012/10/28(日) 22:00:43.66 ID:YM/9UKBD0

>>517
うん、ひゃくせいだが、漁師や猟師も含めた意味で使ってるよ。

520 ：アメリカンボブテイル(四国地方)：2012/10/28(日) 22:01:25.71 ID:tKlJ3yObO

自業自得でおとり潰しになった某東北の世が世なら大名家とおなじやな

万が一にも讒言に騙されて嫡男を成敗して暗君に継がした時点でそれはねぇ

521 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 22:05:59.52 ID:Zcy7w2ks0

>>517
百姓(ひゃくのかばね)か？

522 ：ボルネオウンピョウ(大阪府)：2012/10/28(日) 22:10:25.36 ID:qcIWY3Al0

名前にえもんが入ってる人は武士ってきいたんだがマジ？

523 ：シンガプーラ(京都府)：2012/10/28(日) 22:13:14.31 ID:Cs5pwqE90

>>510
爺さんの代までは百姓だったんだけど
これからは百姓じゃ食えんからって田んぼがマンションに変わった
だが先祖の血か物凄く早期退職して農業したい

524 ：ラグドール(東日本)：2012/10/28(日) 22:13:28.39 ID:80LD1iQu0

中国語では今でも「老百姓」は一般庶民という意味だね

525 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 22:14:33.15 ID:YrpekusF0

>>522
ないない、家の婆さんの家は豪農だけど、
曾曾爺さん名前が○左衛門だよ、反対に武家でも
通称は○助とか○吉とか言う人もいる、イミナは別だけど。

526 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 22:15:48.42 ID:YrpekusF0

>>523
乃木大将で有名な近江源氏佐々木氏流乃木家の家訓は
武士たらずんば百姓たれだったらしい。

527 ：ロシアンブルー(芋)：2012/10/28(日) 22:17:50.81 ID:OOsh1DIY0

その農民もやめちまったよ

528 ：ヒョウ(愛知県)：2012/10/28(日) 22:21:38.03 ID:YM/9UKBD0

>>523
なんだ、オーナー様()か・・・

早く誇りを取り戻せると良いね。
不動産業者に「オーナー様」と言われる元百姓ほど惨めなものはないから。

529 ：ピクシーボブ(チベット自治区)：2012/10/28(日) 22:22:11.60 ID:tIN3OUjz0

源氏

530 ：黒(東京都)：2012/10/28(日) 22:25:26.99 ID:g4WQ5gyA0

母方は十津川郷士
父方は五三桐だとか熊野宮司のなんちゃらとか一貫性がなくてアヤシイ

531 ：カラカル(静岡県)：2012/10/28(日) 22:35:43.99 ID:3GkS8bDm0

色々と調べたが柴田康忠の子孫かもしれない

まぁ分家なんですけど

532 ：アメリカンボブテイル(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 22:37:47.02 ID:3FXEeOKZO

>>424
氏族みたいなシステムか
先祖が藤原鎌足に繋がる諸貴族全体を指して藤原みたいな感じ？

533 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 22:40:25.50 ID:Zcy7w2ks0

>>530
誇り高き紀州の民な訳だ。

534 ：スナネコ(高知県)：2012/10/28(日) 22:49:16.00 ID:NeBQ4Vhc0

母ちゃんの方は農家。
父方の4代前の墓に「神職」って彫ってるんだがなんなの？神主なん？

535 ：ラガマフィン(沖縄県)：2012/10/28(日) 22:50:19.47 ID:g/WPjGeD0

ご先祖さんは高確率で漁民だな、しかし士農工商に漁師は入ってないのな･･
庶民階級でも農工商以外の仕事してた人結構いると思うんだが

536 ：マーゲイ(神奈川県)：2012/10/28(日) 23:01:09.96 ID:19N4oq3s0

五世代前は名古屋の宿場で問屋
そして士族の曾曾ばあさまと駆け落ちで東京に
先物で大当たりして土田舎の渋谷らへんの土地買って
先物で大失敗して殆ど土地を失うという

昼ドラばりの先祖を持ってます

537 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 23:02:08.43 ID:YrpekusF0

>>536
漫画化するんだ！

538 ：バーマン(神奈川県)：2012/10/28(日) 23:11:40.18 ID:H0Ba8mrn0

>>535
沖縄て江戸時代は、琉球だろう？

539 ：パンパスネコ(東京都)：2012/10/28(日) 23:20:44.26 ID:z65ezj4v0

百姓も士農工商も元々はいろんな職業って意味。

540 ：ジャガーネコ(家)：2012/10/28(日) 23:21:56.44 ID:EUetjJHx0

>>274
殺人鬼だっけ

541 ：白黒(宮城県)：2012/10/28(日) 23:22:55.98 ID:wNpeSB1Z0

昔から有ってしかも珍しい名字は由緒が古い

542 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 23:24:13.20 ID:Zcy7w2ks0

>>535
網野善彦や宮本常一なんかを読んでごらんよ。漁民についての詳しい研究がある。

543 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 23:28:23.61 ID:Zcy7w2ks0

>>502
例えば御手洗なんかはイジメの対象になりやすいよな。

544 ：コラット(埼玉県)：2012/10/28(日) 23:29:34.99 ID:8Ghr/UlL0

母方岐阜で代々紙を漉いていた一族
白蛇をありがたがり、紙があったから書もできるし懐紙のある関係か茶道もやるてな
純和風の家系
ただすごく差別主義というかじいさんもばあさんも部落だ在日だってそういう人たちとは口もきかないんだよ
ほかにも双子は縁起悪いとか迷信もうるさかった

545 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 23:30:17.23 ID:Zcy7w2ks0

>>509
俺はカニだ(金田)で同じことをやった。似たような馬鹿はどこにでもいるもんだなwww

546 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 23:33:15.24 ID:Zcy7w2ks0

>>544
近親憎悪みたいなもんかな。紙漉きだって身分的には最下層に近いだろ。

547 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2012/10/28(日) 23:34:53.53 ID:g38/3kQ10

身分・士族、本籍地・四谷区って書いてある戸籍謄本を祖父ちゃんが大事にしてたな
もとは300石くらいの旗本だったらしいが曾祖父が死んだ後に莫大な借金が発覚して相続放棄
院殿つきの戒名の他には何も残らず都落ちして貧乏暮らし…

548 ：バーミーズ(長屋)：2012/10/28(日) 23:35:06.40 ID:zOA8KGhu0

>>413
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

549 ：黒(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 23:35:20.97 ID:NnqZLM9ZO

庄屋で娘が下田城城主と結婚したとな。
確かに寺には江戸中期からの墓がたかあり、一族が眠っている。
今の俺の地位には関係ない。

550 ：黒(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 23:38:37.83 ID:NnqZLM9ZO

家紋は○に三柏

551 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 23:42:26.64 ID:iMOPXmd60

>>544
美濃ならお前自信の家系のルーツが朝鮮半島からの帰化人の可能性大だぞ
郷土史調べて見な

婆ちゃんとかそういうの知ってて｢ああいうのとは違う｣って意識持ってたのかもね

552 ：ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/10/28(日) 23:44:59.28 ID:yXw+pMD20

父方は士族らしい墓にある家紋は見たことある
しかし両親共に次男が途中に入るから結びつきが弱くてよくわからん

553 ：ライオン(愛知県)：2012/10/28(日) 23:46:04.99 ID:cIqrNbbd0

明治天皇が即位される前に、天皇として担ぎ出されそうな末端の家系まで回って
「こういう時代になるからどうぞ穏便によろしく」とか言って回ったと聞いたが
どっかの誰かにだまされてたんじゃねーのか？

554 ：エキゾチックショートヘア(関東・甲信越)：2012/10/28(日) 23:48:20.33 ID:N4erTtzcO

菩提寺行けばわかるじゃん

555 ：マンチカン(dion軍)：2012/10/28(日) 23:49:27.06 ID:PsNZCJGx0

うちは父方が武家で母方が公家だったな
立て替えるまで蔵もあったし、先祖の墓も結構遡れるくらいあった

土地、金もそれなりにあって跡継ぎ以外の兄弟にも
2000万と土地、もう片方は金額は知らんが土地を譲ってるのに
次男だったかっこつけのうちの親父は
両方とも自分たちのことは自分達でやると遺産を拒否しやがった

くそっ、くそっ、くそっ

556 ：縞三毛(茸)：2012/10/28(日) 23:50:08.00 ID:89hFaMOgP

うちは今川家の武士だけどなんかの戦いで敗れて逃げたらしい

557 ：ヤマネコ(東日本)：2012/10/28(日) 23:50:43.19 ID:eTuccmMhO

(；･`д･´)

558 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 23:52:11.10 ID:iMOPXmd60

愛知の人間てのは遺伝子的に渡来人と縄文系が満遍なく混血した痕跡が見られるらしい

日本の中でも平和的にやってこれたのが愛知あたりなのかもしれない
近畿に見られる因習や地域差別のようなわだかまりもほとんど存在しないし

559 ：カラカル(静岡県)：2012/10/28(日) 23:53:24.22 ID:3GkS8bDm0

祖父が郷士の長男なのにほぼ勘当状態で本家を継いだのが祖父の弟

超絶DQNで友達０、もちろん親戚の集まりなんて行った事がないからお年玉は毎年少なかった

くそくそくそくそ

560 ：ライオン(愛知県)：2012/10/28(日) 23:54:35.35 ID:cIqrNbbd0

>>558
お前は幸せに生きてきたんだな
よかったな
何も知る必要は無いぞ

561 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 23:55:10.39 ID:iMOPXmd60

>>560
何のこと言ってるのかわからないな
説明してみろ

562 ：コラット(埼玉県)：2012/10/28(日) 23:56:21.10 ID:8Ghr/UlL0

>>544
上流ではなさそうだが奈良時代から紙をつくっていて、朝鮮人とは近親ではないよ
ごめんね、うちの年寄りの態度悪くていやな思いさせて

563 ：ライオン(愛知県)：2012/10/28(日) 23:58:13.48 ID:cIqrNbbd0

>>561
愛知のことあれだけ語ってて何も知らないほうがびっくりだぜ

564 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 23:58:49.89 ID:iMOPXmd60

>>562
その時代なら朝鮮帰化人が大量に美濃に定住したのとドンピシャだけど

565 ：ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/28(日) 23:59:19.31 ID:iMOPXmd60

>>563
どうせ名古屋の話だろ

566 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 00:00:56.10 ID:cIqrNbbd0

>>565
名古屋は愛知じゃないのかよｗ

567 ：アジアゴールデンキャット(WiMAX)：2012/10/29(月) 00:03:01.69 ID:iMOPXmd60

>>566
名古屋の問題は愛知の土地や気風が原因じゃないだろ
都市部に朝鮮人が大量に出稼ぎに来た事からのトラブルだろ

都市が生んだものだ

568 ：ベンガルヤマネコ(福岡県)：2012/10/29(月) 00:09:46.93 ID:oscB1QWw0

日本人の９割は底辺らしいな

569 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 00:10:07.92 ID:e7NrLyGS0

>>567
庄内川が氾濫しても、旧市街地方面が浸水しない理由を考えたことはある？
名古屋駅の新幹線口はどうして桜通口と雰囲気が違うんだろうと考えたことは？

他にもいろいろあるけど、俺が言うことじゃないんでやめとく
お前みたいなのがいるから部落教育が必要になってくるんじゃないのカス

570 ：イエネコ(東京都)：2012/10/29(月) 00:14:49.13 ID:aKkq+oO70

>>547
おれんちにも、1941年に祖父の姉が生まれた直後の戸籍謄本がとってあるけど
「小石川区」で、しかも「士族」ってもろに書いてある。

中高で、「明治維新で四民平等の世の中になった」って習ってきたから、
二次大戦敗戦のちょっと前まで
戸籍にこんな身分の書き込みがあったなんて知って驚いたわ。

祖父が言うには、
「下級武士の家系ですら、武家だったことを証明するこういうものはいくらでも残ってる」
「なにもないのに、「自分の先祖は武士」とか言ってる奴は99%嘘付き」
「「平家の落人」伝説なんてのは、貧乏農村の百姓の戯言」
らしい。

571 ：アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 00:15:19.12 ID:AWO3HhHZO

>>562
いわゆる最近のアレと違って古代の渡来人の可能性は？
奈良時代はギリギリ渡来人が頻繁に来てた時期に被ってたような

572 ：アメリカンワイヤーヘア(神奈川県)：2012/10/29(月) 00:17:51.01 ID:hQyWtd4Y0

先祖は神主
4X0近く代々神主
親も神主
俺は権禰宜

573 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 00:18:51.78 ID:O0xcoXZI0

>>562
紙とか鉄とか石とか布なんてのは、飛鳥＆奈良時代に渡来人が持ち込んだものだ
けどな。

574 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/10/29(月) 00:20:19.01 ID:GE8tg2YS0

うちは商人だな
奉公先で火事起こして一族郎党村八分で北海道に渡ったとか
屯田兵なんか皆なにかしらの事情で本土に居られなくなった奴ばかり

575 ：ヒョウ(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 00:20:53.82 ID:g5cxpUIz0

父方
初代足軽と百姓兼刀鍛冶屋
2代目鍛冶屋
3代目帝国陸軍の戦闘車両の整備曾祖父
4代目自動車修理工場祖父
5代目倒産転職離婚死亡親父
6代目会社員クビ独身無職病気俺

母方
百姓と薬売りと商人の家系

576 ：ぬこ(チベット自治区)：2012/10/29(月) 00:22:24.42 ID:47oQwDJc0

運慶と快慶とか仏師の子孫とかいないの？

577 ：ヤマネコ(九州地方)：2012/10/29(月) 00:22:29.94 ID:mRbHn8AyO

両親の家系とも曾祖父以上を辿れるものが
何も無いから家系図とかそういうのに憧れる

578 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 00:22:35.18 ID:O0xcoXZI0

>>573
石と布は石工と織物の技術だな。技術的な向上。

579 ：アジアゴールデンキャット(WiMAX)：2012/10/29(月) 00:22:54.72 ID:9k7DqloV0

>>569
昔でも今でも格差があるのは当たり前だ
金持ちは良いところに住むだけだ

意図的に作られたものと自然発生から生まれたものを混同するな

580 ：ロシアンブルー(大阪府)：2012/10/29(月) 00:24:42.63 ID:9Wn2Sa4U0 BE:515047032-2BP(1440)

うちは武士だな。
高梁市の山奥に土地持ってる。

581 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 00:30:18.16 ID:e7NrLyGS0

>>579
「意図的」だよ
小田井人足とか知らないの？
まぁ小田井人足は部落に直結するようなものじゃないと思うけど。

582 ：ジャングルキャット(関西・北陸)：2012/10/29(月) 00:31:44.31 ID:2EGJgvSGO

苗字の他に姓が受け継がれてない家は明治のどさくさで名乗った農民か自称志士。

583 ：ぬこ(チベット自治区)：2012/10/29(月) 00:33:48.50 ID:47oQwDJc0

カズは三浦按針の子孫だからちょっと白人ぽいよな。

584 ：アジアゴールデンキャット(WiMAX)：2012/10/29(月) 00:35:53.77 ID:9k7DqloV0

美濃の帰化人なんか今のクソッタレ半島人とはまず血から違うから
なんら隠す必要はない
日本人の歴史の一部だ

585 ：ヨーロッパヤマネコ(東日本)：2012/10/29(月) 00:38:13.47 ID:K/MEUH5NO

うちのご先祖さんは藤原鎌足ってじーちゃんから聞いたわ

586 ：カラカル(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 00:40:05.49 ID:TbxJ58dhO

清和源氏の末裔だけど何？

587 ：しぃ(三重県)：2012/10/29(月) 00:40:34.10 ID:zzRW/Vxj0

農家の出が隠しようもないほどあからさまな苗字と家紋だわ
まぁ逆に潔くてイイんだけど

588 ：アジアゴールデンキャット(WiMAX)：2012/10/29(月) 00:40:43.47 ID:9k7DqloV0

>>586
それ日本人の大半なんだが

589 ：白(北海道)：2012/10/29(月) 00:42:19.01 ID:uL9sJtb20

7代前、百石取の親藩藩士、維新のどさくさで出世したらしいけど負けて無意味に
6代前、養子
5代前、婿養子で資産食いつぶして勘当、跡取りの曾祖父連れて北海道に逃走
曽祖父、明治の末の生まれで警察官
祖父、樺太で発破技師、陸軍曹長、沖仲士、警察予備隊、大工など波乱の人生
父親、地方公務員
俺、紆余曲折を経てニートのようなフリーター

波乱の人生と安定の人生が交互に来るから、何かの手違いで俺に子どもが出来たら安定の人生になりそうだ。

590 ：ベンガルヤマネコ(福岡県)：2012/10/29(月) 00:42:28.97 ID:oscB1QWw0

>>579真の超大物が住んでる土地ってどこ？

591 ：オリエンタル(徳島県)：2012/10/29(月) 00:44:23.11 ID:FArzmLGG0

うちの先祖は伊予から来たらしい。姓を当ててみろ、戦国～

592 ：ラグドール(京都府)：2012/10/29(月) 00:44:29.12 ID:GRZdrLvj0

先祖代々の土地→農地改革で得た土地

593 ：アジアゴールデンキャット(WiMAX)：2012/10/29(月) 00:44:59.48 ID:9k7DqloV0

>>590
京都の某所だろ？

594 ：スフィンクス(京都府)：2012/10/29(月) 00:45:06.98 ID:aA5qqZT20

>>590
世界の虎　大韓民国

595 ：ベンガル(福岡県)：2012/10/29(月) 00:45:18.44 ID:E7NmmBiM0

>>577
見ても｢へぇ～｣位しか思わないよ

うちは戦国末期に武士辞めて
医者になった家系で今も名前の珍しさの割には医者が多い

当時の医者ってどんなポジションだったんだろう？

596 ：シャム(千葉県)：2012/10/29(月) 00:46:31.26 ID:eTm7Udqt0

>>570
今でも仏壇の引き出しにしまってあるよ
子供たちに見せても何のことだかわからないみたいだｗ

597 ：ロシアンブルー(大阪府)：2012/10/29(月) 00:49:18.71 ID:9Wn2Sa4U0 BE:3433644858-2BP(1440)

仏壇が邪魔だけど、なんか大事なものが入ってそうだな

598 ：コーニッシュレック(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 00:51:01.35 ID:ZCj/XFbJ0

チョン国人に先祖の話を聞くと80%くらいは「王族の血縁ニダ」と言うよ

599 ：ターキッシュバン(沖縄県)：2012/10/29(月) 00:51:21.90 ID:1w8KQO1s0

お前らの場合、家系図や苗字や土地所有の履歴が近代になって捏造されたものとかいう以前に、
そもそも本当に純粋な日本人かどうかすら怪しいレベルだろｗ

600 ：ラグドール(東京都)：2012/10/29(月) 00:52:00.88 ID:fRftwniZ0

うちは子爵家だけど、明治政府ひっくり返して天皇を京都に連れ帰ろうと計画したのがばれて切腹させられてたわ
ちなみに部落民の血も混ざってる
公家名簿みたいなのから名前消されたひい婆かわいそす

601 ：ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県)：2012/10/29(月) 00:52:28.43 ID:2CuXxjyu0

父方は何とか村から、城下町に奉公にあがって
そのまま暮らした百姓の子孫だってわかってる。
寺帳？とかいうのでわかるんだよな。

母方は庄屋だな。GHQにほとんど土地取られて
家も漏電で焼けたから、立派な門ぐらいしか
残ってないが。

602 ：ロシアンブルー(大阪府)：2012/10/29(月) 00:56:46.89 ID:9Wn2Sa4U0 BE:4120373568-2BP(1440)

うち真言宗だわ。お前ら詳しいな。

603 ：ラガマフィン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/29(月) 00:57:54.62 ID:/IL3XDgw0

＞「「平家の落人」伝説なんてのは、貧乏農村の百姓の戯言」

そんなわけないだろ
核戦争が起きて「マッドマックス2」みたいになったらきちんとわかるだろうけど

604 ：カラカル(奈良県)：2012/10/29(月) 01:00:58.42 ID:e6YdggN+0

田中の俺には関係ないな

605 ：コラット(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 01:02:48.00 ID:HV4oGKmfO

祖先が住職と言われたのはショック。
農民の方が良かった。俺の一番嫌いな職業が宗教関係

606 ：ジャングルキャット(関西・北陸)：2012/10/29(月) 01:03:17.24 ID:2EGJgvSGO

親父が言うには父方のご先祖は武士だったけど
出家して東北に流れついて還俗して農民になったとか言ってた。
けど明かに農民が家系を詐称したのまるわかりのストーリーｗｗｗ
母方は没落したけどそこそこの家系だったらしい。
戦前は満州にも屋敷構えてて羽振りも良かったらしい。
没落した時に一番金になったのは骨董品とか宝石とかじゃなくて古い家系図だったそうだよ。

607 ：オシキャット(東京都)：2012/10/29(月) 01:03:25.56 ID:gohCwBWZ0

先祖は姫氏だぜ　野蛮人共

608 ：スノーシュー(東京都)：2012/10/29(月) 01:03:57.13 ID:2cTiYA9R0

>>604
田中が苗字の武士もいるぞ

609 ：トラ(愛媛県)：2012/10/29(月) 01:05:37.55 ID:ihcyBJR40

>>591加藤、松平、伊達、村上

父方は小作人をつかう側だったらしいが…
あんまし好かれてなかったみたいなんだよなーw

610 ：ジャングルキャット(関西・北陸)：2012/10/29(月) 01:08:01.05 ID:2EGJgvSGO

>>605
明治以前の坊主が子孫のこせるわけないだろ。
もし生まれても養子にだしたり、孤児を預かった事にして弟子にしたって感じだよ。
坊主が妻帯したのは明治以後だよ。

611 ：イエネコ(東京都)：2012/10/29(月) 01:10:13.88 ID:aKkq+oO70

>>600
底抜けのアホか(失笑)

「名前が消された」んじゃなくて、
単にお前の賎しい身分の先祖が、勝手に
「オラの家は元は公家だど！」
なんて詐称してるだけ。

612 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 01:10:19.44 ID:e7NrLyGS0

>>610
浄土真宗だったんじゃないの？

613 ：イエネコ(東京都)：2012/10/29(月) 01:14:34.01 ID:aKkq+oO70

>>610
頭大丈夫か？
どんだけ坊主に禁欲でクリーンなイメージ持ってるんだよ。

徳川政権時代の最大勢力の浄土宗、浄土真宗は、
戦国期から肉食はするわ、女は抱くわで、世襲が当たり前だぞ。

614 ：マンチカン(富山県)：2012/10/29(月) 01:16:45.85 ID:RRYyiIWH0

実家は明らかに農民の家だな
先祖の写真が残ってるし

615 ：ジャングルキャット(関西・北陸)：2012/10/29(月) 01:21:45.76 ID:2EGJgvSGO

>>613
事実上の世襲でも公的には残せないから弟子にして法脈って感じにするんだよ。
浄土真宗の場合は世襲するけどその場合寺継ぐだろ。
還俗した時点でただの農民に戻る。

616 ：ギコ(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 01:22:13.73 ID:kLcgNnqT0 BE:119049375-PLT(12004)

オレ（>>177）のオヤジ
祖国に仕事でちょっと寄ったとき
大勢の住民が旗振って出迎えてくれたらしい。
特に知らせてなかったのに。

オレの優勝でいいよね？

617 ：キジ白(東京都)：2012/10/29(月) 01:22:58.54 ID:7HAzQvigP

某藩の家老だったが明治維新で失職
日露戦直後に満洲へわたって起業したがソ連参戦で国ごと消滅
よく失脚する家だこと

618 ：ボルネオヤマネコ(埼玉県)：2012/10/29(月) 01:24:36.98 ID:QJWbOpA00

>>219
まさか血族か？
それが新宿だったら確定かも

619 ：オリエンタル(徳島県)：2012/10/29(月) 01:27:12.06 ID:FArzmLGG0

>>609
ちがーう、水軍はめっちゃ惜しいな。

620 ：スコティッシュフォールド(神奈川県)：2012/10/29(月) 01:29:37.77 ID:J1SqkpiS0

お前らの民度って朝鮮人と変わらんな…

621 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 01:30:21.95 ID:O0xcoXZI0

>>619
それこそ秋山か？

622 ：スフィンクス(岡山県)：2012/10/29(月) 01:32:37.79 ID:mXnhGEz/0

>>487
尻軽ｗ
尻軽女か？ｗ

623 ：オリエンタル(徳島県)：2012/10/29(月) 01:32:41.46 ID:FArzmLGG0

>>621
河野だよ。都会じゃコウノと呼ぶらしいけどね。こっちは全部カワノ

624 ：スフィンクス(岡山県)：2012/10/29(月) 01:37:45.92 ID:mXnhGEz/0

母方は岡山藩士
もともと池田つなおきの家来で、愛知のあたりからやってきたらしい
従ってもともとの岡山の人ではない
信長の家来の家来

625 ：アムールヤマネコ(山口県)：2012/10/29(月) 01:41:18.34 ID:KP4S28qA0

山口はクラスの半分が平家の落武者
それだけいれば源氏に勝てるわwww

626 ：茶トラ(中国)：2012/10/29(月) 01:46:46.10 ID:APtJ/sZN0

江戸時代における武士・公家・僧籍・農民・町人・職人・商人の割合を考えれば多くが嘘だと容易く分かる

627 ：ヤマネコ(東日本)：2012/10/29(月) 01:54:13.69 ID:GCsaXJN0O

農家の三男くらいの爺ちゃんから分家してだから、なんも無いな
婆さんは｢いい所のお嬢さん｣だったとか聞いたけど
関係ないよな、嫁いできてるんだし
本家直系じゃないのに子孫面されてもな
先祖の先祖の先祖はみんなの先祖、みたいな話になってしまう

628 ：ウンピョウ(東京都)：2012/10/29(月) 01:56:56.51 ID:fD/YfimE0

何も無い奴がプライド保つために
うちは武士の家
っていうのが明治以後はやった

うちは武士の家　　　・・じいさんので没落したけど
と必ずつく

629 ：ラグドール(東京都)：2012/10/29(月) 02:04:38.63 ID:fRftwniZ0

>>611
なにいってんだ？名前がないのはひい婆だけだぞ

630 ：ギコ(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 02:05:38.02 ID:kLcgNnqT0 BE:95239474-PLT(12004)

お前らは何代さかのぼってんだ、百姓。
だからうそ臭くなるんだよ。
オレなんて爺さんが王族だぞ。

オレが優勝ってことで。

631 ：斑(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 02:07:01.19 ID:mcyrubG5O

なんであいつらって必ずＢの話だとかになると「うちは武士の家系だが」とか抜かすのｗｗｗｗそんなに何十世代も家系が歴然とした家柄なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国批判スレでは「俺は日本人だが」っていうやつと同じで胡散臭すぎるｗｗ哀れ

632 ：パンパスネコ(東京都)：2012/10/29(月) 02:07:12.43 ID:i5vjNBBA0

江戸時代に農民なんて4割ぐらいしかいなかったよ

633 ：トンキニーズ(群馬県)：2012/10/29(月) 02:08:23.39 ID:D1xD5yMD0

平国香の子孫って言われてる
確かに希少姓なんだけど本当はどうなんだろう

634 ：スナネコ(九州地方)：2012/10/29(月) 02:10:25.57 ID:/UNMVLQjO

家紋見りゃ一発で分かるよ
丸がついてるのはだいたい百姓だし

635 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/10/29(月) 02:21:47.19 ID:eEKbo3150

100代くらい遡れば偉い人いるはずだ

636 ：ぬこ(東日本)：2012/10/29(月) 02:40:09.48 ID:uTeRx9in0

>>6
江戸時代に歌舞伎が流行で、ひいきの役者と同じ家紋を使ったりしてたらしいよ
苗字や家紋なんてまったくあてにならない

637 ：ぬこ(石川県)：2012/10/29(月) 02:42:09.95 ID:w+cfE2Ec0

母方の祖父の実家に高祖父の壬申戸籍があって士族って書いてあった
やっぱり自分のルーツがしっかり分かる方がいいし差別だと反対する人もいるけど
壬申戸籍みたいに身分表記を復活させたほうが良いと思う

638 ：三毛(東京都)：2012/10/29(月) 02:48:51.00 ID:5i2vZYt10

先祖は武士だったって主張する奴たまに居るよね

でも先祖の数は遡るほどネズミ算的に増えていくわけだから
数世代も遡れば誰だって武士だった先祖が１人くらい居るだろうし
確率的には農民だった先祖のほうが多いんだから農民も絶対いるだろ

その無数に枝分かれしてる先祖の中から農民は見なかったことにして
武士だけを選り抜いて「俺の家系は武士だった」と主張する奴は
そんなのを自尊心の根拠にする卑しい根性が恥ずかしくないのかなって思うけど

639 ：ぬこ(東日本)：2012/10/29(月) 02:52:52.57 ID:uTeRx9in0

うちの本家はすげーお屋敷で家計図なんかもすごいのがあったらしいが
爺さんが大正時代のモボで町一番の美人さんと駆け落ちして結婚
おかげで父親の姉妹はどこの映画俳優だよってくらいの美人揃いだが
家系と美人とどっちが良いかって言えば美人だよなｗ

640 ：ペルシャ(庭)：2012/10/29(月) 02:58:13.16 ID:4iOYEK4EP

武家「だったらしい」なんて話はほぼ嘘か
直系だったら系図もある武具もある家紋もある、
由緒正しい寺に一族の墓もある。
太平洋戦争をくぐったって、なんかしらはきちんと残ってる。
「らしい」なんて言う余地ない。

641 ：ジャパニーズボブテイル(三重県)：2012/10/29(月) 03:24:05.92 ID:f8qiG+s90

今も一応官位みたいなのはあるのにな…
まあ授かった人はこんなとこには出入りしてないとは思うが…

642 ：ピューマ(福岡県)：2012/10/29(月) 03:26:55.73 ID:9VIvJPXP0

俺の子孫は武士
ってドヤ顔で言ってた小学生時代。

643 ：白(宮城県)：2012/10/29(月) 03:54:07.12 ID:BrJBSs9e0

>>599
曽祖父様達が日露戦争に士官や下士官として出征してるから
俺は紛れもなく大和男児だよ

644 ：クロアシネコ(九州地方)：2012/10/29(月) 03:58:17.33 ID:eiHUBFMYO

俺の先祖は、アダムとイヴ

645 ：黒トラ(京都府)：2012/10/29(月) 03:59:48.08 ID:CPTDqI5n0

俺の先祖、夜鷹って呼ばれてたらしい
ちょーかっけーだろ？

646 ：ブリティッシュショートヘア(千葉県)：2012/10/29(月) 04:01:13.20 ID:TLMhbt/50

江戸時代は人口の九割が農民とかいう珍説信じてるバカ多すぎｗ

647 ：ペルシャ(庭)：2012/10/29(月) 04:06:55.92 ID:4iOYEK4EP

>>646
おまえが正しい割合を示してバカじゃないことを見せてみろよ。
言えないんじゃ、他人をバカにするだけの同じ程度のバカってことだよな。

648 ：イエネコ(東京都)：2012/10/29(月) 04:11:03.59 ID:aKkq+oO70

>>638
よくこういうこと書くバカいるけど、
江戸時代は通じて総人口ほとんど増えてないし、
武士が農民と結婚すること自体まずあり得ない。

武家の子孫がネズミ算式に増えるわけないだろ。

649 ：三毛(東京都)：2012/10/29(月) 04:16:56.38 ID:5i2vZYt10

>>648
バカだね
江戸時代まで遡らなくても十分わかるんだよ

650 ：白(宮城県)：2012/10/29(月) 04:17:39.08 ID:BrJBSs9e0

>>648
現在の一夫一婦制だとありえないけど、
江戸時代は富農の娘は武家に行儀見習いとして
女中やなんやで奉公に行くのが流行ってたから
嫡子じゃない妾腹の子はけっこう居るんじゃないかな。
家康も町人の娘を側室にしてるし、吉宗の母も
風呂焚き女だし、そういうのはラッキーとしても
家督を次げなかった武家の子はけっこう居ると思うぜ。

651 ：クロアシネコ(九州地方)：2012/10/29(月) 04:20:34.12 ID:eiHUBFMYO

>>650
どこの貧乏旗本の３男坊、徳田新之助だよ

652 ：三毛(東京都)：2012/10/29(月) 04:30:32.91 ID:5i2vZYt10

平均25年で１代分の先祖を遡れるとざっくり仮定して
250年だとだいたい10代遡る
1代遡ると先祖は2人、2代遡ると先祖は4人、3代だと8人、4代で16人～
で、10代遡ると1024人に分岐する

その1024通りのルート中に一人でも武士につながるルートがあれば
「このルートだけが俺のご先祖さまね！俺の家系は武士！」
って恣意的に選んで自尊心の根拠にしてるのが馬鹿でなくて何なんだ

先祖には農民も居れば町人も居るだろ
何で武士につながらないルートは見なかったことにして
自分好みの武士ルートだけをピックアップして自分の家系は武士！とかドヤ顔しちゃうのって話
こんな簡単なこともわからんとはｗ

653 ：ヨーロッパヤマネコ(北海道)：2012/10/29(月) 04:32:56.02 ID:PGoufBP2O

由緒正しい百姓です

654 ：猫又(東京都)：2012/10/29(月) 04:37:28.78 ID:i0Mt67Xy0

>>651
新さんバレなさ過ぎw
しかも暴れん坊ってほどじゃないだろ。
生稲ちゃんが好きで観てたわけだが。

655 ：白(宮城県)：2012/10/29(月) 04:53:37.44 ID:BrJBSs9e0

明治5年頃の士族・卒族・地士の人口は全国民の約6%、
日本人の当時の総数が3300万人。約200万人が族・卒族・地士。
現在総人口が約4倍だから、純正の士族・卒族・地士が800万居ても不思議じゃない数になる。
とすると親戚15人に一人は士族が居てもおかしくない計算となる。
あとはどれだけ直系に血が近いかだな。

656 ：ぬこ(東日本)：2012/10/29(月) 05:04:09.84 ID:uTeRx9in0

>>642
小学生にして「子孫」がいたのか
そりゃすげーな

657 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/10/29(月) 05:06:43.22 ID:yuITDSC50

たぶん此処で先祖が武士だったと言ってる奴の半分以上は
武士じゃ無い家系だと思うｗ

658 ：シャム(千葉県)：2012/10/29(月) 06:09:13.61 ID:eTm7Udqt0

だが子供の頃に「おまえは武士の子孫だから恥ずかしいことはするな」
といって躾けられたのは良い効果があったのじゃないかな？
たぶんこのスレで先祖が武士だったと言ってる人々には身に覚えがあるのじゃないか？

659 ：ピューマ(栃木県)：2012/10/29(月) 06:10:58.08 ID:2lAhVaSM0

>>657
逆に何度も言われているけど、10代~20代遡ったらほぼ9割方の人間が武士のルーツ持ってるよねｗ

「俺は武士の家系」とか言う奴がいたらアホ認定するわ
ほぼ直系の武士なんて1%未満なんじゃなかろうか？

660 ：ピューマ(大阪府)：2012/10/29(月) 06:21:28.79 ID:bWZzNQpH0

武士って言ってもピンキリだからな
足軽=現在の底辺リーマンだし。
足軽入れても全体の一割に満たなかったのに、ウチの先祖は武士って奴がこんなにいるわけがねーｗ
そもそも先祖が武士の家系で現状庶民じゃ意味がねえｗ

661 ：ハバナブラウン(千葉県)：2012/10/29(月) 06:22:12.75 ID:tT8dOqKn0

>>17
だな
一代遡るだけでも父母で2世帯、その前に遡ると4世帯、8、16、32、64、128・・・
一代遡るだけで倍々ゲームなんだから100代も遡ればほとんどの確率でいるよ

662 ：ピューマ(大阪府)：2012/10/29(月) 06:27:22.22 ID:bWZzNQpH0

ウチは代々○○藩の武士の家系でこれは我が家に伝わる家宝です
とお宝鑑定団に出てくる奴がいるが、そういうのはほとんど偽物のガラクタってのがお決まりｗ
わざわざ先祖伝来のホラ吹き家系を全国公開しに来なくてもいいのにｗ

663 ：ボルネオヤマネコ(関東地方)：2012/10/29(月) 06:35:38.30 ID:zUwn07UmO

武士の家系より商人の家系のほうがお宝はあるんじゃなかろうか
質素倹約が宗だたし戊辰西南でだいぶ没落したし

豪農はガチ

664 ：ジャングルキャット(関西・北陸)：2012/10/29(月) 06:35:52.51 ID:2EGJgvSGO

>>661
100代も逆上ったら武士なんて居なくね？

665 ：トラ(愛知県)：2012/10/29(月) 06:38:23.46 ID:XZ53DON70

自分から家系を語る奴の大半が底辺という現実。

666 ：ピューマ(大阪府)：2012/10/29(月) 06:40:03.48 ID:bWZzNQpH0

ちなみにウチは苗字を名乗る事を許された裕福な商人だった
と、じいさんが言ってたが現状全く裕福でもなんでもないし
お宝鑑定段に勘違いして出せるようなお宝すらなにもねえし。

そもそもそれならこんな有り触れた苗字をわざわざ名乗らないよなと思うし
どうせ話を盛るなら武家だと盛る所を商人とか言う時点で
ウチは相当怪しい家系なんだなと思う

667 ：デボンレックス(大阪府)：2012/10/29(月) 06:40:19.50 ID:+oEQmN2Q0

父方の血筋は沖縄
前にじいちゃんが家系図出して来たので見たら年代を遡るといきなりポケモンっぽい全部カタカナの名前に！
琉球王国の人って全然日本人らしくない名前だったんだな

668 ：黒(岐阜県)：2012/10/29(月) 06:42:14.42 ID:ULW62uGS0

>>666
ありふれてるかどうかってあまり関係ないよ
例えば「加藤」だってありふれてるけど、ルーツとしてはちゃんとした武家がある

669 ：ヒマラヤン(長屋)：2012/10/29(月) 06:47:10.51 ID:Hu0kD3IR0

>>666
伊藤、加藤、佐藤は実は由緒正しい名前。

670 ：トラ(愛知県)：2012/10/29(月) 06:48:26.56 ID:XZ53DON70

ウチは曽祖父のだけ遡れるわ

百姓　　　不明　　　　　　武家　　　商家　　　　　不明　　　百姓　　　　　　中国人　　　イギリス人
　　　百姓　　　　　　　　　　　　武家　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　　中国人
　　　　　　　　庶民（教師）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　庶民（商家）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　庶民（曽祖父）

671 ：ボルネオヤマネコ(関東地方)：2012/10/29(月) 06:48:37.04 ID:zUwn07UmO

鈴木とか田中も由緒あるんだよな

672 ：ボルネオヤマネコ(関東地方)：2012/10/29(月) 06:50:49.46 ID:zUwn07UmO

藤つきは藤原か

673 ：アフリカゴールデンキャット(禿)：2012/10/29(月) 06:51:57.10 ID:o/fOn15l0

吉良吉影も爺さんの代で没落してたな、確か

674 ：スミロドン(西日本)：2012/10/29(月) 06:55:30.22 ID:r27LABcK0

確かに武士のほうがかっこいいが俺の先祖は農民でよかったと思う
田んぼあるし

675 ：スフィンクス(佐賀県)：2012/10/29(月) 06:58:02.72 ID:pULr2iwo0

苗字の由来に関してネットで調べられる程度の話はまずお前らの家系には関係がないからな

676 ：カラカル(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 06:59:46.36 ID:LcxCd7vwO

武士と言っても元はみんな農民やないか
兜のＵ←は元百姓の証
田んぼ耕す鍬の名残ですから。

677 ：アフリカゴールデンキャット(禿)：2012/10/29(月) 07:01:07.22 ID:o/fOn15l0

豪農か代々継いで商家やってるとこが一番安定感あるだろうな
よっぽど高級な武士以外の武士は今で言う機動隊辺りのもんだろ

678 ：ジャングルキャット(関西・北陸)：2012/10/29(月) 07:01:08.50 ID:2EGJgvSGO

家系は公家とか宮司って名乗ったほうが由緒あるけど
あまり大きな家系はばれちゃうから士族って事にしてんだろうな。
だから武士でもご先祖は殿様と名乗るやつは殆ど居ない。
織田なんちゃらってバカは時々いるけどｗｗｗ

679 ：黒(岐阜県)：2012/10/29(月) 07:02:38.88 ID:ULW62uGS0

>>672
そう。だけど途中でそうやって「名乗り変えた」事もあるから、
苗字として繋がっていても本当に血縁があるのかどうかは分からないとおもう
>>676
漢字の由来自体はもう武士の時代には関係なくね
それ言い出したら県なんて

680 ：しぃ(SB-iPhone)：2012/10/29(月) 07:05:42.11 ID:u72dZXdui

西南戦争で戦って神社に今祀られてるけど
あの時西郷について戦った奴ってどういう
人たち？

681 ：アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 07:06:24.52 ID:H5pcNh+4O

サムライジャパン
寒いジャパンのほうがまだ適切だな

682 ：アフリカゴールデンキャット(禿)：2012/10/29(月) 07:07:26.72 ID:o/fOn15l0

>>678
田舎の方だと藩主の子孫はよく残ってんだよなぁ…
例えば派手に滅ぼされた浅井朝倉の子孫が全国に居るらしいが地元の有力者、土地持ちの方が余程血縁があるんでないかな、と思う

683 ：ギコ(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 07:12:29.62 ID:kLcgNnqT0 BE:81633964-PLT(12004)

優勝者が決まったのにまだグズグズやってんのかｗ

684 ：スナドリネコ(静岡県)：2012/10/29(月) 07:23:56.06 ID:8dzzdGD70

なんでそんなに控えめなの
たぶんもっと遡ればﾄｰﾁｬﾝは王様くらいになるよ
底辺の子供は残りにくかっただろうし
証拠というか、それっぽい言い伝わりがないと安心できないのかもしれないけど
たださぶらってただけの召使でホルホルとか、ほんとジャップはマゾだな

685 ：ハバナブラウン(千葉県)：2012/10/29(月) 07:29:34.09 ID:tT8dOqKn0

>>664
20で子供産み続ける一族がいたとして1代目は紀元前後
紀元前でも武士はいただろ

686 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 07:44:58.89 ID:O0xcoXZI0

>>680
っ守旧派

687 ：ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 07:47:07.93 ID:0LzpEy9TO

>>666
当時は公儀に献金できるだけの資産があったのだろう。
江戸期の富家が維新後没落するのはよくある話だよ。

688 ：サイベリアン(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 07:47:22.66 ID:MzBmS97mO

>>680
俺の祖父の叔父。西郷さんの計らいで、鶴岡から薩摩へ勉強に行ったんだよ。戦争やるというから命を投げ出した。鶴岡潘からの薩摩留学組は全滅した。

689 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 07:47:42.42 ID:O0xcoXZI0

>>685
武士という警護兵が出来たのは平安時代の“北面の武士”からだろ。

690 ：ペルシャ(庭)：2012/10/29(月) 07:50:27.59 ID:4iOYEK4EP

まあうちはガチで武家の直系だって物証でも残ってないやつが
うちの先祖は武家らしいなんていうと
ほとんど外れだから
世間に吹聴するのは止めとけってこった。

691 ：スコティッシュフォールド(家)：2012/10/29(月) 07:54:24.95 ID:3+wR3mjl0

先祖は下級武士って聞かされたわ(´･ω･`)

692 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 07:54:29.01 ID:O0xcoXZI0

>>637
新平民の記載で不都合な人たちもいる訳だが。

693 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 07:55:40.32 ID:oRMRaGhR0

>>667
琉球は名前の読み方が音読みか訓読みかで身分が解ったらしい

何かの本でみた話だが、沖縄出身の人が徴兵検査に行って
金城隆盛（かねしろ　たかもり）君、かねしろたかもりくん！と、
呼ばれたんだが、返事をしなかったので、なぜ返事をしないか！！！
と怒鳴りつけられたんだが、本人は「へ？私？」って感じで一瞬きょとんとしたらしい
なぜかというと、彼は琉球士族の出で名前の読みが違って
「かなぐしく　りゅうせい」と読んだから、かなしろたかもりだと
自分のことだとは思わなかったから、と言う話が書いてあった。

694 ：スナドリネコ(静岡県)：2012/10/29(月) 07:55:54.54 ID:8dzzdGD70

近世系図知りといふもの有て、諸家の系図を妄作して其祖を誤る人は甚多し

695 ：トラ(愛知県)：2012/10/29(月) 07:59:22.96 ID:XZ53DON70

>>685
その頃は武士という階級が未分離。
男はみんな武人で百姓という社会。

696 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 08:01:39.16 ID:O0xcoXZI0

>>691
本家の菩提寺に行けば確認できるよ。

697 ：マーゲイ(沖縄県)：2012/10/29(月) 08:01:58.79 ID:p20VME9A0

俺は士族の血を引いている
それは確かだ
また同時に農民の血を引いていることも確かだが

698 ：トラ(愛知県)：2012/10/29(月) 08:02:16.05 ID:XZ53DON70

>>690
物証あるというやつでも、「自宅保管の家系図」だったり刀槍鎧類だったりしてズコーとなる。
先祖代々コンプレックスの塊ですって、公言しているようなもの。

699 ：白黒(福岡県)：2012/10/29(月) 08:02:41.03 ID:LsyCzSxN0

数代遡れば誰でも孟嘗君

700 ：チーター(九州地方)：2012/10/29(月) 08:10:05.94 ID:qu9WkpBnO

去年の市報の地域紹介で明治初頭うちの小字は
戸数に対する士族の割合が八割超えていた地域って書いてあった
ホルホルしていいっすか？

701 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 08:11:29.33 ID:O0xcoXZI0

>>695
租庸調の時代だな。太宰府の防人とか。

702 ：ペルシャ(庭)：2012/10/29(月) 08:14:10.84 ID:4iOYEK4EP

>>698
江戸でも明治でも昭和初期でも
家系図ブームってのがあったそうな。
だからそんときに手に入れたもんが大半だろうな。
古そうに見えても。

703 ：トラ(愛知県)：2012/10/29(月) 08:15:33.07 ID:XZ53DON70

【ルーツの調べ方】

祖父や父など、生存している直系尊属のうち、最も年長の人の戸籍を見る
　↓
その戸籍に記載されている父の除籍簿を見る
　↓
同じ要領でその父の除籍簿、更にその父の・・・と調べていく
　↓
普通は100年前くらいまで遡れる
　↓
最も古い除籍簿に行きついたら、そこに記載の住所と父の名をメモする
　↓
その住所に近い、最も古い寺社を調べる（それなりの礼金を包むこと）
　↓
系図や寄進帳が見つかる事が多い
　↓
もし見つからなければその時代の地域の請寺や神社について尋ねる
　↓
廃寺等の場合は同じ宗派の別寺に保存されていたりするので調べる
　↓
ある程度行き着いたら地域の図書館で郷土資料から名前を調べる（一般書架に無いケースが多いので司書へ要相談）
　↓
ある程度地域で名のある先祖を見つけたら郷土史家に聞いてみる（図書館等で紹介してくれる）

先祖が移動しまくってたら日本全国旅行になるので、長期戦を覚悟しよう。

704 ：デボンレックス(西日本)：2012/10/29(月) 08:18:41.67 ID:65M42P4b0

>>701
後３世紀でさえ卑弥呼の時代だぞ…大宰府なんてあったか？

705 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 08:21:19.68 ID:oRMRaGhR0

>>702
口伝いがい系図も甲冑も骨董品も何もないわ、
唯一の物証は昭年代に嫁に来た人の家が嫁に出すに当たって
専門家を雇って家のことをいろいろ調べていて、
戸籍を調べた結果が士族だったと言うことだけ、

こんな私でも士族の子孫を名乗って良いですか？

706 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 08:22:29.26 ID:oRMRaGhR0

>>705
わかりにくい文章だな、調べられたのは俺の家ね

707 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 08:26:25.62 ID:O0xcoXZI0

>>703
県をまたいで移住して、菩提寺も変わってれば分からんよ。ウチは安芸→播磨→
讃岐だが、播磨の時点で行き止まり。元は安芸の出“らしい”でしかない。播磨
も伝聞。お寺さんで確認できるのは讃岐だけ。それでも江戸中期までだ。

708 ：ペルシャ(庭)：2012/10/29(月) 08:28:46.80 ID:4iOYEK4EP

>>705
なんでなにも残ってないんだろうな。
一族の墓とかは？

709 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 08:29:59.55 ID:O0xcoXZI0

>>704
そうだな。水城を築いたのが天智天皇の頃だから、更に昔だな。最早、神話の域
だわ。

710 ：ハバナブラウン(千葉県)：2012/10/29(月) 08:33:22.45 ID:tT8dOqKn0

>>689
ぐぬぬ・・・
でも平安時代から数えて50世代目の人間も存在しうる
(20歳で子供生み続ける一族がいるとしてね)
>>661に当てはめると50代遡って血縁者になりうる他の一族の数は2の50乗
つまり1125899906842624にも及ぶ
1000兆よ1000兆
遠く回って同族も含まれるとしても1000兆人の血縁者がいたらどこかしらで交わる一族もすごく多い
平安時代の人口は600万前後と言われている
もうほぼどこかしらで武家と関わりがある人の方が多いとしか思えんのだが

711 ：ペルシャ(京都府)：2012/10/29(月) 08:38:18.61 ID:qz8LWizIP

生まれてこのかた家系の話をきちんと聞かされてないし
親戚連中も全部しょぼいし俺もしょぼい
だから祖父曽祖父がやってた職人か農民の家系なんだろう

全高祖父までの住所は判明してるので部落民ではないし外国人でもない
それ以上遡ったら何でもありだ

712 ：スナドリネコ(静岡県)：2012/10/29(月) 08:40:15.29 ID:8dzzdGD70

たとえ系図が正しくても血がつながってるかどうかは別
不妊治療もなく、死亡率の高い昔は養子なんて当たり前
「先祖は武士（ｷﾘｯ」っとか言ってるやつって漫画化したら絶対ブサイク雑魚モブだろ、恥ずかしいからやめろ
身内にいるとマジで痛感する

713 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 08:40:43.11 ID:O0xcoXZI0

>>710
んなこと言い始めたら、皆、お公家さんにも連なってまうではないかwww

714 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 08:42:58.87 ID:oRMRaGhR0

>>708
さすがにそれと代々の位牌は残ってる、聞いた話では
禄を離れた後の曾爺さんは、商売を始めて大失敗して
そのあと名前ばかりは古道具屋を始めたことになってるが
実際は家にあった物を、鍋釜まで売って暮らしたという貧窮ぶりだったらしい

715 ：シャム(千葉県)：2012/10/29(月) 08:43:58.26 ID:eTm7Udqt0

昔は養子縁組も簡単だったみたいだね
うちは入り婿→嫁死亡→後妻もらうで血が繋がってないとか
お妾さんの子も同じ戸籍に嫡子として載ってるとかけっこう無茶苦茶

716 ：トラ(愛知県)：2012/10/29(月) 08:46:35.53 ID:XZ53DON70

>>714
古い位牌があるなら過去帳もないか？
普通は位牌だけってことは無いんだが。

717 ：三毛(東京都)：2012/10/29(月) 08:47:45.48 ID:5i2vZYt10

先祖がファラオだった日本人とかって居るのかな

718 ：トラ(愛知県)：2012/10/29(月) 08:50:06.06 ID:XZ53DON70

>>715
名家の本家ほど、家名を残すために養子とりまくりで血筋は絶えてるケースが多いからね。
側室や妾の子に至っては、DNA鑑定なぞ無い時代なので誰の子か分からんし、
なんせ家名存続が最優先なので、生まれた子が不具や死産だった場合、
百姓屋から元気な男子の赤子を買い受けて嫡子として届け出るなんてことが普通にあったからな。

719 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 08:50:18.12 ID:oRMRaGhR0

>>716
過去帳は仏壇調べてみないと、寺にあったのは知ってるけど
あと、なんか木の札がいっぱい入った位牌みたいなのはある。

720 ：スナドリネコ(静岡県)：2012/10/29(月) 08:51:24.53 ID:8dzzdGD70

家柄なんてもんはトップレベルの支配者階級が政争に使うもんであって
それを１０００年後に大河ドラマで見ながら、ああ諸行無常だって楽しむのが正しい扱い方だろう
そうやって初めて絵になるんだよ
今を生きる雑魚キャラが語って様になるもんじゃねーよ

721 ：トラ(愛知県)：2012/10/29(月) 08:52:49.82 ID:XZ53DON70

>>719
札入り位牌は、古い位牌を処分（50回忌が一般的）した際に名前と戒名を木札に移したもの。
没年も書いてあるのが普通だから、最も古いのが直系尊属だと思って間違いない。

722 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 08:52:59.94 ID:O0xcoXZI0

>>717
秦氏の一部は道教を奉じていたんでルーツはペルシアあたりの部族なんかもいる
らしいから、イスラームに連なるのもあったりするんだろがね。そこまでいくと
歴史ロマンだ。

723 ：トラ(愛知県)：2012/10/29(月) 08:54:17.17 ID:XZ53DON70

ちなみに俺の先祖はアフリカ人だぜ

724 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 08:59:48.25 ID:oRMRaGhR0

>>721
そうなのか、親も俺もずっと興味がなかったんだが
最近ルーツを調べてみたいと思い始めたんで参考にさせてもらう
ありがとう！

そういえば、以前法事の時に坊さんが仏壇をみて
古いですね、とか言ってたな、あと武士だったであろう
爺さんの位牌までは、なんか屋根のついた偉そうな位牌だったｗ

725 ：サバトラ(千葉県)：2012/10/29(月) 09:01:18.97 ID:bLOKvdx20

農民だよ
途中で武家の盲目の姫の血を引いてる

726 ：アメリカンボブテイル(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 09:07:57.51 ID:6OWXsxE/0

昔は金で武士の階級が買えたらしいから
俺も今金出せば貴族になれるかな

727 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 09:08:57.42 ID:O0xcoXZI0

>>717
ロシアの血を引いてるなんてのは珍しくないんで、それこそ先祖はツァーリなん
てのもいるかも知れんね。

728 ：黒トラ(京都府)：2012/10/29(月) 09:11:15.81 ID:CPTDqI5n0

父方のBBAは元商家のお嬢でかなり金持ちだったとか言ってた
母方のJJIは松茸や竹林が有名な地域だからなのか先祖は松茸山持ってたと言ってた

じゃあなんで俺の親の代はろくな学歴もない糞貧乏なわけ？
しねよ典型的な嘘つき腹黒京都人が
貧乏人のくずが子供作んなボケ

729 ：トラ(愛知県)：2012/10/29(月) 09:11:20.25 ID:XZ53DON70

>>726
もちろんですとも。
http://www.sealandgov.org/title-pack/lordladybaronbaroness

730 ：サバトラ(千葉県)：2012/10/29(月) 09:14:27.68 ID:bLOKvdx20

母方は庄屋で帯刀許されてた

731 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 09:19:30.14 ID:oRMRaGhR0

>>726
http://www.nobility.co.uk/
声が出るから注意ｗ

http://www.elitetitles.net/main/index.htm

参考ｗ
http://www.faketitles.com/html/peerage_conferred.html

732 ：黒トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/29(月) 09:22:35.38 ID:QsJyQePq0

そんな大昔までくだらなくても祖父祖母が農家だから・・・

733 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/10/29(月) 09:35:55.43 ID:brYUtuBZ0

俺の先祖は百姓でも地主だから
水呑百姓の子孫どもざまぁ
GHQさえいなければ俺は勝ち組ニートでいられたのに

734 ：スナドリネコ(静岡県)：2012/10/29(月) 09:42:12.31 ID:8dzzdGD70

いずれにしろ現代までサヴァイヴしてきた系統なんだから
きみらの先祖はみんなすごいんだよ
まさかお前、絶やさないよな？

735 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2012/10/29(月) 09:45:35.96 ID:P24+vCqC0

武士もいたかもしれません

736 ：スナドリネコ(静岡県)：2012/10/29(月) 09:46:16.55 ID:8dzzdGD70

一番古いご先祖様って何なんだろ

737 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2012/10/29(月) 09:47:49.25 ID:P24+vCqC0

>>736
最後まで行くと微生物になっちゃうのかな？

738 ：イリオモテヤマネコ(中国)：2012/10/29(月) 09:56:40.51 ID:Rhus418T0

朝鮮は国民の多くが卑しい身分だったので李朝瓦解後に
皆が我も我もと「ウリの先祖は貴族ニダ！」と名乗りだしたために
金・李・朴・崔・鄭・姜・趙・張・林などの宗主国系の姓に偏る羽目に

739 ：ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 09:56:50.25 ID:0LzpEy9TO

>>733
で、今はワープアなのか？

740 ：ノルウェージャンフォレストキャット (滋賀県)：2012/10/29(月) 09:59:28.82 ID:W+xQyt4O0

>>734
無駄に繁殖して粗悪品まで乱造しまくったせいで俺らが困ってるんだろうが

741 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/10/29(月) 10:01:49.99 ID:brYUtuBZ0

>>739
そうだよ年収200万ちょっとだよ

742 ：ジャングルキャット(catv?)：2012/10/29(月) 10:07:04.79 ID:8B84dtnq0

婆ちゃんが山賊の子孫だと言ってた、、、、
海賊の子孫がよかった

743 ：ペルシャ(福島県)：2012/10/29(月) 10:10:30.08 ID:MylPlbbl0

先祖は宮古島だから琉球王朝の奴隷だろうな
ひい婆ちゃんは祈祷師

744 ：クロアシネコ(東日本)：2012/10/29(月) 10:15:04.07 ID:YIXSXS46O

>>734
絶やしちゃうかも
でも嫁いだ妹が双子産んだから許して

745 ：ヒョウ(家)：2012/10/29(月) 10:18:13.28 ID:WxIXd/oV0

ばあちゃんの昔の戸籍見たら「士族」ってなってたけど戦前まであったんだな

746 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 10:34:37.05 ID:O0xcoXZI0

>>737
ミトコンドリア？

747 ：マヌルネコ(愛媛県)：2012/10/29(月) 10:40:57.91 ID:ipa7PlGd0

>>745
士族ってのは明治以降の産物だからね。華族とかも

748 ：ジャングルキャット(関西・北陸)：2012/10/29(月) 10:52:43.16 ID:2EGJgvSGO

家の宗派が禅宗なら士族の可能性もあるだろうな。
浄土宗系の念仏仏教ならまず農民だよ。
何処の檀家になってるか調べたらほぼ分る。
浄土宗、浄土真宗、日蓮宗なんて99%農民だから調べるだけ無駄。

749 ：ヤマネコ(神奈川県)：2012/10/29(月) 10:58:09.38 ID:mNZQ0wE80

家じゃなくて屋敷と呼んでた

750 ：オセロット(長野県)：2012/10/29(月) 11:00:05.56 ID:7lUdFVgj0

>>749
ゴミ屋敷か

751 ：ユキヒョウ(WiMAX)：2012/10/29(月) 11:01:53.50 ID:GTKEeprd0

父方の先祖は野鍛冶だってさ。
金沢だか加賀から来たんだって。
母方は農家だったなあ。

752 ：アメリカンショートヘア(関西・東海)：2012/10/29(月) 11:06:18.50 ID:r3mxj5LsO

土着でずっと同じ地に居る家系なんだけど、
家系図は寺が炎上して無くなったらしい。
これでも家系を遡って調べる事ってできる？

753 ：アンデスネコ(西日本)：2012/10/29(月) 11:07:42.68 ID:jzMDM1ep0

先祖なんぞどうでも良いだろ
今の自分はどうなんだよ
こんなところにいるってことはオレ含めあれなんだろうけどｗ

754 ：しぃ(福岡県)：2012/10/29(月) 11:07:56.40 ID:9fFyR1/z0

野伏

755 ：ピューマ(埼玉県)：2012/10/29(月) 11:09:10.74 ID:fq+Erqca0

サムライジャパンなんて造語見てるとすげーむかつくｗ
日本人の9割は百姓が祖先だろバカｗ

756 ：黒トラ(京都府)：2012/10/29(月) 11:11:11.82 ID:CPTDqI5n0

>>755
なでしこジャパン

757 ：マヌルネコ(愛媛県)：2012/10/29(月) 11:13:29.73 ID:ipa7PlGd0

>>755
チームメンバーの人数なんか日本人口の一割にも満たないんだからエエジャナイカ

758 ：マンクス(東日本)：2012/10/29(月) 11:26:52.87 ID:++NAKtdi0

>>736
今のところ分かってるのはビッグバン様じゃないか？

759 ：ペルシャ(東京都)：2012/10/29(月) 11:50:06.68 ID:EdCk/bInP

>>710
こういうのってDNAとかで調べること出来ないの？
お隣さんと50代前が同じだとか面白そうじゃん

760 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/10/29(月) 11:51:43.26 ID:Ij3qIP4q0

>>734
>>710ふうに、考えれば
子孫もずっ～と、一人っ子政策で行くとしたら、
1000年後、1の50乗、子孫いることに成る。

761 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2012/10/29(月) 11:52:10.50 ID:P24+vCqC0

>>746
ミトコンさんは別の遺伝子持ってるから違うかな

762 ：ターキッシュアンゴラ(茸)：2012/10/29(月) 11:53:39.15 ID:/prL80Yp0

>>5
よくはねーよアホ

763 ：コーニッシュレック(長屋)：2012/10/29(月) 11:59:38.77 ID:kPeY4ROx0

農民と武士ばっかクローズアップされるけど
通は「賤民」。これ。

764 ：スペインオオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/29(月) 12:02:49.01 ID:FUcHVFhl0

先祖が武家
これはまあ実際10%程度はいるだろうからいいだろ
平家の落人の末裔←これはほとんど100%ガセ（笑）
スケートの織田が信長の子孫とフカしてる以上に

765 ：マヌルネコ(愛媛県)：2012/10/29(月) 12:03:30.22 ID:ipa7PlGd0

定住を持たず村から村へと渡り歩く祝部でござい

766 ：ジョフロイネコ(熊本県)：2012/10/29(月) 12:03:50.10 ID:YfBU6frx0

旧字体苗字と新字体苗字で違ったりするのか？

767 ：キジ白(芋)：2012/10/29(月) 12:05:55.41 ID:b7o7qVOXP

>>764

織田無道『そうだそうだ』

768 ：ラガマフィン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/29(月) 12:10:00.34 ID:/IL3XDgw0

>>764
家の先祖は平家の落ち武者だけど>>764みたいな源氏方の間者が山村に潜入したら
〆て、肉を鍋で煮込んで食ってたらしい。臭いけど、まあ食えんこともない

769 ：黒トラ(京都府)：2012/10/29(月) 12:10:56.86 ID:CPTDqI5n0

つまり部落民ですね

770 ：エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区)：2012/10/29(月) 12:14:00.92 ID:vk/4WjQYO

父方の家の姓が珍しいとは思うけど先祖はせいぜい百姓がいいとこ

771 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 12:14:27.97 ID:tuiN5wQhO

農民「先祖はサムルァイだわ～」
おれ「家紋と姓教えて？」
農民「・・・。」

武士「俺清和源氏だわ～」
おれ「・・・。」←なんとかする方法ないの？

772 ：デボンレックス(千葉県)：2012/10/29(月) 12:15:48.11 ID:Bw9Fe1XV0

>>755
ヒャクショウジャパンとか勘弁してよ

773 ：ペルシャ(京都府)：2012/10/29(月) 12:15:49.42 ID:qz8LWizIP

わが家系は由緒ある非人
皮革・贓物の扱いなら右に出るもの無し

774 ：デボンレックス(千葉県)：2012/10/29(月) 12:17:05.18 ID:Bw9Fe1XV0

>>771
「直系じゃないと意味ないよ」

で大体の奴は黙る

775 ：ラガマフィン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/29(月) 12:17:29.66 ID:/IL3XDgw0

>>769
そういうこと言ってて神隠しになる人が大勢いる
別に言うなとは強いることはしない
あそこは部落なんていう所ではない
別の地球

776 ：スペインオオヤマネコ(WiMAX)：2012/10/29(月) 12:19:35.72 ID:FUcHVFhl0

>>768
へーすごいね
じゃあお前にも古い名前もあるんじゃないのか
権兵衛・パロ・ウル・ラピュタとかそういうの

777 ：アジアゴールデンキャット(WiMAX)：2012/10/29(月) 12:23:08.94 ID:9k7DqloV0

今現在仏壇や物証が無いからと言ってノーではない
マンション住まいだが実家にはあるという家も少なくない

778 ：コラット(大阪府)：2012/10/29(月) 12:24:37.01 ID:O31P/if80

>>5○拾った武具
だろ長文レス野郎よ

779 ：ラガマフィン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/29(月) 12:25:53.57 ID:/IL3XDgw0

>>776
鍋に入れてもドクロは食えない。ほって置くとそんなふうにムダ口をきくのでオモロイｗ

780 ：アジアゴールデンキャット(WiMAX)：2012/10/29(月) 12:27:30.40 ID:9k7DqloV0

日本女が外人と結婚するなら在日インド人が良いぞ
少なくとも俺が知る限りインド男は人柄が良い

781 ：デボンレックス(千葉県)：2012/10/29(月) 12:28:20.06 ID:Bw9Fe1XV0

>>780
ネパール人が「インド人は嘘つきばかりだから、日本人は騙されないで＞＜」
って言ってたぞｗ

782 ：アジアゴールデンキャット(WiMAX)：2012/10/29(月) 12:29:19.42 ID:9k7DqloV0

>>781
カレー屋でインド人のフリして嘘ついてのおまえのほうだろｗｗｗ

783 ：キジトラ(京都府)：2012/10/29(月) 12:30:09.00 ID:NQyG0n4c0

田舎に帰ると近所の人間が俺に対して
お前はフジョーの子だとか言ってくるんだよね

なんかわからんけどフジョーとかいう坊主か
もしくはプジョーとかいう外人とかかが俺の先祖だと思うわ
お前らは何？平家の落ち武者？農民？だっさｗｗｗｗ

784 ：カラカル(関東・東海)：2012/10/29(月) 12:50:44.78 ID:y2gdqEEjO

男で腰に刀を差しても違和感なさそうなヤツは間違いなく先祖が武士

ソースはうちの親戚
家に行くと襖に家紋が書かれているし伝家の宝刀が美術館のようにガラスケースに入ってたし親戚の顔体格共に迫力ある
刀を差したとしても違和感ない

785 ：ペルシャ(京都府)：2012/10/29(月) 12:58:32.14 ID:qz8LWizIP

>>784
歌舞伎役者や海老蔵みなんかも間違いなく似合うけどエタです

786 ：デボンレックス(西日本)：2012/10/29(月) 13:00:42.16 ID:65M42P4b0

野武士か落ち武者系なんだろう

787 ：アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 13:04:58.71 ID:AWO3HhHZO

>>783
お、おう

788 ：マンチカン(東京都)：2012/10/29(月) 13:07:12.31 ID:ENv3pJUK0

>>784
額がM字に後退してたら武士

789 ：オシキャット(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 13:09:25.29 ID:2hwrXiX1O

>>784
幕末の写真見る限り貧弱なの多いけどな
きつい労働の賤民のがガタイいいぞ

790 ：デボンレックス(千葉県)：2012/10/29(月) 13:09:56.24 ID:Bw9Fe1XV0

>>783
そうだな先祖探しは止めようぜ

791 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/10/29(月) 13:10:15.49 ID:7yQCqRLm0

>>783
不浄の子？

792 ：しぃ(福岡県)：2012/10/29(月) 13:12:31.89 ID:GSPLYWly0

通はSAMURAIよりNINJA
ワールドワイドで受ける

793 ：ペルシャ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 13:12:32.56 ID:4iOYEK4EP

使った武具か拾った武具かは
状態によるのでは。
負けたほうがきれいなわけない。

794 ：スナネコ(北海道)：2012/10/29(月) 13:13:04.19 ID:g4Zb7zyl0

ウチの曾爺さんは近衛やってたぞ
本家には今も馬と蔵がある

795 ：バーミーズ(愛知県)：2012/10/29(月) 13:18:04.00 ID:Nf30BPAu0

>>784
> 家に行くと襖に家紋が書かれているし伝家の宝刀が美術館のようにガラスケースに入ってたし

・・・・ｗ

796 ：ペルシャ(京都府)：2012/10/29(月) 13:20:31.03 ID:qz8LWizIP

俺の伝家の宝刀も皮ケースに包まれてる

797 ：バーミーズ(愛知県)：2012/10/29(月) 13:28:06.04 ID:Nf30BPAu0

寺に証拠が残ってるなんて言ってる奴はたいていガセ
江戸時代の寺なんて廃仏毀釈やらなんやらで1割ものこってないし、
残った寺でも大量の資料を保管できたとこは稀
単なる檀家の資料なんて捨てたとこが大半
そんなん残してたらでっかい倉庫が必要になるし、虫干しなんてできない

798 ：ヒョウ(チベット自治区)：2012/10/29(月) 13:28:17.71 ID:P8Z5E8460

本木雅弘はたしか農家の子孫だけど確かに刀は似合わないな。

799 ：クロアシネコ(神奈川県)：2012/10/29(月) 13:29:22.17 ID:T9XIc2Wa0

俺の先祖、人肉食ってたらしいんだよ…
先日古い仏壇の隙間から巻物みたいの出て来て、
それ開いたら…orz

800 ：アメリカンショートヘア(香川県)：2012/10/29(月) 13:35:09.35 ID:OD3tXrID0

公家のくせに、三種の神器も知らず、ましてや鏡を盗むやつのスレッドはここかな

801 ：リビアヤマネコ(岐阜県)：2012/10/29(月) 13:42:20.73 ID:pHrqEllY0

父親側は豪農、母親側は神官

神官つっても、地方の神官自体が生贄になる系ので、
その手にありがちな近親婚のせいで兄弟親戚従兄弟が心臓病と精神病まみれだがね

802 ：キジ白(西日本)：2012/10/29(月) 13:43:07.59 ID:KcQeH9Se0

うちは博多の御供所町の出
東流
やっぱ商人だったのかな？

803 ：キジ白(西日本)：2012/10/29(月) 13:45:36.55 ID:KcQeH9Se0

>>794
うちの曾爺さんもだ
関東大震災の時に壊れた菊紋がはいった瓦が
爺さんちにあったわ

804 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 14:04:24.78 ID:O0xcoXZI0

>>797
場所によるかな。田舎の方は結構な次元で残ってる。ウチの菩提寺は無傷だった。
檀家も従順だし。因みに曹洞宗ね。

805 ：デボンレックス(千葉県)：2012/10/29(月) 14:07:17.18 ID:Bw9Fe1XV0

>>803
近衛はイケメン長身じゃないとなれないんだぞ
今でいうジャニーズが兵隊やってるようなもん
ちゃんと遺伝子引き継いでる？

>>804
田舎は寺が中心で村が成り立ってるの経緯を
都会の人は知らないよね

806 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 14:07:59.78 ID:oRMRaGhR0

>>803
家の親戚には憲兵が居たが、終戦後大陸から逃げ帰ってきたあと
しばらく今で言う鬱だろうか、おかしかったらしい、現地人に憲兵だ
と言うのがばれるとマジで殺されたとかいうはなしで、身分を隠して
文字通り逃げ帰ってきたとか。

807 ：ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県)：2012/10/29(月) 14:08:32.26 ID:JKbOfVWD0

ウチは多分倭寇だな

808 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 14:09:40.67 ID:oRMRaGhR0

>>807
海賊と考えるとかっこいいな。

809 ：エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区)：2012/10/29(月) 14:10:19.22 ID:OrAzbH0VO

>>799
なにそれみたい

810 ：キジ白(西日本)：2012/10/29(月) 14:14:43.53 ID:KcQeH9Se0

>>805
遺伝かどうかはわからんが
身長は185cmBMI値は20.16

811 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 14:18:29.72 ID:oRMRaGhR0

>>810
昔から言われたこと、徴兵検査に行くと

「お前男前だな、海軍か近衛だな」

というはなし、実際海外に出ることの多い海軍や陛下に近く使える近衛には
イケメンを優先的に入れたという伝説がある、だから当時陸海合同のイベントがあると
女学生が全員海軍の方に行っちゃって、陸軍の兵がへそを曲げたなんて話もあるらしい

元ネタ光人社の本

812 ：スナドリネコ(WiMAX)：2012/10/29(月) 14:21:04.06 ID:xtK2FS3o0

うちの先祖はたぶんろくでもないのは確実だが，寺には過去帳とか結構残ってるようだぞ。
残っていないことを願う人たちもいるんだろうがな。戸籍より確実にその家の正体わかっちまいそうだし。
廃仏毀釈とかわかりやすいスローガン風の歴史をおれはあんまり信用しねえんだなあ。
それ「誰がやった」のか考えてみるとやりそうなやつがおもいあたらねえ。檀家のものがそんなばちあたりなことするわけねえもんなあ。
もちろん坊主もやらねえよな。「だれ」がやったんだ？スローガンだけじゃねえの？それは。

813 ：クロアシネコ(神奈川県)：2012/10/29(月) 14:21:47.60 ID:T9XIc2Wa0

>>809
http://uranews4vip.blog61.fc2.com/blog-entry-146.html

814 ：ジョフロイネコ(禿)：2012/10/29(月) 14:23:57.46 ID:TBEgre6/i

鬼軍曹だった爺さんは
チビ短足でだったんで
余裕で陸軍だわ

815 ：オリエンタル(内モンゴル自治区)：2012/10/29(月) 14:26:28.99 ID:cpKyJj7aO

うちは間違いなく海賊。江戸時代の幕府の古文書にも載ってる。
おかげさまで無駄に喧嘩強い。更に傷の治りが異常に早い。

816 ：スナネコ(北海道)：2012/10/29(月) 14:27:53.60 ID:g4Zb7zyl0

>>812
地域にもよるんじゃないかね

家の本家は奈良なんで昔からの寺とか沢山あって資料もしっかり残してるそうだけど

817 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 14:35:06.41 ID:oRMRaGhR0

>>813
普通に考えて、飢饉で人を食ってしまったって話じゃない？

天明の大飢饉の時はかなりの食人話があったらしいよ
http://ameblo.jp/aqgel/entry-10037063218.html

>「私らは、飢えから逃れる為に、生きている馬の首に縄をかけて梁に吊るして、
>刃物を腹に突き刺して、血の滴る肉を草の根と一緒に煮て食った。
>そして鳥や犬も尽きると、病気で弱っているものを脇差で刺し殺して、
>その肉を食って飢えを凌いだ。
>人肉を食った者は、目が狼のようにきらきらと異様に光るようになるので、
>嘘はつけなかった」と泣きながら語ったという

818 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/10/29(月) 14:35:13.56 ID:7yQCqRLm0

うちの墓は十数個の小ぶりな墓石が散在して墓所も最近の区画の倍位の広さ
なんだが、しかも大分摩り減って文字がやっと読めるかどうか位の
江戸終期まで城に住んでて周辺一帯の山野が財産だった。爺さんの代に
破産して全て失って幼児だったトーチャン連れて山に篭って炭焼きしてたが
爺さんは肝臓壊して数年で死んだそうだ。今は城(跡)の脇のトーチャンの実家には
遠い親戚の同じ苗字の子孫が住んでるが、うちは俺の代で終わるわ

819 ：ペルシャ(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 14:40:24.50 ID:JA/WP6wtP

戊辰戦争で諏訪湖から青森に来てる落ち武者家系だけど戦前に女学校作るからって土地寄付して落ちぶれたおwww
いまの本家の嫁中国人www

820 ：アフリカゴールデンキャット(福岡県)：2012/10/29(月) 14:41:33.34 ID:kJN1ueUd0

>>783=>>44か（´･ω･｀）

821 ：キジ白(芋)：2012/10/29(月) 14:43:19.84 ID:b7o7qVOXP

本家が海賊
維新前のｺﾞﾀｺﾞﾀで何故か侍になった
そんなに人手不足だったのかよｗｗｗｗｗ

822 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 14:45:41.75 ID:O0xcoXZI0

>>821
だろうね。

823 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/10/29(月) 14:47:23.70 ID:7yQCqRLm0

>>818
ご先祖様から継承されてる財産は破産処理で残った金で寺に永代供養頼んだ
墓地だけ＾＾；；；；

824 ：ジョフロイネコ(禿)：2012/10/29(月) 14:49:09.31 ID:TBEgre6/i

海賊ってお前らワンピースイメージしてるだろ？
実際はチンコ丸出しで刀振り回してた連中だぞ

825 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 14:49:44.59 ID:oRMRaGhR0

>>813
>>817

くっ・・・・・・・食人の話かと思っていたら

人を食った話だった。

826 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 14:50:50.93 ID:O0xcoXZI0

>>824
○エチケーの清盛？

827 ：ジャパニーズボブテイル(北海道)：2012/10/29(月) 14:51:52.41 ID:P24+vCqC0

>>801
いけにえって怖い風習だな
もう残ってないんでしょ？

828 ：スナドリネコ(WiMAX)：2012/10/29(月) 14:52:41.21 ID:xtK2FS3o0

俺の実家も報じとかあるとぜんぜんしらないじじいやばばあがいっぱいいてそれをまた全部あれはどこそこの
おじいとか、何処の妹が嫁に行った先のそのまたじっかのばっちゃんだとか知ってるものがいる。
どんだけ脳の記憶容量つかってんだよ、な状態。各一族にこの種の語り部がいるんなら誰か嘘ついてもすぐばれる。
家の過去をねつ造するのは難しい。あのうちはもとはどうだったって、ずーっと口伝えで子孫に伝わるんだよな，日本は。寺の過去帳を全部破却してもだめ。
覚えてる人がいるんだから。

829 ：ペルシャ(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 14:55:05.46 ID:JUAq4poEP

藤原紀香が先祖は平氏とかなんか寒気が

830 ：ターキッシュバン(宮城県)：2012/10/29(月) 14:55:21.59 ID:1u0DzOS60

俺んちは百姓だなぁ明らかに
その前は何だったのかは知らんがずっと百姓だろうなぁ

831 ：ヒョウ(チベット自治区)：2012/10/29(月) 14:56:46.14 ID:P8Z5E8460

俺の天才性と偉大さから逆算して先祖は間違いなくアレクサンダー大王。

832 ：ジョフロイネコ(禿)：2012/10/29(月) 14:58:26.89 ID:TBEgre6/i

>>827
ヤクザがドラム缶で海に沈めたり
するのも生け贄の風習の名残じゃね？

833 ：コーニッシュレック(長屋)：2012/10/29(月) 15:05:01.53 ID:kPeY4ROx0

戦国のごたごたで多くの武士が帰農したから
「先祖は武士から農民になった」ってケースは多い

てか古代～近代までずっと農民とかの家があったらそれはそれですごい
是非そういう農家の有機野菜を食べてみたい

834 ：スナネコ(北海道)：2012/10/29(月) 15:05:18.75 ID:g4Zb7zyl0

100％武士の家系確実なスケートの織田選手ｗ
武田の子孫は不動産屋やってるんだっけ？

835 ：ペルシャ(庭)：2012/10/29(月) 15:28:20.38 ID:4iOYEK4EP

商人とか職人とかいう話は一切出てこないな。
まあ代々続くもんじゃないから当然か。

836 ：マンクス(東日本)：2012/10/29(月) 15:33:54.96 ID:++NAKtdi0

>>835
大店の跡取りとかならともかく、
奉公人って農家の長男以外が多そうだもんな

837 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/10/29(月) 15:44:51.83 ID:XwnPv2pX0

>>144
源氏がたった２匹から平家倒す勢力まで増えたんだから１匹でも残すと面倒くさくて眠れない

838 ：トンキニーズ(群馬県)：2012/10/29(月) 16:12:28.23 ID:D1xD5yMD0

>>748
天台宗ってどうなん？

839 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 16:17:58.02 ID:oRMRaGhR0

>>748
でもないぞ、知り合いの旗本の子孫は浄土宗だよ

840 ：スナドリネコ(WiMAX)：2012/10/29(月) 16:27:39.94 ID:xtK2FS3o0

士農工商とか廃仏毀釈とかおぼえやすいスローガン風の歴史はうたぐってっかかった方がよい。
切り捨て御免も嘘だ．士農工商もうそ。武士と町民平民は厳しい区別があったけどね。武士は威張っていただけじゃなく
それにみあった責任があった。武士にふさわしくない行いをするとへたすりゃ切腹だ。おちおち道もあるけねえよ？たとえば秋葉原で通り魔があったとき、おろおろにげまどっていたら、
当家の恥！って厳しい家なら切腹させられるぞ。抜刀して賊を切り伏せなけりゃならんのだ。だからもう日頃から剣術の稽古を欠かせない。気が休まるときがねえ。．

841 ：ジャングルキャット(catv?)：2012/10/29(月) 16:30:43.75 ID:8B84dtnq0

>>752
寺に家系図とか結構な家柄じゃねーの？
家系図残ってるくらいだし役所に問い合わせてみたら？
土地の登記簿でお袋の実家は漁師だったが明治まで普通に遡れたぞｗ
麻生太郎もなんか家系図は寺の火事で焼けたとか言ってたなｗ

842 ：キジ白(dion軍)：2012/10/29(月) 16:45:24.47 ID:w456hKmMP

>>741
水呑は課税される土地を持ってなかったってだけで貧農とは限らないぞ
大金持ちの廻船業者だって土地持ってなきゃ書類上水呑なんだし
それからするとお前のワープアは先祖代々と言えるかもしれん

843 ：ジャガー(兵庫県)：2012/10/29(月) 16:47:59.93 ID:4RkYehCP0

二

↑この漢字の上の横棒だけ中が埋まってて下の横棒は縁だけの家紋なんだけど
　何系になるのかね
陣笠、鎧帷子の上に羽織る服やらある。

844 ：マンクス(東日本)：2012/10/29(月) 16:51:32.38 ID:++NAKtdi0

先祖自慢するよりも、自分の子孫に馬鹿にされない先祖になることが大切

845 ：キジ白(dion軍)：2012/10/29(月) 16:53:34.91 ID:w456hKmMP

>>844
それ以前に自分の子に馬鹿にされない親になることが大切だな

846 ：ジャガー(チベット自治区)：2012/10/29(月) 16:54:26.51 ID:UlJ968h10

今考えたら農民の方が偉いな
武士なんて屑じゃん

847 ：ヤマネコ(愛知県)：2012/10/29(月) 16:56:41.13 ID:VKeQjO+30

農民ならまだいいだろ
先祖が朝鮮人とかだったりしたら人になんて言えばいいんだ

848 ：マンクス(東日本)：2012/10/29(月) 16:58:52.61 ID:++NAKtdi0

>>845
ごもっともです

849 ：ハバナブラウン(兵庫県)：2012/10/29(月) 16:58:55.21 ID:gUOA0mcu0

つうか田舎の方、特に兵庫県、滋賀県、京都府なんかは
武士と農民の中間みたいな人達ばっかりだったから
曹洞宗や真言宗の人が多い

850 ：ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/10/29(月) 17:00:22.47 ID:FPTPfUx/0

うちの家系は商人らしいけど武士とか憧れたんだろうな

851 ：スペインオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/10/29(月) 17:11:01.97 ID:0LzpEy9T0

このスレ、俺しか部落出身居なくてわろたｗ
お前らどんだけエリートなんだよｗｗｗｗｗ

852 ：猫又(東京都)：2012/10/29(月) 17:15:16.58 ID:byN3wnBl0

瀬戸内海で海賊→小作→農地解放→土地持ち

現在は土地にマンション立てて腐臭労働、なにも生み出さないパターン

853 ：スナネコ(北海道)：2012/10/29(月) 17:19:40.06 ID:g4Zb7zyl0

>>851
部落とか現代の貴族じゃん！
まあ部落ってもジプシーみたいのから墓守に平家の落ち武者犯罪者と色々だしな

一番惨めなのは親が民潭や総連の関係者な奴なｗ　国籍が日本じゃないとかｗ　なんで日本にいるんだよｗ

854 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/10/29(月) 17:21:02.85 ID:XwnPv2pX0

>>851
部落っつったって、いつの時代に部落だったかでチゲースよ
うちの家系は個人的にどう考えても室町あたりまではＢで、今でいう岡山県内で成り上がり庄屋の地位をちょうど安土あたりの時代に手に入れて
毛利の勢力下に組み入れられてから秀吉にやられて毛利ともども山口に追いやられたんだけど
そのお蔭で初めから箔が付く形で山口に入植できて随分幅聞かせたそうだ。苗字の漢字の意味がもういかがわしい。今は皆貧乏人で俺の代でサヨナラ確定しそう。
江戸時代に制定されたＢなんてあんた、たかだか２００年のニューカマーでしょ。

855 ：エキゾチックショートヘア(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 17:23:43.05 ID:zN6aghuXO

うちは武士だったらしいよ
そんで明治になるから郵便局やれって言われて郵便局になったらしい

母方の実家の話しだけど(--;)

856 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 17:27:49.69 ID:oRMRaGhR0

>>850
んなことない、商人には商人のプライドがあったとおもうよ。

857 ：ジャパニーズボブテイル(山梨県)：2012/10/29(月) 17:31:32.25 ID:CLRH9yDr0

先祖が何であれ今の俺がサムライだから。

俺が侍だ！ｷﾘｯ

858 ：スナドリネコ(家)：2012/10/29(月) 17:31:39.26 ID:SixH372K0

曽祖父が剣道の師範代で当時の大臣に賞状貰ってた。
侍の生まれかどうかは知らん。
本家に行けば分かるんかな。

859 ：キジトラ(京都府)：2012/10/29(月) 17:43:40.86 ID:NQyG0n4c0

気になったから両親に先祖の事聞いたらすげー黙っちゃった
きっと口にするのも憚られる高貴な血統だったのだろう

お前らは海賊？庄屋？だっさｗｗｗｗ

860 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/10/29(月) 17:47:40.72 ID:XwnPv2pX0

>>856
同じ国土にアメチュンチョンジャップが同居してしかも今の草加に帝国主義を加味した連中たるキリスト商団も相手にするような時代を潜り抜けてんだもんね
やれてる奴等はヒリヒリ面白くて仕方ないだろ　プライドが生じない筈がない

861 ：コドコド(新疆ウイグル自治区)：2012/10/29(月) 17:49:44.84 ID:4JsEKAVN0

うちは問題なく田舎の半農半士だよ
おまえらの聞いた話とかとは違って先祖代々同じ土地に何百年も住んでるから

いいかげん、この土地から引っ越したい・・・

862 ：セルカークレックス(大阪府)：2012/10/29(月) 17:53:54.85 ID:F6x+Hviy0

先祖をたどればその中に1人ぐらい武士だった人とかいるだろ

863 ：オシキャット(愛知県)：2012/10/29(月) 17:54:49.99 ID:ane4Gzna0

うちは武家の家系だわ。
俺自身も、それに恥じない行動を心がけてるよ。

864 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県)：2012/10/29(月) 18:02:28.62 ID:XwnPv2pX0

>>863
内容よりも面子　冷戦な議論よりも大声な紋切型文言　てか

865 ：黒(神奈川県)：2012/10/29(月) 18:14:18.39 ID:EtGyDyP40

もせから来たでぇ～＾＾ｖ

866 ：ヨーロッパヤマネコ(神奈川県)：2012/10/29(月) 18:18:09.39 ID:GA/+0SGK0

わいも、もせからきたで♪

867 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 18:24:19.79 ID:de3RU4Oc0

>>861
一所懸命に生きろ。それが日本人であり、本当の武士だ。

868 ：カナダオオヤマネコ(滋賀県)：2012/10/29(月) 18:27:47.62 ID:5SA3/ZmW0

日本人の殆ど農民だろ

869 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 18:28:40.43 ID:de3RU4Oc0

つか、公家ならまだしも武家の血筋なんて何の自慢にもならないのに、
無知な庶民はそれを知らないからな。

870 ：サーバル(高知県)：2012/10/29(月) 18:32:40.14 ID:K2pTrNoO0

落人のこともタマには思いだして

871 ：オシキャット(愛知県)：2012/10/29(月) 18:32:40.95 ID:ane4Gzna0

うちは大友宗麟に仕官してたらしい。

872 ：オシキャット(大阪府)：2012/10/29(月) 18:34:17.06 ID:IfhyzYoE0

俺の親は華族の妾が生んだらしい

873 ：ジャガーネコ(四国地方)：2012/10/29(月) 18:35:08.61 ID:DnY3dxdm0

公家でした

どうしてこうなった

874 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 18:35:20.82 ID:de3RU4Oc0

>>871
なんか証拠あるの？

日本人10人に聞いたら9人が武家の血筋「らしい」って言っちゃうらしいが。

875 ：アメリカンショートヘア(香川県)：2012/10/29(月) 18:37:53.64 ID:OD3tXrID0

>>869
元寇を守りきったのは武家です、公家ではない

876 ：縞三毛(西日本)：2012/10/29(月) 18:38:40.48 ID:JoI231Gu0

母方は農家で間違いないけど、（鶏舎や馬小屋があったしｗ）
父方は分からんけど農家ではなさそう
本家は３００年以上は続いてるからチョンではない
外様大名に可愛がられたとは聞いてるがなんなんだろう

877 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 18:42:16.36 ID:de3RU4Oc0

>>875
説明してあげよう。

武家は官位や地位を自慢できても、血筋そのものを自慢できない階級。
公家と違って一たび浪人となると、即座に社会的底辺に落ちたのはそのため。
だから武家は「公家○○の流れで～」と公家の血筋を捏造してでも自慢しようとした。

当時の武家自身が武家としての血筋を自慢できていないのに、今の自称武家の子孫がそれを誇るのは滑稽。
まだ宗家として家門を維持しているならそれを誇れるが、そんな奴はこんなとこにいない。

878 ：サイベリアン(埼玉県)：2012/10/29(月) 18:44:53.74 ID:HEBnjLXJ0

>>851
うちなんかど田舎で代々紙漉きの純和風一族って言っただけで、奈良時代までさかのぼってチョンと部落とか言われよるよ
そんな気もしてきたぞ

うちのばーさん紙漉きの嫁だけあって書道と茶道に長けてて琴や和裁も得意な典型的日本婦人だったよ、どうだよ帰化人の部落民でもこれだけ優秀さ日本人は

879 ：ノルウェージャンフォレストキャット (熊本県)：2012/10/29(月) 18:55:09.55 ID:xBraGB2q0

天皇家の血が流れている奴は、案外多いんじゃね？
薄まってるだろうけどさ。

880 ：ボルネオヤマネコ(静岡県)：2012/10/29(月) 19:08:02.51 ID:5UdeKwj30

そういえば南朝の子孫って今何やってるんだっけ？

881 ：ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区)：2012/10/29(月) 19:22:58.59 ID:RacszjVR0

>>879
皇族から臣籍降下した子孫は一定数いるだろうな

882 ：アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 19:26:49.63 ID:AWO3HhHZO

>>825
釣り神様を知らないのは痛恨だったな

883 ：コーニッシュレック(長屋)：2012/10/29(月) 19:37:09.89 ID:kPeY4ROx0

>>850
江戸時代の給料ってのは米なんだよ
それを商人の元で換金しなきゃいけない
だから相場を気にして給料日からずらして換金しにいく武士もいた
結局貨幣経済の発達した江戸時代を牛耳ってたのは商人であって武士ではない
吉原で大枚叩いてるのは武士じゃなくて商人だしな
武士道なんてもんも、武力が役立たない江戸時代だからこそ
民衆に「これが武士だ」って見せつけなければ権威が保てなかったから作り出されたようなもん

884 ：サイベリアン(埼玉県)：2012/10/29(月) 19:38:27.80 ID:HEBnjLXJ0

でも、日本人というだけである程度尊い血筋だと思うよ
八百万の神と天皇陛下を戴く世界一の民族だと思ってるからね

885 ：縞三毛(西日本)：2012/10/29(月) 19:45:44.99 ID:JoI231Gu0

>>194
>1990年代になると近世史の研究が進み、士農工商という身分制度や
>上下関係は存在しないことが実証的研究から明らかとなり
>[2]、2000年代には「士農工商」の記述は教科書から外されるようになった。

んなことあるかいｗ
だったらなんで農民は米を徴収されたり、一揆を起こしたりしたんだよ
教科書にこう書くのも、どうせエタが暴れるからそういうことにしたんだろ

886 ：コーニッシュレック(長屋)：2012/10/29(月) 19:52:34.10 ID:kPeY4ROx0

>>885
じゃあお前はなんで税金払ってんだよｗｗ
身分制度の元で払ってんのか？ｗ

887 ：ギコ(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 19:56:02.75 ID:kLcgNnqT0 BE:54422382-PLT(12004)

おまえら、いい加減にしろ。

888 ：デボンレックス(西日本)：2012/10/29(月) 19:56:27.20 ID:65M42P4b0

>>885
少なくとも「士農工商」は身分制度と上下関係を表す単語ではない、ということよ。
身分制度や上下関係そのものが無かった、と言ってるわけではない。

889 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 20:13:24.57 ID:oRMRaGhR0

>>860
特に大阪の古い商家のプライドとモラルの高さはすごかったらしい
その当時に大阪の商人のイメージを形にしたのが、忠臣蔵の天野屋利兵衛だね
「天野屋利兵衛、男でござる」と言うのは商人の矜持をうまく表してるんだそうな。

>>861
あれだよね、数百年前からの家でも、扱いが新家だったりするんですよね。

890 ：キジ白(dion軍)：2012/10/29(月) 20:13:33.64 ID:w456hKmMP

一揆ってのは一種の団交で百姓の当たり前の権利みたいなもんだったんだぜ
代官やら藩主やらの方が言いなりになることだって珍しくない
体制側の権力と暴力に無闇に弾圧されてた農民が団結して立ち上がるって
図式が発展史観の大好きな戦後教師によって作られた

891 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 20:15:01.45 ID:oRMRaGhR0

>>882
痛かったｏｒｚ

892 ：リビアヤマネコ(滋賀県)：2012/10/29(月) 20:15:53.64 ID:2gilfl5e0

ホントに武家だったとこって人切った刀の扱いぜんぜん違うよね
芸術品としての刀もあるけどそれは床の間に飾ったり普通に触れる様な状態だけど
人切った刀は普段は誰も触らないようなところに封印しててたまにだして坊さん呼んで経よんでもらってる
ソースはじぃちゃん家
すべての武家がそうなのかはしらない

893 ：ペルシャ(京都府)：2012/10/29(月) 20:17:45.41 ID:qz8LWizIP

>>892
お前らみたいな馬鹿のおかげで坊主は儲かる

894 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 20:19:07.36 ID:oRMRaGhR0

>>892
家によるんじゃないかな切った相手にもよるだろうし、
中には本気で朽ちるに任せて、抜くな、さわるな、出すな、
と言う刀がある家もある、家の知り合いの家にそういうのがあって
そいつの爺さんの兄弟が、研げば良い刀かもしれないと行って
持ち出して研ぎに出そうとしたらしいんだが、研ぎに出す前に
事故で死んだんだそうな。

895 ：ペルシャ(京都府)：2012/10/29(月) 20:22:11.61 ID:qz8LWizIP

くだらねー
呪い（）

896 ：キジ白(dion軍)：2012/10/29(月) 20:22:50.96 ID:w456hKmMP

>>885
あとついでに言うと今の被差別関係団体的には士農工商が身分制度であると
明記される方がいいんだよ
差別は歴史的に体制側が作ってきたと主張できるからな
でももう士農工商はおろか非人や穢多でさえ制度的差別ではなかったことが
ほぼ定説になっちゃったもんだからあの人達今大弱りしてるんだよ

897 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 20:27:21.85 ID:oRMRaGhR0

>>895
ま、偶然だろうな。

898 ：バーミーズ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/29(月) 20:27:26.55 ID:gHqJ5Dk10

今は努力されすればどんな職業にも就けるいい時代になったもんだ。

ただ江戸時代でも、農民から商人、株買って武士とか意外とジョブチェンジしてるよな。

899 ：ヒョウ(チベット自治区)：2012/10/29(月) 20:29:10.75 ID:P8Z5E8460

>>847
かっこええやん。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=wq3PpeMbfrY

900 ：アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 20:55:34.42 ID:AWO3HhHZO

>>878
お前は過剰反応し過ぎ
奈良時代の渡来人じゃないの、とか完全に歴史上の話を振られただけじゃねーか
何故そこでチョンだと言われたとか何とか最近の歴史を絡めてんだ

901 ：ぬこ(千葉県)：2012/10/29(月) 21:04:32.17 ID:gDMrZMKu0

うちは本当の上級武士だったけど父方が農民だから農民

902 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 21:20:53.90 ID:oRMRaGhR0

>>878
>>900

900氏に同感、つか日本の古い家で
渡来系の血が全く入ってない家の方が珍しいと思う
渡来系の血筋を諸蕃(しょばん)と言うらしいけど
諸蕃氏族のほんの一部を書いただけでも、以下のようになる

秦の始皇帝の子孫　　　秦　浅原　大蔵　惟宗　大滝
漢の劉邦の子孫　　　　渥見　栗栖　尾津
後漢霊帝の子孫　　　　坂上　丹波　木津　谷
百済王家　　　　　　　　多々良　三善　石野　廣井　春野　不破
高麗(高句麗)王家　　　高麗　高　後部　高井　長背
新羅王家　　　　　　　　三宅　糸井
任那王家　　　　　　　　道田　大市　清水

しかし、こうしてみてみると、大陸も半島も滅んだ国の王家って
ほとんど日本に亡命して来てるんじゃ無かろうか。

903 ：ペルシャ(京都府)：2012/10/29(月) 21:24:05.23 ID:qz8LWizIP

秦氏はユダヤがどーのこーの

904 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 21:26:02.24 ID:oRMRaGhR0

>>903
秦の始皇帝自身が中東系だつたとか
紅毛碧眼だったという話もありますな。

905 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 21:26:32.02 ID:de3RU4Oc0

そもそも古代に朝鮮半島にいた民族は、今の朝鮮人とは別種だからな。

906 ：ハバナブラウン(千葉県)：2012/10/29(月) 21:34:25.16 ID:tT8dOqKn0

太田光さんの嫁さんが松永弾正の子孫なんだそうで

907 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2012/10/29(月) 21:35:12.07 ID:oRMRaGhR0

>>905
そ、百済も王や貴族が扶余族で、国民の多くが倭人だったと書かれているらしい
その王家や貴族も倭人とかなり混血していたらしい。

908 ：縞三毛(西日本)：2012/10/29(月) 21:35:43.18 ID:JoI231Gu0

ショボーン>>890
>体制側の権力と暴力に無闇に弾圧されてた農民が団結して立ち上がるって
>図式が発展史観の大好きな戦後教師によって作られた

そ、そうなの(´・ω・；`)
ごめん、俺がアホだったみたいだ

909 ：ペルシャ(京都府)：2012/10/29(月) 21:36:06.47 ID:qz8LWizIP

秦は中東から来て姜族を殺戮して秦国を建国した
太公望が起こした斉の出身の徐福は姜族の正統な血統で復讐のために詐欺行為として
大量のお宝を始皇帝から預かり蓬莱（日本）に逃げたとかうんたらかんたら

910 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 21:37:21.43 ID:de3RU4Oc0

>>906
そりゃ自爆してもらわんといかんなあ

911 ：スナネコ(東日本)：2012/10/29(月) 21:37:28.44 ID:X/kzkvy6O

>>896
ゆるゆる日本でそんな強固な身分制度あったか疑問だったんだが
共産主義のデマだったんか

912 ：ペルシャ(家)：2012/10/29(月) 21:39:39.69 ID:t/rDVayvP

（故）向田邦子のずいぶん古いエッセイで、下品な人にかぎって嘘かホントか分からない家柄の良さを自慢するといった話があった
そういえば本当にすごい家の人が得意気に家のこと喋ってるの聞いた覚えがない

913 ：キジトラ(京都府)：2012/10/29(月) 21:45:06.05 ID:NQyG0n4c0

俺の先祖はアダムとか言う外人らしい

914 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 21:47:08.32 ID:de3RU4Oc0

>>907
倭人（自分のことを「ワ」と称す民族）は元々、中国東北部～朝鮮半島が本拠で、
日本列島は単なる新規開拓地でしかなかったんだよな。
だが大陸の戦火や天災で徐々に日本列島を本拠に変えていった。

その廃墟となった地に自分を「ウリ」と称する民族が戦火を逃れて流入してきたのが西暦500年頃。
中国側に戻れず、日本列島にも渡れず、半島に閉じ込められたウリ族がその後の朝鮮人。
倭の完全撤退と中華の内戦で空白となった10世紀頃にはじめてウリ族の国家が建てられた。
だから朝鮮半島に残る古代遺跡の多くは倭人が遺したもの。

ウリ族は小さな集団から半島内で増殖したために遺伝子的に均一な朝鮮人となった。
それがお前らが馬鹿にするエラ張り釣り目の朝鮮人顔となっている。

915 ：ペルシャ(dion軍)：2012/10/29(月) 21:48:35.61 ID:exPO+C9bP

武家や公家なら本家には家系図があるはず
無い家は農民だな

916 ：ペルシャ(京都府)：2012/10/29(月) 21:49:51.45 ID:qz8LWizIP

どこいってもくだらねーネトウヨレスが出てくるな
くだらねーな、百済だけに

917 ：ジャガー(愛知県)：2012/10/29(月) 21:57:28.45 ID:de3RU4Oc0

>>915
本家に家系図があってもあまり意味が無い。
寺社にあればやっと信頼度50％越えというところ。

江戸時代には系図屋がブームになったので、
一般町民でも天皇家やら歴史上の有名人に連なる系図を気軽に作りまくってた。
だから江戸時代の系図を見てもおかしなのばかり。

918 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/29(月) 22:30:14.22 ID:O0xcoXZI0

>>907
中臣(藤原)鎌足も百済の皇子だ、ってな説もあるしな。

919 ：キジ白(会社)：2012/10/29(月) 22:35:55.04 ID:b7o7qVOXP

まあ　百済が日本だっただけですやん
で　百済滅亡　難民日本に帰属　残ったものは皆殺し

ばいばい韓国

920 ：ヒョウ(チベット自治区)：2012/10/29(月) 22:57:06.93 ID:P8Z5E8460

まーた始まった。

桓武天皇の母親が百済の王族が亡命帰化して10代目だったことを言いたいのだろうけど、
百済や新羅は日本の属国だよ。たとえば新羅の王様は三代目以降は日本からやってきた人物に
とってかわられてしまったほど。

しかも数百年も野蛮な倭人に統治されていたのだから民族浄化していて倭人化していたことだろうね。
まあ桓武天皇の母親が「百済の王族出身」で「帰化して10代目」だったのに差別されていたことを考えれば、
半島が古代から蔑視の対象で格下とみられていたことだけは確かなことだ。

ところで、新羅や百済が日本に文化を伝えたニダ！とか言ってるバカチョンがいるけど、それならなんで
「アリラン」は伝わらなかったのだろうね。

正体不明のエベンキ朝鮮人くん、君たちはいったいどこの何者なんだい？

921 ：ヒョウ(チベット自治区)：2012/10/29(月) 23:00:53.63 ID:P8Z5E8460

日本人の直接的なルーツは3000年前に台湾からポリネシアの島々へカヌーで渡り始めた人々です。
これはチベット人（長江上流）と日本人（長江下流）にしかないDNAがあることや、コメの伝播ルートが
中国南部→日本→朝鮮半島南部のルートだったことからも科学的に証明されていますw

太平洋側の宮崎県に「天孫降臨」したことや、神武天皇の母親が暖かい海域にしか生息できない「サメ」とされて
いることからもよくわかる。そして神武東征で畿内に上陸した場所もやはり太平洋側の和歌山県と三重県のあたりだ。

そしてポリネシアの島々の人々は今でもカヌーを乗り回しているのだが、ポリネシアの島々には
家族・一族単位でカヌーに乗ってやってきて、今でも血縁者のことを「カヌーの人」と呼ぶらしい。
神武天皇はカヌーというサメに似た乗り物に乗って一族とともに太平洋側の宮崎県に天孫降臨した、
ということだろうね。

いずれにしても、神武東征も「舟軍」で出発していたり、あまりにも古い時代の割には異様に航海に
長けていた民族だということはわかる。カヌーを駆使して南洋からやってきたことをよくあらわしているといえるね。

922 ：ジョフロイネコ(禿)：2012/10/29(月) 23:01:22.05 ID:TBEgre6/i

>>917
宝があれば確定じゃね？

923 ：ヒョウ(チベット自治区)：2012/10/29(月) 23:04:29.13 ID:P8Z5E8460

韓国と在日の学者が浅はかなところは、半島から簡単に九州に行けると思っているところ。

実際は対馬の窄まった海峡の海流が速すぎて、脱北者がエンジン付きの船で日本に来ようとしても
佐渡あたりで干乾びて毎回死にかけてる。こんな海を古代に渡ることができるのは３０００年前に
台湾あたりからポリネシアの島々にカヌーで渡り始めた民族ぐらいだ。

だからこそ広開土王碑をはじめとした古代の歴史資料において、なぜか一方的に倭人に襲撃と
侵略を繰り返され、属国化されて支配される朝鮮半島南部の国々の記録が出てくるわけだ。
三国史記に「朝鮮半島の国家が日本海を越えたことはない」とかかれているのもうなずける。

おそらく最初の朝鮮半島からの渡来人は「因幡の白うさぎ」だろうな。
白兎は「お前と俺で一族がどちらが多いか比べてみよう、とワニを騙して」日本に渡ってくる話になっている。

先ほども述べたように実は、今でもポリネシア人は一族のことを「カヌーの人」と呼ぶ。
つまり、南洋からやってきた弥生人が朝鮮半島南部にやってきたところでうまく騙してカヌーに同乗し、
日本に密入国した朝鮮人が白兎だったのだろう。

袋叩きにされて半殺し状態で死にかけの白兎を発見したのが大国主っていう地理的条件もわかりやすい。
ようするに朝鮮半島側には日本海をまともに渡る技術は古代になかったということだよw
日本海がなぜ「日本海」と呼ばれるのかがよくわかるねw

924 ：ヒョウ(チベット自治区)：2012/10/29(月) 23:17:13.03 ID:P8Z5E8460

朝鮮半島の付け根にある中国と北朝鮮の国境の白頭山が1000年ほど前に大噴火してる。
火口から４０～５０km圏内は広範囲に火砕流で焼き尽くされ火口から300km離れた地点でも
大規模な土石流の痕跡が見つかっている。

その噴火の規模は富士山の貞観大噴火の約500倍、雲仙普賢岳の噴火の約200倍で
数万年前に九州の７０％を焼き尽くした阿蘇山の大噴火と同等の規模であった。

ところが不思議なことに、1000年前の白頭山大噴火について中国や日本の史書には記録されているんだが
「朝鮮半島には記録どころか民間伝承すら残っていない」ww

いま朝鮮半島にコビリグソのように住み着いてるエベンキ朝鮮人たちは、中世以降にやってきたってことw
具体的には遼、モンゴル（元）、後金（清）に蹂躙された時に入れ替わってしまったということだろうねw

明治政府による統治が始まる前の、まるでシベリアの草原のような荒涼とした朝鮮半島の画像を見ればわかる。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=wq3PpeMbfrY

まさしく騎馬民族のテントのような、粗末な建物ばかりでまともに定住社会が成立している様子は無い。
とても古代において漢民族の中国文明の端くれだったとは思えない。三度以上にも渡る騎馬民族による
侵略ですべてを破壊され、すっかり民族が入れ替わってしまったという良い証拠だ。

こちらの動画で西洋人が見た朝鮮半島の姿が記述されているとおり。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=pZjk6yomNIA

925 ：オセロット(愛知県)：2012/10/29(月) 23:18:24.20 ID:RO3k6Jzj0

うちの先祖は尾張藩の上級武士
屋敷で馬を飼っていたらしい
屋敷は空襲で焼けたけどさ

926 ：黒(香川県)：2012/10/29(月) 23:19:49.05 ID:+i4oa25B0

>>877
言葉たくみだが、なに言ってるのかさっぱりわからん
公家で明治維新したけど太平洋戦争でぼろ負けして天皇陛下まで危うくさせて
いまだに逃げ回った上に、俺みたいなのつかまえて責任転嫁に必死な下賤ものですって自己紹介ね

ああ、俺大島栄城です、公家の敵で結構です

927 ：スノーシュー(東京都)：2012/10/29(月) 23:24:42.68 ID:2cTiYA9R0

サザエさんの実家は武士

・伝説の先祖
　苗字は磯野
　仮名は藻屑
　姓は源
　諱はスタミナ

928 ：イエネコ(東京都)：2012/10/30(火) 00:04:44.18 ID:ZF0camnr0

>>877
馬鹿じゃないの？武家の先祖は天皇だよ。公家とも天皇家とも親戚。
だから武家なんだよ。
>>917
馬鹿じゃないの？家系図＋代々伝わる土地この２つで証明できるよ。
歴史板でも常識。

>>926
そいつ何も知らないみたいだから放置しておｋ

929 ：ボルネオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 00:05:20.02 ID:ANzrguCXO

近所の家を｢～さ｣って古くからの家名で呼ぶのは俺が住んでるとこだけじゃないよな

930 ：マーゲイ(香川県)：2012/10/30(火) 00:06:57.15 ID:mLSvyDts0

>>928
親戚が名古屋愛知周辺になるらしいので練習させてクリ

931 ：イエネコ(東京都)：2012/10/30(火) 00:09:45.49 ID:6XbpCnWj0

宗家ってのもアホらしいな。基本、公家も武家も源流は、天皇の誰か。
で、源流たどれば、日本神話の神のどれかにルーツを持つ。
日本神話の神は、例えば、鍛冶をしていた一族であったり、
王朝開始時の、重要な職務にあたっていた職人グループの総称比喩。

つーわけで>>877みたいなのは、たぶん似非としか知り合ったこと無いんだろうね。

932 ：イエネコ(東京都)：2012/10/30(火) 00:11:39.62 ID:6XbpCnWj0

>>648
同意
>>570
伝来の土地がなかったら証明は難しい。
うちは、家紋＋伝来の土地＋歴史＋家系図で、一応証明できる。
だから何？って感じだけどね。大事なのは現世での実力だわ。
でも、家系というより日本の歴史の話をしろと言われたら、
自分の祖先をたどりながら外人に説明できるくらいにはしてる。

933 ：イエネコ(東京都)：2012/10/30(火) 00:12:20.66 ID:6XbpCnWj0

>>1
>>928 >>931 >>932のみが俺のレス。
旧速とか久々だわ。でも、これで嫌儲に帰るわ。

934 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2012/10/30(火) 00:13:33.53 ID:LLXt0ELh0

>>918
それはないだろ、ただ不比等が鎌足の子では無いという説は
不比等の存命中からあったらしいよ、天智天皇の愛妾と言っていいのか
解らないが、とにかく天智天皇の手がついた女御なのか更衣なのかが
鎌足に下げ渡されてるんだけど、その子が不比等らしい
しかも、愛妾が鎌足に下げ渡されたときには、すでに妊娠していた
と言う記録があるらしく、平安時代には、ほぼ公然の秘密扱いだったとか。

935 ：トラ(チベット自治区)：2012/10/30(火) 00:24:32.80 ID:7e3v5x6G0

不比等って国士無双みたいな意味かね？
かなりのDQNネームだよなw

936 ：マーゲイ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/30(火) 00:46:17.78 ID:J7s8g0YT0

爺さんの代まで神主だったんだが苗字と郷が同じなのは元は百姓って事なのかな？

937 ：茶トラ(京都府)：2012/10/30(火) 00:46:51.92 ID:iz/8vc7m0

うちの父方は植林をなりわいにしてたとのこと
松茸山も持ってたらしいが今は無い、ただのリーマン

某山道を走るとあの一帯は先祖が持ってたとかいうけど
直系じゃないから俺らの世代には無縁
まぁ植林とか言ってるけど実のところ直系は山窩じゃないかと睨んでる

母方は呉服職人で糊置きという工程を専門にしてた
親戚でまだつづけてるところもあるが今は全く仕事が無い上に
工賃も低いので次世代には消える職業だろうと

親戚連中見渡してもたいした金持ちはいないな
多少高名な人はいるし、市内の一等地に土地持ってる人もいる
代々山城丹波地方の住人ばかりらしいので遡れば平民であることがすぐに分かってしまう
でも京都の人間の特質なのか親戚関係は異常なまでに希薄
誰かの葬式で会う程度で誰が誰なのかどういう関係なのか全く知らない

938 ：デボンレックス(愛知県)：2012/10/30(火) 00:52:58.86 ID:ANYPY9Bl0

>>928
>>931
話にならん。
歴史板のどのスレで「常識」になっているのやら・・・
無知を指摘されて逆ギレしているとしか思えん。

武家の先祖が天皇ってのは、日本人の先祖が天皇っていう程度の意味合いしかない。
義務教育レベルの歴史知識があれば土豪に過ぎなかった武家が源朝臣等を詐称してきたことは常識だし、
伝来の土地とか無知蒙昧もいいところ。
伝来の土地とやらが由緒をいつまで辿れるかが問題であって、
一般庶民が言う「伝来の土地」なんぞ、農地解放で手に入れた新平民の言い分でしかない。

939 ：イエネコ(東京都)：2012/10/30(火) 00:54:33.86 ID:6XbpCnWj0

>>938
愛知さん、相変わらずだなぁ。よほど日本が嫌いなんだね。

940 ：デボンレックス(愛知県)：2012/10/30(火) 00:55:36.13 ID:ANYPY9Bl0

>>939
お前、何一つ根拠を示さずに、最後はレッテル貼りの敗北宣言か？
あまりにみっともなくはないか？

941 ：イエネコ(東京都)：2012/10/30(火) 00:55:50.69 ID:6XbpCnWj0

そもそも、うちの土地は、徳川家康公に配置されたときにもらった土地で、
その前までの歴史もだいたい残ってるからなぁ。農地解放とか全然関係ないわな。

942 ：ヒョウ(青森県)：2012/10/30(火) 00:55:50.48 ID:wDmCNH0y0

おまえら、自分の血に百済辺りの血が混ざってないと断言できるやついるか？

943 ：イエネコ(東京都)：2012/10/30(火) 00:56:24.52 ID:6XbpCnWj0

>>942
血筋って意味ではいろいろ混ざってると思うけど、血統と歴史はまた別だからね。

944 ：デボンレックス(愛知県)：2012/10/30(火) 00:56:32.01 ID:ANYPY9Bl0

>>941
と、言い張ってる地方部落民あがりの家系だわな。

945 ：イエネコ(東京都)：2012/10/30(火) 00:57:07.22 ID:6XbpCnWj0

もうNGしたから見えないよ。旧速でキチガイに餌やっても仕方ないからね。ｷﾘｯ

946 ：デボンレックス(東京都)：2012/10/30(火) 00:57:10.45 ID:MV3cPm9F0

>>942
百済ない

947 ：トラ(チベット自治区)：2012/10/30(火) 00:57:30.96 ID:7e3v5x6G0

人類は7万年前にアフリカ大陸を出た数十人のグループが大本のルーツで、オーストラリアの
アボリジニが5万年前ほど前にはオーストラリアに到達してたぐらいだから、それ以前にも
日本列島にわずかながら人類は到達していたことになるだろう。

実際、縄文人が1万年前ぐらいまでには居た証拠があるからね。火山性の土地なのでそれより以前の
遺物が出ないだけで、もっと前からいたかも知れないが。いずれにしても、それが大国主だろうな。

そう考えると新羅・百済あたりは縄文系の遺伝子が割と濃かった可能性が高い。少なくとも「アリラン」を
歌い踊るような民族ではなかったのは確実だねw

948 ：マーブルキャット(千葉県)：2012/10/30(火) 00:57:38.40 ID:L/2L3Ft30

>>928
武家は古株でも源氏なり平家なりに協力して、一族ということにしてもらっただけ。
書面上は親戚になるかもしれんが先祖とはいえない。

つかほとんどの武家の家系図偽造なんて当時から常識で、重要なのはそれが社会的に公認されていたかどうか。
前田利常は先祖の事を聞かれて「分からないから、いま林大学守にでっち上げてもらってるところ」と平気で答えたくらい。

で、家紋が梅だったから菅原道真の子孫ということにした。

949 ：デボンレックス(愛知県)：2012/10/30(火) 00:58:03.94 ID:ANYPY9Bl0

この下衆っぷり、あきらかに下賤の家系。

950 ：イエネコ(東京都)：2012/10/30(火) 00:58:59.06 ID:6XbpCnWj0

>>948
直系源氏だから、古株も何も、普通に暖簾分け。要は天皇の庶子な。
だから平清盛は天皇の孫としての自分を喧伝したわけだし。（大河はアホ過ぎワロタわ）

つーか、あれだなー、血筋歴史話すると、相変わらず愛知と千葉が発狂するのね。

951 ：イエネコ(東京都)：2012/10/30(火) 01:00:05.71 ID:6XbpCnWj0

>>948
もう１つ言うとさ、「どの歴史を信仰するのか」って話にも近いわな。
結果的に、天皇家を維持することを続けてるわけだろ。まあ、そういう血筋だわな。

952 ：ヒマラヤン(京都府)：2012/10/30(火) 01:00:09.69 ID:N0XoU2VzP

>>942
青森土人だとなんでもありだろ
捏造しても誰も気にもとめない

愛知なんて上方と江戸のゴミ貯めだし

953 ：スフィンクス(東京都)：2012/10/30(火) 01:00:33.19 ID:uXtPz5tt0

>>942
百済は日本とは同じ民族の国だから混ざってても問題なし

現在の韓国と勘違いるんだろうけど、現在の韓国は百済とは全然違う民族

954 ：イエネコ(東京都)：2012/10/30(火) 01:01:24.02 ID:6XbpCnWj0

まあ、現代の韓国は昔の半島とは全然違うわな。
アボリジニとオーストラリア人が同じって言うようなもんだわ。全然違うでしょ。

955 ：ヒマラヤン(京都府)：2012/10/30(火) 01:08:32.16 ID:N0XoU2VzP

曽祖父母は8人もいる
その兄弟親戚ふくめたら数十人になるのに
先祖は○○とか馬鹿らしいわ

世襲してる家柄の身分でもないなら全部同じや

956 ：茶トラ(京都府)：2012/10/30(火) 01:11:47.43 ID:iz/8vc7m0

京都で育つと血の探りあいになるからな
ほんまおそろしいで

957 ：トラ(チベット自治区)：2012/10/30(火) 01:11:50.20 ID:7e3v5x6G0

下戸遺伝子発祥の地であるベトナム・中国南部から台湾を経てカヌーでやってきた倭人（弥生人）が
海幸彦とするなら、それに勝った山幸彦が縄文人。けっきょく同化して、古墳に舟型の棺を作るようになるが、
これが朝鮮半島南部まで進出し支配地に入れた。注目したいのは朝鮮半島南部、いまの韓国が山岳地帯であるということだな。

現地の縄文系の遺伝子が強かった百済・新羅に肩入れして騎馬民族系の高句麗に対抗したのは自然な流れといえる。
隋でも勝てなかった高句麗に互角に戦えるほどの兵力を日本列島から舟で送り込む動員力。そして情熱。

南洋からの弥生系が到達した後も倭人の中心でありつづけた縄文系のために戦いを続けたということだろう。
魏志倭人伝には倭人は「朱丹を体に塗る」とある。つまり日の丸の赤は倭人、縄文系を表す。
そして武闘派の源氏の旗印は白旗。実に日本人を象徴しているといえるね。

958 ：ボルネオヤマネコ(関東・東海)：2012/10/30(火) 02:26:55.68 ID:Z+bq/6zJO

>>788

俺、額M字だわ…

ハゲてないけど

959 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 02:35:38.89 ID:hazSdK5l0

>>847
鷺沢萌みたいにトラウマになって最後には死んでまうかもなwww

960 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 02:37:22.67 ID:hazSdK5l0

>>849
そのあたりは一向衆もおおかったから、真宗も結構な数でおるわね。

961 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 02:43:51.28 ID:hazSdK5l0

>>841
麻生のとこは炭鉱で財をなしたとこだかんな。吉田茂の娘(和子)が嫁にいった、
ってだけで、成り上がりに過ぎんよ。

962 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 02:44:45.07 ID:hazSdK5l0

>>842
お！網野史学だな。

963 ：ヒマラヤン(庭)：2012/10/30(火) 02:45:07.46 ID:nDoAXptjP

>>899
これみてホルホルしてるのはたぶんゆとりなんだろうなあ。
４０代以上なら日本の田舎もそれと大差なかったってかすかに知ってる。
茅葺き屋根のボロ屋とかさ。
モンペのジジババとかそこらじゅうに居た。

さすがに乳出し衣装とかなかったけど、そんぐらいだな。
まじ大差ない。

964 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 02:47:54.15 ID:hazSdK5l0

>>846
『七人の侍』を見ればその辺はよ～分かるな。

965 ：ぬこ(やわらか銀行)：2012/10/30(火) 02:50:36.18 ID:6th95kgn0 BE:85035555-PLT(12004)

>>957
＞ベトナム・中国南部から台湾を経てカヌーでやってきた倭人（弥生人）

なんだそれｗ
南方から来た海洋民族に蒙古ヒダなんてないだろｗｗｗｗ

966 ：ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県)：2012/10/30(火) 02:51:08.01 ID:cRW11Tdq0

母方は地元の地主
大叔母が伊賀柳生の本家筋二家の一つに嫁いで
親戚だとココが一番でかいかな

あとは、長岡の鬼小島の分家くらいか

うち自体は、四代前が吉田松陰と同門で
大垣藩の藩校の督学やってた

967 ：ラ・パーマ(東京都)：2012/10/30(火) 02:53:22.39 ID:fq/f1OVH0

うちはスーパー部落の皮細工職人から武具一筋三百年で苗字帯刀まで許された成り上がり

968 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 02:57:04.23 ID:hazSdK5l0

>>948
徳川(松平)にしてからが出自不明でどこの馬の骨とも分からんからな。

969 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 03:01:55.76 ID:hazSdK5l0

>>936
苗字が先の場合もある。「～一族の土地」みたいな具合で。

970 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 03:06:02.87 ID:hazSdK5l0

>>934
清盛とか斎藤道三あたりでも聞いたようなエピだな。

971 ：猫又(北海道)：2012/10/30(火) 05:15:43.21 ID:9z8G/bLG0

俺の家系、佐々成政の子孫なんだぞマジ

972 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 05:28:00.47 ID:hazSdK5l0

>>971
佐々淳行の爺さんと同族かい。

973 ：シャルトリュー(千葉県)：2012/10/30(火) 06:32:52.00 ID:E0oCiEQ60

>>955
直系以外はどーでもいいかもね

974 ：ライオン(沖縄県)：2012/10/30(火) 06:59:41.36 ID:baU5kseM0

うちはどう考えても代々漁師でしかないわ。
鯨取りの巻物と鯨墓が地区に残ってるしうちに刃先1mくらいの鯨包丁が何本も残ってる。

975 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/10/30(火) 07:05:26.83 ID:PIwB8+tV0

>>974
バリバリのウミンチュだな
港川人直系子孫の澤穂希さんを女王に戴き真琉球王国を建立せよ

976 ：ギコ(東京都)：2012/10/30(火) 10:11:04.14 ID:rN+Q3Eka0

先祖殿様と聞いたけど、嘘だろうな

977 ：セルカークレックス(東京都)：2012/10/30(火) 12:16:26.70 ID:aNXz5EK40

じいちゃんの作った茄子の品種の名前にうちの苗字がつけられてるとかそんなのしか自慢がないｗ

978 ：クロアシネコ(東日本)：2012/10/30(火) 12:19:26.29 ID:u2hFhdz0O

江戸最後期は確実に農民
その前はわからん

979 ：ブリティッシュショートヘア(埼玉県)：2012/10/30(火) 12:25:01.46 ID:t2zo6YZP0

先祖の影響なんてせいぜい４、５代前までだ

980 ：ラ・パーマ(愛知県)：2012/10/30(火) 12:35:49.20 ID:j8CkY3/m0

>>1

ごめんね　先祖が武士で戦前までは地主だったんだ。

981 ：アメリカンボブテイル(大阪府)：2012/10/30(火) 12:48:24.43 ID:9Xu+C7tH0

先祖は秀吉にフルボッコにされて腹まで切らされてる
わりと凄惨な死に方してるのに鳥取ってだけでマイナー扱いだもんなあ

982 ：アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2012/10/30(火) 12:48:26.49 ID:QETo4N9QO

父方は武家だったけど、商売しなきゃ食ってけないくらいの下級武士で、明治維新後は商売してた。
じいちゃんの代で商売もやめて、父ちゃんも俺も普通のリーマン。家と土地貸してるくらい。

983 ：ボンベイ(愛知県)：2012/10/30(火) 12:51:46.22 ID:CkJTZWFM0

愛知なんてそこらじゅうにおるな
うちの婆ちゃんは徳川の血が入ってるし

984 ：サバトラ(アメリカ合衆国)：2012/10/30(火) 13:00:23.36 ID:EuCu0O6N0

お前等下級士族出身とは違って俺は旧華族家なんだけどなw

985 ：トンキニーズ(西日本)：2012/10/30(火) 13:03:50.50 ID:vt9OKif20

>>984
一族の恥だな

986 ：アビシニアン(京都府)：2012/10/30(火) 13:39:17.82 ID:Yveitm0Z0

藤原北家の少弐氏からの流れだと聞いている
苗字の地名や城が某県にもあり戦国時代の某天才軍師の墓もその地にある。
母方も藤原氏で尼子家家臣。

ただし俺は無職ニート

987 ：ボブキャット(岡山県)：2012/10/30(火) 13:59:30.95 ID:Ps/vtYTK0

むなしい自慢だな
伝統ならそれなりに価値あるが、血筋そのものに意味はない

988 ：ヒマラヤン(庭)：2012/10/30(火) 14:14:08.08 ID:nDoAXptjP

直系でもないのに
侍の子孫だとか、そうらしいとかいう話の滑稽さに
気付けば、それでいいんじゃないの？

989 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 14:23:48.96 ID:hazSdK5l0

>>981
なんと！あの有名な水攻めでか。

990 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 14:25:25.35 ID:hazSdK5l0

>>986
播州？

991 ：イエネコ(東京都)：2012/10/30(火) 14:26:46.37 ID:6XbpCnWj0

>>963 >>988
身分コンプレックスでp2とか恥ずかしすぎる

992 ：アビシニアン(京都府)：2012/10/30(火) 14:29:33.07 ID:Yveitm0Z0

>>990
お詳しいですね
そうです

993 ：ボブキャット(岡山県)：2012/10/30(火) 14:29:44.13 ID:Ps/vtYTK0

>>989
鳥取って書いてるだろ

994 ：アフリカゴールデンキャット(愛媛県)：2012/10/30(火) 14:35:24.27 ID:LjtIyrZX0

こうしてひっそりとスレ完走するのであった

995 ：イエネコ(東京都)：2012/10/30(火) 14:38:45.82 ID:6XbpCnWj0

身分スレは、河原者の嫉妬スレで溢れるから、すぐ完走するんだよね。
旧速にしては面白かったよ。じゃあの。

996 ：ヒマラヤン(茸)：2012/10/30(火) 14:39:16.84 ID:tB3uztZKP

ここまで全員農民

997 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 14:40:32.37 ID:hazSdK5l0

>>993
兵糧攻めだな。吉川か。

998 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/30(火) 14:41:59.55 ID:hazSdK5l0

>>992
三木ではないよな？

999 ：アフリカゴールデンキャット(愛媛県)：2012/10/30(火) 14:42:36.65 ID:LjtIyrZX0

1000なら先祖は長宗我部元親

1000 ：ボブキャット(岡山県)：2012/10/30(火) 14:43:01.50 ID:Ps/vtYTK0

先祖が何者かを自慢にするなとは思うけど
ローカルな歴史もわりとおもしろいし、いろいろ調べてみるといいよ
墓参りくらいしろ

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