【消費増税】　　民主党税調　「ゼロ成長でも増税。　スペインはマイナス成長でも増税した」

＜民主党税調＞藤井会長「ゼロ成長でも増税可能」と見解

　民主党税制調査会の藤井裕久（ひろひさ）会長は２６日、毎日新聞のインタビューで、１４年４月の消費税率８％への引き上げを
判断する来秋ごろの経済状況について「ゼロ成長でも増税できる」と述べ、デフレから脱却できなくても消費増税は可能との見解を示した。
党内外にある「低成長なら増税を見送るべきだ」との見方をけん制したものだ。
　自民党の安倍晋三総裁は、デフレ脱却を増税の条件とする姿勢を示している。
民主党内にも、政府が努力目標に掲げる「名目３％、実質２％」の経済成長率に届かない場合の増税には慎重論がある。
これに対し藤井会長は「高成長の先進国はない。大幅なマイナス成長なら難しいが、
英国やスペインはマイナス成長下で増税している」と指摘。その上で「デフレから脱却しなければ消費増税はできない、
という流れにはならない」と話した。

　一方、１３年度税制改正の焦点である車体課税の軽減では、購入時に消費税との二重課税が指摘されている
自動車取得税（地方税）について「消費税率が８％になる時が一つのけじめ」と述べ、１４年度に廃止すべきだとの考えを示した。
税収を失う自治体の反発が強いことについては「代わりとなる財政措置が必要だ」と語った。

　消費増税に伴う住宅取得時の負担軽減策については、「住宅エコポイントのような取得支援が望ましい」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121027-00000007-mai-pol

オカンが言ってたよ
よその家はよその家

つまり民主党は日本をスペインやギリシャにしたいんだな

その頃、藤井は悠々と隠居生活を送っていた

スペインは日本ではないのに

底辺と比べんなハゲ

スペインみたいに失業率が尋常じゃ無い状態にしたいってことか

死ねよジジイ

スペインと比べる辺り自虐入ってんのかな

お、おう…

だからスペインやばいことなってんじゃないの

スペインと日本が比較として成り立つと思ってるのかこの馬鹿は

イギリスはどうなん？

これ、民主党員どっかで殺されかねないよ。

財務官僚の給料を国民年金レベルにしてから言え

ありがとう民主党

>>13
口ばっかで誰もやらないな
みんなそんなに貧窮してないんだろ

スペインて失敗してる国の真似とな

デフレを止めたいのなら徴税を止めてみることだ
減税なんて生ぬるい

現在の経済状況でスペインがなんの参考になるんだよ

税金関係の勉強してると毎年控除の減額や廃止とかザラで嫌になるよ。
特に民主党になってから。税率も毎年変わってる。

悪魔め

スペインなんてグータラな国と一緒にすんな

スペインどんな状況か知らんのか

上がったら売れなくなって不景気になるって事が、何で分からないの

また変わるの？
いい加減にしろよ

これ以上虐めるのかよ
そろそろ低所得の生活を助けてくれよ

>>24
生活必需品から税金を取りたいんだろ

反日売国だからしゃーない

まあ、その頃にはもういないだろ
こいつら

「タカシ君のうちのカレーは牛肉が入ってた」

ギリシャの次はスペインか？ってくらいヤバい国じゃん
そんな国の真似してどーすんだよ

基地外みたいな老害と化したな。

吸い上げて高いところからバラマキ
ばら蒔くときは「民主党です民主党です」と連呼

民主党随一の経済通と呼ばれた男ｗ

住宅エコポイントやリフォーム支援は手続きや基準が複雑であまり利用されていない。
まあ震災や原発のアレと同じだ

>>26
生活必需品も買い控えあるよ
消臭剤やらハイターやら無くても困らないけど、あった方がいい物は売れなくなる

増税ばかりしてないで、国民がお金使いたくなって、景気が良くなる方法考えろよ、バカが

スペインの公務員の平均年収が２７０万だから日本もそれに合わせろ

で、今スペインどうなっているかご存知？

公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

>英国やスペインはマイナス成長下で増税している

その結果、どうなってるかこのくそ爺は知ってるのか

スペインを真似るとかアホか

腐ってやがる、まだ早すぎたんだ！

スペインと同じ事するのか
なら大丈夫だな
問題ない

公務員の年間人件費が４０兆＋天下り団体の総経費１２兆



税収超えてるぜ

法案通したの自公民ですやん

それはさスペインやイギリスが放漫財政してたからでしょ
日本みたいに現状でかなりの重税感があるのに増税したら本格的な不況が来て更に税収が落ち込むよ
素人じゃないんだから馬鹿な事言わない欲しい
デフレ下では金融緩和(増刷)したり財政出動しないと財政も景気も好転しない
増税なんてあり得ない

それより藤井は証人喚問されるべきだろ

スペインがする事は全て正しいの？　死んでお願いだから

財務省は日本をスペインみたいにしたいと

ケインズだって借金１０００兆、公務員の人件費が税収オーバーなんて想定してない



なのに自民はケインズで行くんだぜ



金融緩和にしても、それをやる金は１０００兆に積みあがるだけ・・・・・・



手詰みだよ

中学で習った主権在民ってのはありゃウソだな。民意が国政に反映されたとこなんか一度も見たことないもん。

売国奴

主権在民じゃなく主権在公だよ



役人の幸せの為だけに日本はある。北海道なんてほくれんと役所の数がセイコウマートの１００倍あるもんな

こんだけ借金してんのにインフレにならんってｗ

成功した国を例にしないと意味ないだろ。。
無能すぎてヤバイ

無能と言うか確信犯だろ
増税しても増収にはならないことはわかってる

そういえば、民主にも自民にも、消費税が流通の全ての段階で課税されることを
知らない人間がいたり、
消費税を利益課税だと思っている人間がいると聞いたことがあるけど
本当だろうか？
まさかと思うが、ダウンロード禁止法のアホな経緯を見ていると、冗談とも思えず・・・

>>56 谷垣？ｗ

スペインて空前の失業率じゃなかったっけ？

増税しかやることが無い政治家

増税しか出来ない政党

失業者がわんさかいるスペインを見習ってどうしろってんだ

>>57
谷垣は経済には強いだろ
日銀砲やるくらいだし

民主って想像を絶する糞だわ

経済に強いｗ

そんなもん妄想

働かずに富を生み出そうなんてのがそもそも間違ってる
そんなもん富を移動させてるだけに過ぎない
しかもその富は目減りしていって有毒物質に変わっていく

結局富を生み出そうと思ったらシャベル持って働くしかないんだよ

シャベル持って公共事業ですね。わかります。

民主も駄目だけど自民もクソだぞ。３党合意なんてやりやがるからよ



定数４８０の構造を変えるのは新党に大量議席しか無いぜ。トコロテンで自公民が押し出される

政治家がシャベルもって
タダで働くしかないんだよ

＞英国やスペインはマイナス成長下で増税している
その結果どうなったよ
藤井は最高に池沼
こんなバカみたことない

>>67
国民はもう政治家のアホさに気付いてるんだよね

テレビはそれを覆い隠そうとしてるけど

（意訳）日本をぶっ潰します。

公務員の給与のためだけに増税

あーＧＤＰの定義変えてまで増税の条件整えたのにアカンのか。

んーで、増税したら円安に切り替わって景気回復とか思ってんの？

不況すぎて日本の富裕層が国外に逃げ出して円安ってか

昔はというか今でもだけど、とりあえずわからなくても
消費税増税と言っておけば政策通ということになるらしいｗ。
与謝野でも大仁田でも

そういえばスペインは財政難やら失業率がひどすぎて
地方がスペインから独立したがってるらしいな、日本も分裂するかもね

公務員は下々の民を苦しめたいだろうな。経済がクラッシュすれば公務員の年収８００万は３倍の価値になるもんな

増税することが目的になってるんだな・・・
だめだこりゃ

やっぱり小選挙区制ってゴミみたいな議員を量産しちゃうな
定数是正と同時に中選挙区制に戻せ

てか駆け込み需要で景気目標達成出来るんじゃね

>>38
消費税廃止になるのは本当だが、世の中に循環する金が露骨に減るので
景気は絶対に悪くなる。

マーゲイ(兵庫県)：2012/10/27(土) 14:09:34.61 ID:7WVwIU/f0
やっぱり小選挙区制ってゴミみたいな議員を量産しちゃうな
定数是正と同時に中選挙区制に戻せ


・・・・中選挙区は組織票がすべてになるぞ。自民公明民主は生き残る



地方を見てみろ。公明の議員ばっかりだぞ



テメエは創価か？

＞民主党内にも、政府が努力目標に掲げる「名目３％、実質２％」の経済成長率に届かない場合の増税には慎重論がある。

これ、努力目標だっけ？「名目３％、実質２％」をクリアしないと上げないんじゃなかった？

借金１０００兆市場に流してインフレにならないって経済学を超えてるよな？



現実はデフレだぜ

失政は政治的責任(笑)ってただ落選するだけじゃ甘すぎる
こんなふざけた政治家駆逐するためにも刑罰設けた方がいいんじゃないかな

>>1
それだと話が全くちがうよね。

経済成長戦略とかのせる気なしだな

老人は自分たちの年金が大切だからそんなこといっているけれど
年金給付を下げるべきだろう。ギリシアはやっている

消費増税と同時にね

リーマンショックからたった数年で国家崩壊の危機を迎えてる国の真似をするんですか？

消費税消費税言ってないで富裕層から絞れ

公務員の解雇や給与削減もギリシアはやっているからな
議員の数も、維新の会の主張どおりに半分に減らす

どうしてもあげるなら、それくらいはしないと誰も納得しない

日本をスペインのようにしてやる、とはっきり言ったようなもんだな
お前ら喧嘩売られてんぞ

今めちゃくちゃになっているスペイン引き合いにだされても

「病人でも献血することはできる。」　ｷﾘｯ

民主って景気を良くしたいって考えは皆無みたいだな

スペインの消費税

・軽減税率4%:生活必需品
パン、卵、チーズ、牛乳、豆類、果物、野菜、本、雑誌、新聞、電化製品を除く学用品、人用の医薬品、障害者用の車・車椅子等
・軽減税率8%
4%の税がかかる食品以外の食品、映画、演劇、レストラン、ホテル，旅行，理髪農業用品、家畜用品、コンタクトレンズ、眼鏡、スポーツ関係、芸術関係、ごみ収集、葬儀料等
・標準税率18%
アルコール類、たばこ、CDな

スペインの内閣は2010 年度予算案を可決した。その結果、標準税率は現行の16% から18% に引き上げられることが承認された。
また、高い方の軽減税率は現行の7%から8%に引き上げられることになる。

品目別のスペインと、一律増税の日本をまるで同じ税制を実施してるかのように語る藤井はマジで終わってる。

そのスペインがどうなってるのか知らんわけじゃないだろ・・・

ありがとう民主党

完全に民主党だな・・・

ブタは三丁目の夕日みたいな暮らしがいいって言ってたし５０年くらい戻る感じ？

マイナス成長だと税収は減るわけだが？

マクロ経済も分からないバカが税制調査会会長ってやべえなｗ

民主って本当にクズだな

この人、不景気時の増税は絶対駄目と言い続けてたらしいな。
それが見事に洗脳されてもう無茶苦茶ｗ

>>99
ハナからミンスの発案ならともかく
日本人で経団連の意向に逆らえる人っていないんじゃないかな
権威構造的に内から崩すのはもう無理だよね

破綻寸前の国を見習ってどうする
死ねよ

余所は余所

アホすぎ
死ね

なら歳出削減
小泉改革に回帰するだけだ

結局民主党も底辺の味方じゃなかったなww

白人至上主義は悪くないと思うんだが
スペインを模倣することはないと思う
なぜ若者の50％が職を失っている国の真似をするのか・・・？

スペインは公務員の年収が２００万なんだよ。８００万から２００万まで下げないと同じじゃないね



消費税を巡るドタバタ劇って公務員の年収を維持する為か？って思ったりするよな



破滅を見習うって破滅しかないぜ

北朝鮮も核を持った。
日本も持つべき。

公務員は日本が世界で一番良い国だって断言するんだよな







民間人の感覚とかけ離れてる

＞スペインはマイナス成長でも増税した」

スペイン国債利回り7・7％
スペイン長期金利7％突破

じゃあ金利も上げてね
4000万あれば年300万の金利か

バカ「日本の借金は内債だから大丈夫」

日本国民は徹底的に搾取してころす

>>109
公務員もトップ数人以外は徹底的に切り詰めてころす

こいつのせいで今の日本の超円高国家が制定されちゃったようなモンだよね

金利の事を学者みたいに語ってる天才に聞きたいけどよ


借金１０００兆して毎年５０兆も市場に流してるのにインフレにならないって経済学じゃあり得ないぞ



なぜか説明してくれ

日本の最大の矛盾って気仙沼の市職員の年収が１５００万になる事じゃね？



街が破滅状態でも公務員は残業代で蔵が建つ



自分の自治体が被災地になったら公務員は年収２００万以下って法律を作るべきだね

>>114
乗数効果がない投資
信用創造に繋がっていないから

すべて日銀の当座預金にもどってくるのだ
まずﾏﾈｰｻﾌﾟﾗｲを増やす方法を考えないといけない

政府がいくらｶﾈをだだ流しにしたところで焼け石に水
政府累積債務が増えるだけー

スペインみたいに国債の金利が８％になったら日本は金利を８０兆払わないといけない




自国民が信用してない日本。金利は安定するのか？

このジジイは狂ってる

>>117
融資先がなくて
比較的安全な国債ばっかり買ってるのがいまの日本だ

ｲﾝﾌﾚになれば、金利はあがるこれはｱﾀﾘﾏｴ
資金需要が旺盛になれば金利はあがる

ただな資金需要が旺盛でもないのに金利があがるのが一番危険
そんなことを政府自身でやろうとしてる
自民党も民主党も愚か

小泉のようにお利口にならないといけない

>>114
政府の借金(国債)を民間銀行や生保が買ってる
それを日銀が買い切る
民間銀行や生保は金が入ったら再び国債を買う
日銀が再び買い切る
その繰り返しで市場には金は流れない
政府　民間銀行　日銀の三者で金は回ってる

>>120
日銀が買ったら、金融機関にｶﾈが流れるんだが
つまり市井におｶﾈが流れる
ﾏﾈｰｻﾌﾟﾗｲは増える
つまり資金需要がないから金融機関は
融資先がないから国債の応札に応じない

見かけは、現状の金利は低いようにみえるがとても不健全

問題は資金需要がないから
おｶﾈが日銀当座預金にもどってくること
ｶﾈが余ってるのにｶﾈを刷れとかいってるﾊﾞｶいるだろ
ｱﾚがﾎﾝﾓﾉのﾊﾞｶだ

だから買い切りオペで金融機関に金が入ったら
その金を民間に貸すと危険で焦げ付くかも、で
国債を買ってると少しだけど確実に儲かる

金融機関はおｶﾈ預かってる以上
そのおｶﾈを　確　実　な　運　用　をしておｶﾈを預けてるﾔﾂに金利を払わないといけない

ただでおｶﾈを預けるﾊﾞｶなんていない

でなﾊﾞｶ向けのﾘｽｸ付きの金融商品を売ってるだろ
金融機関がﾘｽｸを担保するわけじゃない
ﾘｽｸ付きの金融商品を買ったやつがそのﾘｽｸを担保する

でな、ここでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいってるやつは
ﾘｽｸ付きの金融商品を買ってやればいい
そいつがﾘｽｸを担保して市井におｶﾈを流してやればいい

自民も増税なんだからもうあきらめろよｗ
増税しないとやっていけないんだよ

この糞じじいには殺意しかわかない。
死ね。

>>56
それは本当。

仕入れ控除が分からないとか輸出業者は戻り税（外国に商品を売ると仕入れに払った消費税が還付される）があると
知らないとかそれを返すのに年利6％付けて返してる（だからトヨタなどは年間４０００億円以上戻ってくる）とか知らない。

会社経営したことある議員は知ってるがこのところ増えた「松下政経塾」出身はそういう経験が少ない。
学生⇒議員秘書⇒立候補⇒政治家（というか政治屋）ってかんじ。

人を使ったことも無いし使われたことも無く小さいときから先生の子どもって視線で甘やかされて世襲とかね。
全部否定はしないがやっぱりダメ。

>>56
ＤＬ禁止法が可決成立後に賛成にまわった老害議員連中に
アンケートを取ったらリッピング＝ピッキングと答えてたくらいだ

じゃあなんで野党の時は反対してたの？

>>121
資金需要を公共工事が賄っちゃダメなの？

>>129
そして>>116にもどる
これがﾊﾞｶの見本

ロシア見習ってもっと児ポに寛容になろう

>つまり資金需要がないから金融機関は
>融資先がないから国債の応札に応じない

これが人を馬鹿にする奴の文章ｗ

>>132
つまり資金需要がない（融資先がない）から金融機関は
国債の応札に応じない
そもそもおｶﾈを必要としてない

これでよめるだろ
こういうことを書いている

スペインと英国って落ちぶれてから一度でも大国に返り咲いたっけ？あー、ミンス党は日本をぶっつぶすのが目的だから合ってるのか。

スペインの若者が野宿生活してる映像見た

年収300万も無いような奴から税徴収する方がマジキチ

結論は自民も民主も増税路線、財務省の操り人形



打破には維新だな

じゃあ借金の返済に刷ったお札つかえばいいんじゃねえの？

>>138
日銀直接引受とかありえないから
こういうｷﾁｶﾞｲが跋扈する

そもそも中央銀行は政府の財政ﾌｧｲﾅﾝｽになるようなことをしてはいけない
これは世界の常識

いつから日本の中央銀行は
ｸｿﾊﾞｶの政府の財布になったのだ

どこの土人の国だ

民主党って結局金持ちと利権屋の為の政治しかしなかったな

は？だったらトリガー無しの消費税法案通せよカス

そもそも日銀が要らない。日銀を村八分にし、政府が通貨を発行すればよろしい。
日銀などという物があるから、意図的に経済を外部からコントロールされる。

マニフェストはなんだったの？

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 /|　　 _ =　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _
　　　　　　　　　　　 { `|　,x=ｘ = ,r=ｘ､, |´ }
　　　　　　　　 　 　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ
　　　　　　　　　　　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ　　　　日本の未来はスペインじゃ♪
　　　　　　 　 ｉ'´￣::::::: ヽ ﾉー＝-' }　/::V
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::／`ｰ､＿_ノ-'/ : : ／‐く
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
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　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/

しかしとことんクレイジーだな
悪い意味で後世に名を残す事は確実

民主党の、最後の暴走が始まったな

>>1

社会保障のためなら
増税やむなし

>>146
個々で名前は残らんだろ
混乱に乗じてとある傀儡政党が政権を握り日本を貶めようと画策する時期もあった
くらいの扱い

増税は公務員給与を守るためです
民主党支持母体は地方公務員組合自治労です
オスプレイがなんちゃら
原発反対
公務員が反日のキチガイ国家なんです

特例公債不成立でも１２月に公務員にボーナス満額出るの？

食費１日1000円にするわ
もう贅沢してらんねー

家電業界の次は食品業界潰れまくるな
ここしか削るところねーんだから

みんなの党と維新は消費増税反対らしいぞ でもＴＰＰは賛成らしい

増税すると出費を抑えるために旅行とか控えるようになるので
観光業界は今でも厳しいのに、とどめを刺されるよね
全ては公務員の給与を維持するために国がどんどん変になっていく

だから期限付き商品券を日本国民全員に配ればいいんだっての

まあ小渕みたいな死に方するかもしれんから責任はとれんが・・・

公務員の給与っていくら？

日本の公務員数

            国家公務員　　　　　　総数　　80万人
            地方公務員　　　　　　総数　　310万人
            特殊法人など準公務員　総数　510万人

    公務員は総数で約900万人もいる。
    そのような公務員に対して、平均年俸で600万円もの多額な税金が支払われている。
    これだけで人件費総額が54兆円にもなるのである。

　　その他、退職者も毎年発生するが、その個々人に支給される平均退職金額が2500万円。
    他に福利厚生金等も支払われ、全部を合計すると、人件費総額は年間80兆円になるのである。



人件費総額は年間80兆円かよ
国家予算と同じくらいだ

日本は外国と違って消費し続けないと死んじゃう国です
金の流れが鈍ったら一気に発展途上国になります

>>3
それ巻き添えで韓国も潰れるんじゃないの？

日本が不幸になれば、そんなことはどうでも良いんだよ。

公務員の給与を守るのが本音なのに社会福祉ガーとかシルバー人材の給与ガーとか老人を人質にして脅してるのが汚いわ。

ミンス党は核武装しようよ。イランもイスラエルも北朝鮮もしてるよ。

ＧｏＧｏ民主党

「私、太ってるけどマツコデラックスよりマシよ。」
って言ってるようなもん。

デブはデブじゃ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

だから、

増税した分を何に使うんだよ！

はっきりしろ！

内部留保みたいな？

イギリス、スペインがマイナス成長で増税したのはいいけど
それでイギリス、スペインの経済は良くなったの？
「他の国ではやってる〜」なんて論法はその結果その国がどうなったのかまで触れなきゃ何の意味もないだろ
馬鹿かコイツ

1人辺りから奪い取る税金は世界一高いだろ(´･ω･｀)
海外の話すんなよ(´･ω･｀)

スペインがデフレでも増税できるのはECBが無限金融緩和を打ち出してるからだろ
日銀のバランスシートをFRBやECB並にしないで増税したら日本は死にます
こいつ経済のこと全然理解してないじゃん

女性優遇第一位のアイスランドとか税率いっぱいかけてるスェーデンって本当に良い国なのか？
アイスランドなんて破産してるじゃん。

>>170
良い国なら、ＥＵ内からでも人がどんどん移民してくるんじゃないかな？

消費税は一定税率の所得税と全く同じ

このことを財務官僚が理解してないわけがない

意識的なのか無意識なのかはわからないが、自分達の納税額を減らそうとしていることに間違いはない

もはやなんのために増税するのかこいつらにもわかってないだろ

増税すると経済が活況するのかね

昔は百姓一揆とかあったんだろ、
あれは増税の代わりに米をふんだくってたんだな
そりゃあ百姓も黙ってないわな

ﾐﾝｽに投票した愚民どもはとっとと地獄に堕ちろ！！！！！！！！！！

ありがとう(´；ω；｀)

スペインは今

>>1
ことごとく裏目に出てるだろ馬鹿

お前ら
消費税増税法案にはこーゆー条項もあったこと忘れんなよ

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-24/2012092401_02_1.html

当初は駆け込み需要もあるだろうから６カ月試算で考えると言っていたが
今現在、政治家もマスゴミもこの条項には全く触れなくなっている
何故かと言えばこの条項を忘れさせて消費税増税は既定路線と思わせ駆け込み需要を加速させようとしているから
結局、ここで言われてるハードル下げと同じく６カ月試算も通常通り３カ月試算で計算し
駆け込み需要も入れて1%以上の成長あったらそれを理由に断行するつもりだろう
だから決して駆け込み購入なんかはするなよ

消費税増税法は１８条で税率引き上げの条件として「経済状況を好転させること」をあげています。

「経済状況を好転」ってのが条件なわけだからこれを達成させなければ回避できるわけだ
政治家やマスゴミに騙されるなよ

増税です

増税は仕方無いが海外にばら撒くの止めなよ