パナソニック 「助けて!スマホ、ケータイが全然売れない!」

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1 バリニーズ(埼玉県)

パナソニックは不振の携帯電話事業を大幅に縮小する。今春に再参入した欧州市場での販売を
早ければ2012年度中に打ち切る方針。国内事業は売却や他社との提携を含め見直しを検討する。
スマートフォン(高機能携帯電話=スマホ)の世界市場は米アップルと韓国サムスン電子の
2強が先行。後発のパナソニックは抜本的な戦略転換が必要と判断した。

パナソニックは現在、携帯電話を国内と欧州で販売している。欧州は05年に撤退したが、
スマホの新モデル開発を機に今年4月に再参入した。だが欧州債務危機の影響なども逆風となり、
販売が苦戦している。

一方、国内もスマホの投入遅れが響き、販売状況は厳しい。すでにリストラに前倒しで着手し、
国内唯一の生産拠点だった掛川工場(静岡県掛川市)での生産を取りやめ、マレーシア工場に移管。
今夏には数百人規模の人員を削減した。

パナソニックの11年度の携帯事業の売り上げは約1300億円。スマホの販売台数は500万台。
欧州での販売拡大に取り組み、15年度に3倍の1500万台とする目標を掲げていた。

事業の大幅縮小に伴い、計画していた収益が見込めなくなったとして、過去の事業再編で発生した
「のれん」と呼ぶ資産の減損損失が発生。人員削減や工場関連のリストラ費用を含めると、同事業
だけで最大1000億円規模の費用を計上する可能性がある。同社は7月時点では13年3月期の最終
損益を500億円の黒字(前期は約7700億円の赤字)と予想している。

●参考/スマートフォン「ELUGA」
http://alp.jpn.org/up/s/9079.jpg

◎パナソニック(6752) http://panasonic.co.jp/

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD250NL_V21C12A0TJ0000/?dg=1
2 サイベリアン(やわらか銀行):2012/10/26(金) 19:50:04.04 ID:e/fxVCvi0
振り向けばシャープ
3 バリニーズ(dion軍):2012/10/26(金) 19:51:59.31 ID:Q/I/TcXuP
ボーナスが出たら買ってやんよ
出たらな
4 マーブルキャット(SB-iPhone):2012/10/26(金) 19:52:33.57 ID:e9kfiwKUi
パナとか今何を売って売上作ってるのか検討もつかん
5 バリニーズ(新潟県):2012/10/26(金) 19:52:59.05 ID:kS2DuDcWP
おれのパナソニックのスマフォばか性能悪いんだけど
6 オセロット(神奈川県):2012/10/26(金) 19:53:04.48 ID:a6NkGsoK0
スマートフォンでも駄目なのか
7 スノーシュー(埼玉県):2012/10/26(金) 19:53:07.85 ID:dySECFom0
Panasonicはガラケーの頃先進機能・使えるギミックなど特徴が多かった
スマホになってどれもこれも皆同じ。iOSのiPhoneがちょっと違う程度
ギャラが売れてるのは単に安くてちょっと性能がいい(らしい)から
国内メーカーがギャラに追いつけるわけがない
8 ベンガル(WiMAX):2012/10/26(金) 19:53:10.81 ID:7nGnHKTf0
ふぁいと
9 ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/10/26(金) 19:53:58.31 ID:7dmH7J0c0
エルガアアアアアア
10 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/26(金) 19:54:24.24 ID:vhzhf0vk0
おれ、携帯はずっとP製品なんだが
クソだもんな、そら売れんて
11 バーマン(芋):2012/10/26(金) 19:55:11.94 ID:hzV5AJus0
適当にレッツブランドでもつけて売り出せよ
12 ロシアンブルー(東京都):2012/10/26(金) 19:55:28.88 ID:QIJan5re0
俺インフラにしといて本当に良かったわ
メーカーの話もあったけどあっち行ってたらもう終わってた
13 ラ・パーマ(大阪府):2012/10/26(金) 19:55:40.00 ID:Dl7yqCu+0
後出しでも付加価値つけて高く売るパナの戦法は差別化の難しいスマホでは通用しなかったなぁ
14 ボブキャット(チベット自治区):2012/10/26(金) 19:55:47.64 ID:Lra9UgaH0
ほんと社名をパナソニックにしてから終わってるよなここ。
15 サーバル(チベット自治区):2012/10/26(金) 19:55:49.37 ID:es/IUiQf0
アホだろ
売れてるスマホ真似すればいいだけ
パナソニックならではの機能・サービスは要らん
16 シャム(チベット自治区):2012/10/26(金) 19:56:46.43 ID:a/i4Ow3e0
売れない言い訳は「若者のスマホ離れが深刻」ですね
17 チーター(北海道):2012/10/26(金) 19:56:52.26 ID:qFoexnSxO
マネシタは滅びろ
18 バリニーズ(WiMAX):2012/10/26(金) 19:57:27.92 ID:Q7+YPJpNP
ジャップメーカーのスマホなんていらん
サムスンとLGがあれば十分
19 ジャパニーズボブテイル(WiMAX):2012/10/26(金) 19:57:51.46 ID:jRHIzO6O0
一番低性能なのがパナだよね
20 ジャガーネコ(静岡県):2012/10/26(金) 19:57:57.31 ID:7VyIWcdP0
え、パナソニックが携帯作ってたこと自体知らなかったわ
21 三毛(埼玉県):2012/10/26(金) 19:58:06.38 ID:UwLVd79d0
パナソニックがパニックとな
22 ヨーロッパヤマネコ(東日本):2012/10/26(金) 19:58:11.90 ID:PYzkpH7i0
白物家電におけるナショナルの安心感は異常

だったのに
23 コラット(大阪府):2012/10/26(金) 19:58:17.88 ID:dJWEzveP0
液晶はSHARPより綺麗。
24 ベンガルヤマネコ(北海道):2012/10/26(金) 19:58:21.27 ID:JlunKdyI0
プラズマテレビを格安で売れよ
今時42インチで9万10万とかアホかよ
25 アメリカンワイヤーヘア(北海道):2012/10/26(金) 19:58:24.68 ID:1gBW6AGaO
家電とスマホ みたいなアホな売り方が反感を得ているんだろ?
26 ジャガーネコ(静岡県):2012/10/26(金) 19:58:31.33 ID:7VyIWcdP0
>>4
BDレコーダーとか
27 オセロット(神奈川県):2012/10/26(金) 19:59:02.35 ID:a6NkGsoK0
自分が使ってる東芝のis04は酷い
普通の携帯でよかったわ
28 マーブルキャット(東京都):2012/10/26(金) 19:59:29.96 ID:7YCorQDT0
パナソニックってコンシューマー向け以外だとどんなものが強いの?
29 アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/10/26(金) 19:59:49.75 ID:XfEkOQjB0
うちにポイド8台、ポナシー3台あるぞ!
一部のユーザに売れまくりじゃん、パナソニックのスマホ。
30 シンガプーラ(catv?):2012/10/26(金) 20:00:03.56 ID:ZdRAT6yg0
FOMA時代は、NECと並んで売れ筋だったのになあ・・・諸行無常
31 ジャパニーズボブテイル(WiMAX):2012/10/26(金) 20:00:36.31 ID:jRHIzO6O0
ソニーの影に隠れてたけど
一番何の特徴もなく技術もないのがパナ
誉められるのは電池くらいかな
32 ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 20:01:35.77 ID:QXfGHESJ0
P905iTVの後継機だせよアホ
33 スナネコ(やわらか銀行):2012/10/26(金) 20:01:51.61 ID:hA9XP1bJ0
Appleやサムスンが何千億円もの利益を上げてるスマホで大赤字とか完全な負け組だな
34 ジャパニーズボブテイル(WiMAX):2012/10/26(金) 20:02:19.61 ID:jRHIzO6O0
ワンプッシュのせいでパナオンリーだったって奴は意外と多い
スマホになればそれに縛られなくなるよね
35 ライオン(やわらか銀行):2012/10/26(金) 20:02:42.89 ID:NmNqArep0
レコーダー、液晶のワンセグ持ち出しの連携とか
良かったけど、テレビ番組の自体見る価値がないのが
敗因だと俺は思う
36 ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/10/26(金) 20:04:22.14 ID:wkEcydPIO
ガラケーのセンターボタンが取れて、方向キーにヒビが入ったからスマホにしたい。
ARROWSって奴にすればいいんだろ?
37 クロアシネコ(大阪府):2012/10/26(金) 20:04:56.09 ID:Qv4p+bIB0
パナのなんか売れるわけない
38 黒(神奈川県):2012/10/26(金) 20:05:03.75 ID:TO+EWmqj0
売れるもの作れ!それだけだ。
作る技術があるのに売れないのは企画、デザインしている奴がパーなんだ。
39 リビアヤマネコ(宮崎県):2012/10/26(金) 20:05:07.44 ID:+MDNINEZ0
独自技術のないマネした電器の末路は悲惨やね
今の時代パクるならサムスンみたいに全パクしないとダメなんじゃね
40 セルカークレックス(愛知県):2012/10/26(金) 20:07:40.05 ID:vfqeMRZP0
http://panasonic.jp/
まずウェブサイトに扇子が感じられない
41 セルカークレックス(京都府):2012/10/26(金) 20:08:54.96 ID:kCH78io30
技術者軽視企業の末路だな
42 黒トラ(東京都):2012/10/26(金) 20:09:06.89 ID:fagpgRZ40
ジャップのオワコン化が止まらないな
韓国人に勝てないことをそろそろ認めるときが来たのかもしれない
43 シャルトリュー(宮城県):2012/10/26(金) 20:13:21.66 ID:9rlCtvOv0
こーのすけが草葉の陰でうんちゃら
44 クロアシネコ(大阪府):2012/10/26(金) 20:14:41.36 ID:Qv4p+bIB0
>>43
草場やろ
45 ツシマヤマネコ(京都府):2012/10/26(金) 20:15:13.66 ID:fIMztwX40
ちょっと前まで優秀で意欲的な外国人学生採用してたろ、あいつらの国でバンバン売ればいいんじゃないですかね?
46 クロアシネコ(大阪府):2012/10/26(金) 20:15:33.75 ID:Qv4p+bIB0
>>44
すまん、あってた
ガチで間違ってた
47 茶トラ(SB-iPhone):2012/10/26(金) 20:16:06.79 ID:nMKglfDli
パナソニックとか白物家電以外生き残れないと思う。

基本的に製品がつまらない。
遊び心がない。
48 デボンレックス(田舎おでん):2012/10/26(金) 20:17:41.27 ID:mkG6R5/C0
P-07Bです
49 キジ白(庭):2012/10/26(金) 20:17:51.84 ID:xXuES7Ke0
俺P-01Dいっぱい買ったのに
50 シャルトリュー(宮城県):2012/10/26(金) 20:18:26.72 ID:9rlCtvOv0
>>46
通じりゃいいだろ
公式文書ってわけでもあるまいに
51 ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/26(金) 20:19:11.37 ID:aVr4ZVcr0
P01DとP07C何台か買ってやったぜ
52 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/26(金) 20:19:23.03 ID:JBdXQZu80
みんな持ってるのに売れるハズないよね
たかだか電話機に5マソ払ってまたすぐ売れるって思う?www
売れる訳ないよね
53 ボルネオウンピョウ(栃木県):2012/10/26(金) 20:19:23.52 ID:xI2bDUDe0
ELUGA(笑)とかいう全部なし産廃スマフォが売れるわけない
54 アンデスネコ(大阪府):2012/10/26(金) 20:20:01.79 ID:mx4IaJYr0
>>4
(家)
55 ジャパニーズボブテイル(WiMAX):2012/10/26(金) 20:20:39.03 ID:jRHIzO6O0
技術なし企業
56 ヒマラヤン(チベット自治区):2012/10/26(金) 20:21:13.60 ID:5jbtx1lZ0
パナソニックで良かったのは、2つ折りガラケーのプッシュボタンだけ。
57 エジプシャン・マウ(大阪府):2012/10/26(金) 20:22:49.02 ID:anAsvBai0
スマホで家電操作とかいらんから
58 マレーヤマネコ(catv?):2012/10/26(金) 20:23:57.75 ID:hMY3MFzI0
原点が二股ソケットの会社でしょ。
59 茶トラ(兵庫県):2012/10/26(金) 20:24:04.17 ID:0zQ1IlhR0
>>57
人類の夢やがな…
60 セルカークレックス(愛知県):2012/10/26(金) 20:25:03.02 ID:vfqeMRZP0
>>57
絶対人気出ると思うぜ。
帰宅前に暖気できるとかありがたすぎ。
炊飯や湯沸しとかまでやって欲しい。
61 オシキャット(西日本):2012/10/26(金) 20:25:41.75 ID:qx7SPa3VO
楽しい家電を作ってみろ
リモコン無しで操作できるテレビ
作れるか
今すぐ特許庁行け
62 しぃ(北海道):2012/10/26(金) 20:26:19.28 ID:CwP0xWTa0
パナソニックっていっつも後追いだよな
たまに最先端でいけよ
63 エキゾチックショートヘア(西日本):2012/10/26(金) 20:26:44.44 ID:GnRzW0Av0
エルーガでなければ売れた
ガラケーを出し続けるくらいのこだわりが欲しかった
64 縞三毛(内モンゴル自治区):2012/10/26(金) 20:27:13.89 ID:qWxUZmaG0
Pで良かったのは90X時代だけ
65 ウンピョウ(東京都):2012/10/26(金) 20:27:35.74 ID:hl8bgxxr0
rootを取らなくてもSIMフリーでテザリングがOKなら
飛ぶように売れると思うよ。もちろん
キャリアに卸さず自主販売で。
66 オリエンタル(滋賀県):2012/10/26(金) 20:27:53.62 ID:VIXTXa6H0
>>13
その付加価値がどれもこれも的外れだしな
所詮は囲い込みで利害関係者拡げた猿真似屋だしスマホでなくとももうだめぽ
67 アメリカンカール(関東・甲信越):2012/10/26(金) 20:28:19.12 ID:NolaBRM3O
至高はP906i
68 ジャガランディ(大阪府):2012/10/26(金) 20:28:45.01 ID:Z2YITmN20
ペリアシリーズ買っとけば問題なさそうやし
69 キジトラ(兵庫県):2012/10/26(金) 20:28:53.38 ID:wKwNFWtp0
っていうか、売れると思ってたことに驚愕だわ
70 コーニッシュレック(公衆):2012/10/26(金) 20:29:02.25 ID:nQ0Vwop90
P01Dまだ使ってるよ
性能ひどいがな
71 ロシアンブルー(東京都):2012/10/26(金) 20:29:20.26 ID:QIJan5re0
iシリーズと同じ土俵に立った時点で結果見えてたね
もう駄目だよ
価格勝負は経営サイトだけの知恵でどうにかなるけど
品質付加価値は組織全体の力が出てしまう
今から日本が遅れを取り戻すってのは無理だ
人は1年や2年で育つ物じゃない
72 トンキニーズ(長崎県):2012/10/26(金) 20:30:25.79 ID:S3Kq2vOs0
日本のメーカー品ってある時期を境にぱったりと売れなくなってるイメージ
73 ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/26(金) 20:30:46.67 ID:yZIv2vok0
スマホに興味が無いからよく知らないんだけど
OSが一緒なんだからどれ買っても一緒何じゃないの?

もしくはPCみたいにスペック重視なんかね?
74 デボンレックス(チベット自治区):2012/10/26(金) 20:31:10.92 ID:wIS+PN2j0
アメリカと中国で売ってこればいいだろ?
グローバル化の弱肉強食じゃなかったんですかぁ!?
75 オシキャット(西日本):2012/10/26(金) 20:33:09.01 ID:qx7SPa3VO
001P使っているけど
スマホとガラケーの機能を持つ
更に高性能デジカメときたもんだ
スマホいらない
76 バリニーズ(SB-iPhone):2012/10/26(金) 20:33:23.51 ID:BPH3Lm55P
レッツ以外に価値のあるもの何か作ってるのか?
77 ターキッシュバン(京都府):2012/10/26(金) 20:34:56.26 ID:gkwaozWJ0
TP01は好きだったなー。
でもパナのケータイが売れない理由は何となく解るわ。
そこ直せば爆売れするだしょうな。
78 黒(関東・甲信越):2012/10/26(金) 20:36:36.52 ID:QULn+SarO
首切られた連中も消費者だから
79 オリエンタル(埼玉県):2012/10/26(金) 20:40:20.34 ID:SopJqCqz0
サンヨーの電池だけ手に入れて
他はシナに売ったくせに
80 マーゲイ(埼玉県):2012/10/26(金) 20:40:58.68 ID:p42RBnC60
何回欧州進出失敗してんだよ
81 アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/10/26(金) 20:42:52.56 ID:XfEkOQjB0
>>70
ポイドはrootを取ってドコモアプリを全部削除して初めて標準になる、取らないままだと産廃
82 シャルトリュー(神奈川県):2012/10/26(金) 20:50:32.50 ID:5QBbU1sE0 BE:1958047946-2BP(792)

スマホで電源切れるようにしろよカス
83 バーミーズ(神奈川県):2012/10/26(金) 20:52:17.23 ID:pB99Yv5l0
auでW61Pと同じサイズのおν出したら買うよ
84 スナドリネコ(チベット自治区):2012/10/26(金) 20:52:37.38 ID:lNgo0WQE0
>>1
何で売れないか冷静に考えることはないのかと思う
85 スミロドン(神奈川県):2012/10/26(金) 20:56:49.22 ID:HmGon7pa0
正直サムスン以下のものしか作れてないから魅力が全然ない
86 ロシアンブルー(東京都):2012/10/26(金) 21:00:53.52 ID:QIJan5re0
>>84
いや、もうただ売れないっていう現実を
直視できるかどうかの段階だよ
87 ハイイロネコ(東京都):2012/10/26(金) 21:08:26.54 ID:zoKYwwKr0
パナがスマホ出してたことガチで知らなかった
88 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/26(金) 21:13:12.96 ID:JBdXQZu80
携帯あったって誰からも電話なんかこないしw、んなもん買い代える必要がないwww
89 スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/10/26(金) 21:14:10.58 ID:1W7zPHsg0
職人ないがしろにした成れの果てだろ
企業体質が上役の顔色伺うだけの会社なんぞ無くなって当然

反骨心ある奴しか魂のある製品は売り出せない
90 ジャガーネコ(東京都):2012/10/26(金) 21:14:18.63 ID:uuxOW3CD0
パナソは数年前から終わコン
見るだけでため息出る
91 ジョフロイネコ(東京都):2012/10/26(金) 21:16:14.73 ID:WL0T64R10
パナのデザインは昭和臭い
92 イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/10/26(金) 21:16:15.75 ID:LvF5Jm2m0
>>4
家は売れてるんじゃなかったっけ?
93 アメリカンワイヤーヘア(岐阜県):2012/10/26(金) 21:17:15.18 ID:wRbWxMtg0
え〜
Xiでワンセグ無いのってXperiaGXとElugaだけだってのに
今のうちに買っとくか
94 ロシアンブルー(dion軍):2012/10/26(金) 21:20:28.28 ID:F/Lwt7VdP
ソニーは実質金融屋
パナは実質土建屋
シャープは実質ガラクタ
もう日本には家電業界ってものがないのかもしれない
95 トンキニーズ(庭):2012/10/26(金) 21:24:00.78 ID:cpk4SOAg0
国内メーカーのスマホなぞ買えるかバカ。
HTC一択だろ
96 バーマン(新疆ウイグル自治区):2012/10/26(金) 21:25:01.60 ID:N+z8e47D0
最安スマホいいじゃん
2chMate 0.8.3/PANASONIC/P-01D/2.3.4
97 ジャングルキャット(東京都):2012/10/26(金) 21:25:13.44 ID:RPjgsdMA0
NとPでガラケー作り始めた頃からずっと、インターフェイスが昭和臭かったな

縦長のメールアイコンとかゲロ吐きそうになった
98 ジャングルキャット(東京都):2012/10/26(金) 21:25:33.32 ID:5mflTQY10
サムスンジャパンの社長はパナソニックモバイルの元端末事業部門の責任者だよ。

サムスンで携帯開発しているのはヘッドハンティングされた日本人技術者。
年収800万程度が、2,000万あげると言われればそりゃ出ていくわな。
とりあえず5年契約で雇用されるらしいけど、たいていは2年以内で解雇されている。

液晶パネル事業も日本人技術者引き抜いたしね。

技術やノウハウをもった技術者を雇えば、研究開発投資もいらないし、開発期間も大幅に短縮できる。
投資回収しないで済む分、安くできる、加えて韓国は法人税率が安いからその分安くできる。
99 オリエンタル(滋賀県):2012/10/26(金) 21:26:21.63 ID:VIXTXa6H0
>>94
ソニーは元々家電屋じゃない
100 シャム(WiMAX):2012/10/26(金) 21:26:47.57 ID:FsDXA39b0
他社よりもメモリをちょっとだけ増やして、
頻繁にOSのバージョン上げてれば売れるよ
何故しないの?

完全に努力不足じゃん
101 アメリカンカール(宮崎県):2012/10/26(金) 21:28:55.53 ID:KW+5iblB0
パナはテレビもケータイもオワコン
さっさと撤退しろよw
102 スノーシュー(宮崎県):2012/10/26(金) 21:40:28.53 ID:ynucPOor0
スマホなんてチャラチャラしたもん作っとらんで
男らしくVHSプレイヤー再販しろ。
103 斑(新疆ウイグル自治区):2012/10/26(金) 21:40:44.13 ID:RsBVX8l80
スマート家電()笑wwww
企画や開発の担当者は小学生かww
104 セルカークレックス(奈良県):2012/10/26(金) 21:43:09.86 ID:O5k84C0M0
知り合いがパナのスマホ使ってたけどイマイチだった
本人は気に入ってたけどな
105 マーゲイ(チベット自治区):2012/10/26(金) 21:45:44.28 ID:rzEvyAAU0
パナだけ妙にスペックが低いのはなぜだ
106 イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/10/26(金) 21:48:26.71 ID:LvF5Jm2m0
>>105
昔から80点主義が売りだから
107 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/26(金) 21:48:50.65 ID:JBdXQZu80
今どきケータイにお金なんかかけないと思う
108 バリニーズ(家):2012/10/26(金) 21:51:01.62 ID:gSDhb2HIP
ケータイ時代からPのつく端末はイマイチだったよな
センスないんじゃね
パームウェア、手のひらにのせて操作する電子機器を作るのは
109 ヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/26(金) 21:51:15.45 ID:R+PDO9cT0
ナショナルを無理になくして、サンヨーを無茶苦茶にした挙句に
これだからもうどうしようもない
110 白黒(新疆ウイグル自治区):2012/10/26(金) 21:51:34.25 ID:6ezMNHbP0
エルーガとかわかりにくい名前のブランドにして、
しかも、センスの無いCM展開していた時点で負けは見えていたのだが、、、、。
111 縞三毛(関東・甲信越):2012/10/26(金) 21:54:46.51 ID:lguoWwe10
マジレスすると
時代に逆行してガラケーをだす
しかもNECと共同でパカパカを

112 黒トラ(埼玉県):2012/10/26(金) 21:55:32.24 ID:2+FehV/q0
>>110
「エロドーガ」にしておけば注目度抜群だったのにな
113 ヒョウ(愛知県):2012/10/26(金) 21:56:58.36 ID:shugkOt70
パナの携帯使ってるが
薄くてとてもいい。バッテリー持たないし、通話の音声悪いが。
114 オリエンタル(滋賀県):2012/10/26(金) 21:57:36.66 ID:VIXTXa6H0
>>105
上っ面パクるだけだから根っこが無いし仕方ない
それに無駄なモノ載せて取り繕えてるつもりなんじゃね
115 メインクーン(東日本):2012/10/26(金) 22:02:56.59 ID:j2Sp+6ci0
>>57
規格を作って世界標準になるように広められればいいんだけど
所詮、猿真似企業。そんな企業文化は無いからな。
自社製品内での囲い込みがせいぜい。
そんなんだから落ちぶれていく。
116 コーニッシュレック(富山県):2012/10/26(金) 22:05:18.42 ID:6DD7grmt0
ガラケーでWiFiとLTE対応しててFlash見れるやつ出せば売れるんじゃない?
117 ボブキャット(チベット自治区):2012/10/26(金) 22:06:31.81 ID:Lra9UgaH0
日本の技術がどうの、と言ったってけっきょくハード的な部分の話でしかない。

日本から技術が流出して中国や韓国などの途上国でも生産できるようになれば、
グーグルやMSやアップルのようなソフト中心の企業にとっては好都合といえる。

ハードはようするに、ソフト面を牛耳る人々の商品を普及させるための器に過ぎないからね。

なぜ日本がモノツクリにこだわってダメになるのかがよくわかるだろう。
形質のあるものだけに「神が宿る」と考えた神道アニミズムの限界と言える。

これはハードだけ作れば「勝手に神が宿ってくれる」と考えて「仏作って魂入れず」に終わる
日本の物作り製造業の限界につながっているのだ。

つまり日本企業と日本人は「本質」を知らない。これは中国や韓国といった途上国でも同じことだがね。
本質をわかっていないので、何を作ってもゴミになってしまう時代がやってきたのだ。

そして魂を入れることができるのは、ごく一部の「本質」を知る限られた人間だけだ。
日本企業にはこれが誰一人としていない。

だからCMまでアップル丸パクリしただけのサムチョンにも勝てないのだ。
118 ぬこ(関西・東海):2012/10/26(金) 22:14:53.66 ID:08Uw/Hj7O
二股ソケットからやり直しやねん
119 カナダオオヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 22:16:19.14 ID:NDu7CyBg0
レッツノートみたいな感じで軽くてバッテリーがバカ持ちするスマホ作ればじゅうぶん戦えると俺は思ってるけどな。
もち、グローバル仕様で。
120 ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/26(金) 22:29:14.13 ID:k2ndsWg60
携帯が売れなくなったのは販売店へのキックバックやら助成金がなくなって
ハードがバカ高になったから。
オレのガラケーももうすぐ5年だ。

テレビが売れなくなったのは特需で売りつくしたから


両方とも国が下手に手を入れたから起こった事象
121 スミロドン(やわらか銀行):2012/10/26(金) 22:31:01.43 ID:ZXKXRDaf0
最初に買ったドコモの携帯がPだったな・・・
122 ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/26(金) 22:32:57.68 ID:k2ndsWg60
てか、パナソニックは松下に社名を戻した後に電工オンリーでやれよw
コンシューマ家電なんか誰がパナソニックなんか買うかよ
123 斑(チベット自治区):2012/10/26(金) 22:34:05.59 ID:hTws8l+g0
そのうちサムスングに吸収されてサムソニックになるんだろ?
124 ジャガー(沖縄県):2012/10/26(金) 22:34:50.14 ID:akSxNZuC0
アタマにPが付く製品を買えばいいんだね
よし、おれは応援するぞ
125 アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/10/26(金) 22:35:38.07 ID:XfEkOQjB0
>>120
知らないってかわいそうだな。
一括0円で60台くらい貰ったわ、今年だけでな
126 オリエンタル(滋賀県):2012/10/26(金) 22:36:30.59 ID:VIXTXa6H0
>>122
電工も今じゃ昔ほど強くはない
結構な規模の競合が出て来てるしね

割高なパナの物はどんどん食われてる
127 ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/10/26(金) 22:37:16.74 ID:9W9W24ce0
技術者軽視ってのはデマ
この会社は理系天下だよ
128 ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/26(金) 22:38:59.92 ID:k2ndsWg60
>>60
残念ながら外部からエアコンを操作できるのは電源OFFのみ
ONは法に触れるから操作できない

例えば家に寝たきりの病人が居たとする外出先から最高温の設定で
エアコンの電源を入れたらどうなる?
病人のど渇く→熱い→脱水症状→死亡・・・電源OFF
完全犯罪の完成だ。
129 ロシアンブルー(兵庫県):2012/10/26(金) 22:40:15.44 ID:ZvMKqrSVP
シャープも東芝もこいつらもそうなんだけど
よく例えるんだが、新開発の超合金でデジタル時計とテレビのリモコンが付いてて炊飯器の予約もできる包丁ですけど
全然切れません、って話なんだよ

結局道具にもならないガラクタなのに使わない機能ばかり追加して、自分らが一体何を作っているのか気づいていないという
130 白黒(三重県):2012/10/26(金) 22:41:15.91 ID:wMoSxOY90
パナの製品ってこれが売りってのがないよな
131 シャルトリュー(宮城県【22:35 宮城県震度2】):2012/10/26(金) 22:42:00.35 ID:9rlCtvOv0
>>128
それ夏でも•••
132 ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/26(金) 22:46:12.04 ID:k2ndsWg60
>>131
そう、夏でも外出先から暖房入れるとか危険すぎるから法で禁じられてる。
そのせいでOFFしか出来ないというクダラナイ機能になってしまった。
133 マンチカン(チベット自治区):2012/10/26(金) 22:46:59.00 ID:/nykd//R0
日本メーカーはチョンメーカーに比べて広告数が少なすぎるだろ。
134 ラガマフィン(空):2012/10/26(金) 22:47:37.46 ID:GCYLQ/lZ0
マネシタなのに売れてる製品から学ばない
135 縞三毛(関西・東海):2012/10/26(金) 22:47:54.75 ID:QSgXlZSI0
>>129
お洒落な眼鏡かけて高そうな服着てる本部長やら開発部長やらが
出揃ったから、とにかく口だけで偉くなれるのが日本企業だからな
老害消えろ優秀な高学歴が力を持ったら日本復活…
の筈が…。
136 アメリカンカール(内モンゴル自治区):2012/10/26(金) 22:49:17.99 ID:nerU/2MUO
ガラケーもろくなのないしねぇ
またWオープンのハイエンド機出したら考えるわ
137 ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/10/26(金) 22:50:19.37 ID:1ZsP9LLK0
社名を松下電器に戻した方が日本人の心とか取り戻せるんじゃないかな。
三洋を買って、欲しいとことって捨てちゃったりとか、そういうこと
しなくなるんじゃないかな。
138 シャルトリュー(宮城県【22:35 宮城県震度2】):2012/10/26(金) 22:54:02.28 ID:9rlCtvOv0
>>132
言いたいことがちょっと違う
冷房が体に悪いと信じる老人達が熱中症で死にまくってるのが、ここ数年話題になってるじゃん

介護に疲れて•••みたいなさあ
139 バリニーズ(チベット自治区):2012/10/26(金) 22:56:09.99 ID:GcgrJvMoP
>>132
その手の商品がなぜ出ないのか今までずっと疑問だったが、
そういうことだったのか。興味あるんだけど、法名とかわかる?
140 ハイイロネコ(家):2012/10/26(金) 22:57:53.76 ID:PxnU9etY0
>>138
老害政治家「とりあえずOFFにしときゃ安心だろ」
141 エキゾチックショートヘア(沖縄県):2012/10/26(金) 22:59:11.49 ID:62NeYWkW0
本当に高齢者を殺したいんなら
遠隔操作じゃなくてタイマー使ったり、
家を出る前にOFFにしたり
今でもできるだろw
142 オリエンタル(滋賀県):2012/10/26(金) 23:01:39.93 ID:VIXTXa6H0
>>141
単にメーカーが責任逃れの為に行政巻き込んで言い訳してるだけだからね
143 ハイイロネコ(家):2012/10/26(金) 23:07:06.32 ID:PxnU9etY0
>>139
電気用品安全法ってやつかな?
詳しくは知らんわ
ただ遠隔制御についてはまだまだ法は未整備らしい
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1209/12/news095.html
エアコンについては明記されてないらしく
>>142の言う通りメーカーがビビってるだけに見える
144 スナドリネコ(埼玉県):2012/10/26(金) 23:18:21.22 ID:QTZDYh/x0
レッツノートだけ作ってろよw
145 ジャガーネコ(茸):2012/10/26(金) 23:20:25.95 ID:xFS7JQAP0
パナって何やらせても駄目だよな
3DO(笑)とか
146 ヤマネコ(東京都):2012/10/26(金) 23:22:11.77 ID:XKRGlFnj0
よさそうじゃん
パナのガラケーのデザイン好きだった
147 アメリカンショートヘア(西日本):2012/10/26(金) 23:26:47.85 ID:EQKT27PgO
ケータイが小さく軽くの頃が
パナの黄金時代だったな

あれからもう十年か
148 アムールヤマネコ(群馬県):2012/10/26(金) 23:28:19.43 ID:/ORSnFOe0
他社スマホ持ってるから冷蔵庫と掃除機買ったよ
149 スフィンクス(神奈川県):2012/10/26(金) 23:30:46.75 ID:g4eN/axe0
単純に電池寿命を2倍に伸ばすだけでもバカ売れすると思うんだけど
もうそういう技術力は無いの?
150 ボブキャット(チベット自治区):2012/10/26(金) 23:31:52.62 ID:Lra9UgaH0
>>149
シャープのIGZO液晶ぐらいだね。ようするにパナソニックとソニーは何もないからシャープ以上に危ない。
151 エキゾチックショートヘア(沖縄県):2012/10/26(金) 23:33:45.48 ID:62NeYWkW0
みんなはちゃんと家電とか使いこなせてる?
あのリモコンとかUIが酷くて使い難いとか思っている人が多いと思うんだけど、
これがスマホとかでできると良いと思っちゃうんだけどな。
パナの携帯買うとパナの家電をコントロールするアプリが初めから入っていたり。

152 ジャガランディ(石川県):2012/10/26(金) 23:36:41.81 ID:nSGVK1Ot0
ナショナルの洗濯機15年くらい持ったわ
まだパナソニック買った
153 ラ・パーマ(東京都):2012/10/26(金) 23:38:48.77 ID:1BNC0eyw0
Xperia使ってるけど、地味にパナソニックの端末も中々よかったよ

有機ELだから買わないけど
154 オセロット(大阪府):2012/10/26(金) 23:39:06.86 ID:O77q693S0
デジカメのビーナスエンジンは本当に素晴らしかったと思うぞ

初代ルミックスの、lc33のビーナスエンジンとライカのレンズが吐き出す画は至高。
いまでも至高だよ
155 茶トラ(やわらか銀行):2012/10/26(金) 23:42:32.34 ID:YgAY798Q0
今もP901iSを愛用しています
ファミコン着メロが捨てられないのです
156 シンガプーラ(東京都):2012/10/27(土) 00:19:54.75 ID:2IYKwXDi0
パナソニックっていう中2病な名前がダメだ
157 縞三毛(やわらか銀行):2012/10/27(土) 00:21:18.00 ID:RMO1clKh0
バカキャリアが2年縛りとかしてっからしわ寄せが製造メーカーにいってんだね。
いずれは100%中国生産にして自然死する携帯ばっかになるんだろうな。デジカメと同じw
158 スナネコ(東京都):2012/10/27(土) 00:36:45.89 ID:fXFLpQ1l0
>>143
じつはONする昨日は備わっているよ。
ただ、総務省からクレーム付いたのであわてて機能をマスクしたんだよ。
最初の広告ではON機能が売りだったからね。

パナは製品の機能を審査するお偉いさんがジジイばかりで今のトレンドを理解できなくて、なんでも直前で待ったをかかけるからいつまでたっても
尖った製品が出せない。
だいたい今のパナソニックモバイルの社長はその昔端末部門の責任者でいながら、端末部門の業績が傾きだした途端、パナの別の事業部門へ逃げ出した人だよ。本社から最後の最後に古巣に戻されて、死んでこいと言われたとしか思えないね。
数年前にスマホが出始めたころに、あんなものは絶対に売れないからスマホの要素開発はほどほどでいいと言って開発体制を縮小したのも当時の社長だね。
液晶事業への投資もそうだけど、トップの判断ミスが会社をダメにしているよ。
それでもトップはそれを素直に認めない。
だから社員は愛想尽かして出て行くんだよね。
159 イエネコ(鹿児島県):2012/10/27(土) 00:41:03.68 ID:Gd4SfSvz0
シャープといいパナといい落ちぶれたな
160 コーニッシュレック(滋賀県):2012/10/27(土) 00:41:28.40 ID:hUz45eNW0
>>157
2年縛りって強制されてる訳じゃないだろ
安く済ませたい奴に対して縛りがある事メーカー側も呑んでるだろが

キャリアの縛り無い高額なアンロックが売れたりもしてるの知らんのか
161 ハイイロネコ(京都府):2012/10/27(土) 00:56:18.76 ID:6WsfxauO0
パナソニックのスマホ持ってる人見たことないわ、ガチで

国産では富士通人気なのかな、製品の出来は置いといて、、
シャープも割と人気?
162 コーニッシュレック(滋賀県):2012/10/27(土) 00:58:48.84 ID:hUz45eNW0
>>158
許認可下ろす側とメーカー間で擦り合いになるからね
家電に限らず、誤作動や第三者による操作の可能性があったりするデバイスは必ず揉める

許可権者である役所だけでなく大企業も事無かれ主義蔓延してるからね
売る側は最低限のフェイルセーフとセキュリティだけで何かあってもユーザーの自己責任として兎に角利益望むし、
役所は面倒が起きた時にケツ振られるの分かってるし逃げたがる

エポックメイキング的な物を出すにもメーカー自体が無責任でリスク避けてる内は大変じゃないかな
いざとなったらロビーでゴリ押しすりゃ良いんだしw
163 しぃ(広島県):2012/10/27(土) 01:09:11.32 ID:0CPDulh20
なんか助けてってスレタイが多く感じる
164 ライオン(WiMAX):2012/10/27(土) 01:27:17.85 ID:jNxKrYyo0
PanasonicブランドやめてTechnicsブランド復活して
スマホ作ったら少しは売れると思う
165 ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 01:33:47.21 ID:WvhXRt5l0
テクニクスはレコードプレーヤーしか知らねえ
166 ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 01:41:49.22 ID:Gsen2UPfP
あんだけPanasonicの営業担当偉そうだったのに
諸行無常
167 ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 01:49:01.31 ID:WvhXRt5l0
パナのストーブ回収時、店内にポスターを貼らせるだけで美味しいお菓子頂いたわ
これだけは好印象だな
儲かってる会社はやっぱ金持ってるなと思ったぜ
今じゃくれないだろうなw
168 スナネコ(千葉県):2012/10/27(土) 01:54:20.94 ID:ye91A2720
Appleと組んで韓国潰しをした方がいいんだよ
あからさまに政治的に韓国潰せよ
169 コーニッシュレック(滋賀県):2012/10/27(土) 01:55:05.47 ID:hUz45eNW0
>>167
あれって欠陥を認めるまでに時間掛かり過ぎてるし好印象とか全く無いわ
170 アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/10/27(土) 01:55:39.22 ID:GLvVo7H60
>>17
失礼な
今はパナソックリでしょ
171 白(三重県):2012/10/27(土) 02:04:09.27 ID:ZB5jp6vh0
>>169
あれ最初叩いてたマスコミが一転「神対応」とヨイショしまくりで違和感バリバリだった
172 ピクシーボブ(東京都):2012/10/27(土) 02:13:24.32 ID:JldHlffvP
FOMA時代のガラケでは輝いてたのに
173 トンキニーズ(東京都):2012/10/27(土) 02:15:51.25 ID:mmTxfbRN0
パナソニック製ってどうもなあ・・・
微妙なメーカーだw
ビデオカメラ、液晶テレビ、白物家電・・・皆、ダサイのに高いというイメージ。
174 ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県):2012/10/27(土) 02:17:20.31 ID:9CVFE7Ll0
お得意のナノイーつけろよw
175 アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/10/27(土) 02:19:44.38 ID:ZGSO4dJMO
パナソニックのひげ剃りはいいな
176 猫又(やわらか銀行):2012/10/27(土) 02:27:44.72 ID:GycLIZD00 BE:119049757-PLT(12004)

ネトウヨお得意の日本企業叩き、出たwwww

結局、叩く相手をネットで探してるただの精神異常者じゃん。
右翼関係ないじゃん。
177 スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 02:37:24.89 ID:++gVw5mw0
パナの携帯はなぁ…なんつーか全般にアイタタタって感じのばっかなんだよな
電波のつかみが悪かったりさ
178 オシキャット(WiMAX):2012/10/27(土) 02:43:55.86 ID:W8qSJ7Xl0
馬鹿ソニックは9万の炊飯器でも作ってろw
179 ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/27(土) 02:54:13.06 ID:49oofx7n0
サムスンみたいにアップル平気でパクるような事しないから
しょーもない端末しか作れないのか
180 キジトラ(兵庫県):2012/10/27(土) 02:55:38.11 ID:8XN20pHZ0
50インチプラズマタブレット出せよ
話題になるぞ
181 三毛(東日本):2012/10/27(土) 03:03:06.38 ID:UmbV5H7R0
撤退する企業か増えてるけどラインナップの数が自慢のドコモ様はどうすんのw
182 オシキャット(福岡県):2012/10/27(土) 03:10:44.97 ID:ayi435ti0
DS店員に後悔するぞと言われたけどELUGApower買ったわ
後悔してないしむしろ皆に羨ましがられてちょっと嬉しい
183 デボンレックス(千葉県):2012/10/27(土) 03:12:42.06 ID:hB6qgjKj0
所詮はゴミ製品
184 ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 03:14:31.24 ID:6/cZt+ka0
auの冬モデルでスマホ変えるつもりなんだけどシャープかHTC買っとけばいいの?
185 ボブキャット(京都府):2012/10/27(土) 03:17:33.65 ID:RJFvrIRf0
電動アシスト自転車でバッテリーのエラー出まくりワロタ・・・・
電池って本業だろうが
186 スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/10/27(土) 03:22:01.18 ID:Tzq4L7yZ0
家庭向けの蓄電池だけ作ってろクズ会社
187 チーター(関東・甲信越):2012/10/27(土) 03:25:09.87 ID:hziehYI0O
ミラーレス激安だったから買ったんだけど、こんなに馬鹿にされると思わなかった
188 トンキニーズ(岡山県):2012/10/27(土) 03:53:50.13 ID:X6OqMACA0
パナソニックっていま何で儲けてるんだろ?
パナホームのオール電化住宅のインターホン?
189 三毛(東日本):2012/10/27(土) 03:55:06.36 ID:GDp0oVpUP
えーと、、パナはナノイーだっけか
何につけてるか知らないけど
190 三毛(WiMAX):2012/10/27(土) 03:58:00.88 ID:10MzG0EhP
レッツノートは一定の支持ありそうだな
191 スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/10/27(土) 04:12:08.33 ID:BeZCKxiw0
サンヨーの携帯電話って出来良かったよね。
192 ジャパニーズボブテイル(福井県):2012/10/27(土) 04:25:41.54 ID:PtPlNG/D0
松下電器って名前がかっこよかったよな
パナソニックって社名はエイサーやサムソンなどのグローバル企業のライバルみたいに薄っぺらく格下げされた気がする
193 エジプシャン・マウ(大阪府):2012/10/27(土) 04:25:55.37 ID:sV4aJAHs0
Pの携帯といえばジョグダイヤル!
194 スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/27(土) 04:30:15.58 ID:nNZK2UQ/0
Pって地雷のイメージ
195 カナダオオヤマネコ(東京都):2012/10/27(土) 04:36:55.24 ID:Sc4iv3Pz0
パナ製品はもう5年も前に買ったミニコンポだけだな
196 ベンガル(神奈川県):2012/10/27(土) 04:59:02.89 ID:s1y1FykQ0
>>171
そりゃ広告するんだから、お客さんを叩く訳にいかないでしょ
197 スコティッシュフォールド(西日本):2012/10/27(土) 04:59:59.52 ID:9Lk3dCEU0
またケータイタダで配るようになんねーかな誰も損しねーだろあれ
198 マンチカン(庭):2012/10/27(土) 06:11:28.04 ID:BYeShgYd0
VIERA phone作れよ。
199 カナダオオヤマネコ(東京都):2012/10/27(土) 06:22:32.56 ID:6ROchrrC0
P905iから劣化しまくりじゃん
200 ジャパニーズボブテイル(福井県):2012/10/27(土) 06:32:15.96 ID:PtPlNG/D0
社名はパナソニックのままでいいからブランドネーミングをMATSUSHITAに変えたらどうだ?
201 バーミーズ(東京都):2012/10/27(土) 06:34:57.86 ID:68xwdhzc0
AUに参入したパナソニックの
やる気の無さは忘れない。絶対にだ
202 ターキッシュアンゴラ(福井県):2012/10/27(土) 07:05:29.31 ID:nEeBJ6Xj0
>>53
彼女が店員に騙されて買った

確かに糞だw
203 エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/10/27(土) 07:17:36.59 ID:F26OLEV60
ごついのはいらない
コンパクトで電池もちがいいの出せよ
204 デボンレックス(長屋):2012/10/27(土) 07:45:59.10 ID:yEHkqMs+0
>>176
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24
205 カラカル(新潟県):2012/10/27(土) 08:17:27.29 ID:7R74hPfe0
ELUGA Vはバリュープランで契約したいなら今んとこ一番いい
ELUGA Powerは産廃
206 スフィンクス(埼玉県):2012/10/27(土) 09:24:32.97 ID:l4BJZkEo0
最強携帯P-01Bの志はどこに…
207 サビイロネコ(大阪府):2012/10/27(土) 09:28:30.68 ID:s24hq/s40
ガラケーのPシリーズの時は最強だったんだけどな
スマホになってからは産廃しか作れない屑に成り下がったからな自業自得。
208 シンガプーラ(富山県):2012/10/27(土) 09:28:44.74 ID:maRYrYTp0
ハイアールの発想で電話とメールだけのシンプルな携帯作ればいいんだよあほだなあ
209 バーミーズ(東京都):2012/10/27(土) 09:42:27.10 ID:8+nBovc+0
大体はその分売れてる会社があるんだから
もう一企業の不振記事とか倒産寸前にぽっとだせばいいよ

消費者にはほんと関係ないし、駄目なもんは勝手に消えりゃいいもん
210 オリエンタル(やわらか銀行):2012/10/27(土) 10:04:52.75 ID:CXrnk8DM0
>>209
baka
211 ラガマフィン(熊本県):2012/10/27(土) 10:08:19.91 ID:4zh3Ssgj0
バッテリーが全然持たん。
212 ターキッシュバン(庭):2012/10/27(土) 10:40:27.84 ID:xA/EwnTh0
auのサポートは債務不履行レベル。
http://ameblo.jp/namietyama/entry-11318456886.html
213 コーニッシュレック(滋賀県):2012/10/27(土) 10:46:27.90 ID:BA8M2WdN0
どう考えても、基本で Galaxy や iphoneに勝てないんだから、ゲリラ戦法でいけよ。 
スマホからナノイー出したり、画面をプラズマにしたり、外出先から遠隔で炊飯器でご飯炊けるようにしたり 
いろいろパナソニックしかできないことがあるだろ
214 ペルシャ(大阪府):2012/10/27(土) 10:52:21.85 ID:LaWrJV4J0
今CMしてるパナの「スマホで操作する洗濯機」ってのを見て腰を抜かした
「そんなことをやっちゃダメ」っていう見本みたいな製品だなw

部長「あー、最近スマホが流行ってるらしいし何か考えろ」
開発部員「はい、スマホで操作する洗濯機なんてどうでしょう?」
部長「いいねぇ、それよさげ」

他にもスマホと連動した冷蔵庫とかもあるらしいww
こんなことやってたら会社つぶれるぞ
215 コーニッシュレック(滋賀県):2012/10/27(土) 10:57:44.29 ID:BA8M2WdN0
>>214
出先からスマホで洗濯機スタートさせて、帰宅したら洗濯が終わってるって
いいじゃないか!  たとえ一旦、洗剤を入れに家に帰ったとしてもな
216 ラグドール(チベット自治区):2012/10/27(土) 11:03:55.59 ID:QFs1hXFI0
課長バカ一代を現実でやってる会社だな
217 三毛(庭):2012/10/27(土) 11:10:04.34 ID:pzB31R+CP
未だにPとかN信者って居るんだよな、おっさん中心に。
PCも持ってないのにスマホに変えて女の子打ちでスマホ弄ってるの見ると泣けてくる。
218 ぬこ(千葉県):2012/10/27(土) 11:10:55.12 ID:Sp4tbg+/0
>>215
わろたww

しかし昔使ってたパナの携帯は動作がやたら重かったなぁ
今はどーなんだろ
219 スペインオオヤマネコ(山形県):2012/10/27(土) 11:11:02.02 ID:owISJcUB0
>>7
馬鹿だな
価格の話だけだと思うのか?
国産の体たらくを体感してからものを言いな
220 キジ白(栃木県):2012/10/27(土) 11:20:03.34 ID:FJ2Ps8A90
シャープVSパナソニック
221 カナダオオヤマネコ(東京都):2012/10/27(土) 11:37:11.79 ID:2MYWZ1wD0
合体してパナソープになればいい
222 イエネコ(大阪府):2012/10/27(土) 12:24:47.90 ID:XUxe+L0Z0
パャーソ
223 サビイロネコ(栃木県):2012/10/27(土) 12:25:15.12 ID:u9AbQEmF0
ガラケー復権来るねこれ
224 サビイロネコ(大阪府):2012/10/27(土) 12:31:36.02 ID:h7EcgHwN0
ガラケーなんてLINE使えない時点で
もう見向きされないよ
225 ライオン(WiMAX):2012/10/27(土) 12:32:32.39 ID:jNxKrYyo0
ガラケーはNationalブランドで復活
226 ボンベイ(愛知県):2012/10/27(土) 12:33:40.15 ID:Tr4GEmuY0
携帯はNかPかSHだったけどスマホはFしか選択肢がなかった
227 クロアシネコ(青森県):2012/10/27(土) 12:34:26.11 ID:qeh+wKed0
絶対に消せない、メモリにアプリ焼き付けたような状態で売るなよ。
せめて使えるものならいいが、ゴミばっかりじゃないか。
こういう真似するから日本メーカーのは買わないと決めたわ。
228 ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/10/27(土) 12:36:54.91 ID:PHMmgU7Z0
松下の名前を捨てたら、Panasonicも消費者から捨てられました。
229 ヨーロッパヤマネコ(長屋):2012/10/27(土) 12:37:23.67 ID:UkBdN7Dy0
>>1
売れてないのはスマホでしょ
スマホはiponに任しといて
無駄機能を省いたデザインガラケー出してよ
230 カラカル(やわらか銀行):2012/10/27(土) 12:38:43.39 ID:tzzqWyef0
技術も大切だけどブランドイメージも大事だよな。
パナってサンヨウ切捨てとかホームレスに生卵とか非情なイメージしか浮かばん。
231 アメリカンワイヤーヘア(北海道):2012/10/27(土) 12:44:16.95 ID:H6FYptlj0
スマート家電を軟着陸させないと会社そのものがヤバいよね
通信分野は携帯関連の外資系で提携できそうなところはもう残ってないよね
ファーウェイみたいに倫理上ヤヴァイ所を除いて
携帯系はあきらめて日本のbuffaloでも買収すればいいよ
別な需要を掘り起こせるかもしれん
少なくてもテレビ周りの周辺機器を他社に持って行かれないで済む
TV一台にbuffaloとかのUSBHDDに無線ランアダプターにスイッチングハブにとか合わせたらそれなりの金額
数千円の製品でも確実に売っていくくらいじゃないとこれからの日本の家電屋は厳しいと思うし
BUFFALOだってDoCoMo製品つくってるんだし他所と競合しない分野で頑張れると思うよ
232 アメリカンワイヤーヘア(北海道):2012/10/27(土) 12:46:18.54 ID:H6FYptlj0
>>230
白物家電が国内家電メーカーの唯一の生き残り策なのに、
サンヨーブランド捨てちゃうとか頭悪すぎだよね
まあ口車に乗って中国に身ぐるみはがされた旧サンヨー経営陣よりはマシだろうけど
233 コーニッシュレック(関西・東海):2012/10/27(土) 12:53:40.41 ID:cAtr8h+oO
いや、だからこの間出たうぃんぼうずとかいうやつみたいに
スマホはスマホで使えるけど、別売のキーボードを取り付けると、小さなデスクトップのパソコンに!
みたいなの作れ
234 ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 12:55:02.20 ID:o/htwwB40
おかんに買い与えて恨まれたのは後にも先にもパナ製だけ。
いや、シャープ製は突っ返されたけ。
235 ペルシャ(千葉県):2012/10/27(土) 12:58:45.78 ID:hiINlyrN0
アップルの製品なら、所有してるだけで暗黙に自慢できるし、周囲からも「こいつ…かっこいい」と思われるから買いたい。
パナソニックの製品だと、所有してても周囲からかっこいいとは思われない。
ここが最大の違いであり、パナソニックの弱点。
それを自覚してか、改善しようとして社名をカタカナにしたまではいいが、そこ止まりの状態。本当に必要なのは横文字社名ではなく、カリスマ重役
236 アメリカンワイヤーヘア(北海道):2012/10/27(土) 13:21:58.83 ID:H6FYptlj0
GUIというかインターフェイスに無頓着すぎるしね
そのくせジャストシステム訴えたりこの会社良くわからん論理で動いてる
パナのAV機器のリモコンは頻繁に仕様変更するだけじゃなく旧モデルのボタンと同じ位置に別な働きをする同じデザインのボタン配置したり
237 ソマリ(神奈川県):2012/10/27(土) 13:24:01.19 ID:cakAUf510
ナショナルに戻って、世界の家電屋さんをやれば良い
238 ヒョウ(愛知県):2012/10/27(土) 13:35:16.66 ID:4nURNy1t0
お弁当屋さんとかやればいいよ
239 サイベリアン(東京都):2012/10/27(土) 15:42:12.52 ID:shYO7X0Q0
panaのダイヤルつきのガラケーのシリーズはよかったと思うけどな
240 アビシニアン(北海道):2012/10/27(土) 15:46:22.60 ID:ZHuK1YCG0
いいかげんスマホサイトいってこれでものが売れるかどうか
考えろよwあんなクソみたいなキャラ通すのかよ
241 ギコ(大阪府):2012/10/27(土) 18:01:51.89 ID:TCC/34Qa0
スマート家電、終わる。
242 メインクーン(石川県):2012/10/27(土) 18:05:25.46 ID:vuSFMbD70
昔の家具調テレビとか作ればいいんじゃね?
今はどこのメーカーも薄い黒枠のテレビしかなくて見分けがつかないし。
ちゃんねるもちゃんと付けてガチャガチャと回せるやつ。当然外れる。
炊飯器にスマホとか付けるよりずっと魅力あると思うぞ。
243 ボンベイ(青森県):2012/10/27(土) 18:29:15.16 ID:KLgGu1zx0
売れないのは自業自得

客が欲しいもの出してる?


ダイエー病だよ、なんでも売っているが欲しいものはないって
244 アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/10/27(土) 18:31:15.46 ID:OT0NV+kp0
ドコモに付き合ってる時点で終わってる
245 サバトラ(福岡県):2012/10/27(土) 18:34:20.16 ID:rjEUNfh70
タフブックのスマホ版出せば売れるだろ
246 ラガマフィン(福岡県):2012/10/27(土) 18:35:06.79 ID:XMCdBc2F0
>>4
ナノイー付きテレビに社運かけてるよ
247 白黒(愛知県):2012/10/27(土) 20:10:32.49 ID:3e1MqG5W0
日立、東芝以外が全滅だろう
ソニーは金融として生き残るかな?
248 斑(関東・甲信越):2012/10/27(土) 20:13:17.32 ID:C4BdYIqfO
ヤオハンになるのか。家電の。
249 アビシニアン(北海道):2012/10/27(土) 20:16:30.16 ID:ZHuK1YCG0
http://panasonic.jp/mobile/eluga/v/index.html

このサイトみて欲しいと思うやついるか?馬鹿なのかパナw
250 斑(関東・甲信越):2012/10/27(土) 20:16:58.45 ID:C4BdYIqfO
田舎のホームセンター専売の道ならまだマシ。
251 斑(関東・甲信越):2012/10/27(土) 20:19:27.06 ID:C4BdYIqfO
SD音楽プレーヤーの開発費は回収できたのか??
252 ジャングルキャット(徳島県):2012/10/27(土) 20:44:54.99 ID:UwfhfBOG0
特徴が無いのに安い訳でも無いしかといって丈夫でも無い
253 ジャガランディ(やわらか銀行):2012/10/27(土) 20:56:18.77 ID:RI5nfkVB0
>>230
ケツ毛鯛鯛ってここの社員?
254 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/10/27(土) 21:08:20.56 ID:OefTmnd/0
http://panasonic.jp/mobile/eluga/v/statement/images/page1_txt_02.jpg
http://panasonic.jp/mobile/eluga/v/statement/images/page1_txt_03.jpg

こう考えているなら、じゃあなんでプリインアプリをテンコ盛りにして不快にするんだよ
255 マレーヤマネコ(栃木県):2012/10/27(土) 21:33:13.91 ID:HHA30roN0
パナボール
256 スナドリネコ(神奈川県):2012/10/27(土) 21:46:41.48 ID:qu4+YIKb0
>>98
サムスンジャパンの社長はパナソニックモバイルの元端末事業部門の責任者だよ。

これ本当?
そんな経歴でてこなかったんだけど
257 ラ・パーマ(神奈川県):2012/10/27(土) 21:55:04.80 ID:/qeefMUJ0
>>256本当です。
まっ、携帯だけでなく、借金会社になった責任とらずに、会長職で逃げたような
サラリーマン経営者では、この会社ももう終焉だよ
258 ライオン(神奈川県):2012/10/27(土) 21:57:29.31 ID:QCkB0uX+0
すまん、買ってやりたいのは山々だが
オレは非リアだからケイタイの必要としないんだ・・・
259 マンクス(東京都):2012/10/27(土) 22:01:51.08 ID:zPxrSs8D0
>>254
売れないからプリ院増やして小銭稼ぎの悪循環
260 スナドリネコ(神奈川県):2012/10/27(土) 22:12:40.43 ID:qu4+YIKb0
>>257
日本サムスン?
社長って沖電気の人じゃなかったっけ
261 ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/27(土) 22:12:54.96 ID:q22tIbxm0
ナショナルブランドを全面に押し出したスマホがあれば買った

コアな需要があるはず
262 ボブキャット(東京都):2012/10/27(土) 22:21:39.22 ID:0ib19BLO0
ガラケーの頃のパナソニック端末のアプリ関連性能は凄く良かったのに。
263 コーニッシュレック(滋賀県):2012/10/27(土) 22:23:32.55 ID:hUz45eNW0
>>247
ソニーは家電屋じゃないから
金融以外にもドル箱ある
264 ハバナブラウン(千葉県):2012/10/27(土) 23:34:27.99 ID:fs3a25D00
洗濯機に電話かざしてるの見てさすが大阪の会社だと思ったw
265 アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/27(土) 23:59:27.67 ID:G8vJIysZ0
パナソニックブランド失敗したな。
266 ボルネオヤマネコ(東日本):2012/10/28(日) 00:09:57.59 ID:jF+G1HbPO
次の時代を読んで市場開拓できりゃいいんだけどねぇ・・・。
スマホと連携できる冷蔵庫()は酷かった。
267 マヌルネコ(鹿児島県):2012/10/28(日) 00:10:17.21 ID:CjF+PrtH0
ドライヤーとかうまく作るんだよな
iPhone 用のD-dockもよく出来てる
268 アンデスネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 00:29:26.71 ID:wmouUarW0
いつからだろう。電機屋で日本メーカーの製品を見る度、ぼくたちが
「タンスの裏のゴキブリの死骸」を見つけた気分になるようになったのは。

ああ、こんなところにこんなものが、っていう。
269 キジトラ(内モンゴル自治区):2012/10/28(日) 00:34:21.95 ID:utTT0WIc0
ナショナルの頃は
ウチの家電も明るいナショナルだったわ
270 トラ(チベット自治区):2012/10/28(日) 00:38:37.25 ID:DGP3JnvR0
ナショナルの頃はよかった
271 カラカル(関西・東海):2012/10/28(日) 00:39:27.50 ID:Qd7MJuJyO
>268
電化製品は日本製品以外買わないだろjk
272 ヒョウ(大阪府):2012/10/28(日) 00:41:31.30 ID:ztXu6IGU0
スマホで洗剤の種類を調べて最適な量をおしえる洗濯機〜ってアホか
んなもん「多めで適当に」入れてもちゃんと洗えるに決まってるだろ
どうしようもないガラパゴスだし、それに気付かない企業体質も救いようが無い
273 ジャガランディ(大阪府):2012/10/28(日) 00:42:42.33 ID:6TQdXXp20
>>1ワンセグ・赤外線・おサイフ機能は不要。
274 ジャガー(やわらか銀行):2012/10/28(日) 00:43:13.60 ID:de/kaCmZ0
テクニクスのブランドを復活
させろ話はそれからだ
275 スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 00:46:11.10 ID:x8UtHSl+0
スマホ作ってたのか
庭ユーザーだから知らんかった
276 ジャガー(やわらか銀行):2012/10/28(日) 01:16:13.57 ID:ZwPHQno10
パナは清算が合わない事業切ってその資金を産業用機器の開発等に回すべき
手広くやりすぎてる分だけ開発力が分散して損してる、集約させればまだ立て直しのチャンスはある

あとはタフブックとか超頑丈設計の製品と
JOBAみたいなトンでも家電分野を強化して独自路線を築いていって欲しい
277 スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 03:30:33.20 ID:G8/CdX/m0
Blu-rayとHDDVDの規格で争ってた辺りが日本の家電メーカの最後の輝きだったな
スマホ普及し始めた辺りですべてが狂った
278 アンデスネコ(千葉県):2012/10/28(日) 04:35:46.38 ID:KfAzMcFe0
ドライヤーだけはガチ
279 アメリカンワイヤーヘア(福井県):2012/10/28(日) 04:39:27.28 ID:rldV7R6o0
パナのスマホとは罰ゲームすぎます
他人に見せられないレベル
280 シャルトリュー(大阪府):2012/10/28(日) 04:42:12.13 ID:jTH1ylfj0
ご自慢な優秀な外国人新入社員が何とかしてくれるやろ
281 マヌルネコ(庭):2012/10/28(日) 04:54:12.86 ID:nj7RnG1t0
家電は自動車みたいにメーカーが流通を握ってないので、より厳しい。
確かにパナソニックの店とか日立の店とかあるけど、あそこじゃ普通買わないしな。
282 カナダオオヤマネコ(公衆):2012/10/28(日) 04:55:47.84 ID:fcXYEjHC0
結局、先日iphone買った。
もう予約して数日で手に入るんだな・・・
283 コラット(関東・甲信越):2012/10/28(日) 05:02:31.31 ID:0ObyCiI8O
>>277そのBlu-rayもあんまり売れてない模様
284 ブリティッシュショートヘア(茨城県):2012/10/28(日) 05:07:49.36 ID:c0gIzcfCP
老人は資産持っていてナショナルや
松下の製品を買いたいが売ってない
パナソニック?はぁー?て感じ
285 コラット(関東・甲信越):2012/10/28(日) 05:09:02.11 ID:0ObyCiI8O
>>235
不純な動機だな…
ブランド物のバックをバカ買いするアホか?
286 ユキヒョウ(家):2012/10/28(日) 05:25:30.66 ID:UtptzEu10
287 縞三毛(群馬県):2012/10/28(日) 05:58:26.35 ID:YasAsEJOP
ワンハンドスイスイの呪い
288 スペインオオヤマネコ(東京都):2012/10/28(日) 06:39:39.15 ID:7Q7MC9Dy0
こんだけ世間で多角度から敗因の分析がなされてるのに全く無視して失敗製品を乱発するということは
製品開発の視点が消費者じゃなくて社内都合の方に偏重してるんだろうな
市場で売れる物じゃなくて自分たちが売りたい物を作るということか
289 アメリカンカール(関東・甲信越):2012/10/28(日) 06:45:33.15 ID:Zg1tvfpxO
まあ無能が経営者になると…、創業者が泣いてるぞ
290 ラガマフィン(やわらか銀行):2012/10/28(日) 06:53:55.41 ID:axnD0yZ+0
パナ携帯格好良かったな。
291 ジャガーネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 07:45:41.55 ID:62JJ1mnY0
みんな家中何でもナショナルだったよ
物作り技術者集団から銭ゲバ商売人になった時点で日本の製造は終わった
292 バリニーズ(東京都):2012/10/28(日) 07:50:47.32 ID:1Si13hVa0
レッツノートだけはガチ。
あとはもうどうでもいいな
293 斑(関東・東海):2012/10/28(日) 07:53:16.70 ID:yUwOJyrrO
auだけどiPhone5が出て買いやすくなったら買おうと思ってたら、
エクスぺリアやギャラクシーの新しいのが11月に出るみたいで、
でもその後12月に出るHTCはスペックが一段階上で…

いつまでたってもガラケーだ。
294 ジャガーネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 07:58:21.95 ID:62JJ1mnY0
>>292
小便液晶でもか
295 ヒマラヤン(神奈川県):2012/10/28(日) 07:58:23.65 ID:llnq5DTq0
ナショナルブランド捨てた時点で国内は見捨てて海外に絞ったんだから今更泣きごと言うなや
メジャーリーグ狙って失敗したからって帰る故郷は無いと思え!
296 ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 08:02:05.12 ID:dUoJBCeJ0
P07C使ってるけど本当に糞だわ
297 コーニッシュレック(東京都):2012/10/28(日) 08:05:22.27 ID:pl1AiF7G0
松下の製品はかつては壊れにくく
多少他のメーカーより値段が高くても
安心感があったが
ここ10年くらいは壊れやすくなっている気がする
製品に対する信頼度も低下してるんじゃないか
298 リビアヤマネコ(東京都):2012/10/28(日) 08:10:00.96 ID:Z4bTezS20
>>293
ケータイに限らずデジタルガジェットは買いたいときが買い時。
ただ、宣伝に踊らされず実は不満がないからいいやと延々保留し続けるのもそれはそれで賢い。
299 アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/10/28(日) 08:12:15.63 ID:hilJJqbV0
適当に小さくて、オシャレなガラケー作って出せよ
300 コーニッシュレック(福島県):2012/10/28(日) 08:15:24.05 ID:YGIrkInX0
ナショナル

の名前を捨てた時点で終わり。

知名度 ナショナル>パナソニック が高齢者の現実
301 ヒマラヤン(神奈川県):2012/10/28(日) 08:17:34.38 ID:llnq5DTq0
>>293
スペック気になるのは仕方ないけど
iPhoneと他スマホは設計思想や操作性等全然別物だよ
まあ実際にじっくりと触ってみないとわからないんだけどね
302 ジャガーネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 08:28:57.88 ID:62JJ1mnY0
どこのメーカも創業者が築いた信頼をあっという間にぶち壊しまくってるな
303 アメリカンワイヤーヘア(北海道):2012/10/28(日) 08:43:04.29 ID:UsG75YmC0
>>301
自分も同じこと書こうと思ってた
304 エキゾチックショートヘア(北海道):2012/10/28(日) 08:50:11.15 ID:1mWR4bCI0
というよりガラケー正常進化させられないならガラケーのままでいいじゃん
ガラケーのシェアなら低くなかっただろ?
むしろレッツノートの発想のタブレットを開発→それを小型化したスマホという発想ができないのがオドロキ
ガラケーつくってた人とレッツノートつくってた人は多分顔を合わせたことすらないんだと思う
305 エキゾチックショートヘア(北海道):2012/10/28(日) 08:52:34.27 ID:1mWR4bCI0
レッツノート的な頑丈さで扉開きの蓋つき
ふたの裏も見開きでディスプレー化するかタッチセンサーのキーボードになるようにする
それを小型化したスマホも開発
少なくても独自性は出せるよね?
306 スミロドン(兵庫県):2012/10/28(日) 08:53:42.64 ID:/XPHNp0y0
パナは技術者が楽しすぎてアホばっかりになっている。
「働きやすい会社」の常連になるのはいいけど、そういうの見て
楽したいバカばかり入社するようになった。

ラクして外注の手配師を新卒で入社して5年、10年とやっていると、
ド腐れ公務員みたいな無能粗大ごみ技師様が出来上がる。
こんなのに年収800万とか1000万とか払っていたら、そりゃ会社も傾くわ
307 マレーヤマネコ(岡山県):2012/10/28(日) 08:55:23.80 ID:BypJ4Ctc0
偽iPhoneなんかいらない
308 ボルネオウンピョウ(家):2012/10/28(日) 10:13:16.52 ID:zQ/TL7Ns0
パナソニックのスマホって出るの、他より遅かったよね?
後から出ても特別ハイスペックな感じでもないし
309 ボルネオヤマネコ(茸):2012/10/28(日) 10:40:24.14 ID:5eokf+Ao0
>>305
そんなモン誰が買うんだ
310 アフリカゴールデンキャット(愛知県):2012/10/28(日) 12:28:43.93 ID:pVao2TZW0
スマート家電とかも抱き合わせで買わされたくないからな
311 白(愛知県):2012/10/28(日) 13:39:53.55 ID:V7OAwzNT0
来年の10月頃にはFF式石油暖房器具のCMが見られなくなるのか
312 イリオモテヤマネコ(山形県):2012/10/29(月) 00:42:33.48 ID:9OeUehyJ0
国産スマホ、アクオスだのレグザだのテレビブランドとくっつけるのやめて欲しいね
ダサいわ
313 キジ白(関東地方):2012/10/29(月) 08:04:00.79 ID:L+V4BCakP
>>312
テレビ売れてないのにテレビブランドのスマホ出して売れると思ってんだろうか?
314 スナネコ(神奈川県):2012/10/29(月) 09:34:56.09 ID:SfvKWUHS0
スマホ連携のエアコンのCMが
外からでもONできる様な印象を持つ映像なんだよなぁ

ナレーションではOFFだけと言ってるけど
315 ピューマ(茸):2012/10/29(月) 10:04:20.89 ID:yNDflkNy0
パナはテレビの操作性が糞過ぎる
316 ボブキャット(家):2012/10/29(月) 10:06:14.00 ID:mO/0jXS30
洗濯する人間なら洗剤の量なんて適当でいいから早く終わらせたいってのが本音だろ
いちいちスマホで調べるとかどの層を狙ったんだよw
317 ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/29(月) 10:30:12.89 ID:nDmGAC8O0
ディズニーモバイルが酷すぎる。
・有機ELだから画面の焼きつきが起こる。
・電池パックは自分で換えられないのに消耗が激しい。
・内側のカメラがない。
・ワンセグが見られない赤外線に対応していない。
・メモリーカードスロットが存在しない。
・おまけが着せ替えカバーw

よくこんなんで売れると思ったね。
318 エジプシャン・マウ(北海道):2012/10/29(月) 14:31:14.42 ID:UUGvX94K0
プラズマパネルとips液晶パネルだけ作ってくれていればいいです
他社にパネルを供給する見返りに完成品TVをOEM供給してもらいなさい
319 エジプシャン・マウ(北海道):2012/10/29(月) 14:33:30.79 ID:UUGvX94K0
>>315
BDレコはもっとひどいです
しかも毎回予約がスマホ依存
パナ同士をHDMIリンクさせると悲しい気分になります
たぶん両方の開発部門の人間同士で顔も合わせてないんだと思います
320 カナダオオヤマネコ(家):2012/10/29(月) 14:35:40.72 ID:P+whBf2x0
パナは一流メーカーだったのに三流メーカーに落ちぶれたな
三流が定位置化しつつあるし
321 コラット(関東地方):2012/10/29(月) 15:05:23.14 ID:/x679ZooO
P252isを改良再販してくだしあ
322 エジプシャン・マウ(東京都):2012/10/29(月) 15:06:53.66 ID:7NQyoAMm0
ざまあ
323 茶トラ(関西・東海)
なんでもそうだが、ちょっと便利にしたからって売れるわけない。
デザインに力入れとけ!ってスマホだしな(笑)