今夜26時からアップル発表会 Retina搭載iPad mini 2万7900円〜 13inch Retina MBP、iPad 4の噂も

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1 アムールヤマネコ(東京都)

 ある報道によると、Appleの9.7インチで「Retinaディスプレイ」を搭載した「iPad」が刷新されるかもしれないという。また別の報道では、「iPad mini」の価格に関する推測が提供されている。

 9to5Macは匿名の情報筋の話を引用して、Retina搭載iPadは「iPhone 5」のような「Lightning」コネクタを備えているようだと報じている。

 もし真実ならば、これだけにとどまらないかもしれない。

 アップデート後の9.7インチRetina搭載iPadは、第1世代のRetina製品の問題に対応している可能性がある。米CNETは、DisplaySearchのアナリストRichard Shim氏のコメントをもとに、これにはさらなる軽量化とLEDバックライト装置の改善が含まれると以前報じていた。

 Shim氏は9月、米CNETに対し「(Apple)とパネルメーカーが協力し、(製品)全体をさらに薄くしてより長時間のバッテリ寿命を持つディスプレイを発表しようとしている、とわれわれは見ている」と述べた。

 もちろん、これは憶測にすぎない可能性が高い。なぜなら、Retina搭載iPadの発表後約7カ月で物理的設計を更新するのは、Appleとしては奇妙な動きだからだ。

 Shim氏は9月に、アジアで製造と組み立てを行う「サプライチェーン」の会社群が情報源であり、これらの会社の製品供給の状況は月によって変わる可能性があるため、完成品の明確な証拠はないと述べている。

 その他の機能アップデートとして、新しいグローバルなLTE通信が考えられる。

 9to5Macによる2つ目の報道では、Wi-FiのみのiPad miniは「最廉価版が329ドル」から始まり、容量の多いモデルは標準的な価格帯で、ストレージ容量に応じて100ドルまたは200ドル高い価格になるようだ、と伝えている。

 同記事では、この価格は匿名の情報筋からの情報にもとづく「最も妥当な推測」だと述べている。

 4G/LTE機能を持つバージョンは、大容量モデルの標準価格よりも130ドル高くなる見込みだという。

 最も安い「iPod touch」は299ドルであり、最も安いiPad miniよりも安価にとどまるだろう。

 そして最後に9to5Macは、流出情報によれば、米国時間10月23日のAppleイベントで「iBooks 3.0」が登場する、と伝えている。
http://japan.cnet.com/news/service/35023368/
2 バーマン(中国):2012/10/23(火) 13:34:17.79 ID:AxI9FIsB0
はじめての2だ
3 白黒(栃木県):2012/10/23(火) 13:36:27.68 ID:nkzrBtKO0
はじめての3だ
4 ぬこ(神奈川県):2012/10/23(火) 13:37:21.54 ID:Z6+ngt5g0
はじめての死だ
5 キジ白(チベット自治区):2012/10/23(火) 13:38:06.73 ID:3W2PKyWh0
はじめての童貞だ。
6 アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/10/23(火) 13:38:43.29 ID:VsBuaRZ80
はじめてのチュウ
7 バーマン(茸):2012/10/23(火) 13:43:01.57 ID:wVsARlqgP
NEXUS7は32GBが19800円、16GBが15800円になるようだ
8 ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/10/23(火) 13:50:35.36 ID:+MjenamN0
ジョブズさま亡くなって
正直、アップルも落ちるだろうな
9 アメリカンボブテイル(庭):2012/10/23(火) 13:50:45.57 ID:rv0dPZme0 BE:4668288588-2BP(16)

iPad nanoはまだですか
10 マンチカン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 13:51:25.87 ID:yEjJUkXUi
>>7
それで?
お前らぐらいしか買わないし、一般人受けしないだろ。
11 バーマン(茸):2012/10/23(火) 13:54:04.41 ID:wVsARlqgP
>>10
どこも完売中で今は予約待ち
12 ラ・パーマ(チベット自治区):2012/10/23(火) 13:56:15.82 ID:0UqCotfm0
>>7
糞スペックにしてでも低価格のサプライズをしようと思ってただろう林檎は出鼻をくじかれたな
高い上に糞スペ、非retinaと何一ついいところがない産廃が出来上がってしまった
13 マンチカン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 13:59:59.79 ID:yEjJUkXUi
>>11
元々数出してないだろ。
次も数出ないし、ニッチな層しか売れないから、前金でしか予約出来ないし。
14 バーマン(茸):2012/10/23(火) 14:09:05.33 ID:wVsARlqgP
>>13
ニッチ?
ドメジャーなんだけど
日本でも年内に300万台以上の予測みたいだし、発売からわずか3ヶ月でそれでもニッチだと?

あのスペックでこの低価格は他にはあり得ないし、納得だね
15 バーミーズ(東京都):2012/10/23(火) 14:11:55.88 ID:zFPUlG4n0
MBA11Retinaが出るまで寝る
16 ラガマフィン(東京都):2012/10/23(火) 14:15:56.03 ID:1wInR2gPP
>>14
>日本でも年内に300万台以上
まちがってね?
17 メインクーン(三重県):2012/10/23(火) 14:17:01.32 ID:SXAYdnnr0
iMacまだかよ、さっさと出せ
18 カラカル(関東・甲信越):2012/10/23(火) 14:18:14.59 ID:CX5X7DaGO
ipad3なんてあったっけ?解像度だけ良くなったヤツの事?
19 マンチカン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 14:19:57.25 ID:yEjJUkXUi
>>14
お前、頭大丈夫?
20 バーマン(茸):2012/10/23(火) 14:22:03.60 ID:wVsARlqgP
>>16
世界の間違い
ケアレスミスだ

しかし他にこれほどメジャーなものは無いだろ
21 ラガマフィン(東京都):2012/10/23(火) 14:23:40.70 ID:1wInR2gPP
>>20
こないだ出たiPadは4日間で300万台らしいよ
22 バーマン(茸):2012/10/23(火) 14:25:40.74 ID:wVsARlqgP
>>21
IPADの対抗馬としての話なんだが

グーグルはハードで初参戦でこれ
今後も潜在需要はかなりのものだろ
23 アビシニアン(福島県):2012/10/23(火) 14:25:48.72 ID:2kRN1KDZ0
ipad mini楽しみだおっお
24 マンチカン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 14:26:38.75 ID:yEjJUkXUi
>>20
それに予測だろ。
宣伝目的の薄利なので、作りたくないし。
25 スナネコ(宮城県):2012/10/23(火) 14:28:05.11 ID:8xTSiBbZ0
後発でこの値段でこのクソスペってどの層がターゲットなん?
26 ラガマフィン(東京都):2012/10/23(火) 14:28:27.07 ID:1wInR2gPP
>>22
KindleFireのがずっとメジャー度が上じゃね?
初動の勢いから違いすぎるよ
27 シャルトリュー(大阪府):2012/10/23(火) 14:29:08.38 ID:sV0WD2fw0
アップルはえらい高いな・・
ネクサスでえーねんけどヨドバシで売り場が見あたらない
28 マンチカン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 14:29:49.99 ID:yEjJUkXUi
>>22
Googleは製造も設計もしていないだろ。
29 バーマン(茸):2012/10/23(火) 14:30:34.70 ID:wVsARlqgP
>>24
台湾のTEGRAの受注は既に300万超えらしい
製造が追いつかない関係で供給は間に合わない事はあっても、潜在需要がかなりのものだろ
30 ユキヒョウ(東京都):2012/10/23(火) 14:30:38.06 ID:FrBj0RgX0
>>24
どこも完売だよ
31 バーマン(茸):2012/10/23(火) 14:32:11.60 ID:wVsARlqgP
>>26
NEXUS7と比較して数字を挙げてくれ
32 バーマン(茸):2012/10/23(火) 14:34:21.39 ID:wVsARlqgP
>>28
委託製造に決まってるだろw
33 黒トラ(チベット自治区):2012/10/23(火) 14:35:08.45 ID:7T8j2Naq0
26時って・・俺の起きてる時間にやれよ・・
34 マーブルキャット(大阪府):2012/10/23(火) 14:36:46.70 ID:lq4/ZKKF0
Retinaって持ち上げられてるけど普通のありきたりな液晶でしょ
35 ラガマフィン(東京都):2012/10/23(火) 14:44:59.10 ID:1wInR2gPP
>>31
KindleFireは5週で470万台売ったらしい
正直Nexusのネームバリューってそんなに無いでしょ
36 マンチカン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 14:49:04.14 ID:yEjJUkXUi
>>32
やっているのは隣の会社なんだけど
37 アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 14:50:37.03 ID:OSu95VRk0
次のMBAはタッチパネル搭載してほしい
38 シャルトリュー(大阪府):2012/10/23(火) 14:52:41.54 ID:sV0WD2fw0
アップル史上初の大惨敗になるの?
39 ラガマフィン(東京都):2012/10/23(火) 14:54:15.82 ID:1wInR2gPP
>>38
過去にもっと大きい惨敗をしてるでしょ
40 バーマン(茸):2012/10/23(火) 14:55:54.66 ID:wVsARlqgP
>>35
Kindleは何年もの下地があるからな
グーグルは初なんだし、それで比較したら頭抜けているだろう
41 バーマン(茸):2012/10/23(火) 14:57:02.63 ID:wVsARlqgP
>>36
言ってる意味が解かってないようだね
OEMって知ってる?
42 エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/10/23(火) 14:58:14.10 ID:hl5LEbjh0
Imacまだー?
43 バーミーズ(大阪府):2012/10/23(火) 14:58:18.34 ID:tTh1wotl0
iPod touchとのどうやって共存させるんだろうな
そろそろ本格的に電子書籍を充実させて欲しい、特に絶版の書籍を電子化して欲しい
44 ラガマフィン(東京都):2012/10/23(火) 15:01:27.90 ID:1wInR2gPP
>>40
スマートフォンでもNexusシリーズやってるけど
それでもあまりネームバリューは育ってないし
シリーズ全体でも特に売れてるわけじゃないからね
KindleFireはKindleのネームを持ってるがAmazon初のタブレット端末
今時は安くて高性能ってだけでは訴求力は弱いんだろな
45 ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/23(火) 15:09:05.43 ID:BBQm2UVy0
>>20
>>21
ここまで完璧な論破は久しぶりに見たw
46 バーマン(茸):2012/10/23(火) 15:09:15.23 ID:wVsARlqgP
>>44
NEXUSスマホは日本では普及しなかったけど、グローバルモデルから海外では人気だったろ
逆に日本ではKindleは普及しなかったし

NEXUSは現在の状況からも低価格ハイスペが支持されてるのは、既に結果として表れてるよ

米国では7月、日本では10月発売になったばかりだし、受注から見てもますます伸びるよ

IPAD miniが予想通りロースペだったら、信者以外はNEXUS支持するでしょ
47 ターキッシュバン(茨城県):2012/10/23(火) 15:09:36.38 ID:y2nMy1Yt0
>>34
そうだけど、iPad2と比較すると文字がくっきり見えるよ
48 バーマン(茸):2012/10/23(火) 15:12:26.09 ID:wVsARlqgP
>>45

わざわざ>>22の反論は無視したのか
49 ラガマフィン(東京都):2012/10/23(火) 15:14:14.99 ID:1wInR2gPP
>>46
Nexusは海外だろうが米でもそこまで人気では無いよ
低価格ハイスペだけでいいなら今頃中華が圧倒できてるはず
50 バーマン(茸):2012/10/23(火) 15:16:36.59 ID:wVsARlqgP
>>49
中華タブで高性能だからと評価の高いものって何かあったっけ?
51 ジョフロイネコ(東京都):2012/10/23(火) 15:18:53.54 ID:G2qoAVO90
iPod BIGまだ?
52 アンデスネコ(庭):2012/10/23(火) 15:24:09.51 ID:llpUVVP60
>>44
そもそもNexusとつく機種ってアプリ開発者が作ったアプリを実機で動作確認するためのものだよ。
一般に売るためのものではない。
53 ラガマフィン(東京都):2012/10/23(火) 15:24:42.83 ID:1wInR2gPP
>>50
低価格ハイスペ"だけ"の話ね
評価というのは付加価値やブランド、ユーザーエクスペリエンスといった総合の視点だからね
もちろんNexus7は全くダメって事じゃないが、現時点ではAmazonのがバリューが有るって事
54 マンチカン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 15:26:12.59 ID:yEjJUkXUi
>>41
OEMでもなくODMですらないが。
GoogleはASUSにNexusの名称を使うのを許可しただけ。
Nexusも今までの様に、リファレンス機の扱いではなくなったし。
55 ボンベイ(茨城県):2012/10/23(火) 15:26:49.47 ID:pfzY7WfQ0
iOS6登載 iPad GIANT 21
56 ラガマフィン(東京都):2012/10/23(火) 15:29:42.69 ID:1wInR2gPP
>>52
そうでもない
当初からしっかりエンドユーザーに向けてNexusというブランド展開をしてる
57 バーマン(茸):2012/10/23(火) 15:32:56.29 ID:wVsARlqgP
>>54
矛盾してる事を言わないように
58 ピューマ(大阪府):2012/10/23(火) 15:33:32.60 ID:uJzpU7A30
こんな事よりiosのアップデートをはよ
59 マンチカン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 15:40:10.87 ID:yEjJUkXUi
>>57
ASUSブランドで出している以上、OEMでもODMでもないが、OEMの意味が分かっているの?
60 コーニッシュレック(福岡県):2012/10/23(火) 15:40:57.01 ID:JOMx85hx0
今夜の2時からか、CLまでのいい時間潰しが出来た。
61 バーマン(茸):2012/10/23(火) 15:44:31.07 ID:wVsARlqgP
>>59
公式にグーグルブランドで出してるから
ASUSはあくまで製造委託先
62 ラガマフィン(東京都):2012/10/23(火) 15:49:18.70 ID:1wInR2gPP
ASUSは自分ところの製品として扱ってるし
サポートも自分のところで受け持ってる
http://www.asus.co.jp/Tablet/Nexus/Nexus_7/

GoogleとしてもASUS製のNexus 7として紹介してる
http://www.google.co.jp/nexus/#/7/features
63 ハイイロネコ(東京都):2012/10/23(火) 16:41:32.64 ID:PRFTF7c50
nexus7って発表はGoogle? なんでエイスースじゃないん?
64 オリエンタル(東京都):2012/10/23(火) 16:43:09.90 ID:8wn025eO0
また論破w
65 ユキヒョウ(東京都):2012/10/23(火) 16:45:04.50 ID:FrBj0RgX0
>>61
論破されたね
66 スフィンクス(熊本県):2012/10/23(火) 16:46:43.97 ID:BXxNtwgD0
新しいiPadも新しくするってこと?
ふざけんな半年で型落ちかよ...
67 マンクス(千葉県):2012/10/23(火) 16:48:06.52 ID:v85iixBc0
imacは出ないの?
68 エキゾチックショートヘア(庭):2012/10/23(火) 17:14:03.11 ID:xg6AlKy60
>>66
新しいiPadは今回発表されないよ
69 サイベリアン(四国地方):2012/10/23(火) 17:22:51.86 ID:cIsfdCaq0
iMacとMac proは来年らしいね
もし今年にiMacが発表されても、多分IvyBridgeではあってもRetinaディスプレイではないと思う
70 アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/10/23(火) 17:23:57.47 ID:Oy/fTSq90
ID:wVsARlqgP
71 カラカル(関東・甲信越):2012/10/23(火) 17:25:17.62 ID:HsalyoCuO
新しいiPadはこれからのシーズンのアウトドアに最適です
72 ロシアンブルー(青森県):2012/10/23(火) 17:26:06.99 ID:s7IyTUNc0
iPadの使い道がよくわからん
73 ジャガランディ(四国地方):2012/10/23(火) 17:27:09.60 ID:Gw3wxLFZ0
寝っころがってネット、画像、動画見る
74 ぬこ(鹿児島県):2012/10/23(火) 17:37:05.97 ID:L61yoSCa0
知り合いがNEXUS7買って自慢げに漫画見せてきた
スキャナ持ってないのにそのzipどうしたの?ってかんじだったな
75 ピューマ(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 17:38:30.77 ID:FK+iNj4E0
>>74
そいつはどうせ割れなんだろうけど
今は普通にスキャン業者があるから

一冊100円とかでサクサクスキャンして貰えるぞ
俺も古い文庫本とか片っ端からやってるわ
76 ジャガランディ(四国地方):2012/10/23(火) 17:43:34.74 ID:Gw3wxLFZ0
zipなのは知らんが
別に漫画なんて無料で公式でも転がしてるじゃん
77 ジャガーネコ(長屋):2012/10/23(火) 17:45:28.95 ID:cHpKJgMD0
iPhoneを5インチにしてくれ
78 ぬこ(鹿児島県):2012/10/23(火) 17:52:56.70 ID:L61yoSCa0
>>75-76
全部が全部そうとは言わないけど、俺の周りじゃ自炊組(業者含む)はほとんどiPadかウルトラブックあたりを買ってるんだよね
ネット上の書き込み見ててもNEXUS7ユーザーは特殊な感じがする
79 ピューマ(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 17:55:24.70 ID:FK+iNj4E0
>>78
なにその選民思想
ipadだと正規ユーザーなのか?w
マジキモ
80 スフィンクス(長屋【緊急地震:鳥島近海M6.7最大震度不明】):2012/10/23(火) 17:58:09.58 ID:fOOqDuaW0
>>79
なんでそんな劣等感もってるの?
81 マレーヤマネコ(島根県):2012/10/23(火) 18:08:20.77 ID:iWlSsDiW0
Retinaならこの値段でもいいけどなぁ。
予想価格がどんどん高くなってる
82 ユキヒョウ(京都府):2012/10/23(火) 18:20:52.09 ID:C9vjrRVE0
名称はiPad miniじゃなくてMacみたいに「iPad 7インチモデル」になるよ
あと地図アプリの改善についても発表される
83 オシキャット(宮城県):2012/10/23(火) 18:30:04.25 ID:xoMyei9J0
今予想されてるスペックが外れてもっといいものでありますように
84 ユキヒョウ(東京都):2012/10/23(火) 18:34:13.06 ID:FrBj0RgX0
>>78
Nexus7は貧乏人が買う物だから割れユーザーも多くなるんだろう
85 白(関東・甲信越):2012/10/23(火) 18:40:35.25 ID:bHg2Jx48O
また何か出すのかって印象
86 マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 18:41:09.22 ID:KauOAZ4Z0
知人は自炊道具一式、漫画本も持ってるけど、
iPadで割れの漫画読んでるわw
コナンスキャンしてたのが吹いた、拾って来いよと言っても聞かないしな
87 シャム(埼玉県):2012/10/23(火) 18:41:58.37 ID:IQ4U0ez20
地図はなおった?
88 ピューマ(茸):2012/10/23(火) 18:44:53.37 ID:d8qhP3+C0
>>1
miniはretina非搭載だろ?
89 ユキヒョウ(鳥取県):2012/10/23(火) 18:45:41.67 ID:B0xfW0v70
19800じゃないとヤダ
90 チーター(徳島県):2012/10/23(火) 18:52:32.61 ID:cegb+gKJ0
GoogleとAmazonって
両方需要無いんだけど
91 黒(徳島県):2012/10/23(火) 19:02:19.99 ID:mg8MXXJH0
車移動がメインのうちの糞田舎だとタブレットは家で電子書籍読む
ぐらいしか使い道ないのにDRMガチガチの糞使用で買う気になれないわ。
来年吉川英治の三国志が青空文庫に入るからやっとそれで捗るぐらいだぞ。
92 イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/10/23(火) 19:19:53.03 ID:50dSnHFZ0
miniはほんとにあのゴミみたいなスペックで売り出すのか?
正気かよ
93 カナダオオヤマネコ(東京都):2012/10/23(火) 19:21:21.83 ID:WpSzD+Yb0
Nexus7買おうと思ってたけど26日に発売されるレノボのA2107Aってやつを今知った。
全然話題に出てこないけど、コスパ高くないかこれ?
それとも何か問題にるのこれ?
94 オセロット(チベット自治区):2012/10/23(火) 19:25:19.03 ID:Kgj2bBDT0
2万以下なら買う
95 アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/10/23(火) 19:26:06.58 ID:426LjqFV0
NEXUS7よりスペック低いのに高すぎだろ
96 サバトラ(神奈川県):2012/10/23(火) 19:26:44.05 ID:XwYLDVpn0
ハードはいいからいい加減ソフト出せよ
97 マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 19:28:17.83 ID:KauOAZ4Z0
>>93
メモリー512MBだからじゃね
Androidはメモリー少ないと罰ゲームだが、
iOSは動くからな
98 ライオン(愛知県):2012/10/23(火) 19:33:18.32 ID:IyB3lebJ0
>>93
MediaTek MT6575 Cortex A9 プロセッサー
Android? 4.0
7.0型ワイドLCD TN ディスプレイ(5点マルチタッチパネル)
約400g
約10時間(WiFi使用時)
16GB
512MB LPDDR2 メモリ*

N7よりダメぢゃんww
99 カナダオオヤマネコ(東京都):2012/10/23(火) 19:41:20.27 ID:WpSzD+Yb0
>>98
全然詳しくないけどSDカード使えるのは少し魅力的かなって・・・
100 マンチカン(SB-iPhone):2012/10/23(火) 19:49:12.11 ID:yEjJUkXUi
>>93
詳しく言えないが、やめとけ
101 ユキヒョウ(東京都):2012/10/23(火) 19:51:42.56 ID:FrBj0RgX0
>>93
レノボのタブレットはほんっとにクソ
102 ヤマネコ(チベット自治区):2012/10/23(火) 19:52:13.24 ID:HexyBYfN0
まさかの「新しいPerforma」発表
103 アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/23(火) 20:07:46.06 ID:uQq0T9zs0
IGZO付いたらipadmini買うわ
104 縞三毛(兵庫県):2012/10/23(火) 20:16:09.96 ID:We3Rrs+80
iMacはよ
105 ターキッシュバン(北海道):2012/10/23(火) 21:36:29.07 ID:DbAVXMQw0
はい、前回のiPhone5の時にリークしたものでーす。

今回もやってしまいまーす。
聞きたい??
106 マヌルネコ(新潟県):2012/10/23(火) 22:03:56.05 ID:WcYZJi9Q0
聞きたーい!
107 トンキニーズ(dion軍):2012/10/23(火) 22:16:10.87 ID:nN2D+it50
爆寸きてるやん
108 トンキニーズ(dion軍):2012/10/23(火) 22:17:00.63 ID:nN2D+it50
アッポーの転落劇みてみたいわぁ
109 オシキャット(宮城県):2012/10/23(火) 22:51:16.80 ID:xoMyei9J0
>>105
さっさとしてー
110 マヌルネコ(新潟県):2012/10/23(火) 22:54:26.82 ID:WcYZJi9Q0
やっぱり聞かんでもいいわ
消えろクズカス
111 ラ・パーマ(東京都):2012/10/23(火) 23:19:07.47 ID:evjXnsbR0
>>105
俺に一発やらセロ
112 オリエンタル(禿):2012/10/23(火) 23:28:03.49 ID:9j8wW7Um0
ん?2時に祭り?
ビール1本残しとくか
113 マレーヤマネコ(徳島県):2012/10/24(水) 00:32:07.90 ID:UH2ufgyo0
Mac板にスレ建ってたわ

Apple新製品発表会 [2012年 秋] iPod miniキタ――
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1350994930/
114 ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/10/24(水) 00:44:25.69 ID:0h9vlAXe0
>>105
はよ
115 ハバナブラウン(福岡県):2012/10/24(水) 00:49:48.30 ID:hMP0h6sWP
マカーがスレタイ間違ったらダメだろ縁起悪ぃなぁw
116 ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/24(水) 02:34:53.45 ID:j56pDZlp0
まだ?
117 黒トラ(福岡県)
>>68
この野郎