国別“破綻”確率ランキング・・・ 日本は中国、韓国より安全。ギリシャは90%以上の確率で破綻
2 :
リビアヤマネコ(神奈川県):2012/10/21(日) 17:43:59.19 ID:3eOBAuTw0
中国と韓国はどちらが危ないの?
3 :
ターキッシュバン(愛知県):2012/10/21(日) 17:44:00.06 ID:6Y57IdzL0
>破綻確率ランキングは米分析機関CMAが
お前らの評価が一番信用できんわ
4 :
デボンレックス(三重県):2012/10/21(日) 17:44:49.54 ID:BqcE+T/u0
借金1000兆円もあるのに?w
5 :
サバトラ(関東・甲信越):2012/10/21(日) 17:46:30.65 ID:TylK8v7NO
ノルウェーは安全なのか
こうなったらノルウェーに乗るうぇーい
6 :
アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/10/21(日) 17:47:27.58 ID:2Hdy+Fg+i
内需がない国はやっぱ厳しいんだな
7 :
ジャガー(福島県):2012/10/21(日) 17:49:46.61 ID:LyEehCTi0 BE:2058435555-2BP(11)
>>2 韓国は、人為的に破綻出来るレベル
8 :
コラット(catv?):2012/10/21(日) 17:50:14.15 ID:9bMAPDRp0
>>2 中国は貧民を「なかったこと」にすればまだまだ持つ。
韓国は財閥まで外資の言いなり、破綻寸前だし、北との問題もあるし
まあどっちの国にも足を引っ張られる日本は、さらに順位を上げる可能性は否定できないね。
9 :
三毛(埼玉県):2012/10/21(日) 17:50:32.72 ID:i+oUuiv70
ギリシャもうすぐ財布カラになるって言ってたな
10 :
ハイイロネコ(栃木県):2012/10/21(日) 17:51:09.63 ID:n9gk9YKo0
まあギリシャはそうだな
11 :
ギコ(新潟県):2012/10/21(日) 17:52:37.02 ID:9ydTSQs90
ギリシャなんかもう実質破綻してるだろ
12 :
ラグドール(やわらか銀行):2012/10/21(日) 17:53:02.25 ID:efC4e2hs0
香港て、独立してんの?
13 :
カラカル(dion軍):2012/10/21(日) 17:55:21.71 ID:PZjGjCEb0
イギリスも結構経済厳しいみたいだな
緊縮反対デモが大規模にあったしユーロじゃなくても大変そうだ
14 :
猫又(内モンゴル自治区):2012/10/21(日) 17:55:44.75 ID:3BovLWFrO
あたりめえだろ
てかアメが2位とかおかしいだろ
16 :
カラカル(家):2012/10/21(日) 17:58:26.10 ID:UcDrbEI90 BE:3216380696-PLT(18000)
マスコミが煽ってる国の借金なんて日本国内で貸し借りしてるだけだからな
17 :
トンキニーズ(千葉県):2012/10/21(日) 17:59:23.72 ID:NLickM5qP
日本の破綻確立はエストニア、メキシコレベル
って聞くとヤバイよね
日本は国民の貯金って奥の手あるから大丈夫
奥の手使った時点で国内大混乱だろうけど
20 :
黒トラ(山口県):2012/10/21(日) 18:05:10.36 ID:VfWRm7Y20
>>18 めちゃくちゃされても行動起こさない日本人
21 :
ヒョウ(東京都):2012/10/21(日) 18:10:57.28 ID:MTEqYSdF0
>>20 日本人は預金封鎖・新円切り替えを耐え抜いた実績が有るもんね、何事も無く乗り切るんだろうなw
22 :
アメリカンショートヘア(鹿児島県):2012/10/21(日) 18:13:14.86 ID:a4sUIHVf0
>>4 こういうこと言うやつがマジでいるから困る
経済のけのじも知らんくせに
破綻の確立が一番高いのはアメリカだろ
>>18 日本国内は大混乱だけどその間に外国は逃げ切れる算段があるんだろうな
25 :
コラット(チベット自治区):2012/10/21(日) 18:14:56.21 ID:8jhi2gSS0
>欧州中央銀行の国債無制限買い取り
ちらっと書いてるけどこれって日銀が国債買い取るのと同じことじゃん・・・・・・・・
>>24 逃げ切りより、国内企業の買い叩きが横行する可能性のが高い
主に中韓からの外資参入
>>18 国民の貯金を使う状況はどういう状況を想定しているの?
理解不能
格付けとかアナリストの予想とかぜんぜんアテにならん
29 :
ロシアンブルー(四国地方):2012/10/21(日) 18:21:54.19 ID:AnImbOPf0
破綻はしないけど寄生虫のおかげで体力削られっぱなしです
早く虫下し飲ませて下さい
31 :
サバトラ(チベット自治区):2012/10/21(日) 18:27:12.19 ID:9hqR93gj0
デンマークかよ…臭っ
韓国と中国は超好景気だから世界はお手本にすべきって
NHKとフジテレビでやってたぞ!嘘つくな!!
アルゼンチンってVISTAの一角でこれからくるんじゃないのか
34 :
シャム(青森県):2012/10/21(日) 18:41:52.47 ID:TiTbyyuM0
35 :
サバトラ(関東・甲信越):2012/10/21(日) 18:45:25.91 ID:TylK8v7NO
>>33 アルゼンチンってまだVistaかよ
もう7から8になるというのに
36 :
アンデスネコ(SB-iPhone):2012/10/21(日) 18:46:07.45 ID:mTdZIlJti
北欧って結構危ないだろ
それと日本とアメリカが破綻する確率は0%だぞ
この表もおかしい
37 :
ぬこ(dion軍):2012/10/21(日) 18:46:50.34 ID:NjrdNInB0
>>25 日銀も長期国債の買い入れとかやってるけど
永続的オペでググれ
市場に流通したのを(金融機関から)買い入れるのと、政府が発行したのを引き受けるのは違うという立場
財政法が、原則禁止しているのは後者の引き受ける行為
38 :
トラ(埼玉県):2012/10/21(日) 18:48:02.54 ID:HZHBANp10
なぜ香港は中国元を使わないのか
教えてエロい人
39 :
ぬこ(dion軍):2012/10/21(日) 18:49:06.10 ID:NjrdNInB0
というか、仮に日本が破たんでもすれば世界大混乱の第三次世界大戦だろうな。
41 :
マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/21(日) 18:55:54.30 ID:8TCpjzLK0
アメリカの借金見ると日本の借金なんて屁みたいなもんだしな
42 :
アメリカンショートヘア(鹿児島県):2012/10/21(日) 18:57:25.21 ID:a4sUIHVf0
借金とはセットで純資産も検討しなければならないわけだし
日本が世界一お金持ちなのもうなずける
43 :
ギコ(やわらか銀行):2012/10/21(日) 18:57:42.99 ID:Du0lahqE0
昔JAL株と電力株は安全って言ってた奴誰だよ
44 :
シャム(福岡県):2012/10/21(日) 18:58:49.51 ID:R3ovJWDN0
>>19 日本国民に対する日本政府の借金だから借金ではある
ただ国民には資産でもあるわけだし、内需も高いから心配することはない
45 :
ラグドール(東京都):2012/10/21(日) 19:00:32.31 ID:GUL/QZIg0
さっさと順番に破綻してけよ
46 :
ぬこ(dion軍):2012/10/21(日) 19:03:42.95 ID:NjrdNInB0
>>44 資産といえるのは、増税なくして利払い費の増加超える税収増が実現できたときだな
47 :
ボンベイ(やわらか銀行):2012/10/21(日) 19:04:01.11 ID:dKrVpfee0
ほら朝鮮猿
これが『現実』だよwww
ノーベル賞ゼロのお前たち劣等朝鮮猿の妄想ではなく、OECDの正式な経済予測だからもう諦めろwww後進国の猿wwwwwww
■韓国の潜在成長率は20年後には、日本よりずっと低く世界最低に(財政破綻のギリシア以下へ)
経済協力開発機関(OECD)が約20年後の2031年、韓国の潜在成長率を年間1%に見通した。
これはOECD加盟34ヵ国の中でルクセンブルク(0.6%)を除いて最も低い数値だ。
ルクセンブルクが人口49万人の都市国家であることを勘案すると、
韓国の経済基礎体力が約20年後は主要国の中で最下位になるという衝撃的な予測だ。
その後、31〜50年に潜在成長率が1%へ落ち込み、34ヵ国の中で33位に墜落するということ。
特別な成長対策を立てられない場合、20年後の経済成長が今の3分の1にも及ばないことを意味する。
韓国より国内総生産(GDP)の規模が9倍以上大きい米国の20年後の潜在成長率は2.1%で、
ユーロゾーン(1.4%)と日本(1.3%)も韓国より高かった。
甚だしくは財政危機でデフォルト(債務不履行)が懸念されているギリシャさえ1.1%で、韓国より高い評価を受けた。
OECDは同日発刊した経済見通し報告書で、「韓国など主要加盟国は少子高齢化で生産可能人口(15〜64歳)が減少し、
中長期潜在成長率が持続的に落ちている」と分析した。生産可能人口が減少すると、労働人口がその分減り、扶養人口が増えるため、経済が萎縮するしかない。
成長を引き出す新成長エンジンがないという点も潜在成長率を押し下げる要因という指摘が提起されている。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012052618438
48 :
ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/10/21(日) 19:06:22.99 ID:YgNMBW+i0
借金じゃないって言ってる奴こそ経済わかってないんじゃないの?
49 :
ヨーロッパオオヤマネコ(群馬県):2012/10/21(日) 19:06:59.92 ID:s9D45LSp0
中国ってあんな土地が広いのに破錠すんのかよw
日本はスッカラカンで国民のサイフを自国のサイフみたいに見せかけているだけ
高利回りに釣られて
ギリシャ債購入した奴いるのかな
53 :
マーゲイ(新潟県):2012/10/21(日) 19:19:48.32 ID:F2nlKQ8S0
54 :
ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/21(日) 19:20:22.11 ID:MjJBvCF80
ユーロが入りすぎだろ
こわい
56 :
白(栃木県):2012/10/21(日) 19:22:20.19 ID:/yweoIkv0
>日本は中国、韓国より安全
何の説得にもなってないんだが
つうか7%ってかなりヤバイだろ・・・
>>2韓国は20年前に破綻して実質そのままの状態。
すでに株式会社日本・株式会社米国の半島支部になってる。
59 :
ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/10/21(日) 19:29:28.64 ID:OvVXMMlA0
>1
だったら消費税増税はいらないだろ
シロアリ官僚主導の この法案を潰そうぜ!
60 :
シャルトリュー(京都府):2012/10/21(日) 19:39:07.80 ID:pkq+H3xO0
>>56 だからこのランキング自体が適当なんだって
欧米人が作ったからって何でも盲信すんな
>>4 必ずこういう底抜けのアホが
意味不明なことをほざくんだよなwwwwwwwwww
イオンのCMやってやって
63 :
シャルトリュー(京都府):2012/10/21(日) 19:42:13.94 ID:pkq+H3xO0
>>34 「政府の借金」とは「銀行預金」と同じ
なぜなら銀行預金とは銀行にとっては借金でいずれは預金者に預金を返さなければならないし利息も支払わなければならない
この点は全く国債と同じ性質のものだ
三菱東京UFJの銀行預金残高は2000年〜2010年の10年間で約100兆円増えている
つまり三菱東京UFJの借金はこの10年で約100兆円増え今現在も増え続けている
この状況でも「三菱東京UFJの借金が増え続けると銀行が破綻する〜!」とか誰も騒がないのは何故だろうか
それはみんなが三菱東京UFJの銀行預金はあくまで「貯金」だと思ってるからだ
(銀行側からみれば借金であるにもかかわらず)
「貯金がふえてるんでしょ、何か問題あるの?」というわけである
誰かの借金は誰かにとっての資産である
これは方程式のように成り立つ法則なのだ
つまり日本政府債務残高約1000兆円は日本国民が日本政府という銀行に預けている預金にすぎないのだ
「国(政府)の借金が増えるというのは国民の政府に預けているお金が増えている」
というだけのことなのだ
>>48 分かってるからこそ言えることじゃないか
だいたい”借金”なんてほざいてる時点でアホ丸出しだwwwwwwwwww
66 :
マンチカン(庭):2012/10/21(日) 19:44:19.94 ID:xM42WkWNP
そんなに円高にしたいのか
67 :
シャルトリュー(京都府):2012/10/21(日) 19:44:22.59 ID:pkq+H3xO0
日本の財政を家計に例えると、借金はいくら?
http://www.mof.go.jp/gallery/20110310.htm このようにいわゆる「日本の借金」と煽り大竹並に頭の悪いページで国民を騙している裏で
外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.ht (1)
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
(2)
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・ マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・ その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・ 日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
(3)
各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・ 一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・ 1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か2年後(1978年)に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・ 日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。
ちゃんと現状を理解しているという財務省の矛盾
68 :
キジ白(九州地方):2012/10/21(日) 19:47:54.42 ID:J7h4XVtjO
日本の破綻の可能性を
作ってるのは在日
69 :
シャム(青森県):2012/10/21(日) 19:48:47.69 ID:TiTbyyuM0
>>63 払い戻す期限があるので預金とは違うんじゃないでしょうか
48を馬鹿にしている連中は増税の責任を取れよ
70 :
スノーシュー(三重県):2012/10/21(日) 19:49:48.41 ID:ePs7tVTb0
キプロスってギリシャ民族が住んでる国なんだが...
北欧三国の安定感は半端ない
日本も見習って高税率にシフトしてはどうか?
72 :
シャルトリュー(京都府):2012/10/21(日) 19:52:09.32 ID:pkq+H3xO0
★かんたんな日本(にほん)の借金(しゃっきん)★
デフレ(でふれ)で放(ほ)っといても円(えん)の価値(かち)が上(あ)がっていくので
国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんは円(えん)を使(つか)いたくありません
↓
なので銀行(ぎんこう)さんに預(あず)けます
↓
銀行(ぎんこう)さんはそれを拒否(きょひ)することができません
↓
また、デフレ(でふれ)のせいで企業(きぎょう)くんがお金(かね)を借(か)りたがらなくなりました
↓
銀行(ぎんこう)さんは預(あず)かったお金(かね)の運用先(うんようさき)が無(な)くなって困(こま)ってしまいます
↓
そして国債(こくさい)を買(か)うのです
その国債(こくさい)とは国(くに)の債務(さいむ)のことです
つまり国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんの貯蓄(ちょちく)こそが
日本(にほん)の借金(しゃっきん)の正体(しょうたい)なんですね
国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんが銀行(ぎんこう)からお金(かね)を引(ひ)き出(だ)して
お金(かね)を使(つか)えば日本(にほん)の借金(しゃっきん)は減(へ)ります
麻生(あそう)さんが言(い)っていた
「国(くに)に金(かね)を貸(か)しているのは国民(こくみん)」
というのはこういう意味(いみ)なんですね
これを解決(かいけつ)し、景気(けいき)を回復(かいふく)させるために
デフレ(でふれ)の解消(かいしょう)を最優先課題(さいゆうせんかだい)にするべきというわけです
日本は借金あるけど引きうけ元が…
日本国民だからなぁ。日本人が日本を見限るときに破綻する感じ?
可能性がゼロではないね。
このままじわじわと外国人株主の保有率が上がれば首の皮うっすうすになるのかな?
>>5 ノルウェイはしれっとオイルがあるよね。
74 :
ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区):2012/10/21(日) 19:54:39.22 ID:YgNMBW+i0
75 :
マレーヤマネコ(静岡県):2012/10/21(日) 19:56:12.81 ID:4sOsyVcH0
Top 10 Least Risky Sovereign Credits
国別“破綻”確率ランキング 低リスク国
1位 ノルウェー 2.1%
2位 スウェーデン 2.8%
3位 アメリカ 2.9%
4位 スイス 3.5%
5位 フィンランド 3.6%
6位 イギリス 4.6%
6位 デンマーク 4.6%
8位 ドイツ 4.7%
9位 香港 4.8%
10位 オーストラリア 5.1%
17位 日本 6.9%
25位 中国 7.5%
26位 韓国 7.7%
33位 フランス 9.7%
最下位 ギリシャ 90%
76 :
スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/21(日) 19:57:06.18 ID:Zv0Vf56I0
>>1 えっ?アルゼンチンまた破綻すんの?サッカーしか輸出するもんがないの?
78 :
黒(愛知県):2012/10/21(日) 19:58:00.28 ID:t4ZERwJJ0
>>75 フランス韓国よりやばいのか
どーすんだよドイツw
79 :
マレーヤマネコ(静岡県):2012/10/21(日) 19:59:47.93 ID:4sOsyVcH0
英米、北欧は安泰ってことだな
80 :
シャルトリュー(京都府):2012/10/21(日) 20:00:56.92 ID:pkq+H3xO0
>>79 なんでこのランキング盲信してるの?
欧米様が作った物は全部正しいってか
国債格付け忘れたのか
EUは北欧に助けてもらえよ
82 :
ぬこ(dion軍):2012/10/21(日) 20:01:19.80 ID:NjrdNInB0
>>63 昨日からそのコピペ貼ってるけど
預金の法的性質について一般人に誤解されている!
⇒国債にもその誤解を適用しよう!
っていうぶっ飛びっぷりをどうにかしてくれ
83 :
スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/21(日) 20:03:43.33 ID:Zv0Vf56I0
>>63 銀行の場合は100兆借金しても資産が100兆あればチャラ
なので国の情強とは違います
ただ日本国の場合は資産に国民も入るので債権者が日本国民だけなら問題ないとも言える
ただその場合日本国民に債権が戻って来ないって事になる
84 :
メインクーン(東日本):2012/10/21(日) 20:05:51.13 ID:fmVnM8pV0
CDSから算出している順位なら、ほぼこれが市場の評価でいいんじゃね
85 :
黒トラ(山梨県):2012/10/21(日) 20:07:02.56 ID:j9FinSP80
破綻破綻って言うけど実のところ国の破綻って何なの?
何がどうなるの?
86 :
ジャガランディ(神奈川県):2012/10/21(日) 20:08:17.92 ID:KGi9RFH+0
日本を家庭に例えると
社会人の家族が払う生活費ではやりくりできないから
家族から借金してるんだよな
なんか変
塩サバって儲かるんだな
88 :
シャルトリュー(京都府):2012/10/21(日) 20:09:49.14 ID:pkq+H3xO0
89 :
シャルトリュー(京都府):2012/10/21(日) 20:10:07.50 ID:pkq+H3xO0
日本の財政を家計に例えると、借金はいくら?
http://www.mof.go.jp/gallery/20110310.htm このようにいわゆる「日本の借金」と煽り大竹並に頭の悪いページで国民を騙している裏で
外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.ht (1)
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
(2)
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・ マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・ その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・ 日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
(3)
各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・ 一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・ 1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か2年後(1978年)に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・ 日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。
ちゃんと現状を理解しているという財務省の矛盾
90 :
ぬこ(dion軍):2012/10/21(日) 20:13:37.49 ID:NjrdNInB0
>>88-89 自国通貨建でデフォルトしないってのは
インフレにしたり、デノミネーションで借金の実質的価値を目減りさせることが可能ってことだろうが
金融実務では、それも広義のデフォルトと捉える
91 :
マンクス(愛知県):2012/10/21(日) 20:21:08.17 ID:7f32kjsV0
アメちゃんも日本も自国通貨の借金が主体で
自国通貨がジャブジャブ刷れる国は破綻リスクが低いのは当たり前
自分じゃどうしようも出来ない通貨で借金してる国がヤバイ
破綻破綻って国民を煽ってるクズは全員死ねばいいのに
ふーん
じゃあ実質マイナス金利突入してるアメ公とドイツは既にデフォルトしてたんだな
知らなかった
そもそもCDSなんて金融屋の遊び道具になってるだろ
それを国会で真剣に議論してるのが情けない…
みんなの党の江田とか江田とか江田とか。。。
94 :
チーター(北海道):2012/10/21(日) 20:28:59.70 ID:2Mrnr3NAO
なぜアメリカドルは復活しないのかと
95 :
トラ(徳島県):2012/10/21(日) 20:29:44.01 ID:iM6NRtZE0
>ギリシャが断トツの90〜99%で2位は隣国のキプロス
キプロスもギリシャと同じ民族の国
あいつらは民族性レベルで問題あるってことだな
96 :
ぬこ(dion軍):2012/10/21(日) 20:30:04.80 ID:NjrdNInB0
>>92 狭義のデフォルトってのは、イコール債務不履行で、具体的には額面毀損、履行遅滞、条件変更
広義のデフォルトは債権者が期待した利益を得られないことで
インフレといっても物価上昇率が年率40%を超えるような
いわゆるハイパーインフレに陥った場合にそうみなされる
マイナス金利は約定金利で、応札者はマイナス金利を前提として募集に応じている
その限りにおいて、マイナス金利の設定はデフォルトにならない
香港って国じゃないじゃん…
それよりも日本がしたなのはオカシイ
98 :
メインクーン(東日本):2012/10/21(日) 20:34:45.08 ID:fmVnM8pV0
>>85 インフレかな、すこぶるハイパーな。
日本国民が真面目にためたお金の価値がダダ下がり
社会が混乱。
100 :
メインクーン(東日本):2012/10/21(日) 20:36:16.08 ID:fmVnM8pV0
98
追加
やっぱ違うわ
ユーロは区切ってないもんな
アルゼンチンは前回のデフォルト以降調子いいからスペインから移住者がくるレベルだと聞いたがスペインより危ないのかよ
102 :
シャルトリュー(京都府):2012/10/21(日) 20:58:43.45 ID:pkq+H3xO0
>>90 インフレがデフォルトとは初耳だwww
世界中の殆どの国がデフォルトしてるなwwwww
103 :
サーバル(東京都):2012/10/21(日) 21:08:35.86 ID:PZUAFBT30
日本の借金は借金じゃないから大丈夫ってのはどこが教祖になって発信してんだ?
国民が債権者ではあるが、債務者である国が債務不履行に陥れば不良債権化して
破綻するのはアホでもわかると思うんだが。
国民の借金ていうマスコミが間違ってるってのを指摘するのはわかるが。
105 :
アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/10/21(日) 21:13:24.13 ID:uLJJuDFr0
>>103 ”日本の借金”という言い方がそもそもおかしいだろ?
なんでそこに気付かない?
106 :
バーマン(新疆ウイグル自治区):2012/10/21(日) 21:13:42.27 ID:6tRWMi+N0
107 :
サーバル(東京都):2012/10/21(日) 21:14:04.39 ID:PZUAFBT30
あぁ政府の借金か。
108 :
ぬこ(dion軍):2012/10/21(日) 21:19:00.01 ID:NjrdNInB0
>>105 普通日本といえばイコール日本政府と捉えると思うが
違和感はないだろう
109 :
ラ・パーマ(福岡県):2012/10/21(日) 21:21:32.89 ID:15UqWwVG0
破綻破綻って、近代で実際に破綻した国があるのかね
110 :
アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/10/21(日) 21:22:19.13 ID:uLJJuDFr0
>>108 その変な言いまわしで財政危機を煽ってるがために
アホな国民がいつまでも騙され続けてるんだよ
>>103 通貨発行権を持つ通貨で借りてる限り債務不履行は有り得ない。
デフォルト起こすぐらいなら喩えインフレになっても通貨刷って返した方が
混乱も少ない。
112 :
ぬこ(dion軍):2012/10/21(日) 21:24:35.02 ID:NjrdNInB0
>>110 返済原資は税収だから危機感を煽るのが正しい
効果の疑わしい公共事業や非効率的な社会保障の規模が拡大して
結果として増税に結びつけば景気に悪影響を与える
113 :
サーバル(東京都):2012/10/21(日) 21:25:25.51 ID:PZUAFBT30
>>109 アルゼンチン、アイスランド辺りは破綻したじゃないの
破綻っつっても日本が無くなるって事を言いたいんじゃないぞ
財政破綻ね
114 :
ぬこ(dion軍):2012/10/21(日) 21:26:40.08 ID:NjrdNInB0
>>111 デフォルトかインフレ起こすか、の二択になるところがおかしい
どちらにせよ納税者にダメージがある
まずは支出を削減・抑制せよということだ
115 :
サーバル(東京都):2012/10/21(日) 21:29:55.40 ID:PZUAFBT30
>>111 そりゃ財政破綻と同義だろ。
インフレにしてどう回すんだよ。
てかその方法に至る時点で全然大丈夫じゃないわけだが。
116 :
アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/21(日) 21:31:15.88 ID:jSJJpu0u0
このパーセントは何を基準に出した数字なのかよく分からん
117 :
リビアヤマネコ(福岡県):2012/10/21(日) 21:31:32.67 ID:rsiWZ1GT0
「少子化で先が暗いから」とか言い訳にして
自分の遊ぶ金と時間のために
子供を生まない奴が
増えてるからな。
予測されていた少子化を
マジで自分らの手で実現させようとしているのが俺らってわけだ。
さすがだな俺ら。
118 :
コーニッシュレック(愛知県):2012/10/21(日) 21:33:09.71 ID:FEjhN5Os0
なんだその嫌なランキングはw
119 :
シャルトリュー(京都府):2012/10/21(日) 21:34:43.53 ID:pkq+H3xO0
>>115 年2〜3%のインフレが最も健全だろ
物が売れるようになって国民の収入が上がれば税収も増える
>>115 インフレにしてどう回す、じゃなくて
自国通貨建て債務が増えすぎた場合はデフォルトは存在せず、
高率のインフレ以外の結末はありえないの
デフォルトしようとした時点で通貨信任低下によるインフレを招いて
そもそもデフォルトする意味がなくなるから
121 :
サーバル(東京都):2012/10/21(日) 21:36:53.09 ID:PZUAFBT30
>>119 だからその水準に満たないからデフレで税収確保出来んのじゃないか。
通貨だけ刷っても購買意欲は上がらんのだよ。
流動性の罠でも調べてこい。
122 :
ヒョウ(福島県):2012/10/21(日) 21:38:36.38 ID:sdfm6P5b0 BE:1482073463-2BP(11)
>>97 政・経・金融が完全に分離した完璧な商業特区だぜ
123 :
アメリカンショートヘア(鹿児島県):2012/10/21(日) 21:39:19.33 ID:a4sUIHVf0
皆が思っている以上に日本は強いただそれだけだ
124 :
サーバル(東京都):2012/10/21(日) 21:40:16.41 ID:PZUAFBT30
>>120 まぁスマン。
破綻するってのは間違ってた。
ただ、限界値超えれば高率のインフレに収束するって事で決して大丈夫ってことでは
ないだろ。
125 :
ぬこ(dion軍):2012/10/21(日) 21:40:50.57 ID:NjrdNInB0
>>120 なぜ(狭義の)デフォルトに陥ってはいけないかといえば
債務不履行なんて起こしたら債券買ってもらえなくなるからなんだが
積み上がった債務チャラにするレベルのインフレ起きても起債なんてできなくなるよ
自国通貨建のデフォルトはありえないなんてなんの気休めにもならんから
財務省は増税とか支出削減しようとしてるのに
その財務省の強がりを額面どおり受け止めるってのは滑稽
まあ経常黒字のうちは破綻せんけどね
経常赤字が定着したと見られたら一気に行くよ
127 :
シャルトリュー(京都府):2012/10/21(日) 21:41:54.88 ID:pkq+H3xO0
>>121 刷るだけじゃ駄目
だから通貨を刷って財政出動しろって言われてるんだろ
あれ、中国やばいんだバブルじゃなかったのか
129 :
ギコ(SB-iPhone):2012/10/21(日) 21:43:12.15 ID:dA62fZali
130 :
ジャングルキャット(山口県):2012/10/21(日) 21:43:13.11 ID:6YlJ1BVs0
ギリシャが破たんする破たんする言われてるけど
ぜ〜んぜんしないよ('A`)
131 :
ぬこ(dion軍):2012/10/21(日) 21:43:31.79 ID:NjrdNInB0
>>126 しかも戦争とか起きたらどうするつもりなんだっていうね
たちまちにして経常収支が悪化するだろうが
財政楽観派は、そういう場面を想定してないのか
それともしてるのに大丈夫だと言ってるのか気になる
132 :
スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/10/21(日) 21:44:20.40 ID:kpXtEmQD0
イタリアやばいって言われてたけどランクインしてないじゃん
ギリシャはユーロ離脱しないとな
出来るか知らんけど
134 :
アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/10/21(日) 21:45:03.71 ID:uLJJuDFr0
>>130 破綻させないようにみんな頑張ってんだよ
破綻されたら困るから
135 :
メインクーン(東日本):2012/10/21(日) 21:46:28.10 ID:fmVnM8pV0
イタリアはプライマリーバランスとれてんだよな
ある意味日本より健全だよな
136 :
ジャングルキャット(山口県):2012/10/21(日) 21:46:53.37 ID:6YlJ1BVs0
137 :
スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/10/21(日) 21:47:00.30 ID:kpXtEmQD0
ギリシャは借金を借金で返済している状態だから、もう実質的に破錠している
138 :
斑(茨城県):2012/10/21(日) 21:47:57.32 ID:WKgib87u0
こういうランキングとかされるとまるでさっさと破綻していくのを待ってる感じだな
139 :
アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/10/21(日) 21:49:32.60 ID:uLJJuDFr0
140 :
デボンレックス(大阪府):2012/10/21(日) 21:54:29.97 ID:fIBd4AZb0
>>27 通貨基準の変更なんじゃね
北朝鮮が何度かやって金持ちを経済的に殺してる
141 :
サーバル(東京都):2012/10/21(日) 21:55:19.20 ID:PZUAFBT30
>>127 まぁその前に特別会計制度の見直しが必要だわな
今の制度は老害が不正する為にあるようなもの。
142 :
クロアシネコ(神奈川県):2012/10/21(日) 22:14:36.49 ID:aI7tLc/H0
>>99 昭和に一度あったはずなんだけど、どうやって乗りきったんだろうね
143 :
マンクス(愛知県):2012/10/21(日) 22:33:21.95 ID:7f32kjsV0
>>134 破綻派の言い分はそこが抜けてる(わざと無視してる?)んだよな
日本が破綻しそうになったらアメリカ血相変えて維持せざるを得ないじゃん
破綻したら日本政府が持ってる米国債大放出なんだからアメリカも逝くよ?
144 :
黒トラ(岐阜県):2012/10/21(日) 22:35:08.11 ID:ASAkWt7V0
いくら相対的に安全だって言っても、5年以内に6.9%って高くね?
前回からめっちゃさがっとるやん
146 :
黒トラ(岐阜県):2012/10/21(日) 22:35:59.48 ID:ASAkWt7V0
>>142 物価が上がる速度以上に所得が増えた
まさに高度成長
>>1 おめーら余計なこと言ってんじゃねえよボケ!
損したら賠償請求すんぞ!!
バフェットとソロス
>>109 え?韓国があるだろ
見た目維持してるけど
IMF管理下に入った時点で実質破綻
その後何度も見た目維持が出来なくなって
今まさに瀕死w
今はね。団塊の世代が支えてるし、蓄えで海外旅行とか出費三昧ですよ
で、氷河期世代が50代くらいになる時が本当にやばいだろうな〜って感覚的に分かるよ
理論的にもそういう風な予測もうでてるかもナ?
>>143 そうだよ。米国も逝くよ。日米(南)欧の同時破綻だナ。
イルミ的に世界秩序の再構築って奴ですよ。
地域ブロック経済体への移行を望んでるが、欧州で問題を演出して実験中ですわ
152 :
マンクス(愛知県):2012/10/21(日) 23:10:06.65 ID:7f32kjsV0
>>151 破綻派ってこういった頭おかしい陰謀論者が出てくるから氏ねって思うわ
153 :
シャルトリュー(京都府):2012/10/21(日) 23:18:48.56 ID:pkq+H3xO0
154 :
猫又(東京都):2012/10/21(日) 23:19:59.69 ID:hkEjSgZh0
新宿の客単価1000円以下の安い飲食店に行くと、韓国人が沢山いる
大声でハングル煩い、態度めちゃくちゃデカイ、日本国民の店員(20歳くらいのアルバイトと思われる店員)に片言の日本語で大混雑してるにも関わらず「おばちゃんあの席嫌だからこっちでいい?」とか言ってるw
失礼でしょ可哀想
観光客でもなさそうな、留学生って感じでもなさそうな不法滞在でもなさそうな、何しに日本にいるのかわからない韓国人多すぎ
ビザの厳格化や移民や帰化の抑制は必要なんじゃないの
もう怖くて新宿には行けない感じ
新宿は明らかにおかしいよ
新大久保に近いからかな
とにかく韓国経済が破綻したら、今のゆるゆる日本に大量に流れてくるよ
その前に規制しないと駄目だと思う
155 :
ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/21(日) 23:21:56.10 ID:8Z57whhl0
>>143 内部債務で破綻すんのと対外債務で破綻するのは全然意味が違うんだから
そりゃ違うだろ。
国内の借金だから破綻しないって事は無い。
ギリシャの財政はとっくに破綻して国民総失業者状態。
それをユーロの信用に繋がるから完全に破綻させないように資金投入して延命してるだけ。
これが無理になればIMFの監視下に置かれる。
日本は安全厨は政府が徳政令するから国民の生活には何の影響も無いから大丈夫って
のが大多数を占めてると思う。もちろんわかってる奴も大勢いるけど
>>72みたいなコピペを
ドヤ顔して拡散してるのはどうかと思う。
内部の借金のパンクで日本は無くならないけど、生活は極度に疲弊する。
これは果たして大丈夫な状態なのかどうか。
まあ生きてりゃなんとかなるから大丈夫って見方もあると思うが、破綻派はこういう
財政破綻の状態にいつか陥ると言ってるわけ。否定派は財政破綻しないと思い込んでる。
この違い。
>>2 もうすでに韓国は植民地といっても過言じゃないレベルで国として機能していない
ただ国という枠組みを残しておかないと搾取が成立しないから残してあるだけ
破綻の合言葉は
サムスン栄えて国滅ぶ
158 :
シャム(埼玉県):2012/10/21(日) 23:30:44.77 ID:NjrdNInB0
5年じゃなくて50年のランキングを見てみたい
159 :
シャム(やわらか銀行):2012/10/21(日) 23:32:21.55 ID:awFL6Hdm0
アメリカは安全ですよ投資してくださいって言ってるようにみえる
しかしメキシコと同水準とは驚く
メキシコやエストニア、意外と手堅いんだな
161 :
チーター(関東・東海):2012/10/22(月) 03:49:21.64 ID:gmxWX3gFO
162 :
ピクシーボブ(東京都):2012/10/22(月) 03:51:25.48 ID:nb40C8GY0
ノルウェーとかスェーデンとかどうやってるのか知りたい
163 :
ノルウェージャンフォレストキャット (茸):2012/10/22(月) 03:54:58.70 ID:gH/f92zcP
>>1 CDSの数値は短期しか見てないでしょ。
日本は長期的には必ず破綻するぞ。
164 :
ラグドール(関西・東海):2012/10/22(月) 06:13:24.63 ID:YRKS4C+d0
ギリシャがユーロ抜けない限りユーロ全体がヤバイという事やね
ギリシャだけの問題じゃなくユーロ全体の問題
>>163 それ言ったら、アメリカ始めおおくの先進国がそうなる
167 :
チーター(関東・東海):2012/10/22(月) 12:48:08.58 ID:gmxWX3gFO
168 :
アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/10/22(月) 16:53:43.94 ID:u6VR/WdZ0
破綻すっとどうなんの?
169 :
白(和歌山県):2012/10/22(月) 16:54:47.25 ID:qQgIjBtY0
>>2 どっちが危ないなんてどうでもいい
どっちもなくなればメシウマや