ギリシャの借金38兆円　日本1100兆円　アメリカ1京1500兆円　←なんだギリシャは大した事ないじゃん…

有力シンクタンクのベルテルスマン財団は１７日、
ギリシャのユーロ離脱は世界経済に多大な打撃をもたらすとして、
絶対に回避すべきとの研究結果を公表した。

ギリシャのユーロ離脱による影響は
「欧州だけでなく各国に波及し、世界的な経済危機を招く可能性がある」
としている。

報告書では、ユーロ離脱によるギリシャの経済的損失が
２０２０年までに総額１６４０億ユーロに達すると試算。

またポルトガルやスペイン、ひいてはイタリアなどの南欧諸国に対しても
ユーロ離脱への圧力が高まり、そうなれば
「世界経済が深刻なリセッション（景気後退）に陥る恐れ」があるとしている。

その上で、最悪の場合、世界の主要４２カ国の経済的損失は
１７兆２０００億ユーロに及ぶとの見方を示し、絶対に回避する必要があると指摘した。


http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE89G00S20121017

アメリカは無限にドルを刷れる
日本も国内だけで賄っている

だがギリシャはドイツが負担してるようなものだろ

円刷らないの？

ギリシャの借金を日米に比例配で分けて引き取ればいいんでね。
スレタイ通りの数字なら引き取っても誤差の範囲内だろうし。

日本とアメリカってGDP3倍なのに借金は10倍なんだな

＞＞2
それ言ったらこのスレが終了してしまいまんがな

アメの借金てそんなにあんの？
日本が一番の借金大国かと思ってたよ。

日本はいつ破綻するか教えれ今から海外移住貯金するから

なゆた円くらいまで大丈夫大丈夫

アメリカは金返せよオラ！
毎年どれだけイスラエルに金流してるんだよ

>>1
問題は返すあてが無いことだからなー。

経済のけの字も知らないんだね・・・あわれ・・

ニクソンショックからもう40年以上経過しているというのにすごいよな

ギリシャが借金隠してEU入りしたせいで世界経済は大混乱だよ

ぶっちゃけ日本が潰れる時は世界が先に潰れるでしょｗ

>>2
ええ

アメリカはドルを刷って世界経済の責任を担ってるんだよ。
途上国が作るものをドルで買う。ドルはどこでも使える。
マーシャル・プランから一貫している。ただ世界経済の発展とインフレ率をどう調整するか。
今は刷りすぎて糖尿病になってるのがアメリカ。EUと日本そして中国がもっと役割を分担しないといけない。

じゃぶじゃぶドル刷って円を買ったからだろ

アメリカとお互いに融通しあってりゃ無双だからな
国家財政なんて虚像だわ
資本主義は詐欺師のシステムだし

ギリシャがユーロを刷れるならな

ギリシャの経済規模って神奈川県と同レベルなんだがなｗ
ギリシャの方が人口が200万人ほど多いだけ。

それでもアメリカの国債買い続けるバカジャップ
こないだも16兆買ってた

アメリカはデブだけど仕事が無い。これは深刻な問題。
日本もちょっとは手伝わなきゃならない。

ドルが一瞬にして紙切れになるのも近いかもしれんね
これで信用が崩れないのは、なんか宗教に近いよ

>>2
いっそのこと、ドイツはライヒスマルクを刷れば良いのかもしれない

アメリカスゲー

アメリカはドルを無尽蔵に刷る。
当然、米国債を発行せねばならないが、
誰が買うの？

それは、日本です。
日本が米国債を買い支え（強制的に・・・）、奴隷のようにアメリカを支える。

正直、こんな紙切れ、いらないのだが、買わされる。。。
さらにウケるのが、日本は金（きん）を買うことを、アメリカに禁止されているｗｗｗ
金（きん）買うな、米国債を買え！

しわ寄せを食うのが、日本国民ｗｗｗ
奴隷のように働かされるｗｗｗ

ｷﾞﾘｼｱのGDPは大阪程度

>>27
その仕事すらない奴隷が増えてるのはどういうことなんだか説明してほしいんだが

国の稼ぎが全然ちゃうわ

(既に半分は帳消しにしてもらっての)ギリシャの借金38兆円

ギリシャは中国にでも買ってもらえばいいじゃん、散々怠けてた分
中国にコキ使われて気合い入れ直せよ

>>27
日本も金塊もってますよ

連邦政府銀行の金庫にありますが

世界一斉に徳政令出して
各国の借金0にしてやり直せばいいんじゃね？

お笑いジャップ

×借金
○国家の信用力の目安

ドルが元に負ける日は何時か

京ってのがすごいな

日本は年寄りと朝鮮人を追い出せば3年で借金返せる

日本の借金って言われてるのは日本政府が日本国民からしてる借金だからな


アホな奴らが煽ってるだけ

>>27
アメリカによる金の購入禁止というのは初めて聞いた。
何の条約、契約でなのか明示してくれ。

>>1のアメリカの借金マジなん？

ドルを刷れば何でも解決すると思ってる奴と
核を持てば何でも解決すると思ってる奴から同じ匂いを感じる

>>40
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/5103.gif
GDP比でみても日本よりぜんぜん健全

政府が利払い・償還の資金調達できなくなったらｵｼﾏｲ

アメリカ半端ねえｗ

ギリシャは底辺ニート
日本はローンで高級住宅を買った高給取りのリーマン

>>27
アメさんの国債発行って満額超えて更に延長したけど12月でドボンじゃなかった？
日本の金塊所有量は世界有数なはずだったような

なんかここ見てたら腹立ってくるな
貧乏にのバカがせっせと官僚の大便（まちがえた代弁）してやがる
散々論破されてる画像貼って
反論するのも馬鹿馬鹿しくてやってられんし
みるのやめるわ・・ｗ
バカは奴隷のまま死ねばいい

>>47
海外に所有する資産もかなりあったはず（あくまでも個人所有だけど）

ギリシャがEURO離脱し破綻してドイツの足を引っ張って世界恐慌になって俺がクビになってたかもしれないのか
しかも近いうちに離脱するだろうし俺がクビになるじゃないか

解決済みのQ＆A



.


日本政府の金保有について


queenkazukiさん

日本政府の金保有について

アメリカの意向に逆らって、日本政府が米国債を買わずに「金」を買い出したら、どんな制裁を受けると思いますか？

日本政府の金保有はフランスやイタリアの１/２０程度しかありません。

代わりに米国債を買わされ続けているわけですが、ドルの価値は1971年当時の３６０円から年々下がり続け、今や１/４程度の価値しかありません。

これは1971年当時に４億円払って購入した米国債が今や１億円の価値しかないということであり、利子を考えても大損していると思います。

しかし、日本政府はただ米国債を買い続け、保有し続けるだけで、売ることさも許されないのです。

日本の政治家がこれを売ると言えば、橋本元首相のように潰されてしまいます。


http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

>>46>>48
政府が財政破綻して
まっさきに死ぬのは
底辺とﾅﾏﾎﾟ乞食なのは
よーく覚えておくようにな

ｵﾏｴﾗ、ｸｿﾆｰﾄの将来だ

政府に一番お世話になってることを
よーく覚えておくようにな

>>48
画像は一つ・・・でジャップ語ってキレてる・・・まずお前の立ち位置が知りてーよw
んでんでここでマジレスは毒にしかならんぞよ （´・ω・`）適当な事を並べる便所の落書きぞよ （´・ω・`）

>>52
お前、何と戦ってんの？ｗｗｗｗｗ

弐号機
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/n/a/m/nameniku/nigouki23s.jpg

>>53
社会保障費を削減すれば
ｵﾏｴみたいなｸｽﾞは2ちゃんねるもできなくなるし
丁度いい

ｸｽﾞに情報発信なんかさせてはいけない

>>44
ギリシャってGDP高かったのか

>>52
いきなり政府は破綻しないだろ　夕張みたいに自治体　銀行系金融機関から壊れて来て
企業が倒産　税収無しで赤字国債が発行出来なくなった時（買い取り先が無くなった時）からだろうな

>>56
国民に還元しないなら税金払うメリットはないだろ
お前はそんなに余裕のある金持ちなのか？

>>54
便所に群がる
ｵﾏｴみたいなｸｽﾞと戦っている

>>58
すでにものすごい自転車操業だ

一般会計に国債費が占める比率は
25%を超えている
すでに危険領域

なんだ日本も大したことないな

天皇家の金塊所有が世界トップだというロベルトな話はダメだよね(=^..^=)ﾐｬｰ
さーーーーせんw

>>22
絶対に破綻しない安全な投資先なんだよ

ノーリスクローリターン

金額とかGDP比を見るのもいいけど、それはただの指標の一つであって、最終的に要は利払いと償還が出来る能力があるかどうかだからな。
ギリシャにはその能力がなくて日本やアメリカにはあると見られているってことだ。

>>40
たしかに｢一人当り、数百万の借金だぞー！｣というが、国民が借金している訳じゃなく、政府が借金しているわけだからな。
国民の借金みたいに煽るのはおかしい。

>>63
上限無しなのか？
数世紀後には１恒河沙ドルとか行っちゃってるのかねｗ

ギリシャさんはドイツが見放したら終わる
だがドイツはしこたま金貸してるから見捨てられない
何このジレンマ

>>65
通貨の信用の裏付けをしてるのが国家
その国家を支えてるのが国民だ

>>56
ホントにお前は誰と戦ってるんだよwチンチン洗って寝ろw

>>60
まぁ最悪円を刷って利息返済程度に回せばいいんだけどね
円を刷るとアメリカさんがうるさいとか

>>52
座して死を待つよりはまし。財政破綻カモーン！

禁じられた金保有

例えばフランスでは、ドゴールが余剰ドルを毎月金に換えていたという。
まともな独立国なら当然の行為である。
紙幣はいつなんどき紙クズになるかわからない。
紙幣を発行する国が、おかしくなってしまうと、
その国の紙幣はあっという間に価値を急減させる。
それゆえ各国は、いざというときに備えて、普遍性や希少性もあり、
工業製品や美術装飾品の原料として実質的価値を持つ金を保有しようとするのである。
日本はその経済力に相応して先進国一の２２００億ドルの外貨準備高をほこっている。
異様なのはその中身だ。外国為替が全体の９４％を占めているが、
そのほとんどが米国債だという。金（キン）にいたっては、
なんと全体の１％に過ぎない。
経済力に反比例して日本は異常に金の保有量が少ないことに気づかれると思う。
これは日本がアメリカの属国であることの一つの証明である。
アメリカは日本に、普通の先進国並の金の保有を禁じているらしいのである。


金が買えないこと、大量のドルを抱えていることで日銀は、
米国債を買わなければならない状況に追い込まれたわけである。
もちろん、米国は米国債を日本に買わせるために、
日本の金保有を禁じたのである。２２００億ドルというと１ドル＝１２０円として、
２６兆円を超える莫大な金額だ。こんなに貢がされていたのかと思っていたら、
事態はそんななまやさしいものではないことがわかってきた。

http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

中国と日本が消費大国にならんとこの世界恐慌から脱出は難しいだろうな
アメリカに無理させすぎ

>>70
中央銀行は政府の財政ﾌｧｲﾅﾝｽになるような
金融政策の常識

ｸｽﾞはそんな常識すらしらないんだからな

アメリカの借金はドル建て
アメリカは自分でドルを刷れる
日本の借金は円建て
日本は自分で円を刷れる
ギリシャの借金はドル建てだったりユーロ建てだったり
ギリシャは自分ではドルやユーロは刷れない
夕張の借金は円建て
夕張は自分では円を刷れない

★かんたんな日本(にほん)の借金(しゃっきん)★

デフレ(でふれ)で放(ほ)っといても円(えん)の価値(かち)が上(あ)がっていくので
国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんは円(えん)を使(つか)いたくありません
↓
なので銀行(ぎんこう)さんに預(あず)けます
↓
銀行(ぎんこう)さんはそれを拒否(きょひ)することができません
↓
また、デフレ(でふれ)のせいで企業(きぎょう)くんがお金(かね)を借(か)りたがらなくなりました
↓
銀行(ぎんこう)さんは預(あず)かったお金(かね)の運用先(うんようさき)が無(な)くなって困(こま)ってしまいます
↓
そして国債(こくさい)を買(か)うのです

その国債(こくさい)とは国(くに)の債務(さいむ)のことです
つまり国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんの貯蓄(ちょちく)こそが
日本(にほん)の借金(しゃっきん)の正体(しょうたい)なんですね

国民(こくみん)くんや企業(きぎょう)くんが銀行(ぎんこう)からお金(かね)を引(ひ)き出(だ)して
お金(かね)を使(つか)えば日本(にほん)の借金(しゃっきん)は減(へ)ります

麻生(あそう)さんが言(い)っていた
「国(くに)に金(かね)を貸(か)しているのは国民(こくみん)」
というのはこういう意味(いみ)なんですね

これを解決(かいけつ)し、景気(けいき)を回復(かいふく)させるために
デフレ(でふれ)の解消(かいしょう)を最優先課題(さいゆうせんかだい)にするべきというわけです

選んでよかった

「政府の借金」とは「銀行預金」と同じ

なぜなら銀行預金とは銀行にとっては借金でいずれは預金者に預金を返さなければならないし利息も支払わなければならない
この点は全く国債と同じ性質のものだ

三菱東京UFJの銀行預金残高は2000年〜2010年の10年間で約100兆円増えている

つまり三菱東京UFJの借金はこの10年で約100兆円増え今現在も増え続けている

この状況でも「三菱東京UFJの借金が増え続けると銀行が破綻する〜！」とか誰も騒がないのは何故だろうか

それはみんなが三菱東京UFJの銀行預金はあくまで「貯金」だと思ってるからだ
（銀行側からみれば借金であるにもかかわらず）
「貯金がふえてるんでしょ、何か問題あるの？」というわけである

誰かの借金は誰かにとっての資産である
これは方程式のように成り立つ法則なのだ
つまり日本政府債務残高約1000兆円は日本国民が日本政府という銀行に預けている預金にすぎないのだ

「国（政府）の借金が増えるというのは国民の政府に預けているお金が増えている」
というだけのことなのだ

日本の財政を家計に例えると、借金はいくら？
http://www.mof.go.jp/gallery/20110310.htm

このようにいわゆる「日本の借金」と煽り大竹並に頭の悪いページで国民を騙している裏で


外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.ht
（１）
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・　マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・　その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・　日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）
各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・　一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・　1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・　日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。


ちゃんと現状を理解しているという財務省の矛盾

>>72
日銀が金を買っても、受け取るのは紙切れだけで、全部フォート・デトリックに運ばれていまうという問題もある

>>74
×中央銀行は政府の財政ﾌｧｲﾅﾝｽになるような
×金融政策の常識

○中央銀行は政府の財政ﾌｧｲﾅﾝｽになるような
○金融政策をしないのが世界の常識

ｸｽﾞに常識をいってもしょうがない
ｸｽﾞだから常識がわからないんだしな

>>7
いつのまにか追い越してたよな
マスゴミもあんま言わないし

ウォンに直してくれないと実感わかないな

>>65
それはよく言われるけど、国民が選んだ政治家により日本国内での財政が借金してるんだから
一緒の事だよ。デフォルトすれば公共サービス・医療・教育・福祉その他諸々全てが
極度に低下する。
いくら内部での貸し借りとは言え債権を担保に色々とやっちゃってるわけだしな。
民主国家とは国民が責任を取るという事。

>>82
アメリカさんには逆らえないっす

猿でもわかるように説明してくれよ

1100兆円刷れば終わりじゃねーかｗ

つうことで夕張メロンは旨い！に反論はねーな？アンデスくんの反論は受けつける

世界経済はリセットすべき
巨大な石のお金からやり直せ

これからは中国の時代

検索したら、アメリカの借金10兆〜14兆ドルってデータだから1000兆円くらいだが、>>1のソースは？

ギリシャと愛知県のGDPはほぼ同じ

>>17
>アメリカはドルを刷って世界経済の責任を担ってるんだよ。
>途上国が作るものをドルで買う。ドルはどこでも使える。
アメリカの国債、自由に売れないから困ってるんだが
共倒れリスク最高峰が日本だろ

>>90
共産党政府が無ければ美味しいけどね

日本が40兆円刷ってドルに替えてぶち込んだらええ解決やん

>>87
それだけ言うと「一気に刷ったらハイパーインフレダー！」って喚く奴がいる

段階的にそれをやるのが正解なんだけどね

てか、麻生政権時に全国民に１万円くらい小遣いあげたじゃん？
で、ぜーんぜん、インフレになんかブレなかった。

全国民に、１００万円くらいあげたら？

ちょっとはデフレ回復するんじゃね？

アメリカすごいな、まじで。

>>93
QEなんちゃらとかでｱﾒﾘｶはﾄﾞﾙ刷りまくってる（笑）とか
寝言いってるﾊﾞｶがよくいるが
そんなもん比じゃないぐらいﾘｰﾏﾝｼｯｮｸ後には
ﾄﾞﾙに大量に刷られてた

世界的なﾄﾞﾙ不足でFRBが
大量のﾄﾞﾙ供給ｵﾍﾟを実施した
これが事実だ
世界中の金融ｼｽﾃﾑを破綻させたら
元も子もない

みな黙ってるが、その時からすでに
ﾄﾞﾙは薄氷の上に載ってる状態にってる

日本の借金は増税して国民からもっと搾り取ればいいが、ギリシャはすでに増税してて、国民から搾り取ろうにも干からびた状態
ギリシャ国内の産業や文化遺産も国外の企業に売却しまくりで、中国が事実上の絶賛侵略中
一体今後どうするつもりなんだろ、ただでさえ国民は働かないのに

>>78
なぜそこで銀行を例に取った
銀行は預金者保護を目的に掲げる銀行法の規制下にあり、
財務健全性を確保させる法制度、それを実態的に確保するための検査・監督行政などを整備されている
仮に、銀行が破綻しても預金者保護のための保険制度が運営されている
それと、自分のケツは自分で持つしかない国家を一緒にするのはおかしい
しかも、「預金は負債である」という現実に対し、
「預金は資産である」という思い込みがあると指摘しているのに
その思い込みを国債にも適用するというのは正気の沙汰とは思えないんだが

>>65
じゃあ歳入を政府の借金の利子返済に充ててることをどう説明すんのよ

>>93
言っとくけど経済規模1位と3位の国が共倒れしたら世界終了だからな

当然それはあり得ない
今世界で最も破綻から遠い国の1位と2位が日本とアメリカなんだから

>>1
うはは

>>100
増税したら税収減るよ

実は江戸時代に掘りつくしたのはウソで、日本には金山がまだ隠されている、っていうことはないのかな(´･ω･`)？

http://yaplog.jp/par_a_dox/img/41/s-IMG_1623.jpg

何が何でも「突然」のインフレは阻止しないと駄目。日本ね。量的緩和の影響が日本に来たら終わる。
年金生活の年寄りだけが終わると思ったら大間違い。賃金に反映なんざされんぞ。絶対に。
騙し騙し産業の国内回帰を促し（助成金など）、実体経済に見合ったインフレ率にならんとマジ一気に終了。
突然来たらマジで終わる。預金封鎖の足音。。。

>>106
しばらく前に住友鉱山かなんかが、既存の金鉱山の更に地下に
想定より多く金があるの見つけたみたいなニュースあった気がするが

政府の借金＝国民の貯金の理論は、
日本の経済がV字回復して更に成長することが前提の理論だけどなｗ

>>100
もちろん日本にはまだ増税の余地が十分にある
という認識が暗黙的に合意されたうえでのあの金利だ

それが崩れると一気に金利があがる

すでに消費税増税は不可避の状態になってるんだよ

>>110
だから維新と朝日のプロレスなんかに騙されずに自民党に入れような

>>105
景気によるけどね　しかし今のような慢性型デフレのど真ん中なら君の言う様に確実に減収する

>>97
貯金にならないように期限付き商品券にすべきだな

消費税増税を反対するやつは
これからまだまだ増える社会保障費なんか出さなくていいから
消費税増税しないで社会保障費をもっと削減すればいい
といえばいい

もともとの体力が違うじゃん

1万パワーのギリシャ
100万パワーの日本
1000万パワーのアメリカ

日本人はどんどん人間が減って最終的には
一人になってプラマイゼロになるから問題なし

消費税は増税したらいい。しょうがない。条文にも書いてある。財政の均衡が保たれない時は、
埋蔵金、それでも駄目なら増税（のようなもの）と。今はとりあえず自転車操業するしかない。
突然死ぬか、延命で何か方策を練る時間を確保するかの二者択一。

>>109
まだまだありそうな予感(´･ω･`)

インフレ政策だろうがデフレ政策だろうが日本に金融市場をコントロールする力はないから
マーケットの支配者たちに操られながらクラゲみたいに漂ってるだけですよ

>>117
金持ちは海外に移住すればおｋだしな
底辺は地獄の釜で首の絞め合い

こりゃいよいよきな臭くなってきましたわ

>>117
１人じゃ国土も守れんなｗ

>>109
あれ風説の掛布だったよな

増税はやれる事全てやった後なら文句言わねーよ

１京１５０５兆って州政府や民間の借金もすべて含めての数字だろ

ID:ddZ7umxZ0
こいつ馬鹿だろ

>>115
無理やりな延命は、皆保険のとこからは外してもいいように思うわ

日本もアメリカの1京1500兆円に合わせて
都道府県や民間の借金まで含めるといくらになるんだ？

>>112
自民なら、団塊の世代が死ぬくらいまでは日本を持たせることができるだろうが、
あそこの積極財政って回復成長ではなくただの延命だからｗ

>>114
額面100万で釣銭禁止な

>>130
永久に延命するのが政府の仕事なんだが

むしろ延命以外の何をやるんだ？

３８兆円ぐらいあげればいいのに。

>>129
これ？
http://www.kh-web.org/fin/

日本は債権国でっせ

>>40,65
国の借金＝国債を持っている国民の資産
こんな当たり前のことが分かってない人が多すぎるよな。

日本国債を国内でまかなってるから大丈夫って理屈がよく分からんのだが

踏み倒しても日本人なら怒らないから大丈夫って事なのか？

>>135
政府が利払い、償還をするための
資金調達をできるかぎり大丈夫だろう

政府だけがとてつもない借金してるんだよ

>>136
国債費ってどっからねん出されてると思う？

>>2
ドイツが負担すれば何の問題もないんだろｗ
余裕じゃんｗ

経済規模考慮しろよ

>>138
通貨発行権って知ってる？

借金の有無や高低より返済能力があるか無いかが問題です
そもそも信用の無い人は1000兆も借金出来ないからね

>>134
民間は含んでなさそう

>>139
第　三　次　世　界　大　戦　勃　発

>>137
大丈夫ってのは比較的大丈夫ってこった。
仮にデフォルトすれば（もちろん海外にも波及するがとりあえずここでは置いといて）
国内が疲弊するだけ。対外的な借金をデフォルトすれば外国から政治介入等される
からな。別に国内の借金だからデフォルトしても生活に影響無いってこたーない。
戦後の焼け野原に戻る感じだな。

詳しい人教えて

借金=国債なの？
国債分の資産持ってるんでしょ？

あと遅くても7年以内に資本主義の終焉が見えるだろうな

たぶんアメリカ、日本を中心に一気にデフォルトして統一通貨造ると予想してみる

>>141
で、500円玉を何個造幣するんだ
そんな屁理屈をいうまえに
その可哀そうなｵﾂﾑをどうにかしたほうがいい

日本に政府紙幣なんかありまへん
どこの軍票だｗ

アメリカ1京1500兆円　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ドイツがそろそろキレる頃

希臘のダメなところは産業が無く借金を返す当てが全く無かった事だな
希臘人のクズっぷりはマジで異常

長期債の利回りが1%以下の日本が破綻するなら、その前に世界中の国が破綻するわ

>>148
政府紙幣作ってもいいし、日本銀行は日本の子会社じゃん
日本銀行に国債買い取りさせたら借金チャラだが

>>148
政府が「これは20兆円玉だ」って言って硬貨を発行すればそいつは20兆円の価値を国に担保されることになる
通貨は紙幣である必要はないでしょ

>>137
日本人が円で預金してる　＝　日本安全と思ってる

日本人が預金をおろす　
日本人が円を売る　　　　　＝　国債を発行できない

日本国は日本人の信頼によって成り立っている

>>146
底辺や貧乏人に配ったｶﾈにどれだけの価値がある
鹿しか通らない道路に大盤振る舞いしてひいてそれにどれだけの価値がある
じじばばしかこない公民館を大盤振る舞いして建ててそれにどれだけの価値がある

政府はどれだけ価値を生み出す投資をしてきたか
問題はそこだ

>>145
そういうことか
ぜんぜん大丈夫じゃないように見える

>>132
臓器移植しないと、延命治療してもどんどん弱って死ぬ。

>>153
インフレがどーのこーの。
まぁ実際、赤字国債もちょっとだけなら…もうちょっと…おかわり！となったわけ
だからな。間違いなくそれやれば政府は無駄支出増やしてもっと大きな問題を後世に
残す事になると思うぞ。
自民の国土強靱化は期待出来るが、自民に戻った場合の問題は財務省にまた色々な
権力が戻ること。民主なら政治主導で政府通貨日銀引受を国民が見張れる可能性あるが
御存知の通りの体たらくだから希望薄。行くも地獄行かぬも地獄。

>>149
現連邦政府、州政府含めると累積した財政赤字は５７００〜６０００兆円になる。
これに民間と不確定項目の債務を含めると、１京１５０５兆円以上

大増税することになるんだから大丈夫じゃないじゃん

>>155
日本人の預金額っても無限大にある訳じゃないし
実際どんくらい余裕あるんかね

やっぱユーロには無理があるだろ。独自通貨ならこんなことにはならなかった。

アメリカて大国だけど、たいして歴史も無いし
意外ととアメリカ合衆国という枠が無くなるのは簡単かもしれんね
破綻したら合衆国解散してトンズラして終わりかもしれん

じいいとばばあには選挙権がある。
これが価値なのだよ、議員にとっても町長や村長、知事にとってね。
だからキムチが欲しがる。
ちなみに外国人参政権と言っているのは、地方参政権だよ。

>>159
デフレ下でインフレの心配するのはおかしいし、赤字国債発行が増えてる大きな原因はデフレと民主党
政府の無駄な支出がどうのこうのってのはもともと大した問題じゃないだろ

>>166
いやいや、インフレがどーのこーのの部分は日銀の言い訳ね。
俺は政府通貨発行すべきだと思うよ。

国民や企業の資産を含めれば2000兆も貯金があるから絶対に破たんしない
↑
だったら国民や企業の借金も借金とするべきだろ

>>162
ないように見せかけてるけど、
まだまだ余裕あるだろ
財務省は内と外で言ってること違うし

長期債利回りが1%以下、つまり十分すぎるほどマーケットを通じて資金調達できてるのに
政府紙幣だ日銀の直接国債買取だ言うのは愚の骨頂
そんなことしたら、マーケットに間違ったメッセージをだすことになる

>>137
だって日本政府が日本人から借りてるんだから
金返す先は日本人じゃん、その日本人が任期満了で返ってきた金で
再び国債を買ってる内は大丈夫ってことだよ

日本の市場に金が出回っても何とかなる、税収が増えるから
国外に流出するようだと不味いが

>>167
無駄な支出をして後世にもっと大きな問題を残すってのは間違ってるって指摘されてる部分はどう思うの？
仮に無駄な支出をしたとして無駄な支出は大した問題じゃないだろ

んで、財務省に権力が戻ったらむしろ無駄な支出はされないようになるし

>>162
だって日本人から金借りてるってことは

日本政府の負債が増える代わりに
国債買った日本人の預金が同じだけ増えてるじゃん
帳簿上は日本で処理してる内は日本の資産は貸し借り０だな

民間が使わない分政府が借りて使うってだけで、実に不健全だ

こういう話聞くとカネって一体何なの？って思ってしまう

>>170
消費税増税しないなら
大半の邦銀は国債を売るといっている

これが現実だ

金利が高くなれば、すでに借り換えばっかりなのに
借り換えする度に金利の高い累積債務がのこって
どんどん国債費が膨らんでいく

新規国債を発行するにしてもだ

最悪なｼﾅﾘｵになればこうなる

>>172
見張る仕組みが出来てないって事。
無駄な支出ってのは会計制度の不具合。
ここを一本化して透明化しないと税金は一部の土建屋に流れるだけだよ。

>>174
みんなが価値があると信じている
唯の諭吉が印刷された紙切れ

本来紙切れである必要すらない
まぁ紙の形が便利だから1万円札を刷るんだが

>>173
いや、借金が膨らみ続けてる現状ではいずれ
日本人の預金額＜国債発行額になるんじゃないかって事を言ってる

負債が増える代わりに日本人の預金が増えるってのはちょっとわからん

日本人の預金を政府に貸すから
日本人の預金が減って政府の負債が増えてるんじゃないのか？

>>176
無駄な支出をすることでどういう大きな問題が出るわけ？
無駄な支出をする事自体は別に大きな問題じゃないだろ

無駄に病院行き過ぎ。税金が使われてるって意識なさ過ぎ。これ以上寿命伸ばしてどうすんねん。

大丈夫だよ派の論理は、国民が金を使って経済が再成長することが基盤にあり、
不安要素はあえて隠したり誤魔化したりしてでも、大丈夫だよと安心させて金を使わせるという意味合いもある。

ま、国民が買いたがる物がなければ、いくら金があっても使わないんだけどね。
エコカー減税やらエコポイントやらで、既存産業の商品を安く見せて買わせることには成功したが、そこから先は？
景気が回復すれば、イノベーションが頭打ちした車や家電がマイナチェンジのたびに国民が欲しがって買うようになるかって・・・なるわけないしｗ

>>178
すでに民主党は銀行ﾙｰﾙを破らせるような掟破りをさせるために
政治圧力をかけるような外道なことをやってる

ちなみ預金額だけについていえば1400兆程度しかない

日本が財政破たんしたら　どうなるものか？

札は持っていれば　道はなし

とことん　金を買え　とことん　金を買え

高跳び―　だー！

たしか日本近海にも油田が発見されてたし、多少借金してても将来安泰だろ

銀行券ﾙｰﾙが
日本の中央銀行が政府の財政ﾌｧｲﾅﾝｽをしないという意味でも
健全だという証でもあったのにﾊﾞｶとしかいいようがない

>>175
民間の資金需要がないから、国債で運用している
預金を寝かせておくわけにもいかないし、株とか元本割れの危険のあるリスク資産を預金での購入はしちゃいけないことになってるんでしょ？
ならば銀行のできることは国債での運用の一択
利回り1%以下の今心配すべきは国の資金調達ではなく、通貨の信用を守ること

>>179
財務省や政治家の老人方を信用しすぎ。
単式簿記じゃどこにどう金が流れてるかなんてさっぱり見えないよ。
例えば、天下り。ついこないだ民主が１兆円ピンハネしたばっかでしょ。
予算編成の段階で用途が明確じゃないとこういう事になる。
これを無駄じゃないというならもう何も言わんよ。

何分の何デフォルトしたんだっけ？

ギリシャたんは支払い能力はマイナスで担保も０でデフォルトずみなんだぞ。

そろそろ日本円やばそうだし、預金の何割かを別の通貨に変えて持っておこうか、
なんて事を考える奴が増えてきたらアウトかな

借金はやったもん勝ち
しかも大量に
藤山のあほぼんを見習え

>>185
で、銀行券ルールが破られて円安になったの？
金利上がったの？

不健全なはずなのに慢性的な円安に低金利だよねえ
おかしいねえ

人口が急激に減ることによって借金の重さとか変わらんのかな?
一億人で1100兆円と5000万人で1100兆円の借金を抱えるのは違うし
老人が死ねば相続税で税収にもなるんだろうが不動産は供給過剰で下落するのがみえてるし

>>187
当たり前だけど単式簿記でも金の流れは普通に見えるぞ
あと、信用も何も財務省は無駄な支出を嫌う省だからね

で、無駄な支出でどういう大きな問題が発生するかって聞いてるんだけど
後世に禍根残すんでしょ？
どういう形でどんな問題引き起こすの？

もしかして、天下りとかいうちっさい問題が大きな問題とか言いたいの？

>>178
政府が国民から借りるってことは
国民から見れば政府に貸した分の金融資産が増えるってことだろ？
政府は国民から借金した国民の資産は減ったなら

どこかに国民から借りた金があるはずだが
借りたはずの金はどこへ行った？
現実的に言えば政府は国民から借金をした
国民の資産が増えたになる

これは凄まじく不健全な状況なので
日本人が政府を信用しなくなれば崩れる可能性はあるが
特に取り崩した後国債or日本市場に流さなければ政府の財政は危なくなるな

>>65
は？
俺の借金も数百万だが

>>192
人口形態が変われば帳簿上の額が同じでも
価値は変わるでしょ需要と供給の関係からして物価が変わってくるもの

アメリカの借金ってこんなにあるの？

実際のところ現状では
企業貯蓄増→財政赤字増
企業貯蓄減→財政赤字減
という具合に完全に比例の相関関係がになっている
つまり財政赤字の原因は企業はお金を使わないこと
逆に言うと、企業にお金を使わせないと問題は解決しない
ここが分かってないから、増税だの政治家は間違った政策をしてしまう

>>197
実はもっとあるんじゃね？
日本も貸してるし、日本の財政赤字など
アメリカから見ればハナクソレベルでしょ

貿易まで赤字だしなアメリカは
ドル刷るだけでいくらでも借りれる国だから当然だが
借りれるうちはいくらでも借りるだろ、所詮元はドルを軸にした紙切れなんだから

よくわからんけど、世界中の借金　明日　帳消しにすればいいんじゃね？
そしたら、全世界の借金0円でうはうはじゃね

>>200
全部決済するとそうなるな計算だな
基本世の中にはどこかに金貸してる奴と
どこかから金借りてる奴しかいないんだから

厳密に処理できればトータルは０なはずだが
物々交換復活だな、胸が熱くなるわ

>>193
単式簿記で見えるのは外部監査がともなってこそ。
現状はほとんど外部監査外で完全にザルだよ。
日本の会計は不正する為にあるようなもの。

経済成長を見越した赤字国債を乱発した結果どうなってる？
膨らみ続ける金利で国民の資産は増えてるように見えるけど、デフォルトされちゃ
終わりなんだぞ。政府の借金体制を見張る仕組み、これが大前提だ。
政府通貨発行も見張る仕組みがなきゃ一緒の事繰り返すよ。

>>197
>>160

>>200
それをやると物を売ってる人が借金を食うはめになる

経済大国＝借金大王

>>89
はじめ人間ギャートルズ時代だな

ユーロはどうみても失敗だよな。

正直ヨーロッパとかどうでもいい

さて政府のデフォルトはいつになるのかｗ
まぁそんなに速くは無いだろうが状況次第でいつかはやりそうな気はするｗ

お前らから借りた金な、あれ返せないから
明日からお前らの預金は０な、でも俺の借金も０だけど
これをいつ言い始めるかなｗその前に海外にも売りに出すんだろうが

まぁやっても誰も得しない内はやらんだろうｗただみんなの資産リセットなだけだしな
ガラガラポンで一からスタートにｗみんな自分の資産が大事だし許さんだろｗデフォルトするなど

>>196
やっぱり借金を現状維持してもヤバいんだな
将来の人口数の維持の目標をたてて子供の数を調整していったほうが
あれやこれや成長戦略をとるより絶対に安上がりだな

>>202
赤字国債発行額が増えてるはデフレと民主党が原因だといってるだろうが
適当な事ばっかり言うなよ

んで、借金無いのにデフォルトなんてするわけないだろ
前提も覚えてないのか？

日本よりアメリカの方が上だったのかｗ

>>211
凄い自民脳だなｗ
デフレも赤字国債増加もミンスのせいだねｗ
自民になれば一気に全て返せて日本は未来永劫安泰ですなぁｗ

＞アメリカ1京1500兆円

想像がつかん
さっさと経済崩壊して消滅してくれ

>>210
正直少子化から脱却して
経済を健全な成長をさせられるなら
さほど問題にはならんだろ

日本は基本的に経常収支は黒字だし
高齢化で働き手がいないのと税収が伸びなくなったから面倒事になっている
後は資源の高沸なども問題だがそれより人口形態の方がヤバイ

>>212
>>44

架空のお金が空を舞う

アメリカさん、パネェッすwww

NY金市場のネットの買いの臨界点は25万枚である。この見方は、過去、最大の買い越しとなったのが25〜26万枚であることから導き出されている。
従って、ネットの買いが20万枚を超えると買い建て筋は先行きのテクニカルな相場下落を想定して売りを出しやすくなる。
この結果、10月5日には1800ドル近くまで上昇していたNY金は、それから10日後の10月15日に一時1730ドル付近まで下落、高値から70ドル近くも急落したのである。

しかし、1730ドルまで相場が下振れした時点で、いったん安値を出し切って市況が再び陽転しそうな雰囲気も出始めている。
まだ十分とはいえないものの内部的な調整が進んだことによって、再び新規の買いが建てやすくなったと判断できる。

別な角度では、中東の地政学的リスクが再燃していることから、有事の金買いの側面がわずかではあるが広がっている点も軽視することができない。
また同じ理由から原油価格が強含みに推移していることも金相場にとってはサポート要因として位置付けられる。
加えて、NY証券取引所などで上場されている金ETFの保有数量が増勢傾向をたどっていることも金市況にとっては追い風要因となっている点も看過できない。
http://www.zaikei.co.jp/releases/69059/
http://www.youtube.com/watch?v=kePZLdcAR14

だからさ、全国民に１００万円の期限付き商品券を与えれば、
多少はインフレに傾くって。

ま、そんなこと、金持ちとアメリカが許さねーけどなｗｗｗ

外国から金借りて返せと催促されてるわけでもないのに破綻とかｗ
国内の金を循環させてるだけやろ

ユーロ危機が解決するのはいつになるのやら
今のところ、金つこっんで先延ばししてるだけだからな

>>221
国内で金詰りで
沈むってことはあるｗｗ
見苦しい身内同士の俺の金返せ合戦だろｗ

国内でもう買わんぞと言われたら海外に売るんだろうけどｗ
そんなことより少子化がヤバイわ、働ける奴いなくなったら国が死ぬぞ

どんな資産家でも
選挙においては1票


ここに活路を見出すべし

働いて物作る人間がドンドン減って
寝たきりで介護が必要な人間がドンドン増える
財政など持ち出さなくても生活が苦しくなるのは当然だろ

老人優遇なら経済的には沈んで当然だわ

>>211
借金無いって前提はあんたのお花畑の中だけでだろ？
じゃあ民主は何の発行額を増やしてんの？

日本は米国債を数十兆円買ってアメリカの借金を背負ってる
一方、アメリカは日本の借金を背負ってないよね
こういうのって国交のある国同士で不公平じゃね
両者貸し借りしてたら一方が払えなくなってもチャラになって貸し倒れもないし

>>221
国債がゼロ金利ならその理屈も通用するんだが、実際は金利付いてて、それを頼りに
銀行やその他は資産運用してんだよ。税収＋赤字国債発行額を金利が上回れば政府は
資金調達出来なくなって「ごめんなさい；；」するしか無いんだよ。
そうなると銀行は破綻or規模超縮小して、経済回らなくなるし、更に税収が減って
公共サービスは超低下。国民は暴動。ここで政府は対外公債の発行を決断。
後はどうなるかわかるな・・・？
あくまでも経済成長で返済の見込みあってこその赤字国債だよ。

カネなんか発明したからこんなことになったんだろう。
最も人類を殺した発明は原爆でも毒でもなくカネだと思うわ。

そんなに貸した奴が凄いな

これだけ借金してるのに貸してる側が全然儲からないっ仕組みって変じゃね
借りてる側が自由にやって天下かよ
最低でも5％の利息をつけるべし

日本破綻厨はアメリカの財政破綻やハイパーインフレの恐れを指摘しないのか？
アメリカがそうなったら影響は日本の比じゃないぞ

>>229
Amazonポチって佐川のにーちゃんに代引の魚渡すとかの方が良かったかもな

>>228
別に老人ばっかりで労働力減り続けてるのに
今までと同等の生活なんて無理に決まってるだろで済む話だけどなｗ
労働力無いんだから物価は上がるし税収は減るに決まってる

今までと同じサービスなんか絶対無理
労働人口の縮小を食い止めなければいずれ国は破綻する
更に国家の死に様に美味しくハイエナしようって外様ばかりだしな

5％の利息をつけると、現金3千万円で年150万円の利息か
それくらいなら他人に3千万円貸す価値はある

>>234
それはまた別問題だが、自分の世代だけ逃げ切ればいいやってのが現代日本を作って
きたのは間違いない
大規模油田やメタンハイドレートで資源大国になるくらいしか勝ちパターンが思い
浮かばんわｗ

>>229
金(ゴールド)ならまだよかったが
紙切れの紙幣を、価値があると決め付けて使い出してから
おかしくなったのは事実だな

>>230
アメリカが発行した金を
アメリカが借りてます、素晴らしい構造ですね

ため込んだ富運用して働かなくても稼げる方にシフトしていくんだろ
貿易で赤出しても海外子会社とか投資で儲けようってね
そればっかりじゃ落ち込んでいくだろうけど、高齢化社会で儲けだすってそういうことだろ
税収と税率のバランスは官僚と日銀がうまくやるだろ、実際バランス感覚悪くないと思うぜ

そういやアメロって通貨を作るとか何とか聞いた気もするけど
あれはどうなったんでしょうね

実際はどこが一番ヤバイの？(´･ω･｀)

>>239
経済復活させるだけなら
安楽死制なんか作って老人を速く死なせて
子供作るごとに大量に補助金出すなどすれば

人口構成が復活して再び成長を始めるだろうが
それを国民が求めているかどうかだわな、昔ならそうせざるを得ない時代だったが

紙幣を特定の者しか印刷、発行できないとか、どうみてもおかしい
俺にも10億くらい紙幣を発行できる権利があってもいいはず

>>239
その途中で金融立国の失敗が相次いで舵切らざるを得なくなった感はあるな
10m間隔でコンビニ立ってるの見ると日本の富自体は減ってないんだろうけど、
偏在がひどいんだろうな。別に均等分配しろとは言わんが、何かやり方次第で
どうにかなりそうではあるんだけどな。

なんか来年はイギリスがギリシャ化するってなんかでいってたし中国のバブルも終わったし
どの国も財政かなりヤバいんだろ。近いうちに世界中が破たんするってわかってるのに
なんでダウこんなに高いんだよ！だれだよ株買ってるやつ

>>243
別に発行しても良いと思うぞｗ
みんな唯の紙切れかと思うだろうけどなｗ

全く見分けつかないほど精巧な諭吉刷れば
店の店員ぐらいなら誤魔化せるかも
人はそれをニセ札と言うけどな、それをやったら犯罪だぞ、やるんじゃないぞ

アメリカは力ずくで基軸通貨の地位を守ってるから存続してるだけなんだよね
もう返済できるような債務じゃない

>>242
少子化対策担当が何やってるのかさっぱりわからんが、さっさと合コン省作って
合コン助成金やラブホ助成金出してじゃんじゃか産ませろよと。

アメリカも連邦政府に限れば14兆2940億ドル

>>248
少子化対策には女性の社会進出(ﾄﾞｬｧ
とか言ってる時点でアテにならん連中ですよ

>>246
誰が偽札の話だよ
特定の者が紙幣を発行できる権限があるってのが狂ってるんだよ

アメリカも連邦政府に限れば14兆2940億ドル
1京1500兆円ってのは地方自治体や国民等の借金も全て合わせた額

借金がー借金がーとはいうが
借金の一番怖いところは返済期日であって
貸付人を脅して期日を永遠にしとけば何も怖くないですよね
アメリカさんはこういう感じで凌いでるんでしょうか

>>251
じゃあ俺が何億も発行したとして、お前はそれ使うかい？

>>33
だな
その金庫の中って公開されてないんだよ
ファウストのくだりみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカってこんな借金あったのか

>>253
それぞれの返済期日に返済分＋金利で再借金してますが

>>254
金(ゴールド)交換が可ならな

>>257
何という雪だるま式
これは完済する気はないと思ってしまうんだが

>>247
結局最後は武力なのかね。
アメ公は軍備強化するだけで無限に借金ができる。
軍備の強化は借金でできる。
国民総ニートも夢じゃないよ。

>>259
貸した人にとっては期限内に微増して帰ってくれば問題無い
回ってる限りリーマンショックのようなことは起こらない

>>258
っていう条件がつく時点で、特定の人間にしか権限が与えられなくなるのが当然なんだよ

国債は市場で売買できるわけで、アメリカ国債も売買できる
現に中国など米国債を市場で売ったり買ったりしてり
しかし日本は米国債を売買できない
なぜなら米国債の証書をアメリカが保管してるから

>>260
>>44

>>257
これってちょっとつまづくと命とりなったりするんだろうな
例えば、移民の流入量が減って人口が減ったりするとか

EUはたった38兆で大騒ぎしてたの？

単純に考えると収入を支出が上回って借金が増え続けてる状態って絶対詰んでるよね

破綻するなら金持ちの逃げ場が無いように
世界同時がいいなΨ(｀∀´)Ψ

アメリカなんだこれ？すでに財政破綻してんじゃんｗ

>>267
公共投資で経済成長するからいつかは大丈夫って理屈が世界を支配してる
完全にまともじゃないな

>>269
アメリカも連邦政府に限れば14兆2940億ドル
1京1500兆円ってのは地方自治体や国民等の借金も全て合わせた額
そして>>44

かといって国の場合、無駄を省いて徹底的に支出を抑えると
社会は仕事も減って不景気に見舞われて、
その反動で税収不足で国の収入も減るんだよな

超ド素人の無学だけど教えて！

日本はデフレでもがいてるなら、円を大量に刷って強制的にインフレに
してやればいいんじゃない？って思うんだけど、やらないってことは
間違ってるんだろうね。

円を刷れば円安にもなるだろうし、日本にとってはｳﾏｰな状況になりそう
なんだけど、どこが根本的に間違ってる？

>>272
つまり、お前はもう、詰んでいる、ﾎﾜﾀｧ!!
って状態だよね

>>273
名案があっても踏み込めない
現状維持が生き残りで最もベターなわけで
いじると死ぬ

>>273
インフレになって借金返されると銀行があんまおいしくないからな
投資先としての魅力も激減する
それでも少しくらいは大丈夫なんじゃないかと思うが、所詮は俺らの浅知恵
政府や日銀のお偉いさんは何か考えがあるのかもしれん
というか、そうでも思わなきゃやってられん

経済成長するか税収劇的に増やすか支出を極限まで抑えるか、バランスが難しい

>>269
いいんだよ。アメリカの愛国的な大企業さまは子会社を使って利益をタックスヘブンに逃がしてるから。
アメリカの政治はそのために存在するんだ。

アメリカやべーな

>>274
日本の企業が日本人に仕事をやらねーからなあ。
雇用がちゃんとあれば、バカスカ公共事業しなくてもいいのに。
経団連のクソ共さっさとどうにかしろ。

借金がこんなにあって、少子化って結構やばい？

関係ない？

>>273
円安になれば韓国は死ぬ、中国も困る、アメリカも困る

韓国、中国、アメリカに配慮してそれは出来ない

米中が共にジャパンバッシングを仕掛けてくる可能性がある以上は躊躇せざるを得ない

>>273日本の老人と経営者が嫌がってるから無理

>>273
悲しいかな。円を刷れば解決の道が開けるよ。でも日本がデフレから脱却するとこまる国が複数存在するんだよ。

>>280
詰んでるっちゃあ詰んでるが、今までが贅沢すぎたんだよ。
貧乏になればセックスくらいしかする事無くなって少子化解決するし、
賃金下がれば企業も国内に帰ってくるさ。かなり癪だが。

>>27
じゃあシナはアメリカの奴隷だな

>>280
少子化しても経済が順調に成長すれば問題ないけど、
一般的に少子化は経済成長を鈍化させる。

>>279
すべては官僚さまの天下りの為ですよ

http://www.nomuralaw.com/tokushu/newhtml/kanseihoujin/kanseihoujinn.html
戦前の厚生省年金課長、花澤武夫氏がこう証言している。
「（年金の掛金で）厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作（る）・・・・・・そうすると、厚生
省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない」、「年金を払うのは先のことだから、今のう
ち、どんどん使ってしまっても構わない。使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかと
いう声もあったけれども、そんなことは問題ではない。・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払
えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」（い
ずれも『厚生年金保険制度回顧録』より）

年金官僚たちは戦前、戦後を通じ６０年以上にわたって、
われわれの掛金をせっせと流用しては天下り先を拡充。判明した
限りでも、現在、全国１２２１ヵ所の天下り先に
２３１２人もの年金官僚ＯＢたちを天下らせているのである。

何だ払う気が無いから、とうとうギリシャ居直りやがったな
半島国家って碌な国がねぇな

>>285
シナ保有の米国債は自由に売却可。
日本保有の米国債は絶対に売らせてくれない。

現実見ようぜ・・・

>>289
売ろうと思えば売れるだろ
大量でなければ円高で死ぬけど

っていうか今はアメリカも買って欲しくないんじゃ無いか？
今のアメリカはドル安にしても失業率落とさないといけない
日本はドルに為替介入するなとか言ってたぞこの前

アメリカの借金そんなことになってたのか
なんだよ一京円て

ソフトランディングにインフレ出来るなら円を刷ればいいけど、
それは一歩間違えば・・・の綱渡りに等しい。
日本がどれだけうまくやっても、サブプライムみたいに他所のどっかで爆発して、予想外だったでは済まされない。

なぜ貯金額は無視して借金だけを書くのだろうか

>>292
日本の政治家じゃ無理だな
まず間違いなく

「うひょーｗ公共事業うめぇｗキャッシュバックはこちらの口座までｗ慌てずにｗ」

で際限無く刷り続けるだろうな
国民投票でもやって期間と規模を明確にしとかないと

>>82
ドルが紙屑になりそうなので皆円を買っている

近いうちにアメリカと中国が戦争だな。

世界大戦やるしかねーなこりゃ、っていう雰囲気がジワジワと整いつつあるよねw

一年間公務員の給料0にしてギリシャを買ったらいいんじゃね？

>>47
>>33だってさ

>>5
ドルはもっと安くなるし円はもっと高くなるかもな

日本も借金増やすかｗ？

ギリシャに38兆円渡したら世界の救世主になれるんじゃね？

なんか世界中が借金してる気がするんだけどいったいどこがかしてんの？

現代の問題って肥大する企業　疲弊する国家　取り残される国民ってのが世界中で起こってるんだよな

>>302
IMF

>>303
グローバル化という拝金・重商主義の成れの果て

＞ギリシャの借金38兆円

日本の一年分の借金じゃん

>>2
基軸通貨wだからな。そろそろアメロに移行して旧ドルは徳政令発動しそうだけど

もう徳政令しかないだろうなｗ

中東いじめて

金稼ぐのも限界なんじゃねｗ

>>259
新しく債権を発行するだけであって完済はされる
>>267
いざとなれば収入は通過発行権で賄うことが可能だからインフレ吸収可能な水準内なら詰んでない
>>263
何言ってんのかわからんが普通は銀行だろうが証券会社だろうが海外から米国債買ったら証書は米国に保管されるしその状態で売買できる

>>306
勤勉な民族なら見方も変わるが
同じく危機のキプロスとかもギリシア人ってのは考えると
元が駄目な民族と思わざるを得ない・・

>>2
つまり、ドイツと合併すれば万事解決、と

日本とアメリカは
国が持ってる資産がすごいからなぁ。

お金を刷ればインフレになると勘違いしてる人は、「流動性の罠」を検索してくれ
日銀が札刷ってベースマネー増やしても、民間に資金需要がなければそのお金は日銀内の当座預金に停滞し
マネーサプライは伸びない
お金を刷ればインフレに持っていける状況は、金利が下がれば民間に旺盛な資金需要があることが前提だから
量的緩和の効果には限界ありは、マーケットじゃ世界的なコンセンサスになってる
日銀の追加緩和や米がQE3もやっても、もう反応薄だろ

お金を刷れば円安に持っていけるという話も、正確に言えば追加の量的緩和をすれば
2日か3日ぐらい円安に持っていける程度の話
今の為替相場は金利差とリスクオン・オフで動いてるから、リスクオフ時に量的緩和しても効果なし
ここ2回の追加の緩和に市場が反応薄なのはこのため

日銀は毎年40兆円近く紙幣を印刷してんだな
一ヶ月3兆円あまり、せっせと印刷してる
しかしその紙幣は市場には流れてこない
国の赤字国債発行が40兆円近くでその買い付けに使われる

会社に例えれば・・・
アメリカ・日本は自社発行の商品券の発行額がそれだけあるというだけ。
ギリシャは信用組合からの借り入れがそれだけあり、しかも返済の見込みが立ってないというところ。
どっちが深刻かな？

>>2
で終わってた

アメリカは１５００兆円くらい余裕で返せる金持ってるじゃん

ギリシャを国家予算で買っちゃおうず

アメリカの借金って５０００兆円じゃなかったのか？
倍増してるじゃん。

>>321
連邦政府で1500兆、地方自治体含めて5000兆、民間も含めて1京1500兆

メリケン凄いな

第三次世界大戦も近いか

オレ借金はしてないのに、メディアは国民一人あたり○○○円の借金とかいいやがる
なんだよ、これ……

>>324
実際に資産のあるやつで計算して欲しいよな

>>324
お前歳入、歳出って知ってるか？
自分が収めた税金の使い道に興味ぐらいは持てよ

双子の赤字からサブプライムローンで家計の赤字が加わって３つ子になったからな

>>324
国債ってのは、徴税力を背景に行う借入れだから
勿論、国民から搾り取った金じゃなくてもいいが
一番取りやすいのはやっぱそこだろ

どんな計算したら1京って数字が出るんだよww

このスレの住人、レベル高すぎ。
まったく話について行けない。

今更聞けない○○シリーズとか、マンガで読む○○とか買ってくるわ。

不動産関係の一端だが東京郊外はやばい。かなり空室が出てる。
それでも分譲や建売はもとより、賃貸マンションアパートも新築は増えてる。バカじゃなかろうかと。

京かよ

http://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/5103.gif
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/img/figure03_05.jpg

>>331
ん？増税まえのプチ新築ラッシュか？？
また前回の増税の時と同じ様に、増税後に暴落して増税前より安くなりましたとかなりそうだな

ギリシャってまだユーロ離脱してなかったのか

>>331 都心部の中小ビルの事務所もかなり…

>>324
俺もマスコミのその言い方はおかしいと思う。
本当なら、「国民一人あたり○○○円を政府に貸している」になるはず。

アメリカは借金どころか経済そのものもなんとも思ってないよ

都合悪くなってもどうにでもできると思ってるし、どうにでもするんだ ('A`)

経済は全くわからんのだけど、その国の借金が無くなると俺たちにはどんなメリットがあるってんだい？

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　　　　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　　　ユーロ参加の条件の「財政債務がGDPの60%以内」は
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　　　うちには厳しすぎるお
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜　　　　誠意として徹底的に倹約して今年の財政赤字を
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　　　GDP比で1.7％まで削りました。そのうち債務も減るはずだお
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼　　　　　 EUさん、どうか参加させてください
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;

ユーロ参加後
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　だまされたおｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　デリバティブの債務隠しも知らない情弱乙ｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　本当は毎年GDP比10%以上の赤字だおｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　債務も増える一方だおｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　　独自通貨と違ってユーロの信頼性は抜群だお
　　　／（≡） 　 （≡）＼　　　　　EUのおかげで国も民間もいままで以上に借金しまくり
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　低所得者も車買いまくり家建てまくりでバブル景気ｗｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　

　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ　　　バブルも弾けて自力で立ち直れないお
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　　　　　　　前の1100億ユーロはもう使っちゃったから
　 ＼ 　　 　　　　　　／ 　　　　　　　追加で同じ額を用立てて欲しいお

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　　　　　緊縮財政！？
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　　なんで外国の都合でギリシャ人が割を食わないと
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　いけないんだお！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　　徹底的にデモで戦うお！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　な、何するんだお・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　ギリシャが破綻したらEUが終わりだお・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　大局的視点で見れないのかお・・・
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>339
少なくとも金利で雪だるま式に借金が増える（＝資産が増える）状況は解消される
資産が増えると言えば聞こえは良いが、君の貯金から１００万円を父ちゃんにトイチで
貸して転がりまくって既にとんでもない額になってて君はお金持ちになったつもりだが
実際の父ちゃんに返済能力は無く、元金も使い込んじゃってる状況。
返済の目処は出世払い（いつか経済成長する）って感じ
ココら辺の歪みが何か変な事になってく。家族なんだからチャラにすれば良いじゃん
とも思うが、君は父ちゃんからの返済を宛てに貯蓄増やさずに切り崩したりカーチャンに
金借りて生活してる状況。父ちゃんを信頼してる間は問題無いが、いずれこのバランスが
崩れた時にその連鎖で家庭内の色んなとこに飛び火する。

アメリカと日本の関係は、ジャイアンとスネオの関係に似ているね

>>322
流石に民間も含めるのはどうかとｗ

>>2
で終ってた。

日本は黙って円を刷るべき
ギリシャはドラクマにするべき
要するに強いものと戦うべき

ギリシャ人は気のいいやつらだよ

まあ、消費税を止めれば、
金回りも活発化するだろうね。

>>1
アメリカ債務残高

14,271,000,000,000ドル　＝　1127兆円

じゃないの？

アメリカの借金ってそんなに多かったのか

ギリシャは海外からの借金が多いと聞いた

>>337
その言い方が一般化すれば

じゃぁ返せよ
↓
それおまえの預貯金だよ
↓
じゃぁ引き出して使うよハゲ
↓
好景気

ってことになるかもしれんのにな
この際小学校くらいから経済の基礎教えたらいんじゃないかね

じじー共も孫の言う事なら聞くだろ

アメリカの借金はFRBが買いオペしまくってるから少ないだろ
日銀はあと170兆緩和するべきなんだけどな
そしてドラギみたいに「これは財政ファイナンスではない」と捨て台詞を吐くべき

よその国のこと言えた義理じゃないが
アメリカ大丈夫か？

>>337
直接の債権者は金融機関に偏ってるから

>>351
>アメリカの借金はFRBが買いオペしまくってるから少ないだろ
FRBが買うってことは債権がFRBに移動するってことだから
民間ひいては政府に債務が残るってことだと思うけど？

>>337
実質、無意識下での連帯保証人みたいなもんだから別に間違っちゃいない
債務不履行に陥れば様々な所にダメージが波及するけど、だいたい国民１人辺り
○○○円くらいの被害が来るよって事

>>355
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
財務省の公式見解だよ。安心したまえ

不安を煽ると紙が売れる困った人達がいるんだ

＞本当なら、「国民一人あたり○○○円を政府に貸している」になるはず。

貸してるんじゃなく文化的生活が出来るように買ってるんだな
道路で遠くへいける、買物にもいける。この道路は皆が金を出しあって買ったわけで
実際はローン返済が残ってる

>>356
大本営発表というのがあってだな。
不安を煽るのはよくないが楽観視しすぎもまた問題。
現状の金融システムはとてもじゃないが健全とは言えない。
仮に日米が真面目にやってても他から波及して崩壊は充分に考えられるし、
一応議論と警戒はしとけってこったな。
安心安心じゃ為政者にいつまでも騙され続けるよ。

1500兆かとおもったら1京がついててびっくりした

>>347
地方自治体を含めると５０００兆円になるらしい。

http://ecodb.net/country/US/imf_ggxwd.html

これ見るとアメリカの政府純債務残高は13兆ドル(1000兆円程度)なんだが、
1京1500億円てどこからでてきたんだ？

1京1500億じゃなくて1京1500兆だた

>>358
現在のシステムを乗り切る為にアメリカみたいになれとは思わないが
もう少しやりようがあるだろうにって思うよ。

政治って庶民が安心して生産活動を営む為にあるんだと思うんだけど
働かされて働くときの生産性の低さは社会主義の歴史が証明したよ
今の日本は少なくとも庶民の首を締めあげてるよ

>>351
それでいいのだ

>>363
まぁギリシャから始まるか中国から始まるかは庶民である俺らには予測出来んが
他国が通貨刷りまくってていずれ破綻すんだろうって時に、インフレにビビって
動かないってのはやっぱ歯痒い感じだな。
政府や財務省や日銀の頭の良いヤツらはもっと何か考えてるのかもしれんが、
パッと見はただただ自分の保身だけ考えてるようにしか見えん。
どう足掻いても資本主義の崩壊は避けられそうにないならイチかバチかで何かやって
欲しいとは思う。浅知恵だが、国民一人あたり100万くらい配ればどうにかなりそうな
気もするんだけどな。インフレにならないようにGDP内での１度きりの政府紙幣発行。
政策が伴えば流動性の罠も回避出来るべ。

なんだ1000兆って大したことないね。
アメリカの10分の１くらいはGDPあるっしょ。

日本は貸してる金を返してもらえば何とかなる
返してもらえないけどさｗ

経済大国でこんだけ働かせられている日本でさえ借金まみれ
ということは他の国だって無理に決まってる。
借金しないと国家は保てないのかもしれん
大丈夫なのは産油国ぐらいか

ギリシャ＝無職が38万借金
日本＝国会議員が1100万借金
アメリカ＝ゲイツが1京借金

どうみてもギリシャが一番ヤバイです

>>369
その例えはゲイツが１番ヤバそうだがｗ
ゲイツが１兆円借金ってとこだろｗ

>>356
それいつ出されたものか知ってて貼ってんの？
それ出されてから日本及び世界の経済環境がどんだけ変化したか知った上で貼ってんの？

>>369
ギリシャは無職というよりはマイナスだからなあ

AIDSで金かかるとかそんな感じで

ギリシャちゃんは働かない子だからね

アメ公は基軸通貨だからどんだけ借金しても問題ない

米ドルが基軸通貨である限り米ドル札を燃やすバカはいない

FRBが米ドルを刷りまくれば良い話

>>369
ギリシャが１番マシに見えるんだが、CDSを通じてギリシャの働く気に投資した奴が
無職の周りにいっぱいいるわけだｗ
で、当の本人はやっぱ働きたくないから金寄越せ、じゃないと飛んじゃうよ？みたいな

>>371
10年前に出されて2年前まで貼られてたみたいね

環境は変わったけど基本的なシステムは変わってないじゃん
何がいいたいの？

日本の赤字なんてたいしたことないだろ。
内国債だからお金刷っておしまい。
デフレなんだからさ。
日本円の信任？
過去最高値近辺だろwww
民間企業や家計と国家財政を一緒くたにしているアホが多すぎてﾜﾛﾀ。

そうか
ギリシャで＄とか￥を刷れば欧州危機解決。

>>377
流動性の罠で調べてみるといい

夕張倒産とかそういうレベルなんだろ？

>>354
なんでFRBが政府なんだよ
政府とは違う異次元のインチキ製造所だ

国民１人あたりの借金とかＧＤＰ比とかムチャクチャだけどそれらしく聞こえるもんなぁ、よく考えたと思う
アホを煽ってうさんくせーヤツらが商売してマスコミって天才

>>380
夕張倒産レベルでも今の日本人には耐え難いぞ
http://rich.xrea.jp/200803/9.html

市外への若者の脱出が激しいが、日本が夕張レベルの倒産しても逃げ出す先は
海外しかないしな。学校が減るってだけでも教育レベルが極度に低下する。
銀行破綻で企業は倒産か外資に買収されて産業壊滅、失業者急増。公共サービス
低下で国民の不満は爆発、政局混乱で今後30年くらいは立ち直れないだろうな。
誰もこの責任を背負いたくないから借金借金で問題を先送りしてんのさ。
唯一の救いは国内での借金だからIMFの監視下に入ったりしない事か。

アメ兄さん流石だお

借金は国がして、貸し手は各国中央銀行だよ。
IMFは破綻しそうになった国の処理をする国連の機関。
日本中央銀行+世界の国民→銀行→国　と言う日本の形。
FRB+各国の国+世界の国民→アメリカ政府(各国に強制的に購入させる)
事実上基軸通貨なので刷るのは自由。ただし、アメリカ政府と国民が刷った分借金をしているので
すべては自己責任で返ってきます。
日本の尖閣諸島沖の油田だけで800兆　沖縄の黒鉱床で100兆　他の海底資源360兆
ほどあると言われてる。そこに新たに見つかった秋田のシェールオイル+対馬沖の油田
+日本国民の預貯金1400兆円
さっさと掘ってしまえばいいんだよ。ただし掘れば円高は確実だけどね。
ドルの信用が落ちていくのも確実。
アメリカ政府自身にその借金をどうにかしてもらうしかないが、多すぎてどうにもなら無いらしい。

　

>>377
これが情弱か

>>382
一緒の事だよ。ネットは真実で日本は安心ってのに扇動されてるのも考えもんだぞ。
国民1人1人は金貸してる自覚無くても、銀行を通じて政府に貸してるのさ。
国民の資産を政府が負債として使い込んでるわけ。返済されなきゃ不良債権化するのは
当たり前。資産が不良債権化してもホントに何も影響が無いと思ってる方がアホ。
正確には「国民が認めた政府の借金」。政府を構築する政治家は国民が選ぶわけで、
政治家は国民の意思を反映すべく公務員を使って行政を指示する。
その責任を国民が取るというのは民主国家として当然。

「俺は直接貸してるわけじゃないから大丈夫」って事は無い。何故なら雇用は金持ちの
企業が創出するから企業が大量の不良債権抱えりゃ間違い無く庶民も食いっぱぐれるよ。

日本の税収がアメリカの軍事費と同じだったと思う
一緒のレベルで考えたらダメだ

>>387
国民が債権者で国が返せなかったら国民が損しますってだけのことをよくもまぁ長々と
ＢＳ読めるようになってから出直してこい

>>385
このまま円高で行くならそれこそ、全力で止めにくる米国を抑えて強引にでも掘らなきゃいけないんだよね。

日銀とか戦後エリートさんの思想って実はこっちだと思うんだよ。
日本は強い国でありたい、強ければ円高だろうと外需拡大して生きていけるんじゃ！円安になったら日本の価値が下がるやろがい・・・という理想と、国際的な政治力のクソ弱い国であるという現実の乖離
そのしわ寄せに苦しむ我々国内の一般庶民。

確かに強引なインフレは半島人みたいでカッコ悪すぎますけど
理想も大事っすけどそろそろいい加減にしないとカッコよく死んでしまいますっていう

また極限まで自ら追い込んで「座して死を待つよりは〜」とかなるのかもしれんなｗ
ちょっとくらいギブアップしてもいいんじゃよ

＞日本の尖閣諸島沖の油田だけで800兆　沖縄の黒鉱床で100兆　他の海底資源360兆ほどあると言われてる。

いくら在っても分布が問題で、広く薄く分布してたら一円の価値もない

平成17年の調査じゃ尖閣油田は40兆程度らしいな。
80年初頭のデータがアフィブログで拡散されてるが誰も訂正しようとしないのは
尖閣を紛争地に持っていきたい連中が国内に相当数いるって事かもしれん。

領土問題キープしとけば対策委員会作ってそこに予算付けれるしな
まぁ老害達の都合が色々とあるんだろう

日本が20○○年に破綻する〜
とか言って煽ってる奴も日本円大好きなんでしょ？矛盾してるよね
破綻するの分かってるんだったらとっとと海外に移住すれば良いのに。。。

公務員大国のギリシャはドイツから借りた金で労働に見会わないくらい高給もらって飲んで食って遊んで暮らしてたからなw

しかも財政状態が危機的なのを隠してドイツの銀行から借り続けたからなw

因みにポルシェの所有率の断トツ一位は勿論ギリシャw

今頃はたらふく蓄えたユーロを卸して国外にトンズラ

出遅れた奴は銀行が凍結状態にされたからどうなったかしらんけど

日本の借金は国民から　って意味を理解できてない人がほとんどだと思う。

銀行で言うところの預金残高総額だから、運用資金だね。ファンドだと考えても良い。
償還金の８０％は国民のフトコロに入るわけだし。

ぶっちゃけ、蓄財の好循環。
国債発行額が増えるほど豊かになってゆくということだわｗ

アメリカ＝1000馬力トレーラーのエンジン。それなりの燃料を使う
日本＝230馬力エコハイブリッドエンジン
ギリシャ＝スーパーカブ50

>>398
カブ馬鹿にすんなよ
ギリシャは内燃機関持ってないから人力車か自転車ってとこだろう

この額がホントだとしたら
これでアメリカが大丈夫って思ってるやつ馬鹿なのｗｗ
ＴＰＰとかで日本いじめて
金むしりとろうとする理由がわかったわ
野田ってホントに売国奴なんだな

アメリカの労働量は賃金に比例するが
日本は安くても働く。なので借金なんぞなんでもない
ギリシャの人は働かないからお金が回らないんでしょ

俺が総理大臣だったらまず休眠口座の金全額を義援金として被災地にくれてやるわ

>>397
日本国債の強さは国内で強力に買い支えてるからこそだもんな
マスコミはそれが気にくわないんだろうねw

ギリシャは危機感あるけど小日本人は・・・

日銀が日本政府に１１００兆円増資したらどうなん？
日銀の口座に預ける形で国債の利払い分だけづつ引き出して利払いに当てれば
デフレも解消されないかな

日本の１１００兆も凄いがアメリカは京かよ！
もうすぐ本当に世界大戦が起こるんじゃね？

>>406
最大の債権国を潰せばスリムになるんでない？
空母とか近くまできているし
もしかしたら中国が暴発するのを一番期待しているのかな

ソースに何にも書いてないじゃねえかww
なんだよこのスレタイww

>>397
ファンドが損失を出せばどうなりますか？
ファンドが倒産すれば資金提供してる顧客はどうなりますか？
日本は安全厨はこれに答える事が決して出来ない。

バ韓国に援助してる金で余裕でギリシャが救えるのか？

>>397
いずれ必要な国債の額が銀行預金総額を上回ったら終了じゃないのか？

>>397
そこまで政府を信用しきれるお花畑は賞賛に値するなｗ

ギリシャのユーロ離脱は>>4に17亥円の被害を齎す
なんだ>>4が全額負担すりゃいいじゃん
誤差だろ

>>397
「日本の借金は無自覚な国民から」ってのを理解した方がいいぞｗ
どうせ三橋貴志みたいなのに洗脳されてるんだろうが、どんな形であれ借金が健全って
事はないｗ

同じ家に住む父親に1100兆円金借りてるのと
町金融に38 億借りてるの差かな

桃鉄風に言うと、徳政令カードを日本は持っている状態、自国内借金だから問題ない。
ギリシャは貧乏神にとり憑かれて物件・所持金ゼロの上にマイナスの状態。
アメリカは借金踏み倒す位の軍を持ってるから、桃鉄じゃなくて一人でファミコンウォーズやってる状態。

おれもれも


　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜
＜　謝罪するニダ！！
＜
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆　　　〜〜〜〜〜
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　∠お許しを〜
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　〜〜〜〜〜
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´∀｀；）―-○))>>397
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ

>>409
別にどうにもならんがな

そのうち60％ぐらいは貯金あっから。
あと円借款、米国債、IMFに貸してる＄、有償ODAで1200兆円ぐらいあるだろ。

>>418
なわけねーだろｗ
お前が国債１億円分持っててそれが半分の価値になったりただの紙切れに
なってもなんともねーのかよｗ
どんだけ聖人なんだよとｗ

418「こここ、国内の借金だからダイジョーブ・・・」

>>420
資産がねーからノーダメージなんだよ
言わせんな

それでも雇用を生み出す企業は資産持ってて、その価値が落ちれば雇用生み出せなく
なって社会的損失になるってのはちょいと考えればわかりそうなもんだけどなｗ

リアルな話、アメリカは借金踏み倒すために中国と戦争しかねんからな

日本やアメリカは単独の問題だけどギリシャはユーロ全体の問題だから大変なん？
ギリシャが勝手にユーロいっぱい刷る可能性があるとか？

>>425
ギリシャにユーロを刷る権限は無いよｗ
ユーロを刷れるのは欧州の中央銀行。ギリシャが刷れるのは役に立たんドラクマね。
ギリシャが資金調達するにはギリシャ国債を発行してそれを買ってもらうわけだけど、
国内の銀行は引き受ける余裕無し、海外も個人投資家も誰も買ってくれないゴミクズｗ

んで、ギリシャの場合は自称名門ユーロ家の兄弟の一員が借金しまくりって事。身内にも
他所様にも借りまくってる。他の兄弟はそれぞれ独立した家庭持っててやりくりしてるん
だけど、やっぱ兄弟だから色々と面倒は見てたんだけど、それがもう限界超えてて
破産確実。

ギリシャ「俺が破産しちゃうと名門ユーロ家の名前に傷が付きますよ？どうすんの？ｗ」

こんな感じｗ

世界中の経済対策を日本が陣頭指揮を握っていたのに
麻生・中川を排斥した結果がこれだ

>>419
日本に資産についてほとんど触れないのがおもしろいよな
まぁ貧乏人にとっちゃ借金は金がないときにするもんだけどw

>>423
円安なって需要ありまくりなのに誰も働かないし企業一つ起こさないの？
政府も雇用作らず金も発行せず指咥えて見てんの？

ノーダメージどころかちょーメリットあんじゃん

>>429
起業するには資金が必要なのわかるかね？
資産なし融資なしでどうやって起業するのかおしえて欲しいわｗ
アフィブログ作って起業したどー！みたいなの想像してんのか？ｗ
そもそも何の需要があんの？資産ぶっ飛んで国内の購買力は無くなってるし、
円安で原材料の仕入れは高騰、その状況下でMadeInジャパンは良いものだみたいな
魅力的な製品は作れません。朝鮮戦争特需で需要のあった二次産業は世界的に
とっくに中国にシフトしちゃってんだぞｗ

そもそも政府が雇用作ろうにも財源はどうすんだよｗ
税収は超絶低下してるし、国債の信用は地に落ちてる状態なんだぞ。
それに金だけ刷れば良いってもんじゃないわ。不景気下での金融緩和は意味が無い
ってのは近年の日本が証明してるじゃないかｗ

円がある日突然この世から消え去るのか

それは困ったな

当然お前の資産はすべて外貨建てだよな？
そんなリスキーな資産もってないよな？

アホすぎて返信するか30分迷ったレベル

誰が円がリスキーだと言ってんだよｗ
日本の資産を赤字国債発行額＋金利が上回った場合どうなるかって事だｗ
これはどの国でも一緒の事。経済成長で償却出来るって前提で赤字国債は発行
されてんのｗ
経済成長出来てないから日本の借金の額は増え続けてんだろ。
これがパンクした時にどうも無いって事は無いだろうって話がなんで円がリスキー
なんて結論に至るのかｗ

>>4
関係無い第三者が負担とか頭おかしい南朝鮮人？

>>431
なんかもう逃げの体制に入ってるみたいだから無駄レスかもしれんが、
資産があるからこそ赤字国債を国内で回せるわけなんだけど、当然資産の
総数を借金額が上回ればそれから先の発行は出来なくなるからいつか
デフォルトは来るよ。デフォルトすれば資産を債権に変えて持ってる奴の
資産が消えるわけだから円は相当量消える。目の前にあるお札がそのまま
消えるわけではないが、現物通貨の総量なんて日本の全資産の2%程度。
見えないお金の方が世の中には多いんだよ。

デフォルト回避したきゃ今度は海外向けの公債で凌ぐようになるんだけど、
これやり始めても経済成長出来なきゃ前述と同じ道を辿ってデフォルト。
この場合はIMFの監視下に置かれて徹底的に日本は叩き潰される。
この点では国内だけで貧しくなる現状は大丈夫とは言えるけど、デフォルト
してもどうってことはないってことは確実にない。

日本が100兆円ほどギリシャに投資する

前世界同時破綻して、世界共通マネーを作れば解決
借金は踏み倒す為にある

ギリシャの借金38兆円　日本０円　アメリカ０円　←実際

>>435
借金したらデフォルトの前に円安なるでしょ？
輸出のびるでしょ？国内のコスト下がって雇用生まれるでしょ？

円安にならないって言いはるならもう知らないよ

いまは円高だから2，3年前だったらもっとすごい金額になってるんだろうな

>>439
円安にならないなんて一言も言ってないよ。
もちろん円安になるけど、なんでデフォルトになるかを考えてみ。
それは国内の経済が目標の成長を維持出来てないからなのよ。
つまり企業がそれほど利益を出せてなくて、税金が思うように集まってないわけ。
これは円高も一因ではあるけど、それが全てってわけじゃない。
戦後から高度成長した時代とは状況が全然違うわけだしね。
数年前なんか円キャリーなんてのが流行って円高傾向だったけど、それでも税収は
増えなかったでしょ。円高が業績に直結するってわけじゃないのさ。原材料も高く
なるわけだしね。

国内の工場なんかは消えるわけじゃないけど、それを回す資本が無くなってる状況じゃ
雇用創出までは結構な時間がかかる。外資に頼ればてっとり早いけど、それは日本の
富が流出するという事。これだけは絶対に回避しなきゃならない。
もちろん日本はやれる子と思うからいつかは復活出来ると思うけど、それには２０年
３０年という月日がかかる。デフォルトってのは戦後の焼け野原に戻って一からスタート
って事なのよ。当然、その時期を生きる世代には辛い時代になる。
これがどうってことないってことはないでしょ。
自分でも雇用コスト下がるってわかってるみたいだし。
それは生活水準の低下であり、貧困であり、税収の低下＝公共サービスの低下なの。

直近の例としては夕張市がわかりやすいかな。
あれが全国規模になるということ。日本は大丈夫理論なら夕張は何でああなったの？

1ユーロ　160円ぐらいの時期があったから単純計算で1.6倍だったね･･･
ギリシャのような観光大国は無理をしなければこんな借金しなくても済んだのに。。。
官僚と政治家それにブルジョワジーの汚職と脱税でこんな事になちゃって。
日本もそうなりそうで怖いわ。

ギリシャの借金はウシジマ君から借りてる
日本とアメリカの借金は大金持ちのパパから借りてる

本来ならギリシャはエーゲ海の島の所有権と
ギリシャ美女のオマンコのバーゲンセールをして
外貨を得ないといけないのに
それをしないでドイツさんにたかろうとするから嫌われる

ギリシャちゃんには金持ちの兄弟がいるから大丈夫大丈夫

>>439
＞輸出のびるでしょ？国内のコスト下がって雇用生まれるでしょ？

自分で答え言ってるじゃんｗ
コスト下がるのが日本にとってメリットってアホだろｗ
給料下がって嬉しいの？ｗ

>>441
夕張行ったことある？
山奥の斜めった村に誰も使ってないだだっ広いピカピカの運動場建ってるとこだよ？
生産能力無い観光地で公的資金突っ込んで先食いして焦げ付いて、ギリシャと一緒

日本は生産能力あるよね？どうやったら日本全国が夕張になるの？
デキる子なんでしょ？
てか生産できすぎちゃって需要あまりっていうこのことをデフレっていうんじゃないの？

今の生活水準で成長できないなら相対的に日本の価値を下げて伸びるしか無いねっつってるだけなんだけど
何で今の相対的な日本の価値を維持してデフォルトしなきゃなんないの？一億総玉砕なの？そして戦後の焼け野原になるんでしょ？

資産持ってる人は当然ダメージ受けるでしょ、でも無い人はノーダメで無職は雇用されるからそれはメリットだねって言っただけ
日本大丈夫論者を論破してやるーっていうレッテル貼るからよく分かんなくなるんじゃないの？そんなこと最初から一言も言ってないよ

>>447
資産持って無い人はノーダメージでも資産持ってる企業がダメージ受けるんだから
雇用を生み出せなくなるって話から始まった話じゃないのか？
無職を雇用するのは誰なの？

というか、円安に振れるのはデフォルトor海外向けの公債出し始めてからでしょ。
今の日本の価値を下げて何をどうすれば円安に振れるんだ？

なんかデフォルトしたらってのと現状が交じり合ってて前提が無茶苦茶になってるよ。

日本の借金相手は日本国民。ここが違う。円を過剰に刷っていないし。あと世界に対しては債権国。貸しまくりw

>>447
現状で無職じゃないヤツの方が圧倒的に多いのに企業がダメージ受けたらそいつらも
無職になるんだぞｗなんで現状が回りつつ無職だけが幸せになるみたいな話になってんだｗ
お前が無職ならそれ以上デメリットは無いだろうけど日本全体にとっては明らかに
損失だろｗ

アメリカの1京1500兆円ってこんな数字どっから出てきたんだよ

＞世界共通マネーを作れば解決

昔からあるがな
金(ゴールド)が世界共通

>>452
通貨に出来るほどの量がない

金鉱山でじゃんじゃん採掘してるし
金は不変なので何千年〜何万年と使える
金箔にするとダメあるね

>>454
通貨に出来るほどの量はない

それだと高騰しないいとおかすいよね
十分行き渡ってるし、だれでも買いたい時に買える

通貨で量が有り余ってたらタダの石ころ通貨だよな
全世界で通貨の代用として機能してるから仕方がない

>>456
無尽蔵にあるものに何で価値が付くのさ

レアメタルは価値があるじゃん

>>458
俺が悪かった
馬鹿はほっとくに限る

金本位制（きんほんいせい、gold standard <英>）とは、
一国の貨幣価値（交換価値）を金に裏付けられた形で金額で表すものであり、
商品の価格も金の価値を標準として表示される。
この場合、その国の通貨は一定量の金の重さで表すことができ、これを法定金平価という。

>>448
だｋら国債の価値下がって金利上がっても円安にならないって言いはる知らんて
外国からの借金じゃなくてその前に手を尽くすのは当然じゃないの？
段階的に外資に頼る事になっても即デフォルトではない

何故それほどまでにデフォルトしたいのか。
デフレ固持して資産守って最終的に外資に逃げる腹積もりなんすかね

無尽蔵かどうかはわからんないけど現在では採掘可能の75％採掘してる
鉱山の平均でも約50グラム/t　なわけで、採掘費用がかかる分価値はあるわな
ボケ

>>460
なんかすまん(´･ω･｀)

経済破綻して紙幣が紙切れになったら金の現物を持ってるものの勝ち、
金は紙切れにはならない、世界共通
こんなこともわからない安本丹

>>462
国内資産総額超えて国内で引き受け切れなくなって外国に買ってもらおうとしても
買ってもらえない場合に金利が上昇するんだぞ？もしくは国内で引受余裕あるのに
売れない場合に金利を上昇させんの。
現状じゃほぼ最低金利でも国内で引き受けられてるでしょ。価値はMAX状態なの。
既に大手は短気の比率増やしてるってのも忘れちゃいけない。

>>433が言ってる資産に対して赤字国債発行額＋金利を超えた時にバンザイするか
外国向け公債の発行するかの選択を迫られるわけ。
そこで外国向けを選択した時にやっと円安に振れるんだよ。
バンザイするってのは国債の額面を切り下げるとかゼロ金利にして歳出極限まで
減らして返済猶予貰うって事ね。もちろんこんな事すれば日本政府の信用なんて
失墜するわけで、以降の国内向け赤字国債はどこも引き受けなくなる。
税収のみで健全な財政にしなくちゃならんわけだ。

既に手を尽くした状態が赤字国債の発行だってわかってないの？
好景気なら発行しなくていいんだよ。景気停滞で税収全然足りないから出してるわけ。
経済成長して償還出来ればデフォルトなんてするわけがない。
別にデフォルトして欲しいわけじゃないが、いつか来るかもしれないこの状況を楽観視
しすぎって事。しっかり経済成長して返せれば何の問題も無いんだよ。

>>17
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（　 ｀ハ´）　＜ドル刷ればいいｱﾙｶ？　任せるｱﾙ

今の日本は借金返済のために借金してるわけで、自転車操業まっただ中、
ペダルをこぐのを辞めると倒れる
つか利息も払えない状態に追い込まれてる。利息も借金で払ってる

借金返済も返済する宛がないので、日銀が紙幣を印刷しまくり(月3兆円余り)で借金返済に充ててる
だから借金してその借金を景気回復に充てるとかいう段じゃないんだな

ギリシャの経済危機の原因は国庫（サイフ）にお金がないからで、原因は稼ぎがないから。
普通の国ならお金を刷ってほかの国から物が買えたり遊びに行ったり出来るのに、ギリシャはお金が刷れないうえに借金もできないのでドイツから借りる。
ドイツはムダ遣いすんな働いて返せ、っていうけど国内でユーロを稼ぐ手段がないから食いつぶして、もっと金よこせ自己破産するぞ、と脅す。
ギリシャが自己破産（デフォルト）するとIMF管理下になってユーロから隔離され財政再建されるけど、
残ったギリシャの債権は紙屑、ほかの国も財政がおかしくなり、ユーロも暴落、スタグフレーションまっしぐら、財政の箍がはずれてユーロは分裂になる。

日雇い労働者が38万円の街金への借金がある。

一部上場企業社員が親へ1100万円の借りがある。

一部上場企業創業者が1億1500万円のローンがある。

百姓は農協に1億円の借金がある
漁師は漁協に1億円の借金がある

いつ死んでも波風ひとつ立たないもんをギリシアに喩えるとおかしくなる

こりゃあ第三次世界大戦きますぞ
楽しみだなあ

資本主義が完全に破綻したら次はどんな世の中になるんだろうな

>>473
確実に来るね。

水、食料問題
行き過ぎた人権保護による社会保障費と障害者の増加
偏り過ぎてる金
先進国と後進国の人口差及び世界人口の増加

これらを解決する為には人口を調整し、経済を崩壊させ、全てを一から組み直すしか無い
それには戦争が一番効率的、と言うかそれ以外に方法はない。

>>475
戦争ってあんま人死なないんだぜ
前大戦でも軍人、民間合わせても5000万人弱
毛沢東の方がよっぽど殺してる
戦争よりも中国・アフリカに強力でバカな独裁者を据える方がよほど効果的

>>466
楽観視なんかしてないって
問題は円キャリーとかコモディティ市場の過剰な拡大でしょ
政治で何とかしないと世界的にポシャるわけだ、当然日本だけの問題じゃない

でも何とかならなかろうと何とかしないといかんでしょ
経済は破綻しようが土人に戻るのかっつったら戻るわけないじゃない。
金ほど便利なものは無いんだから。

革命や戦争よりは身を切る緩やかな改革をと言っている

＞毛沢東の方がよっぽど殺してる

文化大革命で1億人シナせたとも

>>476
あんたそりゃ殺さない様にしてるからだよ。
目的が違うんだよ。
次の戦争はどっちが多くの人を殺す事が出来るかの戦いに成るんだぜ
限られた資産をどの民族が独占するかが主題
そういう意味で日本はとっても危険"水"が有るからね。

分かり難かったな>>479
国家、世界規模の口減らしが目的に成る
と言った方が分かりやすいだろうか？

にしてもなんて説明が下手なんだ、俺は、、、　orz

耕作農地が不足して国民が餓死しまくりとか聞いたことがないな
北朝鮮でも農地は有り余ってるわけで
アフリカも耕作地は無限にあるわけで
それなのに何で餓死するんかな？やっぱり天候か
天候は戦争して勝利して天下をとってもどうしようもないなｗ

実際に払えないんだから
払えないと国が言えばいいだよ
世界に向かって借金は無しねと
チャラだよ
チャラ

まさか奴隷を出せとまでドイツも言うまいｗ

>>477
そうならそうで俺と同じ意見だね。
俺は「デフォルトした場合にどうなるか」的な話に対して言ってただけだよ。
それと「国内の借金だから大丈夫」みたいな楽観視してる層に対してもね。
>>422や>>427のレスはどう見ても楽観視してるように見えたのさ。
横から失礼してごめんね。

まぁ解決策は難しいだろうとは思う。現状の借金前提の資本主義はどう考えても
欠陥システムだな。日本の借金どうこう以前に崩壊は避けられないと思う。
買いオペもあまり効果無いみたいだし、なんか一発逆転のような秘策が必要だな。
とりあえず政争の賜物だけど特例公債法の不成立は自民GJになるかもしれん。
臨時国会でもこのまま不成立なら来年度はとんでもなく混乱するだろうけど、
まずは痛みを伴ってでも借金体質をどうにかする事がデフォルト回避の近道と
思うかな。

>>477
円キャリーで儲かんないから円高でしょ。

金利の高い先行きの良さそうな通貨にレバ使うんだから、キャリートレードに円が選ばれるんなら円安。
マジで言ってるならどうやってコモディティ拡大してんの？

>>483
異常も糞もそのまんま、需要が足んないから需要を水増し、素直に受け取りゃ良いじゃん。

少なくとも使った後なんだから。

新しい通貨が欲しいな

>>484
世界中が不景気だから円ｷｬﾘｰで低金利で調達した莫大な円を買い戻すから
円高になるんだよ

円ｷｬﾘｰがおもちゃにされるのは
円がずーっと低金利であることも要因であるんだよ

>>486
あっとる。
極端な円高の大きな要因はキャリートレードの解消だったでしょ。

円キャリーでレバって他国の通貨をお買い物、だから円安要因。

日本でお買い物なら、資産インフレだがそんな話聞いた事がない。

キャリートレードは金利を基にしたレバによる左右非対称があるからこそのファンドのおもちゃであって、通貨高固定で非対称性を失った糞通貨なんかではキャリートレードに群がる理由はもはや０なんだよ。

だから円キャリーだけは、コモディティの拡大要因になりようがない。

なら他になんか理由があるから、今円は不当に高いって言ってるんでしょ。

何かあるなら教えて欲しいから書いたんだが。

>>486
ちなみに円キャリーが幅広く成立したのは、低金利はその通りだけど、日本だけ景気が悪かったから。

最近のキャリートレードの話題は量的緩和をして低金利かつロム兄で緊縮を取ろうかとしてるドル。

ガララッ

話は全部聞かせて貰ったぞ、円は破綻する！

日銀がもってる大量の国債、償還期間すぎたら
政府が金払うと思ってる奴は素人

>>490
そういう事にしてあげる理論つくってやるから金もっといで。

もうだまって円大量に刷っちまおうぜ
輸出しまくってウハウハ

とりあえず現金3千万円あるんだけど、これを全て円からウォンに両替できるん？
できたとして3千万円は4億2千万ウォン

4億2千万ウォンを韓国では5年定期に入れると福利合計で2倍になる
5年後に8億4千万ウォンが手に入る→　日本円で6千万円　5年で倍になった　うまー

取り合えず中国がレアメタルで硬貨作れば安心安全な金になるのか？

とりあえず→　とり敢えず

土地が300+400で700坪あるんだけど、この土地は遊ばせてる
この土地の有効活用でマンション事業に乗り出すか
ソーラー発電の事業に乗り出すか
投資が少なくてすむ駐車場にするか

働かなくて現金が入ってくる方法で色々思案中

支那國と戦争して借金減らそうぜ