ゲーム会社　「助けて！時代は完全にｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑなのに、社員は誰も作りたがらない！このままだと潰れる!

1 ：ターキッシュアンゴラ(埼玉県)：2012/10/18(木) 22:58:11.16 ID:0Zra/RTyP BE:1293867735-PLT(12000) ポイント特典

　もはや、ゲーム業界の主流となった感もあるソーシャルゲーム。現在のところ、ほとんどのゲームがカードバトルのスタイルで運営
されている。今後、ほかのジャンルへの展開や技術革新が進めば「バブル」と呼ばれる状況から、安定成長へと転換することができる
だろう。しかし、そこに至るには、まだ大きな壁が立ちはだかっている。コンシューマーゲームへの篤い信仰と、ユーザーと開発者の
双方が持つ「嫌儲」の意識が、それだ。

　月々の稼ぎの中で、娯楽に費やせる金額が減少している中で、コンシューマーゲームの参入障壁は高くなっている。ファミコン時代
のような「ゲーム機ならば、これが主流である」という状況がなくなり、据置型ゲーム機から携帯ゲーム機まで、さまざまなものが乱
立している。限られた小遣いの中で、多くのゲームを購入して楽しむことは困難だ。それに、長い時間を費やして遊ぶスタイルも、も
はやコアなユーザーを除いては敬遠されるようになった。誰もが持っている携帯電話で手軽に遊ぶことができるソーシャルゲームの普
及は、社会状況を考えれば自明の理といえる。ソーシャルゲームは、これまでとは違うユーザー層、あるいは、極めてライトなユーザ
ー層を取り込むことに成功しているのだ。

　ところが、既存のゲームユーザーの中には、いまだにコンシューマーゲームへの「信仰」が根強い。そして開発の現場でも、それは
同じく信じられている。大手開発会社のゲームプロデューサーは語る。

「新入社員にコンシューマーゲームとソーシャルゲームと、どちらに行きたいかを聞くと、ほぼ間違いなくコンシューマーゲームを選
びます。やはり、コンシューマーゲームがゲーム業界の頂点であるという意識は根強いです」

（つづく）
http://www.cyzo.com/2012/10/post_11696.html

2 ：マーゲイ(dion軍)：2012/10/18(木) 22:59:17.99 ID:6gYNAZYj0

どこが面白いの？クソつまんないんだけど

3 ：ターキッシュアンゴラ(埼玉県)：2012/10/18(木) 23:00:35.60 ID:0Zra/RTyP

>>1
つづき

　ゲームユーザーのコンシューマー信仰を最も如実に表しているのは、既存のゲーム情報誌だ。例えば、もっとも権威のあるゲーム情
報誌「週刊ファミ通」（エンターブレイン）で、ソーシャルゲームが扱われることはほとんどない。増刊枠でソーシャルゲーム専門誌
は発行されているものの、本誌やオフィシャルサイトでソーシャルゲームが扱われることはほぼないのが実情だ。普段目にすることの
できるゲーム情報誌やサイトで何かとスポットを浴びることができるコンシューマーゲームに対して、ソーシャルゲームは日陰者のよ
うな扱いなのだから、あえて選択する者が限られるのはよくわかる。だが、もはやコンシューマーゲームに身を投じてもスポットライ
トを浴びることができるとは限らない。

「ソーシャルゲームが『メタルギアソリッド』シリーズよりも売り上げが高かったとしても、小島秀夫監督のようにスタッフの名前が
出ることはめったにありません。片やコンシューマーゲームは、1タイトル当たりの売り上げが落ちているにもかかわらず賞賛されてい
ます。その構図は、文芸の世界のように見えますね。さほど売れなくても“大先生”と呼ばれるような業界で、若い才能が生まれるは
ずはありません」（同）

　このことは、名の知れているコンシューマーゲームのゲームクリエイターを考えてみれば、おのずと理解できる。いまや大御所クラ
スといえる小島秀夫氏、名越稔洋氏、宮本茂氏、野村哲也氏くらいは、ある程度以上のコンシューマーゲームのユーザーなら、すぐに
出てくるだろう。しかし、5年前に名の知れているコンシューマーゲームのクリエイターとして名前を挙げられたのも彼らのハズ。とな
ると、5年後もそうだろう。もはや、新たな才能が生まれることはなく、大御所クラスがいつまでも「大先生」として君臨しているのが
コンシューマーゲーム業界の一側面なのだ。新陳代謝のない業界に先があるとは思えない。

4 ：キジ白(関東・甲信越)：2012/10/18(木) 23:00:38.60 ID:tPT7zgS4O

ゲーム性が全部一緒

5 ：パンパスネコ(WiMAX)：2012/10/18(木) 23:00:46.57 ID:LXcr2N2Z0

まあ、イラスト変えただけのカードゲームじゃ創作意欲わかないよな。。。

6 ：キジ白(三重県)：2012/10/18(木) 23:01:13.92 ID:Ma5ZKoC40

板前になりたい奴がマクドナルドで餌を作らされるようなもんだろ

7 ：トラ(福岡県)：2012/10/18(木) 23:01:24.96 ID:k5UDAq7M0

そらカードゲームなんて作りたくないわなｗ

8 ：トンキニーズ(埼玉県)：2012/10/18(木) 23:01:31.59 ID:vAwTMCcB0

ソーシャルゲームはゲームじゃなくてギャンブルだろ
カジノが儲かるのは当たり前のことだ

9 ：ベンガル(dion軍)：2012/10/18(木) 23:01:35.46 ID:97EGv3h9P BE:251440463-PLT(12113)

実際仕事でやるならソーシャルゲームのほうが楽っしょ
適当に既存のアレを選んで絵師に絵を描かせて
中学生でもできるプログラムをポチポチ打てば良いだけだしさ

まあ、でも未来はねえよな

10 ：エキゾチックショートヘア(WiMAX)：2012/10/18(木) 23:01:38.74 ID:ZNCJiF670

もうちょっとDSレベルのソーシャルゲームつくれないのかね

11 ：縞三毛(北海道)：2012/10/18(木) 23:01:54.44 ID:L1/7jMCH0

底辺層をいかにだまくらかすかが鍵の業界なんて嫌だよな

12 ：エジプシャン・マウ(埼玉県)：2012/10/18(木) 23:01:56.11 ID:sF34TRG90

腰据えて面白いの出したほうがいいんじゃないの

13 ：サビイロネコ(石川県)：2012/10/18(木) 23:02:17.32 ID:6ucekZYV0

ゲーム業界なんて超ブラックなのに、みんな夢だから、好きだからっていう理由で我慢してる。
それなのに面白いゲームより課金したくなるゲームを作れって言われたら凹むよなあ。

14 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2012/10/18(木) 23:02:28.18 ID:qRdVAoLDP

そこで自ら新しい潮流を作ってやろうという
気概のある若者はいないのか

15 ：ツシマヤマネコ(茨城県)：2012/10/18(木) 23:02:44.26 ID:2kqHHaq30

先生を授業中にリモコンバイブで責めても怒られない!
ある秘密を知って以来、憧れの先生は僕の奴隷!!
僕は男子校に通うとても気の弱い男の子・・・
平均的な男子よりも下に位置すると自覚している・・・。
そんな僕がある日、先生の秘密を知ってしまった!
それ以来、先生は僕みたいな男子の言いなりで・・・

16 ：ターキッシュアンゴラ(埼玉県)：2012/10/18(木) 23:03:09.36 ID:0Zra/RTyP

>>3
つづき

「現在のゲームメディアは、既存のコンシューマーゲーム業界を支えるための“御用マスコミ”でしかありません。そして、そうした
メディアだけで支えることができるくらいの市場規模しかないんです。もし、業界に革新を起こすとしたら『週刊ファミ通』が“偉い
人を使うのをやめる”くらいしないとダメなんじゃないでしょうか」（同）

　結局、既存のファンが限られた情報だけしか掲載しないメディアを通じて情報を得て、ゲームを購入することで成り立っているコン
シューマー業界。それは、縮小再生産でしかないのだ。

　コンシューマーゲームへの信仰心と並んで、ソーシャルゲームの成長を阻むのが「嫌儲」の感覚だ。

「MMOを制作する時、多くのクリエイターはアイテム課金ではなく月額課金にしたがります。企業としての利益はアイテム課金のほうが
ずっと増えるにもかかわらず、です。クリエイター、ユーザーであるかにかかわらず、世の中全体に金を取ることや、不公平なことへ
の拒否感が増加していると思います。そうした中で、ソーシャルゲームは“お金の取り方が汚い”という批判をされます。でも、それ
は単なるエゴなんじゃないでしょうか」

　と、別の大手開発会社の社員は話す。この人物は、ソーシャルゲームはむしろ公平なゲームであると主張する。

「ソーシャルゲームは、むしろ公平だと思います。課金しなくても、時間をかければ（カードバトルの場合だと）レアカードはちゃん
と入手できます。逆に時間がなければ、課金すれば短時間で強いカードを手に入れることもできます。時間か金かどちらを費やすか選
択肢があるのですから、従来のゲームよりも公平だとは思いませんか？」

17 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2012/10/18(木) 23:03:25.77 ID:rjzM6tIm0

ファミ通でステマすればいいじゃん

18 ：ツシマヤマネコ(静岡県)：2012/10/18(木) 23:03:46.52 ID:LniWRgDE0

データ上のカードゲームはFFが8で既に通過した場所だ

19 ：ターキッシュアンゴラ(埼玉県)：2012/10/18(木) 23:04:43.04 ID:0Zra/RTyP

>>16
つづき

　どうもゲームユーザーたちの間では、金を儲けることへの嫌悪感、さらにむやみやたらと公平感を求めている人ばかりが「声が大き
い」ようだ。そんなものを気にしていては、ちゃんと企業が潤うゲームを開発するなんて不可能だ。『ドラゴンクエストX』は、元気玉
システムの導入に見られるように、公平感に配慮しているが、それでも問題が発生している。もう「ソーシャルゲームが嫌い」「課金
が嫌い」「強いヤツがいるのが不公平」「俺がカネを払っているのに、儲けているヤツがいるのは許せん」みたいな思考の人々を、相
手にしていられない。

　「東京ゲームショウ2012」出展社数が過去最多となった一方で、出展を見送り注目されたのがマイクロソフトと任天堂だ。特に、マ
イクロソフトが出展を見送ったことは、日本のゲーム業界が世界市場から見限られつつあることを如実に示した。

「マイクロソフトが出展しなかった理由は明白です。同社が最も推しているのはKinectなのですが、海外では好評を得ているにもかか
わらず、日本ではあまり売れていません。同社はもう、日本市場を切り捨てたと考えてよいでしょう」

　と、海外事情に詳しい業界関係者は話す。

　コンシューマーゲームが勢いを失い、海外市場からも見離される状況で、唯一、可能性があるのがソーシャルゲーム業界なのは間違
いない。ほとんどすべてがカードバトルで占められている現状は大いに問題があるとしても、ユーザーの参入障壁の低いソーシャルゲ
ーム、あるいはブラウザゲームがゲームの主流になっていくのは間違いない。だが、ゲーム業界内外のさまざまな動きが成長を阻害し
ている。

（おわり）

20 ：マンクス(関東・甲信越)：2012/10/18(木) 23:05:08.50 ID:X1V93CfZ0

フォーマットは使いまわしだし面白くない

21 ：スフィンクス(東京都)：2012/10/18(木) 23:05:11.79 ID:4EnTaYWg0

廃人だけだろ
時間を金で買うのが嫌な奴らって

22 ：ボンベイ(埼玉県)：2012/10/18(木) 23:05:31.62 ID:yX6y6UYU0

せっかく作って評判を探りに某掲示板を見たら間違いなく氏ね氏ね言われる仕事なんか嫌だろｗｗ

23 ：ジョフロイネコ(福岡県)：2012/10/18(木) 23:06:04.09 ID:b8QxIKw20

>>10
ソーシャルゲームを好んでやる猿には携帯機レベルのゲームなんて難解すぎて手が出せないよ

24 ：ヤマネコ(岐阜県)：2012/10/18(木) 23:07:07.72 ID:aCDthuMU0

よく分からんけど週間ハミ通はソーシャルメインにしてやれ
なんかお怒りだぞ

25 ：バーミーズ(宮城県)：2012/10/18(木) 23:07:11.03 ID:BYbtJ6CX0

ソーシャルは全部潰れればいいのに

26 ：サバトラ(神奈川県)：2012/10/18(木) 23:07:16.78 ID:x7El8P/o0

今ってゲームソフト売れないから勝負する価値がなさそうに見える
ネットで風評被害並みの酷評もあるからクリエイターも可愛そう

27 ：カナダオオヤマネコ(山口県)：2012/10/18(木) 23:07:26.64 ID:EMGISoVt0

テンプレちょこちょこっと弄れば作れるようなの作っても全然経験にならんしな

28 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2012/10/18(木) 23:07:36.64 ID:mCG14cK70

どうぶつの森とか上手くやればもっと儲けられただろうに

29 ：スペインオオヤマネコ(和歌山県)：2012/10/18(木) 23:07:54.78 ID:O2t0z7bq0

集金システムだと割り切ってやりゃいいのに

30 ：キジ白(群馬県)：2012/10/18(木) 23:08:24.45 ID:y37L1xdbI

>>16びっくりした。>>15の続きかと思った

31 ：アビシニアン(兵庫県)：2012/10/18(木) 23:08:40.27 ID:8nlRHOcV0

新ジャンル開拓等の冒険せずに、ある程度の売り上げが見込めるもの、ユーザーを中毒に
させて大量に金を巻き上げるような物しか作らせないって、凄い残念な事だな。

子供に夢を与えるようなの作れや。

32 ：猫又(大阪府)：2012/10/18(木) 23:08:43.71 ID:UczHOEqK0

自分たちで新しいものを作れないのになにいってんだか

似たり寄ったり

33 ：イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2012/10/18(木) 23:08:55.04 ID:XZMSmRqw0

ソシャゲーってどういう層がやってんだ
スマホも持てないガラケーユーザーかなんかか？

34 ：シャム(dion軍)：2012/10/18(木) 23:09:21.61 ID:ZJY6zJlP0

ほんとにソーシャルゲーム製作に未来はあるの？

35 ：サビイロネコ(WiMAX)：2012/10/18(木) 23:09:30.00 ID:/onZy6DL0

ソーシャルゲームやってゲームプログラマになろうなんて思うやついないもんな

36 ：パンパスネコ(WiMAX)：2012/10/18(木) 23:09:43.79 ID:LXcr2N2Z0

何この記事。グリーがバックにいるのか？

37 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2012/10/18(木) 23:11:38.67 ID:mCG14cK70

>>33
ガキばっかかと思ってたら意外とオッサンが多い

38 ：キジトラ(滋賀県)：2012/10/18(木) 23:13:03.63 ID:aPY8/MCA0

>>1
>ゲームユーザーのコンシューマー信仰を最も如実に表しているのは、既存のゲーム情報誌だ。例えば、もっとも権威のあるゲーム情
>報誌「週刊ファミ通」（エンターブレイン）で、ソーシャルゲームが扱われることはほとんどない。

どちらも「ゲーム」と名前がついてはいるが中身は別物だからだろ
ゲーム雑誌でパチンコの記事が載るか？

39 ：カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2012/10/18(木) 23:13:47.72 ID:T62Qdytg0

>>33
時間は無いが、ゲームから離れる気持ちは無し
大人に多いんじゃないかな。ネットゲームの要素もあるし

40 ：オシキャット(大阪府)：2012/10/18(木) 23:14:01.19 ID:lXbzFfne0

料理人なったのにファミレスの調理やってるもんだからなそりゃ

41 ：サビイロネコ(dion軍)：2012/10/18(木) 23:14:06.93 ID:l4N9bpP90

運転中とか電車の中とか
待機してるときとかとにかく時間があるときは
みんなソーシャルゲームをやってるな

42 ：バーミーズ(宮城県)：2012/10/18(木) 23:14:46.22 ID:BYbtJ6CX0

ゲームやりたいならハードとソフト買えよ
課金ゲーよりよっぽど金かからんだろ

43 ：ターキッシュアンゴラ(兵庫県)：2012/10/18(木) 23:14:47.56 ID:5j7AjUia0

ターゲットがよくわからん

44 ：サビイロネコ(dion軍)：2012/10/18(木) 23:15:28.71 ID:l4N9bpP90

>>37
30代40代のおっさん本当に多いよな
ファミコン世代はソーシャルゲームの方が合ってるのかな？

45 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/10/18(木) 23:15:59.30 ID:FXfK6n0g0

ゲームじゃなくて簡易カジノみたいなものだからな

46 ：白(愛知県)：2012/10/18(木) 23:16:43.92 ID:iFjFmp0x0

鬼ごっこ≠トランプ≠テレビゲーム≠ソーシャルゲーム

47 ：カナダオオヤマネコ(山口県)：2012/10/18(木) 23:16:55.44 ID:EMGISoVt0

おまえらオッサン世代だと
アセンブラどころか機械語でプログラミングしてたんだろ？

48 ：ギコ(静岡県)：2012/10/18(木) 23:17:23.54 ID:fOSPxE9d0

だったらクビにするなりソーシャル作る専門のプログラマー雇えよ
判断が遅いんだよ無能が

49 ：ラ・パーマ(兵庫県)：2012/10/18(木) 23:18:20.22 ID:dWAB5foc0

金使わずに遊んでる学生に、金に物を言わせたオッサン達が暴れまわるって感じじゃないの？

で、勝ちたきゃ金使えよ貧乏人wwwwとかって子供相手に本気で煽ったりするんでしょ？

50 ：マーゲイ(東日本)：2012/10/18(木) 23:18:22.05 ID:5Nu7GuWh0

オッサンが携帯でゲームをピコピコやってたら
完全にアウトだろ

51 ：ジャングルキャット(大阪府)：2012/10/18(木) 23:18:43.90 ID:YfUEBKvH0

>>1子どもに10万円も課金請求するようなゲーム会社は潰れろ！

52 ：カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2012/10/18(木) 23:19:01.29 ID:T62Qdytg0

ソーシャルの部署作って若手育成にあてるのもいいんじゃ
まあスキルが上がるかはしらないが

53 ：アンデスネコ(埼玉県)：2012/10/18(木) 23:19:15.91 ID:6QgSMazA0

自動車メーカー社員にミニカー作れって言うようなもんだからな

54 ：エジプシャン・マウ(愛知県)：2012/10/18(木) 23:19:19.81 ID:8wvXyM1E0

あんなもん絶対にやらねえ
エロ絵に釣られてるバカだけじゃないの？

55 ：ライオン(愛媛県)：2012/10/18(木) 23:20:12.23 ID:RPkvz5fl0

ソーシャルゲームを作りたくて入社してくるやつのほうが信用できないだろｗ

56 ：ノルウェージャンフォレストキャット (家)：2012/10/18(木) 23:20:12.67 ID:mjPgcbC10

何この記事
ソーシャルに手を出さない事を、コンシューマの不発展の話にすり替えてるだけで関連性全くないじゃん

依存性はあるけど面白くない、拝金主義のソーシャルゲームに未来は無いよ。
コンシューマゲームがソーシャルから隔離して独自の進化をしない限り、面白い「ゲーム」はこの先、生まれないと思う。
そこのプライドを持ってるゲーム会社はまだまだ成長の余地は有ると思うがな。

と言いつつ最近のコンシューマゲームのソーシャル化は目に余る物がある。
儲けたいなら株でもやってろアホ

57 ：ピューマ(東日本)：2012/10/18(木) 23:21:00.00 ID:FEcSZtL+0

ソーシャルなんて作らんでいいから

58 ：ぬこ(やわらか銀行)：2012/10/18(木) 23:21:14.59 ID:yuiG0hRz0

寿司職人になるつもりが回転寿司の店長って感じか

59 ：アフリカゴールデンキャット(大阪府)：2012/10/18(木) 23:21:15.81 ID:lBgvXHwu0

時間の無駄だよね

60 ：バーミーズ(福岡県)：2012/10/18(木) 23:21:20.15 ID:RGw2LFIn0

ソーシャル作り出したら俺も辞めるわ

61 ：イリオモテヤマネコ(岐阜県)：2012/10/18(木) 23:21:50.93 ID:lWmniQja0

ゲームぐらい1人でやりたいの
ドラクエ10は絶対に許さない

62 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2012/10/18(木) 23:21:51.61 ID:97fVVF1yP

>>1
> 　もはや、ゲーム業界の主流となった感もあるソーシャルゲーム。
マスゴミの扱いだけはなｗ

63 ：シンガプーラ(岡山県)：2012/10/18(木) 23:21:52.13 ID:FjbShrYF0

>>38
集金方法が違うだけでどちらもゲームだよ。
今の一部の人たちは、あまりにも「ゲーム」と言った時の
範囲が狭すぎるな。

64 ：キジ白(愛知県)：2012/10/18(木) 23:22:18.08 ID:LmjlDf6F0

どう考えてもソーシャルの方が寿命短いだろ。

65 ：コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区)：2012/10/18(木) 23:22:26.99 ID:yoJH9DtE0

2chでも人が多そうなν速やけんもーなんかをリロードし続けてる奴は
ソーシャルゲーやらせたらハマると思う
モバとかグリだと特に人がいっぱいいるからな。いつでも必ず誰かがいる。
ソーシャルゲーはゲーム性がどうこうというより、誰かと一緒に遊ぶ場所だからな

66 ：オリエンタル(山形県)：2012/10/18(木) 23:22:52.14 ID:KuW1WulD0

ソーシャルゲーって、完全にやる事同じじゃん

67 ：オセロット(チベット自治区)：2012/10/18(木) 23:23:15.04 ID:Iernzyzg0

寿司職人になるつもりが回転寿司の店長って感じか

68 ：ウンピョウ(宮城県)：2012/10/18(木) 23:23:20.69 ID:/YVI67eE0

いいからコンシュマーのゲームより高クオリティのソーシャルゲームを作ってみろよｗ

69 ：ジョフロイネコ(愛知県)：2012/10/18(木) 23:24:14.34 ID:rtPkTwCn0

課金させるための技術磨いてもねｗ

70 ：シンガプーラ(岡山県)：2012/10/18(木) 23:24:18.52 ID:FjbShrYF0

>>44
１日の自由時間が限られているその世代は、まとまった時間をゲームに充てることができないか
やろうと思わない。
だから暇つぶし的な、メールチェックのついでにちょっと遊べるゲームと言うのが
ヒットするんだよ。

71 ：バーミーズ(宮城県)：2012/10/18(木) 23:24:31.96 ID:BYbtJ6CX0

映像でしか見たことないがとてもおもしろそうには見えんな

72 ：ハイイロネコ(東京都)：2012/10/18(木) 23:24:40.51 ID:+Jycwq5I0

カードバトルってのがソーシャルゲームなの？

73 ：ボルネオウンピョウ(西日本)：2012/10/18(木) 23:24:45.86 ID:o26fCIi+0

ＦＦ９のカードゲームとかそのまま使えそうだけどｗ
ＦＦ７のチョコボレースとかｗ

74 ：サイベリアン(京都府)：2012/10/18(木) 23:25:26.25 ID:LhsVGQdA0

課金して同じボタンポチポチｗｗｗ

75 ：カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2012/10/18(木) 23:25:26.99 ID:T62Qdytg0

>>56
ファミコン世代も多そうだけどな。
卒業できないやつがやる。さらに携帯の普及と若年層のコミュニケーションの場に
なっている。だからやるやつ多いんじゃないか。

76 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/10/18(木) 23:26:29.10 ID:fHIHVkjf0

パワプロの新作にソーシャル的なおまけついてたけど
なんのカタルシスも感じなかったな。

☆5のレアメンバーで固めた相手と対戦しても
めんどくさっておもうだけ

77 ：白(大阪府)：2012/10/18(木) 23:26:35.50 ID:nuo3+mYN0

最近の子供はゲームがただでできるとか携帯電話だからゲームをプレイしてるって親に怒られる心配がないってことで
携帯電話のゲームやってるらしいなぁ
すげえマイナス思考な理由だよな
無料のゲームの存在に疑問もったりでかい画面ですごいハイテクなゲームしたいとは思わないんだな

78 ：シャルトリュー(兵庫県)：2012/10/18(木) 23:27:27.37 ID:pgSCm6MQ0

Tvゲーム黄金期に色んなクリエイターが作った下地、綺麗に破壊したよね。
ここのメーカーが出すゲームなら下調べせずに買っても大体OKって言うのも無くなったし。

ゲームメーカーが揃ってバンダイみたいになってしもうた。

79 ：シンガプーラ(岡山県)：2012/10/18(木) 23:27:54.88 ID:FjbShrYF0

>>66
日本の一部のゲームしかみずに、ソーシャルゲーム全体を騙るのは
本当にやめて

80 ：スペインオオヤマネコ(青森県)：2012/10/18(木) 23:28:13.99 ID:lVqX2Jft0

IT土方がホンマもんの土方に勝てない理由は一つ
プロ意識がないから
ホンマもんの土方は５年でプロ意識もった土方になる

81 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/10/18(木) 23:29:07.70 ID:FXfK6n0g0

>>75
純粋にゲームをやりたいのがファミコン世代で
コミュメインが女性が多いソーシャルゲーム
知り合いの主婦の殆どが暇潰しにソーシャルゲーやってるよ
だから出会い厨にはうってつけ

82 ：マンクス(中国)：2012/10/18(木) 23:29:27.54 ID:IADR6pqv0

女神転生やゼノギアスみたいな思いっきり遣らかしたやつを一つ出してくれるだけでいいものを
イラン要素を入れる事しかしないからな

83 ：三毛(関東・甲信越)：2012/10/18(木) 23:29:56.85 ID:hWnqGLZ+O

社会人になると家に帰ってからゲームしようなんて思わないんだよな
会社の休憩時間の暇つぶしにはソーシャルゲームは最適だと思う

84 ：三毛(山陽地方)：2012/10/18(木) 23:30:30.99 ID:NrMV3DpnO

>>81
グリーで知り合った主婦二人くらいの話かw

85 ：スペインオオヤマネコ(和歌山県)：2012/10/18(木) 23:30:52.34 ID:O2t0z7bq0

>>74
ソフト買ってきて同じボタンポチポチｗｗｗ

このレスにいるソーシャルげー否定派の連中見てると
ファミコン初期に「外で遊ぶことの面白さを知らない子供達」とか
言ってた当時のおっさん世代そのものだな

86 ：白(新疆ウイグル自治区)：2012/10/18(木) 23:31:15.14 ID:KzrN45750

のちのソーシャルゲームショックである

87 ：ベンガル(大阪府)：2012/10/18(木) 23:31:40.59 ID:UKztz5um0

ゲームでも自動車でも映画でも音楽でも、
消費者は製作者の技術や芸術に対してリスペクトがある。

ソーシャルゲームには一切ない。文明の恥部。

88 ：白(大阪府)：2012/10/18(木) 23:31:52.74 ID:nuo3+mYN0

コンシューマーよりもゲーセンが息してないと思う
昔はアーケードのほうが格が上って感じだったし
ゲーセンのゲームのほうがすごいって感じだったのに

89 ：斑(東日本)：2012/10/18(木) 23:32:19.69 ID:4Qu3v7zk0

ソーシャルゲーとか言ってるけど結局ライトゲーなわけだろ
誰がカードゲーム作りたがるんだよ

90 ：ヒョウ(関西・東海)：2012/10/18(木) 23:32:26.94 ID:IkS0OyUgO

ソーシャルなんて糞だわ

91 ：茶トラ(新潟県)：2012/10/18(木) 23:32:37.21 ID:3OoASpQE0

なんだこの糞記事

92 ：ウンピョウ(群馬県)：2012/10/18(木) 23:32:59.50 ID:PCKCqNEN0

> 「ソーシャルゲームが『メタルギアソリッド』シリーズよりも売り上げが高かったとしても、小島秀夫監督のようにスタッフの名前が
> 出ることはめったにありません。

どんなタイトルのゲームだよ？w

93 ：ベンガル(神奈川県)：2012/10/18(木) 23:33:21.02 ID:vD9D70abP

>>15
申し訳ないがホモゲーはNG

94 ：サーバル(神奈川県)：2012/10/18(木) 23:33:24.76 ID:IBtlQeuz0

ソーシャルゲームって云っても
儲けるコツみたいなものの技術的な講習は
例の怪盗ロワイヤルの作者の基調講演くらいで
教習本もないし
作らないんでなくて、作れないんじゃ？

95 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/10/18(木) 23:33:27.76 ID:p3vvJXUb0

歯よカードヒーロと
ファミコンウォーズの続編つくれってんだ

96 ：サイベリアン(愛知県)：2012/10/18(木) 23:33:32.37 ID:t/LNOOKr0

>>88
ゲーセンなんてPS2のころから筐体にPS2入れてたりしたからな

97 ：ライオン(千葉県)：2012/10/18(木) 23:33:53.96 ID:OdWpRTkS0

コナミなんかはいち早くコンシューマーからソーシャルに移行して儲けだしてるし、ナムコのアイマスも好調だと聞く。
スクエニも赤字になるくらい投資してソーシャルに力入れ始めてる。

どちらにしてももう日本のメーカーは世界では戦えない。
底辺大卒 or 専門卒 vs Dr.じゃ勝負にもならない。
グランツーリスモとフォルツァ比べれば分かるだろ？
日本でのコンシューマーはもう終わりだよ。

98 ：バーミーズ(宮城県)：2012/10/18(木) 23:34:06.19 ID:BYbtJ6CX0

ゲーム作るならガッツリと作りたいだろう
もしもしゲームとかなにが面白くて作るんだよ

99 ：バーマン(dion軍)：2012/10/18(木) 23:34:40.73 ID:nfGkQY9o0

開発費が高騰しまくってるのにお値段据え置き。無理が出てくるよなぁ。
集金ソーシャルを肯定する気もないけど。

100 ：スペインオオヤマネコ(和歌山県)：2012/10/18(木) 23:35:23.07 ID:O2t0z7bq0

>>88
その場所に行かないといけないゲーセンは不利だな
プリクラコーナー男性入店禁止とか自分で自分の首を絞めた
結果でもあるんだろうなｗ

101 ：パンパスネコ(鳥取県)：2012/10/18(木) 23:35:36.88 ID:+l6MR4Ad0

据え置きゲーがつまらないorする時間がないからショーシャルゲーに流れてるんじゃないのか？
知り合いがしてたグリーだかモバゲー、ちっとも面白くなさそうなんだが

102 ：サーバル(神奈川県)：2012/10/18(木) 23:35:42.81 ID:IBtlQeuz0

>>97
その二作じゃ分かりづらいから
スカイリムとドラゴンズドグマにしようぜ

103 ：ヤマネコ(岐阜県)：2012/10/18(木) 23:35:45.26 ID:aCDthuMU0

信仰とかいう言葉使ってる時点でｗ

104 ：ボルネオヤマネコ(愛知県)：2012/10/18(木) 23:36:15.39 ID:8Jx86aXw0

テレビ
低予算＆みんな同じような番組→オワコン化

ゲーム
低予算＆みんな同じようなゲーム→オワコン化

105 ：カナダオオヤマネコ(埼玉県)：2012/10/18(木) 23:36:27.04 ID:T62Qdytg0

DLコンテンツでがんばるしかないんじゃないか？
課金だし。

106 ：ヒョウ(栃木県)：2012/10/18(木) 23:36:38.64 ID:vXbkvAVQ0

でも海外メーカーなんてちゃんと利益だしてるところは
steamのValveとWoWの鰤くらいなんだぜ
THQなんて倒産すると言われてるし

107 ：スフィンクス(東京都)：2012/10/18(木) 23:37:35.65 ID:TxfdmCp80

賃金高かったらいくらでもソーシャルゲーム作るでしょ
安く使われてる人に「どっち作りたい？」って選択肢与えたら
夢のある方選ぶに決まってるじゃん

結論：選択肢を与えずソーシャルゲームをつくらせろ

108 ：ターキッシュアンゴラ(静岡県)：2012/10/18(木) 23:37:43.48 ID:SwpqvWmX0

DSの知育と一緒で所詮は一時の特需だと思うけど、稼げる時に稼いでおいた方が良いのは確か
だからといって、それ一辺倒になると、ブームが去った後に対応出来なくなるから、程々にしといた方がいいけどね

109 ：ヤマネコ(岐阜県)：2012/10/18(木) 23:38:16.97 ID:aCDthuMU0

>>97
それならそれでいいんじゃないの？
わざわざ信仰とか言って意味不明な中傷する意図がわからない
終わるわけだからその後思う存分ソーシャルやればいい

110 ：マヌルネコ(鹿児島県)：2012/10/18(木) 23:39:04.74 ID:OcR+YfCF0

ソーシャルゲームはもっと規制を強めるべき

111 ：シンガプーラ(岡山県)：2012/10/18(木) 23:39:15.93 ID:FjbShrYF0

>>107
市場がどんどん縮小してるコンシューマよりも、はるかにソーシャルの方が夢があるだろ。
要するに自分がこれまでに遊んできたものを作りたいだけなんだよ。
スクエニ受ける人は「FFが作りたい」、カプコン受ける人は「モンハンが作りたい」って
言って入ってくるんだよ。

まあそういう人は落ちるけどな。

112 ：ロシアンブルー(東京都)：2012/10/18(木) 23:39:20.58 ID:XmzUAE+P0

>>99
日本もお金掛ければ海外の大作FPSみたいなゲーム作れるのかね？
日本人が作ったオープンワールドな面白いゲームを遊んでみたいんだが
街の人襲うとまずかったりそもそもアイデアがないからなのか全然出てこないんだよなぁ
ドラゴンズドグマはちょっと期待していたけど何か違ったし…

113 ：サーバル(神奈川県)：2012/10/18(木) 23:39:23.79 ID:IBtlQeuz0

アングリーバードみたいなのなら作ってみたいけどね
そんだけ頭が良ければね

114 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/10/18(木) 23:39:35.58 ID:FXfK6n0g0

>>84
友達の主婦がソーシャルゲーやってて聞いたら周りの主婦5人くらいが暇潰しにやってるって言ってたんだよ
俺はグリーもモバゲーもやらん

115 ：ロシアンブルー(dion軍)：2012/10/18(木) 23:40:01.85 ID:qHNin7td0

カードゲームとは言うけどガワだけ変えてあって中身は同じだもんな
カードのデザインで差異つけるぐらいしかない
はっきり言ってこれをゲームと言って良いのかレベル

116 ：シンガプーラ(岡山県)：2012/10/18(木) 23:40:05.07 ID:FjbShrYF0

>>112
技術力ないから作れない。

117 ：ハバナブラウン(関西地方)：2012/10/18(木) 23:40:21.48 ID:fu9IoGRx0

経営者視点：馬鹿で流行りが気になる老害、ソーシャル＝ナウでヤングで儲かるみたいに思ってる

社員視点：ソーシャルのような糞みたいなゲーム作りたくない、また今さら作っても他社の後追いでパクリ扱いされる、プライドが許さない

118 ：サバトラ(岡山県)：2012/10/18(木) 23:40:52.61 ID:dE3v4+T10

嫌儲ｗ　おいおい企業は儲ける為に組織されるんだぜ　儲けたくないなら企業になる必要がない　慈善団体でもやっとけ

119 ：サーバル(神奈川県)：2012/10/18(木) 23:40:52.87 ID:IBtlQeuz0

>>112
メタルギアの新作くらいしか該当しねぇな

120 ：マンクス(内モンゴル自治区)：2012/10/18(木) 23:41:08.38 ID:XeTGlijK0

目先の利益を追求するならソーシャルゲームは作るべきだけどどう考えても今がピークで伸びしろないだろ
こっから衰退するのが分かってる分野に今から参入したら引き際間違えるんじゃねーの

121 ：ボルネオウンピョウ(滋賀県)：2012/10/18(木) 23:41:39.50 ID:spST0p8f0

まるでソーシャルゲームには新しい才能がぽこぽこ生まれてると言わんばかりだよな
だったら「新世代の大御所」を取り上げてやれば一発だろうに

122 ：サバトラ(岡山県)：2012/10/18(木) 23:41:54.17 ID:dE3v4+T10

既に衰退して死んでる分野より良いだろｗ

123 ：シャルトリュー(兵庫県)：2012/10/18(木) 23:41:59.13 ID:pgSCm6MQ0

二言目には金金言うけど、結局は楽して金儲け出来るようなゲームもどきだか
未完成みたいなのばかり作ったり、育ったクリエイタークビにしたり、ゲーマー
からそっぽ向かれるような事繰り返して、努力を忘れちゃったからじゃないの？

124 ：アメリカンワイヤーヘア(dion軍)：2012/10/18(木) 23:42:34.30 ID:MgOtYuek0

馬鹿を騙して稼ぐような真似しかできないから
衰退すんだよ

125 ：三毛(関東・甲信越)：2012/10/18(木) 23:42:34.89 ID:SGjWvf3eO

ソーシャルゲームのカードバトルが人気の一方で
TCGは末期状態になっていた

126 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2012/10/18(木) 23:42:52.31 ID:k82NQVwC0

>>111
ソーシャルゲーの開発者に夢なんかねーよｗ
素人でもできるブラウザゲーレベルの開発なんて何のキャリアにもならんｗ

127 ：サイベリアン(愛知県)：2012/10/18(木) 23:43:05.45 ID:t/LNOOKr0

>>112
無理無理
日本には技術もセンスも無い

128 ：マレーヤマネコ(愛知県)：2012/10/18(木) 23:43:07.28 ID:9mGBF2p30

>>97
グランツーリスモはカーシミュレイターでフォルツァはレースゲーだからそれ全然比較になってないわ

>>106
Blizzardは収益をあげられないからVivendiに売りに出されただろ

129 ：スフィンクス(家)：2012/10/18(木) 23:43:54.92 ID:CR+p/bTk0

つかなんで馬鹿の一つ覚えのようにカードゲームしかないの？

ブラウザゲーなんかやめてちゃんとアプリ作ればもっとジャンル選べるだろ

130 ：シンガプーラ(岡山県)：2012/10/18(木) 23:44:06.54 ID:FjbShrYF0

>>115
じゃあ、バトルフィールドとCoDとメダルオブオナーはものすごく違うのかというと
そうでもないだろ？

日本ではカードバトルっていう形が、ソーシャルゲームの標準的なバトルスタイルになっているだけで
だから全部同じといってしまうと、ドラクエもFFもペルソナも全部中身は同じ
って言うのと同じくらい荒っぽい話になってしまうよ。

131 ：マンチカン(愛知県)：2012/10/18(木) 23:44:13.69 ID:Xreb1j7g0

ソーシャルって一過性だからなノウハウつまないとこの業界すぐに置いてかれる
サーバー管理くらいだろ将来につなげられるの

132 ：ロシアンブルー(東京都)：2012/10/18(木) 23:44:15.94 ID:XmzUAE+P0

FPSも日本人がちゃんと作ったものを1度見てみたいなと思ったけど
TPSがせいぜいな日本じゃ予算の面もあって無理なんだろうなぁ

海外の有名FPSも売り上げはすごいけど遊んだ人の感想は結構厳し目だったりするし
お金掛けたからといって前作よりも良くなるわけでもないんだなとオモタ

133 ：ぬこ(東京都)：2012/10/18(木) 23:44:17.09 ID:4VDhtuqz0

そりゃ客騙して金巻き上げる装置を組み立てろって言われてもやる気おきねーわ

134 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2012/10/18(木) 23:44:41.79 ID:5Qev7bXv0

>>102
やめあら

135 ：カナダオオヤマネコ(静岡県)：2012/10/18(木) 23:44:58.02 ID:FWuT9zhd0

ソーシャルはゲームと呼べる段階にすら来ていない

136 ：シンガプーラ(岡山県)：2012/10/18(木) 23:46:03.06 ID:FjbShrYF0

>>126
儲けを生み出さない、人に遊んでもらえないゲームのどこに夢があるのか？
ただオナニー作品を作りたいだけの自己満足を、ゲーム業界の発展と
錯覚してるだけだよ。

137 ：バーミーズ(宮城県)：2012/10/18(木) 23:46:05.74 ID:BYbtJ6CX0

無駄に壮大なCMが多い

138 ：ロシアンブルー(東京都)：2012/10/18(木) 23:46:18.64 ID:XmzUAE+P0

ソーシャルゲームの提灯記事書いている人たちは
ソーシャルゲームが下火になった時に2ちゃん辺りで突かれる事になるのかな

139 ：シンガプーラ(岡山県)：2012/10/18(木) 23:46:49.69 ID:FjbShrYF0

>>129
それは美少女ゲームが判でついたように
同じパターンのものしかないのと同じ。

要するに日本のユーザーが２D絵を好きだから

140 ：スペインオオヤマネコ(和歌山県)：2012/10/18(木) 23:46:57.83 ID:O2t0z7bq0

>>133
それゲーセンもコンシューマーも同じだろｗ

141 ：アビシニアン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/18(木) 23:47:01.23 ID:nxBGXKoX0

意欲を持って全員そっちに行ったら
過当競争過ぎで死ぬだろ
打ち出の小槌じゃ無いんだから
もうキャパいっぱいだよ

142 ：バーミーズ(宮城県)：2012/10/18(木) 23:47:45.09 ID:BYbtJ6CX0

ダイアナ貰える←は？

143 ：マヌルネコ(三重県)：2012/10/18(木) 23:47:59.97 ID:CM/+5h/40

>>128
Diablo3の売上に関わらずまた売りに出されたのか？

144 ：白(大阪府)：2012/10/18(木) 23:48:26.10 ID:nuo3+mYN0

>>140
ゲーセンのゲーム作ってたクリエイターもどれだけ１００円玉をつぎ込ませるかで
ステージ内容考えたりゲームのシステム考えてたらしいからな…

145 ：シンガプーラ(チベット自治区)：2012/10/18(木) 23:48:34.85 ID:NTTTtYS/0

広い意味でゲームというのは同じ制限の中で競うもので、金でレアポケモンが手に入るようなのは、
そういったゲームでは無くなっちゃうからね。

146 ：ボルネオウンピョウ(滋賀県)：2012/10/18(木) 23:48:42.10 ID:spST0p8f0

>>130
そのバトルフィールド/CoD/メダルオブオナーやドラクエ/FF/ペルソナみたく
スタイルのひな形確立して代名詞化してるようなのがいくつも残ってるんだろうか？

147 ：ボンベイ(福岡県)：2012/10/18(木) 23:49:11.09 ID:7SCp2aCg0

ゲームじゃないじゃん

148 ：茶トラ(新潟県)：2012/10/18(木) 23:49:11.84 ID:3OoASpQE0

カード集めで課金しまくるとかああいうのがゲームなのか

149 ：ベンガル(家)：2012/10/18(木) 23:49:37.27 ID:oNdcT5lf0

携帯用ゲーム売ればいいじゃん

150 ：ヒマラヤン(茨城県)：2012/10/18(木) 23:50:10.78 ID:/pRJFqBQ0

売れてる感
人気がある感

に騙される時代はとっくに終わってるっての

151 ：オセロット(岡山県)：2012/10/18(木) 23:50:23.13 ID:zC1FWmn40

ツッコミ所はたくさんあるけど、ブレイブリーデフォルトは面白かったで
携帯課金ゲーばっかりやってる人はやってみ

152 ：カナダオオヤマネコ(静岡県)：2012/10/18(木) 23:50:41.72 ID:FWuT9zhd0

>>140

だったらゲーセンのゲーム並の面白さを出してみろよと

153 ：シャム(dion軍)：2012/10/18(木) 23:51:00.30 ID:6KOwwr9C0

絵柄が幼稚でだめだ。成長知れ

154 ：マヌルネコ(神奈川県)：2012/10/18(木) 23:51:22.51 ID:FE3Fvkaj0

>>6
で終わってるじゃん

155 ：マレーヤマネコ(愛知県)：2012/10/18(木) 23:52:13.70 ID:9mGBF2p30

>>132
予算以前に日本のメーカーが作るならまず日本で売れる物じゃないと許可が出ない訳で
その時点でＦＰＳは選択肢には無いだろ

>>143
そもそもＤ３が出た後にVivendi発表した

156 ：イリオモテヤマネコ(家)：2012/10/18(木) 23:52:50.20 ID:PyT5IDQ+0

最近、美しすぎるカードゲームみたいな絵の宣伝しかしないソーシャルゲーばっかだな
システムで違いを出す気ないんだろうか

157 ：マヌルネコ(三重県)：2012/10/18(木) 23:53:06.24 ID:CM/+5h/40

企画している人はまだどうやって金を出させるかってのを考えるだろうから違う意味で面白いんだろうけどね

158 ：ターキッシュアンゴラ(東日本)：2012/10/18(木) 23:53:08.83 ID:Gxe25jTaP

ゲーム業界成長の鍵
http://www.youtube.com/watch?6m=fyimky7ry&v=qHGHG8xYsGc

159 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2012/10/18(木) 23:53:13.00 ID:DxIiSo+q0

これからは箱庭ゲームの時代
ANNOをPS3で出せば大ヒットまちがいなし

160 ：マンチカン(愛知県)：2012/10/18(木) 23:53:15.46 ID:Xreb1j7g0

>>6
ああすげえぴったりくる表現だ

161 ：ブリティッシュショートヘア(茸)：2012/10/18(木) 23:53:41.33 ID:tMgiIu9B0

ソーシャルゲームなんてガキ向けだろ？
そもそも何十万も使うとかおかしいだろ

162 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/10/18(木) 23:53:59.57 ID:0bt9JWmq0

MTGレベルとは言わないからヴァンガードくらいのシステムのカードゲーム作れよ
あとコモンカードに存在意義を与えろ

163 ：サバトラ(岡山県)：2012/10/18(木) 23:54:17.41 ID:dE3v4+T10

>>152
面白さはひとそれぞれ　ゲーセン離れが深刻でソーシャル隆盛の現状を見ると　ゲーセンよりソーシャルのが面白いと感じる人が多いって事の現れとしか言いようがない

164 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2012/10/18(木) 23:54:20.66 ID:KpYe50970

最後の砦はフロムソフトウェアだけだな

165 ：デボンレックス(家)：2012/10/18(木) 23:54:28.84 ID:kyLydIKy0

>>161
あれは、暇な大人向けゲームだよ

166 ：サバトラ(ベトナム)：2012/10/18(木) 23:55:04.24 ID:ktaLE1uc0

開発期間3ヶ月とかザラだからな
創造性が入り込む余地がない

167 ：ピクシーボブ(京都府)：2012/10/18(木) 23:55:07.28 ID:MdIOiuDo0

ソーシャルゲームって何なのかそもそも知らん（・∀・）

168 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/10/18(木) 23:55:55.30 ID:ZrtnNikH0

PS2WiiXBOXの戦いが始まってからのユーザーの離散が酷いから
どうしようもない

169 ：ジャングルキャット(大阪府)：2012/10/18(木) 23:56:46.15 ID:OFFo0r2A0

月額課金やアイテム課金でっていうのはMMOじゃない、そっちでも大概だが
ソーシャルゲーなんぞガチャ一辺倒のクリックゲーばかり
botやRMT対策を掲げるもまともな対策スキルないからトレード機能停止、未実装
コンプ禁止後は個別の寿命も益々短くなってるし先無いじゃない

170 ：茶トラ(新潟県)：2012/10/18(木) 23:56:49.14 ID:3OoASpQE0

ハードが分散しすぎなんだよな

171 ：サーバル(埼玉県)：2012/10/18(木) 23:56:54.98 ID:gifnAaw70

誰かがフリーソフトのソーシャルカードバトルツクールを出したら
あっさり潰れる安いお仕事だからな

172 ：ロシアンブルー(東京都)：2012/10/18(木) 23:57:04.40 ID:XmzUAE+P0

>>163
ソーシャルゲームの場合、お金払っている人だけ抽出したら隆盛と言える程人数がいるのかね？　
よくソーシャルゲームは5%程度の人がお金をある程度払ってその収益で儲かっているなんて話が出るが

173 ：マーブルキャット(兵庫県)：2012/10/18(木) 23:57:23.05 ID:npWFfKY70

>>167
クラウド（）と同じく過去に既に有った物の名前を変えてるだけ

174 ：イリオモテヤマネコ(家)：2012/10/18(木) 23:57:24.10 ID:PyT5IDQ+0

>>97
コナミのはドラコレとかはソーシャルゲーの中じゃ課金だろうが無課金だろうがユーザーを楽しませようとまだ頑張ってるけど
モバマスは如何に金をかけないで金をどれだけ徴収するかしか考えてないからそのうち人離れそう

175 ：ジャガーネコ(長野県)：2012/10/18(木) 23:57:35.21 ID:9jCWR/Xe0

結局外にいても時間持て余してる奴が多いってことだろ

176 ：アンデスネコ(神奈川県)：2012/10/18(木) 23:58:08.98 ID:6opXSfUY0

イースセルセタの樹海をPS3でリメイクしてくれー

HD駆使して広大な表示エリアであれだと相当気持ちよさげ

177 ：スペインオオヤマネコ(和歌山県)：2012/10/18(木) 23:58:24.82 ID:O2t0z7bq0

>>152
対価を払って楽しもうって客がいればいいわけから、
「ソーシャルゲーはつまらない（ｷﾘｯ」な人を
ムリに引き込む必要はないわけだ。商売が成り立っている限りは

178 ：アメリカンボブテイル(京都府)：2012/10/18(木) 23:58:53.12 ID:Z8crTHUe0

一瞬のカードぽちのために云千円と突っ込んだり
サービス終了で無駄になるカード（）のために云万円と多大な時間を突っ込む
ただの出来レがゲームねぇ…

179 ：アフリカゴールデンキャット(山形県)：2012/10/18(木) 23:59:33.96 ID:CVJwV2p80

ノウハウが完全に消滅しそうだな

180 ：パンパスネコ(catv?)：2012/10/18(木) 23:59:47.41 ID:n6MZkgXQ0

予算も規模も評価も圧倒的に低いからだろハゲ

181 ：バーマン(東京都)：2012/10/18(木) 23:59:59.60 ID:uX/+15O20

ソーシャルゲームって１つに飽きると全てに飽きる。

182 ：ジャパニーズボブテイル(愛知県)：2012/10/19(金) 00:00:49.94 ID:t/LNOOKr0

>>173
具体的に過去に既にあったソーシャルゲームって何ことだ？

183 ：ヨーロッパヤマネコ(岐阜県)：2012/10/19(金) 00:01:05.72 ID:aCDthuMU0

>>121
やればいいのにな
あの大ヒットソーシャルゲーなんやらロワイヤルのプロデューサー
っていてテレビででも大々的に取り上げてやれば
ドヤ顔で登場させてさ

184 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:01:07.73 ID:FjbShrYF0

>>146
ドラコレとドリランドが典型例ってことになるかな。
あとはモバマス。

怪盗ロワイヤル、釣りスタ、しろつく、なんかはもうちょっと前の世代だけど
これはこれで日本のソーシャルゲーム史の中では必ず名前が出てくるゲームになったと思う。

昔ファミコン時代にマリオが人気があった時代、キャラと設定だけ変えたみたいな
似たようなアクションゲームが百花繚乱だったし
RPGが流行っていた時代には、次々と設定と魔法の名前だけ違うRPGが作られた。

でもそういう中から、完全にオリジナリティを持った新しい作品が登場して
そういう積み重ねで業界がここまで進んできた。そこは今のソーシャルと全く同じだよ。

185 ：クロアシネコ(東京都)：2012/10/19(金) 00:01:33.82 ID:jaVa8eAS0

ソーシャルの方がクソ儲かるのに。

186 ：アビシニアン(関西・北陸)：2012/10/19(金) 00:01:59.35 ID:4g7q8KbrO

ソーシャルゲームの方が結局は高くつくだろ

おれが中古で2000円くらいで買ったＦＰＳでは、もう1000時間以上遊んでるぞ
やり込むならば、コスパは、コンシューマーゲームの方が圧倒的によい

187 ：ぬこ(内モンゴル自治区)：2012/10/19(金) 00:02:45.35 ID:TtOAecriO

映像ばかりが良くなってゲームのリメイクとかナンバリングばかり
どうせ後から完全版が出るし対戦ゲー以外発売日に買う事がなくなった
そう思わせた時点でゲーム業界は終わりだろ

188 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:03:14.23 ID:FjbShrYF0

>>166
世の中には１日でゲームを作ろうという創造性あふれるイベントもあるんだが。

189 ：ボブキャット(和歌山県)：2012/10/19(金) 00:04:30.27 ID:giYbBOK10

>>169
ソーシャルって名目で他人のプロフィールページを閲覧させ
広告クリックで稼ぐってやりかたから、ガチャで直接課金って
流れにシフトしたから、次の「金儲け」をどういう手で来るのかは
興味があるな

190 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:04:36.95 ID:Z0fmTOXO0

>>186
無料ゲームを次々に乗り換えていけば、電気代だけで遊べるよ。

191 ：スナネコ(大阪府)：2012/10/19(金) 00:08:44.01 ID:nwbX+f8b0

>>189
今の状況見てたら少なくともあの業界内から新しい形のゲームが生まれてくるとは思えないわ
iPhone、スマホアプリ移行期に少しは期待したけど相変わらずだしさ
今は無課金副垢養殖マクロプレイしてる奴が一番賢いわ

192 ：三毛(東京都)：2012/10/19(金) 00:08:58.85 ID:eH60PrJ20

ID:FjbShrYF0はソーシャルゲーム否定されてご立腹な関係者？

193 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:10:41.30 ID:Z0fmTOXO0

>>191
基本無料ゲームの中から、タワーディフェンス系やテンプルラン系、ヒドゥンオブジェクト系などなど
面白いゲームはいくらでも出てきてるじゃないか。

194 ：茶トラ(埼玉県)：2012/10/19(金) 00:11:27.65 ID:n6gWqGwE0

コンシューマーとソーシャルの間にデジパチ液晶が抜けてるな。
パチンコがクリエイターと制作会社を潰した元凶。

195 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:12:23.26 ID:Z0fmTOXO0

>>192
今の世界のゲーム業界がどう動いているのかに興味も示さず
終わりつつある家庭用パッケージゲームというビジネスモデルを
それがまるで世界の定理のように当然だと思ってるのが
なんか情けないだけ

196 ：ソマリ(東日本)：2012/10/19(金) 00:12:41.54 ID:YZOC/oLG0

とりえあず、WoWをローカライズしてくれよ

197 ：クロアシネコ(東京都)：2012/10/19(金) 00:12:50.70 ID:WEqcwPWt0

>>191
新しいものなんてなくてもいいんだよ。
儲かればいいの。今のシステムで儲かるんだから。
凄まじい利益率でね。

198 ：ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県)：2012/10/19(金) 00:15:19.21 ID:4bUiz2MU0

正直、ソーシャルゲーというものがよくわからん
TVで宣伝してるから目には入るが、実際に何やってんのかはさっぱりわからん
しかも課金マシーンてイメージがついちまったから、実際にやろうとも思わない

なんつーか、今までのゲームとはもはや異質のものだよな

199 ：スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2012/10/19(金) 00:15:46.72 ID:kMQ2e9Hq0

うちの会社もコンシューマから撤退して携帯ゲームとパチンコ・パチスロ作り出したから退社したわ。今はニート。同人ゲーム作ってるけど。

200 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:16:21.36 ID:Z0fmTOXO0

>>198
単に遊戯王をそのまま電子ゲーム化しただけだよ。

201 ：ジャングルキャット(北海道)：2012/10/19(金) 00:16:24.12 ID:UrRaBijE0

複雑でプレイ時間の長いゲームは金持ってるおっさん層には無理なんだよ

202 ：茶トラ(滋賀県)：2012/10/19(金) 00:17:21.00 ID:7X0OW+Ue0

>>200
それはTCG舐めすぎじゃね?

203 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 00:17:25.32 ID:h1ZUcRSk0

>>198
あれはソーシャルがメインでゲームがオマケだから
正確に言えばゲームではないなｗ

204 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 00:18:23.01 ID:h1ZUcRSk0

ＴＣＧはソーシャルゲーで満足している奴には無理ｗ
複雑だからｗ（少なくともソーシャルゲームよりはｗ）

205 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:18:28.14 ID:CZVl4Roy0

>>155
公式RMTがゲームに与える影響等色々文句もあるけど
あれだけ作りこまれて売れたゲームでさえ無理となるとちょっときついわな
公式RMTもゲームに悪影響を与えるだけでそこまで新たな回収モデルにはなりそうにないし

206 ：ジャパニーズボブテイル(愛知県)：2012/10/19(金) 00:19:19.88 ID:x2HVR5Mo0

diablo3なんて開発にアホみたいに時間かけすぎて儲からなかっただけだろ

207 ：マレーヤマネコ(大阪府)：2012/10/19(金) 00:19:52.20 ID:i/ubbwsJ0

ソーシャルだって、機種の高性能化やユーザーの要求に伴い
いずれ内容もバージョンアップしていく
ファミコンみたいなもんから順を追って進んでいける機会に立ち会ってるのに
それを逃すなんてもったいないな

208 ：チーター(家)：2012/10/19(金) 00:19:54.39 ID:NqBl2ijV0

最も美しいカードバトルケルベロスだっけ？
あれなんか戦闘シーン大昔のファイヤーエムブレムレベルだもんな
あんなの作って恥ずかしくないの？

209 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2012/10/19(金) 00:20:39.98 ID:eIv5ADJu0

俺の周りではソーシャルゲーやってる奴も稀だし課金してる奴なんていないんだけれど本当にこれ儲かってるの？

210 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:20:40.69 ID:CZVl4Roy0

>>163
面白いと感じるのは別で金を生み出すって事が重要なんだろ

211 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 00:21:17.13 ID:h1ZUcRSk0

つうかソーシャルゲームは全く違ったユーザー（それまでゲームをやらなかった者）を対称にしているので
コンシュマーゲームと比較する方がおかしいよなｗ

212 ：サビイロネコ(庭)：2012/10/19(金) 00:21:37.52 ID:aoqlorwC0

死ぬまでガチヤやってろ

213 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:21:38.69 ID:CZVl4Roy0

>>171
無理だね
フリーのSNSプラットフォームと宣伝付けなきゃ

214 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:21:50.62 ID:Z0fmTOXO0

>>202
そもそもソーシャルゲームに今の形が増えたのは
遊戯王のコナミが、自社で培ったTCGのノウハウをソーシャルゲームに使った
ドラコレをだして、大ヒットしたからだよ。

215 ：ライオン(滋賀県)：2012/10/19(金) 00:21:52.26 ID:OOQzelM90

>>204
Sealed戦の楽しさ覚えたらさらに金が飛ぶしなあｗ

216 ：チーター(家)：2012/10/19(金) 00:22:24.92 ID:NqBl2ijV0

つまんないカードゲームや課金ゲー出すなら
ミネルバトンサーガを出せよ

217 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:22:35.39 ID:Z0fmTOXO0

>>208
ファイアーエムブレムのリメイクを嬉々として買ってる人もいるしいいんじゃね？

218 ：三毛(dion軍)：2012/10/19(金) 00:22:56.73 ID:NLV5zIk/0

ソーシャルってガチャがないと儲からないでしょ
それってただのギャンブルじゃん
まぁギャンブルもゲームと言えばゲームだけどさ

219 ：イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 00:23:13.88 ID:kOlTMpHj0

ソーシャル見下してるけど
本気出せばソーシャルでヒット出せるって思ってるわけ
それとも太刀打ちできないって思ってんのか

220 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:23:15.95 ID:Z0fmTOXO0

>>171
フリーソフトっていっても、サーバー代をだせないから個人じゃ無理

221 ：イエネコ(大阪府)：2012/10/19(金) 00:23:45.27 ID:6W+y2CMQ0

コナミなんかはコンシューマーからいち早く脱却して
成功してるな

222 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:24:29.25 ID:CZVl4Roy0

>>185
宣伝しなきゃ儲からねーよって
他と差別化して口コミでどうにかなるゲームじゃねーんだし

223 ：三毛(東京都)：2012/10/19(金) 00:24:39.60 ID:eH60PrJ20

>>207
ソーシャルゲーム肯定する人はだいたい複雑なのは
社会人には無理と言うのがお決まりなんだけど
内容がバージョンアップしていって携帯ゲーム機並の内容になっちゃったら
単純だから暇つぶしに遊んでいた層は駆逐されてしまわないか？

それと高性能化が進めばって事は今の陳腐なゲームもどきが多いのは
スマホの性能が低いせいもあるって事？

224 ：イエネコ(大阪府)：2012/10/19(金) 00:24:48.94 ID:6W+y2CMQ0

任天堂とソニーは今更ソーシャルゲームに転換する訳にいかんだろうな

225 ：スフィンクス(WiMAX)：2012/10/19(金) 00:24:57.72 ID:fM0gcSm10

CM見るだけで鬱陶しいのにやるわけないだろ

226 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 00:25:12.56 ID:h1ZUcRSk0

>>218
その通り。だからコンシュマーゲームと比較するのが間違っている
広義の意味での新しいゲームに過ぎない。
それに射幸心を煽って儲けるって企業経営者が行ってたしなｗ

227 ：ライオン(滋賀県)：2012/10/19(金) 00:25:48.52 ID:OOQzelM90

>>207
機械の性能やグラフィック性能を求めない客のおかげで
この手の需要が急成長したわけだから
スマホがそっちの方向伸ばす必要に迫られるだろうか？

228 ：メインクーン(愛知県)：2012/10/19(金) 00:25:58.37 ID:rqnHvyin0

MMOをやってなかったような層が物珍しさで触ってるだけで
課金MMOが廃れたようにいずれ廃れる

229 ：ボルネオウンピョウ(茨城県)：2012/10/19(金) 00:25:58.73 ID:LWocmgiU0

ソーシャルは携帯でやれること前提だから操作やゲーム性が単調でつまらないってのと
課金前提だから変に制限あったり、課金アイテムのバランス崩壊っぷりが酷くてゲームになってない
金が払った奴が強いってゲームだから損するのが目に見えてるし、同額で家ゲなり月額課金のゲームやった方が面白いと来てる

ソーシャルが儲かるってのも加減や仕組みを知らない子供と、俺Ｔueeeeeしたいバカを食い物にしてるだけだからな
後者はともかく、前者の理由でそのうち規制入りそうだし

230 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:27:11.14 ID:Z0fmTOXO0

>>223
ゲームって必ずしも複雑位なれば面白いってもんじゃないしね。
続編続編で要素が増えていった結果、最初に感じてた面白さがなくなって
ものすごく敷居が高くなっちゃったジャンルって結構多いだろ？
格闘ゲームとかその典型だよね。

ソーシャルゲームが今後どういった進化を見せるのかは
まだちょっと絞り切れない部分があるけど
結局は日本のゲームは日本らしい進化しかたどれないと思うよ。

あと、iPhone５はPSPよりも高性能なゲームが遊べるよ。

231 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/10/19(金) 00:28:10.11 ID:4R9xhZPpP

日本のゴミみたいなソーシャルゲーに金出す奴なんか日本にしかいないからね
あんなのにどっぷり漬かってたら開発力で海外から大きく離されるだろ

232 ：マーゲイ(愛知県)：2012/10/19(金) 00:28:21.82 ID:5tWvogAK0

いいものを長く売るっていう発想はないのか
steamじゃ古いゲームでも結構売れてるだろ

233 ：ヨーロッパヤマネコ(岐阜県)：2012/10/19(金) 00:28:30.25 ID:6P1ZmmDE0

ソーシャルはコンシューマーのゲームデザイナーみたいに
名前大きくなると肩書きや収入も増やしてやらないといけないだろうから
なるべく生かさず殺さずでいつでも使い捨てれるようにしていくんだろうな

234 ：ラ・パーマ(青森県)：2012/10/19(金) 00:28:30.73 ID:iGorUn1W0

海外２０１２
ttp://i1-games.softpedia-static.com/screenshots/Halo-4-E3-2012-Infinity-Multiplayer-Trailer_3.jpg
ttp://halo4nation.com/wp-content/uploads/2012/04/UNSC-Infinity.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/148/G014831/20121018045/screenshot.html?num=004

日本２０１２
ttp://www.inside-games.jp/imgs/zoom/285799.png
ttp://www.inside-games.jp/imgs/zoom/285789.png
ttp://up.blogs.dion.ne.jp/sigumon/image/sigu2012-0909-09.jpg
http://up.blogs.dion.ne.jp/sigumon/image/sigu2012-0909-10.jpg

未来ねぇ．．．．．

235 ：白(東京都)：2012/10/19(金) 00:28:47.25 ID:ytNmcNwE0

ソーシャルゲームなんてクリックしてるだけじゃん
あれのどこがゲームなのか教えて欲しいわ

236 ：縞三毛(東京都)：2012/10/19(金) 00:29:10.33 ID:bU/f+rwM0

>>207
いや、それはちょっと無理だな。
ソーシャルゲームはどんな携帯電話で遊べる＝もっとも劣っている機種でも遊べる
というところが１つのポイントだから、ゲームそのものは非常にショボいものにならざるを得ない。
携帯電話がバージョンアップするにも現行機全体の底上げになるのは非常に時間がかかる。
PSやDSみたいにこの話題のゲームがやりたければ最新のゲーム機を買えって訳にはいかない。

237 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:29:16.80 ID:Z0fmTOXO0

>>232
なんだかんだで、もう戦国IXAも怪盗ロワイヤルも釣りスタもドリランドですら
けっこうな長寿ゲーになってきてるだろｗ

238 ：ライオン(滋賀県)：2012/10/19(金) 00:29:56.88 ID:OOQzelM90

>>232
それはソーシャル云々関係無しに
PS2時代くらいから売り逃げ上等商法がまかり通ってたような・・・

239 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 00:30:06.25 ID:h1ZUcRSk0

>>235
ゲームはオマケｗ
メインはガチャｗ

240 ：ボンベイ(家)：2012/10/19(金) 00:30:07.47 ID:kSGKVkE40

>>1
スレタイ飽きた

241 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:30:30.93 ID:CZVl4Roy0

>>206
それを回収しようとしての公式RMT（正確にはユーザー間のアイテム売買で手数料を取る形）だろうけどね
MMOならまだうまく回ったかもしれないけどMOであれはきついわ

242 ：茶トラ(滋賀県)：2012/10/19(金) 00:31:19.43 ID:7X0OW+Ue0

>>235
囲碁は石置くだけだが

ソシャゲーは課金ゲーガチャゲーでなく、もっとゲームとして面白いゲームがでないもんかな

243 ：ジャガランディ(西日本)：2012/10/19(金) 00:31:55.16 ID:XsntxFlI0

最も権威のある情報誌がなんだって？ｗ

244 ：ボブキャット(和歌山県)：2012/10/19(金) 00:32:43.50 ID:giYbBOK10

>>214
そのノウハウが花開いたのがガチャ課金とかｗ

245 ：白(東京都)：2012/10/19(金) 00:32:58.74 ID:ytNmcNwE0

>>242
お前囲碁を舐めすぎだろ

246 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:33:00.50 ID:Z0fmTOXO0

>>234
比べるものが間違ってるだろ。ZyngaとかWoogaとかKIXEYEとかと比べようぜ

247 ：ヨーロッパヤマネコ(京都府)：2012/10/19(金) 00:33:16.49 ID:y5VjjZ+O0

ボタンひとつの釣りゲームとか糞ゲーじゃん

248 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:33:37.04 ID:CZVl4Roy0

>>218
そそ
ガチャ課金アイテムその派生がないと成り立たない

249 ：コラット(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 00:33:42.11 ID:JcllggCX0

ν速民みたいにやりもせずに批判だけの人間にはなりたくないから俺は実際にやってみたよ
いろいろな面で面白かったわ

250 ：縞三毛(東京都)：2012/10/19(金) 00:34:45.30 ID:bU/f+rwM0

>>235
ゲームの歴史の初期の方じゃもっとショボイもんでも立派にゲームと呼べたからな。
ソーシャルを擁護なんてしたくはないが
「あんなのゲームじゃない」というのは脳トレも通った道だしな…
ゲームとか遊びとかそういうものをあまり高尚なものに位置づけて欲しくない。

251 ：コドコド(WiMAX)：2012/10/19(金) 00:35:03.73 ID:36Uz0VxK0

ソーシャルの魅力はそういうスペック的なことじゃなくて
ネットを通じて友達とかいろんな人とコミュニケーション取ることであって
ゲームはその手段でしかないからクオリティはそこまでいらないんだよな

ゲームじゃないが2chだってただ文字で会話してるだけだし

252 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:35:13.15 ID:CZVl4Roy0

>>219
勝手に儲けてもらっていいけど通常のゲーム面すんなって所
敬意がねーしさ、GREEの社長とか
DeNAの前社長のババアは割り切っってる分まだまし

253 ：三毛(東京都)：2012/10/19(金) 00:35:19.04 ID:eH60PrJ20

ソーシャルゲームの開発者って下火になった後
まともなゲーム作れって言われたら作れるのかな？
プログラマーの事分からないけど潰しの効く人たちなんだろうか

遊んでいる人全体の5%程度の課金に頼るビジネスモデルって今後も長く続けていけるのかねぇ　

254 ：茶トラ(チベット自治区)：2012/10/19(金) 00:35:23.00 ID:J5IXOA6Y0

10年後には糞ゲーしか存在しない世界になってそうだな

255 ：黒トラ(新潟県)：2012/10/19(金) 00:35:37.37 ID:l08fDMwh0

>>242
お前囲碁する時何も考えないで石置くの？

256 ：ボルネオウンピョウ(茨城県)：2012/10/19(金) 00:35:59.91 ID:LWocmgiU0

ソーシャルメインで記事か蹴ったって中身ないんだから無理だろ
アイテムの値段表でも乗せるの？やりこみ要素が課金だけ、敵の種類乗せるくらいしかないがそれだけならデータ表にしかならない

記事にしないってよりできないんだろ

257 ：茶トラ(滋賀県)：2012/10/19(金) 00:36:20.94 ID:7X0OW+Ue0

>>245
囲碁に石を置く以外の何の要素があるんだ？
1ミクロンのズレもなく石を置いたらボーナス100点とかあるのか？

258 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:36:21.83 ID:CZVl4Roy0

>>224
任天堂はないけどSonyはありえる

259 ：ハバナブラウン(dion軍)：2012/10/19(金) 00:36:25.14 ID:VSUjrKtS0

mixiのゲーム幾つかやってみたけどフレームワークでもあるんじゃないかってぐらい
ガワ変えただけで中身一緒なのばっかだったな

260 ：コドコド(WiMAX)：2012/10/19(金) 00:36:58.37 ID:36Uz0VxK0

>>224
ドラクエとかですらネトゲ化したしなあ

261 ：スノーシュー(チベット自治区)：2012/10/19(金) 00:37:06.35 ID:RuBhQRzH0

今のソーシャルゲームって10年くらい前からあるCGIゲームとほぼ同じだよな？
そりゃそんなん作りたくてゲーム会社に入る奴はいない

未だに画面ポチポチして勝ち負けが出るだけのゲームの面白さがわからん

262 ：ラ・パーマ(茨城県)：2012/10/19(金) 00:37:33.89 ID:hoSdpmUr0

ソーシャルゲーってセックスしたい奴か金儲けしたい奴か自尊心満足させたい奴しかやってないじゃない

263 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 00:38:05.37 ID:h1ZUcRSk0

ソーシャルゲームをやって課金もしたけど速攻で飽きたなｗ
コンシュマーやってきた者の感想としてはあの程度なら態々ゲームやらなくていいなあ
ギャンブルならＦＸでもやるわ

264 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:38:05.68 ID:CZVl4Roy0

>>229
課金しない層とする層で二重にバランス撮るのは基本
雑魚もいなけりゃいけないシステムなんだし

265 ：茶トラ(チベット自治区)：2012/10/19(金) 00:38:07.18 ID:J5IXOA6Y0

頭の悪い消費者を食い物にする
資本主義の最も醜いところが
結実して生まれたのがソーシャルゲーム

266 ：縞三毛(東京都)：2012/10/19(金) 00:38:17.15 ID:bU/f+rwM0

>>218
ガチャが問題になった時、モバゲーが「ギャンブルじゃないし！パチンコとは違うし！」と言い繕っていたのに
ファミ通が擁護するつもりで「ソーシャルゲームを禁止するなら競馬も禁止すべきだろ(ｷﾘｯ」とか言ってたりしたっけな

267 ：コドコド(WiMAX)：2012/10/19(金) 00:38:19.35 ID:36Uz0VxK0

>>261
そりゃ一人でぽちぽちしてるんじゃ面白くもなんともないだろうね

カードゲームみたいなもんさ

268 ：ヨーロッパヤマネコ(岐阜県)：2012/10/19(金) 00:38:55.14 ID:6P1ZmmDE0

別にソーシャルゲームは発展していくのはいいことだとは思うよ
それだけの話じゃね？
オヒレセヒレつける話じゃないよ

269 ：ボルネオウンピョウ(dion軍)：2012/10/19(金) 00:39:46.42 ID:OR3ss6Yc0

ゲームって一人でやるもんじゃないの
ネトゲするにしても女ひっかけるためにやるだろ

270 ：マーゲイ(福島県)：2012/10/19(金) 00:39:49.90 ID:Zy7hqoHI0

俺は未だにゲームの中でカードを使って戦う事の意味がわからん

271 ：コドコド(WiMAX)：2012/10/19(金) 00:40:31.18 ID:36Uz0VxK0

>>218
ギャンブルとはちょっとちがうな、ビックリマンシールみたいなもんよ

272 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:40:54.87 ID:CZVl4Roy0

>>231
いやー、DeNAはAndroid（と確かiOSでも）で北結果出してるからなあ
しかもAndroidも北米は市場になっていなかった所だしなかなかいい線いってるのかもよ

273 ：ピクシーボブ(滋賀県)：2012/10/19(金) 00:41:02.45 ID:szyYiVNQ0

ソーシャルゲーなんて新人社員に鼻クソほじりながら作らせとけばいいじゃん
あんな低クオリティのゲーム素人でもいけるだろ

274 ：サビイロネコ(愛知県)：2012/10/19(金) 00:41:15.51 ID:advC4waC0

>>206
>>241
それに加えて元Blizzard社員が作ったTorchlightへ大量に人が流れたからな
Diabloのブランドを汚したことの方が今後のダメージになるから深刻だけども

275 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 00:41:51.12 ID:h1ZUcRSk0

まあ、儲けるのは自由なんだが、コンシュマーゲームの時代は終わったとか
お門違いで、恥ずかしい事を言わないで欲しいけどな
ゲームといってもまったく、分野が違うしｗ
広義の意味でアレをゲームと呼ぶならギャンブル全般は皆ゲームだなｗ

276 ：コドコド(WiMAX)：2012/10/19(金) 00:42:14.65 ID:36Uz0VxK0

>>269
どうだろう、ゲームだって手段であって目的ではないとおもうな

277 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:42:49.76 ID:CZVl4Roy0

>>239
メインはSNSで金の回収のはガチャだろ

278 ：ライオン(滋賀県)：2012/10/19(金) 00:42:51.11 ID:OOQzelM90

>>250
ベーマガとかに投稿されてた１画面ゲーって
あれはあれでその頃は結構楽しかったんだよなあｗ

279 ：茶トラ(滋賀県)：2012/10/19(金) 00:43:10.24 ID:7X0OW+Ue0

>>276
その辺までいくと「そもそもゲームとは何か」って話になるぞ

280 ：縞三毛(東京都)：2012/10/19(金) 00:43:18.29 ID:bU/f+rwM0

>>219
っていうか
本気出さずダラダラと低コストで作って大儲けできるからソーシャルは美味しいんだと思う。

281 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:43:40.11 ID:Z0fmTOXO0

>>253
ソーシャルゲームってのは通常少ない人数のチームで作るから
当然１人が関われる責任の範囲が広くなる。
キャラデザが企画に関与したり、企画がプログラムに関与したり
データマイニングに関与したりと、専門知識だけではない総合的な能力が問われる。

コンシューマの大規模開発の場合は、４年間毎日リップシンクだけやってましたとか
４年間毎日木を植えてましたとかいう、奴隷作業のような状態がままある。

転職の面接に行ったときに問われるのは作ったタイトル名ではなくて
そのチームで何をしていたかだから、当然だけどソーシャルのほうが有利

282 ：コドコド(WiMAX)：2012/10/19(金) 00:43:47.31 ID:36Uz0VxK0

>>275
だからギャンブルとはまた違うでしょ、ギャンブルみたいに
当たればお金が増えるわけじゃないしね

どちらかといえばトレーディングカードだよ
あれが電子化したと思えば

283 ：ヨーロッパヤマネコ(岐阜県)：2012/10/19(金) 00:44:33.21 ID:6P1ZmmDE0

>>275
終わったまでは散々いってるし自由にすりゃいいけど
コンシューマーゲームを信仰してるから作りたがらないとか
八つ当たりもいいところだろｗ

284 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:45:19.81 ID:CZVl4Roy0

>>253
パチンコのスロット位なら作れるんじゃなかろうか

285 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/10/19(金) 00:45:31.55 ID:o7iNLjLw0

>>3
＞もっとも権威のあるゲーム情報誌「週刊ファミ通」

ココ笑う所だからw 大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ！

286 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 00:46:09.64 ID:h1ZUcRSk0

>>282
いや、換金できる手段が限られているけどアレもギャンブルだよ。
ちなみにトレーディングカードだってギャンブルだな。

287 ：メインクーン(愛知県)：2012/10/19(金) 00:46:26.22 ID:rqnHvyin0

ソーシャルゲーって月にどのくらいサービス開始してるんだろうな

288 ：ボルネオウンピョウ(茨城県)：2012/10/19(金) 00:46:51.52 ID:LWocmgiU0

>>275
正直据え置き機に関しては先細りなのは間違いないと思う
オンに移行していってるし、ハード競争するだけの価値があるかっていうと微妙。未だにやる気満々あるのは任天堂とMSくらいだろう、ソニーは若干やる気がない
技術的な意味、リアル追求は海外勢には勝てないからゲーム性で勝負するしかないけど、今のところ立ち向かってるというか海外受けしてるのは任天堂とカプコンくらい

幸先が明るいとは思えない

289 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2012/10/19(金) 00:46:53.66 ID:5bhOCMue0

そりゃクリエーターはｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑなんかよりも普通のハイスペックなゲームを
作りたいだろ。当然の話だ。でもそういうことを全員がやってたら会社は
もたないだろうな。強制的にｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑへ移動させるしかないね。
時代も変わったんだよね。しょうがないよ。

290 ：ライオン(滋賀県)：2012/10/19(金) 00:46:59.53 ID:OOQzelM90

>>283
会社の上層部が
「同じ”ゲーム”だからどっちも一緒だろ」
レベルだってことの証明でしかないんだよなあ

291 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 00:47:00.96 ID:h1ZUcRSk0

>>283
まあ、それに関してはそいつが辞めれば良い話だなｗ

292 ：三毛(京都府)：2012/10/19(金) 00:47:28.62 ID:mnIH/pb30

Kinect反応悪すぎて使いもんにならんわ

293 ：マンクス(福岡県)：2012/10/19(金) 00:47:40.42 ID:3S38/5VK0

>>8 >>13
それを書きに来た
法的にエンターテイメント系とギャンブル系で分ける必要があるな
ガキがギャンブルゲーに巻き込まれるのはよろしくない

294 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:48:09.38 ID:Z0fmTOXO0

>>289
スクエニなんかから大量にグリーやモバゲーに転職してるのしらないの？
コンシューマに見切りつけて、少人数で楽しく作れるソーシャルに将来かけてる人も結構増えたよ

295 ：コドコド(WiMAX)：2012/10/19(金) 00:48:10.40 ID:36Uz0VxK0

>>288
ゲームのスペックてきな進化はもう限界だしな、遊ぶ側も
そんな壮大なストーリーとかは求めてなくて、待ち時間とか
電車の中での暇つぶしが欲しいだけだし

296 ：ぬこ(岐阜県)：2012/10/19(金) 00:49:09.91 ID:dx1hv1cl0

ソーシャルで面白いのあんの？

297 ：三毛(東京都)：2012/10/19(金) 00:49:40.53 ID:eH60PrJ20

>>281
作っているゲーム自体はショボいけど作り手は市場では評価されるのか、なんか意外だな

ソーシャルゲームも月額課金制に移行すればギャンブルと同一視される事も減るだろうに
月額課金制にしたら誰も払わないだろと以前少し遊んでいたピグライフでは言われていたがｗ

298 ：ライオン(滋賀県)：2012/10/19(金) 00:49:58.04 ID:OOQzelM90

>>288
ついでに日本だとPCゲー市場も死んでるから袋小路だよねえ

299 ：バーミーズ(千葉県)：2012/10/19(金) 00:50:00.52 ID:8v3bGgSI0

プレステⅡの延長で良いよ
それからファミコンとかから移植しまくれよ

300 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:50:03.67 ID:CZVl4Roy0

>>274
Torchlight2の体験版やったけどDiablo3の後じゃやる気に全くならんかったわ
そもそも今更ハクスラかよｗｗｗｗって馬鹿にしてたし
Diablo3の体験版やった時はこれはスゲーって感動したけどな

301 ：ヨーロッパヤマネコ(岐阜県)：2012/10/19(金) 00:50:30.58 ID:6P1ZmmDE0

>>281
使い捨てレベルならソーシャルの方がいいのかね
個人的には小島秀夫氏、名越稔洋氏、宮本茂氏、野村哲也氏みたいな方が
将来も夢もカネもあると思うけど

302 ：メインクーン(愛知県)：2012/10/19(金) 00:50:53.09 ID:rqnHvyin0

>>295
スペックくらいしか差別化できないんだから限界なんてないよ
ソーシャルもいずれスペックで争うことになるだろうしな

303 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:51:02.36 ID:CZVl4Roy0

>>280
いくつか作ってどれか当たればいいやーって感じで開発できるだろうしな

304 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 00:51:21.04 ID:h1ZUcRSk0

>>300
Diablo3やったけど
昔ほどハクスラ楽しめなくなったな・・・
やはり時代の流れか・・・

305 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2012/10/19(金) 00:51:27.41 ID:5bhOCMue0

>>294
それって暗黙の了解のリストラなんじゃないの？その結果な気もするけど。

306 ：ユキヒョウ(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 00:52:14.21 ID:XvDMjUP7O

おもしろいゲームつくれよ

307 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 00:52:27.75 ID:h1ZUcRSk0

>>302
そうなった時はもうソーシャルゲームにうま味は無くなってくるねぇ

308 ：ボルネオウンピョウ(茨城県)：2012/10/19(金) 00:52:49.26 ID:LWocmgiU0

つーか、ソーシャルって現状でも問題視されてるのに流行らせようとか自爆行為にしか思えんのだが
流行ればはやるほどソーシャルの課金や出会い系利用って負の面が目立つ。家ゲやオンゲにもその手の付きまとうが
ビジネスモデルとして全面に押し出してる分、批判はコンショマの比じゃないだろう

309 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/10/19(金) 00:53:35.33 ID:E+sUMCdUP

スペックを使ってる・必要とするゲームほど面白いってわけじゃないから、
そのスペックの価値はなんなの？って事になる。

310 ：ライオン(滋賀県)：2012/10/19(金) 00:54:06.91 ID:OOQzelM90

>>303
個人やグループレベルで手が出せる範囲に戻ってきたという意味では
新しい何かが生まれる可能性は広がったのかも知れないけど
ガチャ課金しかビジネスモデルが成立しないようでは敷地も限界っぽくはあるね

311 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:54:53.80 ID:Z0fmTOXO0

>>297
何年間も残業して作り続けたゲームが自分の責任ではなくクソゲーで
大爆死したら、普通死にたくなるだろ？
FF14は、スタッフが「俺の将来をめちゃくちゃにされた」って
泣きながら抗議した人がいたってきいたことがあるぞ。

312 ：ボブキャット(dion軍)：2012/10/19(金) 00:55:20.55 ID:WPjaYfO90

時代は・・・って、たまごっちのブームがどうなったのか思い出せと

313 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2012/10/19(金) 00:56:19.58 ID:eIv5ADJu0

ゲームってよりパチンコやスロットに近いよな

314 ：マンチカン(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 00:56:31.01 ID:iwC8NBAI0

カードバトルかそれに類似したゲームばっかだけどあそこまで金の一言に尽きるゲームのどこが面白いんだろうと思う

315 ：セルカークレックス(栃木県)：2012/10/19(金) 00:56:39.76 ID:ATNoS5J90

パチンコと同じだろ
ただの集金装置

316 ：ライオン(滋賀県)：2012/10/19(金) 00:56:50.60 ID:OOQzelM90

>>308
その辺は結果的に「マスコミに金をくわえさせて黙らせることができるかどうか」という
パチンコ屋から学んだ部分が大きいんじゃないかなあとか
一昔前のゲーム叩き当たり前な風潮を見てると・・・ｗ

317 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:56:58.60 ID:Z0fmTOXO0

>>301
いまのコンシューマゲームのテロップ全部みるのって３０分くらいかかるだろ？
特に洋ゲーｗ
あれだけの人数がかかわっている中で、注目されるのはほんの数名。
しかもそれも、ゲームがヒットした場合のみ。

１本作るのに、大作だと最低２年はかかるからキャリアのなかで
作れるゲームの本数はおのずと有限。
だからこそ、短いスパンで作れるソーシャルに人が流れるんだよ。

318 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:57:19.45 ID:CZVl4Roy0

>>304
もし難易度Infernoまで行って言っているのなら、あれはオークションハウスが悪いわ
尤も嬉しい瞬間をあれが台無しにしているし
それ以前ならもうハクスラには飽きたって事だろうけど

319 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 00:57:43.70 ID:Z0fmTOXO0

>>305
コンシューマ売れなくなったからリストラはじめたんで
会社の方が見切りつけられたんだよ
グリーもモバゲーも激務だけど給料いいから

320 ：三毛(東京都)：2012/10/19(金) 00:58:51.34 ID:eH60PrJ20

>>309
待ち時間と暇つぶしに遊ぶ層相手ならスペックなんて今のままでも多分問題ないよな
単純なゲームしか需要ないみたいだからそういうゲームがハイスペックなスマホを要求する様には思えん
一部のガジェットオタ以外定期的に高性能なスマホに乗り換えていく事もないだろうしなぁ

スマホは維持費が最低一ヶ月5000円弱は掛かるから
ある意味無料ゲーム渡り歩いている連中もゲームそのものではないがお金は支払ってはいるんだよなｗ

321 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 00:59:01.67 ID:CZVl4Roy0

>>310
つか差別化が全く出来ないからなあ
そりゃ中でも良いゲーム・悪いゲームがあるんだろうけど
プロモーションされなきゃそれ自体が分からないまま消える気がする

322 ：ペルシャ(神奈川県)：2012/10/19(金) 00:59:13.52 ID:415jjKnI0

>>297
そんなのはソーシャル開発者をコンシューマ開発に雇ってみたら
使えなかったなんて事が繰り返されればすぐ変わる話だよ。
まだ事例が少ないからコンシューマ開発者とおなじ基準で面接してるだけ。

323 ：ヨーロッパヤマネコ(岐阜県)：2012/10/19(金) 00:59:40.39 ID:6P1ZmmDE0

>>317
ソーシャルでゲームデザイナーやってて
小島秀夫氏、名越稔洋氏、宮本茂氏、野村哲也氏みたいになれる
夢って果たしてあるのかなとね
下っ端の話をしてるんじゃない

324 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 00:59:40.64 ID:h1ZUcRSk0

>>318
残念ながらＩｎｆｅｒｎｏ行く前にやめたなあ
ＤＨ使ってたけど１週クリアしたら飽きたねぇ
当分、しばらくの間やらないなあ

325 ：ボルネオウンピョウ(茨城県)：2012/10/19(金) 00:59:45.60 ID:LWocmgiU0

>>309
今の世代のゲーム機の性能も引き出しきれてないしな
スペックを最大限に限りなく近く引き出してるのって海外含めても片手で数えるだけの数がいるかも微妙なほどだろう
ましてそこから開発費も回収できるってなると現状でそれが可能なゲーム会社があるとは思えん

最低ライン作るだけでも赤字になりやすいのにスペックフルに引き出したゲームで黒字出すとか無理ゲーすぎる

326 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 01:00:12.63 ID:CZVl4Roy0

>>311
あれはもうご愁傷様としか・・・
新生のやつはよさそうだけどね

327 ：スコティッシュフォールド(静岡県)：2012/10/19(金) 01:00:14.36 ID:bBLCw+TF0

そりゃ、ソーシャルゲーム作りたい奴は、グリーやモバゲーに行くだろｗ
本人も、ソーシャルやりたいなら、そっちに会社に行きゃいいのに
そもそも、コンシューマのソフト作る会社だろ

328 ：サビイロネコ(福岡県)：2012/10/19(金) 01:00:17.42 ID:pRz5Ucfm0

ゲーム下手糞な馬鹿ユーザーがゲーム会社様にお布施すれば強くなれるゲームとか誰が本気で遊ぶんだよ

329 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 01:01:30.40 ID:h1ZUcRSk0

>>328
その馬鹿ユーザ達が遊ぶのｗ

330 ：チーター(愛媛県)：2012/10/19(金) 01:01:34.71 ID:aGD8uAnv0

おっさんはもう最近のゲームついていけないよ
あれが面白い、これが面白いって聞いて買ってもめんどくせーーってなって終わり

331 ：オリエンタル(神奈川県)：2012/10/19(金) 01:01:42.40 ID:SyHi5DjO0

ソーシャルゲームはSNS友達との話のネタ作りのために存在するに過ぎない。

２ちゃんなら基本無料で日本中の人と交流できるのにな。

332 ：ブリティッシュショートヘア(WiMAX)：2012/10/19(金) 01:03:17.78 ID:84Wp3oyM0

今時ソーシャルゲームとか始めたらそれこそ倒産する

333 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/10/19(金) 01:03:33.23 ID:sY0P7rS70

ソシャゲもゲームには違いないしそれなりに楽しい。しかしコンシューマー機で遊ぶゲームとは別物
なんていうのかラーメンとカップラーメンの違いみたいな感じ
カップラーメンもまあラーメンっちゃラーメンなんだけど、ラーメン食いたい時に食っても全く満足できない。似てるんだけど全くの別物なんだよね

334 ：スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2012/10/19(金) 01:03:47.95 ID:OK266nK50

作りて側が面白いと思っていないエンターテイメント作品は駄作の場合が多い

335 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 01:04:45.55 ID:Z0fmTOXO0

>>323
今年のCEDECアワードのゲームデザイン部門は、パズル＆ドラゴンズだよ。
CEDECアワードは家庭用、ソーシャルなどすべてのゲームを対象にしてるから
そういう意味では、コンシューマ超えたことになるな。

そもそも今年のアワードにコンシューマのパッケージゲームって少なくて
これをゲーム開発者が選んでるんだから時代も変わったなって感じだった。

336 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 01:05:03.94 ID:CZVl4Roy0

>>324
ああ、もうそりゃゲーム自体に飽きてるわ
最初の方は最近経験したことがない位面白かったと思うしな
しかもハクスラ馬鹿にしてたのに一瞬で引きこまれたし

337 ：ボルネオウンピョウ(茨城県)：2012/10/19(金) 01:05:12.24 ID:LWocmgiU0

>>332
有象無象多すぎてグリーみたいな初期からやってるようなところか
既存のゲーム会社が参入するって形じゃないと元取れるかも微妙なところだな

338 ：メインクーン(愛知県)：2012/10/19(金) 01:05:57.15 ID:rqnHvyin0

ファミコン全盛期を思わせるくらい活況ではあるよな

339 ：ペルシャ(神奈川県)：2012/10/19(金) 01:06:21.41 ID:415jjKnI0

>>325
スペックの高いゲーム機が出て、そのスペックが必要なゲームが出たとしても
そのスペックが必要のないゲームが無価値になるわけじゃないからね。
スペックが高く更新されるほどに、”そのスペックが必須のゲーム”が
ゲーム全体の中に占める割合はどんどん低下する。

今のゲームだって、グラフィックなんかの装飾を除けば
10年前のゲーム機だって余裕で出来るゲームがほとんど。

340 ：三毛(東京都)：2012/10/19(金) 01:06:22.80 ID:eH60PrJ20

ID真っ赤にして頑張っている岡山は元コンシューマ現ソーシャルゲームの関係者なのかなって
思えるくらいレスの内容が分かりやすいな　だとしたら激務でも高給取りな世界に行けて良かったなｗ

確かに以前ニュースの特集でもグリーが最高1200万を新人にでも払うみたいなのやっていたしな
それが60歳まで続くんだとしたら羨ましい限り　パソコンのプログラマーなんかは途中で管理職に行けないと
色々大変になって詰んじゃうなんて話をニュー速で目にしたが

341 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/10/19(金) 01:07:25.03 ID:h1ZUcRSk0

>>336
いや、ゲーム自体は飽きてないな
他に色々、ゲームやっているしなあ
俺も最初はとても面白かったけどね

342 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 01:08:50.38 ID:Z0fmTOXO0

>>340
岡山にいることから分かるように単に業界の周辺にちょこっと絡んでるだけだよｗ
開発者ではない。でも会って話を直接聞く機会があるから
いろいろと内部の事情が見えてくるんだよね。
自分も２００８年にソーシャルゲームがアメリカで注目され始めた時代から
遊んでるから、もうかれこれ４年もソーシャルゲームで遊んでるし
思い入れもあるね。

ゲームは昔は３０歳定年退職とか言われてたけど、今もそうたいして変わってないと思う

343 ：ハバナブラウン(福島県)：2012/10/19(金) 01:09:12.71 ID:oypy5/ZD0

ソーシャル関係なしにコンシューマ一強の時代もパッケージソフト主流の時代もとっくに終わってるしな
今世界で一番遊ばれてるゲームはPCの基本無料タイトルだぜ

344 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 01:10:10.03 ID:CZVl4Roy0

>>335
パズル＆ドラゴンはやってないけど少し何か+αしてきたらしいね
儲けの部分はやっぱりガチャやその派生？

345 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 01:12:06.40 ID:Z0fmTOXO0

>>344
ガチャもあるけど、メインの要素じゃない。
ゲームとしてよくできてるよ。

ガチャよりもどっちかというと、成長に関係したいくつかのパラメータの
ために必要なポイントが集まる速度が多少不均衡になっていて
早く集まるやつに合わせようと思ったら、課金が必要になるって感じ。

焦らないなら、のんびり遊べば無課金でも充分遊べる。

346 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 01:13:20.92 ID:CZVl4Roy0

>>341
じゃゲームの肝の部分をぼんやりさせてるオークションハウスあたりかね
あれがなけりゃ今でも俺は多分Diablo3をやってたと思うけど
まっとうな感じでああいうものをゲームに組み込むのはかなり厳しいね

347 ：ボルネオウンピョウ(茨城県)：2012/10/19(金) 01:14:08.94 ID:LWocmgiU0

>>343
まあ、だからこそ安易に稼ぎやすいソーシャルに流れるってところが多いんだろうな
家ゲも完全版商法やら未完成商法がたびたび出て来てるあたり、不景気も合わされて利益回収を露骨にする会社が既存ゲーム会社の中にも出て来てる始末
商業だから当然だと思うが、ユーザーに批判されるのも容認しろよ。ユーザー視点で見ればやってることは糞だし、ユーザーは損しているわけなんだから

>>1みたいに企業なんだからいいだろ！批判するとか世間知らずも甚だしい！って批判するようになったら終わり

348 ：アメリカンショートヘア(京都府)：2012/10/19(金) 01:14:48.90 ID:S2z5ON4C0

何故作れないものを無理に作って、商売にしようとしているのか理解に苦しむ

349 ：黒トラ(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 01:15:03.01 ID:GWpyN0GFO

ＰＳＰでダライアスとかソーサリアンとか出せよ

350 ：ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/10/19(金) 01:16:09.76 ID:H3chgfRP0

>>6
しかも当たり前のように月サビ残300時間超強要してくるしな。

351 ：猫又(山形県)：2012/10/19(金) 01:16:13.82 ID:wjRPHU+90

結局アイテム課金だのソーシャルゲームも
時間も金もある廃人の天下。やるだけ無駄

352 ：白黒(東京都)：2012/10/19(金) 01:19:00.18 ID:80jAK5p60

pso2ってゲスさとつまらなさではソーシャルゲームそのものなんだけど、あれはゲームらしいゲームにカテゴライズされてる不思議

353 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 01:19:58.05 ID:CZVl4Roy0

>>349
iOSでダライアス出てたからそれやれば
花光面白い操作方法になってたし

354 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 01:21:45.37 ID:CZVl4Roy0

しかし売り切りパッケージに未来がないってのは当たってるだろうしどうなんだろうね
個人的には無駄な糞ムービーやボリューム下げて値段安くしてくれたほうが嬉しいんだが

355 ：アジアゴールデンキャット(家)：2012/10/19(金) 01:22:35.29 ID:5S67hId+0

パチンコ屋傘下のゲーム会社もあるだろ

356 ：ボルネオウンピョウ(茨城県)：2012/10/19(金) 01:23:56.73 ID:LWocmgiU0

>>354
その辺はハード側で選別かけたりするからな。一定以下のクオリティでは販売させませんってやつ
任天堂だかソニーがそれで一度サード離れを起こしてハード競争に負ける一因になってたはず

357 ：ペルシャ(家)：2012/10/19(金) 01:25:16.34 ID:6+VOb5OF0

おとなしく8bit時代のゲームをソーシャルに移植しろ
ハッキリ言って今の子供でも今のゲームよりそっちのが面白いって言うと思うぜ

358 ：黒(広島県)：2012/10/19(金) 01:25:31.08 ID:vaNKPezb0

ソーシャルゲームは課金制度が酷いからさっさと規制されるべき

359 ：カナダオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 01:27:06.73 ID:K3iES4cR0

それはだって
社員は中身を知ってるからに決まってるじゃないか

360 ：エジプシャン・マウ(兵庫県)：2012/10/19(金) 01:27:08.04 ID:4vy2YftO0

これからも、人気のあるキャラやギョロ目のカラフル髪女軍団を使った手抜きゲー作って
焼き畑農業みたいな事続けるんかな。

361 ：ライオン(大阪府)：2012/10/19(金) 01:28:44.46 ID:F3AxCjwt0

ソーシャルゲームなんて開発費ほとんどかからんだろ
その代わり宣伝にボロクソ金かけてる

362 ：チーター(WiMAX)：2012/10/19(金) 01:30:26.39 ID:XoDdIkkM0

ゲーム屋だけど、コンシューマやりたくて辞めた奴いたわ
なんだソーシャルやりたくないって言うの
どこの会社も同じなのか

363 ：アメリカンワイヤーヘア(埼玉県)：2012/10/19(金) 01:31:20.64 ID:m+JO9E3p0

ソーシャルで儲けてコンシューマーで大作出してくれりゃいいよ

364 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 01:33:47.47 ID:CZVl4Roy0

>>363
コンシューマゲームが広告塔になってソーシャルで儲けるってのはありかもね
モバマスみたいに

365 ：ペルシャ(家)：2012/10/19(金) 01:35:19.85 ID:6+VOb5OF0

まあたしかにソーシャルはグラフィックだけ入れ替えてる印象はある

366 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 01:39:03.14 ID:CZVl4Roy0

>>362
俺の技術で金を儲けたいってのと何か作りたいってのは別だろうしね

367 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/10/19(金) 01:41:34.72 ID:hOW0Ei4qP

潰れちゃえばいいじゃん

368 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 01:43:28.18 ID:Z0fmTOXO0

技術力もなく、過去の栄光だけにすがって続編だし続けてる
日本のコンシューマ開発者はもうあとは奈落に向かって落ちていくだけだよ。

369 ：黒(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 01:43:36.05 ID:kWtuzUJhO

アイテム課金ってそれを手に入れる過程が
つまらないって言ってるようなもんだろ

370 ：バーミーズ(神奈川県)：2012/10/19(金) 01:44:03.13 ID:4brR7Dj40

>>1
現場ではホントこの傾向強いよ～！
大艦巨砲主義で轟沈していく戦艦のようですよ。

371 ：ボルネオウンピョウ(愛知県)：2012/10/19(金) 01:44:54.29 ID:WzYa7WFX0

こんなんだからソーシャルもコンシューマも変わらないんだろうな

372 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 01:47:43.99 ID:Z0fmTOXO0

>>371
このネット時代、英語さえ使えたら国産にこだわる理由はなにもない。
スチームやオリジンやフェイスブックにいくらでもゲーム転がってるし

373 ：サーバル(東京都)：2012/10/19(金) 01:47:44.68 ID:1adwilHA0

絵だけ入れ替えただけのソーシャルゲームって今は売れてるからいいけど
これから発展しなかったら既存のコンシューマーと同じように先細りだろ

374 ：シンガプーラ(沖縄県)：2012/10/19(金) 01:53:22.37 ID:QHEppwKB0

黄金期の日本ゲーム業界はラオウだったのに今じゃあコマク様レベル
良くてないアルの修羅

375 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 01:53:29.57 ID:CZVl4Roy0

>>373
海外でガチャソーシャルゲーのノウハウが生かせるようになるかもしれないうよさそうな情報もあるけどな
日本も後追いしたりすんのかな

376 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 01:54:23.54 ID:Z0fmTOXO0

>>375
ことモバイルのソーシャルゲームに関しては、日本がいま世界の先端走ってるよ

377 ：キジ白(内モンゴル自治区)：2012/10/19(金) 01:55:07.83 ID:PwPRX04WO

スマホにするとロクなエロマンガが読めなくなるので
なかなかガラケー卒業できない

378 ：ジャガー(長屋)：2012/10/19(金) 01:57:16.00 ID:7ehAF6nv0 BE:170086638-PLT(18000)

ソーシャルゲームってようすんにカードゲームをスマホでやってるだけでしょ
プラットフォームはスマホでいいからまともなゲーム作れよ

379 ：ラガマフィン(チベット自治区)：2012/10/19(金) 01:57:35.19 ID:3a/2dAv70

ハラキリ

ハラキリ

ハラキリ

ハラキリ

ハラキリ

380 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 01:58:54.63 ID:Z0fmTOXO0

>>378
スマホのゲームならソーシャル以外にもいくらでもあるじゃん

381 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 01:59:33.48 ID:CZVl4Roy0

>>376
いや、その有力な材料が日本にも持ち込まれるのかなあと
後それに対してあっちも本気で金かけてきているから何処まで善戦できるかとか

382 ：ペルシャ(大阪府)：2012/10/19(金) 02:01:37.12 ID:CAs9J3FM0

じゃあソーシャルよりおもしろいの作らせたらええんや

383 ：コドコド(広島県)：2012/10/19(金) 02:01:55.59 ID:XV6f13c40

カードゲームばかり

384 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 02:02:05.86 ID:CZVl4Roy0

>>377
そういやガラケーのエロ漫画市場って電子書籍の売上のかなりの部分を出してるらしね

385 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 02:03:27.49 ID:CZVl4Roy0

>>380
85円のつまんないのばっかじゃん
売上も大したことないだろ

386 ：黒(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 02:04:24.08 ID:GAbvuvBnO

時代はバーシャル

387 ：ボンベイ(dion軍)：2012/10/19(金) 02:04:40.94 ID:QBccyOGCP

>>377
スマホなら1コマづつなんてバカな読み方では無く
1ページや見開き丸ごとみられるのにね

388 ：ヒマラヤン(長屋)：2012/10/19(金) 02:04:44.03 ID:y/neE6vf0

最後まで楽しむための総コストがわからないものにはまず金を出さんよ
ゲーム商品である前に魂こめた作品であるべき
延々と終わりなく課金させる商業主義のソーシャルゲーに、
完結した作品性を感じない

エンディングを目指さないRPGやってもつまらん

389 ：ペルシャ(dion軍)：2012/10/19(金) 02:05:18.60 ID:gfqPqXHb0

ソーシャルゲームではなくスマホ単体アプリとしてのゲームアプリの方を作れよ

390 ：白黒(九州地方)：2012/10/19(金) 02:07:11.56 ID:g3ogyeVsO

＞ソーシャルゲームは、これまでとは違うユーザー層
＞極めてライトなユーザー層

廃課金して５ボタン連打するだけのカンタンな単純作業です

…まぁ、メイン客層に合わせた仕様なんだろうけど
そらキャバ嬢はじめ風俗嬢だのホストだののその輩の層やトラックの運ちゃんに特化して作らんわな

391 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 02:07:14.61 ID:Z0fmTOXO0

>>385
実は、売り上げは大したことはない。
何しろパッケージゲームはまだまだ市場が大きいからな。
しかしじわじわと増えてるのは確か。
パッケージゲームがじわじわと減ってるのとは対照的にね。

いずれCDが完全にダウンロードに駆逐される時代がくるだろうけど
その後にはこんどはパッケージゲームが駆逐される時代が来る

392 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 02:07:38.78 ID:CZVl4Roy0

>>387
良いコンテンツがねーんだし快適に見られても仕方あるまい

393 ：トンキニーズ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 02:08:53.11 ID:62iY8L710

そもそも根本的に
ソシャゲの客とコンシューマの客とは客層どころか人種が違う
野球とサッカーくらい違う

だから比べてる時点で間違い。丁度アレだ、お隣さんが根本的に基本がなってないくせにいちいち突っ掛かってくるのと一緒だ
ソシャゲは「ゲーム」て単語使うな。ツールかアプリで統一しろ

394 ：エジプシャン・マウ(dion軍)：2012/10/19(金) 02:11:53.29 ID:0JgMWEho0

ソーシャルも陰りが見えてる。数年後には激減してそう。
今から参入しても遅い。

395 ：ボルネオウンピョウ(愛知県)：2012/10/19(金) 02:12:06.56 ID:WzYa7WFX0

>>393
層が違うってどういうこと？
単にコンシューマから移った人を違う層と決めつけてるだけじゃないの？

396 ：茶トラ(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 02:12:34.78 ID:tQ/wvgGd0

>>378
まともなゲームって何？

397 ：デボンレックス(秋田県)：2012/10/19(金) 02:13:11.45 ID:9vl1KSap0

子供の玩具をパチンコにしたくないだけじゃないかね
何でもギャンブルにすれば儲かるが何も残らん

398 ：スミロドン(東京都)：2012/10/19(金) 02:13:31.43 ID:RkgxVYFB0

>>5
有名キャラクターをソーシャルゲーム化した作品って
どれも殆んど同じゲームシステムなんだよな……。

399 ：ターキッシュバン(秋)：2012/10/19(金) 02:14:10.11 ID:KhA201Nt0

ソーシャルゲームはすごろくや花札とかカルタとかトランプとかオセロとか
要はレガシーなコンシューマー向きの遊びだってこと

400 ：ボルネオウンピョウ(愛知県)：2012/10/19(金) 02:14:24.72 ID:WzYa7WFX0

モバゲーとかグリーにもモンハンFFバイオハザードとかの
ブランドで売れてるのもあるし、層が違うとは言い切れないと思うんだが

401 ：シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 02:14:29.74 ID:foBF9Apo0

>>199
そうしないと儲からないってのを理解しろよ
ニートで同人ゲーなんて作ってたらただのカスやん

402 ：ペルシャ(奈良県)：2012/10/19(金) 02:15:06.18 ID:SO8jkmJd0

ネトゲーみたいな、コミュニティを楽しませるのではなく、
ゲーム自体を楽しませるようなのがいい。

オンラインはやらん。

403 ：ペルシャ(福岡県)：2012/10/19(金) 02:15:12.43 ID:MtZxGRZt0

専門学校生にバイトでやらせりゃいいいだろ

404 ：トンキニーズ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 02:15:40.94 ID:62iY8L710

>>395
ソシャゲの層は「ゲームやんない人」
だからマーケティングは別々にしなさい
ていう事。というか一緒くたにしないで別々で作れよと

405 ：マンクス(北海道)：2012/10/19(金) 02:16:37.23 ID:sMdTmiRK0

>>162
坊主めくり…

406 ：デボンレックス(秋田県)：2012/10/19(金) 02:17:52.59 ID:9vl1KSap0

>>401
そこが経営者と開発者の思考の違いじゃないかね
ソーシャルでも面白いゲームは作れると思うんで俺は否定しないけど
ギャンブル化するのは法の抜け道で金巻き上げてるようにしか思えないな

407 ：マーゲイ(東京都)：2012/10/19(金) 02:18:05.06 ID:U0kBOBRr0

まだ気概のあるクリエーターが生き残っててよかった

408 ：シャム(茨城県)：2012/10/19(金) 02:20:14.56 ID:e5ioNwLT0

まともな技術者なら
ただの集金ツールなんか作りたくないからな

それで潰れちゃう良心的なメーカーが多いんだけど('A`)

409 ：スノーシュー(東京都)：2012/10/19(金) 02:22:21.24 ID:Oy9ghXrn0

DLCで搾取すればいいんじゃね
ソーシャルで搾取するのと大してかわらないけど

410 ：ペルシャ(神奈川県)：2012/10/19(金) 02:22:39.36 ID:415jjKnI0

>>406
ソーシャルゲームは基本的に、プレイヤーに「損したくない」って強迫観念をモチベーションにさせるもの。
楽しいからもっとプレイしたいってのを基本とするコンシューマとは根本的に違うから
コンシューマの基準で面白いゲームってのは無理があると思うよ。

411 ：アムールヤマネコ(鹿児島県)：2012/10/19(金) 02:24:16.80 ID:uEvPaqFJ0

klab塩漬けしてるんだ
助けてくれ

412 ：ボルネオウンピョウ(愛知県)：2012/10/19(金) 02:25:03.82 ID:WzYa7WFX0

コンシューマのDLCって消耗品を無制限に売ったりできるんだろか

413 ：サーバル(庭)：2012/10/19(金) 02:25:43.16 ID:P17rNsVg0

>>402
そっちのほうはかなりきついぞ
インディーズゲームにかけるしか

414 ：サバトラ(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 02:25:53.00 ID:RQFHUfg/O

ファミ通見たら新作がスッカスカでワロタｗ
PS3や3DSですら終わった末期ハードレベルｗ

415 ：サーバル(庭)：2012/10/19(金) 02:30:03.12 ID:P17rNsVg0

>>394
アメリカにいい情報あるよ
DeNAのあれはそれもかねた偵察だと思う

416 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 02:31:21.49 ID:Z0fmTOXO0

そもそも、そんなにコンシューマが面白いなら、どうしてこんなに市場が落ち込んでいて
ソーシャルがつまらないならどうしてこんなに市場が膨らんでいるのか。

417 ：シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 02:31:22.40 ID:foBF9Apo0

>>388
何度エンディングに到達してもまた同じようなボスが出てくる、シリーズ１０作ぐらい作ってるコンシューマーゲームも似たようなものだ

418 ：ハバナブラウン(東京都)：2012/10/19(金) 02:34:29.19 ID:pdf4SK4Q0

ストーリーも僅かだしそりゃね

419 ：ジャングルキャット(福岡県)：2012/10/19(金) 02:34:35.33 ID:82b8LrX80

ソーシャルゲーいくつか試しにやってみたけどイラスト以外全く同じだった

420 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 02:34:57.16 ID:RNoRXO2rO

モバゲーやっててたまに3DSをやると、
その面白さに驚愕することがある。
でも面倒なので、ポチポチ連打ゲーのモバゲーに戻る。
世の中が複雑になりすぎて、単純作業を求めてるのかと思う。

421 ：トンキニーズ(フィンランド)：2012/10/19(金) 02:36:05.08 ID:ezKD6YOy0

C#のようなゆとり言語を採用するからだ

422 ：トンキニーズ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 02:37:44.60 ID:62iY8L710

>>416
だから別モンだっつってんだろうが
コンシューマが落ち目だからソシャゲが上がってる訳じゃねえんだよｗ

423 ：茶トラ(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 02:39:44.64 ID:tQ/wvgGd0

SNSじゃないブラウザゲームやカードゲームもソーシャルゲームって呼ぶのはなんなん？

424 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 02:40:11.39 ID:Z0fmTOXO0

>>422
コンシューマがいきづまって、その脱出口としてソシャゲにお金が流れてるのは明白だろ？
スクエニは戦国IXAに救われたし、コーエーテクモゲームスは１００万人シリーズがなかったら
もうつぶれてたかもだろ。
どこもここ数年はリストラリストラで、そのおかげで
無名だけどいい仕事する人たちはみんなソーシャルやスマホのネイティブアプリゲームに流れた。
だからいまそっちがすごく勢いがあるんじゃん

425 ：ヨーロッパヤマネコ(岐阜県)：2012/10/19(金) 02:41:38.38 ID:6P1ZmmDE0

>>414
スッカスカでいいと思うけどな
今は新作ソフトが多すぎる

426 ：サーバル(庭)：2012/10/19(金) 02:42:36.96 ID:P17rNsVg0

>>411
あそこは諦めろ・・・

427 ：ペルシャ(神奈川県)：2012/10/19(金) 02:42:42.21 ID:415jjKnI0

ゲームを「暇つぶし」と考えるなら、いつも持ってるモシモシだけ
あればいいソーシャルゲーが間違いなく優れてるんだよ。
面白さは重要ではないわけだし。

428 ：キジトラ(北海道)：2012/10/19(金) 02:47:35.29 ID:pVkl02Ra0

ボタンやスティックで操作したいんだよな
タッチだけじゃ面白くねぇ

429 ：シャム(茨城県)：2012/10/19(金) 02:49:17.28 ID:e5ioNwLT0

>>422
面白い面白くないと売れる売れないは
全く別の話だと言う基本の基本を理解できない人種には触らない方がいい

430 ：ボンベイ(大阪府)：2012/10/19(金) 02:49:49.86 ID:tbBNJwb/0

和製RPGの延長だしな
操作が簡単になっただけだし和製RPGが支持される日本じゃ仕方ない

431 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 02:50:37.13 ID:RNoRXO2rO

個人的な雑感だが。
今のコンシューマーゲームはボリュームも満点、何時間も遊べる。構成もよく研究されてると思う。だけど、少し単純作業して、飽きたらネット見て、またログインして･･･って気楽に遊べる方に流れちゃうんだな。
脳トレ鬼トレの教授が、現代人は集中力がないと言っていたが、その象徴かも知れん。3DSに、ゲーム中でもネット見れる機能があったら良かったのかも知れぬ。

432 ：トンキニーズ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 02:52:30.08 ID:62iY8L710

>>424
もう一度繰り返すぞ
コンシューマが売れなくなったからソシャゲが売れる様になった訳じゃねえんだよ
コンシュマでゲームしてる人間と、ソシャゲやってる人間は全くの別人。分けて考えろ、部署が別

433 ：シャルトリュー(dion軍)：2012/10/19(金) 02:53:34.58 ID:e81gF7co0

ゲームの世界から足を洗って良かったと思えてきた
ぶっちゃけ今の惨状はあまり見たくない。
ゲームをやらなくなれば希望通り見なくて済む。

青春時代にやったゲームはいい思い出として心に残し
老兵は去りまする

434 ：アムールヤマネコ(鹿児島県)：2012/10/19(金) 02:55:26.19 ID:uEvPaqFJ0

>>426
mzky...

435 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 02:57:09.14 ID:Z0fmTOXO0

>>432
ソーシャルゲームのユーザーはポストコンシューマゲーマーが多いんだよ。
昔若いころには、ファミコン、スーファミ、PS２くらいまでのヘビーユーザーだったけど
ある程度年齢がいってゲームしなくなった２０代後半から３０代男性が
もっともお金を使ってるスマホソーシャルゲームのコア層。

最初は確かに、あまりゲームやらない層がメインだった
農園ほっこりーなとかまちつくとかはそういう層に向けたゲームだったけど
その層は、実はあまり課金率が高くない。
やっぱゲームで熱くなってお金をガンガンつぎ込むのは若い男性なんだよ

436 ：パンパスネコ(東京都)：2012/10/19(金) 02:58:00.28 ID:cU4c8Ntv0

あんなんゲームじゃねーし
犯罪に繋がるから滅びろ

437 ：サビイロネコ(福岡県)：2012/10/19(金) 02:59:32.09 ID:pRz5Ucfm0

>>435
それってゲームセンターいってた奴じゃねーの

438 ：ボルネオウンピョウ(愛知県)：2012/10/19(金) 03:02:24.82 ID:WzYa7WFX0

層が違うんじゃなくて、別物だから被るとは限らないって程度だな

439 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 03:03:14.27 ID:Z0fmTOXO0

>>437
ファミコン世代は、ゲーセンが一番賑わってた時代も知ってるから、
当然言ってるだろうね。

体感ゲーム全盛時代には、アウトランとかスペースハリアーとかバーチャルレーシングとかで遊んだだろう。
そういえばリッジレーサーもアーケードからだったな。あとDDRとかなｗ

440 ：オシキャット(大阪府)：2012/10/19(金) 03:04:18.04 ID:WSGyHEkK0

>>402
PCだと昔の名作と言われてるタイトルが数百円で買える
セールだとさらに安くなるしMOD入れたりいろいろ楽しめる

441 ：ライオン(dion軍)：2012/10/19(金) 03:04:54.86 ID:SI/ZfJyi0

いくら金儲けできるからってパチンコゲーム作るくらいなら
斜陽でもコンシューマーのプログラマーになりたいのは普通だろ

442 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 03:06:34.98 ID:Z0fmTOXO0

>>441
いま「テレビ作る技術者になりたい！」って言ってるやつがいたら
おいおい、時代がちょっと遅いだろって言いたくなるだろ

443 ：ライオン(dion軍)：2012/10/19(金) 03:08:25.04 ID:SI/ZfJyi0

小島秀夫に憧れてゲーム業界に入ったやつに
ソーシャルゲーを進めるのは余計なお世話だろ

444 ：トラ(内モンゴル自治区)：2012/10/19(金) 03:09:00.40 ID:P8PIePZJO

>437
ゲーセン行ってたけど今は時間が無い層、ゲームに縁が無かった主婦層、月々の携帯代の支払いで据え置き機が買えない学生層、この３つがソーシャルを支えている。昔からのコンシューマー好き以外を取り込んだ業界だから、住み分けはできてるんじゃないかな？
課金で儲かるのは、携帯代に紛れて支払うところだと思う。口座作ったりしないでいいから麻痺しちゃうんだよね。

445 ：スミロドン(埼玉県)：2012/10/19(金) 03:09:21.43 ID:AqmtaukN0

>>6が心理
せめて回転寿司ぐらい作らせてやれ

446 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/10/19(金) 03:14:51.35 ID:8KcQleDk0

ゲームの内容を求める人は貧乏人だから金にならない

447 ：アメリカンショートヘア(秋田県)：2012/10/19(金) 03:15:20.32 ID:s+49Es6Y0

ソーシャルゲームのギャンブル性は
もっと規制するべきだろう。

448 ：コドコド(京都府)：2012/10/19(金) 03:16:57.21 ID:W0yQbuAP0

＞ユーザーと開発者の双方が持つ「嫌儲」の意識が、それだ。

嫌儲ｗ
２ちゃん用語使うなよｗ

449 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/10/19(金) 03:21:26.23 ID:o7iNLjLw0

三度のメシよりゲーム好きのゲーマーと、暇つぶしの暇人の考え方が全く異なるから、この話は平行線だな

450 ：サーバル(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 03:25:19.01 ID:j7tLTidR0

ようするにユーザーが認めないのが悪い、と言いたい記事でしかねえじゃねえか

451 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 03:32:11.01 ID:Z0fmTOXO0

>>449
ずっとゲームばっかりしてた人が、だんだん積みゲーが増えていって
あるとき、ゲームを買わなくなる。
そうすると、自分がどうしてあんなにゲームに必死になっていたのか
不思議に思えてくる。
その時やっとソーシャル面白いと言ってた人の気持ちが分かるようになるんだと思うわｗ

またはゲームが好きすぎて、なんでもかんでもゲームであれば楽しめるタイプの人。
コッチは、ハイエンドPC向けの洋ゲーから携帯ゲーまで何でも遊ぶ
こういう、最終的に業界人になるタイプの人は、結構ソーシャル高く評価してたりする。

452 ：キジトラ(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 03:36:55.38 ID:1MdZt0TSO

>>451
後者だがソーシャルゲームだけはダメな俺

453 ：サーバル(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 03:37:10.73 ID:j7tLTidR0

射幸心を煽って単純なゲーム、楽なゲームで
客単価さえ上がればいいという論理で好まれている
ようはゲームよりパチンコのほうがいいという話と変わらない

454 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/10/19(金) 03:40:54.12 ID:8KcQleDk0

高年齢層をターゲットにして過去の劣化コピーを作り続けてるから
コンシューマに一番はまっている層が卒業しないと復活しないという

455 ：ピクシーボブ(広島県)：2012/10/19(金) 03:41:27.58 ID:Elj7GnPM0

Riftを日本語に翻訳して運営してくれ

456 ：ボンベイ(栃木県)：2012/10/19(金) 03:42:05.62 ID:DkQnFPMhP

>>451
逆に聞きたいんだが、ソーシャルゲームが面白い点ってなんなの？
いったい何が違うの？
モバマスとかなにがおもしろいの？原作ファン以外がやっても何も面白くないとしか
思えないんだが。

457 ：黒トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 03:44:46.22 ID:VqVqzt7t0

>>451
後者から前者になったからわかるわ
ただソーシャルも飽きてきた

458 ：スミロドン(埼玉県)：2012/10/19(金) 03:45:44.26 ID:78eHPL+j0

ソーシャルは金儲けの道具なだけでさすがにまともなゲームではないよ
信仰じゃなくてそれが普通の思考
ソーシャルくらい外注すりゃいいじゃないか
才能あるスタッフにソーシャルなんかで人手を割いたらもったいない

459 ：ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 03:49:02.43 ID:q1KiaYAP0

なめこゲーム作れよｗｗ

460 ：黒トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 03:49:32.58 ID:VqVqzt7t0

ソーシャルは集金には問題が多いよな
ソーシャル大量にやってるが毎日似たカードゲーが出てるのはウンザリしてきてるよ
そういう意味ではパズドラは調度良かった

461 ：アビシニアン(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 03:49:47.29 ID:3wxVdb+4O

ソーシャルでも楽しいゲームを作るってコンプセプトが一番最初ならまだいいんだがの。最近のゲームは利益しか考えてないのが多いわ

462 ：セルカークレックス(埼玉県)：2012/10/19(金) 03:50:13.38 ID:STibB7Fk0

作りたくねぇって言ってるのは企画とかそこらの奴だろ？あとは企業マインドの問題。
DB,ネットワーク,フロントエンド(Web）に特化したエンジニアは喜んでるわ。

463 ：ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 03:51:46.34 ID:N1QjLf5f0

ソーシャルの鍵はマネジメントと心理学。

学校を運営し、ガキの頃から色々煽ってその様子を観察したら

どう使うかはそいつ次第だが、教育にも金儲けにもすごく役に立つよ。

464 ：ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 03:54:01.15 ID:N1QjLf5f0

エンジニアはゲームを作りたいのではない。
沢山給金をくれる、最先端でやらせてくれるが、全て。

会社なくなったって元から能力高く、再就職に有利な先端で仕事をしてるのは詐欺会社のエンジニア。

465 ：茶トラ(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 03:54:44.55 ID:RNoRXO2rO

>>456
横レスだが、普通のユーザーなら3時間かかる作業が、
ガチャ運や課金で１０分で済んだ、という優越感が楽しいのかも。
結局、ゲームというより損得を楽しむ感じかな。

466 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/10/19(金) 03:57:52.69 ID:8KcQleDk0

>>453
時代が進めば何事も単純化していくものだ、金がないところからね

467 ：縞三毛(チベット自治区)：2012/10/19(金) 04:08:02.67 ID:PWb1ixB70

文太「時代はパーシャル！！」

468 ：しぃ(神奈川県)：2012/10/19(金) 04:09:53.81 ID:26TRFZpl0

求められてるのは遊びでなく出会いだもんな。

469 ：ターキッシュバン(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 04:11:06.20 ID:kTcFA5IlP

>>468
ソーシャルゲームやってるだけで出会えんの？

470 ：コドコド(京都府)：2012/10/19(金) 04:11:09.01 ID:W0yQbuAP0

パチンコに近いっていうか
金が返ってくることがある分パチンコのほうがマシってレベル

471 ：スナネコ(チベット自治区)：2012/10/19(金) 04:14:11.66 ID:euUs8BXT0

まともなユーザーに評価されたいのに
パチンカスに評価されないといけない屈辱感

472 ：ギコ(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 04:15:21.26 ID:RQFHUfg/O

暇つぶしでゲームをやってた層はもちろん歳とってゲーム機でゲームをする集中力が無くなったコア層も取り込んでるからソーシャルは根強い

473 ：ヨーロッパヤマネコ(岐阜県)：2012/10/19(金) 04:19:59.05 ID:6P1ZmmDE0

>>428
実際カードゲームくらいしか
タッチオンリーの操作では無理だね

474 ：セルカークレックス(埼玉県)：2012/10/19(金) 04:23:09.06 ID:STibB7Fk0

結局のとこ、陳腐な開発環境に依存してるゲーム屋が
それまた陳腐な感性ではにっちもさっちもいかなくなっただけだ。

よくゲーム開発の勉強会にいるけどよ、
ソフトが売れないいいわけしたさや潰しのきかないスキルをごまかして
「(俺が)楽しいゲームを作るんだ（キリッ」とかマジで言ってるバカはさっさと業界去れよ。

猿から金を搾取するデザインや方法論だけ考えりゃいいんだ。
後のエンジニアは最良の実装を考えてりゃいい。

>>456
それが分からないならお前はまともな人間って事だ。
ただ世の中な、お前が思った以上に人間になり損なった猿がいるんだぜ。
パチンカスと同じようにその猿も未来永劫いなくならん。

475 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 04:28:51.76 ID:Z0fmTOXO0

>>456
もう寝たかなｗ
ソーシャルゲームの面白い点はいくつかあるけど、まずは達成度の段階が細かく仕切られているので
常に小さな達成感を感じることができること。つまり１年かかってハイエンド装備を手に入れるよりも
１日ごとになんか報酬がもらえた方が、プレイしていて気持ちがいいってこと。

２つめは友達と一緒に遊べること。これは同期型、非同期型の２つがあるけど
単純なアルゴリズムではない、何をしでかすかわからない人間と遊ぶ楽しさ。
自分がやったことに相手が反応してくれるのが楽しい。

３つめは、めんどくさい部分をスルーできること。
ここが課金要素になるわけだけど、本来なら必要な経過時間をスキップしたり、
必要なアイテムをお金で補充したりすることで、待つストレスから解放される。

この３つがソーシャルゲームとしての楽しさを生み出す要因で、後はそれに
アクションゲームやTCG、RPGやMMOなどほかのゲームの楽しい要素を加味して
独自のゲームを作りこんでいってる。

476 ：黒(関東地方)：2012/10/19(金) 04:31:32.73 ID:4NLkurrlO

ゲーム性云々以前にただの錬金術
安いゲームを求める層と質の高いゲームを求める層がいるなら基本的にはそれぞれに合わせて作ればいい
あとはどの客を切り捨てるか会社の台所事情の問題

477 ：ボンベイ(愛知県)：2012/10/19(金) 05:16:23.19 ID:C7apJv2y0

ソーシャルカードゲームも、広告による収入モデルなんかでプレイヤーは完全
無課金なサービスを始めるところなんか出てきたら、あっさり下火になったり
するんじゃないだろうか。

478 ：シャルトリュー(大阪府)：2012/10/19(金) 05:17:22.30 ID:cZauSjdM0

コナミはハドソンの資産をVCで提供しろよ

479 ：ユキヒョウ(大阪府)：2012/10/19(金) 05:20:28.14 ID:gBOHHaOn0

そりゃ面白いゲーム作りたいだろ

480 ：バリニーズ(福島県)：2012/10/19(金) 05:24:46.04 ID:ESpyLIhT0

ソーシャルゲームなんて楽してズルしていただきかしらって感じの
下賎な商売だろ。やったことないし一切やる気もないけどな

481 ：バリニーズ(埼玉県)：2012/10/19(金) 05:26:24.20 ID:gfoC/D0g0

ソーシャルで10年後までファンに語り継がれそうなゲームある？
リメイクとかされちゃいそうなやつ

482 ：マヌルネコ(神奈川県)：2012/10/19(金) 05:29:31.82 ID:0udHl0GL0

安心しろ
ソーシャルゲーも割と早いうちに廃れる
アプリもね
所詮データの世界の栄枯盛衰は早いのだ

483 ：デボンレックス(大阪府)：2012/10/19(金) 05:33:36.77 ID:+xUHJPnk0

ソーシャルゲームってゲームと呼べないようなの多過ぎるよな

484 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 05:33:39.28 ID:jMMfm67p0

そもそも同じジャンルととらえて比べるこの記事の頭がおかしいんだろう
ソーシャルゲームはメダルゲームなんかの系列だろうに
別にどっちが優れてるわけでもないが他の仕事にすぐさま社員が適応できるなら
会社経営は楽なもんだ

485 ：セルカークレックス(栃木県)：2012/10/19(金) 05:38:09.45 ID:ATNoS5J90

ソーシャルゲームはゲームじゃなくて集金システム
何度いえばわかるんだ阿呆どもが

486 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 05:39:29.66 ID:jMMfm67p0

>>475
それはソーシャルゲームの性質じゃないだろうに
一つ目はすごろくの段階で存在するゲーム性全般の話だし
二つ目はもゲームってもともとそういうもんでしょうに
コンピュータでそれをシュミレートできるようになったのが最近なのよ
三つ目はめんどくさいってのが粗雑な分析だ、何に比べてかが重要で
他者との差別化こそが課金の理由じゃないの、
おまえあんまソーシャルゲームに興味ないだろ

487 ：ライオン(岐阜県)：2012/10/19(金) 05:51:23.12 ID:ufXYI3v10

そう言えばグリーだかモバゲーだかの社長が言ってたな
いかに面白いかと思わすよりいかに課金したいと思わせるかだと
課金してレアカードが手に入れば俺様つえーが出来でゲーム仲間に憧れの眼差しでみられるなら課金したゃうかもね
ゲームの技術とかも必要ないし

488 ：トラ(関西・東海)：2012/10/19(金) 05:52:37.21 ID:qk1tLLB2O

ソーシャルゲーってトラビアンみたいなゲームだと思ってたけど違うの

489 ：マンチカン(関西・東海)：2012/10/19(金) 05:56:31.14 ID:7Et455fs0

PSのグラディウス外伝・夕闇通り探検隊・リルガミンサーガ
・蒼天の白き神の座で残りの人生を過ごせるからどうでもいい

490 ：ライオン(岐阜県)：2012/10/19(金) 05:59:43.77 ID:ufXYI3v10

昔ってなんでみんな格ゲーやってゲームの技量上げようとしてたんだろうね
ゲーセンとかでもかなり混んでたし
カネにものを言わせて強くした方が楽なのに

491 ：ぬこ(神奈川県)：2012/10/19(金) 06:04:32.64 ID:pY91oAaf0

>>16
なぜかけんもうがディスられててワロタ

492 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 06:06:23.37 ID:jMMfm67p0

>>490
もちろん金持ってないガキがそれを競ってたからだろ
そのころおっちゃんはキャバクラのねーちゃんに金にものを言わせてたんじゃないの

493 ：マンチカン(WiMAX)：2012/10/19(金) 06:07:14.93 ID:NQRVBHg10

＞ソーシャルゲームが『メタルギアソリッド』シリーズよりも売り上げが高かったとしても、小島秀夫監督のようにスタッフの名前が
＞出ることはめったにありません

「いかに課金を煽る演出ができるかがカギ」とかドヤ顔でほざく業界で名が通るのは
はたしてプラスに働くかどうか

494 ：ライオン(岐阜県)：2012/10/19(金) 06:10:20.49 ID:ufXYI3v10

>>492
キャバクラのねーちゃんも最近不況らしいな
ソーシャルの影響か？

495 ：ヒョウ(栃木県)：2012/10/19(金) 06:10:45.74 ID:fJ2MHYmm0

>>490
今世界的に一番人気のオンラインゲーはプレイヤースキルで勝つゲームですぜ
課金要素もあるが強さに反映されない

496 ：マーブルキャット(内モンゴル自治区)：2012/10/19(金) 06:13:27.19 ID:BqtZxB66O

今のソーシャルゲームは賭博要素が強すぎるから作り手もユーザーもまだ認めたくない面があるんじゃね、実際トラブル多いだろ

497 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 06:15:22.72 ID:jMMfm67p0

>>494
影響かどうかは知らんが、あれもある意味ソーシャルなゲームだが
金かかりすぎるしな

498 ：ジャングルキャット(WiMAX)：2012/10/19(金) 06:55:03.21 ID:TbzRUpt00

カードバトルつまんねーしな

499 ：デボンレックス(東京都)：2012/10/19(金) 07:05:54.63 ID:rxIC/ZqH0

ソーシャルなんてもう飽きられてる

500 ：ボンベイ(愛知県)：2012/10/19(金) 07:09:34.56 ID:MVZ/gRb3P

大手メーカーが率先してソーシャルゲームを変えていかないと
そのうちそれしかないメーカーに全て奪われちゃうんじゃないか

501 ：オシキャット(大阪府)：2012/10/19(金) 07:15:07.65 ID:iEbDpnZl0

んじゃ、ＧもＭも雑誌づくりから始めるか！

502 ：ライオン(空)：2012/10/19(金) 07:18:24.52 ID:osVl2PCr0

電池が持たないスマホで、何が悲しくてゲームやらなきゃならんのだ

503 ：ピューマ(禿)：2012/10/19(金) 07:32:15.15 ID:tGRCKUtq0

なかなか良い記事だな

俺は中学のころにやったFF7、ゼノギアス、FFTあたりが死ぬほど感動したが、それ以上の感動はもはやないな

504 ：スナネコ(京都府)：2012/10/19(金) 07:33:46.65 ID:PxSvmiCD0

>>15の続きってまだ？

505 ：ペルシャ(岐阜県)：2012/10/19(金) 07:37:38.55 ID:kp1aSxXi0

カードゲームって絵と文章考えればいいだけだろ。

506 ：ターキッシュバン(SB-iPhone)：2012/10/19(金) 07:41:09.55 ID:OxBWQ4eeP

ソーシャルゲームなんてやってる奴周りにいないわ
据え置きも任天堂やソニーのも
暇つぶしはスマホでネットやってる奴がほとんどじゃね

507 ：サバトラ(東日本)：2012/10/19(金) 07:52:23.59 ID:HzRo6nDV0

>>487
その辺がパチンコと同類だと言われる部分なんだろうな
パチンコも広い意味でゲームだと考えれば
いかに射幸心を煽れるエフェクト作れるかが重要なポイントなんだろうし

508 ：ジャパニーズボブテイル(埼玉県)：2012/10/19(金) 07:55:26.22 ID:z1eujIqQ0

時代が商売に合わせる事はねーんだから、業態変えるしかねーだろ。
売れるもん売ればいい。終了。

509 ：ボルネオヤマネコ(長野県)：2012/10/19(金) 07:57:03.57 ID:51fAWSSn0

>>504
モバゲで検索

510 ：キジ白(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 07:58:13.84 ID:kd/zKWFZO

大東京トイボックスでその辺の事情が描かれてるな。
ソーシャル部門とカード部門が手を組んで社内クーデター。
売上減を理由に主力だったコンシューマ部門の廃止とそこ出身の代表取締役の追放を目論む。
コンシューマ部門のプロジェクトが次々中止になる中で社員はコンシューマの未来を憂いている。

511 ：ブリティッシュショートヘア(WiMAX)：2012/10/19(金) 07:58:46.14 ID:0C9UvHSf0

結局みんな時間ないってのが影響してるんだよなぁ
消費者に時間がないと面白いものが作れない。

512 ：アフリカゴールデンキャット(福島県)：2012/10/19(金) 07:59:01.20 ID:0pnXgQIj0

日本のゲーム業界はコンシューマで売る努力をやめ
安易に儲けられるソーシャルに逃げてしまった
その結果ユーザーをさらに分散させコンシューマで売れない土台作りを自ら助長
そしてソーシャル参入が増えていけば当然そこで競争が行われ
ソーシャルでも淘汰される
そうなった企業がコンシューマに戻ろうとしても技術は滞り
自らが分散させてしまったせいでコンシューマの客もいなくなっている

＼(^o^)／

513 ：縞三毛(内モンゴル自治区)：2012/10/19(金) 08:01:03.48 ID:gNJ3IR1aQ

シュウマイが食いたくなるな

514 ：黒トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 08:01:55.55 ID:VqVqzt7t0

>>508
これが全てだな
空いた時間や移動中に暇潰しでやってるけど
そんな奴らにコンシューマー進めてもやらんしな
そういう客層も遊べるゲーム出してるのって任天堂ぐらいだろ

515 ：バーマン(dion軍)：2012/10/19(金) 08:04:03.04 ID:yaPNXJ520

>>34
バブルなのは事実
23歳未経験で月１００万とかザラ

516 ：ペルシャ(庭)：2012/10/19(金) 08:08:40.10 ID:u785inhI0

>>16
抜け道を作ったのだから裏口入学はむしろ公平だと思いませんか？

517 ：ぬこ(大阪府)：2012/10/19(金) 08:14:09.16 ID:d0clWYkk0

ソーシャルゲームの

良い所
・開発費がべらぼうに安い。絵師さえ確保できればぶっちゃけ一人で作れる。
・簡単なので今までゲームをしてなかったユーザ層でも入りやすい。
・いろんなソーシャルゲームがあるので自分の好きなものがみつかりやすい。
・1回のプレイ時間が数分単位なので暇を見つけて遊べる。
・時間がなくても金さえかければ誰でも強くなれる。会社もユーザもWinWin。

悪いところ
・そもそもゲームではない。ビックリマンシールに数字つけて戦わせるようなもの。
・どのゲームもシステムがほとんど同じ。絵柄を変えただけ。
・金銭的にも精神的にも依存症になりやすい。
・凝った作りにしてるゲームほど敬遠されがち。クリエイターが育たない。

518 ：ターキッシュバン(福岡県)：2012/10/19(金) 08:21:20.94 ID:bKInkXsR0

>>6
いい事いうね

519 ：ジャパニーズボブテイル(禿)：2012/10/19(金) 08:25:22.68 ID:oEZmC6mgi

社会で人材が育たないとか業界が老年期だとかだと
必ず来る地獄をみんなわかってるのにやらないからな

520 ：アフリカゴールデンキャット(三重県)：2012/10/19(金) 08:25:58.27 ID:CZVl4Roy0

そういや新卒東大生とかが入っていってたりはすんの？
給料自体は滅茶苦茶高いってのは聞いたけど

521 ：黒トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/19(金) 08:27:35.35 ID:VqVqzt7t0

ソーシャルで金かければ時間かけずに誰でも強くなるとか良くいうけど
あれ基本的に真逆だから
課金するほどゲームに張り付く事態になって時間も消える

522 ：キジトラ(埼玉県)：2012/10/19(金) 08:33:35.79 ID:Vmt0OdgJ0

よっしゃ
購買を支えるために知る人ゾ知るが
買おうと思えば買える面白いと思うゲームステマしようぜ

じゃ
ミッシングパーツ

523 ：ぬこ(埼玉県)：2012/10/19(金) 08:33:54.13 ID:ivd/yhU60

ソーシャルゲームは怪盗ロワイヤルしかやってない

524 ：ジャガランディ(禿)：2012/10/19(金) 08:36:01.82 ID:QOeZgxu1i

今流行ってるソシャゲのゲーム性が似通ってるってだけで
作ろうと思えばもっと金かけて作れるからな

それをやって儲かるかどうかが問題で

525 ：ボルネオウンピョウ(愛知県)：2012/10/19(金) 08:36:43.84 ID:WzYa7WFX0

>>521
まず課金アイテムのメインとなってるものが待ち時間を無くすものだからな

526 ：ジャパニーズボブテイル(宮城県)：2012/10/19(金) 08:42:08.97 ID:VCSmjkiT0

最低限のプライドはあるんだねw

527 ：マンチカン(新潟・東北)：2012/10/19(金) 08:46:01.27 ID:NUBCS3QB0

ソーシャルで稼げるうちに稼いでおいた方が賢明だぞ
家庭用じゃぶっちゃけ稼げんからな
これからもっと売り上げは落ち込むだろうしユーザーは離れるしで先がない状況

528 ：縞三毛(和歌山県)：2012/10/19(金) 08:48:26.99 ID:2J19pVlt0

社員の使い潰し

529 ：ターキッシュバン(愛知県)：2012/10/19(金) 08:49:10.39 ID:EYt3RtE3P

ソーシャルゲームを果たして「ゲーム」と呼んでいいのか謎だ
ゲームじゃないならゲーム誌で取り扱わないのは当然だ

530 ：ジャパニーズボブテイル(禿)：2012/10/19(金) 08:53:32.57 ID:oEZmC6mgi

>>529
だから専門誌があるんじゃないか

531 ：スフィンクス(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 08:57:59.21 ID:NmXE8eK80

ソーシャルゲームはゲームと言えるのだろうか
攻略法が課金しかない

532 ：三毛(新潟県)：2012/10/19(金) 09:09:58.55 ID:07WAmWWD0

ざまーみやがれ

533 ：ヨーロッパヤマネコ(静岡県)：2012/10/19(金) 09:10:37.68 ID:RGRGZYdN0

実際つくりこんだ洋ゲーが売れないのを見るとゲーム自体の需要がもうないんだろゲームと言っても脳トレとかポケモンとかドラクエみたいな簡単操作が主流
大体ゲームなんかしなくても今はネットという娯楽があるし単純にゲームで暇潰す必要がなくなっただけだろ

534 ：ピクシーボブ(四国地方)：2012/10/19(金) 09:14:30.81 ID:ttBLbBZX0

ゲームはオフしかやる気がしない人間もいる

535 ：スミロドン(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 09:15:06.90 ID:BvHJ3JQsO

時代は人生ゲーム
貧乏農場であがり

536 ：スコティッシュフォールド(WiMAX)：2012/10/19(金) 09:15:42.66 ID:dzQWyaG20

何この記事？ｗモシモシゲー会社から金貰って書きましたみたいなｗｗｗ
コンシューマの方が金かかるみたいな書き方してるけど、ガチャ課金の問題はもう忘れちゃったの？

537 ：コドコド(兵庫県)：2012/10/19(金) 09:16:44.27 ID:eb7/wUsy0

だってみんな課金カードゲームもどきだもんなｗｗｗ

538 ：ラガマフィン(東日本)：2012/10/19(金) 09:18:18.60 ID:WwDtYu7l0

>>531
どうしても倒せないボスの攻略法をSNSスレで聞いても「課金しろ」って言われて終わりだからな。

539 ：マーゲイ(愛知県)：2012/10/19(金) 09:18:23.78 ID:VccAmz8u0

この人はゲームに企業の潤滑な活動が第一に考えてるけど、
ソーシャルゲームに課金する人が多いのは、広告戦略とゲームとしての魅力　が第一だと思う

コンシューマが売れなくなったのは景気の問題や
グラフィックやら萌え要素やら厨二に媚びてゲームの魅力そのものが無くなってしまったせいだろ
ソーシャルゲームが進出して売り上げが上がったのとコンシューマーが売れない事自体には関係性は無いんじゃないか
そもそもが別の層だろ

540 ：黒トラ(関東・東海)：2012/10/19(金) 09:19:57.63 ID:CrxaEZvpO

ソーシャルの運営なんて所詮は嫌われ者だからな
ナビゲーション役の女キャラが死ねボケカス守銭奴だの言われてる
運営はその後ろに隠れながら淡々と更新や調整をするだけ
ああやって批判をかわすシステムは上手く考えられてるなあ

541 ：ギコ(内モンゴル自治区)：2012/10/19(金) 09:20:51.16 ID:aY9CBVH0O

いろいろやってはいるけど、基本カード系は中身全部一緒だからやる気が出ないのは仕方ないわな
バグ対応も一日中やらなきゃいけないし、サーバーが落ちたりしたら大損害だから責任ばかり負わされるし
やりたがる社員がいないのは当たり前じゃないかな

542 ：キジトラ(大阪府)：2012/10/19(金) 09:23:00.12 ID:s/Za3s020

何が面白いのか判らないが、ソーシャルゲームしてる奴は
アホてイメージが強いな

543 ：スコティッシュフォールド(WiMAX)：2012/10/19(金) 09:23:45.75 ID:dzQWyaG20

どうもゲームユーザーたちの間では、金を儲けることへの嫌悪感、
さらにむやみやたらと公平感を求めている人ばかりが「声が大きい」ようだ。
そんなものを気にしていては、ちゃんと企業が潤うゲームを開発するなんて不可能だ。
『ドラゴンクエストX』は、元気玉システムの導入に見られるように、公平感に配慮しているが、
それでも問題が発生している。もう「ソーシャルゲームが嫌い」「課金が嫌い」
「強いヤツがいるのが不公平」「俺がカネを払っているのに、儲けているヤツがいるのは許せん」
みたいな思考の人々を、相手にしていられない。

まず元気玉システムのどこに問題があるのか教えて欲しいんだが

544 ：キジトラ(関東地方)：2012/10/19(金) 09:26:15.92 ID:SUHUQQ/ZO

技術者の良心が痛む仕掛け満載なんだろうな。

545 ：パンパスネコ(チベット自治区)：2012/10/19(金) 09:26:46.02 ID:6S4c0qSB0

売れても売れなくても社員の創作意欲がないと良い物は作れないんとちがうの？

546 ：サバトラ(西日本)：2012/10/19(金) 09:27:43.23 ID:YpmY6pri0

結局課金したらソフト代どころか本体まで買える金額になるんでしょ？

547 ：ラ・パーマ(東京都)：2012/10/19(金) 09:30:46.38 ID:dPAHL0Lq0

課金カードゲームしかないんだが・・・

548 ：白(石川県)：2012/10/19(金) 09:33:47.21 ID:yazB8YGv0

ゲーム創作に燃えてるやつは首にするか入社させないかして、
プログラミングできるだけの銭ゲバ雇えばすべて解決でね。

549 ：黒(中国地方)：2012/10/19(金) 09:34:46.09 ID:BacdXKXK0

脳無しのバカから楽に金を搾取スタイルが定着したら
旧来のゲーム、ハイリスクローリターン薄利多売で何とか、っていう物を作る理由が無くなるからなぁ。
あんなもんにバカみたいに金出しやがって商売として成立させるカスが悪いんだが何とかならんもんかね本当。

550 ：アフリカゴールデンキャット(福島県)：2012/10/19(金) 09:39:18.05 ID:0pnXgQIj0

>>549
消費者がそれを望んでるんだからしょうがないさ

551 ：茶トラ(中国・四国)：2012/10/19(金) 09:41:19.01 ID:tSdT7GgDO

参入障壁ってなんだかかっこいいな

552 ：デボンレックス(千葉県)：2012/10/19(金) 09:42:32.01 ID:Lr4/uke50

>>550
その表現は合ってるけど間違ってると思う

553 ：サバトラ(茸)：2012/10/19(金) 09:43:04.58 ID:IOCES5xu0

そりゃ、ゲーム作りたい人はゲームを作りたくてクリエーターになったんだろ。
独創性の欠片もない課金もしもしアプリはゲームとは言わん。

554 ：マンチカン(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 09:47:11.55 ID:MdioB3is0

従来のゲームとソーシャル課金ゲームじゃ購買層が違う気がするんだが

555 ：ラ・パーマ(WiMAX)：2012/10/19(金) 09:49:17.20 ID:4N2549Lq0

カードバトル()

将棋やれよ禿げ上がるくらい悩めるし捗るぞ

556 ：ラガマフィン(新潟県)：2012/10/19(金) 09:51:36.98 ID:HZrzvFpL0

前のバイオ６でもそうだけどさ、金掛けてあれだけのもの作っても
やれ海外の（偏向）評価サイトではこうだとかアマゾンではどうだとかって、足引っ張る事しかしないんだもの
そりゃ悪かろう安かろうのゲームしか作らないよってなるよね

557 ：デボンレックス(大阪府)：2012/10/19(金) 09:53:21.39 ID:VJmHZKam0

三國志好きならこれオススメな
http://regnumtria.net/friend/check.php?c=IbnCSpmxFeE5c

558 ：コドコド(長屋)：2012/10/19(金) 09:55:57.18 ID:EhKud1w10

提灯記事すぎるだろw

559 ：コドコド(東京都)：2012/10/19(金) 09:57:46.55 ID:YmNCvA/d0

>>6
うまいな

560 ：ラガマフィン(新潟県)：2012/10/19(金) 09:59:13.91 ID:HZrzvFpL0

＞増刊枠でソーシャルゲーム専門誌は発行されているものの
＞本誌やオフィシャルサイトでソーシャルゲームが扱われることはほぼないのが実情だ。

増刊号が出るまでは特集組んだりしてたけどね
ていうか注目されてないならそれ専門の増刊号なんて出すかよ

561 ：サイベリアン(長野県)：2012/10/19(金) 10:00:30.86 ID:FJFAYnU50

>>6
ソーシャルゲー部の人ですか？

562 ：ヒマラヤン(長屋)：2012/10/19(金) 10:01:06.35 ID:vS/QdgNW0

＞大御所クラスといえる小島秀夫氏、名越稔洋氏、宮本茂氏、野村哲也氏
野村さんってただの絵師じゃないの？

563 ：縞三毛(埼玉県)：2012/10/19(金) 10:02:23.18 ID:+EE4DRCc0

今のソーシャルゲーって、開発力やアイデアよりも、いかに上手い絵師を集めれるかどうかだろ。

564 ：チーター(滋賀県)：2012/10/19(金) 10:05:37.44 ID:iv/wzEnd0

ソーシャルゲームなんてどれもモバ何とかタウンの何ちゃらロワイヤルとグリ何とかのドラ何ちゃらコレクションの絵・物語変えただけだもん
ゲーム自体は課金するお金や招待できる友達が居ないとボス倒せないからまともにストーリー()も進められない
レアを手に入れる事の出来る数少ない手段であるガチャも金注ぎ込まないとザコばかりで、「最初の1回無料」と書いてあっても運営側で操作されてザコしか出ない

お宝みたいなのをコンプリートしようとしても課金勢によって一瞬で全て掻っ攫われて揃わない

こんなもんが流行るなんて思ってる業界は真剣に頭がおかしい

565 ：セルカークレックス(山口県)：2012/10/19(金) 10:05:42.59 ID:bPm6v1HT0

>>6
救いがないな

566 ：キジ白(神奈川県)：2012/10/19(金) 10:06:55.02 ID:TTYJpOtL0

ソーシャルゲーはつまらない作業を繰り返す奴隷を課金で見下ろす優越感が全てだろ

567 ：サバトラ(西日本)：2012/10/19(金) 10:07:54.25 ID:YpmY6pri0

グリーにしても招待するから登録してくれって知人がやたら勧めてくるけど
ああいうのもポイント稼ぎしたいだけなんだよなぁ。
迷惑だわー

568 ：スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2012/10/19(金) 10:09:38.09 ID:S7ryEgMp0

結局、賭場とか遊技場の類は儲かるんだよな

569 ：シンガプーラ(大阪府)：2012/10/19(金) 10:10:12.11 ID:XsfI6jKE0

カードバトルっていうとPC-9801時代も結構ありましたです。
エロゲだと雛鳥の囀とか殻の中の小鳥とかの調教ゲーとかｗ
技術的に作りやすいんでしょうけど。

570 ：ジャガー(福島県)：2012/10/19(金) 10:12:11.43 ID:27s7TkiU0

こんなのいつまでも続くとでも思ってるのかね
技術あるとこ以外全て淘汰される未来しか見えないけど

571 ：ロシアンブルー(宮城県)：2012/10/19(金) 10:12:26.54 ID:7PGl/JfN0

＞569
レッスルエンジェルは？

572 ：縞三毛(岡山県)：2012/10/19(金) 10:13:14.74 ID:MhC5dPLL0

ガチャ回してSR手に入れるのに10万吹っ飛ぶとか普通だからな
異常な世界だよ

573 ：トラ(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 10:16:37.89 ID:M5SLzUtSO

ＰＣネトゲが可愛く見えるレベル

574 ：三毛(栃木県)：2012/10/19(金) 10:16:49.19 ID:kUTQGwy60

前半と後半で言ってることが矛盾してるな

ゲームユーザーはライトゲーが好きなのか
コンシューマーゲーが好きなのかどっちなんだ？

575 ：マンチカン(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 10:16:52.82 ID:VkgSOI530

アイマスのソーシャルゲーのスレは月ウン万使って微課金とか言ってますし

576 ：メインクーン(熊本県)：2012/10/19(金) 10:19:43.15 ID:tHrMu7Zq0

ソーシャルゲーは手抜きすぎてつまらん
今のスマフォの性能ならガチなゲーム作れるでしょ
レアカードでごり押すだけのカードゲームもどきに
金払う奴多すぎ
モバマスとか怖いわ。その金でアニメDVDだのフィギュアだのゲームだの買ってくれた方が
社会のためになるわ

577 ：アメリカンカール(長崎県)：2012/10/19(金) 10:19:57.10 ID:+vYOCv+d0

>>6
何が悲しくてしょっぱい物を作らないといけないんだ•••

578 ：トラ(北海道)：2012/10/19(金) 10:21:02.21 ID:GcGxH6ni0

なんでユーザー側が業界の流行を気にしなきゃいけないんだよアホか

579 ：リビアヤマネコ(チベット自治区)：2012/10/19(金) 10:21:14.10 ID:JNbirb5z0

まだヘンテコな絵画に10万払うほうがマシだわ

ゲームでガチャをまわすのに数千円？
たかがデータだろ

580 ：マヌルネコ(東京都)：2012/10/19(金) 10:21:47.29 ID:2g1rOGh90

ソシャゲーはゲーム(?)部分に運要素・戦略性がほぼないから金の詰み合いにしかなって無くてゲームといっていいか疑問
運要素絡むのはガチャぐらいやな

581 ：パンパスネコ(埼玉県)：2012/10/19(金) 10:23:25.78 ID:eF0YUcOU0

>>1
ソーシャルゲーム自体は面白いわけではないからな

金儲けをしたい連中が作るもの

582 ：デボンレックス(秋田県)：2012/10/19(金) 10:23:28.58 ID:9vl1KSap0

ソーシャルで凝り出すと旨みがないんだけどな
今のコンシューマはアーケードの衰退に近いと思うんだよね
高難易度焼き回しによるユーザーの固定が起こって新しく始める人は別の場所を求めた

583 ：縞三毛(岡山県)：2012/10/19(金) 10:24:10.69 ID:MhC5dPLL0

ガチャの運用素もヤフオク使えば無くなるしな
課金額で強さが決まる

584 ：ボブキャット(北海道)：2012/10/19(金) 10:26:00.46 ID:tuuN5S280

死ぬのは気持ち悪い糞ジャップゲーだけだからどうでもいいよ

585 ：チーター(滋賀県)：2012/10/19(金) 10:27:03.33 ID:iv/wzEnd0

最近は課金だけじゃなく違うソーシャルゲームの広告バナーがトップページに何個か貼られてて
「このゲームに～人招待すれば招待人数に応じて○○○(レアアイテム)をあげるよ！」てのもやっててマルチ商法とたいさなくなってきてるよ

586 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/10/19(金) 10:28:10.25 ID:oOzlKRO20

ブラウザゲームくらいまで来ると、海外のゲームも含めて気合入ってるものは結構あるんだが、
携帯ソーシャルゲーはちょっとなあ・・・・。

587 ：ジャガランディ(京都府)：2012/10/19(金) 10:34:52.22 ID:KaV/Ck3A0

信仰じゃなくて事実コンシューマの方が面白いだろ
ソーシャルゲーなんてやってる連中は頭のイカれたアホ

588 ：デボンレックス(秋田県)：2012/10/19(金) 10:36:30.56 ID:9vl1KSap0

>>585
ソーシャルの危険な所はそこだな。コンシューマの足りない部分でもあるが。
ゲームの話題性を重視するから広告塔になれば資産と考える

589 ：エキゾチックショートヘア(千葉県)：2012/10/19(金) 10:37:34.72 ID:lLw1kaVq0

この記事GREEモバゲーからいくら貰ったんだよｗ

590 ：黒(禿)：2012/10/19(金) 10:38:48.63 ID:0azF9KyG0

あれはゲームじゃない
プログラムだ

ユーザーのスキルの介在する余地がないんだから

591 ：しぃ(北海道)：2012/10/19(金) 10:42:46.38 ID:v8EWmDRkO

ゲームメーカーがソーシャルゲームしか作らなくなったら
日本ゲームは終わり。
ユーザーから如何に金を巻き上げるかって点から作られる
お手軽な似非ゲームに市場を乗っ取られる。
日本のゲームが面白くなくなったのは、お偉方に媚び売る
しか能のない企画者がゲーム作りに口を出し過ぎるからだと思う。
開発に十分な期間と予算つけず、短期利益ばかり求める
無能な経営陣も問題。

592 ：ヒョウ(千葉県)：2012/10/19(金) 10:45:40.86 ID:8dW1Hd5D0

携帯ソーシャルゲームってカードゲーム以外に何かあるのかよ

593 ：ボルネオウンピョウ(千葉県)：2012/10/19(金) 10:46:34.46 ID:O8WJh41S0

歴史物で面白いPCゲー誰か教えて
日本語化されてなくてもいい

594 ：茶トラ(家)：2012/10/19(金) 10:49:26.11 ID:9ADjqNXr0

ソーシャルに求められるのはクリエイターじゃなくて集金システムなんだからそもそも違うわな

595 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/10/19(金) 11:01:46.70 ID:r0XD5Dj10

ソーシャルゲーム＝パチンコなんだから、新しいパチンコ台作るのと一緒
台の見た目が異なるだけで、要は如何に客に金をつぎ込んでもらうかだけ

596 ：ソマリ(東日本)：2012/10/19(金) 11:06:13.99 ID:oSozJatG0

ソーシャルのが儲かってるから、時代はソーシャル！みたいな御用記事が多くてキモイな。
パチンコと小説を同じ括りで語ってるようなもん。
文学よりラノベの方が売れてる！ラノベよりパチンコの方が儲かる！
世間は文学よりパチンコを認めるべきだし、村上春樹はパチンコを作るべき！何せ儲かってるし！
みたいなアホな主張。

597 ：ボブキャット(北海道)：2012/10/19(金) 11:06:21.83 ID:tuuN5S280

>>593
shogun

598 ：猫又(学校)：2012/10/19(金) 11:07:05.55 ID:oS21Ziyx0

ソーシャルなんてほんと詐取するだけだからな
信仰とか関係ないおもしろいのはコンシューマーとかの
昔からのゲームだ

599 ：キジ白(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 11:08:29.14 ID:+V2hSS4C0

ソーシャルなんてパチンコと同じだからなぁ
儲かる給料が高いと言われてもなんだろう

600 ：ユキヒョウ(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 11:08:39.77 ID:TrqJrDNxO

上がそんな事いってるアホばかりだから負けたんだろ

601 ：ジョフロイネコ(福岡県)：2012/10/19(金) 11:11:48.46 ID:qFlWuS6c0

ソーシャルゲームって根幹の部分は一緒で絵とセリフだけ換えてるんだろ？
そりゃ開発者として入社したのにそんなモンやりたくないわな。

602 ：アメリカンショートヘア(北海道)：2012/10/19(金) 11:13:17.45 ID:AZn9Drs/0

企業じゃ利益（笑）納期（笑）会議（笑）そんなのばっかだからな

603 ：スコティッシュフォールド(WiMAX)：2012/10/19(金) 11:13:44.90 ID:dzQWyaG20

事ある毎に任天堂とかMS、ドラクエを引き合いに出すのは辞めて欲しいね
お前らの作ってるのはゲームじゃないから

604 ：三毛(内モンゴル自治区)：2012/10/19(金) 11:15:17.85 ID:q4nr7LDSO

ゲーム作りたくて会社入ったのに、パチンコ作らされるのは嫌だろうな

605 ：セルカークレックス(福岡県)：2012/10/19(金) 11:15:52.65 ID:mdjUeD2F0

イラストぶちこめば自動でソーシャルゲームできます、ってプログラムがあっても驚かない

606 ：ジョフロイネコ(福岡県)：2012/10/19(金) 11:18:41.95 ID:qFlWuS6c0

>>605
ソーシャルゲーツクールってそのうち発売されそうだな。

607 ：バーミーズ(チベット自治区)：2012/10/19(金) 11:20:31.21 ID:3t+xl10H0

ま、ありえないよな・・・社員は上の命令に従わなければならないし
それを作りたくないとか否定したら、オナニーしたいなら個人制作でもしてろって言われて終わるわ・・・
少なくとも俺のいる会社はそうだな・・・

608 ：茶トラ(神奈川県)：2012/10/19(金) 11:20:39.42 ID:RtR9WIwt0

作りたいものを作らせろよ
それが唯一の日本式成功法だ

609 ：スナネコ(京都府)：2012/10/19(金) 11:25:25.68 ID:ikliWLcP0

でその社員はソーシャルじゃなければ面白いゲーム作れんのけ

610 ：ボルネオウンピョウ(チベット自治区)：2012/10/19(金) 11:26:29.35 ID:ImPoDaPm0

開発側にやる気があってもクライアントが○○の△△（他社の製品）の仕様に
合わせてくださいとか言ってくるんだぜ
そりゃモチベーション下がるわ

611 ：ぬこ(大阪府)：2012/10/19(金) 11:27:09.42 ID:naxTkZ2b0

ソーシャルゲーってのの定義が良くわかんないんだけど、
例えば流行ったなめことか、アレはソーシャルゲーなん？

612 ：シャム(宮城県)：2012/10/19(金) 11:36:57.17 ID:WVXg7+8a0

>>19
企業が潤うはいいけど、カードのイラストをセミプロに描かせて著作権もろとも買い叩いてるんでしょ？
下請けさんもしっかり潤わせてから偉そうなこと言えって感じ

613 ：ジョフロイネコ(福岡県)：2012/10/19(金) 11:37:26.29 ID:qFlWuS6c0

>>611
モバゲー、グリーみたいな会員登録制のやつじゃね？

614 ：黒(関東地方)：2012/10/19(金) 11:43:38.79 ID:oyzvCQlBO

拝金主義のアイテム課金だからソーシャルは嫌がられる。でも、アイテム課金は忙しい人には便利だよ？

↑前提が間違い。つまらないコピペゲーしかないから嫌がられる。

615 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 12:20:04.95 ID:3O+PRmjF0

どっちもつまらないな。

616 ：縞三毛(東海地方)：2012/10/19(金) 12:29:55.40 ID:23taoskWO

ソーシャルって何？
モンハンとかマリオパーティみたいに集まってやるのとは違うの？

617 ：マレーヤマネコ(滋賀県)：2012/10/19(金) 12:55:24.08 ID:uwJsAliO0

コピーだらけの課金カードゲーより
健全でしっかりゲーム作ってるコンシュマーを「信仰」って・・・

618 ：ラ・パーマ(埼玉県)：2012/10/19(金) 13:51:29.57 ID:8KcQleDk0

ゲームの中にもいろいろな楽しみ方があるけど
その中の一つがより高度になったのがソーシャルゲーム

619 ：トラ(大阪府)：2012/10/19(金) 13:51:29.62 ID:bhFw+RFW0

コピペゲームなんざ作りたくないだろう

620 ：ターキッシュバン(埼玉県)：2012/10/19(金) 13:51:37.54 ID:SYnhO8vs0

>>616
モンハンやマリオパーティに子供が10万円注ぎ込んだりはしないからな

621 ：スノーシュー(石川県)：2012/10/19(金) 13:52:24.86 ID:gGLaOnc00

携帯ゲーやってた連中が社員になってるからな

622 ：ヒョウ(禿)：2012/10/19(金) 13:53:43.85 ID:o9h4GOhJi

課金で強くなるのも時間を掛けて育てるのも時代遅れだな
個人の戦闘能力に完全に左右されるFPSが最強

623 ：猫又(大阪府)：2012/10/19(金) 13:56:00.06 ID:PfvxDv600

オタ向けに限定版ウン万円とかいう商売してたくせになにが嫌儲だよ
今までのてめーらの商売はそんなにクリーンだったのかよ

624 ：ジョフロイネコ(岡山県)：2012/10/19(金) 13:57:47.42 ID:VSI3c8zI0

ソーシャルがゲーマーに嫌われてるのは単純につまらないから。
例えば将棋で課金したら歩がどこにでも動かせますってルール足されて面白いわけがない

625 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2012/10/19(金) 13:57:50.32 ID:5A4KDdk8P

Cやアセンブラで組んでて、スクリプト言語使ってたWebプログラマさんざ馬鹿にしてた
ゲームプログラマがJavaScriptでもしもしゲー作るなんてプライドが許さんだろうなあ
でもパチスロよりマシでしょ？

626 ：ジャングルキャット(福岡県)：2012/10/19(金) 14:00:54.03 ID:82b8LrX80

まだ普通のTCGの方が許せる

627 ：ジャングルキャット(dion軍)：2012/10/19(金) 14:17:51.58 ID:mWr3B57q0

>>622
あれは個人じゃ限界があるだろ
勝つためにはまず強い相手と組んでくださいってゲームだぞ

そんな物より格ゲーの方が優秀
数分1試合で終わってその中で読み合いが何度も発生しマラソンの様な間が発生しない
完全に自分の知識と操作精度で勝敗が決まるジャンル

RTSとかもいいけどプレイ時間の割に読み合いの量が少なくて一、二度の衝突で決着とかあるからな

628 ：ペルシャ(広島県)：2012/10/19(金) 14:25:11.41 ID:0QpsWXvh0

>>625
今のパチスロは凄いスタッフ集めてやってたりするから侮れんよ。

629 ：ボルネオウンピョウ(京都府)：2012/10/19(金) 14:32:34.46 ID:r093JrxM0

なんとなくだけど。
ソーシャルゲームやってる人らはゲーム機自体持ってない気がする。

630 ：ハバナブラウン(京都府)：2012/10/19(金) 14:45:26.20 ID:WZ9Z9GnN0

>ソーシャルゲームは、むしろ公平だと思います。課金しなくても、時間をかければ（カードバトルの場合だと）レアカードはちゃん
>と入手できます。

モバマスって無課金だったらレアカードはムリだろ。

631 ：ギコ(栃木県)：2012/10/19(金) 14:51:28.24 ID:3+XHlWnI0

どれもこれも収集がメインだからなぁ
後はどれだけ射幸心や優越感を満たすかに特化してるかだし作りたくはないわな

632 ：マヌルネコ(東京都)：2012/10/19(金) 14:53:21.14 ID:2g1rOGh90

>>630
トレードで地道に儲けてドリンクで交換、他ユーザにコメント送りまくってもえるptを消費した無料ガチャで低確率で入手
一応手に入らないこともない
トレードに関しては株と一緒と思ってくれ

633 ：マレーヤマネコ(家)：2012/10/19(金) 15:06:39.22 ID:jAh7M/fr0

>>622
あれも個人の能力より、いかに相手より遅延の少ない回線で戦えるかのゲームだろw

634 ：エジプシャン・マウ(長屋)：2012/10/19(金) 16:17:31.16 ID:MNaDyAUc0

>>1
馬鹿を騙そうとするためだけに書かれた
糞みたいな文章だなﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

635 ：ツシマヤマネコ(山形県)：2012/10/19(金) 16:27:34.77 ID:/0w/6RTs0

今時ﾌﾟｹﾞﾗって･･･

636 ：ツシマヤマネコ(京都府)：2012/10/19(金) 17:18:55.27 ID:0wT/xtWh0

ゲームって単語、使うなや、もう

637 ：トラ(東海地方)：2012/10/19(金) 18:02:29.09 ID:J+EeOEd/O

ソーシャル含めてゲームがつまらないのは勝つための最適解がどうやっても一つに収束するから

詳しくはナッシュ均衡点で調べてくれ

638 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2012/10/19(金) 18:04:43.34 ID:heKmOi/y0

>>630
但しかける時間は最低10000時間です

639 ：セルカークレックス(埼玉県【緊急地震:岩手県沖M4.6最大震度3】)：2012/10/19(金) 18:15:55.36 ID:STibB7Fk0

>>512
金だけかかった大作(笑)ゲームがソーシャルゲームより
技術的に優れてるなんて言っていいのは小中学生までだと思うの。

640 ：アンデスネコ(東京都)：2012/10/19(金) 18:38:22.32 ID:bBDdGWXG0

>>637
パレート最適解になるゲームはないの？

それにナッシュ均衡界だって複数できる場合あるだろうし
じゃんけんゲーとかメタゲーってロトカボルテラ方程式から来るヘテロクリニックサイクルに近くない？

641 ：マレーヤマネコ(家)：2012/10/19(金) 18:39:18.19 ID:jAh7M/fr0

>>630
モバマスは無課金・微課金は死ねってレベルでランキング上位以外はイベントでもゴミしか貰えないからなw
全部ランキング戦だから廃課金以外は本当にお呼びじゃない。手に入るアイテムもほぼ自分専用でトレードに利用できない
そしてそのランキング上位になるためにRMTでもしなきゃおそらく10万ぐらいは必要と搾取の極み

642 ：マレーヤマネコ(家)：2012/10/19(金) 18:41:27.33 ID:jAh7M/fr0

>>632
多分レアってガチャSRのことだろう

643 ：縞三毛(関東・甲信越)：2012/10/19(金) 18:41:54.28 ID:I/f2YIwpO

信仰とかレッテル張りかよ

644 ：ターキッシュアンゴラ(北海道)：2012/10/19(金) 18:50:13.12 ID:gM9qLVJv0

作れば作るほどその嫌らしい仕組みが分かるからやる気なくしそう目的がプレイヤーを困らせることだもん

645 ：パンパスネコ(愛知県)：2012/10/19(金) 18:51:02.22 ID:ceaM4vHT0

>>639
馬鹿かよ関係者死ね

646 ：マーゲイ(チベット自治区)：2012/10/19(金) 19:00:22.51 ID:FYhuCrn10

ハートが分散しすぎなんだよな

647 ：ターキッシュバン(茸)：2012/10/19(金) 19:02:07.19 ID:549VeoqAP

全部同じシステムでしかもリアル資金で優劣が決まるゲームによくハマれるな
日本人はそんなに金持ちが多かったか？
俺も時々やるけど一週間ぐらいで飽きて放置になるわ

648 ：ジャガーネコ(青森県)：2012/10/19(金) 19:08:47.62 ID:wLxl7a5J0

>647
それくらい寂しいんだよみんな
コミュニケーションツールですらないもの
ただの痛み止め
破滅的

649 ：ジャガーネコ(愛知県)：2012/10/19(金) 19:11:25.87 ID:J+y2TdW70

まあ、脳みそ停止してるから同人にすら負けてるって自覚がないんだよな。
この頃任天堂のマリオとゼルダしか買ってないや…

650 ：ノルウェージャンフォレストキャット (山口県)：2012/10/19(金) 19:19:18.72 ID:fsaM2TNw0

おれらぐらいのオッサンだと
アセンブラでゲーム作ってたりしたことぐらい普通にあるよな？

651 ：オシキャット(千葉県)：2012/10/19(金) 19:21:35.77 ID:WiHU2XU00

オフゲーの愛好者に選択肢を下さい。
PS2からいったい何年待たせるんですか？
ってかおっさん(金の有る層)を排除して儲かる訳が無いだろ

・一切通信しないPS2その名もPS2Ⅱ！！
・フルハイビジョン対応
・HDMI端子接続
・早い処理速度(ロードでイライラさせません。)
・ファミコンやPSなどからの移植も頑張ります。

これなら5万でも買うぞ

652 ：ラ・パーマ(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 19:28:50.85 ID:dJR2cpvr0

↓スクエニ新作

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 16:26:54.83 ID:N1B0FhvZ
ttp://static.hangame.co.jp/hangame/event/2012/1019_brage/index.html

これってタクティクス系かな？
ログレスっぽい奴なら移住も有りかな

653 ：ボンベイ(欧州連合)：2012/10/19(金) 19:48:19.27 ID:MnHgBdx/0

ついこないだ社会問題になったばかりだろうに
潰す口実ができて若者アレルギーの年寄りが喜ぶだけだわな

654 ：マレーヤマネコ(千葉県)：2012/10/19(金) 19:51:17.54 ID:crK1vI8R0

金を払えば３分のことに３０時間とかかかる
そんなクソゲーやってられるか

655 ：キジ白(家)：2012/10/19(金) 19:54:02.72 ID:8lvFEago0

あんな糞ゲーを作りたがらない社員はマトモだってことだろ
作ってほしかったら社員の人選の基準下げろよ

656 ：バリニーズ(栃木県)：2012/10/19(金) 20:00:15.58 ID:OtTvkqC30

ぽちぽちゲーが面白いんじゃなく
簡単に作れて馬鹿みたいに売れるから作りたいだけだろ
開発費が少なければその分儲けられるしアップデートなんてアバターの追加だけしてればいいだけだしな

657 ：キジ白(家)：2012/10/19(金) 20:06:21.27 ID:8lvFEago0

あのゲームはオレが関わったんだぜ、なんて自慢できないよな
オレだったらそんな奴、ゴミを見るような目でしか見れないわ

658 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 20:11:06.60 ID:+5UOs6MGP

ソーシャルは儲けが大きいっていうのはわかるけどさ
でもそれほとんど博打行為な内容で儲けてるわけで、コンプガチャでもうすでにお上に目をつけられてる状況だし
このままだと遠からず法規制でガッチガチにガチャ潰しされる可能性が高いわけで、今は最後の焼畑期間と見てもいいぐらい
その時になったらどーすることやら

659 ：シャルトリュー(中国)：2012/10/19(金) 20:14:02.88 ID:oFiiFwo90

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず５万円課金してみて下さい

660 ：ヤマネコ(広島県)：2012/10/19(金) 20:15:38.56 ID:d47pOZMw0

札束の数で勝敗は決まる

661 ：ロシアンブルー(静岡県)：2012/10/19(金) 20:27:05.24 ID:d578a7MK0

利益率は高いが規制したらアウトだしな
儲けた金でちゃんとしたゲームつくらねーと。
ソーシャルは外注でいいわ。

662 ：白(長野県)：2012/10/19(金) 20:30:21.43 ID:xCWeyJ/Y0

ワンクリックゲーは作りたくはないだろうなぁ…

663 ：カナダオオヤマネコ(dion軍)：2012/10/19(金) 20:32:11.46 ID:7Tr1neXK0

ソーシャルゲーって一時期ハマってたわ

664 ：ベンガルヤマネコ(愛知県)：2012/10/19(金) 20:33:01.11 ID:tTOzpQIu0

ソーシャルゲームで育った奴が次の世代のゲームを生み出せると思えないから
ソーシャルゲームは全部無しでお願いします。

665 ：サビイロネコ(大阪府)：2012/10/19(金) 20:47:02.92 ID:HRztXDaS0

コナミはソーシャルゲーで儲けた金で幻想水滸伝の続編を本気で作ってくれ。
最新作プレイしたけど顔グラもない故人数名を108星にぶちこむのはあまりにも手抜き酷過ぎるよ。

666 ：シャム(福島県)：2012/10/19(金) 20:49:41.73 ID:6mOilm+a0

何人かソーシャルの関係者湧いてるんだな
ガキ騙して射幸心煽るだけのゴミに夢だの技術だの・・・

さぁ、早くガチャの確率を操作する作業に戻るんだ！

667 ：マレーヤマネコ(長屋)：2012/10/19(金) 20:59:36.78 ID:zWLWzi4R0

まともな思考回路ならこの先ソーシャルゲームが滅びる未来しか見えないだろ

668 ：キジ白(家【緊急地震:千葉県北西部M4.3最大震度3】)：2012/10/19(金) 21:04:36.96 ID:8lvFEago0

ソーシャルゲームが滅びないようなら普通のゲームの方が滅びるわ

669 ：マンチカン(兵庫県)：2012/10/19(金) 21:15:56.99 ID:OfIj+id20

そもそも、金持ってる層だけを狙った商売っていう時点でおかしいし、廃れる一方だと
割と本気で思う。

670 ：ヒマラヤン(東京都【20:59 東京都震度1】)：2012/10/19(金) 21:19:04.20 ID:oWPaEALw0

まぁ、作りたいもの作ったって売れないのが現実だよ。特に日本じゃ。
出来の良いフリーゲームや基本無料のシステムが蔓延しちゃってるのも痛いね。
ソーシャルやる層のが多くて金払いもいいってなら低コストで作れるそっちのほうに
シフトするのは会社としては当然だけど、結局ゲーマーや製作側は「これはゲームじゃない」
ってところでもやっとする。
でも、ネットを介して他人と対抗意識煽るように仕向けて、それを課金で補わせるのはやはり
ゲームとは違うよね。

671 ：キジ白(家)：2012/10/19(金) 21:22:24.51 ID:8lvFEago0

ヒマなニートにオレスゲーさせるより金持ってる奴にオレスゲーさせたほうが金になる
当たり前だよな

672 ：猫又(山形県)：2012/10/19(金) 21:31:14.67 ID:wjRPHU+90

>>671
ちがうちがう、金もってるニートが一番強くなるの。
やってらんないよ。

673 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 21:34:28.81 ID:Z0fmTOXO0

プレイヤースキルで差別化すると、勝てない人がゲーム離れしてアーケードのみたく衰退
ネトゲのようにプレイ時間で差別化すると、ヒキニート最強になり、やはり人離れ
課金額で差別化すれば、お金がある人は残り、ない人は去るのでメーカーは儲かり
業界は潤う。

何の問題があるというんだ？

674 ：オシキャット(岐阜県)：2012/10/19(金) 21:39:31.19 ID:dGJaElo10

カネを持ってるニートは資産家といいます

675 ：ヒマラヤン(東京都)：2012/10/19(金) 22:24:24.90 ID:oWPaEALw0

>>673
本来のゲームを遊びたい人・製作したい人が嫌がってるだけだよ。

ゲーマーなんて昔からそんなに居ないのに会社だけが増えてクソゲー量産
してるだけのようにも思える。

676 ：猫又(山形県)：2012/10/19(金) 22:31:26.86 ID:wjRPHU+90

今ソシャゲーで金稼いでるカードゲームって昔からある形の一つなんだよな。
一部のオタクが遊んでたゲームがソシャゲーになったから一般ユーザーを獲得してるだけで
別に新しいゲームでもないし最初から遊んでた層はもう飽きてるだろ
クリエーターが作りたいのは新しいゲームであって陳腐化したゲームの表面をいじくることじゃないってことだと思う

677 ：ブリティッシュショートヘア(WiMAX)：2012/10/19(金) 22:38:47.27 ID:84Wp3oyM0

しかし一体誰が遊んでんだ？
ひょっとして中学生とか高校生がハマってんの？

678 ：ぬこ(大阪府)：2012/10/19(金) 22:39:57.92 ID:d0clWYkk0

>>677
電車でスマホいじってるやつらの半分はゲームやってる
学生もリーマンも

679 ：ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 22:40:15.37 ID:V0xmVqfs0

「ユニヴァーサル相撲協会」は、Windows98以降で動作する大相撲シミュレーションです。
ゲーム性はまったくありません。ユーザーにできるのは、時間を進めるのと、各種記録を見ることだけです。

680 ：サバトラ(チベット自治区)：2012/10/19(金) 23:07:12.63 ID:P2iN6vq90

ガチャ寄生で焦ったソーシャルゲ会社のクズらへんがこういう記事書かせてるんだろうな。
どこまでもこす狡いというか。
ソーシャルゲの、
札束で殴りあうような中身のないゲーム性というか
制作側の、それで人だまくらかして金搾り取りさえすればいいんだって卑しい根性が透けてみえるような仕様
あれをまず改めて身を正さないと、まともな人間は嫌悪感しか感じない。
ｿｰｼｬﾙゲに未来なんてないしあっちゃいけない。

681 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/10/19(金) 23:16:09.55 ID:HAYhKSfH0

>>33
専業主婦

682 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2012/10/19(金) 23:16:18.89 ID:RkWs8icYP

あれやってるのってちょっと幼稚な頭の悪い底辺ばっかだし
底辺の支持じゃ主流にはならないだろうなどう頑張っても。
ゲームの内容が内容だし、偏見抜きにしても潰れるのは必然。
制作側も絶対ご大層な志は持ってない。

単に勢いが残ってるうちに取れるだけ取っておけの精神で
ハッタリかまして煽ってるだけ。

683 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2012/10/19(金) 23:34:24.58 ID:fDaSWXlJP

アマゾンでXBOX360　250GBがソフト2本付いて18685円で売っていたので買ってみた

684 ：クロアシネコ(東京都)：2012/10/19(金) 23:37:52.29 ID:WEqcwPWt0

ガチャはほんとに規制されたとか思ってる？
より酷い仕様で元気に営業、絶賛金搾り取り中なのに…。

685 ：白黒(兵庫県)：2012/10/19(金) 23:38:16.35 ID:ojXA7QqK0

>>673の
一時期やってた事あるんだけど、無課金や微課金で低LVの学生を、重課金で高LVの
オッサン共が札束で引っぱたく様な状況だったよ。

で、悔しかったら課金しろよ貧乏人がって言ってコミュが荒れてたな。

これの何が楽しいのか、平等なのか分からない。

686 ：スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/10/19(金) 23:47:55.37 ID:Z0fmTOXO0

>>675
そもそも本来のゲームってなんなの？
ゲームウォッチ？　ファミコン？　アーケード？　PCゲー？
なにをして定義してるのかわからない、ゲームらしいゲームって言う言葉が
一人歩きしてる気がするよ

687 ：セルカークレックス(埼玉県)：2012/10/19(金) 23:52:29.61 ID:STibB7Fk0

オンラインゲームなんてものは一生懸命に設計をしても脆弱な部分は必ず出てくる。
腕自慢のゲーマーも仮想世界ではバグ利用者,BOTER,チーターには勝てない世界。
開発や広告に札束積んだ大作ほど水面下で不正を働く奴が沸いてくるもんだ。
それに屈する形で古くからあるMMOもソーシャルゲーム化した。

今のオンラインゲームはSNSデビューに失敗した
芸無し能無し人間がアバターの力を借りて傷を舐めあう世界なのよ。

688 ：ブリティッシュショートヘア(長野県)：2012/10/19(金) 23:54:13.32 ID:mymYlZmA0

＞「ソーシャルゲームは、むしろ公平だと思います。課金しなくても、時間をかければ（カードバトルの場合だと）レアカードはちゃん
＞と入手できます。

入手できた頃には、もっと強いカードがとっくに出てて
結局、課金勢に俺強えー!されるクセになにが公平だ嘘つきめ

689 ：猫又(神奈川県)：2012/10/20(土) 00:09:04.52 ID:VJjmYaPH0

ガチャそのものがゲーム性を壊してるからな
射幸性煽るもののどこがゲームだよ
あれはパチンコと同じだろうが

690 ：サバトラ(兵庫県)：2012/10/20(土) 00:09:09.10 ID:6+VbwkVZ0

良く分からないけど、色んな物犠牲にしてずっとゲームしてる奴が強いのは
当たり前なんじゃない？
社会人で一日一時間とかしか遊べない普通の人が、そんな廃人に勝てるわけないじゃん。
それを勝てない！不公平だ！って言ってるわけでしょ？

金がない学生に、重課金プレイしろって言うのは無理な話で、バイトして課金すればいいって
言う人も居たけどアホか廃人と一緒じゃないかって思った。

てか、言ってる事前者と一緒。金と時間が変わっただけ。
実力でどうにも出来ない分、若い層が離れていくのは当たり前。

691 ：スノーシュー(岡山県)：2012/10/20(土) 00:12:56.64 ID:pS0pvBBs0

実力ってのは時間と金を消費したもののみが獲得できるんだよ。
格闘ゲームなんかでも、上手なやつは相当時間と金を投資して
さらに才能と言う要素まで必要とされる

692 ：デボンレックス(庭)：2012/10/20(土) 00:18:36.53 ID:N9mNONi2P

オッサンとオバハンが一生懸命課金してるよ
もうゲームというより如何に課金させるかをウエイト置いてて、制作も終わりがなくて
辞めるやつめちゃ多い。特に本当にゲームが好きなクリエイターにはやりたくない仕事場

693 ：スノーシュー(岡山県)：2012/10/20(土) 00:22:07.12 ID:pS0pvBBs0

>>692
アーケードもそういう考え方のものに作られてるんだが。
あっちはコアゲーマーが必死で課金してるね。

694 ：ヤマネコ(東京都)：2012/10/20(土) 00:25:12.67 ID:1aSqK2Rj0

>>685
平等じゃないか。金があるものが勝つ。
世の中を象徴してるし、金に勝るもななんかない。

695 ：三毛(岐阜県)：2012/10/20(土) 00:25:36.41 ID:P9MwTZc10

ソーシャル系ゲーム作るのにプログラマなんか要らないだろう
ちょっと一般受けする画が描けさえすれば、ぶっちゃけ社長一人だけ
という会社でも作れる代物、技を売りにする職人肌のゲームプログラマが
集まってくる訳が無い

696 ：しぃ(山形県)：2012/10/20(土) 00:26:22.27 ID:RKCt84T/0

パチンコを作るのと同次元だろ

697 ：ヤマネコ(東京都)：2012/10/20(土) 00:30:11.17 ID:1aSqK2Rj0

>>695
そんなわけねーだろ。

698 ：ソマリ(埼玉県)：2012/10/20(土) 00:34:35.18 ID:eJyJHvnm0

ゲームが好きなクリエイター(笑)
アーキテクチャがWeb屋のものと統合した今となっては
純粋に開発が好きなエンジニアと金儲けのロジック考案が大好きな企画屋と
クズゲーマの苦情を受け流しながら保守点検するオペレータだけで十分。

699 ：ベンガル(東京都)：2012/10/20(土) 00:35:34.24 ID:BCYyH83f0

>>686
体を使わないスポーツって思ってくれればいいと思う。
ルールに従って条件をクリアしたり競ったりして楽しむもの。

それをハンデ（プレイする時間が無いの）を金で購入してもらうって体裁を保ってるんだけど
実際はハンデを埋めるどころか、逆に課金しなければハンデになってるゲームバランスに
なっている。もしくはハンデもない（金も時間もある）人が更に差をつける為に購入する。
スポーツ（ゲーム）としては既に破綻しているけど、そこに加えてコミュニティっていう
しがらみやギャンブル性から抜け出せないでいる中毒者がずるずる惰性でプレイしてる。

700 ：茶トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/20(土) 00:36:09.23 ID:1mlWpqVa0

ゲームを作りたいだけなら家のパソコンで事足りる時代だからな

701 ：スノーシュー(岡山県)：2012/10/20(土) 00:37:35.92 ID:pS0pvBBs0

>>695
素人にありがちな意見だな。
ソーシャルの何が難しいかをわかってないな。

702 ：スノーシュー(岡山県)：2012/10/20(土) 00:40:07.37 ID:pS0pvBBs0

>>699
オリンピックだってメダルをたくさんとるのはお金を持ってる国だよね？

703 ：アビシニアン(大阪府)：2012/10/20(土) 00:42:17.39 ID:fIQAELTz0

ソーシャルの何が難しいんだよ

704 ：シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/20(土) 00:48:58.93 ID:Av6S1R8S0

バランスを取りつつ屋上屋を積み重ねて行くのが難しいだろ

705 ：スノーシュー(岡山県)：2012/10/20(土) 00:52:16.08 ID:pS0pvBBs0

>>703
いちばん基本的なところでは５秒ルールと言うものがある。
簡単にいうと、一度に何十万人が接続してくるゲームで、
レスポンスを５秒以内に返さないといけないと言うもの。
ネトゲなんだから、データのやり取りに関する技術が一番難しい。

次が、データ解析とゲーム性のバランス。
データに寄りすぎてもダメだし、データを無視しすぎてもダメっていう
難しいかじ取りが必要になる。

それともちろん普通のゲームと同様の企画力も問われるよ。

706 ：アジアゴールデンキャット(北海道)：2012/10/20(土) 00:52:18.18 ID:JJNs4WyT0

ゲーム性皆無の糞ゲーで集金するのはゴミ

707 ：茶トラ(北海道)：2012/10/20(土) 00:57:06.17 ID:fY2JkZSm0

ユーザーを楽しませる気満々のクリエイターが活躍できない業界になっちゃったね。
作り手とユーザーの間にある潤滑剤が前に出過ぎ。
そういった連中が金を求めるあまり市場を荒廃させたのに、何の反省もなく次はソーシャル？
ジョブズが日本の技術者は尊敬するが日本の経営者には反吐が出ると言った意味がよくわかる。

708 ：ロシアンブルー(東京都)：2012/10/20(土) 00:58:54.17 ID:aGN3UZ820

嫌な時代になったな。
マネーゲームは仕手相場だけで十分だ。

709 ：ソマリ(埼玉県)：2012/10/20(土) 00:58:55.39 ID:eJyJHvnm0

>>703
ソシャゲもオンラインに落とし込んだコンシューマゲームも
やってる事は同じだろ、アホか。
派手になっただけエンジン開発やらグラフィッカやらの
人件費が跳ね上がるだけだバーカ。

710 ：サイベリアン(東京都)：2012/10/20(土) 01:01:56.37 ID:XWGisPKa0

このスレでずっと頑張っている岡山のレスだけ見ていると
ソーシャルゲームにバラ色の未来が待っている様に思えるから不思議だよな
実際は陳腐なゲームもどきでいかに搾取するかっていう事しか考えていないゲームだらけだが

課金形態に規制入ったら即死しそうな業界だよな、ソーシャルゲームって
そもそも極一部の課金層に頼っているビジネスモデルって危なすぎないのかね

711 ：ベンガル(東京都)：2012/10/20(土) 01:02:09.21 ID:BCYyH83f0

>>702
君は不正が目に見えたスポーツは面白いと思うの？

712 ：サーバル(神奈川県)：2012/10/20(土) 01:04:29.07 ID:QQrfQh1n0

コンシューマはすぐに中古市場に流れてしまって
そうなると利益にはつながらないからな
だがゲーム文化がソーシャルに取って変わってほしくはないな

713 ：スノーシュー(岡山県)：2012/10/20(土) 01:04:41.38 ID:pS0pvBBs0

>>707
世の中の大御所様がたはどう考えてもユーザー楽しませようとしてないよ。
自分のゲームの作品性とやらに酔ってるだけ。
平気でクソゲーを発売するあの人たちこそが、コンシューマ衰退の主犯格であり
多くの人に受け入れられているソーシャル叩くのは筋違いだと思うんだ。

日本のゲーム業界を立ち直らせようと思ったら
続編しか出さない大企業じゃなく、新進気鋭のiPhoneアプリやソーシャルだしてるところを
応援したほうがいいとおもうよ

714 ：ギコ(大阪府)：2012/10/20(土) 01:06:18.01 ID:i4ZUdJq20

もうネタ切れです・・・＞＜

715 ：エキゾチックショートヘア(兵庫県)：2012/10/20(土) 01:07:17.31 ID:s+MJ83jh0

何処にでも居る社内政治が上手いだけの、才能の無い人が上に行っちゃって、金のかかる
才能のあるクリエイターを追い出して、要領の良くない経験の浅い新人を使って安くゲーム
を作る。
面白くない分人気キャラとかタイトルとか萌えキャラを全面に出せば売れるでしょって感じか。

酷い所は、上に上がった社内政治の上手い才能のない奴が、クリエイターとなって出しゃば
って来てゲームをスタボロにするけど、偉い人なので誰も文句を言えない。

716 ：ソマリ(栃木県)：2012/10/20(土) 01:08:51.54 ID:0U7jhG8u0

CS開発者もクズの才能なしが多いからな
でなければクソゲーなんて出ないし

ソーシャルはゲームじゃなくて集金装置だが

717 ：ソマリ(埼玉県)：2012/10/20(土) 01:10:20.72 ID:eJyJHvnm0

この期に及んでソーシャルゲームなんか作りたくないとか言ってる奴は無能だから
そんな奴はとっとと首にして優秀な奴をヘッドハントしたほうがいいよ、マジで。

718 ：スノーシュー(四国地方)：2012/10/20(土) 01:11:12.57 ID:P+5BCLyK0

自分のゲームのキャラに映画の登場人物の名前を付けて喜んだり
映画のセリフやシチュエーションを引用することに腐心してるようにしか思えない
制作者が監督監督と祭り上げられて喜んでるのを見ると一度既存のゲームが
完膚なきまでに叩き潰されて欲しいと思う

719 ：ソマリ(栃木県)：2012/10/20(土) 01:12:05.38 ID:0U7jhG8u0

>>718
ステマ監督をゲームクリエイターの代表みたいに言うなよ

720 ：バリニーズ(東京都)：2012/10/20(土) 01:12:41.24 ID:A94NwNES0

ソーシャルの流行なんて一時的なもんだろ

721 ：カラカル(千葉県)：2012/10/20(土) 01:13:17.95 ID:dLJhjC8W0

ソーシャルゲーやってる奴らとエグザイル聞いてる層がだぶる

722 ：ソマリ(栃木県)：2012/10/20(土) 01:14:31.18 ID:0U7jhG8u0

ソーシャルのえげつない方法で上げた収益だけ見てるから、お偉いさんや経済関係者には魅力的に見えるだけ

723 ：スノーシュー(岡山県)：2012/10/20(土) 01:14:35.44 ID:pS0pvBBs0

>>720
ゲームはこれから、基本無料や都度課金が主流になっていくよ。

724 ：エキゾチックショートヘア(兵庫県)：2012/10/20(土) 01:22:11.12 ID:s+MJ83jh0

完成品作って、もっとこの世界で遊びたければ、お金出せば追加シナリオ売るよって
感じじゃなくて、スッカスカな未完成品をフルプライスで売ってきちんと遊びたければ
更にお金出してねって？

725 ：シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/20(土) 01:37:59.81 ID:Av6S1R8S0

>>710
金が取れないとゲームみたいな娯楽産業は続かない
インベーダーみたいな初期のアーケードゲームでプレイヤーが金を入れまくった構造に似ている
結局娯楽産業というのはそういうもん

726 ：シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/20(土) 01:41:51.25 ID:Av6S1R8S0

コンシューマーは制作費が掛かり過ぎなのと企業規模がデカくなりすぎて、大御所様にならないと自由に作らせてもらえないからな
そんな陳腐なゲームをやりたくないから客が流れてんだよね

727 ：ボルネオウンピョウ(家)：2012/10/20(土) 02:28:39.87 ID:osV+eiLT0

>>6
まさにそう

728 ：コドコド(埼玉県)：2012/10/20(土) 03:38:44.06 ID:MZz4v1ve0

>>1
そりゃやりたがらないだろ
あんなの「ゲーム」じゃねーからな

729 ：アビシニアン(東京都)：2012/10/20(土) 03:45:50.44 ID:ZFyL6LM70

こういうので儲けてアニメやゲームに還元している訳で
馬鹿が騙されるだけでみんな幸せになれる

730 ：シャルトリュー(福島県)：2012/10/20(土) 03:53:49.12 ID:1vNre4V00

＞「新入社員にコンシューマーゲームとソーシャルゲームと、どちらに行きたいかを聞くと、ほぼ間違いなくコンシューマーゲームを選
＞びます。やはり、コンシューマーゲームがゲーム業界の頂点であるという意識は根強いです」

よかったよ
逆だったら日本完全に死んでた
ただでさえ世界を相手にできる会社減ってるんだから
残ってるクリエイターには頑張ってほしいところ

731 ：コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区)：2012/10/20(土) 03:58:18.52 ID:ziIxwFPZ0

こどもに評価されるゲームが　今ほとんどないよね

732 ：スノーシュー(岡山県)：2012/10/20(土) 03:59:40.71 ID:pS0pvBBs0

なめこ。
いま子供向けのファンシーショップにいくと
一番目立つところになめこがある

733 ：サイベリアン(東京都)：2012/10/20(土) 04:04:48.68 ID:XWGisPKa0

ソーシャルゲームを擁護しているのが露骨に関係者っぽいのがいる時点でなんだかなぁと思っちまう
そりゃソーシャルゲームで食べている人にとってみたら面白いスレじゃないだろうが
2ちゃんでソーシャルゲームを肯定的に受け取るスレなんか、あるのか知らんが
該当するソーシャルゲームのスレくらいだろｗ

734 ：アビシニアン(大阪府)：2012/10/20(土) 04:52:38.88 ID:fIQAELTz0

似非ゲームは似非ゲームで勝手にやってくれりゃええと思う
ガシャポン拝金主義だろうがそれで満足してる層がいるならどうぞお好きにってカンジ
ただゲームじゃないものが既存のゲーム業界を巻き込むなって話
開発も管理もWEB屋の仕事なのにクリエイターが活躍できるわけがない
面白くしようと思ってゲーム性や演出を入れてもユーザは離れていくだけなんだから

735 ：カナダオオヤマネコ(新潟県)：2012/10/20(土) 05:19:49.22 ID:NKH7xefM0

ソーシャルゲーのスレみるとアホがアホのように課金してるから
そら美味しいわな

736 ：ラ・パーマ(やわらか銀行)：2012/10/20(土) 05:38:54.83 ID:auzKv26O0

　　　　　　 |　 []　 |
　　　　　　 |　 []　 |
　　　　　　 |　 []　 |　　　　　　　　　　SELECT
　　　　　　 |　 []　 |<l　<l　<l　<l　品甘品ＣＡＮＮＯＮ
　　　　　　 |　 []　 |　　　　　　　ヾ甘ヲ　ＷｴＤＥ
　　　　　　 |　 []　 |　　　　　　　　／甘＼ＭＵＬＴｴ
　　　　　　 |　 []　 |　　　　　　 <甘>　 VAN
　　　　　　 |　 []　 |　　　　　　　　Ｅ甘ヨ　ＳｴＤＥ
　　　　　　 |　 []　 |　　　　　　　　ε甘３　ＡＮＴｴ
　　　　　　 |　 []　 |　　　　　　　　●甘● ＨＡＭＭＥＲ
　　　　　　 |　 []　 |　　　　　　 (i)甘(i)　ＪＵＭＰ
　　　　　　 |　 []　 |　　　　　　　　♀甘♀ ＤＹＮＡ
　　　　　　 |　 ,ll、｜　　　　　　　〇甘〇ＦｴＲＥ
　　　　　　 |　 l=ｌ　|
　　　　　　 |　 `´ ｜

737 ：オリエンタル(禿)：2012/10/20(土) 05:54:39.68 ID:/Bp/bjemi

ソーシャルの開発費は安いと言うけど、
それって要するに億単位かけた大作ゲームと比較しての
話だからなー
売りたかったら、画面の作り込みやら宣伝費やらで数千万つぎ込まないと話にならん

競合するタイトルが多すぎて、半端な額をつぎ込んだくらいじゃ
ろくに利益を産み出せないブラックホールですわ

グ○ーからも、それじゃ儲からんから云々かんぬんと
いちいち指導入るし、自社パブばっかやってた人らには
耐えられんでしょうな

738 ：シャルトリュー(長崎県)：2012/10/20(土) 05:59:42.60 ID:mvlTA9g40

ソーシャルの本格(？)ゲーム化にはもう１歩技術的ブレイクスルーが必要だと思う
具体的にはアニメ「電脳コイル」の作中に登場するＡＲメガネの実用化
昨今、各社がこぞって発表しているスカウター丸出しじゃなくて本当にメガネっぽいやつ

ハウステンボスが新アトラクションとして地上数階建ての立体迷路を作るというのをニュースで見て
メガテンのような３Ｄダンジョン物をリアルでできないか妄想してしまった。

739 ：ハイイロネコ(東京都)：2012/10/20(土) 06:00:55.22 ID:WqpIlUKg0

こういう脳内Pとか脳内編集者スレってよく伸びるな

740 ：マーブルキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/10/20(土) 06:49:54.59 ID:zRI39P1e0

ソーシャルカードゲームなんか作っても会社維持できないだろ

741 ：オリエンタル(dion軍)：2012/10/20(土) 07:18:00.14 ID:owu7nECK0

デモンズ2をはやくだせ

742 ：トラ(千葉県)：2012/10/20(土) 07:47:45.36 ID:LzpUxJlZ0

でもコンシューマゲームって聖剣４みたいなのの事でしょ？

743 ：アジアゴールデンキャット(青森県)：2012/10/20(土) 08:15:50.93 ID:oVN+Z94C0

つかあんな暇つぶしに何万もつぎ込むとか馬鹿の極みだろ。

744 ：カナダオオヤマネコ(神奈川県)：2012/10/20(土) 09:11:25.56 ID:lRu4xtHy0

課金ゲーはお金払うか時間使うか選択肢があって公平
ってのはおかしいだろ、課金して強くなるのは裏口入学みたいなもんじゃないの

745 ：イリオモテヤマネコ(埼玉県)：2012/10/20(土) 09:12:38.61 ID:uqHWUSOH0

>>6
うまいな。

746 ：アメリカンボブテイル(やわらか銀行)：2012/10/20(土) 09:32:00.97 ID:ma6JCs+d0

>>6
そういうこと

747 ：サーバル(チベット自治区)：2012/10/20(土) 10:04:07.89 ID:3I52y8jqI

人嫌いだし
ゲームをしてる時ぐらいネットから切り離されたい

748 ：ソマリ(埼玉県)：2012/10/20(土) 10:12:04.92 ID:eJyJHvnm0

ワナビがソーシャルゲーム開発を舐めるスレ

749 ：ボンベイ(大阪府)：2012/10/20(土) 10:27:55.48 ID:4GoSvbNj0

app検索したらクズエニのゲームがやたらでてくる。作りたがらない割に作りまくってるやんw

750 ：アメリカンショートヘア(関東・甲信越)：2012/10/20(土) 11:00:03.70 ID:P1o1A9eeO

潰れてしまえ

751 ：アビシニアン(大阪府)：2012/10/20(土) 11:16:53.96 ID:fIQAELTz0

どこの会社もアイディアのパクリあい
一本作ったら絵だけ変えた別のゲームを何本も量産
イベントは数個を延々とループ
適当にガチャで新カードを追加
こんなんでええんですよソーシャルゲームって

スクエニは割とゲーム性やオリジナリティ出そうとしてて
かつそれなりに成功してるから頑張ってる方だと思うけどね

752 ：ボンベイ(埼玉県)：2012/10/20(土) 11:23:01.18 ID:NGxNoRnM0

ソーシャルゲームのどこがいいのかわからん
馬鹿しかやってないだろあれ

753 ：トラ(埼玉県)：2012/10/20(土) 11:28:29.06 ID:lwHpBiXf0

IT系はいってWeb系か制御系行きたいか聞かれるようなもんだな
誰だってバカでも出来るようなFlashやらされて数年で使い捨てされたくねえって

754 ：ヒマラヤン(秋田県)：2012/10/20(土) 11:28:57.52 ID:a9iA4w4a0

戦国コレクションのアニメは面白かった。

755 ：ジャングルキャット(茨城県)：2012/10/20(土) 11:40:03.27 ID:9cNaUqoo0

むしろソーシャルゲーで下積みさせて
限られた中でも面白くする方法や、バカの心を惹けるか学んだほうがいいよ

756 ：トラ(dion軍)：2012/10/20(土) 11:42:12.04 ID:To9SuuqQ0

既に先細りだってのわかってるだろ・・
もううまい水をすする時代は終ったんだよ。

757 ：マンクス(東日本)：2012/10/20(土) 11:43:05.50 ID:ZTJtvrPIP

>>6
客「お前の寿司よりマクドの方がうまい」

758 ：カラカル(家)：2012/10/20(土) 12:02:54.93 ID:ycuzeDEu0

フライハイトクラウディアって携帯RPG好きだったが
新作が自分のキャラを作ってガチャやアイテム課金で搾取する路線になってやるのやめたわ。
PSOやドラクエ１０にもいえるが好きなゲームがソーシャルゲーやネトゲになるのは正直寂しい

759 ：ソマリ(栃木県)：2012/10/20(土) 12:04:25.96 ID:0U7jhG8u0

ソーシャルのユーザーはまずコンシューマと被らないし、DQNだらけだし

760 ：トンキニーズ(東日本)：2012/10/20(土) 12:06:32.09 ID:ie4PN/860

ゆとりスイーツ「あー暇PSPとかDSとかがっつりやりたくねえけどすぐ終わるゲームねえかな」
ゆとりスイーツ「ポチポチ。お、これ1ゲーム100円か安いじゃんポチろう」

俺の中ではこんなやつが何百万人もいるのがソーシャルゲームだけどあってるよね？

さらにはまると↓

ゆとりスイーツ「あークソ勝てねえ。。500円課金ブーストアイテムでパワーアップ？よしぽちろう」
馬鹿ゆとり「おーし勝ちまくり俺つえーーーーwwww課金10万もしちったけど楽しいからいっか^^;」

761 ：ギコ(東京都)：2012/10/20(土) 12:08:59.85 ID:he2XXW+Y0

とりあえず、kinectは面白いのは確かなんだが
売れない理由は日本の住環境にあってないことだと思うぞ。

762 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/10/20(土) 12:10:15.62 ID:gJHQmjsI0

だってげーむじゃないじゃん

763 ：シャム(愛知県)：2012/10/20(土) 12:11:56.34 ID:HZRqQbMM0

洋ゲーしかやらんから和ゲーなんて絶滅してくれて構わんよ
アニオタ向けばっかりじゃんゴミ和ゲーって

764 ：コラット(宮城県)：2012/10/20(土) 12:12:46.57 ID:/gNp3kcz0

まともなFPSを見たことがない

おわり

765 ：バーマン(大阪府)：2012/10/20(土) 12:14:11.28 ID:wpmRfTR20

その前に、オタクが好みそうなキャラやキャラの仕草は止めとけ。
好きなものより売れるもの作れ。

766 ：アンデスネコ(東京都)：2012/10/20(土) 12:15:14.93 ID:Nv9R/SoU0

もうゲームはiPadでしかやらなくなった

767 ：ピューマ(東京都)：2012/10/20(土) 12:15:47.26 ID:Q3TQarmV0

据え置きでも携帯でもいいから箱庭経営つくれよお
いまの枯渇状態だったらエアマネジメント新作でも買っちまう

768 ：イリオモテヤマネコ(青森県)：2012/10/20(土) 12:23:57.57 ID:+vqr+PQU0

ソリティア数独マインスイーパやってりゃ十分暇つぶしできるんだよな
正直、話題のゲームとかもうどうでもいい
話題ったって、おまえらとその話題で楽しもうとかそういう気すらおきないし

769 ：オセロット(新疆ウイグル自治区)：2012/10/20(土) 12:24:51.13 ID:O/HjItJt0

ソーシャルって中毒性みたいなもので
ユーザーを囲い込んで金を巻き上げてるだけだろ。
パチンコみたいなもんだ。

商売としてそれは全然否定しないけど
ゲームの面白さとはちょっと違うと思う。

だから「面白いゲームを作りたい」みたいな
志のある人はコンシューマー行きたがるのは分かる。

770 ：イリオモテヤマネコ(青森県)：2012/10/20(土) 12:26:38.14 ID:+vqr+PQU0

>>769
人間の社会性に訴えてるんんだもんな
つまり、リアルこそ最高に面白いゲームなんだな

おまえらも外出ろよ

771 ：カラカル(家)：2012/10/20(土) 12:28:21.63 ID:ycuzeDEu0

コンシュマーも長く遊ばれる良作を作ろうとする気ないしな
ツイッターと連動、期間限定でしか入らないアイテム
初めから100％で売る気のないDLC商法、プロダクトコード商法

772 ：サーバル(福岡県)：2012/10/20(土) 12:33:23.12 ID:wlUyLPcw0

>>765
＞オタクが好みそうなキャラやキャラの仕草は止めとけ。
そっちの方が売れる目処が立てやすいからねぇ

パンピー相手の商売だと売れれば天井知らずだけど
ハズレてしまうと限りになく０に近くなるから
どの程度行けるってのが読めないのよね

773 ：カラカル(家)：2012/10/20(土) 12:36:22.40 ID:ycuzeDEu0

やっぱり景気の問題なのかなぁサターン、プレステの次世代機バブルの頃は
ピンボールのゲームの開発に億の金を使ういい意味でイカレタ会社とかあったのに

774 ：クロアシネコ(山口県)：2012/10/20(土) 12:44:14.23 ID:dHZ0U5Ws0

ゲーム作りを仕事にしようって若者が、金集めシステムのソーシャル作りたがってたらダメだろ。

775 ：サイベリアン(神奈川県)：2012/10/20(土) 12:48:01.65 ID:BgHD9x1V0

出る奴みんなカード収集系ゲームばっかでワロタ
版権食いつぶしながら延命してるパチンコ業界と一緒やで

776 ：キジトラ(九州地方)：2012/10/20(土) 13:22:08.29 ID:WG/+LpZcO

ソーシャルゲームは本当にソーシャルなのか疑問
コレクターゲームの間違いなのでは？

777 ：イリオモテヤマネコ(青森県)：2012/10/20(土) 16:41:45.96 ID:+vqr+PQU0

>>776
ソーシャルでなければコレクションの頼みは9割減じゃね

778 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/10/20(土) 16:46:34.29 ID:RAaWcGJk0

カードゲームっつーのが本来オフラインソーシャルゲームだしな
コンシューマーがなんかシンプルから遠ざかりすぎなんだよ
ポイントが溜まってるのでPS3でも買おうかなとソフト見回したら
なんか疲れそうなゲームばかりで止めちまったよ

779 ：ペルシャ(WiMAX)：2012/10/20(土) 16:47:02.03 ID:4vjAyXoH0

大人になってゲームなんか楽しんでられるのは公務員くらいだからな
雇用の安定と労働環境の向上が無ければ先細る一方だ

780 ：ベンガル(兵庫県)：2012/10/20(土) 17:27:24.48 ID:GEFZLbcn0

カードゲーム結構好きだし、綺麗なイラストなら集めたくもなるけど
手元に無いとやだ。
サービス終了で全消去とか、もっての他だし金つぎ込んだらカードの組み合わせ云々
関係無く有利になるとかつまらんだろ。

インチキアイテムが許されるのは、一人用のエロ麻雀だけ。

781 ：サビイロネコ(中国【緊急地震:茨城県北部M3.3最大震度3】)：2012/10/20(土) 18:01:20.19 ID:ps3+GWGa0

萌え要素イラネー
つーか中途半端に混ざってるゲームが多い
ねーねーあたしをみてー的な奴が存在するゲームはキモくてゲーム途中で売ってた

そして今はゲームを全く買わなくなった
もう懲り懲りです

782 ：アビシニアン(東京都【緊急地震:茨城県北部M4.7最大震度4】)：2012/10/20(土) 18:03:30.27 ID:vW0qVRks0

＞やはり、コンシューマーゲームがゲーム業界の頂点であるという意識は根強いです
頂点というより、課金させるためにいろいろ仕込むというのに気が乗らないんだろ

783 ：バーマン(大阪府)：2012/10/20(土) 18:24:58.56 ID:mssw1sFb0

ゲームは単に廃れてるだけで、
ソーシャルゲームというゲームの名を騙った新しい課金システムが流行ってるだけ

784 ：メインクーン(新潟・東北)：2012/10/20(土) 18:33:14.29 ID:CUmwdyJd0

家庭用ゲームの時代が終わっただけ
ソーシャルゲームが廃れても家庭用ゲームにユーザーは戻ってこないよ

785 ：カナダオオヤマネコ(関西地方)：2012/10/20(土) 18:34:34.88 ID:MVwOEF1k0

ソーシャルだろうがコンシューマーだろうが関係ない
少なくとも国内のゲーム企業は「ぼくのかんがえたゲーム」を地で行ってるよ

786 ：キジトラ(家)：2012/10/20(土) 18:35:12.99 ID:dTh5EDnb0

絵さえあれば素人でも簡単に作れそうだよな

787 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/10/20(土) 18:50:44.34 ID:sABB3uig0

ファミコン時代以下のゲームに極一部とはいえ数万～も使う連中がいるとか
真面目にコンシューマのゲーム作っている製作者達にとっては不幸としか言いようがないな

ソーシャルゲームに数十万単位で金銭使っている層はギャンブル脳なんだろうなぁ
MMORPGの廃人も脳波調べたら反応がギャンブル脳そのものだったらしいが
ソーシャルゲーム廃人もネトゲ廃人も仮想空間で俺ツエーしたい点は同じなのかね

788 ：トラ(dion軍)：2012/10/20(土) 18:56:35.55 ID:To9SuuqQ0

ソニーがブラウン管TVに拘ってやった失敗と一緒。
まわりが液晶にシフトしてるのに
ブラウン管なんかに拘ってたから出遅れた。

789 ：キジトラ(家)：2012/10/20(土) 19:04:49.70 ID:dTh5EDnb0

これはゲームじゃないよね
バカしか騙せない集金詐欺システムだろ

790 ：カラカル(家)：2012/10/20(土) 19:24:46.90 ID:ycuzeDEu0

10年以上前ゲームボーイ中期から末期にかけては
体力のない制作会社が制作費が安くてすみ粗利を稼げるゲームボーイで出しまくって
名作、クソゲー、実験作など溢れたことがあったけど
ソーシャルや最近のコンシュマーは全然違うしなぁ。とにかく搾取する事しか考えてない

791 ：カラカル(東京都)：2012/10/20(土) 19:41:54.89 ID:9sMS9Bwo0

若い才能ガーとか言ってるけど
名前なんて出ないから実質存在しない人間が作ってんのと同じ事だろ

792 ：デボンレックス(庭)：2012/10/20(土) 20:03:12.99 ID:SANgnlJuP

カード引くと萌え絵が出てくるって

それって「ゲーム」か？

サルのレバー叩き実験だろう

793 ：マンクス(関東地方)：2012/10/20(土) 20:05:36.79 ID:KANWduU0P

だいたいソーシャルゲームって何が面白いの？ボタン押してWINとかLOSEとか出るだけで意味不明。
いくらなんでもつまらなすぎだろ。

794 ：ヒョウ(兵庫県)：2012/10/20(土) 20:42:05.95 ID:CNEpdm420

もう過程を楽しむとか、そう言うレベルじゃなくなって、今はスピードくじ化してんじゃない？
課金したら当たり増やしますよとか、そんなレベル。

上手い奴に遭遇して、叩きのめされつつも練習してだんだん慣れてきてって言うプロセスは
過去の遺物。

795 ：ソマリ(栃木県)：2012/10/20(土) 20:48:35.65 ID:0U7jhG8u0

とにかく課金できればなんでもいいのが今のソーシャル

796 ：エキゾチックショートヘア(愛知県)：2012/10/20(土) 20:53:50.68 ID:wQL3BIhR0

ほんとアホだなあ・・・。
ゲーム作ってる企業が全てソーシャルゲーに注力したら
ゲームの飽和状態になって結果的に潰れていく企業が増える。
うまく家庭用機と分散しているからソーシャルゲーでも利益上げられる状態なんだよ。
顧客のパイは限られているんだから今のバランスで推移していくのがベストなんだよ。

797 ：バリニーズ(北海道)：2012/10/20(土) 23:39:34.57 ID:H6Bxij700

>>793
>>794
幾らなんでも敵視し過ぎw
面白いと思ってやってる奴に絡むなよ？

798 ：オリエンタル(WiMAX)：2012/10/20(土) 23:58:45.98 ID:F4tWOlQj0

パチンコとソーシャルゲームだけは手を出さんよ

799 ：ペルシャ(西日本)：2012/10/21(日) 00:02:33.60 ID:FMnvOY3u0

お前らお互いゲーム好き同士でけんかしなやｗｗｗｗｗｗｗｗみんな仲良くロックスミスやろうやｗｗｗｗｗｗｗ

かんにんニシ豚クンｗｗｗｗｗｗｗｗこれ、ＰＳ３と糞箱専用なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウケルワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：スフィンクス(岡山県)：2012/10/21(日) 00:04:27.28 ID:pS0pvBBs0

ゲハでやれ

801 ：ジョフロイネコ(群馬県)：2012/10/21(日) 00:45:53.08 ID:Ui42QblQ0

どっから金貰って書いてる記事か丸わかりだねｗ

802 ：コーニッシュレック(北海道)：2012/10/21(日) 01:12:42.06 ID:FEtyqBSt0

ここでいうソーシャルを嫌々作ってるゲームメーカー社員だが、ソーシャルは簡単じゃないぞ
ゲーム作りは難しいっていう話じゃなくて、金儲けは難しいって言う部分での話だが

雨後のタケノコ以上の勢いでゲームリリースされててその一部が大ヒットして儲かってるだけ
ソーシャルが儲かるってわかって版権料も高くなってるしまともな版権もへってきた

ほんの一部の成功だけをみて甘いビジネスだとか簡単に作れるだとか思うなよ

まあ、俺もコンシューマに戻りたいがなー

803 ：デボンレックス(東京都)：2012/10/21(日) 01:18:30.64 ID:MPT6L6Dz0

>>802
コンシューマに戻れる技術があるならソーシャルゲームが落ち目になっても
生き残れるし良かったじゃないか　ソーシャルゲームしか作れないプログラマーは転職無理そうだし

804 ：エジプシャン・マウ(兵庫県)：2012/10/21(日) 01:22:15.14 ID:YqKppr8X0

俺のやってたモバゲの何とかってソーシャルゲームも、対象選んでワンクリックで
勝利か敗北って出るだけだぞ？

あとはワンクリックで作戦進捗度が進んで、100％まで溜まったら作戦完了、次の
エリアへって感じだった。

805 ：セルカークレックス(兵庫県)：2012/10/21(日) 01:23:19.13 ID:j/94V71i0

その頃海外では、コンシューマゲームを売るためにMODを作りやすいように
ユーザーにプログラムまで開示していた

日本のゲームの様に作り手だけで作るのではなく
ファンと一緒に作れるゲームが一番売れてるよ

806 ：コーニッシュレック(北海道)：2012/10/21(日) 01:27:23.55 ID:FEtyqBSt0

>>803
ソーシャルゲームしか作れない奴はプログラマーっていうかコーダーだね
元コンシューマの奴はそういう奴少ないが

あと話は変わるが安く作れるとか、コストかかんねーとか言ってる奴も勘違い大杉
今は作るまでで５０００万～１億、運営で毎月１０００万以上最低かかる
それ位かけないと他のソーシャルゲームに勝てない

昔は知らんが今は金ないと勝負できないよ

807 ：ハバナブラウン(福岡県)：2012/10/21(日) 01:50:13.94 ID:5sxuShlw0

一部の超大手サークルや単価の高さだけ見て「同人誌は儲かる！」って言っちゃう的な

808 ：スフィンクス(岡山県)：2012/10/21(日) 02:09:32.44 ID:x7zvpY3E0

>>807
市場全体でどのくらいの規模があるかで見てるんだよ。
１社ごとなら、家庭用だって勝ち組負け組いろいろいるだろｗ

809 ：アメリカンワイヤーヘア(三重県)：2012/10/21(日) 02:24:52.10 ID:wujFW5/V0

ビックリマンやカードダスみたいのだったら
ブーム去った後でも引越しの時出てきたりしてニヤニヤできたが
ソーシャルゲーはHDDでも眺めてニヤニヤしてたらいいのかな?

810 ：パンパスネコ(チベット自治区)：2012/10/21(日) 02:30:06.80 ID:SmXOJF+X0

１日の大部分を携帯端末を見ながら終えるなんて

国民総アホアホ化の道まっしぐらだろ

これこそ国家の損失

今すぐアホみたいなゲームとか、ＳＮＳとか規制すべき

811 ：スフィンクス(岡山県)：2012/10/21(日) 02:30:23.97 ID:x7zvpY3E0

>>809
SSでも撮っとけよｗ

812 ：アメリカンワイヤーヘア(三重県)：2012/10/21(日) 02:40:58.69 ID:wujFW5/V0

>>811
記憶媒体変わっちまったら
SSとっても意味無いじゃん

813 ：トラ(dion軍)：2012/10/21(日) 02:43:07.01 ID:Nu/VEg2h0

ゲーマー世代が社会人になって、通勤時間や休憩時間にゲームをしたい
でも、携帯ゲーム機を持ち出すのは面倒だし、時間がかかるかもしれない
そこで現れたのがケータイのSNS
ワンクリックするだけでゲーム性がないと言われてるが、そのワンクリックするだけなのが
少ない時間で遊ぶときに実に都合がいい
ガチャも社会人にとってはスズメの涙ほどの出費に過ぎない

まあ時代の流れだよ
据え置きのゲームやらせたいなら、国民総ニート化させるしかない

814 ：ぬこ(大阪府)：2012/10/21(日) 02:43:53.94 ID:bysdkfTb0

>>810
でも、お前も2chにずっと張り付いてるんじゃないの？ｗ

815 ：ピューマ(千葉県)：2012/10/21(日) 02:45:36.85 ID:FNdqECut0

絵がだんだんキモくなってきて受け付けない

816 ：スフィンクス(岡山県)：2012/10/21(日) 02:48:36.04 ID:x7zvpY3E0

>>812
プリントアウトしとけばいいじゃないかｗｗ　そしてアルバムにでも挟んどけよ。

817 ：ラガマフィン(関西・東海)：2012/10/21(日) 02:50:28.42 ID:jO+VbLXs0

９割のソーシャルゲームは産廃以下だ
時期に離れていくから未来はない

818 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/10/21(日) 02:56:53.97 ID:Di7408Dm0

MOD文化はいいものだが日本ではPC以外でMOD導入が容易なハードが出てこないことにはなぁ

819 ：スナドリネコ(東京都)：2012/10/21(日) 03:01:46.68 ID:mh4B1jHE0

多少なりともプライドがある奴ならパチンコにも劣る集金システムなんか作りたいと思わんわい

820 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/10/21(日) 03:05:07.01 ID:+2WFpgMt0

SS、DC、PS、PS2が現役のおれには関係ない話だった
いい大人が通勤中に携帯ピコピコするのは、あまり宜しくない
せめて文庫本くらいに止めるべき

821 ：キジトラ(庭)：2012/10/21(日) 03:11:32.41 ID:jc5XcQ5d0

モバゲーの逆襲のファンタジカはなかなか楽しめた
GREEのはあれただのブラウザゲームだろ
あんなのにハマって課金する奴の心理がわからん

822 ：バーマン(庭)：2012/10/21(日) 03:13:51.18 ID:nbGkwzpN0

>>821
あー追記
GREEのはペルソナ4カードなんちゃら
そら腐るわ

823 ：デボンレックス(東京都)：2012/10/21(日) 03:28:54.93 ID:MPT6L6Dz0

>>813

> ガチャも社会人にとってはスズメの涙ほどの出費に過ぎない
>

ソーシャルゲームって俺ツエーしようと思うと数万単位は最低使わないとダメなんじゃないか？
数万だと高収入のサラリーマン以外は結構きつくないか？ｗ
人によっては毎月10万円単位を投入したりするみたいだし趣味が一切ないパラサイトでもないとさ

824 ：スフィンクス(岡山県)：2012/10/21(日) 03:35:46.21 ID:x7zvpY3E0

ν即は年収１０００万がゴロゴロいるんだし
そういうやつなら、１０万なんて飲み１回のレベルだろ

825 ：マーブルキャット(愛知県)：2012/10/21(日) 03:39:11.64 ID:BzCu0hpV0

微課金で上位になっても、周りがリアルで勝ち組っぽい人ばかりになって嫌になる

826 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/10/21(日) 03:41:11.85 ID:+2WFpgMt0

>>825
それ、運営のサクラだろ。昔のパチンコ屋と同じやり口

827 ：マーブルキャット(愛知県)：2012/10/21(日) 03:44:42.97 ID:BzCu0hpV0

>>826
いや違うよ

828 ：アムールヤマネコ(dion軍)：2012/10/21(日) 03:44:47.59 ID:HLQ7ux7R0

>>1
違いが判らん
賭博と賭け事の違いか？

829 ：トラ(dion軍)：2012/10/21(日) 03:47:34.70 ID:Nu/VEg2h0

>>823
並の社会人じゃ、トレードしまくってる無課金ニートには敵わんから、
課金もせいぜい欲しいカードが出るくらいまでだよｗ
それでも下手すると2万は飛ぶがｗ

830 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/10/21(日) 04:49:20.01 ID:wwMRX9xf0

この業界、加速的に伸びてるが
そのうち頭打ちして廃れるだろうね。

Webベースでしか作れないところは潰れて
ネイティブ作れるところが生き残るだろう。

831 ：スフィンクス(岡山県)：2012/10/21(日) 05:18:46.72 ID:x7zvpY3E0

フィーチャーフォンのゲーム焼き直してるだけのところは
ついて行けなくなるだろうな。
でもそういう淘汰はあって当然。
ファミコン時代からずっと繰り返されてきたことだし。

832 ：トンキニーズ(家)：2012/10/21(日) 05:19:34.18 ID:Ixkf0Wr+P

・電子データのカードグラフィックを「そこまで」集めたがるモチベーションが分からん
・カネを積めば積むほど強くて誇らしくなるゲーム（？）に飛び込むモチベーションが分からん
・どうしてもやりたくなければ、やらなければいいのではないか―――

833 ：スフィンクス(岡山県)：2012/10/21(日) 05:22:24.96 ID:x7zvpY3E0

>>832
日本人はなんにしてもコンプリートさせるのが好きらしいよ。
RPGのアイテムやスキルもフルコンプのために攻略本買うし
隠しキャラは全部出すまで繰り返すし
ワンチャンスしかないような入手条件がシビアなもののために
リセット繰り返したりするし

まあ、プラットフォームが変っても馬鹿は馬鹿。
レベルカンストフルコンプとか、暇人としか言えない。
もっと世界のあいまいさを楽しめないのかと。

834 ：デボンレックス(東京都)：2012/10/21(日) 05:30:51.85 ID:MPT6L6Dz0

>>830
課金のシステムに無理があるからな
ガチャ規制入るのがかなり遅かったのが不思議だが
政府側にモバゲーのオバサンがいたのも関係していたのかね

PTAなり鬼女なりに目の敵にされたら健全な商売じゃないから
途端に下火になっちゃいそうな危うい感じがする
金銭的に余裕があるわけでもない層からむしり取っている業界だから潰れてくれて構わないがｗ
せめて日本人以外から搾取しているのなら日本の為だってまがりなりにも思えたんだがなぁ

835 ：ラ・パーマ(栃木県)：2012/10/21(日) 05:38:34.71 ID:qJNFhbnN0

ドラクエ10

836 ：ジャガー(京都府)：2012/10/21(日) 06:12:44.69 ID:0msEraA60

実はVitaにも課金制ソーシャルゲームがあるんだけどな。
そっちは売れてるのか知りたい。

837 ：ジャガー(京都府)：2012/10/21(日) 07:09:35.42 ID:0msEraA60

てかゲーム脳の教授は何やってんだよ。
「ソーシャルゲーム脳の恐怖」とかいう本出したら、今度こそは支持してやるのに。

838 ：猫又(禿)：2012/10/21(日) 07:11:56.91 ID:LhEEcDHv0

でもスマホだったら朝鮮企業も参入してるみたいだしいつまでもカードゲームって訳にはいかない

839 ：マンチカン(庭)：2012/10/21(日) 07:16:29.46 ID:xM42WkWNP

>>1

コンシューマーゲームファンは真の廃人。
ソーシャルゲームユーザーが負け組だから

840 ：マンチカン(庭)：2012/10/21(日) 07:18:21.31 ID:xM42WkWNP

>>823
AKBコアファン層とかぶるじゃん

841 ：トンキニーズ(庭)：2012/10/21(日) 07:25:40.50 ID:1SuM06X7P

ゲームが好きなら
製作に１３０億円をぶっこんで製作会社は破綻したが
製品は完成した
kingdom of amalurとかやればいい。
中身的に超お買い得の大作ゲームだ。

842 ：ジャガー(京都府)：2012/10/21(日) 07:35:10.87 ID:0msEraA60

>>627
その理屈で言うならマリオカートが最強ってことになるが。
決着は早いし金はかからないし初心者用の逆転要素もふんだんにあるが最終的にはゲームの実力で決まる。

843 ：黒トラ(岐阜県)：2012/10/21(日) 07:39:54.05 ID:ASAkWt7V0

なんつうかソーシャル対コンシューマじゃなくて、ゲーム性だと思う。
相変わらずソリティアとかテトリスは大人気だしさ。

844 ：アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)：2012/10/21(日) 09:12:13.58 ID:YO0eYwhI0

今現在儲けがでてるソーシャルゲームといわれるものはゲームが面白いから課金じゃなくて射幸心を煽られて課金してるだけだろ

845 ：マーブルキャット(福岡県)：2012/10/21(日) 09:52:34.04 ID:R2VzI0Fa0

ソーシャルゲームは内容じゃなくてシステムのおかげなんだから、作り手が行きたがらないのは当たり前

そしてソーシャルゲームをやる奴は雑誌を買わないし、内容もいちいち書くほど中身がないから、雑誌で取り上げないのも当たり前

846 ：コーニッシュレック(dion軍)：2012/10/21(日) 11:47:23.58 ID:3StI0Ftp0

ミニゲームを作らされてるようなもん？

847 ：アンデスネコ(WiMAX)：2012/10/21(日) 11:53:33.98 ID:8Uao39SP0

あれ、今年の最初の頃の記事だったんでうろ覚えだが
たしかグリーって今年は東大生ばっかり入社したんだよね。

848 ：マレーヤマネコ(青森県)：2012/10/21(日) 12:09:18.00 ID:36Vl/5Rf0

>>842
そのうち、マリオカートも超美麗グラフィックが売りになっていくんだろうな

849 ：ペルシャ(チベット自治区)：2012/10/21(日) 12:16:13.23 ID:Nce1IVIZ0

コンシューマ信仰っていうより、うちの業界でソシャゲに籍を移すと
「とうとうあいつも金欲しさに魂を売ったか」みたいに言われる。
そのくらいソシャゲ業界は嫌われてる。

850 ：ペルシャ(チベット自治区)：2012/10/21(日) 12:16:37.11 ID:Nce1IVIZ0

>>847
エンジニアが東大生ばっかりだったらただのバカだな

851 ：マヌルネコ(東京都)：2012/10/21(日) 12:21:29.01 ID:Lq5GF1kQ0

グリーやDeNAはインフラ関連の技術者は凄いのそろってるだろ
ゲーム自体は外注がほとんどだろうが

852 ：ラガマフィン(catv?)：2012/10/21(日) 12:22:10.07 ID:30xIZmas0

ガチャ規制で問題のソーシャルどもはノーダメージで、本家ネトゲは死にそうで搾取が横行しています(´・ω・`)。

853 ：チーター(青森県)：2012/10/21(日) 12:24:08.01 ID:F81+m/640

>>847
思ったよりも没落が早く確定しててワロタ。
いっときのスクエニがこんな感じになったな。

昔はファミコンとアーケードゲームでまったく同じことがあった。
開発の花形はアーケードゲームでNAMCOとSEGAの黄金期。
ちょっと落ちぶれたような奴がファミコンのゲーム作ってた。
ただ、昔は創造のための自由度の選択だったが、今は基準が１００％
金になっている。

クオリティに跳ね返ってくるには不順すぎる動機だから業界自体が
長くは続きようがないな。

854 ：ハバナブラウン(千葉県)：2012/10/21(日) 12:24:12.76 ID:HP7toAVS0

課金しないと勝てないどころか、先に進めない。召還のと、恐竜ので自分には合わないなと思った。

855 ：ペルシャ(チベット自治区)：2012/10/21(日) 12:24:25.39 ID:Nce1IVIZ0

>>851
インフラ以外のスケールやDB関連の設計・最適化とかは内製でやってるはず。

856 ：ハバナブラウン(福岡県)：2012/10/21(日) 12:25:19.16 ID:5sxuShlw0

ノンゲームとか言ってWiiDSを流行らせた任天堂ですら結局「ゲームらしいゲーム」に回帰してるというのがまたなんとも

857 ：ハバナブラウン(福岡県)：2012/10/21(日) 12:26:32.23 ID:5sxuShlw0

ノンゲームでググったらSCEの人の発言だった…

858 ：マヌルネコ(東京都)：2012/10/21(日) 12:40:02.78 ID:Lq5GF1kQ0

>>855
ああそういう分野のことを言いたかった

859 ：ジャガー(京都府)：2012/10/21(日) 13:01:36.80 ID:0msEraA60

ソーシャルとかじゃなくて、本質はコンシューマ対非コンシューマの闘いなんだけどな。
意地でもゲーム機を買わない層と、意地でもゲーム機以外でゲームやらない層にわかれてる。

実際はコンシューマでも課金アイテムなんてとうに一般化してるのに、そこは問題にならない。
非コンシューマ層のゲームリテラシーが低すぎるから搾取されまくってるというお話。

860 ：ペルシャ(チベット自治区)：2012/10/21(日) 13:04:56.21 ID:Nce1IVIZ0

>>859
ゲーム機は親がソフトなりハードなり取り上げればいいけど、
ガラケーはそうもいかないって構図もあるよね

861 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/10/21(日) 13:22:49.32 ID:VAKyoRPG0

ソーシャルゲーで攻略記事が何十ページも書ける訳ないだろ

862 ：ジャガー(京都府)：2012/10/21(日) 16:37:51.22 ID:0msEraA60

>>860
インフラの問題も大きいよ。

日本でBS、CS放送が地上波にとっての驚異にならない理由に、普通の人にとってはどうやったら見られるのかわからないから、というのもある。
テレビ買ってきてつなぐだけじゃなくて、アンテナ工事とか契約とか必要だしな。
それと一緒で、ゲーム機も種類が多いし接続とかしないといけないし、それだったら携帯でいいや、みたいな層がいるのは確か。

863 ：ソマリ(東京都)：2012/10/21(日) 16:39:30.91 ID:TNG4wzf60

大作ゲーム作りたくて、ゲーム界入ったのにフラッシュゲームは作りたくないな
金儲けだけなら、もしもしゲーなんだろうけど

864 ：猫又(内モンゴル自治区)：2012/10/21(日) 16:40:54.18 ID:NfpTg3hHO

熱血高校くにお君みたいな色々と突き抜けたゲームがしたいのねん

865 ：斑(東日本)：2012/10/21(日) 16:45:51.78 ID:F9qowzmF0

物理的に高性能のマシン上で高性能なゲームを個人的にした方が
絶対面白いと思うんだが。ゲームは遊びでしょ？？

866 ：アビシニアン(関東・甲信越)：2012/10/21(日) 16:53:28.41 ID:f4GBXS/2O

暇つぶしでゲームをしてる奴らがゲーム機離れしてんだから当然だな
万人受けの大作か固定客がいるオタ向けしか新作が発売されないから全ハード新作がスカスカ
脳トレだの棒振りなんてアホなことしてたツケだな

867 ：ギコ(家)：2012/10/21(日) 17:05:21.92 ID:wHyMoGLu0

ＰＣ、スマホが普及したからゲーム機など不要

868 ：スペインオオヤマネコ(dion軍)：2012/10/21(日) 17:51:34.40 ID:jO5Ps/KR0

最近の家庭用ゲームつまんねえじゃん
そりゃソーシャルにも流れるわ

869 ：黒(埼玉県)：2012/10/21(日) 17:58:10.09 ID:fkhpPiVM0

この記者はアホだな　ソーシャルゲームの会社はＩＴ企業であってゲーム会社じゃないんだよ
小手先の技術で儲かれば何でもいいってスタンスだから、ミクシみたいなモデルでも
ツイッターみたいのでも、出会い系でもギャンブルでもグレーでも違法でも、今儲かればなんでもいいって考え方の
倫理観ないガキの祭りだから、運営も開発も業界の将来とかまったく考えてないんだわ

870 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2012/10/21(日) 18:27:26.80 ID:Vtopg+7j0

>>862
PCでゲームするならともかく、家庭用ゲーム機でゲームするのなんて複雑でもなんでもないのにな…

>>867
外付けでコントローラー付けたりAndroidOSの据え置きゲーム機がアメリカで開発されたりしているから
実際はそうならないんじゃないかね　PCでゲームするのは安ノート持ちには実質不可能に近いしさ

個人的には家に帰ってきてからもあの小さなスマホの画面を見続けている層がいるのが信じられん
今、安いノートPCならスマホよりずっと安価なのに　スマホの維持費で一杯一杯な層も増えているとか？ｗ