東芝25億 アクセンチュア30億で受注した特許庁のシステム開発プロジェクトが炎上　黒い話も次々と噴出

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1 ： ジャングルキャット(福岡県)：

経済産業省の検証委員会などによると、特許庁は2006年に出願情報などを管理するシステム開発の入札を実施。
東芝ソリューションなど３社が参加し、技術点で最下位だったが予定価格の６割以下を提示した東芝ソリューションが落札した。
同庁はコンサルティング会社のアクセンチュアとコンサルタント契約も結んだ。
11年１月の稼働を目指して開発作業は06年に始まったが、07年には遅れが出始めた。
東芝ソリューションは遅延解消のため一時約1300人を動員。しかし十分な成果が得られず、今年１月に中断が決まった。
これまでに支払われた開発費は、東芝ソリューションに09年度までの４年間に約24億8700万円、アクセンチュアには11年度までに約29億6400万円。
検査院はこれらの費用すべてが無駄な支出だったとした。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1005R_R11C12A0CR0000/

東芝ソリューション、NTTデータ、日立の3社で受注を激しく争い、賄賂合戦に突入
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案件の大きさの割には破格値を出した東芝ソリューションが受注
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一番激しく贈収賄しあった特許庁職員とNTTデータ社員は逮捕、執行猶予判決
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破格値の東芝ソリューションの下請け企業が架空増資で捜査、破格値の裏に怪しい企業の存在が露見する
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開発が遅延し、2011年システムリリースの予定を2014年に延期
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2014年に延期しても稼働の見込みなしとして開発中止　　←今ここ
関連リンク
特許庁審判官とNTTデータ社員を逮捕
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100622/349509/
特許庁職員の収賄、新たに2人が発覚 日立製作所と東芝ソリューションの名前も
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100820/351311/
日立とTSOLが「厳正な社内処分」とコメント
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100820/351315/
特許庁事業の孫請け企業、架空増資か　東京地検が一斉捜索
http://web.archive.org/web/20100918073812/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100918/crm1009180132001-n1.htm
2 ： バーマン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/14(日) 17:04:58.79 ID:wcP3vC2g0
バイトみたいなやつが時給３０００円で雇われてたな
エクセルでちょいちょいと表を整えるだけの仕事
そりゃこうなるわな
3 ： 黒(大阪府)：2012/10/14(日) 17:05:28.49 ID:6a4KRoHn0
【社会】 自分のポルシェに轢かれて死亡の男性、転倒したため下敷きになったことが判明…東京★４

1 ： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ： 2009/05/24(日) 05:59:55 ID:???0 ★ビル駐車場で自分のポルシェにひかれ死亡

・２２日午前９時半ごろ、東京都千代田区大手町２丁目にあるビルの地下駐車場入り口付近で、
　ＩＴ関連会社アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズの社長、小林裕平さん（４４）が、
　自分の車の下敷きになっているのを警備員が見つけ１１９番した。小林さんは間もなく死亡した。

　警視庁丸の内署によると、車は左ハンドルのポルシェで、小林さんが通路右側に設置された
　発券機から駐車券を取るため降車した際、無人の車が地下に向かうスロープを下り始めた。
　小林さんは車の正面に回り込んで止めようとしたが、転倒し下敷きになった。

　現場の防犯ビデオに、事故当時の様子が写っていた。車はエンジンがかかった状態で、
　ギアはニュートラルのままサイドブレーキを十分に引いていない状態だった。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090522-497739.html

http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1243112395/
4 ： ヤマネコ(大阪府)：2012/10/14(日) 17:06:17.46 ID:6hFKBRHD0
仕様書の段階で分かりそうなもんだが、何で開発進めてたの？
5 ： アフリカゴールデンキャット(神奈川県)：2012/10/14(日) 17:06:19.70 ID:pUPDgNNj0
入札って一番安いところが受注になるけどその価格じゃとても無理とかクオリティが保てないとかありうるだろ？
あまりいいシステムにも思えない。
6 ： マンチカン(SB-iPhone)：2012/10/14(日) 17:06:50.24 ID:tFydNgJCi
コンサルは虚偽という良い例だな
税金返せよ
7 ： 黒トラ(兵庫県)：2012/10/14(日) 17:07:15.01 ID:tQ0Un6o20
すげーな
8 ： オシキャット(神奈川県)：2012/10/14(日) 17:07:33.12 ID:ifSrpRvi0
国はこの２つの企業訴えろよ
どいう契約になっているか知らんけど
9 ： 猫又(関西・東海)：2012/10/14(日) 17:07:37.99 ID:o3U9mVD7O
最初から国費ちょろまかすことだけが目的の計画倒産みたいな出来レース
あとアクセ●チュアとやり取りしたことがある人ならわかるだろうが
連中は基本的にヤ●ザ
10 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2012/10/14(日) 17:08:42.33 ID:KC/zi1Ij0
賄賂合戦ってどこの途上国だよw
11 ： トラ(dion軍)：2012/10/14(日) 17:10:08.06 ID:haoGg8fo0
>>5
おじゃんになったときに補償するための証拠金出させるとか
当初提示より費用が嵩んだら自腹切らせるとか
そういう条件付けて、ある程度覚悟と実力ある企業以外排除しないと
言ったもん勝ちになりそうだな
一番安いというか、一番良い条件を示したところを総合評価で決めてるんじゃないかと思うけど
12 ： シンガプーラ(WiMAX)：2012/10/14(日) 17:11:04.45 ID:KyJnUykZ0
訴えると国も困るだろw
どうせ適当な指示しか出してない
13 ： スノーシュー(茸)：2012/10/14(日) 17:11:37.09 ID:ldNPfuxMP
最初からできないって分かってて受注しただろ
胡散臭いわ
14 ： スミロドン(京都府)：2012/10/14(日) 17:13:02.12 ID:CgeG1mTA0
>>8
発注した国側にも落ち度があるだろうからなかなかできないんじゃないか？
15 ： ラグドール(家)：2012/10/14(日) 17:13:15.16 ID:Y6fMX1nV0
特許庁は手のひら返して東芝を叩きにかかる予想
16 ： 黒トラ(dion軍)：2012/10/14(日) 17:13:20.89 ID:Y//piAiw0
これ結局は特許庁のシステムを理解できないレベルのところが落としたんだろ
こんなん入札の値段だけで決めるなよ
17 ： ピクシーボブ(やわらか銀行)：2012/10/14(日) 17:13:33.55 ID:MyXu4qISP BE:1035657353-2BP(2008)

虚業
18 ： スノーシュー(catv?)：2012/10/14(日) 17:13:50.91 ID:U6BDptQE0
よくわからん、ITの世界で、銀行オンライン等の複雑な処理でなく
たかが特許情報を管理するために、５カ年計画でシステム開発
なんてするのか？。その間に基本設計が陳腐化してしまうだろう。
19 ： ボンベイ(埼玉県)：2012/10/14(日) 17:14:26.34 ID:dlvVB8Zu0
これずっと経済ジャーナリズム系が追及してたじゃん
20 ： ジャガー(内モンゴル自治区)：2012/10/14(日) 17:14:39.44 ID:ZlLwNgG6O
某公的機関も糞みたいなシステムを開発導入されて、てんやわんやだは

しかしシステム刷新→効率化→人員削減を目指すとか

ねぼけてるのか
21 ： しぃ(茨城県)：2012/10/14(日) 17:16:13.23 ID:ZokvebEh0
特許庁のアホ上層部が天下り場所に金プールしただけだろ自分の取り分を前持ってw

官庁関係がこんな間抜けな契約するかよw
22 ： トラ(dion軍)：2012/10/14(日) 17:16:21.63 ID:haoGg8fo0
>>14
自分の落ち度隠すために訴えないんじゃイカンだろうけどな
裁判で国が悪かったのが分かるならそれはそれで意味ある
法律上は一定の要件充たせば検査院が自ら告発できるようになってたと思うが
実際の運用はどうなってるんだろうか
23 ： ウンピョウ(広島県)：2012/10/14(日) 17:18:52.95 ID:7X5+Siej0
技術ないやつにやらせるのが悪い
そんなに金が大事かよ
結局無駄にしやがって
24 ： 白(チベット自治区)：2012/10/14(日) 17:20:12.98 ID:uM6Zf9Fo0
>>3
アクロバチックな事故死だ……
25 ： ヤマネコ(大阪府)：2012/10/14(日) 17:23:23.30 ID:6hFKBRHD0
海外の特許も自動翻訳して検索してくれるシステムを開発中とか言ってたけど、
これがそうなのか？

フランス語とかスペイン語とか分からないから、さっさとしてくれよ
26 ： サビイロネコ(京都府)：2012/10/14(日) 17:23:29.45 ID:BoVeNbKR0
特許申請のワークフローを管理するだけのシステムなんじゃないのか
どこに1300人使う要素があるのかまったくわからんち
27 ： ぬこ(東京都)：2012/10/14(日) 17:25:40.45 ID:ajYSQnPb0
>>9
ほほうww
社員も？www
28 ： サバトラ(東京都)：2012/10/14(日) 17:25:53.80 ID:zwceKLyK0
うちの会社
29 ： オリエンタル(千葉県)：2012/10/14(日) 17:26:19.19 ID:a22c6qtC0
アク○ンチュアって給料は良いけど
すげーブラックって印象
30 ： スノーシュー(茸)：2012/10/14(日) 17:31:36.44 ID:ldNPfuxMP
>>28
おまえの会社が詐欺してんの？
31 ：22.208.138.210.vmobile.jp コーニッシュレック(空)：2012/10/14(日) 17:34:10.67 ID:h7slx6/u0
さすがアクセンチュア
アクセンチュア汚い
32 ： バーマン(東京都)：2012/10/14(日) 17:35:09.16 ID:6prOMB6i0
でも実際に仕事してるのは下請けなんでしょう？
33 ： ハバナブラウン(東京都)：2012/10/14(日) 17:38:32.67 ID:u2SFRnK30
アクセンチュアって何やってるのか分からないのに
未来を担う企業ってイメージを植え付けようと必死
34 ： スノーシュー(東日本)：2012/10/14(日) 17:42:08.62 ID:hxGw3gYqP
これはもう東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ潰してごめんなさいして下さい
35 ： アメリカンボブテイル(チベット自治区)：2012/10/14(日) 17:48:55.08 ID:dUjAjbP70
これはまだ仕分けが足りないな。もっと徹底的にやれよ。
36 ： ボブキャット(東京都)：2012/10/14(日) 17:50:04.23 ID:2UHKSxmM0
コンサルティングファームって虚業だよな
37 ： ピクシーボブ(dion軍)：2012/10/14(日) 17:55:16.69 ID:kLxyYZ5dP
テレビで高学歴のゲストがコメンテーターとして
発言んしてるけど、ごく当たり前のことしか言ってないだろ？
つまりそういうこと。
高学歴者集めて客を集めて騙してるだけ。
38 ： オリエンタル(千葉県)：2012/10/14(日) 17:56:06.20 ID:a22c6qtC0
コンサル、新卒は２〜３年で辞めるからね
営業スキル積んだ一癖も二癖もある奴が
転職してきて会社が成り立ってる感じ
39 ： ターキッシュバン(東京都)：2012/10/14(日) 17:58:00.93 ID:cOMomYLC0
1300人動員してスカイネットでも開発する気だったの？
40 ： バーマン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/14(日) 17:58:23.18 ID:wcP3vC2g0
お前らって物づくりの仕事以外認めないよな
高卒かなんかなの？
そりゃ高卒が唯一輝けるのが製造業だけどさ
41 ： ジョフロイネコ(神奈川県)：2012/10/14(日) 17:59:54.67 ID:j3c2i/OA0
アクセンチュアってほんと糞だわ
先輩何人か働いてるけど
42 ： スミロドン(やわらか銀行)：2012/10/14(日) 18:00:19.46 ID:Uhw2dIIF0
>>40
社会経験積んでるって事だろ
間接業は頭下げるしかない
43 ： オリエンタル(千葉県)：2012/10/14(日) 18:01:26.70 ID:a22c6qtC0
>>41
口が上手い奴しか生き残れないよな
44 ： バーマン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/14(日) 18:01:32.83 ID:wcP3vC2g0
>>42
メーカーは頭下げないんだーへー面白いね君
普通の社会人なら銀行の方が頭下げずに済むと思うもんだけど
45 ： バーマン(WiMAX)：2012/10/14(日) 18:03:08.90 ID:TtJm2vgq0
逮捕した上で代金回収な
46 ： ピクシーボブ(dion軍)：2012/10/14(日) 18:03:14.00 ID:kLxyYZ5dP
肩書きで人を騙くらかすって感じかな
47 ： スミロドン(やわらか銀行)：2012/10/14(日) 18:04:33.38 ID:Uhw2dIIF0
随分金かけてるな
48 ： コーニッシュレック(長屋)：2012/10/14(日) 18:04:56.03 ID:TN0Xj3IG0
>>44
ガキかよｗｗ
49 ： ヤマネコ(東京都)：2012/10/14(日) 18:05:28.34 ID:5VZTgOw40
東芝ソリューション
NTTデータ
日立

結局どこに任せるのが確実だったの？
50 ： スミロドン(やわらか銀行)：2012/10/14(日) 18:05:39.62 ID:Uhw2dIIF0
馬鹿は触らないようにしないとｗｗ
地雷を踏んでしまったｗｗ
51 ： バリニーズ(神奈川県)：2012/10/14(日) 18:06:33.96 ID:NPkzFvbv0
ITのあの階層構造をなめんな・・
オレレベルのプログラマーがいるんだぜ？
もっともオレは丸投げプロジェクトマネージャーだから
ソースコードは書いてないけどな
52 ： バーマン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/14(日) 18:06:57.66 ID:wcP3vC2g0
>>48
A「お前らって製造業以外は認めないよね」
B「頭下げないからだろ」
A「製造業以外の金融なんかむしろ頭下げないのにお前ら認めないよね」

これが理解出来ない馬鹿が絡んでくるなｗ
53 ： エキゾチックショートヘア(茸)：2012/10/14(日) 18:09:33.91 ID:xy3t/Uy+0
いきなり銀行の話って
キチガイじみてるな
54 ： オセロット(茸)：2012/10/14(日) 18:11:28.29 ID:m/yoAJMu0
馬鹿は放っとけ
55 ： バーマン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/14(日) 18:12:41.21 ID:wcP3vC2g0
反論できなくなってむかついたからとりあえずバカバカ言ってるだけｗ
ν速もレベル落ちたもんだ
56 ： シャルトリュー(東京都)：2012/10/14(日) 18:17:27.57 ID:JdDtcJa80
元JALの五味って男が偽装派遣の中間窓口として東芝に派遣プログラマを供給していました
この件には自民党の和歌山出身の大物政治家も絡んでいます
ちなみにこの特許庁のプロジェクトは
「特許の書類文章を各国の特許法律にあわせて自動翻訳する」
という、馬鹿な小学生の発想のようなプロジェクトで、
常識持ってる人なら絶対にそんなものは作れないことが分かる内容でした。
57 ： スノーシュー(岐阜県)：2012/10/14(日) 18:20:52.03 ID:lybwHtyCP
>>3

誰かこれで全米が泣く映画作ってくれ

58 ： バリニーズ(東京都)：2012/10/14(日) 18:21:45.94 ID:dl5F5eRi0
普通は極端に低い金額提示したところは危ないから採用しないと思うが
59 ： ヨーロッパヤマネコ(奈良県)：2012/10/14(日) 18:22:14.02 ID:v1FjSyn80

これ、前からずーっと言われてんじゃん
マスゴミももっと突けよ
60 ： マレーヤマネコ(愛知県)：2012/10/14(日) 18:28:09.68 ID:QNnb5dEj0
公共工事なら、予定価格の２割以下とかは低入札になって失格になる場合が
あるんだけど、こういうのは無いのかね
61 ： サイベリアン(大阪府)：2012/10/14(日) 18:28:40.11 ID:OVY3FPq50
1300人で5年のプロジェクトってなんだよ
100人でデータを打ち込んでた方が良かったんじゃﾈｪの？
62 ： 茶トラ(茸)：2012/10/14(日) 18:34:17.26 ID:l5I56tZT0
アクセンチュアから来た奴胡散臭い奴ばっかだったなー
浄化なのかそういう奴しかいないのか
63 ： カナダオオヤマネコ(京都府)：2012/10/14(日) 18:34:55.45 ID:t00oHWBP0
コンサルなんて口が達者な人が行くとこだからな
64 ： スフィンクス(大阪府)：2012/10/14(日) 18:39:18.03 ID:dR3NeHq60
日本のIT業界はまさにクズの温床

これだから経済大国のわりに世界に通用する企業が育たない
65 ： スノーシュー(東日本)：2012/10/14(日) 18:39:59.07 ID:hxGw3gYqP
>>58
昔は1円入札もあったね
もちろんﾒﾝﾃﾅﾝｽ等で費用ふっかけられるんだけどね
66 ： スミロドン(愛知県)：2012/10/14(日) 18:41:04.83 ID:wRiB3/dp0
たまにさ、アク◯ンチュアを辞めて、うちに中途採用のエントリーしてくる奴がいるらしいけど、
書類の時点で シュレッダー行きみたい。

うちとボストンの隙間のゴミグズを日系がさらって、更にそのウンコを食べてる詐欺まがいの会社なんてね（笑）
67 ： エジプシャン・マウ(東京都)：2012/10/14(日) 18:42:33.88 ID:EyYZw0Yv0
官僚に開発部門を作った方が結果的に安くあがったりして。
68 ： スフィンクス(dion軍)：2012/10/14(日) 18:44:06.24 ID:XHgvLMFr0
>>64
ここ20年ほどの様子を見る限りIT企業にかぎらず企業全体が糞の塊だな
69 ： 茶トラ(関西・東海)：2012/10/14(日) 18:45:26.90 ID:o3U9mVD7O
積水マウス事件の時みたいに関係者によるリークをよろしく
70 ： 黒トラ(インド)：2012/10/14(日) 18:47:44.95 ID:5EFLQD0v0
そら（異常に安いとこは）そうよ
高いには高いだけの理由もあるんやで
ところで違約金はいくらになるん？
71 ： マヌルネコ(栃木県)：2012/10/14(日) 18:48:30.70 ID:ExwEYarY0
コンサル＝ノウハウも技術も無く、何もできない口ばっかのクズってのは自明のことだろう
72 ： オリエンタル(神奈川県)：2012/10/14(日) 18:53:42.43 ID:bV4zP1r40
>>66
そんなに有名なの？
なにやらかしてたのその会社？
73 ： アメリカンボブテイル(福岡県)：2012/10/14(日) 18:53:43.62 ID:H13LiuNl0
>>49
現行のシステムを作ったNTTデータに任せるのが一番だったんじゃね？
ちなみに現行のシステムは開発に１０００億以上かかったらしい
74 ： ハイイロネコ(dion軍)：2012/10/14(日) 18:56:39.50 ID:Z9A5LBy20
NTTデータ内定です＞＜
75 ： ハイイロネコ(東京都)：2012/10/14(日) 18:59:07.33 ID:E0m4NV8i0
>>73
根本からおわっとるな
76 ： バーマン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/14(日) 19:17:27.34 ID:wcP3vC2g0
>>72
もともと米系の大きな監査法人だったけど
巨大粉飾して解散においこまれて
コンサル部門だけで再生したのがこの会社じゃなかったかな
77 ： サイベリアン(愛媛県)：2012/10/14(日) 19:49:48.49 ID:oscpctRE0 BE:7411924-BRZ(10000)

>>76
アンデルセンだかアンダーソンだか。
78 ： カナダオオヤマネコ(西日本)：2012/10/14(日) 19:56:48.10 ID:r1eFNJqs0
PSとかのゲームが2,3年の開発期間であのクオリティで完成するのが信じられない。
俺のやってるしょっぼいWebシステムですら平気で2,3年かかったり
ちょっとした改修が数ヶ月、ヘタしたら頓挫とか当たり前なのに。
79 ： アジアゴールデンキャット(富山県)：2012/10/14(日) 19:59:57.29 ID:CBiFyvxj0
なれるＳＥ！の７巻を思い出した。
80 ： パンパスネコ(東京都)：2012/10/14(日) 20:21:31.37 ID:5rFdAIF+0
一方日立はバイブを作り続けた
81 ： ライオン(SB-iPhone)：2012/10/14(日) 20:33:01.85 ID:eFjRMoxfi
こいつらちゃんと税金返せよ
82 ： サイベリアン(東京都)：2012/10/14(日) 20:38:26.92 ID:fbFSQ5sm0
データだって実働なんかしてないだろ
パワポで絵書いてエクセルで工程表作るのがお仕事
83 ： イエネコ(千葉県)：2012/10/14(日) 20:39:06.47 ID:LWcmUun90
プラント建設みたいにリキダメってないの？
84 ： アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行)：2012/10/14(日) 20:41:54.24 ID:XjHqJUvM0
アクセンチュアって常に業界をリード＆コンサルしますって、
最先端企業の更に上を行くってどういう仕組みなのさ？
85 ： ヨーロッパヤマネコ(奈良県)：2012/10/14(日) 20:43:21.89 ID:v1FjSyn80
小山さんがドヤ顔で更新する期待age

アクセンチュア site:www.nikaidou.com

でぐぐってね
86 ： ロシアンブルー(やわらか銀行)：2012/10/14(日) 20:51:27.90 ID:EtWKdyIx0
>>5
一昔前は実績つくりやメンテやらで元とるとかで1円入札横行してなかったか？
87 ： バーマン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/14(日) 20:53:12.72 ID:wcP3vC2g0
>>84
企業が最先端なのは製品に関する技術・知識だけでしょ
コンサルは経営システムとか経営リソースの効率的割当とか
会計管理とか内部統制なんかの専門家なんだよ
企業環境が変わって行く限りそういう需要はなくならないよ
88 ： スノーシュー(東日本)：2012/10/14(日) 20:54:57.97 ID:hxGw3gYqP
>>66
もしかして勤め先ﾏｯｷﾝｾﾞｰですかf^^;
89 ： 縞三毛(埼玉県)：2012/10/14(日) 20:55:35.61 ID:uUgrzxUu0
>>38
つーか新卒が何をコンサル出来るんだよw
採用してる時点でおかしいだろw
90 ： トンキニーズ(東京都)：2012/10/14(日) 20:55:47.74 ID:hcYF7cmB0
コンサルが関わったのに失敗ってコンサルの役目果たして無いな税金搾取の効率的手法の間違いだろ
91 ： ペルシャ(埼玉県)：2012/10/14(日) 20:58:25.32 ID:mlzUbl4L0
自分の停めた無人のポルシェに轢かれて死亡した人のいるアクセンチュア
92 ： バーマン(新疆ウイグル自治区)：2012/10/14(日) 21:00:53.63 ID:wcP3vC2g0
>>89
マッキンゼーとかいくような奴は在学中に会計士試験＋国１合格とかそんなんでしょ
しかもマッキンゼーの社内に過去のコンサル事例が山ほど資料として置いてあるから
十分コンサル頼む価値あると思うよ
93 ： ラグドール(家)：2012/10/14(日) 21:12:04.43 ID:Y6fMX1nV0
>>91
バカに大金渡すとこうなるって見本みたいな奴だな
94 ： ヨーロッパオオヤマネコ(長屋)：2012/10/14(日) 21:29:44.18 ID:o15Mnfnb0
普通、官庁の仕事って納品できなきゃベナルティがあるんじゃないの？
中止ってどういう結末なのさ
95 ： マレーヤマネコ(愛知県)：2012/10/14(日) 21:37:41.72 ID:QNnb5dEj0
談合しないからこういう事が起きるんだよ
96 ： 猫又(長屋)：2012/10/14(日) 21:42:53.00 ID:7UhyCjWh0 BE:226271434-DIA(113333)

お前ら何言ってんの？
国の仕事なんて談合当たり前体操だろーが
97 ： バーマン(dion軍)：2012/10/14(日) 21:45:21.51 ID:0aaWHM6j0
みんなでコメント送ろう


「特許庁業務・システム最適化計画（改定案）」に関する意見募集（パブリックコメント）について

http://www.jpo.go.jp/iken/saitekika_kaiteian.htm

特許庁運営基盤システムの設計作業を実施してまいりました。
「本プロジェクトは一旦中断し、適切な体制の在り方も含め、今後の対応策を講じた上で、再開することが妥当」との評価をいただいた

ことから、本プロジェクトは中断することとし、特許庁業務・システム最適化計画（改定案）を策定いたしました。
98 ： ラガマフィン(神奈川県)：2012/10/14(日) 21:47:13.50 ID:y58YYc+P0
お代官と越後屋みたいなことしてるんだろうね。
99 ： ベンガル(やわらか銀行)：2012/10/14(日) 21:48:03.67 ID:Be+Ycrpd0
インドで燻っているインド人プログラマーに500万ぐらい渡して作らしたほうがよっぽどマシなものが出来そうだが
100 ： スフィンクス(チベット自治区)：2012/10/14(日) 21:51:44.51 ID:4l9bqfkF0
アクセンチュアって新卒で入るにはかなり歪だよな
101 ： ラ・パーマ(大阪府)：2012/10/14(日) 21:53:58.27 ID:EUIQD2pr0
特許庁のお馬鹿っぷりがよくわかるお話。
こんなことやってるからザルだなんだ言われるんだよ。
102 ： ハイイロネコ(東京都)：2012/10/14(日) 21:54:00.72 ID:E0m4NV8i0
TSOLどうなんだｗ
103 ： トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/14(日) 22:04:25.11 ID:x7hcwH2I0
特許庁は総大理石張りの豪華庁舎建てるぐらいなら
出願料とか更新料安くしろよ
104 ： スミロドン(やわらか銀行)：2012/10/14(日) 22:06:03.07 ID:d6EVClaF0
もう一生入札できないペナルティーぐらいあるんだろう？
105 ： アメリカンカール(dion軍)：2012/10/14(日) 22:08:28.84 ID:t/AxlB7b0
これから完工出来ない案件が増えると思う。

たぶん皆逆ザヤで入れてるから。
106 ： スミロドン(内モンゴル自治区)：2012/10/14(日) 22:12:09.10 ID:s7Y6nWHAO
アクセンチュアが叩かれないのは、なんでだ？ヤバいのか？
107 ： パンパスネコ(東京都)：2012/10/14(日) 22:14:57.29 ID:I4HkF8wq0
>>20
それって何がおかしい？
システム自体の出来をいうならわかるけど
108 ： バーマン(静岡県)：2012/10/14(日) 22:18:39.82 ID:SXxm8JH/0
東芝ってどの商品もアフターで糞対応してくれる
109 ： ヒマラヤン(秋)：2012/10/14(日) 22:23:26.16 ID:PldpIGCf0
この手の国策システム開発ってさ〜
経産省と文部省合同での、新システム開発のモデルケース事業とかやるチャンスなのに
なんでまた普通に入札したりすんのかサッパリだわ。
110 ： ウンピョウ(静岡県)：2012/10/14(日) 22:27:43.90 ID:+4DYhUjO0
>>99
インド人ガチで優秀だよ、
真面目に働いてくれれば。
111 ： 白(東京都)：2012/10/14(日) 22:32:38.48 ID:dQT7N3fD0
>>75
だって特許庁もアクセンチュアも要件定義できねーし
112 ： ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/10/14(日) 22:32:46.68 ID:xHSUn1eY0
>>5
無理な価格での落札で企業の経営悪化とかクオリティの低下を防ぐために
発注する側で最低限の価格を決めておいて、それを下回った入札を弾くってやり方もあったと思う
113 ： ベンガルヤマネコ(WiMAX)：2012/10/14(日) 22:32:59.80 ID:a8g0bimM0
>>106
こういうやり口がデフォだから誰も驚いてない
114 ： ボブキャット(チベット自治区)：2012/10/14(日) 22:37:08.69 ID:AQ/iSKis0
ITコンサルね
口だけ上手い無能者の集まりだろ
115 ： 白(東京都)：2012/10/14(日) 22:38:11.19 ID:dQT7N3fD0
>>112
大抵のプロポーザルは技術点と価格点の合計で決定するんだけど
最低制限価格は撤廃されてるから、極論を言えば応札価格は１円でも有効。
116 ： ツシマヤマネコ(愛知県)：2012/10/14(日) 22:45:38.96 ID:xHSUn1eY0
>>115
へぇ、制度ごと廃止しちゃったんだ
でもこういうのを見る限り無理な入札を防ぐシステムはまだ確立してないみたいだな
117 ： バーミーズ(チベット自治区)：2012/10/14(日) 22:48:25.44 ID:U9WBZ/Ex0
まだ揉めてたんだコレ
118 ： ターキッシュバン(東日本)：2012/10/14(日) 22:49:09.28 ID:A7oLuZbU0
１３００人ってすげーな
５代目くらいまで下請けいたんだろうなｗ
119 ： ギコ(東京都)：2012/10/14(日) 22:53:16.24 ID:3qVJYHCc0
下流工程の東芝は寧ろ被害者だろ。
120 ： ピクシーボブ(茸)：2012/10/14(日) 22:54:16.30 ID:Ykpzq9mcP
アクセンチュアではたらいてるけど、景気良すぎだ、この会社
121 ： ヨーロッパヤマネコ(奈良県)：2012/10/14(日) 23:01:48.57 ID:v1FjSyn80
>>119
こういう事案って中の人にネンゴロになっちゃった人がいるのがデフォ
122 ： ハバナブラウン(東京都)：2012/10/14(日) 23:02:13.95 ID:u2SFRnK30
>>120
何やってる会社なの？
123 ： 猫又(東京都)：2012/10/14(日) 23:05:15.06 ID:/DBVM7j10
報告書はしばらく前に出てるけど、
TSOLが設計したところで終わってるはず。
実装はされてない。
124 ： マンチカン(大阪府)：2012/10/14(日) 23:10:17.76 ID:aCb/LOG/0
>>120
アクセンチュアからどこに転職する人が多い？
ステップアップに有りかどうか検討したい。
125 ： サイベリアン(チベット自治区)：2012/10/14(日) 23:12:52.16 ID:uDzoA+Cb0
>>44
頭下げてるのはメーカー銀行問わず営業でしょ
メーカーの研究、開発が頭下げるわけがない
126 ： サイベリアン(チベット自治区)：2012/10/14(日) 23:17:06.09 ID:uDzoA+Cb0
>>119
上流工程は東芝だと思うよ
アクセンチュアは外注
東芝ソリューションのオフィスもぐりこんで、東芝ソリューションの
下請けの選定かな
127 ： スノーシュー(東日本)：2012/10/14(日) 23:18:07.79 ID:hxGw3gYqP
もう東芝系は入札から外すべき
128 ： バーマン(dion軍)：2012/10/14(日) 23:36:08.09 ID:0aaWHM6j0
便利なものの導入って、自分たちの変化を求められるよね

自動車が普及したら道路は広く真っ直ぐになり舗装され、
今まで自由気ままに歩いていた道路に信号なんて付けられ、
今まで自由気ままに歩いていた人間は信号を守らないといけなくなった。

これが便利なものを導入した時に求められる変化だ。
129 ： ラ・パーマ(千葉県)：2012/10/14(日) 23:47:37.54 ID:k5KUtM8r0
そうだよ、服を着なくちゃいけなくなるしさーどうかしてるよ！！
130 ： バリニーズ(埼玉県)：2012/10/14(日) 23:49:27.36 ID:Vzr1Yq1j0
これからしっぽ切りが始まるわけかw
131 ： イエネコ(東京都)：2012/10/14(日) 23:52:12.49 ID:aYBZnpfi0
発注者が「システム開発」ってもんに手間がかかることを理解してないのが一番おかしくなる原因。
たとえば建物だの道路だのなら作る場所の広さがまず見える。土建屋は資材運んでくる。山と積まれた資材も目に見える。
だから何十億、って言われても「こんだけでかいものが使われるなら、まあ妥当なんだろう」ってなる。
ところがシステムは目に見えない。見えてもちっさいPCの画面上。
それをみると「なんでこんなにかねかかるんだ？」になる。
それがほぼすべて人がちまちま、一行一行書いて作り上げてるってことが理解できてないんだな。
発注者は要求した機能を満たすシステムと同じ文字数のレポート書いてみるといいと思う。
もちろんレポートとして起承転結やテーマがきちんとした文章でな。
それを仕上げるのにどのくらいの時間と労力がいるか体験すれば、多少はシステム開発に金がかかることがわかるんじゃないか。
132 ： しぃ(東日本)：2012/10/14(日) 23:59:29.64 ID:kqtNzU3g0
特許庁といえば、つこうた、だったっけ？
IPA職員のP２Pでの情報流出は。
確か特許絡みのシステムかなんかのデータってなかったっけ？
133 ： 斑(庭)：2012/10/15(月) 00:07:02.92 ID:sd8O8lJD0
TSOLとアクセンチュア出禁だな
入禁か
134 ： ボンベイ(東京都)：2012/10/15(月) 00:12:48.31 ID:lWq2RfvS0
何でシステム開発を行って1300人を動員した東芝ソリューションより、
コンサルで入った会社の方がお金をたくさん貰ってるんだろ。
135 ： ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2012/10/15(月) 00:19:48.78 ID:U0eFlbEm0
>>134
＞東芝ソリューションに09年度までの４年間に約24億8700万円、アクセンチュアには11年度までに約29億6400万円

単純に言えば、アクセンチュアのが2年間多い分もらってる
また、東芝ソリューションは下請けを使ってたりしてるからその分コストは抑えてるはず
1300人っていっても常時じゃなくて、たとえば1日単位で増員した人も計算してるんじゃないかな
アクのほうは外注だから完全、工数は人月だけど
136 ： セルカークレックス(東京都)：2012/10/15(月) 00:48:08.54 ID:yj9FMnpr0
何もかもが無能すぎる
137 ： 黒(東京都)：2012/10/15(月) 00:52:30.71 ID:kjj1jqEv0
>>116
田中康夫が長野県知事になって始めたような記憶がある
税金の無駄遣いが多いっていう世間の声（）に押されて
極端に振り子を振った状態なのは確かだな
過当競争になって品質が追いついてこないなんてのは
当時から言われてたけどな

>>126
え？
メーカーが上流でコンサルが下流？
138 ： 斑(チベット自治区)：2012/10/15(月) 00:54:58.70 ID:W4VpcY/+0
>>1
珍しくアクセンチュアの名前出てるな、ぶっちゃけ当時から技術的には日立システムが優れていて
旧システムへの関与もあるから安心だと言われていたのに無茶な低価格でゴリ押ししたんだよな
受注が済んだら、調査案件ですら案の定予算オーバーしてアクセンチュアが自腹切ったという
自腹切れば済む問題じゃねえ氷山の一角だろ…と思っていたらやっぱりご覧のザマだよ…

>>3
これルネサスに入ってた最中に起きた事案で、同時期エルピーダにも入ってたんだよね
この2社が最近ギクシャクしてんのは、アクセンチュアが対立煽っていた影響が結構大きい
良い意味での競争意識じゃなくて、縄張り争いレベルだから情報共有とか進まなくなった
そりゃオメーラ、コンサルは短期で結果出さないとクビなんだろうけどさ…
139 ： ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2012/10/15(月) 01:40:38.82 ID:U0eFlbEm0
>>138
案件受注がメーカー
下請け選定に外注依頼(コンサル)＋同時にテスト項目依頼＝アクの出番
アク→東芝ソリューション常駐
アクだけじゃ足りないのでメーカー、下請け派遣導入
アク＋下請け派遣＝オフィス内はサラダボウル
東芝ソリューション社員100人に対し1200人の下請け派遣外注(アク含む)
現場はもうめちゃくちゃです
140 ： ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2012/10/15(月) 01:42:26.60 ID:U0eFlbEm0
アクはコンサルっていうけど、どっちかってとアウトソーシングに近い
よってアクは上流設計はやらない。だいたい客先張り付いてテスト(デバッグみたいなもん)
みたいなものをやってるのが多いんじゃないかな
141 ： ハバナブラウン(東京都)：2012/10/15(月) 01:44:41.69 ID:pDgnXGO00
コンサルって何やってたんだろうねｗ
142 ： 黒(東京都)：2012/10/15(月) 01:49:26.16 ID:kjj1jqEv0
>>139,140
？？
アクは特許庁とコンサル業務（上流工程）を契約したんだろ？
143 ： クロアシネコ(群馬県)：2012/10/15(月) 01:51:51.74 ID:IgDTvjl00
>>1
誰が一番悪いんだ？
144 ： ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2012/10/15(月) 01:52:44.29 ID:U0eFlbEm0
>>142
コンサル契約≠上流工程
普通に下流工程もやる
というかアクの本業はアウトソーシングという形での労働提供
145 ： ハイイロネコ(福岡県)：2012/10/15(月) 01:52:47.61 ID:sjzFl8NV0
泥棒アクセンチュア
146 ： ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2012/10/15(月) 01:56:21.42 ID:U0eFlbEm0
税金投入したあげく特許庁システムをぽしゃるなんて本当にバカげてる
東芝ソリューションとアクセンチュアの罪は大きいよ
147 ： セルカークレックス(チベット自治区)：2012/10/15(月) 02:01:33.86 ID:aqGJQXs20
>>18
特許情報は参照特許やら、有効性が変わったりで参照が複雑になるらしい。
参照特許が参照する特許、さらに、みたいな
148 ： スナネコ(神奈川県)：2012/10/15(月) 02:01:40.23 ID:8/XyziIS0
>>143
ぶっちゃけると全員

アクセンチュア：素人を騙すプレゼン能力のみ特化、技術力皆無
　　　　　　　　　　コンサルなんて大なり小なりこんなもん
　　　　　　　　　　馬鹿が騙されて発注するところ
東芝：プレゼン能力低、技術力低
　　　　なんか馬鹿みたいな価格破壊で入札（誰が見てもどうやったって大赤字価格）
　　　　それでも出来ますと豪語した馬鹿がいる会社
特許庁：素人無能集団
　　　　　発注したから後はお任せ、放置
　　　　　責任たらいまわし、責任を取らない人間が何故か言いたい放題でぐちゃぐちゃに

149 ： 黒(東京都)：2012/10/15(月) 02:03:22.46 ID:kjj1jqEv0
>>144
システム開発・構築をSierが直で契約してるんだから、
それとは別にコンサル契約するんならユーザーが求めるのは
プロマネ機能なんじゃねえの？
SIerの下請けをユーザーしかも役所が直接契約なんてするか？
150 ： スフィンクス(dion軍)：2012/10/15(月) 02:07:46.21 ID:lidZjhe30
岡ちゃんの親父さんも特許庁やったよね(´・ω・｀)

特許庁ってヤバイ印象しかないわ(´・ω・｀)
151 ： クロアシネコ(群馬県)：2012/10/15(月) 02:09:50.29 ID:IgDTvjl00
>>148
全員責任とってもらわないとな
152 ： スフィンクス(神奈川県)：2012/10/15(月) 02:11:17.05 ID:phs4U1oDP
>>149

何人か勘違いしているのが多いけど、大規模案件で１社独占発注ってのは
基本的に存在しない
今回のも東芝１社独占ではなく、アクセンチュアも入れたってだけ

東芝、アクセンチュアそれぞれで作る部分が分かれていたはず
上下関係とか、どっちが上流担当とかはなかったと思うけどなぁそれが普通だし

まー知らん案件だから知らんけど
153 ： ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2012/10/15(月) 02:15:37.14 ID:U0eFlbEm0
東芝もアクも技術力に関してはまったく実績ないだろ
154 ： 黒(東京都)：2012/10/15(月) 02:18:12.34 ID:kjj1jqEv0
>>152
大規模って予定価格４２億程度だぞ？
しかもこの金額はHW込みだろ
それくらいなら１社で普通にできるわw
>>1を読めばシステム開発はTOSLでアクはユーザー側PM代行かPMOだろ
155 ： スフィンクス(庭)：2012/10/15(月) 02:39:18.54 ID:LSn2KVxNP
東芝とアクセンチュアは国の入札に出入り禁止な。
156 ： スナネコ(福岡県)：2012/10/15(月) 07:10:06.03 ID:c7qYtHA10
こうやって血税が消えて行く・・・
157 ： メインクーン(大阪府)：2012/10/15(月) 07:17:37.63 ID:CX7OJVsw0
TSOLは一緒に仕事した事あるが無能だったわ、アクは直接絡んだ事ないな
NTTDは普通、比較的日立の方がマシって印象
158 ： チーター(埼玉県)：2012/10/15(月) 08:19:15.34 ID:9Hr+NNID0
TSOLは東芝のITサービス部門が母体。その頃は官庁や上場企業相手に実績もそこそこあった。
しかし東芝の二代前の社長が分社させ、主なIT系子会社を三つほど合わせてTSOLを作った。
これに不満を持ったのが東芝プロパー高学歴高実績の社員。一斉に競合や外資に転職してしまい、今では出涸らし状態。
159 ： サーバル(SB-iPhone)：2012/10/15(月) 08:26:51.38 ID:dcQNQOKXi
>>158
その社長アホだな
160 ： ブリティッシュショートヘア(茸)：2012/10/15(月) 09:53:37.97 ID:GvhB6XS9P
>>122
コンサルティングとその運営委託がメイン
>>124
そもそもステップアップで入ってる人ぼかりだよ
担当するプロジェクトによって仕事内容は雲泥の差だけどね
161 ： ベンガル(神奈川県)：2012/10/15(月) 09:55:56.26 ID:w+IH2x9M0
>>149
Tsolのプロマネが無能だったのは間違いないが、エンドユーザの特許庁が同等の管理を責任もってやらんと
この手の大きなシステムは絶対に上手くいかん。
問題が出始めると、エンドユーザはプロマネやSIerを叩いて非難するだけの不毛な状態になって回復不能。

大体、日立の大型汎用機でサービス提供出来ていたのに新しいハードや技術が使える今、何でこうなるｗ
162 ： スフィンクス(茸)：2012/10/15(月) 10:33:37.62 ID:GmuUgwsbP
まあ元のシステムもけっこうひどかったけどなw
とうしば(笑)がやるよりマシなんだろうけど
163 ： ピクシーボブ(SB-iPhone)：2012/10/15(月) 13:19:07.38 ID:4aHtooR0i
>>162
形になってサービスを提供してるだけまだマシだわなw
これは形になる前に頓挫したんだからw
164 ： オリエンタル(東日本)：2012/10/15(月) 13:29:56.41 ID:LCJOE5Vp0
あと５０億ぐらい赤字だしても、東芝はやりぬくべきだろ？
家電や半導体の値崩れで、すぐ何百億とか赤字決算だして
リストラに走るのにさ。

「カネを惜しむな、名を惜しめ！」
165 ： ボブキャット(チベット自治区)：2012/10/15(月) 14:49:05.75 ID:sznzivdi0
>>162
元のAIXで動いていたときに、AIX知らない新卒技術者送り込んで来て
システム止めてたのが当時新顔の下請けで入ってきた東芝さんで何かと因縁あったんだよな…
166 ： アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/10/15(月) 16:56:18.23 ID:raHUqTDN0
税金無駄遣いしすぎ
167 ： ラ・パーマ(家)：2012/10/15(月) 18:45:06.98 ID:T3dAZFKp0
（税金だから）痛くも痒くもない、って言ったのは石原都知事だっけ
まあそりゃそうだよな
168 ： ぬこ(東京都)：2012/10/15(月) 19:09:52.90 ID:b+yqVL2l0
官公庁とIT企業の間ではよくある事
完遂出来るプロジェクトでもわざと納入させずに
仕様見直しでスケジュールも延長なんてのがざらにある
その場合はもちろん予算も増額する
例えば、天下りの高給を維持する為の理由などで

今回のは技術的にもかなり杜撰な事になってるみたいだけどな
とばっちりは全部納税者に来る仕組みだ
169 ： スナネコ(福岡県)：2012/10/15(月) 19:14:16.92 ID:c7qYtHA10
>>167
酷いなw
170 ： 黒(東京都)：2012/10/15(月) 19:46:22.19 ID:kjj1jqEv0
>>161
これは俺の経験からの想像だけど、
特許庁は自分の能力不足を自覚してたからアクをコンサルとして使ったんじゃねーの？
役所がPMOや設計・施工管理を使うのは珍しい話しじゃないからな
だとしたら、ユーザー側のPMやPMOを代行しきれなかったアクが最大の戦犯だわな
171 ： ピューマ(WiMAX)：2012/10/15(月) 19:48:20.86 ID:zekx5Qnu0
逮捕じゃん
172 ： ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2012/10/15(月) 20:08:50.28 ID:NEmLjvVY0
コンサルがこんだけ金貰ってて実務のリスクを負ってないってのがすごい。
173 ： ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/10/15(月) 20:44:48.33 ID:KS1CNKeI0
>>3で亡くなった社長ってアクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズのほうだけど
ここはコンサルじゃなくて開発するほうだったよね
この特許庁のプロジェクトにも関わってたのかな
174 ： アメリカンカール(dion軍)：2012/10/15(月) 20:53:31.46 ID:v1UAcLLq0
1300人なんてうまくいくの？
175 ： 黒(東京都)：2012/10/15(月) 21:48:13.54 ID:kjj1jqEv0
>>174
1300人日なのか1300人月なのか判らんけど
1300人日なら絶対うまくいかない
176 ： ラ・パーマ(関東・甲信越)：2012/10/15(月) 21:49:55.11 ID:GR34eBAwO
ここの奴ら地頭はいいんだろうけど、頭おかしい奴が多い
仕事中に携帯かなんかでＡＶの喘ぎ声を職場内で響かせてゲラゲラ笑ってたのにはどん引きしたわ
そこの現場の管理者キレて怒られてたけどな
177 ： クロアシネコ(福岡県)：2012/10/16(火) 05:40:01.96 ID:UQfnSfhb0
アクセンチュア取り過ぎだろ・・・
178 ： ラガマフィン(千葉県)：2012/10/16(火) 05:45:24.78 ID:3Ji6t8Mk0
昔は一円落札とかよーあったよなw
システムを自社固定することでその後ガンガン儲けるってスタイルで。

ってかまーほんと税金にへばりついてる奴はクズばっかだな。
179 ： セルカークレックス(庭)：2012/10/16(火) 05:56:50.82 ID:hzJ/fdSpP
なんかしらのペナルティーが必要だろ。
仕事未完成で金だけ取るとか。
しかも税金だからな。
180 ： ボンベイ(神奈川県)：2012/10/16(火) 08:13:15.26 ID:EkVJNIAy0
>>174
総工数でも人日でも人月でも上手くいかんな。
そうならないように最近は大規模なのは機能を分散して開発するか、ERP使ったりしている。
特許庁用のERPなんて無いから開発計画自体がクソだったんだろ。

テストやデータ移行を考えても全部一度に出来る規模じゃないな。
181 ： ペルシャ(庭)：2012/10/16(火) 08:44:44.38 ID:E8maBR310
>>61
記事をろくに読めないバカは発言すんな
182 ： ウンピョウ(SB-iPhone)：2012/10/16(火) 09:01:58.71 ID:MxTukhnyi
特許庁は2社を訴えて責任の所在を明らかにしろよ
183 ： ボンベイ(神奈川県)：2012/10/16(火) 09:20:59.46 ID:EkVJNIAy0
>>182
>>開発が遅れた経緯についても、特許庁の進行管理が不十分だったためと指摘、改善を求める方針。

特許庁が一番悪かったって既にが指摘出ている。
184 ： 黒トラ(公衆)：2012/10/16(火) 09:29:49.41 ID:c6uC98f80
普通は、契約満たせなかったら返金だろ？
違約金が発生するかどうかだろ
185 ： マーブルキャット(大阪府)：2012/10/16(火) 09:31:21.02 ID:9CagWRYe0
>>184
別にそれは普通じゃない。契約ごとに違う
186 ： マンクス(埼玉県)：2012/10/16(火) 09:56:02.00 ID:ptYkVX6i0
両社とも10%ぐらいの利益は確保したのか
187 ： アビシニアン(東京都)：2012/10/16(火) 10:13:12.50 ID:ioknQ66K0
>>185
契約次第だよな。
で、アクセンチュアの役割から判断して賠償金を支払う事になっても不思議じゃ無い
188 ： マーブルキャット(大阪府)：2012/10/16(火) 10:17:03.39 ID:9CagWRYe0
>>187
現実はなってなかったみたいね。
役所みたいなオツムゆるゆるの所がそんな契約にシビアだとは思わないし
だいたい予算は全部湧いてくる税金で組織の身銭を切ってるわけじゃないしね
189 ： アビシニアン(東京都)：2012/10/16(火) 10:22:45.80 ID:ioknQ66K0
アクセンチュア抜きで、
東芝と直でやった方がまだマシだったんじゃないかな…
もちろんその場合は、
ベンダー依存性の高いシステムを導入させられて
後々毟られるハメになるんだが
否、それ以前に東芝は技術があるかどうかの問題か？
190 ： セルカークレックス(茸)：2012/10/16(火) 11:26:15.78 ID:x3Q8XCXFP
ITブラック四天王の１つにいた頃、この案件あったなぁ。
俺は関わってないけど、連日残業続きでやめた奴が多かった。
191 ： セルカークレックス(東日本)：2012/10/16(火) 12:15:15.76 ID:LreKE5qpP
無難に日立でよかったんでね？
192 ： クロアシネコ(福岡県)：2012/10/16(火) 17:31:11.50 ID:UQfnSfhb0
>>191
ケチらず日立選べば良かったのにね
193 ： オセロット(庭)：2012/10/16(火) 18:18:34.57 ID:RKypeVOM0
特許庁が東芝？
珍しいな、官公庁は大概は日立か富士通なのに
194 ： 斑(長野県)：2012/10/16(火) 18:29:58.11 ID:0SkhExtX0
安物買いの銭失い。
でも自分の金じゃないから痛くも痒くもないんだろ。
195 ： バリニーズ(SB-iPhone)：2012/10/16(火) 19:41:21.17 ID:kbxktNsri
>>193
相場の6割という激安価格で落札して実績作りをするはずだったらしい
196 ： ロシアンブルー(家)：2012/10/16(火) 19:43:37.46 ID:VbmWyUmu0
やっぱりこんな値段じゃ出来なかったんだ
っていう実績は出来たね
197 ： スフィンクス(チベット自治区)：2012/10/16(火) 19:47:12.07 ID:38f05f8T0
NTTデータ→無難に現行システムの改良版が出来ただろう
日立→とりあえず動くものは出来ただろう
東芝ソリューション→ごらんの有様だよ！
198 ： カナダオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/10/16(火) 19:50:07.51 ID:Jc7JOWOD0
税金だと湯水のように使いやがるな

税金だと誰も死ぬことはないしな

ほんといい気なものだよ
199 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2012/10/16(火) 19:51:33.21 ID:sTAIiuaY0
ＳＥって死にたくならないの？
ＳＥ辞めてシステム発注側になったから
楽杉ワロタ
200 ： 斑(東京都)：2012/10/16(火) 19:53:39.85 ID:aET+66Tz0
>179,184
契約で定めた成果物を出した（検収できた）から金を払ったんだろ

>196
アクがいなければできたんじゃね？
201 ： ライオン(関東・甲信越)：2012/10/16(火) 19:54:56.80 ID:Vpyi2eGWO
これは特許庁の偉いさんのリアル首はねていいケース
202 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2012/10/16(火) 19:55:21.30 ID:0E5zjENt0
で、TSOL側の元トヨタ出身が自慢のPMはどうなるのっと
203 ： アメリカンワイヤーヘア(東京都)：2012/10/16(火) 19:59:34.80 ID:6CK91Xw20
技術には無条件に費用を投入すべきという意見があるけれど
こういうことがあるから全部いっしょくたに思われて仕分けされちゃうんだよなぁ
204 ：(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ ◆m.2MyuMuho (東京都)：2012/10/16(火) 20:01:35.38 ID:V+zuRobH0 BE:3564465-PLT(27130)


　(*ﾟДﾟ)　アクセンチュアって前も何かやらかしてませんでしたっけ？
　(ヽノ）　　　ﾑﾎﾑﾎ
　 >ω>
205 ： スコティッシュフォールド(大阪府)：2012/10/16(火) 20:15:13.68 ID:r+wICoyL0
システム開発で実開発でけへんコンサルと組んで何か意味あるんか？
その時点で炎上宣言やと思うんやけど
206 ： ベンガル(山形県)：2012/10/16(火) 20:18:53.55 ID:2gFgzAyf0
役場で業務委託契約してるけど、
それでも落札価格でうまく行かなかったらとけっこう不安なのに
国家公務員はスケールがちげぇなぁ…
207 ： コーニッシュレック(神奈川県)：2012/10/16(火) 20:35:28.82 ID:sMNN+/rF0
>>205
SAPとかOracle Applicationみたいな大規模パッケージだと海外の導入事例とかの内容を知っていて導入範囲や
カスタマイズの可否なんかで役に立つコンサルもいる。

でも特許庁のシステムなんてパッケージは無いから業務分析やって改善提案するのはSEがやれないとおかしい。
東芝の見積もりもやり方も人もクソだったんでしょ。
208 ： セルカークレックス(神奈川県)：2012/10/16(火) 20:38:31.79 ID:76dfsfcUP
でもなんでも入札で決めるように求めたのは国民でしょう？
209 ： カラカル(長屋)：2012/10/16(火) 21:17:58.50 ID:wpDFgp320
また東芝かよ。
210 ： ピクシーボブ(長野県)：2012/10/16(火) 22:35:15.58 ID:RVrD0uWa0
返してもらえばいいだろ
それで解決じゃん
211 ： コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区)：2012/10/16(火) 22:39:55.27 ID:1Y4cBRQe0
東芝って悪い噂しか聞かないな・・・なんだこの企業は
212 ： ペルシャ(茸)：2012/10/16(火) 22:44:01.04 ID:lRV/8ZeEP
>>204
割としょっちゅう何かしらやらかしてる事件に絡んでるよ
213 ： 斑(東京都)：2012/10/16(火) 22:45:48.80 ID:aET+66Tz0
まー２５億分の成果物は出したんだろうから契約的にはどうしようもないだろうな
検収を認めた特許庁の検査官の首飛ばすなんてことはできないんだろうし

２５億もらって４年かけてできないんだからTOSLは言い訳できんが
アクはもっと立場が悪いだろ
特許庁がキレてアクに原価監査に入ったらおもしろいことになるかもな
214 ： ペルシャ(茸)：2012/10/16(火) 22:46:04.77 ID:lRV/8ZeEP
あれだ、海外で女の子が知らない人とタクシー乗って強姦された事件の
学生が代表してる団体の何かに絡んでたんじゃなかったっけか
215 ： セルカークレックス(東京都)：2012/10/17(水) 00:00:31.41 ID:ppCN7Rmz0
夏頃に、人肉検索要員にするらしい予備審査奴隷の大量募集があったけど、今どうなったの？
システム開発失敗リカバリープランだろ？
幕張とか新木場とか品川で缶詰って聞いたけど
216 ： ヤマネコ(福岡県)：2012/10/17(水) 07:04:24.60 ID:i/sZfSy00
>>214
そんな事あったのか
217 ： ウンピョウ(やわらか銀行)：2012/10/17(水) 08:01:33.71 ID:etKpdqH60
TSOLかあ、ほかの公共でも怪しいことしてるしなあ。
一般入札の構築はとてつもない安い値段で入れて、随時契約で馬鹿高い値段で運用費と取るとかさ。。
構築と運用を分離調達してしまう発注側にも問題があるんだけど、、なんだかなあ。。。
218 ： ジャガランディ(SB-iPhone)：2012/10/17(水) 08:10:10.38 ID:M5aM+zK1i
東芝って重電メーカーとしては有名だけど、SIerとしてはどうなの？
日立や富士通やNECと比べたら全然聞かないけど。
219 ： サビイロネコ(静岡県)：2012/10/17(水) 08:36:59.96 ID:XjDvrYF10
スルガ銀行がIBMに「110億払えやゴルァ〜」とやった様に、
特許庁も、原発でお馴染みの東芝に「今まで払ったカネを耳揃えて返して貰おうかゴルァ〜」とやればいい。

>>218
SIerとして、原発でお馴染みの東芝は聞いたことがない。
日本の日立や富士通やNECもダメダメなんだけどねｗ
220 ： アメリカンカール(東京都)：2012/10/17(水) 08:57:37.34 ID:l7In30HA0
そもそも
検査も通ってない、否、検査すらして無いのに
報酬は支払い済みなのか？
前金で全額なんて無いだろう？
221 ： ジャガランディ(SB-iPhone)：2012/10/17(水) 09:11:44.04 ID:M5aM+zK1i
>>219
東芝はやっぱ良い評判では無いのね
日本はSIerの構造変えないとどうにもならないと思う
222 ： ソマリ(東日本)：2012/10/17(水) 11:59:15.44 ID:siKnyEYhP
ﾄﾖﾀ出身者って外に出ると害をなすやつ多くね？
おたくの社内とか系列だから成功した事例をそのまま持ってこられても...
223 ： ハイイロネコ(東日本)：2012/10/17(水) 12:26:29.64 ID:JZPU0jNX0
「悪センチュア」とか「投資パー」とか
変なブラック企業に依頼した特許庁の職員どもは
「脳パーしゃぶしゃぶ」な野郎。
224 ： マンクス(福岡県)：2012/10/17(水) 12:41:33.33 ID:KOaALAPo0
今のシステムを構築したNTTデータにはエスパーがいたから
無能役人の訳の分からない要求でも仕様としてまとめ上げシステムを構築できた

TSOL＆悪にはエスパーがいなかったからそれが出来なかった
225 ： マーブルキャット(神奈川県)：
>>224
というより、要求されたことを力業でゴリゴリとコードに落したから出来た
もう例外が標準ぐらいの何でもアリシステム
特許庁がそろそろ仕事サボりたくなったんで人様がやってることを無理矢理
システム化したがったのが今回の失敗に繋がってる

ITって万能じゃねーよ