【ドラクエ10】一等地に家を持つと外から「詐欺ハウス！」「中に入れろ！」「家燃やすぞ！」などと罵声

カオスだ...。
本日より、『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』の大型アップデートが実施されました。
アップデート開始時点での「ハウジング」の土地代は50万ゴールド。
廃人クラスの人でなければ貯められない価格ですが、すでに一等地にはおうちがバンバン立っているそうです。
しかし、いち早く家を建てたセレブな人からはこんな苦情も...。
　
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家の周りのチャットが...　オウナア[BA911-322]　2012/10/09 10:46

一丁目に家を建てたんですが
家の周りに人が群がってチャットをしまくってきます
「家いいなぁ」「羨ましい!」という人もいれば
「新聞屋でーす」「N○Kでーす」とドアの前で遊ぶ人も
「詐欺の金で買った家だな！」「詐欺ハウスだ!」と言う人も（詐欺どころかダイスもしたことありません）
さらには「中に入れろ！」「家燃やすぞ!」というような人たちもいます
さらには家から出たらフレンド依頼の嵐...

その内収まるでしょうが
これは少し対策を考えるべきではないでしょうか？

http://www.kotaku.jp/2012/10/update_dqx.html

2ならイケメンになる

オンゲなんてそもそも知的レベルの低い連中のたむろする場所だけど
ドラクエともなると間口が広すぎてその低さが更に凄そうだな

ドラクエは箪笥調べたりみんな泥棒やん

ゲームに人間関係とかね

芸能人みたいなもんだね

筒井康隆の一軒家VS団地民の話を思い出した

リアルよりリアル過ぎる
楽しいのか？

ドラクエを辞めたらいい

対策なんてねーよ
遊んでる層が層だもん改善なんてしない

電2さんにプロデュースしてもらえばきっとセカンドライフ並みに静かになるさ

家の中にツボおいて中に薬草とか入れて取られるの待ちたい

面白いなウトロ地区も作れよ。

入り口のドアに爆薬しかけとけよ

苦情に見せかけた自慢だからこれｗ

コケたうえに子供に遊ばせたくないゲームになったか

そんな人間同士がギクシャクして殺伐とした世界観じゃなかったろ
やっぱドラクエじゃねーな

はっきり言ってめっちゃ楽しい

いま堀井は何を思っているんだろうか
それともこういうことも含めての夢だったのかオンライン

でも実際これじゃれ合ってるだけか

馬鹿しかやらないクソゲー

金持ちが郊外に家を建てる理由が分かったね

立地だけでこれだけ騒げるとは
まさにUO状態

>>17
ステマ乙

知り合いが買おうとしたから止めて良かった

これはこれで面白いんじゃないか

ドラクエっぽいじゃん
おろかな村民同士の醜い争い、殺伐とした感じが7っぽい

あれ、投稿広場にこの意見が見当たらないんだけど

ガキ多いほど治安悪くなるからね

アフリカってこんな感じなイメージ

今のドラクエはマイハウスを買ったり出来るのか？

なんか楽しそうなんだが

電脳世界がリアルになろうとしてるな

名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 10:52:13.46 ID:Jb/md+j+0
09/23(日) こんでる20 ふつう20 すいてる*0 ←週売5,961/3週23,098/累計593,463
09/24(月) こんでる18 ふつう22 すいてる*0
09/25(火) こんでる*8 ふつう32 すいてる*0
09/26(水) こんでる*4 ふつう36 すいてる*0
09/27(木) こんでる*4 ふつう36 すいてる*0
09/28(金) こんでる*3 ふつう37 すいてる*0
09/29(土) こんでる10 ふつう30 すいてる*0
09/30(日) こんでる17 ふつう23 すいてる*0 ←週売4,661/3週18,199/累計598,124
10/01(月) こんでる10 ふつう30 すいてる*0
10/02(火) こんでる*5 ふつう35 すいてる*0
10/03(水) こんでる*5 ふつう35 すいてる*0
10/04(木) こんでる*4 ふつう36 すいてる*0
10/05(金) こんでる*4 ふつう36 すいてる*0 ←バージョン1.1.0概要発表
10/06(土) こんでる*4 ふつう36 すいてる*0 ←三連休開始

まあ普通に考えても不法侵入者がタンス漁ったり、ツボ割ったりが日常なんだから
ドラクエの世界で家持とうってのがアホだろ

いえたててどうなるの?
目的は敵を倒してレベル上げたり強い敵倒すんじゃないの?
素人だから教えて

家燃やすなんて言うシナチョンは、垢BAN対象にならないのか？

アニメとゲームは嫌儲でどうぞ

面白そうだなと思った

敵はモンスターじゃなくて人間だな

これだからオンゲは

[ ：：━◎]ﾉ　早くも住宅バブルの様相やん．

画像も無しにスレ立てとな

>>35
土地ころがしが目的
ドラクエは経済

>>22
トラメルの土地解禁日でもこんなことはなかった気がするんだけどなあｗ

貧乏人用に長屋とかアパート作ってやれ

昔あったセカンドライフの理想形ができつつあるのか

>>33
こんでるとこ減ってきてるねｗ

3DSのネット対戦なら会話ないからいいぞ
意思疎通が難しいがな

>>43
お金目的ってこと?高く売ってレアなアイテムをかうみたいな?

まるで両津勘吉みたいな罵声だな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4205410

画像内の？

アパート作って壁ドン出来るようにして欲しい

DQってプレイヤー殺せないの？

N○Kしつこそうｗ

色彩の暴力とか言われるのか

いつの間にかドラクエは世界の勇者から
一庶民になるためのゲームになってんのか

>>57
初めから人間に戻るための冒険ですよ

ＮＨＫわろた

>>43
売るときは2000Gでしか売れなくない？

こういう荒れ方は好きかもしれないｗｗｗ

常識的に考えてドラクエ開発関係者が宣伝してるだけだろ

MMOの中でも最も民度が低いかも知れん
でも、こういう荒れ方大好きだ

ドラクエやFFはオフラインで楽しむもんだろ

スクエニ（笑）

ドラクエ（笑）

これはこれで楽しそうじゃないか
俺はやらんけど

面白そう

ＦＦやドラクエをやってきた連中がどんなヤツらか知りたければオンラインをやればいい
こんなヤツらと一緒にされたくないとどんどん客が離れるだけだろうけど

これにもMMOの例に漏れず業者いるの？

>>63
最初はどこもそうじゃね

ドラクエとか2で終わった
ゆとりはファミコンのゲームをやったら二秒と持たない
耐久力が無さ過ぎる

UOのハウスデザインはメチャメチャ楽しかったなぁ

家買って近隣住民や野次馬に文句言われるとかリアル罰ゲームかよ

ネトゲじゃ日常茶飯事だろ、実装されたばかりのレア装備持ってるとチートだのRMTだの

おまえらそこまで暇なのか

だから持ち家はやめとけといっただろ
借家にしとけば引っ越せたというのに

ぱふぱふ屋を開きたい

>>10
セカンドライフ懐かしいw
まだあるの？

家買うならスカイリムで買っとけ
従者ｗが飯食ってるだけで済む

ドラクエにおける一等地ってなに？
城とか商業施設の近くってこと？

キリトとアスナさーん　家でSEXばかりしてないで遊びましょうよ＾＾

UOでお隣さんが赤ネームで家の壁越しに魔法がバンバン飛んでくるのに比べたら罵声などぬるいぬるい

これだけじゃなくオンラインゲーム全般について不思議に思うこと
「１０代の子供たちと一緒になにやってんの？恥ずかしくないの？」
たとえばパーティーのリーダー格は中学生とか、フツーにあるわけでしょ
逆に自分が子供たちを引き連れて、なんか作戦言い合ってたりするんでしょ
なにそれ
死にたくならないのか？

平日の昼間なんてNNTしかいないんだから気にすんなよ

楽しそうだなｗ
久しぶりにやってみるか

>>83
殺し合いなら面白いけど協力オンゲーは何が面白いかわからんな

やっぱり端から見てるほうが面白いなｗ

くっせぇ廃人歓喜だろ
ブヒョオオオｗｗｗこんなに僕ちゃん注目されてるｗｗｗｗｗｗブヒョッヒョェヘｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなもんで多分家見ながらしこってるわ

>>83
ソープとかキャバクラでお姉ちゃんに説教するタイプ？

ゾロ目番地 一桁番地の大半はＲＭＴかろくな事して稼いだＧじゃないから運営にログ調査 副垢など調査してもらえばいい 数十人はレシピや超ニートや運営バイトがいるけど

これこそオンラインの魅力じゃね
プレイ時間の長い廃人様が優遇され、それに妬みを爆発させる一般プレイヤーの図が
チョンゲのアイテム課金とはまた違うニート廃人天国

中に入れろ！笑ったｗｗｗ

　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

>「中に入れろ！」「家燃やすぞ!」
　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

それはそうと三鷹のJR車庫で事件があったみたい
警察や救急車や人だかりがあった

じゃあ一等地の家々の玄関にバナナトラップしかけられるの？
出来たら絶えず仕掛けまわる馬鹿が出そうだな

家燃やすぞはさすがに人によっては逆鱗に触れるだろうな
自業自得とはいえ火事だけはいかん

>>93>>94
ｹｺｰﾝしろ

朝鮮人みたいでワロタwww

ゲーム内で家燃やせないのにどうやって燃やすの？
中に入れないとリアルの家燃やすってこと？

リネージュ2とかアジト持つと、クランが布告されて明け渡すまで
延々とPKとかあるから、それに比べればマシ。

初期UOだと家の鍵盗まれたりして大変だったらしいが

RMTなしで買えるって廃人？

色彩の暴力

家で何ができるの？
FO3とかスイカムリみたいに武器並べたりできるん？

金持ちが部落に豪邸立てたみたいになっててワロタｗ

まあリアルでもこういう貧乏人どもの嫉妬や嫌がらせ、
見物がウザいから金持ちの住む地域は、
いち地域に偏るんだろうな

ドラクエって家建てられんの？

>>43
マジ？
オソロシスｗｗ

>>102
その前に家の権利書売ってるNPCの前で待ち伏せしてて買った瞬間に権利書盗まれる
家を建てることすらさせてもらえない

やはりこうなってしまったね・・・

確かにこの荒れていく感じは楽しい。間違いないなｗ

「これからはセカンドライフに投資だ！」と言って
ファーストライフ終わらせたネトゲ仲間がいた。

家に入れないの？

>>112
セカンドライフは実際にマダムの間で人気だよ

>>112
懐かしいなｗ
どうなったんだろ、アレ

ドラクエという名の餓鬼地獄じゃないか

やっと盗賊でレベル50まで逝った
マジで苦行・・・
何が面白いのかさっぱり分からん
それでも暇潰しというかムキになってやってしまうほうも病気なんだろうけど

ところで家建ててどうすんの？

UOでよく調べないで家買ったら
PKギルドのGHの真横で毎日囲まれたの思い出した
家前にリコで戻ったらBOXされてジワジワ殺されたりするし
結局1ヶ月も我慢出来ず自分も情報隠して売り払った

いなりか○きって奴が、おいピンコ、ピンコでてこい！って叫んでるんだが

リアルでも上流、ネトゲでも上流
生まれついて上流しか知らない自分の身の上が憎い
俺だってたまには２ちゃんで、下から目線で上流叩きしてみたいよ(´・ω・｀)

>「N○Kでーす」
これだけは面白かった

家のシステムに関してはUOの完成度が秀逸すぎる

いまだにUOを超えるものはないと思うわ

>「中に入れろ！」「家燃やすぞ!」というような人たちもいます
わろたｗなんだそりゃｗｗｗ

>「新聞屋でーす」「N○Kでーす」とドアの前で遊ぶ人も
この辺ならまだ微笑ましいがｗ

画像なし

捏造確定

リアルでは家購入なんかに全く縁の無い引きこもりニートが
暗い部屋でゲームの世界の家建ててニンマリしてるわけか。

リアルから逃げまくった挙げ句に辿り着いた
偽りのユートピアでキモオタがニヤニヤしてるの想像すると、
うすら寒いものがあるな。

転売とかできるの？

>>33
鯖が強化されただけでやってる人数はそこまで増減してないらしい

>>101
あんまり酷い場合とかGMが対処してくれたりしないの？

むしろ微笑ましいと思った

一生ネットの世界に引きこもっていられるのなら幸せなんだろうな

>>123
似たような事PKに言われたな
ショバ代払えとか誰の許可得て家建てとんじゃいとか
マジキチ

セカンドライフってなんか懐かしい。

こういうとこも含めてUOの二番煎じなんだよなぁ

>>1の言うことが全く理解できん・・・

ドラクエって、あのドラクエだよな？
竜王とか倒しに行くやつで、2から船とか出てきて、
ロンダルキアの洞窟で穴に落ちてるうちにアホでもレベル50になる、
あのドラクエだよな。

ハウジング？？？ パフパフの間違いちゃうんか？

あとは腐りを導入すれば完璧だな

ゲームに家建ててウレシイ？

UOの二番煎じと言ってもUO知らない人が殆どだろうからいいんじゃね別に

スクエニ「不満があるなら辞めろ」

廃人「・・・・・」

前作まで、散々他人の家の中荒らしてきたんだから
タンス開けたり壺割ったり出来ないとおかしい。

一人でもなんとかやっていける？
それとも別の職業の人と仲良くなって助け合わないと厳しいシステム？

家開放も出来るでしょ

UOで一等地の大型物件が30万円とか50万円のリアルマネーで取引されていた時代を経験している人にとっては
ドラクエの家などガキの遊びだろうよ

詐欺ハウスってなんだよｗｗｗ

>>140
全然大丈夫ってかずっとボッチでやってる
ただボス戦はAIだとちょいキツい

>>142
リアルの家はもっと高いのにそれぐらいで優越感感じてるお前って厨房じゃね？

UOでゲーム内詐欺やりまくって有名になった人なんて言ったっけ？
あの人のブログは面白かった

実際家燃やされる機能があったらハラハラものだが
そんな機能ないんだろ？だったらいいじゃん

>118
俺もSHをようやく手に入れたら周り三方がPKGHだったなぁ〜。
幽霊ローブとハンマーという姿で
「修理受付〜」
って言いながらほぼ毎日家の前で殺されてたら
修理依頼がちょいちょい来るようになって
次にカルマ下がるのを覚悟で蘇生サービス付き秘薬包帯ALL20セットを始めた。
これで売り上げが加速。
そのうちその三方でPK抗争が始まった。
修理＆秘薬ブローカーとして爆発的に売り上げが伸び
家をを買った額の三倍で隣のPKギルドに売ってトラメル郊外の街道沿いに引っ越した。

いや別に
昔を思い出して自分も熱くなった時期があったなと思うくらい

>>145
いやぁ、さすがにゲーム内のデータごときに金を出すのは無理です

引越し 引越し それでもなんでも 引越し
引越し 引越し 引越し‥

WiiU待ちかと思ってたけど
こういうのを見たりするともうやらなくてもいいんじゃないかって気がしてきてしまう
オンゲ自体やったことがないからわけがわからないし

>>118
>>148

全く意味が分からん・・・
これが廃人用語？
仲間意識丸出しなのもキツい

動物の森でもやってろ

>>146
テンパイ

家に入ったら外の声が見えるのはおかしいと思います

>>146
TENPAIか

>>155
それだ！
テンパイさんだ

画像どこ

>>157
そうTENPAIさんだった
思い出せなくって苦労した

>>118>>148

会話の内容が一ミリもわからなくてワロタ

民度の低いMMOなんてやる価値がねぇ

安心の日本クオリティ

今のゲームについてけない
FF10とウイイレ7か8で俺は止まっている

ドラクエは完全に終わったな

>>43
家もバザーに出せるの？

どんなゲームだよ

やっぱり家の中に進入されてタンスとか調べられるの？

動物の森ってオンラインでできたっけ？
なんか楽しそうなんだけど

ドラクエの家スレもUO関連の雑談で埋まるぐらいだから
やっぱりドラクエをやるのはオッサン連中ばかりだと思うよ

ドラクエの家って勝手に中に入って探索出来るもんだろ？
それが出来ないなら価値がねぇよ(´･ω･｀)

>>167
職人ランクを上げるため原価割れでバザーに出すゲーム

>>161
PKはプレイヤーキルじゃないかな

お？お？メラゾーマしてみろよｗｗ

リアルでも嫉妬、ゲーム内でも嫉妬
かわいそうになるな・・・

>>118
>>148
楽しそうだなぁｗ

罵倒してる奴も本気で言ってるわけじゃないだろｗ

ネットになると中国人レベルに堕ちるのが日本人

だがそれがいい

118はよくわかんないけど、148は楽しそうだなと思った

>>153 >>161
PK・・・プレイヤーキラー、プレイヤーを殺す悪い人
GH・・・ギルドハウス
リコ・・・リコール、ＤＱでいうルーラ
BOX・・・囲んで動けなくする
SH・・・スモールハウス、小さい家
PKGH・・・プレイヤーキラーのギルドハウス
トラメル・・・プレイヤー間の戦いのない平和な土地

廃人じゃなくてもUOやってれば誰でもわかるくらいの基礎用語
ただUO全く知らずに読んだら確かに暗号だなｗ

初期のUOは鍵を他人盗まれたら家においてたアイテムも全部かっぱらわれたよな、ロックかけたり出来なかったし
うっかり家のルーン（ルーラストーンみたいなもん、これも死ぬと他人が盗れる）と鍵持ったまま死んで
装備品含めた所持品全部かっぱらわれて、家に保管してるアイテムも強奪されるやつがよくいたｗｗ

>>18
よく分からんけど、堀井はTRPGみたいに皆にロールプレイ(役割を演じる)してほしかったんじゃないの？
俺が昔夢見たMMOは、皆がその世界の住人になりきって冒険したり商売したりって世界だったんだけどなあ
今のネトゲでそんな事したらただの痛い人扱いだもんな

>>183
初期のUOはそんな感じだったよ

>>118
８９３だなｗ

中国かよ

無制限にネットにゲームを繋げる理由無いな

>>181
そもそもUO自体、何のことだかわからんｗ

一等地があるなら二等地三等地、人が住みたくない土地なんかもあるのか

家燃やすぞ、ワロロン

家とかマイルームあると意外と落ち着くもんだぜ

ＤＱみたいに家囲まれて罵詈雑言くらったら落ち着かないだろｗ

オンラインゲームの醍醐味じゃないか
ウルティマの時にも、大量のモンスター引き連れてきて家の周りにばら撒く奴とか
家具とかゴミとかばら撒く奴とか、フィールド魔法で嫌がらせだけする奴とか色々いたっけな

ＵＯでPKの家の前で、出てこいコラ！とか１０人くらいでFF炊いたりして遊んでたら赤ネーム２人出てきて
速攻で１０人全滅したずら

>>134
もうあのころは帰って来ないんだよ

>>189
売れない土地はだんだん安くなるって事だから、時間が経つにつれてそういう不人気の土地が出来ていくはず。

家の門や敷地内にモンスターを放って泥棒除けにするとか
家の周りのダニ共をスイッチポンでベギラマ焼却とか
色々ギミックがついてれば面白いのにな。
いや、Xとか、触れた事もないんだが。

廃人が都心の広尾に家を建て、一般人が金を貯めた時には
江戸川区にしか土地が残ってない、みたいな。

ドラクエに住宅ローンはないのか？

UOは面白かったな
敵対ギルドの奴らが集まって何してるのかと思ったら
ギルドハウスの周りに水樽置きまくってたのにはワロタ

なんだ、懐ブリスレか
先週終わったばかりしゃねーか、遅いんだよぼけぇ
http://ultimaonline.jp/entertainment/campaign/special/r2b2012/

>>193
テンパイいま何してんだろな

とても子供には遊ばせられないな

ようわからんがこれ思い出した
http://i.imgur.com/mdq2E.jpg

上ばっかみてるとしんどくなるよ…
同じレベルのﾔｼとつるむのが良策

ソーシャルゲーム歴半年の悟り(´-ω-`)

>>198
家があるネトゲはみんなそんな感じだ
一般人が家買える程度に金を貯めた時にはゴミのような土地しか残ってない
今回のようにスタートダッシュで付いた差は余程廃プレイしない限り永遠に縮まらない
みんなが頑張れば頑張るほど物価が上がり家も爆騰していく悪夢のループ

無法者たちのＰＫが必要だろ

>>204
レベル制のゲームシステムなんて無価値なんだよ
初期キャラで楽しめるのが真の廃人

セカンドライフだと土地や家をリアルマネーで売買とかやってたと思うが
これは転売口なものかな

>>204
4行目のキモさが半端ない

>>209ごめんねごめんね〜(^p^)

そういうカオス感こそがMMOの楽しみだろ

>>193
バナナの皮置くくらいしかできないな

>>148
マジで意味がわからないwwww

＞幽霊ローブとハンマーという姿で
＞「修理受付〜」
＞って言いながらほぼ毎日家の前で殺されてたら
＞修理依頼がちょいちょい来るようになって

目立つのを逆利用して金を稼いだわけか
くそおもしろそうwww

このまま行くと北斗の拳みたいな世界観になるなヒャッハー

>>213
え、ただ殺される時のコストを考えてるだけだろ

ちょっと興味出てきたwiiＵ版でるんだっけ？

スクエニ倒産希望

ハイジングか

高級な家は自動的にニフラムでレベル低い奴ふっとばす位にして
それでも入ってくる奴用に、罠やモンスター配置して
最終的にダンジョンになるのがいいんじゃね？

家のタンスにアイテム保管したら
知らない奴が入ってきて盗まれる
それがドラクエなんだろ？

実際に盗まれる用の薬草とかをタンスに入れておく事可能なの？

オンラインゲームやるなら、リアル人生のほうが面白い

MMOはリアルに出れないニートがリアルの気分を味わうためにやるんだろ

>>221
両方やったらもっと楽しいじゃねーん？

>>221
オンゲーとリアル人生は別々のものじゃないだろ
リアル人生の中にオンゲーという一つの遊びがある

>>219
そういやRPGの特に設定のないダンジョンや中の宝は冒険者が財産を隠したものって説があったな

>>215
装備はそうだけど、家建てたことで目立ってたのを逆利用したんでしょ

>213
他のプレイヤーを殺すのは
・所持品狙い
・装備狙い
・実力が拮抗してたら腕自慢
・暇つぶし
・となりの家持ちなら嫌がらせで立ち退き促進
ってとこなんだけど
鍛冶屋はスキルが上がってしまえば
ハンマー1本と家に据え付けた炉と金床が有れば修理で小遣い稼ぎ出来た。
鍛冶屋を殺したところでハンマーと死に衣装には価値がない。
魔法で殺せば秘薬が減る。
武器で殺せば武器が痛む。
何回殺しても動じなかったら殺す意味がない。
武器や装備は鍛冶屋じゃないと修理できない。
自分のギルドの鍛冶屋がログインしてなきゃ修理が出来ない。
俺に修理を頼む。
という流れ。
鍛冶スキルが上がりにくくてマゾスキル認定されてた頃だから出来たんだろうけど
今は修理証というのが出来たし自分で鍛冶キャラはほぼ全員持ってる。

金さえあれば2軒3軒と買えるのかな

>>227
そのＵＯってゲーム知らない俺からすると、お前の気持ち悪さは
あのバストダンジョンのコピペと同じに見える

気持ち悪いから失せろ＾＾

ドラクエ10の世界には精神土人しかいないのか

>>184
そうなのか……昔は金無くてTRPGばっかしやってたから、UOやった事無いんだよね
その初期の頃に戻ってやりたいが、叶わぬ夢だな
今のネトゲはリネージュ�Uとかいうのをちらっとやった事あるが、リアル用語全開ですぐ萎えた

でドラクエ11は作ってるのか

>>231
ネトゲいくつかやってるけど暴言を毎日はく暇人がいるほど賑わってないからなぁ

ネトゲは過疎過疎サービス終了の危機くらいのところで待ったりやるのがいいわ
過疎過疎って困るのって俺Tueeeしたいやつだけだろ

DQ10もサービス終了宣言出たら始めるわ

へえ、そんなのできるんだ

>>233
↓ゴキが一年前に建てたスレならあるよ

††††† ドラクエ１１葬式会場 †††††
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315533771/

>>161