石原「憲法破棄すべきだ！」　橋下「憲法破棄なんて無理だ！」　石原「橋下君も所詮、改正派か…」

石原都知事「憲法“改正”ではなく“廃棄”（破棄）すべきだ！」
http://www.youtube.com/watch?v=8ihB7K9LZEM&list=PL5161E1894B02FD28#t=04m41s
【文字起こし】http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2012-2/03.html#14

　日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は9日、現行の日本国憲法について「いろいろな意見があることは十分承知しているが、
破棄するのは無理だ。新しい憲法をつくる必要があるのであれば、改正手続きを踏んで、しっかりつくっていかなければいけない」との認識を示した。
市役所内で記者団の質問に答えた。

　現行憲法の破棄は石原慎太郎東京都知事らが主張。これに対し日本維新は、
(1)憲法改正の発議要件緩和(2)戦争の放棄をうたった憲法9条の改正の是非を問う国民投票の実施―などを提唱している。

時事通信 10月9日(火)12時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121009-00000052-jij-pol

石原都知事「橋下君も所詮、憲法“改正”派なんだな…」
http://www.youtube.com/watch?v=k4wAsZ89fDg&list=PLA0A2C4E382AE8847#t=08m00s

＠_＠　スレ立て依頼所　＠_＠
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349538130/156
156 名前： パンパスネコ(東日本)[] 投稿日：2012/10/09(火) 14:23:05.61 ID:82LpCdsG0

もう３人で勝手になさいな

英国にはないだろ

始まったよプロレス

うんこぶりぶり

法律家との違いだね
法治国家が最高法規を破棄
するとかなんでもありか

維新は次の選挙で勝てないし

憲法破棄は無理だろ。小学生か、石原はｗ

>>6
日本は国民主権だから国民が望めば憲法破棄だろうが核武装だろうが朝鮮人締め出しだろうが何でもアリだ

そりゃ原理的な筋論で言ったら憲法無効って分かるけどさ
70年近くもこれで運用しちゃって破棄って
実際やったときの影響のエスティメイトを明示しないとさすがに理解はされないと思うぜ

大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=PLCDAAF5D9DB60B77B

橋下・南出両氏の、“弁護士”同士の公開討論会を遣って欲しい。

>>8
現行憲法破棄、自主憲法制定は自民党の党是ですよ。

>>9
日本人は周りをとても気にするから無理だよｗ

>>12
55年もやっててなんで出来ないですかねえ・・・

橋下にしては常識的でツマランな
石原と一緒に憲法もグレートリセットだ！とかほざいて欲しかったのに
バカウヨ票はすっかりあきらめたらしい

憲法破棄って改正より難しいんじゃないの？
過半数で決議すりゃいいだけなんだっけ

★★★★平気で嘘をつく橋下★★★★

★会社、友人関係、社会、人間のつながりの基本は【信頼】である
相手を信頼し、その人の声に耳を傾け、その人を支持する
つまり真実と信頼と言う土台の上に成り立っている。

平気で嘘をつき、笑顔で、綺麗なストーリーで夢を語れば
人はみんな、絶賛して彼を猛烈に支持する。それは真実と信頼の上に人間社会があるからである

考えて見れば、詐欺師は平気で自信を持って嘘を語る
そして人々は騙される、この事をわかっているつもりだが、また人は騙される

橋下の平気で嘘をつく姿は、普通ではない病気だ

http://www.youtube.com/watch?v=uvb3GFhxUfk
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
http://www.youtube.com/watch?v=meQ_3tu0oDY
橋下は大阪府民を騙し、自民支持で知事に当選後自民を裏切り、みんなの党も裏切り
普通の精神状態の人間ならこんな事はできない、
今、橋下は日本全体を騙そうとしている、しかし橋下自身この事を何とも思っていない事が恐ろしい

>>8
西田議員も小学生？

週刊西田　一問一答「現憲法無効論を主流にできるのか？」H24.9.25
http://www.youtube.com/watch?v=8dd2NTF5--s&list=PLPP0AhcgBSOGiWnuz7Z_0s93N5cEPb1Ip
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18970929

蚊帳の外で何か言い合ってるｗｗｗｗ

石原VS橋下

たかが知事や市長で憲法変えるとか言ってんなよ。
おまえらに変える力なんてねーよ。

>>9
一方で日本は法治国家だから、ちゃんとした手続きを経ないと無効だよ。

何でもありと書くと、語弊がある。

さすがに弁護士の立場からは憲法廃棄なんて非現実的だと
わかってるんだろうな。

>>20
それプロレスだから

>>23
>>11

もうすぐ死ぬじいさんに憲法なんかに関わらせるなよ・・・これから生きていく日本人の為の憲法だろうが

石原なんて現実で（戦争も含めて）面白いことが起こればそれでいいって思ってるタイプの人間なんだから

破棄するとどうなんの？

>>26
ブサヨはそうやってエスパーを発揮しちゃうの得意だよな

>>26
お前が真っ先に死ねよ
日本人じゃないから関係ないか

今の憲法捨てても問題ないよ、もともとアメ公が作ったもんだし
当時の憲法では違憲だからなＧＨＱのつくったもんなんて

余程のカリスマが出てこないと無理だろ
国民投票なしで破棄なんてできねーぞ

>>1
橋下って２・３日前に大日本帝国憲法は生きてるとかいってただろ・・・

今の憲法は人権を保障しすぎだからな。
特に表現の自由、信教の自由、労働基本権あたりは日本人には不要なもの

橋下の言う改正は
朝鮮半島を守るためにアメリカと戦えるように改正するってことだからな
注意しろよ

石原信者とバカウヨは石原が口だけのヤツと何回騙されても理解出来ないらしい

>>33
お前が言うな的なものが入ってるぞ

国家無答責原則も復活させるべき
国家賠償によるたかりを許すな

>>33
補償するにしても、対になる法規と合わせてバランスをとらんとな。
宗教的活動は補償するけど、カルトは徹底して排除しますよ、とか。
報道の自由は尊重するけど、スポンサーに北朝鮮に送金してるような会社が含まれてる場合は例外ですよ、とか。

いい加減、国民の意見をきちんと踏まえた憲法つくるべきだよな
いつまでＧＨＱの考えに縛られてるつもりなのか
７０年間放置し続けるとか硬性憲法にもほどがあるだろ
軟性とはまでは言わないが時代に合わせるだけのフレキシビリティがあってもいいんでないの

悪いけど憲法の前に他の法律を整理整頓してくれ
国会開かれるたび法律増えまくってもう内容ぐちゃぐちゃやん
裁判長期化の原因にもなってる

破棄もありだろうけど
石原は、後継者をみつけとくべきだよ、もう８０だろ

息子も、橋下もみきりつけろって

これなら護憲派がウヨじゃん

>>32
要するに日本国憲法と併存しちゃってるだけじゃね？

>>42
破棄しよう派と改正しよう派の争いだから
護憲派なんていません。

>>41
同じ憲法無効論者のドクター中松とか

中松義郎博士＞憲法無効論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18280362

橋下は人を焚きつけておいて、後手に回るのはずるいわな

憲法破棄なんて日本が軍事独裁国家になったとしてもやらないと思うわw
今ある法律・政令すべてを見直さないといけなくなるからなw

>>46
中野剛志曰く、敵が強大だった時には戦わず、
先駆者が切り開いた道を勝ち馬に乗って進んでいる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17766880

>>33の脱糞臭が凄いわ！

現憲法は破棄で良いだろ、カツカレー新聞がいくら泣き叫んでもこれが一番正しい。

何十年とこの憲法で国をまわしてきてんだから今更破棄とかできないわな

>>51
何十年とこの憲法で国をまわしてきてんだから今更改正とかできないわな
ってか

護憲派と改憲派は結局は同じ穴の狢

憲法が破棄された瞬間生存権もなくなる
生活保護に寄生してるクズどもを一掃するチャンスやぞ

橋下は弁護士だからな
現実的だよ

>>54
以下の動画の中の憲法無効論者も「弁護士」なんだが？

大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=PLCDAAF5D9DB60B77B

まともな憲法ができるとは思えないんだが・・

総議員の3分の2の発議で国民過半数の賛成で改正とかだろこんなんで憲法改正とかできるのか？

9条破棄とか夢のまた夢だろ

戦中派の老人の頭の中じゃ、また日本が富国強兵で成り上がれるつもりなのか

くわばらくわばら

こいつらの「どうだ俺こんな右なんだぞすげーだろ」的な競争マジ何なの

>>57
国民投票なんか絶対にやらないから改正できる

>>59
主権の無い占領下で制定された憲法なるものをベースに
新憲法をつくろうなんて、諸外国では「右」ですらない。

9条については次の自民党政権下で改正できたとしてもその先で再改正されかねないのが微妙なところ

>>32
それ東京維新の会だろ

とりあえず意味わからん前文と9条がいらん

>>57
今は自衛隊も自衛権の行使も憲法違反じゃないって考える奴が殆どじゃないか？

9条教のアカどもに破防法適用したらええやん。
破棄は無理とか言ってるのは左翼。

>>62
国民投票すればいい
衆院選と同時にでもいいし
Q.憲法九条かいせいあんについて
１．修正すべきでない
２．自衛隊の防衛行動のみを可能にする
３．２．に加え、邦人救出等を可能にする
４．３．に加え、閣議決定後の集団防衛活動を可能にすべき
５．アメリカ軍相当の強い軍事力を可能とすべき

こういう投票をして民意を形にすべき

石原が馬鹿だということは分かった
憲法破棄なんて夢想家とニートのたわごとだが、権力あるものが実践すればクーデターだ

これはあれか？石原をだしにして橋下を持ち上げると言うことか？w

護憲派曰く「憲法改正なんて夢想家とニートのたわごと」
護憲派も、改憲派も、同じ穴の狢

俺は改憲してもいいと思うが？

まずは改正条項の改正に着手しろ

権力がない者同士話したって無駄だろうに

96条か？別にいいんじゃないの？

>>71
改正条項の改正に就いては、保守派からも反対・慎重論が出ている↓

http://www.youtube.com/watch?v=_KrxCONG5po&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=42m27s

我が国の残念な政治家達が容易に憲法を修正するようになってはいけない
現在のネック＝9条を取り除くだけでいい

いろいろあるが、法律制定の為に参議院の可決或は衆議院による3分の2の再議決がいるというくだりも変えてもらいたい
条文上は59条2項のことだが、60条2項と同じでいいと思う
これは最近の政治の停滞の原因になってる
また、小選挙区制度はよくないので、43条あたり或は15条でもいいから、部分的な比例代表制も憲法で規定して欲しい

96条の厳しすぎる要件
ありゃいくらなんでも酷いだろ
厳しいにも限度がある

>>76
お前の理窟を突き詰めて行くと、議会制度そのものが不要と云ふ結論に行き着く。

>>77
占領憲法と帝国憲法の改正要件の大きな違いは国民投票の有無くらいで
ほとんど差異は無い。

うーん。
確かに憲法が足引っ張ってる部分もあるから、切りたい所は切りたいよなぁ。調整が大変なんだろう。
しかし破棄はちょっと危険じゃないか。大日本帝国がうんたらとか叫ぶアホもまだいるし。

>>1
他国の占領統治下に制定された憲法など当然に無効
八月革命説とか笑わせんなよボケが
大日本帝国憲法に基づいて帝国議会の召集を要求する！！

>>77
硬性憲法と軟性憲法ってのがあってだな

硬性憲法は簡単に改正できないようになっている

>>80
> 八月革命説とか笑わせんなよボケが

八月革命説も或る意味、憲法無効論なんだよな。
「日本国憲法は憲法として有効」と云ふ結論に強引に持って行く為に
「法的革命」なる概念を持ち出したに過ぎない。

憲法保障で憲法は停止もできます。

　行政書士ていどでも知ってます。替え玉受験で司法試験受かったんだろうね

こいつ
ｗ

.
-------------------------------------------------------
■大阪府の実質公債比率が18％を超え、起債制限団体に転落■
平成29年に破綻の見通しが府議会で示された。
■【衝撃】大阪府が財政健全化団体へ【橋下改革は嘘だったようだ】
http://www.youtube.com/watch?v=uvb3GFhxUfk
11年ぶり黒字化？
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
http://www.youtube.com/watch?v=meQ_3tu0oDY
http://www.youtube.com/watch?v=meQ_3tu0oDY
橋下は大きな事ばっかり言って今の政治家はビジョンがないと言って来た
★関空リニア構想、ベイエリア構想、梅北公園、伊丹空港後に英語特区★
言いたい放題で、中身は無しで起債制限団体に転落、財政健全化団体へも
同じく大阪都構想、府市統合だけでも800億円必要と維新の試算。
橋下、維新の会って何をしようとしてるんだ？
★金無し★借金不可なのに、橋下はタダのパフォーマンスのみ

>>11
http://www.youtube.com/watch?v=tkMcg2vcBVQ#t=12m1s

>>83
お前は宅建も持ってならそうだな

破棄とかw

お前にそれ以上のものが作れるってかw
寝言は寝て言え

>>87
っ大日本帝国憲法
http://www.amazon.co.jp/dp/4904840038

自主憲法を作る事さえできない飼いならされた怠惰な国

9条いらないじゃん

>>88
貴族院とか華族とかはどうするんだ？
これまで日本国憲法を前提として積み上げてきた
法律やら判例やらはどうなっちゃうの

>>91
>>11

現行憲法が不正だからといって、別に帝国憲法に戻る必要はないだろ。
単に自主憲法を作って、現行憲法を破棄すればいいだけ。

>>92
とばし見しただけだけど
「無効だけど手続きとしては破棄して
大日本帝国憲法を現代の社会にあうように改正しろ」
ってこと？
でも破棄してから改正だと
衆議院貴族院の3分の２の同意がないと改正できないんじゃないのか？

第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。
第十八条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。

これを守ってないブラックが多すぎる

>>15
別にいいだろ
そもそも奴らは投票に行くのか怪しい

>>94
> 衆議院貴族院の3分の２の同意がないと改正できないんじゃないのか？

帝国憲法を改正せずにその儘使う事を望む人はほぼ居ないも同然だから、
帝国憲法の改正は割とすんなり行くと思う。

>>97
日本国憲法で大日本帝国憲法を改正した後に日本国憲法を破棄するってことか？

>>98
日本国憲法ではなく、大日本帝国憲法の改正要件を用いる。

>>100
そしたら華族どうすんだとか
現行の法律やら判例やらの矛盾が出てくるんじゃないのか？

さすが石原閣下は分かっていらっしゃる。
占領軍に与えられたものをどういじくろうと本質は変わらない。
破棄して０から作り直すべきだ。

>>100
本当に>>11の動画を観たのか？

馬鹿に憲法変えさせたらただでさえおかしいのに悪化すんだろ

たしか手続きは破棄のほうがはるかに簡単だったはず。
過半数の賛成だったかな。

>>102
2時間も見る気ないから飛ばし見しただけ
で、よくわからんから質問してるんだが
まず、無効だと力説しておきながら破棄すればいいとか言ってんのがイミフ

今の憲法なんかGHQに言われた通りホイホイ作っただけなんだから破棄したって全然構わない。
70年ぽっちの歴史で問題出まくってるんだから、実用にたえられない程度の代物だったってことなんだろ。

しかし、ちゃんとしたものを作ろうとしたらカネも時間も人も、とんでもなく必要なんだろうな。
現実的には改正なのかもね。

>>105
> まず、無効だと力説しておきながら破棄すればいいとか言ってんのがイミフ

憲法ではなく講和条約としての日本国憲法を破棄する。
こう説明しても動画飛ばし見しただけではチンプンカンプンか。

憲法とか言うから堅苦しいだよ。

日本のめあて

ぐらいにしておけ。

>>107
なるほど、でもやっぱ
＞大日本帝国憲法の改正要件
ってのは
貴族院の3分の２が必要なんじゃないのか？

＞日本国憲法ではなく、大日本帝国憲法の改正要件を用いる。
んじゃなくて
日本国憲法で大日本帝国憲法を改正しないとダメじゃね？

それより石原はクルマ業界に謝罪してやれよ
テメーのせいで中国での新車販売が半分になっちまったぞ
知らん顔しやがって弁償しろ

>>110
黙れよ
製造業の蛆虫野郎が

>>110
支那なんかに投資してる時点でw

>>112　
その通りだと思うわ。。下請けに出しまくった答えがこれw

筋を通すなら改正じゃなくて破棄しかないので、改正案など考えるべきではない。
日本とは異質のGHQ憲法はいくら改正しても日本のものではないし、改正すればそれを受け入れたことになってしまうし。

改正しないとまずいって状況が生まれたらあっさり改正されると思うよ
日本人は無節操だからｗ

>>6
まともな法律家なら国民が政府を名宛て人にした政治文書が憲法なのに、アメリカが日本政府に送った政治文書を
憲法として認定するほうがおかしい。
東京裁判を支持するのと同じことになる。
憲法と認定して改正する事は超法規的措置の一種。

正直、日本国憲法破棄なんて論じるに値しないけど
石原の八月革命に対する反論は結構好き

騒動の発端は日本ユニセフとアグネス・チャンなんですが・・・

>>111
黙れよ
糞尿製造業のニート野郎が

初めて六法で日本国憲法見たとき英文の憲法原文が後ろについててなんとも言えない気持ちになったな
９条的なものを盛り込んでもいいから一度日本人の手で憲法作り直して欲しいな

ボケ老人とキチガイ鮮人の会話ｗｗｗ

普通選挙は大日本帝國憲法よりかなり後だろ？
大日本帝國憲法が民定憲法だとか言ってるけどどういうこと　国民投票でもした？
そもそも民主的に制定された憲法が正統だって言うのも大した根拠無いだろ
結局はネトウヨ中学生が自分の好みを無理矢理言葉で正当化したいだけじゃね

>>78
何で参議院の力を弱めることと小選挙区制度補完の為に比例代表制を入れることを憲法上要求することが議会制度の否定になるのだ？

>>120
それ「無条件降伏」したやつの言うことか？

橋下「オナニーは自由」
http://www.j-cast.com/2012/10/09149431.html?p=all
>地方議会に憲法を破棄する権限はない。そんなんほっといたらいいんですよ、何やろうが。

戦後アメリカが何度か日本に憲法を作らせようとしたけど、どれもこれも帝国憲法と代わり映えしなかった

だから仕方なくアメリカが日本国憲法を作ったんだけどな

あなたが立憲主義を支持するなら、

日本は憲法に支配された国であるということを知るべし。
その憲法を制定する権利は、日本の主権者にしか存在しないことを知るべし。
この権利は不可分であり不可譲であるということを知るべし。

よって米国が憲法を作ったのなら、日本の主権者は米国となることを知るべし。
現行憲法を保持している限り、日本は独立国ではないということを知るべし。

>>126
> 戦後アメリカが何度か日本に憲法を作らせようとしたけど、どれもこれも帝国憲法と代わり映えしなかった

普通は「憲法改正」と言えば「憲法条文の修正」を指すんだが、
帝国憲法の条文修正を「帝国憲法と代わり映えしなかった」とか
言い掛かりにもほどがあるんだが

> だから仕方なくアメリカが日本国憲法を作ったんだけどな

すげー上から目線なんだが、あんた何様だよ

橋下は何も考えてねーから

憲法廃棄とか言ってる手合いは日本を帝政にしたいんだろw

｢押し付け憲法を改正して真の独立国に｣とか、脳内お花畑も大概にしろよ。
｢9条があれば日本はずっと平和｣って言ってる馬鹿と同じくらいの脳天気だろ。

パラオ島で玉砕した日本兵は今の日本人を幸せだと思ってるだろう
えらそうに憲法改正論議してるけどアメリカの占領憲法がなければ
相変わらず虫けらのようなむだ死にの毎日だろう

>>132
もういっそ独立国なんてやめてアメリカの植民地にでもなっちまえば
もっと幸せになれるかもな

>>9
国民主権を定めてるのも今の憲法な
ちなみに改正したら国民主権は無くなるから

>>133
現状、属国に近いけどな…
でも、独立国であろうとする努力があるからこれで済んでるんじゃね？

>>133
イギリスが植民したカナダやオーストラリア、ニュージーランドは兵役で徴兵されてイギリス軍と一緒に戦っただろ？

>>127
ふつうにしゃべれよ

結局、無効宣言→破棄、の手順としては
講和条約としての”日本国憲法”とかいうもので
大日本帝国憲法を改正した後に講和条約を破棄する
ってことでいい？

破棄か改正の二択になって護憲派の出る幕無し
願ったりかなったりだな

鈴木知事の時代は良かった。
石原死ね。

>>138
帝国憲法の改正要件を満たすのって至難じゃね？

橋下だれでも言いそうなこと言ってるだけ

>>138
大雑把に言えばそんな感じ

>>143
その場合の改正権者って誰になるの？

さすがに破棄は無理だろ、何言ってんだｗ

>>18
現憲法無効論と破棄はだいぶ違うような

>>145
憲法としての「破棄」は無理だけど
（講和）条約としての「破棄」であれば可能

>>146
「破棄」は無効宣言実施手順の一過程

>>132
確かに

基地害同士で今度は内ゲバか

>>147
条約の破棄は誰の権限でやるの？

手っ取り早いのは破棄
改正なんて悠長にやってる時間がないからな

憲法破棄は憲法違反です。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

憲法破棄なんかすぐできる、と言う人がいるが、
じゃあ戦中派で今より遥かに愛国者で保守的な
鳩山や岸、池田、佐藤、ギリギリ中曽根がやらなかったのは何故？

現在日本で行われている改憲論の内容で改憲することは法理論上不可能です。ok

とにかくこいつは発言がいちいち挑戦的だし、元々実際に短気の癇癪もちだし、
国政に関われば、いずれ中国に喧嘩売って戦争になりそうだ。
こいつ若者大嫌いだから、そんときは若者を片っ端から戦場に送るだろ。

GHQ下にあったから憲法無効論唱える保守派って
外交権奪って保護国にした状況化での日韓併合条約とかどう思ってんのかな

国民の小沢や西村なんとかも破棄論者なんだな
脱官僚とか憲法破棄とか意外と小沢と石原って気が合うんじゃないか？

いや、もうやれよ

石原は現行憲法に基づく法律、条例で都知事をやって、都政を運営している自分に矛盾は感じないのか？

>>158
> いや、もうやれよ

憲法破棄は憲法違反です。ok

>>152
96条を従って改正すればいい話だろ？

>>161
改正手続で破棄するって流石に無理あるだろ。

>>161
> >>152
> 96条を従って改正すればいい話だろ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#67】
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は第９９条　憲法尊重擁護の義務に違反する違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>6
占領軍の武力による恫喝を受けて無理やり飲まされた憲法なんて無効だカス

>>164
> >>6
> 占領軍の武力による恫喝を受けて無理やり飲まされた憲法なんて無効だカス

つ八月革命説（通説）

>>163
>改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
ここおかしくない？
基本原則を保ったままの改憲がありえないとすれば、およそどんな改憲も許されないことになる。

>>163
憲法改正に限界があるっていう見解が有力なのはその通りだけど
あらゆる改憲ができないってわけじゃないぞ
人権条項を無くしたり主権を国民から奪うとかは無理だろうけど

>>163
「憲法」ではなく「講和条約」であれば
そんなの関係ねー

>>166
> >>163
> >改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
> ここおかしくない？
> 基本原則を保ったままの改憲がありえないとすれば、およそどんな改憲も許されないことになる。

現在日本で行われている改憲論の内容で改憲することは法理論上不可能です。ok

>>167
> >>163
> 憲法改正に限界があるっていう見解が有力なのはその通りだけど
> あらゆる改憲ができないってわけじゃないぞ
> 人権条項を無くしたり主権を国民から奪うとかは無理だろうけど

現在日本で行われている改憲論の内容で改憲することは法理論上不可能です。ok

>>169
いや、例えば｢環境権を基本的人権として明文化すべき｣って議論があるじゃん。

>>162
改正は絶対の絶対にできないから破棄するしかないってのが>>152の主張かと
>>163
じゃあなんの為に96条があるんだ？

>>169
具体的にどこが出してる改正案のどの部分よ？

今上天皇は即位にあたって「憲法を護ろう」と宣言なさった
改憲派も石原みたいな破棄を唱える連中も、逆賊だ

>>168
だから、仮に｢日本国憲法｣を｢条約｣と解したとして、その締結権限と破棄権限は誰にあるんだ？

>>165
その八月革命説とやらの理論的土台は、憲法無効論なんだよね。
「日本国憲法は憲法として有効」と云ふ結論へ強引に持って行く為に
「法的革命」なるフィクションを想定した、それが八月革命説。
憲法有効論者の理論的支柱の土台となった理論が憲法無効論とは
何たる滑稽ｗ

>>170
> >>169
> いや、例えば｢環境権を基本的人権として明文化すべき｣って議論があるじゃん。

徴兵制があります、自衛隊の国軍化があります、現九条の破棄があります。ok

>>171
> >>162
> 改正は絶対の絶対にできないから破棄するしかないってのが>>152の主張かと
> >>163
> じゃあなんの為に96条があるんだ？

現在日本で行われている改憲論の内容で改憲することは法理論上不可能です。ok

>>172
> >>169
> 具体的にどこが出してる改正案のどの部分よ？

改憲派と言われる憲法学者も途中で逃げ出したいわくつきの自民党の新憲法草案です。ok

やべぇ、東京都話通じねぇw

>>175
> >>165
> その八月革命説とやらの理論的土台は、憲法無効論なんだよね。
> 「日本国憲法は憲法として有効」と云ふ結論へ強引に持って行く為に
> 「法的革命」なるフィクションを想定した、それが八月革命説。
> 憲法有効論者の理論的支柱の土台となった理論が憲法無効論とは
> 何たる滑稽ｗ

日本は東京裁判を受諾していますが何か？

>>173
保守論壇の重鎮・渡部昇一先生も逆賊ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=jHi28axjw0U&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=17m49s

>>177
> やべぇ、東京都話通じねぇw

破棄または改憲支持するネトウヨは肉屋を熱烈に支持する豚w

はい論破

まーたキチガイkoueiかｗ

>>182
> まーたキチガイkoueiかｗ

ネトウヨにキチガイ呼ばわりされたら漏れもお終いだな(藁

法理論上無理とか可能とか言う話より
どっちがいいかで話せよ
9条がありながら自衛隊はあるんだし

>>173
天皇陛下と意見が違うだけで逆賊とはｗ

日本は北朝鮮ではないぞｗ

>>184
不可能な話を議論しても机上の空論になるだけじゃん。

>>176
自民党草案のどの部分よ？
あれがいい案だとは言わないけど、改憲の限界越えてるとは思えないんだけど
あと９条改正や自衛隊の国軍化が改憲能力の限界を越えてるなんて説みたことないんだけど、誰が言ってんの？
あしべだって軍備は平和主義と矛盾しないからＯＫつってたぞ

法律は別として、憲法は国民の常識を分かりやすく短くしたものでいいと思う。
みんな頑張れとかそういうレベルでもいいような気がする。

>>143
無効ではないとされる大日本帝国憲法を講和条約で
改正することが法理的に可能なのかはよくわからんが
理念やら思想やらとしても、帝国憲法が条約で改正されるってのはありなの？

>>188
うつ病の奴に酷な憲法だなw
いや、実際憲法って最低限の共通認識を明文化したものでいいというのには賛成。
つーか、その意味で現行憲法はわりと優秀だと思う。

>>22
民主は談合的にいろいろやってるけどなｗ
消費税に関しては国民に問い掛け（総選挙）もしてないし

>>188
帝国憲法は読んでみれば解るけどかなりシンプル

>>189
え、条約で改正されてることにしたら無効論にならなくない？
日本国憲法は条約であり、上位規範である旧憲法に反するから無効って感じじゃないの？

>>189
詳しくは以下のWEB頁を参照↓
http://kokutaigoji.com/books/menu_kokutaigojisouron.html

これって廃棄だったら議員の2分の1で済むけど
改正だと3分の2も必要だからだろ

天皇が日本国憲法を破棄するって宣言すれば破棄できるよ
天皇に逆らってでも現行憲法を守ろうとするやつが日本にどれだけいるのか

そもそも無効なら破棄なんて手続いらないんじゃ…

>>196
天皇陛下が憲法破棄宣言をする可能性ってあるの？

>>198
今上天皇は無理だろうなｗｗ
未来に期待するしかない

>>199
いや実際、それをやるインセンティブがないだろw

>>190
現行憲法はどうだろう。やたら細かい気がする。もっと小学生でもわかるのがいいと思うわ。
個人的には皇室関係とか日本人なら当然わかってるようなことは不文律にしてほしいかな。
>>192
短い方が国民に常識がある感じがしてクールだよね。

>>201
小学生にでもわかるようにすると労働三権とか基本的人権じゃなくなるような…
わかりやすいにこしたことはないけど、わかりやすいことが最優先ではないと思うんだ。

現行憲法が細かいってマジかよ
１００条ちょっとしかないのに。人権は抽象的な規定ばっかだし、統治も基本ルールしか定めてないのに（それが憲法ってもんだけど）

>>193
反する反しないに関わらず
占領され主権のない時期に作られた憲法だから
憲法としては無効、講和条約としては
有効でそれによって今も日本が統治されてるけど
いずれは憲法としては無効だと宣言し、講和条約も破棄して
大日本帝国憲法での統治を目指そう
ただそのまま使ったのでは法の安定性を害すので
現代社会にあった形に改正しようってのが>>11とかの言いたい事だ
って認識だけど>>109とか>>189みたいな

>>202
働こう　
人に優しく　でよくない？ｗ
あとは国民の常識に沿って法律で決めとけばいいと思う

>>134
なんで(´・ω・｀)？

>>204
ほー。日本国憲法はどこの国との条約なん？
というか条約なら相手国の同意がなきゃ破棄できないのでは？

>>188
憲法っちゅーのわ国民に対して何かゆーもんでわないんよ(´・ω・｀)

国民が国家に対して命令するもんなんよ(´・ω・｀)

>>200
国の最高法規を変えようとするには究極的には宗教的権威を借りるしかないと思ってる
欧州ならキリスト教で、日本なら天皇に当たるんじゃないかな

>>205
あほか
政府の活動を縛るために憲法は作るんだから

>>209
いや国民投票法に従って変えろよ
あと俺は天皇信仰してないし
>>196は何故

>>211
大政奉還みたいなのを想定してる

>>205
然ういう国民規範的なものとしては既に『教育勅語』が在るじゃん

教育勅語を一緒に勉強する放送【第１回】『何故今教育勅語なのか』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18993467
教育勅語を一緒に勉強する放送【第２回】『教育勅語　一読』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19047681

>>207
連合諸国とサンフランシスコ講和条約を
締結するにあたっての条件として作られたものらしい
連合国の同意を得るのか、一方的に破棄するつもりなのかは知らん

憲法破棄って今までの日本国を否定する事になるだろ
破棄したいんだったら、日本という国を一回潰さなきゃならんな
革命でも起こせや老害が！

>>208
> 国民が国家に対して命令するもんなんよ(´・ω・｀)

占領憲法は米国GHQが日本政府に対して命令するもので
国民不在なんだが？

>>213
じゃあ教育勅語の暗唱を学校で必須にしたらいいと思う。全然習ってないし・・

教育勅語と、日本人の常識を書いた感じのシンプルにした形の憲法の組み合わせでいいんじゃね。

>>216
押しつけ憲法でも国民わそれを支持したんよ(´・ω・｀)

口だけ石原の大風呂敷はもうおなか一杯

>>217
いいんじゃねいいんじゃねってお前はさっきから何なの
もう寝ろよ

>>208
国民が国家に対して命令するもんなら、それは日本の常識から来るものでいいんじゃね。
なんかよくわからんけど、
>『 平和を愛する諸国民 の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
とかめちゃくちゃ非常識だわｗ

>>221
よく分かんないなら寝ろよ

>>221
まあ、それわ理念やな(´・ω・｀)

ひとそれぞれやしな(´・ω・｀)

改正論議が本格化すればいろいろ議論のあるところやろ(´・ω・｀)

>>214
> 連合国の同意を得るのか、一方的に破棄するつもりなのかは知らん

一応、石原都知事がGHQの本国である米国での記者会見の中で、
講和条約としての日本国憲法の破棄通告“予告”的な事を話していた。

【全】石原都知事ワシントン会見／占領憲法無効破棄論・尖閣諸島購入他
http://www.youtube.com/watch?v=b90cZQOOAnw

橋下は甘え

まあ改正でも破棄でもどっちでもいいけどね国民の立場としちゃ
要するにいまだ議論が耐えないこの問題だらけの憲法を早くどうにかしてくれってことだよ
この憲法がどれだけ日本に日本人に多大なストレスを与え続けてることか誰でもわかってるはずだよな

石原は竹島に関してはもう仕方ないとか言ってるな

9条ナイフ

あのアホのスレにならなかったところは評価できるな

憲法破棄とか共産圏みたいですなｗｗｗ
極右で売ってる政治屋が真っ赤な思想だったとはこれいかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石原は革新派だな。

無効にしたほうが今の憲法が土台にならずに済みそうで良いな。

鈴木都知事の時代は良かった。
石原慎太郎死ね。

老い先短いからって好き放題な放言三昧
いい加減にしろよ。この先の日本は老害には関係ないんだよ

ったく日本刀で人殺す元警視といいどうなってんだ年寄りは

>>218
> 押しつけ憲法でも国民わそれを支持したんよ(´・ω・｀)
本当に憲法として支持してんのかな？　単に憲法というものを知らないだけじゃ
ないのかね？　ここの多くの住民の様にね。

>>221
> 国民が国家に対して命令するもん
護憲派がよく言うセリフだけど、これは間違い。
憲法の役割は「法の支配」ということ。法の支配とは、その国に存するありとあら
ゆる権利・権力は、その根拠をたどって行くと総て憲法に行き着くということ。
日本の最高権力者は、主権在民なら当然国民ということになる。つまり、最高
権力者である国民を支配しない憲法などあり得ない。

> めちゃくちゃ非常識だわｗ
その通り。政府の一番の責務は国家の存続と反映であり、国民の生存と幸せ
なんだから、それを外国人に丸投げさせるのは、政府の体を成させしめないと
いうこと。
前文とはいえ、こんなことが書いてあるものは憲法ではありえない。これでは単に
非支配者の支配者に対する誓約になってしまう。

>>235
支持されてへんかったら改正されるやろ(´・ω・｀)

>>236
主権在民ゆーても実際の政治権力を持ってるわけでわないんよ(´・ω・｀)

政治権力を持ってる人に「おまえの意志でわなく国民の意志を代行してや」ってゆーことやねん(´・ω・｀)

で、それが憲法であり「法の支配」やねん(´・ω・｀)

憲法は状況に応じて再考すべきだと思うけど
正直石原みたいなのが改正の音頭とるならイジるな

今やったら無知蒙昧な有象無象にボロボロにされる

九条なんていらんし正規の国防軍も必要かも知れんと思うけど
石原の思想でそれをやるなら現状維持がマシ

>>237
> 支持されてへんかったら改正されるやろ(´・ω・｀)
ただの思い込み。一度も確認していない。

日本の有権者のどれだけが、制憲権の侵害を理解してるだろうね。そして、
それが近代立憲主義の根幹に関わることだということをね。

> 主権在民ゆーても実際の政治権力を持ってるわけでわないんよ(´・ω・｀)
政治権力(？)だけが権力ではない。法が支配するのは「総て」なんだよ。

>>241
「一度も確認していない」って意味不明やわ(´・ω・｀)

国民が憲法が気に入らんかったら見直ししよかーってなるやろ(´・ω・｀)

主権在民やからな(´・ω・｀)

ちなみに俺わ護憲派でわないよ(´・ω・｀)

>政治権力(？)だけが権力ではない。法が支配するのは「総て」なんだよ。

法っちゅーても憲法やら法律やらあるんよ(´・ω・｀)

国家を縛るんわ憲法で、国民を縛るんわ法律なんよ(´・ω・｀)

>>242
> 国民が憲法が気に入らんかったら見直ししよかーってなるやろ(´・ω・｀)
憲法が何者なのかを知らなければ、現行憲法の不正性にも気づかないだろうし、
気づかなければ、それを正そうという気にもならないだろう。

> 主権在民やからな(´・ω・｀)
そこで日本の民主制が、国民自らの手で勝ち取ったものでないことからくる問題が
露呈する。民主主義に対する理解も立憲主義に対する理解も、破滅的なほど
未熟なんだよ。

> 法っちゅーても憲法やら法律やらあるんよ(´・ω・｀)
一貫して憲法の話しかしてないよ。

> 国家を縛るんわ憲法で、国民を縛るんわ法律なんよ(´・ω・｀)
間違い。一般敵な法規と憲法はまったく概念の異なるもの。
近代憲法は人治から法治へ遷移する過程で確立したもので、個人の専政から
憲法による支配に置き換わったもの。
民主制の始まりであるポリスにおいても、モノスは総ての…市民をも支配した。

ペルシャ大王クセルクセスは、数百万の大群を率いてギリシアに攻め込んだ。
「兵は指揮官を恐れるから統率が取れ、普段以上の働きをするのだ」

それに対し1000分の１の兵力しか無いギリシアのデマラトスはこう行った。
「市民は法に背くことを恐れるから勇敢に闘うのです」

結果は、ギリシアの勝利に終わった。


これが民主主義の強さであり、法の支配というものなんだよ。

>>243
不正でもみんなが容認してたら正当なんよ(´・ω・｀)

まあ、必要に応じて国民も成熟したりせーへんかったりするやろ(´・ω・｀)

「憲法とわ何か」なんてゆーてもみんな自分の好きなもんを信じるやろーし、あんまり意味ないんちゃうかな(´・ω・｀)？

それよりわ「こんな憲法どや？」みたいな感じでアピールしたほーがえーと思うで(´・ω・｀)

ヒャッハーの世界が来るの？

憲法破棄したいなら「現憲法に憲法移行の規則を追加」→「新憲法策定」→「新憲法移行の投票」→「現憲法破棄」と相当手間の掛かる事やらないと駄目。
この手順でやらないと法の統治の空白が発生して無政府状態になる。
大日本帝国憲法が破棄出来たのは占領軍が占領していたから出来た話。

>>245
> 不正でもみんなが容認してたら正当なんよ(´・ω・｀)
それをなし崩しと言います。現在の日本がかかえる問題は、そこに集約されると
言っても過言ではないでしょう。

立憲主義も民主主義もイズムなんだよ。イズムには原理原則があるの。何でも
四角四面にすればいいと言うものではないけど、外してはいけないものもあるんよ。

この国に存するありとあらゆる権利・権力は憲法に根拠があると言ったけど、では
その憲法は何に根拠があるか知ってるか？　それを知らなければ、なぜ憲法に
支配されなくちゃならないのか理解できないだろ。

民主主義は面倒くさいシステムだけど、だからといって手続きをはしょったら成り立た
ない。どんなに回りくどくても、ちゃんと手続きを経なければ正当ではないの。

解る？

>>248
いや、手続きの正当性もまた「みんなが支持しているから」なんよ(´・ω・｀)

商品と同じや(´・ω・｀)

憲法もそーやし、憲法の根拠も、原理原則も、何でも(´・ω・｀)

で、歴史の講義わご苦労やけど、結局理解してよーがしてまいがそんな国民によって憲法わ今現在使われるんよ(´・ω・｀)

>>247
そんなもん予め準備しとけば1日で移行できるよ

>>249
それは民主主義や立憲主義とは別物。別物でいいなら構わないが、それなら
「憲法」とか「民主」とか紛らわしい言葉は使わない方がいい。

アタシの意見はあくまでも>>127に書いた通り、立憲主義を支持するなら…だからね。

>>251
別物とか何であるかわもーえーわ(´・ω・｀)

制度も主義も道具なんよ(´・ω・｀)

時代に応じて都合のえーよーに中身も変わっていくもんやねん(´・ω・｀)

>>252
だったらそれでいーじゃん。
現状に大した不満もないんだろ？　将来もこのまま安定してやってけると思ってるんだろ？
すごく幸せじゃんw

アタシは解決しなきゃならない問題がたくさんあると思うし、その根っこに憲法問題があると
思うし、なし崩しやなーなーの原始的なやり方は我慢ならんし、だから自主憲法を制定
するべきだと言い続けるけどね。

>>253
いんや、俺わこのまま安定するとわ全然思ってへんけどな(´・ω・｀)

自主憲法も大いに結構やと思うで(´・ω・｀)

ウヨが憲法を破棄して新しく作ったら、北朝鮮みたいな国になりそう

>>255
北朝鮮みたいな国に支配される国と北朝鮮みたいな国のどっちがマシだと思う？

>>256
うんこ味のカレーとカレー味のうんこみたいな二択やな(´・ω・｀)

>>254
アタシは、アメリカ様に頂いた憲法支持しときながら、オスプレイや基地問題を
とやかく言うんじゃねー。国民の生存や安全を外国人にゆだねてる憲法支持
しときながら、拉致問題の解決を要求してんじゃねー。

公約をほとんど守らない政治家を何度も当選させといて、一票の格差に怒ら
ないで、民主主義を語ってんじゃねー。

と思ってるだけよw

憲法を改正できるのはGHQのみ。えらそうな改正論議をしてる人たちは東京裁判のときに隠れていた戦争犯罪者
南太平洋でろくすっぽ装備なし、弾もなし、メシもなし、で精神注入棒でガナりたてていや奴ら
そんなのは憲法ではない。刑法だ

日本の民衆は江戸時代とほとんど変わってない。
日頃お上のやることにぐちぐち文句を言うが、いざとなったらお上に
唯々諾々と従う。なにか大きな問題がおこると、お上が何とかして
くれると思う。

そこには、大ペルシャ軍を相手に、自分の責任と誇りをかけて立ち
向かったギリシア人の姿は、毛ほども見られない。

>>258
上段わよーわからんけど、下段わ同意やな(´・ω・｀)

ま、えーのんちゃう(´・ω・｀)

>>244
その民主主義の強さを持った古代ギリシャはなんで滅びたの？

>>262
ポリス間での争いによって弱体化した。

>>256
どっちもゴメンっていうのがまともな人間
考えこむのはバカ

>>264
憲法改正の話が出る度に左翼がそんなことを言ってきたから中韓という北朝鮮みたいな国に日本が国土を乗っ取られそうになっているという現状があるのが分かってないのか？

>>265
日本語で頼む

石原80超えてんのに元気だなｗ
討論かましてそのうち血管切れても知らんぞ

憲法改正なんて事実上無理だろ

>>268
手続き的には憲法破棄の方が改正よりも簡単らしいしな

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1349904542/241

8月革命説や憲法無効論って法律家の中ではどんな位置づけなん？

宮崎 哲弥＆橋爪 大三郎

9条改憲論が俎上にあがっているけれどそもそも憲法って何だろう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19098806

>>271
両者の理論的土台は共通している。
8月革命説から「法的革命」なるフィクションを取り除いたものが憲法無効論。
憲法無効論から「法的革命」なるフィクションを付け加えたものが8月革命説。

いや、破棄する意味がわからん
なんで石原とか西田みたいな極右って9条憎しで他の人権規定までイジろうとすんの？
てか法学部で憲法勉強した奴以外は議論に参加するなよ

あいつらは精神注入棒だ
あんなのは憲法ではない
軍人勅諭

相手の意見を捩じ曲げたり茶化したりするしか能のない奴こそ、
議論に参加するなよ…ま、議論以前に妨害が目的なんだろう
けどね。