始業時間には超厳しいくせに、退社時間にはルーズ。日本は完全に社畜国家で気持ち悪い

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1 ヒマラヤン(京都府)

日本人は海外の人々から、「時間に厳しい」と評されることが多い。しかし、9月28日にあるツイッターユーザーが投稿したインドネシア人看護師の言葉が、
その概念に一石を投じるものとして注目を集めている。

そのツイートを投稿したのは、京都のNPO法人で事務局長を務める男性。男性は9月28日、
NPO法人POSSEより刊行されている雇用問題総合誌『POSSE』でのインタビューより抜粋し、

「インドネシア人看護士『日本人は時間を守りません。遅刻に対しては大変厳しいのに、仕事の終了の時間は守ったことがありません』
(『POSSE』vol.16、安里和晃インタビュー『EPAは介護・看護現場を変えたか』より)」(原文ママ)

とツイート。確かに、会議が長引いたり、残業したりすることが日常的になっていることが多い日本人ではなかなか気づきにくい内容だ。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw392305
2 アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/08(月) 00:02:15.56 ID:hyTE3zKb0
終業時間はずっと言われてた事だから
3 スナネコ(沖縄県):2012/10/08(月) 00:02:41.73 ID:NOCL4A4N0
だからなに?ここは日本なんだが?
4 ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/10/08(月) 00:02:54.93 ID:Sb1GBRWE0
遵法精神ゼロの日本人
5 ヒョウ(北海道):2012/10/08(月) 00:03:57.55 ID:QynJ7SCu0
犯罪件数が少ない=犯罪が犯罪として認知されていないだけ
6 サイベリアン(dion軍):2012/10/08(月) 00:04:12.23 ID:Nz2yVRlr0
始業時間もルーズだぞ

荷物が次から次に届くようなところだと軽作業アルバイトなんて時間前からでも使われる
7 ジャガー(チベット自治区):2012/10/08(月) 00:04:31.10 ID:1KI1Sn5I0
ブヒブヒ
8 サイベリアン(dion軍):2012/10/08(月) 00:04:59.31 ID:p61Ikdjj0
>>3
日本も約束を守れるようにならないといけないよな
9 ヤマネコ(dion軍):2012/10/08(月) 00:05:34.81 ID:t5X4D7nw0
30分前出社が社会人の常識とかいう価値観を押し付けてくる人とは友だちになれない
10 スミロドン(愛知県):2012/10/08(月) 00:05:57.50 ID:6a3Cj4js0
別に帰ってもいいんだよ
11 サイベリアン(WiMAX):2012/10/08(月) 00:06:23.14 ID:zcx92ImAP
終身雇用という雇用保証をサビ山補わないといけない
12 バーマン(兵庫県):2012/10/08(月) 00:06:36.62 ID:7L9Kyfah0
そうなんか
俺んとこは終了チャイムの10分前から掃除片付けで5分前にはボケーっとチャイム鳴るの待ってるけどな
13 ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/10/08(月) 00:06:41.57 ID:afMZa3U70
給料分も働けないようなお荷物がえっらそーに
14 サバトラ(チベット自治区):2012/10/08(月) 00:06:43.38 ID:TK51PHcA0
額に汗して働くことの大切さを肝に銘じろよ。オレはまっぴらごめんだけど。
15 サビイロネコ(やわらか銀行):2012/10/08(月) 00:07:48.07 ID:F8Mj/Dob0
納税奴隷は黙ってコキ使われてりゃいいんだようっせーな。
コキってのがなんなのかよくわかんねーけど。
16 猫又(埼玉県):2012/10/08(月) 00:07:49.50 ID:TO567C4g0
まず残業する人の方が評価が高いのを是正しないと
17 サビイロネコ(関西・東海):2012/10/08(月) 00:08:05.22 ID:rqI0c0hNO
みんな5時に帰らないのは電車が混まないため。
18 アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/08(月) 00:08:25.91 ID:/tciJXnI0
退社時間10分以内に帰らない奴は10分遅刻と同じように扱うとか時間に厳しくなれよ
19 ジャガー(山口県):2012/10/08(月) 00:08:39.46 ID:PCapvOTx0
嫌なら来るな
20 アムールヤマネコ(東京都):2012/10/08(月) 00:09:15.78 ID:CQ6UDxY60
>>17
17時〜18時の方が空いてる
18時過ぎると混む
21 アムールヤマネコ(東京都):2012/10/08(月) 00:09:56.92 ID:CQ6UDxY60
>>18
うちの残業
30分過ぎないと残業代付かない
22 サイベリアン(WiMAX):2012/10/08(月) 00:10:04.91 ID:kbNpSo2MP
楽に稼ぎたいならずる賢くなれ
日本という国で生真面目に働くと馬鹿を見るぞ
23 ジャガー(山口県):2012/10/08(月) 00:11:13.65 ID:PCapvOTx0
>>19
これに尽きる
24 アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/08(月) 00:11:21.97 ID:/tciJXnI0
>>21
だからなんだよ
25 ピューマ(中国・四国):2012/10/08(月) 00:12:30.53 ID:xDkJ4J5NO
社畜多いな〜
社畜が社畜を叩いても経営者の思う壺

まずは余剰利益を勘違いして受け取っている経営者叩かないとだめだろ

ヤツらが法律で決まっている残業代を抜いてるんだから
26 スコティッシュフォールド(石川県):2012/10/08(月) 00:13:15.93 ID:g45E/zCO0
お前等さ、グダグダ言ってんなって
海外は違うかも知れんが日本はそうなってんだよ
日本人なら文句言わずに働けよ!!


俺は絶対嫌だけどな

27 ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/10/08(月) 00:14:47.28 ID:vaKDrVL30
残業が当然という時点で糞
しかも無給wアホかww
28 シャム(やわらか銀行):2012/10/08(月) 00:17:32.15 ID:6tYIXvN70
日本人全員死なねーかなあwwwwwww
29 ピューマ(中国・四国):2012/10/08(月) 00:19:14.79 ID:xDkJ4J5NO
>>23
お前は誰から金もらってるんだ?
こんなスレで自作自演する意味が知りたいwww
30 キジ白(東京都):2012/10/08(月) 00:19:17.97 ID:oiuX8+AP0
残業代出るならウマウマなんだけどね・・・
31 キジ白(dion軍):2012/10/08(月) 00:19:19.06 ID:whWhx3bW0
>>3
沖縄って日本だったんだ(´・ω・`)
32 ボルネオウンピョウ(静岡県):2012/10/08(月) 00:22:18.73 ID:3v+P+IRd0
底辺だなぁ
33 ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/10/08(月) 00:29:28.48 ID:d0B9fxHm0
「少女のために世界を壊せるか」
こういうコピー見ると
まだこんなことやってるのかって思う。
34 アンデスネコ(愛知県):2012/10/08(月) 00:31:24.12 ID:6A6CTniG0
>>1
なるほどw
そういう見方もあるんだな、目から鱗だった
35 サイベリアン(WiMAX):2012/10/08(月) 00:41:58.07 ID:kbNpSo2MP
日本のサービスは素晴らしい
店員は丁寧にお辞儀してくれるし、まるで高級店のようだ

みたいなこという外人いるけど、それは過酷なパワハラやサービス残業から成り立っているのを知らないんだな。
日本人は昔から炎天下で運動会の練習をしたり、くだらない長距離走をしたり、奴隷の三角座りしたり、奴隷根性が染み付いてるんだよ。
お上には逆らわない。
これが今の日本人が高度経済できた証であり、失われた20年がある理由だ。


日本で生きて行きたいなら、自らを殺さないといけない。
嫌なら地上の楽園の北朝鮮にでもかえれよ
36 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/10/08(月) 00:53:17.01 ID:fzPorOEq0
>>1
ずっとこういう意見に賛成だった
でも最近のヨーロッパの不況を見ると日本のやり方のほうが正解なのかもと思えてくる
37 シンガプーラ(WiMAX):2012/10/08(月) 00:56:34.72 ID:9togU75H0
>>36
働いても不況、働かなくても不況なら働かなくても不況の方がいいに決まってる。
38 マンチカン(大阪府):2012/10/08(月) 00:58:26.33 ID:H+r+6lZL0
その気持ち悪い社会からも拒絶される>>1ってどんだけ気持ち悪いんだろう・・・笑
39 アメリカンカール(埼玉県):2012/10/08(月) 01:02:50.83 ID:uZH6JEb60
普通に日本人で、IT業界で働いているけど、月の7割以上は定時に上がるよ。
40 キジトラ(チベット自治区):2012/10/08(月) 01:03:23.20 ID:KEY2OQHZ0
フランス人からも同じようなこと言われたって、過去になかったか。
41 ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/10/08(月) 01:08:56.37 ID:JJAfPmQN0
文かとか以前の問題だよな
ルール守るかどうかって話だし
42 エジプシャン・マウ(北海道):2012/10/08(月) 01:10:39.72 ID:qSi0r6er0
むしろとっとと定時で帰ってくれた方が俺のんびり仕事できるから助かる
43 ヒマラヤン(大阪府):2012/10/08(月) 01:10:55.45 ID:AztPQrsH0
今日 >>1みたいな事を職場で言ったら
「すげえ よく気づいたな わからなかった」
ってすごく驚かれた

日本人は退社時間を守るって事がわからないんじゃないかな?
44 ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/10/08(月) 01:13:55.35 ID:JJAfPmQN0
>>43
それ、嫌味だと思うよ
45 ペルシャ(関西・北陸):2012/10/08(月) 01:16:47.21 ID:q/VzaQXBO
始業時間に遅れると罰則があるのに終業時間をきっちり守るともう帰るのかと言われる
日本ではダラダラ非効率な仕事をしているフリをしているやつが出世し相手の顔色ばかり伺ってるやつが幹部取締役になる
経済も政治も企業も外交防衛も衰退するはずだ
46 エジプシャン・マウ(WiMAX):2012/10/08(月) 01:19:06.02 ID:DpUqIRxJ0
>>45 おっと、ウシオをdisるのはそこまでだ。

タイムカード? 終業の時に押しといたぜ。 自由研究をしているだけだ、気にするな。
47 ヒマラヤン(大阪府):2012/10/08(月) 01:20:29.69 ID:AztPQrsH0
>>44
いや イヤミじゃなかったよ
そういう反応じゃなかった
今まで正義と信じ 当たり前だと信じ
初めて外国の文化を見たような顔だった
48 ブリティッシュショートヘア(家):2012/10/08(月) 01:21:10.72 ID:kJvmVklo0
出社の方にも時間外つけてくれよ
49 シャム(東京都):2012/10/08(月) 01:23:37.88 ID:3rkuEwN20
定期スレ
50 オシキャット(神奈川県):2012/10/08(月) 01:31:07.90 ID:mBeyYfYh0
時間なんか大体昼前位までに入って、個々の能力別に与えられた仕事が終わり次第帰宅でいいんだよ
仕事量と速さは個人差で違うんだから
時間で人間管理すんな
51 トンキニーズ(千葉県):2012/10/08(月) 01:33:30.37 ID:eMLhdRpa0
おれは定時に帰る
っていうか定時に終わらせるように仕事をしてる
52 スコティッシュフォールド(愛知県):2012/10/08(月) 01:57:17.95 ID:Mu+wqCsT0
日本は死ぬほど仕事があり、自殺するほど職がない だったっけ?
53 マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/08(月) 02:03:00.89 ID:f6WNNdz7O
先進国の中で生産性が低い日本
ダラダラ会社にいれば評価されるシステム
そりゃ経済も各々の家庭も共にぶっこわす悪習だよな
経営者・管理者が無能
54 アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/10/08(月) 02:11:31.78 ID:OctaT2EN0
>>47
お前バカ二されてんだよ
55 カラカル(北海道):2012/10/08(月) 02:13:38.56 ID:+OvKQYgm0
俺の会社の従業員は20分前出社で終業から10〜20分後くらいまでは働いてる
そんな決まりを作ったつもりもないが、何処かの従業員が始めたことが暗黙の了解のようになったんだろうな
56 ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/10/08(月) 02:15:30.32 ID:fzPorOEq0
そんなに早く帰って何するの?
仕事以上に世のため人のためになることしてんの?
って聞かれたらぐぬぬってなる
57 アンデスネコ(鹿児島県):2012/10/08(月) 02:19:06.86 ID:MJD23nGO0
正しい資本主義
「労働者が熟練したから、先月より生産量が5%増えた?この分の利益は経営者と資本家で分けよう」
「抗ガン剤を開発して大儲けしよう」
日本人の資本主義
「コネが有るんだ、知り合いの派遣会社から仕事を貰って、ピンハネしてから労働者に渡そう、利益は俺のもの」
「経費使い放題だ〜wwwww(みみっちい)」
ドイツの労働者
「俺たちは仲間だ、みんなでまとまって交渉して、有利な条件を引き出そう!」
「労働の対価は契約で決まるものだ」
「それは私の労働契約の中には無いですよ」

日本人労働者
「新人は始業30分前に来るのが当たり前だろ、そんな事も知らんのか?」
「社員は家族だからサビ残しろ」
「嫌なことでも 口答えするな!」
58 チーター(福岡県):2012/10/08(月) 02:39:43.80 ID:+2G35Q+v0
>>18
それはいいなw
これ結構腹立つんだよな
トラブルになった人も何人か見てきた
こんなことが日常茶飯事な職業ってことは住む世界の違いなんだろうな
59 ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/10/08(月) 02:57:28.07 ID:hepJxGWu0
働いたら負け
60 ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2012/10/08(月) 03:43:39.92 ID:mOOndev/0
準備も仕事のうち
61 ベンガル(関東・甲信越):2012/10/08(月) 03:51:31.37 ID:kukXHPANO
>>36
残業やサービス残業
休日が出勤になるぐらいなら
他の人を雇えばいいんだよ
62 アムールヤマネコ(東京都):2012/10/08(月) 05:20:34.57 ID:CQ6UDxY60
>>61
理想言っても精神論者には聞こえないよ
63 スナネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 05:33:12.28 ID:jq/g6A+00
まあ、日本人ども。
死ぬまで働けや。
中国韓国にしっかり送金してくれよ。

って声が聞こえる。
64 トンキニーズ(千葉県):2012/10/08(月) 08:34:08.41 ID:eMLhdRpa0
>>63
>中国韓国にしっかり送金してくれよ。

散々働いても、安い中華製品買ってると
マジでそういうことになるな
65 ベンガル(関東・甲信越):2012/10/08(月) 09:40:40.62 ID:bpOIQBn9O
またニートが自分を正当化しようとしてるのかfrom学校の教室
66 ボブキャット(家):2012/10/08(月) 09:44:09.72 ID:6+ir2sXI0
>>9
新人が30分前出社でグタグタ言われないならまだいい会社なほうだと思う
67 トンキニーズ(東日本):2012/10/08(月) 09:44:27.69 ID:zsJgQaAD0
基本給だけでいいから定時に上がらせろ
68 セルカークレックス(家):2012/10/08(月) 09:47:35.15 ID:kXZ8v8v30
外国人の遅刻は2〜3時間も普通
それで定時に帰ろうとする
69 マレーヤマネコ(栃木県):2012/10/08(月) 09:48:58.47 ID:cNXsxuag0
30分前出社とか言われたらじゃあ残業代つけてねって言えば終わる話
なのに律儀に30分前に出社して掃除してる馬鹿な社畜が多いから、いつまでもこういう悪習がなくならない
70 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 09:55:54.70 ID:qmtecPmg0
案件早く終わらせればダラダラやってたり資格の勉強したりしてる同僚後輩上司の仕事のフォローに回されて結局2時間残業させられるし
単独でプロジェクト回して仕事取ってくりゃ大して関わってない上司がしゃしゃりでて自分が指示出ししたwとか抜かしだすし
役員は仕事は楽しめ楽しめ楽しいだろう?洗脳教育してくるし
自分はルーズなくせに他人にはキッチリを求めてくる人間ばかりだし
本当日本の会社はクソだわ
71 バーミーズ(埼玉県):2012/10/08(月) 10:01:25.96 ID:nYbzhbtp0
その悪しき習慣を打ち破るのが君たち若者だ
72 ボルネオウンピョウ(栃木県):2012/10/08(月) 10:37:58.99 ID:EQyLPnxI0
>>1
うんそうだ
73 メインクーン(関東地方):2012/10/08(月) 10:39:41.57 ID:orSLy5z3O
定時で帰れない会社もあるんだね
74 チーター(dion軍):2012/10/08(月) 10:41:14.78 ID:ryMIE9gQ0
いかんのか?
75 スコティッシュフォールド(静岡県):2012/10/08(月) 10:44:14.88 ID:iDFiOQ4O0
>>70
ほんとそう思う
そんな奴ばかりの職場にうんざり
正直者がバカを見てきた社会
76 キジ白(静岡県):2012/10/08(月) 10:45:42.12 ID:VCPFziTy0
面白いな
この前スレ立った時はこの発言に絶賛の嵐だったのに
77 ジャガランディ(東海地方):2012/10/08(月) 10:46:51.36 ID:z6qEACnUO
>70
それ、分かるわ。自分がしたいことがあるからパッパッと仕事終わらせりゃ
バカ女上司が手が空いてるならあれをやれこれをやれで頭に来るわ。
78 チーター(やわらか銀行):2012/10/08(月) 10:49:35.00 ID:vuFjqn6i0
仕事を始める準備があるからw8時でも7時ごろきてるな管理職連中

79 ギコ(愛知県):2012/10/08(月) 10:50:36.85 ID:+S/uWZsq0
>日本人ではなかなか気づきにくい内容だ。

気づいてるけど、言えないふいんきなだけ
80 ジャガー(チベット自治区):2012/10/08(月) 10:50:40.64 ID:U6D2YNKa0
知り合いの専門店店長は、
営業時間が10〜20時だが
出社するのは朝8時、帰宅するのは23時だ。
これを毎日やっているんだぞ?
企業に入るってことはこれぐらいの愛社精神があって
当たり前なんじゃないのか?
うちでも社員はみんな、21時以降は専門学校に通ったり
政治塾に通ったりしてスキルアップしてるぞ。
そういう人間じゃないと将来の幹部にはできないだろ?
81 マンクス(新潟・東北):2012/10/08(月) 10:54:42.87 ID:7nPaVD8FO
>>80
幹部なんて全員がなる必要はない
そして係長クラスなら基本的にそんな勉強は必要ない
82 ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 10:57:04.12 ID:RvkycT1e0
>>80

こういうのってニートが書いてると予想
「奴隷たちより俺の方がマシ」とセルフ洗脳したいから

一般的な会社員はこんな奴隷じゃないよ
83 ロシアンブルー(石川県):2012/10/08(月) 10:57:35.76 ID:xU5sAw/s0
始業時間の30分前に出社し終業時間の4時間後に退社すれば、君も立派なジャパニーズリーマンだ
84 白(北陸地方):2012/10/08(月) 10:59:18.98 ID:vE5X/Vru0

文句垂れてるだけじゃなくて、若いお前たちが世の中を変えていってくれよ
85 スフィンクス(WiMAX):2012/10/08(月) 11:00:03.56 ID:pszCHx430
一年ほど派遣でCAD・CAEオペやった後
退社してからもそこから仕事もらってるよ
ソフトも無料でインストールしてもらったし
派遣ときじゃ考えられないほど(CAEなら一件30〜50万)お金いいし、なんせ時間が自由
そして更にその後、お絵かきする会社にまた派遣で入って2年くらいで退社して
そこで付き合いの合った会社とかから仕事もらってる
86 チーター(和歌山県):2012/10/08(月) 11:00:38.56 ID:lPKQf9UV0
サービス残業なんか一切ないわ
手当も出る
どんだけ社畜多いんだよ
87 ジャガランディ(北陸地方):2012/10/08(月) 11:03:22.97 ID:vplsMFqsO
>>84
言われなくても老害の生きにくい社会にしてやるから安心しろ
88 サバトラ(WiMAX):2012/10/08(月) 11:04:29.93 ID:zJ3jF17K0
>>1
どっかの労組のネット専従かお前www
89 アメリカンカール(愛知県):2012/10/08(月) 11:07:47.34 ID:EApIcIZq0
お前ら30分前出社なんて当たり前だろ
電車が遅れたりして途中で何かあっても間に合うように30分前に出るんだぞ

でもなぜか俺の内定先は一時間前に出社するらしい…御社…
90 トンキニーズ(千葉県):2012/10/08(月) 11:10:09.68 ID:eMLhdRpa0
>>89
でも、タイムカードは5分前に押すんだぞ
1時間前に押したら怒られるぞ
91 ラグドール(関東・甲信越):2012/10/08(月) 11:11:14.48 ID:PGxUhFRpO
このスレ社畜だらけwww
しかも帰れとか鎖国かよ、時代錯誤も甚だしい
韓国や中国にボロ負けするのもよくわかるわ
92 ジャガランディ(東海地方):2012/10/08(月) 11:12:23.19 ID:z6qEACnUO
俺も30分前には自主的に出社してるな。八時半始業だが、お客は始業開始と共にやってくるから事前に用意や準備しとかないと対応できんからな。
93 マンクス(神奈川県):2012/10/08(月) 11:13:28.37 ID:XTwMYoVq0
>>24
29分になると打刻しろと言われる
94 サビイロネコ(関西・東海):2012/10/08(月) 11:26:06.77 ID:bO+Bb0BYO
もちろん自分の担当の仕事は終わらせて
定時にあがってたら呼び出しくらったw
古株が気に入らなくてちくったみたい
理由があなたより年配のスタッフも残って手伝ってるのに!!だってさw

サービス30分前出勤、サービス残業する自分は偉い
しないやつはクソって言ってる老害をなんとかすべきだし
それをしないと回らない体制を見直すべきだと上も気づけよ
95 リビアヤマネコ(dion軍):2012/10/08(月) 11:29:26.39 ID:u5Ro4mXU0
要は時間内に終わらせる

集中して仕事するってことなんだよな
96 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 11:35:15.49 ID:qmtecPmg0
>>94
そういう奴の言い分は自分が困った時には仲間に助けてもらうんだしそういうところでフォローしあうのがチームワーク
とか言われるんだけど
こっちがミスった時は全力で揚げ足とってきて1のミスを10くらいにして騒ぎ立てたり
案件丸投げしてきといて自分は雑談やら資格の勉強やらに精を出す奴らにどう仲間意識を持てと
97 メインクーン(関東地方):2012/10/08(月) 11:40:03.54 ID:KGze+dtjO
>>87
その頃にはおまいらが老害になってるんだがな
98 メインクーン(関東地方):2012/10/08(月) 11:41:00.20 ID:KGze+dtjO
>>92
それは経営者の問題ですよ
99 ラグドール(関東・甲信越):2012/10/08(月) 11:51:26.53 ID:PGxUhFRpO
本当に日本の社会は世知辛い
定年まであと何年?
それまで耐えられる?
耐えるしかないのか
100 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 11:56:24.77 ID:qmtecPmg0
>>99
定年のころには精神も健康もすり減らしてボロボロになって
さあ趣味に生きるぞって思う以前に体が言う事効かないんだろうな
そして独身で子供ももちろんいなく後は孤独死との戦いが待ってる
101 ベンガル(関東・甲信越):2012/10/08(月) 11:59:23.04 ID:kukXHPANO
>>62
これからそういう社会にするしかないわな
102 しぃ(禿):2012/10/08(月) 12:01:01.96 ID:mfdqHlgg0
そもそも労働は嫌なものだということに正直になるべき
103 ボルネオヤマネコ(dion軍):2012/10/08(月) 12:01:23.48 ID:bW+29zyl0
>>56
世のため人の為に仕事してるんなら給料いらないんじゃないですか?
って言ってやるといいよ
104 ツシマヤマネコ(福岡県):2012/10/08(月) 12:04:56.28 ID:7oiTbxAu0
日本韓国以外の全世界
「仕事を定時までに終わらせて、定時で帰ろう」

日本韓国
「21時まで帰れないから、仕事は21時までダラダラやろう」
105 ジャガー(関西・東海):2012/10/08(月) 12:05:24.77 ID:hbTSFNfCO
んなもん、会社によるわな
会社によっては定時で、さっさと帰れ!って言われるよ
まぁ、オレらだけ後に残って残業代稼ぐわけだが
106 ツシマヤマネコ(福岡県):2012/10/08(月) 12:07:25.32 ID:7oiTbxAu0
日本人は忙しくて残業してるのではない
定時に帰ると周りの目が気になるから
残業してるだけ
周りが帰ってないのに自分だけ帰れないから残業してるふりしてるだけ
全員定時で帰れる量の仕事しか一日でして無い
107 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 12:07:26.82 ID:qmtecPmg0
>>101
効率化効率化の号令のもと事業所ごとじゃなく各個人単位で細かく責任割り振って
契約社員やら派遣社員と比較して代わりが効かないのが正社員という暗示を個々に掛けてって
実際にそうならないと給料泥棒呼ばわりするのが当たり前なのにそんなん無理だろう
108 ラグドール(関東・甲信越):2012/10/08(月) 12:08:53.31 ID:PGxUhFRpO
結局効率が悪いんだ

どんどんリストラするべき
109 ツシマヤマネコ(福岡県):2012/10/08(月) 12:11:56.16 ID:7oiTbxAu0
10の仕事を、だらだらと21時までにやり終えてるだけ
「今日は全員定時上がり」って決めたら
定時(17時)までに10の仕事を終わらせれる
じゃあ残った残業時間って何なの?w
これ一年で何時間?残りのサラリーマン人生で何年分?
そろそろ人生も経済活動も、日本の元凶が全てこの帰れない残業にあると理解したほうがいい
消費しない若者などと言ってるが、そもそも消費する時間が無いのだ
110 ラグドール(関東・甲信越):2012/10/08(月) 12:15:10.72 ID:PGxUhFRpO
なんかお前学級委員みたいだなwww

そうなのだ〜w
111 マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 12:17:43.81 ID:lwEwGtcV0
>>104
明らかに暇なのに、ダラダラ仕事して携帯いじって、談笑して残業してる先輩いるわ
さっさと帰ればいいのにと思う
112 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 12:18:14.39 ID:qmtecPmg0
>>109
ああまさにそれだわ
気がつくと自分も無趣味になっててたまの休みも消費活動なんてしないでこうして2chしてるし
役員以外の人間で趣味ある奴bbaとかリストラ候補系以外はほとんどいねえわ

趣味を継続できるくらいバイタリティがあるから役員になれるとかほざくのいるけど
あいつら大体新卒エリートエスカレーターか親族系だし
こっちは入った当初から上司に(直接は言われないけど)無趣味強要されてる感じだわ
113 スナドリネコ(関東・甲信越):2012/10/08(月) 12:21:58.66 ID:E5mS8cEEO
>>56
ワタミ?
114 リビアヤマネコ(岡山県):2012/10/08(月) 12:23:03.54 ID:VtOiOkPt0
仕事が終わるまで帰るな
ただし残業は出ない

馬鹿かよw
115 サビイロネコ(関東・甲信越):2012/10/08(月) 12:23:40.68 ID:vSll58imO
これは正論と思うがよく見ると言ってるのが看護師。時間が来たらはい終了で済む仕事じゃないだろw

命を預かる仕事だろうよ
116 白(奈良県):2012/10/08(月) 12:28:42.25 ID:jB6LrpFW0
>>115
交代制じゃないの
117 ハバナブラウン(北海道):2012/10/08(月) 12:29:40.80 ID:iVW7bRFR0
今年二年目の俺も入社当時は不満タラタラだったけど、今じゃ順応したわw
帰ろうと思えば19時に帰れるけど、大体みんな22時くらいまで残ってるから、
なるべく社外に出る仕事を増やして外でサボって、ちょうど22時くらいになるよう調整してるw
上からは「あいつは外に出て疲れてるのに中の仕事も頑張ってる、エラい」という評判らしいwww
まぁ、だからうちの会社は業績悪いんだろうなぁと時々虚しくなるが。
118 リビアヤマネコ(岡山県):2012/10/08(月) 12:29:51.04 ID:VtOiOkPt0
>>116
交代がきても
引き継げる状態になるまで無理
更にその後、引き継ぎのミーティングがある
全部時間外
119 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 12:36:07.04 ID:qmtecPmg0
>>118
そういう部分の効率化とかは全く考えないのが不思議でならない
クソ忙しい時期ならともかく朝礼とか営業会議とか時間外じゃなくても別にいいだろうと思う
掃除だって利益出してる時くらい外部委託でいいだろうにそういう部分がマジで精神論だけで思考停止されてるんだよな
120 ターキッシュアンゴラ(西日本):2012/10/08(月) 12:37:29.27 ID:9WGIj41k0
>>118
お前の場合や世間がどうかは知らんが、
本来なら引継ぎ作業も含めて定時内でできるようシフトを組むべきだろ

できないなんてありえない、やってないだけ
121 ヨーロッパヤマネコ(長野県):2012/10/08(月) 12:39:50.90 ID:DbMACPJ20
理想
8時出勤
17〜18時 引き継ぎのミーティング
18時退社

現実
8時出勤
18時退社(のはず)
18〜19時 引き継ぎのミーティング
19時退社(1時間残業)

>>120の言うとおり、そもそも理想に近づけようという努力すら見えないのが問題
122 リビアヤマネコ(岡山県):2012/10/08(月) 12:41:06.87 ID:VtOiOkPt0
患者の命
患者の命

あのー その前にこっちが死んじゃうんですけど?
で、医療ミス 薬間違える 処方量間違える
馬鹿かと アホかと 小一時間 問い詰める時間があったら、仮眠するw
123 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 12:44:40.44 ID:qmtecPmg0
つーか新人のころ終了前にその日の仕事終わったから余った時間で日報書いてたらbba上司にくそ怒られたわ
bba「そんなの仕事中に書くものじゃないでしょ!!!」
俺「今日の分は終わりました」
と言ったらフンッて顔されて
bba「じゃあ時間余ってんならこれやっといて」
と言われて当時は触ったことも見たこともないもんいきなりやらされて
やったことないって言ったら調べればわかる!とまた怒鳴られて
結局調べながらやって23時までかかってやっと帰れたわ

3年でbba上司は独立して消えてくれたけど女役員はなめられちゃいかんみたいなのが強すぎて理不尽なの多すぎ
124 ベンガル(関東・甲信越):2012/10/08(月) 12:45:42.95 ID:kukXHPANO
>>121
うちと似たようなもんだな
何もなければサクっと上がれるけど
トラブルがあったり、引き継ぐ内容が多いと
30分〜1時間の残業だわ。
サービス残業にならないからまだいいけどさ
125 ヒマラヤン(やわらか銀行):2012/10/08(月) 12:48:31.83 ID:fa7CL66c0
>>115
そういう考えのせいで看護師の離職率がアホみたいに高くなってる。 
命を預かる仕事なんだからが、改善を怠る免罪符になってるからな。
126 シャム(家):2012/10/08(月) 12:49:58.87 ID:ckAva7xl0
>>115
金を与えず、責任だけ押し付けるからこうなる
何が医療費削減だ・・・
127 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 13:06:09.87 ID:qmtecPmg0
少なくとも見るからに疲労しきった医者や看護師に自分の命を預けたくはないわ
で、そういう部分を改善させるのが経営者とか国じゃねえのか
128 ターキッシュバン(長屋):2012/10/08(月) 13:06:10.24 ID:gulXven60
本当にそうなんだよね。
子供のころから目上の人間には絶対服従をして
おかしい事をおかしいって言ってはいけないんだ。

学校では指導の名において教師のパワハラが日常化している。
部活の先輩後輩の関係も理不尽なものが多い。
日本では不当なことにも我慢するのが美徳で
批判することは悪口とされる。

大人に成っても、我慢することが美徳になっているから
何時までも問題が放置される。

医療だから仕方がないと諦めるより
時間を厳守しても医療が成り立つ構造を作ろうとするほうが正しいのに
現場の犠牲に甘えて国が問題を放置し続けている。
129 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 13:10:33.80 ID:qmtecPmg0
>>128
そもそもそういう日本の礼儀やら恥やら道徳やらって儒教からきてるんだよな
そしてそれに外れるのを最も嫌う民族が実は中国人より日本人だったりする
130 ラグドール(関東・甲信越):2012/10/08(月) 13:13:58.46 ID:PGxUhFRpO
>>129
そうか?
中国や韓国に比べるど家族や老人を大事にしてないけどな、最近の日本人
131 スミロドン(dion軍):2012/10/08(月) 13:15:36.59 ID:O60/8fLN0
ここ見る分には意外とまともな会社多いな。俺の会社が異常なんだなやっぱ。
132 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 13:24:18.84 ID:qmtecPmg0
>>130
ちゃんと学んでるわけじゃなく社会性の名で自然に叩きこまれるもんだからな
自分が年下の後輩にタメ口やら他人にフランクな感じで話しかけられたら不快に感じたらそれは間違いなく儒教精神のせい
ただちゃんと教えられたわけじゃないからやはり学生レベルだと先輩後輩社会以外ではかなりルーズになってる
あと社会性に触れる機会がないまま大人になったのも増えてるってのもあるんじゃね

その中で礼儀に関してが社会に出た瞬間にそれが一気に厳しくなるから
日本人特有の建前と本音が入り混じって色々と歪んだものになってしまってる
133 ブリティッシュショートヘア(千葉県):2012/10/08(月) 13:54:55.42 ID:gAt8IwvL0
昔はなんだかんだで日本人も、いい意味でも悪い意味でも
かなりフリーダムかつ自分勝手だったと思うが、
徳川治世300年→天皇万歳でWW2惨敗、までの期間が
決定的にマズかったんだと思うね。

御恩と奉公ってのはそれなりに対等な契約関係だったんだよね。
それが、徳川時代に、理屈無用の鉄壁の支配被支配の関係になり、
「お上に逆らっちゃなんねーだ」「お上の為なら身も心も笑顔で捧げよ」
みたいなのが、圧倒的武力を背景に成立してしまったから。
そして、その流れを汲んで、そういう組織論のまま戦争を戦い・・・・
134 ブリティッシュショートヘア(千葉県):2012/10/08(月) 13:58:20.17 ID:gAt8IwvL0
更に言えば、その次に高度経済成長とバブルが来て、
何やっても勝てる、儲かる時代が来てしまったことで
そういった組織論の見直しが無いまま来てしまった。

てか、動けば動くだけ会社も個人も儲かる時代だったから
それが美徳とされたし、その形が定着してしまった。
で、全く時代に合わないのに、
未だそのスタイルだけが残ってしまっている、と。
135 白(やわらか銀行):2012/10/08(月) 14:05:00.28 ID:+ynRZsq+0
夜遅くまで仕事して次の日に午後出社すると、もうそれでいくら八時間以上働こうが、
一切残業がつかないってどうなのよ。
朝9時に来ないと残業が認められないのって、異常すぎると思う。
136 シャム(山形県):2012/10/08(月) 14:19:20.90 ID:onMfwlEZ0
嫌なら出て行け
137 ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/10/08(月) 14:30:42.82 ID:slfpOclR0
>>136は嫌じゃないの?
138 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 14:32:16.44 ID:qmtecPmg0
「嫌なら出てけ」

俺「じゃあ出てきます」

「は?何勝手に辞めようとしてんの?」
139 マヌルネコ(徳島県):2012/10/08(月) 14:38:42.92 ID:Odt2R1k40
定時に仕事を終わらせて帰るとマイナス査定
年休を無駄に使うとマイナス査定

こんな事をやっているからだよ
140 サイベリアン(SB-iPhone):2012/10/08(月) 14:41:24.66 ID:V/XdQ2+oP
>>139
俺は定時に帰ってるぞ。
年休も全部使ってる。
評価は当然悪い。
141 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 14:46:27.33 ID:qmtecPmg0
そういや成果出せるなら営業いいよな
うちのは直帰とかしても途中で遊んでても成果さえ上げてれば誰にも何も言われてない御様子
>>140
普通はこれが正しい社会人の姿勢なのにな。
143 ペルシャ(愛知県【14:47 愛知県震度2】):2012/10/08(月) 14:53:14.20 ID:uH9K8/Rt0
こんなご時世でいつリストラされるかわからないのに、会社の言いなりになってる
社畜が多すぎ
144 ラガマフィン(埼玉県):2012/10/08(月) 14:53:24.68 ID:Alm+lbCd0
フランス旅行での1コマ
バスでいくつかの観光地を回りながら、宿泊するホテルに向かう。
途中、渋滞などで予定時間より遅れが生じていた。

添乗員「予定通りに進むと、運転手さん(フランス人)の労働時間がオーバーして
しまいますので、次の観光地は飛ばします。」

俺「・・・日本人って家畜だな。なんでも美徳とやらで片付けられてるわ。」
145 サイベリアン(WiMAX):2012/10/08(月) 14:55:32.61 ID:e6PY3zoP0
残業代無いとキツイっす
てゆうか今月で職場閉鎖だから人生キツイっす
146 ターキッシュバン(東京都):2012/10/08(月) 14:57:34.71 ID:iK6A3Ebq0
残業なくなったら人雇わなきゃいけなくなる
結局コスト上昇で会社潰れる

お前らが時間内に仕事片づけられないからいけないんだよ
無能な社畜の自業自得
147 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 14:59:54.05 ID:qmtecPmg0
>>143
言いなりにならない奴らからリストラされてくからな
成果出そうが出すまいが
148 アメリカンボブテイル(dion軍):2012/10/08(月) 15:01:47.63 ID:XX+l0G850
そんなことはどうでもいい
会社が利益を上げ、社員の給料が上がりさえすれば
他のことなど些細なことだ
149名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2012/10/08(月) 15:03:19.52 ID:1AE+Q+ny0
それで潰れるなら潰れればいいんじゃね。
法を破って延命を図る必要は無い。

サッカーでうちのチーム弱くてこのまま負け続けると
観客も来なくなって潰れてしまいますので
うちのチームだけオフサイド無しにして下さいなんて話が通るかよ。
150 バーマン(WiMAX):2012/10/08(月) 15:04:47.56 ID:TDeWYbUh0
>>146
時間内に片付くように割り振るか、受注をその程度に抑える
上がそうすればいいだけだ
151 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 15:08:09.74 ID:qmtecPmg0
>>149
半官半民とか財閥系とかそういうレベルの大企業だとそれが通っちゃうのが日本の不思議なんですよね
152 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 15:12:21.69 ID:qmtecPmg0
>>150
その辺は正社員なら自分で月間スケジュールくらい立ててやれよと思うけど
問題は生産性に全く関係ないものに時間割くのを強要されたりどうでもいいとこで成績つけられたりするとこだな
上は効率効率と口では言って全く非効率な慣習押しつけてしかもそこを評価の対象にするからおかしい
153 ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/10/08(月) 15:14:55.20 ID:slfpOclR0
>>146が無職なら笑える
154 サイベリアン(中部地方):2012/10/08(月) 15:15:48.81 ID:PWNtPcEn0
うちの会社は時間が来たらサクッと帰るぞ
155 オセロット(兵庫県):2012/10/08(月) 15:16:33.02 ID:pbhPTsLV0
残業したらエライみたいに思ってる人いるよね。
単に見積もり工数のミスか、時間内に仕上げる能力がないだけだろー。
156 サビイロネコ(長屋):2012/10/08(月) 15:19:50.35 ID:yXOPVRH/0
看護師はひきつぎとかあるだろ。PTは楽だよ。4時ごろから帰り支度。5時まで暇を潰すのが辛い
157 ユキヒョウ(東京都):2012/10/08(月) 16:23:57.41 ID:9O87CH6K0
日本の労組とかほんとクソだなw
158 ボブキャット(宮城県):2012/10/08(月) 17:36:00.22 ID:9Y1Vs9U+0
日本は日本。
いちおう書いておくが、アメリカでは定時で帰宅してもいいが、給料分働かないと
業績の悪いやつか即クビ。
159 ツシマヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 17:39:11.54 ID:BeoIBlqf0
>>149
法を破ってまで延命する奴のせいで
逆に法を破る必要のない力のある企業が競争激化による損害受けかねないからな
160 ユキヒョウ(茨城県):2012/10/08(月) 17:44:47.69 ID:qmtecPmg0
むしろ律儀に法を守ってる会社を探す方が大変なんじゃね
161 ピューマ(WiMAX):2012/10/08(月) 17:49:54.02 ID:UEFpfPPE0
当たり前じゃ ぼけ
162 サビイロネコ(長屋):2012/10/08(月) 17:56:02.83 ID:yXOPVRH/0
なんでも欧米のルールを採用すればいいってものではない
163 ジャガー(愛知県):2012/10/08(月) 18:33:56.62 ID:DYCtp9ey0
うちは週休2日だが

始業実質8時
定時17時半
実質終業23時半
164 マーゲイ(チベット自治区):2012/10/08(月) 19:48:10.61 ID:W3pX/3EN0
イギリスもフランスも実はいろいろな所に領土を持っていて
資源はそんなに困ってない。
日本には元が何もない
働くしかない ただそれだけ。
嫌なら、欧米に行けばいいでしょうに。

この国は戦犯国ですからねええええ
165 ハイイロネコ(秋田県):2012/10/08(月) 19:54:23.31 ID:Jnvmi1DS0
この間上司に
自分の仕事が終わらないならサービス残業だろうが休日出勤(もちろん手当無し)なんだろうがしてでもこなすのが当たりまえだ
っていわれたんだけど、社員の100%が自業務時間内に終わらせることができずサビ残&休日出勤しているのなら経営の問題じゃね?
新人の俺からみても無駄な仕事が多すぎるし

166 ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/10/08(月) 23:29:16.37 ID:JJAfPmQN0
>>165
いや、そうだよ
その上司が自分は無能ですって言ってるようなもんだよw
167 ブリティッシュショートヘア(千葉県):2012/10/08(月) 23:34:28.19 ID:gAt8IwvL0
>>165

全くその通りです。でも日本では、
マネジメントをちゃんと学んでる人間はほぼ皆無で、
きちんとそれぞれの適切な職責や仕事量を設定出来る人はまず居ません。

その上で、変な儒教思想や遵法意識、権利意識の薄さとかも相まって、
日本では、その曖昧な職責区分とか仕事の分量設定の無茶さの責任を
全て下にホイホイ投げてあとはシラネ、というのが、
一般的日本人「管理職」なのです。愚かにも程があるけど、これが現実。

だからこそ、非効率極まる組織になって、結局損をしていることが
経営側としても、使われる側としてもわかってないというのがね。
ほんと、情けない国です。頭の悪さは、戦前から何も変わらない。
168 ブリティッシュショートヘア(千葉県):2012/10/08(月) 23:38:14.92 ID:gAt8IwvL0
てか、日本人は「契約」というものをナメすぎ。
契約を通して、雇用者と被雇用者は対等な筈なんだけどね。

でも日本では、謎の身分制度があるから・・・・
仕事場の立場で、一年入社年次が早い、とかいうウンコ理由ですら
根本的に自分の方がエライ、みたいな態度取る阿呆がいてビックリする。
中高の部活じゃあるまいし、あまりに未熟、あまりに幼稚。
169 ベンガル(家):2012/10/08(月) 23:39:42.47 ID:89qcyRi90
>>1
ウチは逆だ
朝遅く来るのはオッケーなのに、早く帰ると仕事してないみたいに言われる
170 スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 23:52:25.64 ID:cO5kzuy50
2年前は残業したらしただけ残業代出してくれるから頑張った
今はサビ残だらけでやる気失ってきた小売、パートBBAで売場崩壊するわ
171 オシキャット(dion軍):2012/10/08(月) 23:53:22.71 ID:zPzrFS7j0
普段はサボりまくってるわ

ただ早く終わらせればそのまま帰れる日はかなり集中して終わらせる

がんばればちゃんと定時に帰れるようにすれば生産性上がると思うがな〜
172 ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/09(火) 03:25:37.27 ID:GXmiMYv/P
fsだ
173 スナネコ(大阪府):2012/10/09(火) 08:43:53.31 ID:LmY7+6r10
今日の社畜自慢スレ
174 マンクス(新潟・東北):2012/10/09(火) 08:59:55.75 ID:ms7B8E5aO
毎日、サビ残4時間ぐらいさせられて本当に辛くて無断欠勤したらクズって呼ばれた。
175 ボンベイ(関東・甲信越):2012/10/09(火) 10:25:40.97 ID:otPWnFSBO
>>168
意味不明
176 ヒョウ(愛知県):2012/10/09(火) 11:39:51.89 ID:dnSsZAbo0
age
177 黒トラ(大阪府):2012/10/09(火) 13:32:43.24 ID:JmxVEfTn0
必要以上に早朝出勤したり全員が帰るまで残業してるのって他人の持ち物を探ったり
女便所に忍び込んで使用済みの生理用品漁ってるんだろ?
178 ウンピョウ(東京都)
>>175
だからアスペは2chやるなよ