【衝撃】　胎児がダウン症だと知った98%の妊婦が中絶　

　年内にも一部の大学病院などで導入される予定という「新出生前診断」。ダウン症など3種類の染色体異常を血液採取で検査
できるという「安全性」と、99％判別できるという「検出率」が話題を集めている。
一方で、今、出生前診断を巡る医療技術が既存の倫理観を揺るがしつつある。

　昨年秋からは妊婦の血液を採取し、DNAから父親を特定する親子鑑定ビジネスが日本の民間企業で開始されている。
同サービスを提供するローカス社の本橋康弘代表が語る。

「妊娠9週以降に、母親の血液と父親候補の血液を採取して、米国の会社（シーケノム社）に送り解析してもらう。これまでは親子
鑑定は羊水検査からしか実施できず、流産のリスクも伴いました。既に約130組の申し込みがあって、精度についてはほぼ100％と
自負しております。もちろん、安易な中絶を助長する技術だという批判もありますけどね」

　こちらもダウン症の検査同様、シーケノム社が開発した技術だ。これらの検査が日本でも開始されることに対して警戒する医療関係者も少なくない。

　昨年秋から出生前診断を実施している米国では、出産事情が大きく変わった。検査法を開発したシーケノム社の関係者が
地元メディアに語ったところでは、「新出生前診断を導入した全米の病院では、胎児がダウン症と知った約98％の妊婦が中絶に踏み切っている」という。

　出生前診断の専門家である米ブラウン大学ウォーレン・アルパート・メディカルスクールのグレン・パロマキ医学博士が語った。

「開始1年が経ちましたがシーケノム社の出生前診断に関してのトラブルは報告されていません。
それどころか、この技術を発展させればその他の遺伝性疾患も判断することができるでしょう。例えば乳がん、卵巣がん、前立腺がんの
発生リスクに関わるBRCA1、2遺伝子の検出についての研究も進んでいます」

　ただし日本ではまだデータ収集を目的とした臨床試験段階に過ぎない。2年間で約1000人の検査を目標としているが現在のところ導入の
時期は未定となっている。

http://www.news-postseven.com/archives/20121005_146893.html

あの人が怒りのレス
↓

正常な判断だと思うがダウン症の子供を持つ親の会みたいなのは差別って言うんだろうな

てんす

堕胎に批判的なアメリカで98％てのは意外だな

生んでしまった2％も後に絶対後悔する

産む2%の神経が分からん

まだダウンは育てやすいけどね
自閉症がやっかい

テレビドラマにもなってたよね

残酷なてんすのテーゼ

>>3
言うんだろうな
じゃなく
既に大騒ぎだよｗ

当然だろ。
2％がおかしい。

人殺しだな。犯罪者。

つーか堕ろす覚悟があるから検査受けるんだろな
2％はなんのために検査受けたんだ？ｗ

2%はアホなの？

もう本人の意志とかではなく法律で中絶強制させようよ
そのほうが母親の罪の意識も減って良いんじゃないかな

障害児が産まれると何か
税とか保険なんかで優遇されるらしいけど本当なの？

そりゃそうだよな、って感じだが98％まで行くのか

道徳的にとか言っても、結局自分がその立場だったらよくよく考えてそうなるのも当然だと思うわ

賢明
可哀想だが生まれて死ぬまで家族共々苦労をしょい込んでまで産むメリットは皆無だろ
生きて行く上では周りにまで迷惑掛ける事になるだろうしな

判断が遅いと殺人になっちまうからな

（現実的に）

必要の無い物を無理に産み出す必要は無い。

避ける方法があるのなら、避けるべき。


建て前だけで済む問題では無い。

介護とかリハビリとかそういう関係者の人らってみんな反対派なのかな

2%は狂信的クリスチャンだろ。福音派ってやつ。

健常児だって、大人になって非正規社員にしかなれなかったら生きる価値が半減するもんなあ。

だいたい堕ろさないんじゃなんよための検査だよって話だよ

ダウン症の場合ほとんど大人になっても
幼稚園児程度の知能しかないからな

俺もこうすると思うよ

誰が好きこのんでカタワ産むかよ！

正しい選択じゃん

ぶっちゃけ天使なんだから可及的速やかに天に返してやれよ
可能なら生まれる前にさ。地上に堕ちた堕天使になっちゃうぞ、駄てんす

そりゃダウンだったら中絶するために検査受けてるのが大半だろうからな
覚悟の上で産む2%も、蓋開けたら障害児で絶望ってパターンよりは愛情注ぐだろうよ

福祉利権の人々が薄汚い怒声をあげそうだな

あたりまえ

2%は不妊治療とかして我が子がダウン症云々で何か一時の母性愛で
涙ながらに「一生かけて育てるわ」とか旦那に訴えて
旦那も旦那で一時の感傷に打ちひしがれてまともな思考回路じゃないから
「お前らを一生食わせていくぜ」
とか言っちゃったくらいにして2年後くらいに離婚するんだろ？

宗教右翼が幅を利かせつつあるアメリカで98％ってすごいな。

「子供作るつもりなかったのにデキちゃったから堕ろしたったｗｗｗｗｗ」
とかそういうのじゃないんだからいいじゃない

俺が生まれると知ったらかーちゃん生んでくれるだろうか

これ早く止めないと大変なことになるぞ
そのうち背が高い低いだとか美形だとかそうじゃないとかで子共を中絶するようになるぞ！！
一刻も早く中絶やめろ！大量虐殺の完成を許すな！！

まともな女が多くて驚いた

>>37
生むよ

あたりまえやん、生まれるほうがかわいそうだよ
手足の1本とかならコミュ力次第だけど

根があうあうじゃ手の施しようがないもの
コミュニケーションや
知的活動に関わる障害は普通の障害よりたち悪いんだから

つまりはてんすとか言って障害児を美化してなんとか意識保って育てようてしてる親共も、事前にわかるならおろしてるってことか

反対する人って障害のある子を産んで、親がしんで誰が面倒見るの？

正しい判断だろ
親も子も苦しい思いする必要などない

確かにいきなり良純来たら困るよな

>>38

・背が高い低い
・美形か不細工か

ココは、両親（家系）の容姿次第。


整形は除く。

>>38
ＲＰＧのキャラメイクでボーナスポイントがＭＡＸ出るまで何度でも振り直しＯＫみたいな

晩婚化が進んでるからまあ、仕方がないことか。子供産まなくなっちまうからな。

>>44
正論！

よって糸冬！

こういう社会の闇は必要だから
大きく報道しなくていいよ
死刑もそう

メディアはもっとその辺考えろ

２％はなぜ検査したんだ

>>38
容姿はよっぽどアレじゃなきゃ挽回できるよ、問題はコミュ力よ
ネットの発達でマジでコミュ障の居場所がなくなりつつある

コミュ強はコミュ強どうしどんどん繋がってコミュ力ないやつが
悲惨なことになってる

>>38
胎内検査じゃわからんが
親の容姿で自ら判断できるだろ
鳶は鷹の遺伝子を持ってない

それが思いやりってもんだよ
その思いやりの対象は、他人の不幸がうれしい奴以外のすべてだ

中絶反対派って全米を二分するくらい居るんじゃないのかよ
いざとなると正直なもんだな
いやそもそも中絶しないようなのは診断も受けないか

これは仕方ない部分があると思うが
例えば産む前に子供がアトピーだとわかっ
たら産む？

そりゃそうだろ

>>38
親のどちらかがダウン症、もしくは両方がダウン症の出産率ってどーなのよ
ダウン症の夫婦なんてテレビ以外では見たこともねーぞ

最初9月から実施とか言ってたのにな
中絶云々言うけど、この検査やれない人は羊水検査とかするだからどうせ同じだろ
今すぐ受けたい人だっているだろうに・・・

>>56
容姿は挽回可能、それこそ手足両方なくとも頭よくてコミュ力あれば
挽回可能だということはZ武が教えてくれる

しかしコミュ障、てめーはだめだ
どんなスペックをも台無しにしうるからなコミュ障は

まあ俺らがお腹に赤ちゃんを孕むことなんて無いから気持ちは分からないが
もし俺が父親なら絶対に降ろさせる

>>51
出来ることなら正常ですと言われて安心したかったが
ダウンと言う結果が出てしまい下ろそうかとも思ったが
年齢的なことを考えるとこれがラストチャンスとも思い
ダウンでもいいから生もうと決意した

とか

裕福なアメリカ人でダウンの子を養子にした人いた気がする。
人それぞれさ。

そりゃそういう意図で検査受けてんだから当たり前だろ
むしろ2％はなんなんだよ

道徳的にとかそんな理論的なもので判断するものじゃない
金が貰えるとは言っても明らかに普通の子を産んだ方がいいに決まってる
これは差別じゃなく区別

ダウン症児の妊娠は、受胎失敗と扱うべき

(`ρ´)

小さいうちはいいんだよ。自分が年取って成人した子供が一人取り残された
時のこと考えたら「かわいそうだから」だけで産めないんだよ

多くは成人前に亡くなるらしいが医療の発達すごいからこれから絶対
ダウン症の子供の寿命は延びていく。

子供に何千万も遺産残せる自信があるのなら躊躇無く産めばいい。

長い気もしないしダウン症はマジで産んで得するところが皆無

大昔なら生きてはいけないような状態でも医療の発達によってボーダーラインがどんどん上がってる

五体不満足でも努力次第でいけるが、コミュと池沼はだめだ
努力とかそういうので挽回できないしサポートもしてやれない
だから素直に諦めたほうがいい

この検査の導入を反対してるやつらって、
「皆が不幸になるならいいけど、自分だけが不幸なのは許せない！」
っていう気持ちだけで反対してるだろ絶対
ふざけんなよマジで

>>65
それはそうなんだがもう既にダウン症の子供を産んだ親御さん方からするとそれはずるいということになる

どっちもエゴだけどどっちが生物的に正しいかはわかるはずなんだけどな・・・

そりゃ下ろしたほうがいい
ダウンとわかっててあえて産むとか、異常な思想のもとの自己満足でしかない

>>71
全部のレスにコミュコミュコミュコミュって
その強迫感も病的なコミュ障レベルだぞ

生まれた子供の事考えろよ、家畜じゃねーんだよ

これ先進国の連中を滅ぼすのに効果的だよね、とりあえず生んどけって後進国だけバカスカ増える仕組み
なまじ金とか保険あるから調べちゃう、で他人（医者）に言われるまま中絶

２％はアホとかじゃなくて単純に金持ちなんだろ
面倒見れる人を雇えるぐらいの人
そういう状況なら自分も生むかもしれない

>>60
そのコミュ力重視でずーと不況なんだが

2％の人は検査結果を知ってから それでも私の大切な子供、私は産みます！的な感情が出ちゃったのかね

年老いてなお 我が子の将来の心配を抱えながら生きていく覚悟あるんかね

>>60
容姿良くて儲かるのは芸能人だよ、コミュ力だけで儲かるのは詐欺師

正しい判断じゃん

>>68
ほんと金があるなら産んでもいいと思う

当たり前だ。
親が死んだら、誰が面倒見るんだよ。

そりゃそうだ　費用と負担を考えたら中絶したほうが子と親の為

コミュ力もなぁ
アスペ程度ならお前らが生きてられるように何とかなるのだが
ダウン症は色々と問題がありすぎる

>>58
ダウンの女性と健常者が結婚して娘がダウンという例があるようだ

>>79
不況の原因なやつらはみんなコミュ障っぽい流れのよめないオッサンだろ

>>81
芸能人でも容姿だけじゃすぐ消えるよ

ゴリ押し獲得できる奴じゃないとだめだし

>>46 >>52 >>53
想像力が無いみたいだから教えてあげるけど、
もし胎児の容姿や病気、知能レベルまでが分かるようになったとする。
それをいち個人の思想や考えで生かすか殺すか選択するのはとんでもない差別だよ
容姿はなんとかできると思う人が居ても、それを思わない人は赤ちゃんを殺す。こんなこと許されていいわけがない

実際にダウン症の子は可愛そうだとか親が大変って育てたこともないバカ共がコメントしてるけど、
日本ダウン症協会やそれに参加している家族の人たちはダウン症検査に反対してるからね

なぜなら自分達が幸せだからなんだ。
今の日本には沢山の制度や保証がある。インターネットもあるから色んな情報を共有することだってできる。
不幸と思っているのは無知から来る不安なだけで、育ててみると不幸だなんて考える人間は本当に少数なんだよ！

先入観だけで、育てることもせずに一方的に殺すのは間違ってる。
またダウン症やそれを育てるための制度や保証、コミュニティについても小学校レベルから学習させるべき

2％は熱心な宗教の信者なんだろう

ちょっと大きくなりすぎる猫だと思えば、世話を苦労とは思わないだろう
猫よりずっと長生きだから先に死なれて悲しむこともないし

何が衝撃なのかｗ
言っちゃ悪いがわかってて生むほうがイかれてる

事前に池沼じゃないか調べるために検査するんだから98パーセントでもすくないだろう。
ネット使用者なんと100%(インターネットアンケート調べ みたいな

>>90
周りに迷惑かけなきゃそれでいいよ
周りに迷惑かけてまで自分達が幸せならそれでいいとかはただのエゴ

ダウンは相手に危害を加えないからイイだけど
自閉症は突然に暴れたりするから厄介だ。

しかも自閉症は産まれてみないとわからない。

昔なら生まれてから死なせてたのを
生まれる前に死なせることが出来るようになったわけだから
皆が得をする良い方向への進歩

俺の母ちゃんみたいな反日ブサヨキチガイBBAじゃない限り障害児はいやだべ。
まあ母ちゃんがコレだから心奇形出来損ないの俺を育ててくれたんだがｗ

>>38
未来はやっぱりガタカみたいになるのかなぁ

そらそうだ

現代の過剰な人権主張は間違いなんだよ
理想的すぎて現実から乖離してる

ダウン障害者があんまり減り過ぎても同じダウン親は恩恵受けられなくなって困るし
増えすぎてもマイノリティになれないから特別扱いされず困るんだろうね

>>90
ダウンと知れば下ろしたいと思うような親の元に生まれたら子供も不幸だろ

健常でも基地外がいるんだからダウン症だって生まれていいと思うわけ

安心した
これで胸張って中絶できる

全くただいま選択

ダウン症とわかって産むのは虐待

中絶する言い訳に使えるな、ぁでも障碍児孕む女ってレッテルも同時にゲットか・・・

>>38
なるわきゃねーだろアンポンタン

>>90
幸せってのは色々あるんだよ
片方の人が不幸せだと思うようなことでも、もう片方の人にとっては幸せに感じるようなこともある
あなたの意見は押し付けがましい

やがて障害児は生まれてこない世界になる。
医療技術によって、同性愛者も居なくなるだろう…

健常者でもおまえ存在自体が迷惑だからできたら自殺してくれませんか？って
ぐらいの基地外がたくさんいるんだから、ダウン症の子を産みたくて生んだって
別に問題ないよ

ダウン症を育てようという考えこそ自然に背いてるから悪なんだけどな

劣悪遺伝子排除法

実際、放っておけば死ぬって話だなダウン症って
大概心臓に爆弾抱えてるとか

まあ普通堕ろすわな

金銭的にダウン症だと育てられないって場合もあるんじゃないかな

うちだって普通なら文系私大くらいまで送り込むトータル3000万を負担できても、それ以降は無理無理だ
基本的養育費（衣食住から小遣いまで）で22年間1500万、それに加えて教育費が公立高・国立大でも1000万コースだ
ダウン症だと大学行かないけど、その代わりの費用がいくらかかるのか想像も付かん。
奨学金みたいに一時的に借金で賄うのも出来ないしなあ

>>3
まあ
奴らも仮にダウン症児生む前にこの検査やってお腹の子がダウン症児って判明してたら
ほとんど中絶してただろってのは想像に難くない

おいおい、血液診断でわかるのは親子鑑定だけだろ
どうやって母親の血液だけからダウン症がわかるねん

どうして99.99%じゃないの？
人体実験？ダウン症や池沼身障生むのは人権侵害だろ

>>113
税金使いまくって平均50歳まで生きるのが現代らしいぞｗ

検査の精度が99%ってのは検査を受け付けてる会社と推進派が出した数字で、
違う計算の仕方をすればもっと下がるとか

1%の確率で健常者の胎児が死ぬかもしれない、ダウン症なら死んでもいいのか、という問題も

>>117
羊水検査より精度は劣るけど血液検査ができるよ
クアトロとかそんな名称だったと思う

>>1

ダウン症の子供たちはかわいそうだけれど、高齢出産が増加している現在
さらに少子化で教育に金がかかるとなってしまっては、これはやむをえないのではないか。

経済力のない親なら、普通は産もうとは思わないだろうな
経済力がある程度あるから産める選択ができる

>>119
らしいね、保険効くみたいだな・・・

>>4
結核やマラリアや狂犬病と同じ意味で、将来的にはゼロになってほしいもの
だと思うんだが、当事者にしたら、マイノリティー化の進行を極度に怖れてる
からなあ
気持ちはわかるが、他人がダウン症児を産まない自由を邪魔する権利はない
と思うし、ダウン症を持つ人が「患者」と呼ばれている以上、国家としては
一人でも減らせるにこしたことはないんだから

そらそうやろ。

一部の金持ち以外、医療費だのなんだので面倒見れないだろ。

>>115
医療費はほとんど無料
親が払わない分社会が負担するから、高齢者や障害者の社会保障費が重くのしかかってる　
だからと言って見捨てるわけにはいかないからね
でも表向きは金銭的に育てられないからって理由にする人が多いらしい
ただ、障害児が産まれるからという理由で堕ろすのは禁止されてたはず

ゴミは捨てろ

なぜ１００％でないのか？

なぜ、子を産み育てるのかという根源的な問題

回答はないかもしれないが、
偽善のヒューマニズムに浸るだけでは、現実の問題は解決できない。

そりゃキチガイ生まれるなんて本人も親も誰も幸せになれないからね

ダウン症の治療法でも見つけない限り解決はできない。

デバッグ作業は入念にやらないとな

>精度についてはほぼ100％と

>>127
医療費がほぼタダってことは難病に罹患してる人と同じような扱いってことなんかな。
それにしても老人介護と一緒で、うちには面倒見れる人がいないからダウン症は無理だわ…

うちのじいさんは山登りで足の指無かったけど、そのくらいだと自分の面倒は自分で見られるからなあ
手足1本無いくらいまでか？他人の助けをほとんど借りずになんとかやってけるのは。

そりゃ無理もないだろ
費用全額国が持ってくれるとしてもきついと思うわ・・・

そういえば石田純一の次の子供はダウン症の確率が高いと言ってたよな。
それを知ってもあえて産むと。

悪意なく人を殺す可能性がある存在だもの

中絶の理由が「赤ちゃんの将来を考えて」なんていう奴結構いるんだろうな
これ以上は無い呆れる言い訳だな

>>131
まあ大津市の一部の健常者よりはダウソ君の方がマトモだがなｗ

>>73
>それはずるい
そこにつきるんだろうなあ、なんだかんだ言って
ずるい=自分だって好き好んで産んだんじゃない=今なら産まずに済んだのに!!
でもそれを口にしたら自分と自分の子を否定することになるから口が裂けても言えない
その精神的な抑圧の反動で反対運動してるんじゃないの?

>>95
この世界に周りに迷惑をかけない人間は居ない。

>>102
まったくもってその通り
ダウン症を一方的に中絶するような親は一度教育しなおした方がいい

>>107
なるよ、実際日本じゃできない男女産み分けをするために外国に行くキチガイもいるくらいだからね

>>108
幸せの形はいろいろあるからこそ、簡単に検査や中絶が出来る仕組みを変えなければならない
例えば検査をするために実際に特別支援学校で1年間働いて知識の幅を広げてるとかね
少なくとも今の98％とは異常するぎる数字だよこれはただの大量虐殺だ！

自分の嫁に「ダウンならおろそう」とは言えないなあ

残り２%は生むのかよ

岡山ｗ

小学生のころにいた障害者連中ってこのダウン症ってやつだったんかな

本音を言えば人身ともに健康な子がいい。

むしろ生む選択をしたやつらは自分らが死んだ後どうなるかまでは考えんのだろうな

池沼の親が嫉妬するのも分かる
もっと早く教えろと

>>7
宗教上の理由かと・・・

>>146
ダウン症は顔が独特だから他の障碍者も混ざってたと思うよ。自閉症とか

>>144
流産もあるだろ

ダウン症協会はこの事実をどう思うのかねっと

私は女性ですが、正直・・・ダウン症の子供なんか産みたくありません。

ダウン症と分かっていて産むのは虐待も同然だろ

高齢出産は危険だって結果は出てるんだから歯止めを掛けろよ
養子や代理出産制度を整備しろ

>>143
何も言わずに流産パンチか

いいことじゃん

検査は任意なんだから当然だろ

支持する

ダウン症の子供なんて目も当てられないよ。
これは正しい判断。

もし、ダウン症の中絶が認められないなんて言うなら、
そいつが面倒を見ればいい。

>>154
普通の感覚だと思う。
特に女性は親族や周りからも槍玉にあげられやすいしな。

てんすを天国に返して何が悪いんだぜぇ〜？
そのへんの道歩いてるてんすや電車のドアの前でぶつぶつ呟き続けて太だ拍子に周りに奇声を放つてんすも羽根が生えて飛んで行けばいいんだぜぇ〜？

難しい問題だよね
障害児は無理だと思う親は、もしも我が子が脳性麻痺にでもなったら、どーするんだろ

産んだら最後人生終了だからな
それに本人たちの為でもあるし社会の為でもあるわけだ
これ以上不良品増やしてどうすんだって
人体実験にでも使えるんならまだ社会の役に立つが
そんな事出来ないし

差別だ差別だ騒いでんのは”産んでしまった”親なんだろうな

ただこの検査高いんだよね。運命に任せるって親が大半じゃないかな

産む方も地獄だし
世に送り出される生まれる方も地獄

誰も得しないよ

しいていうなら得するのは、ダウン症の子を持つ母親の会
ぐらいかな

>>142
言葉足りなくてすまんかったな
迷惑かける率はダウン症じゃない人間よりはるかに高い
しかも家族以外の他人にも当てはまるからな
ソース？ちょっと待って下さいねw

人間の成り損ないなんだから、そら当然産まないだろ
ペットじゃないんだから

自分の為にも家族の為にも社会の為にもそうできるならした方がいいべ

>>13
>つーか堕ろす覚悟があるから検査受けるんだろな

これに尽きる

日本代表のDF酒井はダウン症の顔だね。

でもあんなに運動神経がいいので、人間は顔じゃないね。

指へし折ったり平気でするからな
暴れたら手に負えないくらいの力を発揮する

>>167
ダウンで生まれてきて稼げない人間を一生養うことを思ったら
安いもの

てか現状でもダウン症の胎児は見分けられるよ
ダウン症の胎児は遺伝子異常で、頭の後ろあたりの形状が普通じゃない
それをエコー検査で診ればすぐわかるよ
つまり今更倫理がどうとか騒ぐもんじゃないってこと

中絶してマンコから引っ張り出した胎児のDNA検査もあるのかな？
隠蔽されないよう第三者入れる必要があると思う、そんで一件でも陰性が出たらこのシステム終わるな

(^q^)はい差別うううううううううううううううううううううううううううううう

ダウン症だったら強制的におろせって話だったらいかんけど
親が選択するなら仕方ないだろ
経済的な問題もあるだろうし社会に迷惑もかかる

>>90

では、ダウン症の子供は、結婚して子供をどれだけ生むことができるだろうか。

子供を育てるのは、子供を持つことで自信の幸せであることと同時に子供の幸せを願うもの。

それだけのためだならば、ダウン症の子供でも良いかもしれない。

しかし、もう一つ子孫を繋ぐという意味もある。

子供を多く持つことができない家庭であれば、それもやむをえないのではないのか。

>>176
そうだね。
けど今回のはそんなおっきくなってからのことではなく
もっと初期の時からわかるよ。ってことだから

２％の奴らは俺たち納税者に嫌がらせなの？

残りの２％って金持ちだろ
金持ちはダウン症産んでもいいけど貧乏人はダウン症を産むの禁止にしろ

発達障害関係の仕事してるから、おまえらもっとダウン症児産めよ

中絶を一律禁止にするなら納得できる

でも一方で中絶を認めておきながらダウンの場合は
中絶だめってのはおかしい

産んで子供が長生きしたら最後誰が面倒を見るんだ？全部税金になるだろ

正直ダウン症で生まれてきたら親子共々、何のために生きてるか分からんしな

衝撃もなにもそりゃそうだろとしか
２％が中絶しないことが衝撃なのか？

東京で始まった血液検査による判断ならいいが
羊水検査には一定のリスクがつきまとうらしく薦めない医者もいるよ

まぁどんな子供も親の自己満足に少なからず貢献することになるのは間違いないのだから
そういう意味では両親が良いのならダウン症でも何でも生んでも問題ないんだけどな。
なんせ生むことで本人達に貢献してくれる(と期待している)んだから

>>186
ダウンは高齢出産の方が確率が高いから生むなら
最初に財産の差押か人の４倍は納税するべき

社会保障を食い潰すし、お前ら的にもこれでOKだろ

何のために検査してると思ってるんだよｗ

当たり前だろうｗｗｗｗ
むしろ2%も産んでるとか死ねよ

>>175
俺も結婚して三年目でやっと妊娠したんだ。いま嫁は26だが日本じゃ34以上が検査対象だろ？難しい問題だが通常の目視で正常ならこのまま産むかな？それでダウンでもしょうがないよ。まだ覚悟は出来てないし毎晩祈ってるけどな

ニートを産む前に分かってたら、お前ら生まれてないよ。
検査で分からないから、たちが悪い。

この中絶が差別だ人権侵害だということになり、禁止されてしまったら
次に来るのは言葉狩り

　（例）アメフトの「タッチダウン」はダウン症に対する差別だ　→　「タッチアップ」に変更
　　　　下町を「ダウンタウン」と呼ぶのはダウン症と貧困に対する差別だ　→「ビューティフルタウン」に変更

こういうのは紅衛兵が通りの名前を勝手に変えたりしたのと変わらない愚挙

たしかにダウン症と問題のニートも本通じるものがあるな。

ニートってどうしたらニートになるのか教えてほしいわ。

どうしたらニートにならないように育てられるんだ？

母親の血液と父親候補の血液

父親候補って？

日本でもさっさとやれ

>>195
羊水検査は若い子でも出来るよ
ただ保険効くか知らんが、
ちなみ流産の危険性もあるけど、余裕で検査出来る

それよりウンコ製造機何とかしろ
いい加減邪魔で金が掛かるようになってきたから皆殺しにしようぜ

日本だと「女の時代！女の自立！」とかにかぶれたキチガイが1割くらいダウン症児産んで
健保資産や税金を食いつぶして平然としてそうだ

>>198
幼稚園くらいの時から大勢の輪に入っていけずに孤立してる子はやばい
喧嘩してる子は自己主張できるので割と大丈夫
親が友達を作れるようにいろいろな場所に連れ出したりして、コミュ力を
幼いころから付けられるように注意して育てる必要がある

この世は友達がいないと生きる価値がなく絶望に支配される
ニート引きこもりは孤立が招く地獄

>>201
子宮に注射だろ？実際にエコーで赤ちゃんの映像みてみ。まじで出来ない

ダウン症って名前がよくないな
もっとポジティブな名前にしようぜ

あたりまえだろ
どこのどいつが池沼の世話なんかしたがるんだよ

>>195
それはおめでとう。２６ぐらいなら全然だいじょうぶだよ。
＞日本じゃ34以上が検査対象だろ？　
そうなの？病院によるんじゃないの？

うちも二児の時　首に腫瘍みたいなのがあるから、もしかしたら
みたいに言われたけど少しずつ無くなって知的も機能障害も何もなしで
出てきた　（現在三歳）
ある程度おっきくなってたし、もし障害でもなんとかなるかとか思ってたわ

周りでも生まれる前は「障害は絶対嫌」って言ってる人ほど心臓の手術が必要とか
指の欠損とか全盲とかがいるわ。おもしいねｗｗｗ

子供の幸せ考えたら中絶する

責める事なんてできないなぁ

ダウン症診断や父親の鑑定が出来るなら、それがいい気がする
それをさせないなら人権侵害

その「2%」で生まれた赤ん坊は全員ダウン症だったんだろうな。
その方が気になる。

>>206
アップ症

そりゃ嫌でしょ障碍者は

>>195
今は羊水検査も流産の心配はほぼ無いって。
転んで流産するのと同じ位

誰だって自分の子供が健康的で文化的な生活を送ってほしいって思うだろ
ダウンが幸せか不幸かじゃなくてダウン自身はその判断もできないんだから

安易な中絶？頭にウジ湧いてんのかよ。安易ってのはいい加減な理由とか大した理由無しにってことだぜ？ダウン症は理由にならねえとでも言うのかよウジ虫野郎

10代になったら剛力招来して左団扇になるかも知れないのになー

女ですが、ダウンなら勿論おろすでしょ…
自分を含めて全ての人のためにね
それでも生んでくれなんていう旦那とは結婚できないな

>>215
らしいね
もともとNTでダウンかも？ってときに羊水検査やるから、ダウンなせいで流産ってのはあるみたい
ちなみにNTは赤ん坊の首の後ろのむくみのことだ

ええやん
町中ダウンダウンじゃオマイラ気狂うで

自分は絶対検査しない
形になってないとしても人の、それも我が子の生き死になんて絶対決められない
でも検査してもしダウン症だったら色々考えて悩んでしまうと思うし中絶する人の気持ちもわかるから検査しないままにする
もしダウン症児が生まれても産んじゃって目が合っちゃったら愛しくなって腹くくれると信じてる
社会の迷惑って言われたら反論のしようもないけど

>>90
そりゃそうだろ
ダウン症の親たちは自分たちのアイデンティティを否定されたくないからな
当然検査には反対する
もっといえば自分たちはできなかったのにズルい！とか思う親もいるだろう

>>208
自分が大変な思いをしているから、障害は絶対に嫌と言っているんだろ。
産む方だけじゃなく、生まれてくる方の事も考えろよな。

２パーは何なんだ宗教か？

>>205
色々と辛いだろうが、
知人で自閉症産んだ人が居て、天国から地獄に落ちたぜ
旦那が別れると言い出して別居中だしな・・・

>>225
てんすの恵(金)が欲しいだけ

反対する人たちの気持ちもわかるけど、引き取るぐらいの覚悟ないのなら黙ってろ

ダウン症産むとか親のオナニーだろwww
本人は自分が何なのかも分からないまま生きさされるとか可哀相すぎるわwwwwww

>>222
検査を拒むのは無責任だと思います
というか国が金出して検査義務付ければいいのに
最初は安い簡易検査からステップ踏めばいい
ただ検査する金額とダウンを養う金額どっちが安いか知らんが

>>222
金あるなら好きなだけやれよ
ないなら死んでくれ

>>222
かっけーすっ！
とりあえず人に絶対に迷惑をかけず、障害者手帳を貰わず税金を
一切使わず家族だけで育てるなら何ら文句は言わない

>>142
生まれたら殺しちゃいかんが生まれる前に選別しておいた方がいいって考え方は無くならんだろ
無論ダウンで構わんという夫婦もいていいが
生むのも生まないのも共に親のエゴなんだから

2%は母子共に一生苦しむな

そういや自然回帰というのを思い出した
病気の治療法があっても使わずに自然に任せる考え方
もちろん重病や欠陥品は死にますが

>>234
(^p^)いっしょにいけぬまになるのれすｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
＞生まれてくる方の事も考えろよな。
何言ってんだ？

>>232
＞障害者手帳を貰わず税金を一切使わず
この批判だけはない。世の中のニート全員殺さなきゃいけなくなる
生むのはエゴだとは思うけど支援体制まで批判すると自分の首絞めるぞ

>>222
自分目線でならそれでいいと思うけどね。
なにが問題かって「うちの子は天使なんだから」と上から目線で周りに気を使えと要求する親がいることだからね
そうならない強いママになってください

>>230>>231>>232
そう言われると中絶するのが正しいのかなとも思うけどさ〜
妊娠が発覚して夫婦で大喜びしていろいろ妄想して名前考えたりして最高に幸せで
この子を大切に育てるんだうひょおおおお！ってなってる矢先に障害あるから殺すかって割り切れると思う？

叩かれそうだけどぶっちゃけ自分は女だから、自分のおなかに宿った子どもを殺すなんて想像しただけで辛いよ
障碍児と健常児では費用が違うのはわかるけど十分なお金がないなら妊娠しないようにしよう、とは思ってる

安易な中絶を助長する技術

生物学的に父親を確定することがか？

>>240
それは違うでしょ。妊娠したうひょひょなんて、マイホーム買うならどれでもいいや〜って言ってるのもかわらん。
五体満足で生まれない可能性、流産、早産、障害、そういう可能性を考えないでただ馬鹿喜びするのは流石にどうかと思うよ。

健常児よりダウンが欲しいってやつが出てこない限り当たり前だろ
障害児はどんどん間引け
それが人類のためだ

先天性の障害者が減れば国から障害者手当等で金を使う必要が少しでも減るのに
害児だって理解してて産む奴らって何考えてんのか全くわかんないんですけど

>>238
＞ニート全員殺さなきゃいけなくなる
死んだらいいんじゃねｗ

>>240
ちなみ自閉症産んだ知人は腐るほど金持ってるから
税金一切使わずに生きていけるけど
それでも辛いお、金あっても障害者育てるのは大変だぞ
しかもダウン症なんて妊娠中に分かることだが、自閉症だと分からねえからな

正直、難しい問題だよな。

てんすがどうかしたか

>>242
そうか　それは安易だったかも
反省します

>>246
でもきっと自分の子どもを殺す方が辛い

>>240
自我を持つ前に殺してやった方が優しいよ
ダウン児は内臓にも疾患持つ奴が多いからね
生きるのに苦しむのは子供の方だよ

>>240
逆に健康に生んであげられなかったことに罪悪感を感じる母親もいるんだよ

ブラックジャックも殺すことを勧めるだろう

動物学的に見てダウンは成熟する前に淘汰されるのが自然
それが早いほうがいいのか遅いほうが良いのか考えるまでも無い

兄妹に池沼がいたから批判できないわ
家族みんなが不幸になる
兄妹も精神的な負担が大きい

そりゃそうだろ。

七五三か一番正しいんだって
産まれる前に間引くなんて間違ってる
産まれてから謝罪しながら間引く方が命に対して紳士的だよ

それと、産まれたら出来損ないでも育てろって、低所得者は障害児産んだら健常児諦めろって言ってるに等しい

>>240
割り切れるから中絶するんだが

2%は割りきって出産するのか割り切れなくて
出産するのかがわからないけど。

コスト云々は大して意味は無い。
国などは補助をするだけで、育てる義務を追うのは親。
子育てに金がいるなんて風潮はこの半世紀くらいだろう。
お金をあまりかけず、きちんと子育てが出来ればどれだけ
出産しようが構わないと思う。逆に「金かけてあれ？」
みたいな連中が多すぎるｗ

>>250
それは他人の視点だな。倫理の面で議論すれば良い悪いなんて決着付かないよ
ただ技術は前に進むしかない。出来る以上は出来ない時代の選択には戻れない

そらそうだ

中絶して次の子に全力注いだほうが良いだろ...
親のエゴで生かされるよりずっとマシ

胎児がキモブタニートになると知ったら

現実的に考えてその後の人生子供に捧げる覚悟がないなら降ろすべきだろ

当たり前だろ

>>3
差別以前に堕胎は殺人だろ
もうダウン症でも治療すれば健常者と変わらない生活が送れるのに
堕胎する必要は将来的には無い

>>226
まぁ俺も異常がわかれば卸したいがな。
あとは神頼みだな。嫁には絶対大丈夫といいながらも自分は不安でたまらん

>>250>>251
そういわれると自分の辛さのことばかり考えてるような気もしてきた…

もう少しよく考えます
全レスみたいになってすまんかったです

>>250
ところが最近じゃ、医学の発達で心臓疾患も致死には至らず、結構長生きするケースが増えてんのよ。
昔なら20前後で死んでたのが、最近じゃ40過ぎて生きているのも珍しくない。
親の方が先に逝くことも普通になってきてる。
結局、不幸なんだけどな。

殺さないと親の人生が死ぬ。人間そんなに強くない

>>262
捧げるのは一緒だろ
お前は交通事故で子供が半身不随になったら逃げ出すのか？

>>264
それって朝鮮人が整形するのと同じじゃん
劣等遺伝子はそのまま

>>268
うちの両親すごくギスギスしていたもんな
全然幸せに見えない

100%かと思ったら
98%ってのに驚いた

ダウンを天使ちゃんと言っている人がいるけど
つらさを誤魔化しているだけだろ

産んだ家族が社会から選別されてしまうしな

>>271
過去形なの？死んだの？

自分の幸せのために子供作るのに確実に不幸が訪れるのが分かればそりゃ回避するだろ
まだ生まれてもいないんだから自分本位で当たり前

妊婦「指先一つでーダウン症ー」

>>274
うち近所から疎まれていたわ
池沼兄弟を近所の子が石投げたりしていじめて学校を巻き込んで問題になったから
当然自分も巻き込まれたけど
それに時々問題を起こして親が賠償金？払ったことがある

ダウン症よりブサイクに生まれたほうがよっぽど不幸なんだが

>>272
ありのままの人生を受け入れるってことだろ。
この2%の人は何があっても動じない強い人たちだ。恐らく自分の余命が宣告されても動じない。

>>276
生まれてもないって簡単に言うなよ
もう着床した時点で存在してるんだよ

>>264
ダウンは可愛いと思うけど
自分の子供として生まれてきたら可愛がれない
すまん。
生きれるか生きれないかの話ではなく可愛がれない

>>240
まだ若いのか、幸せな家庭で育ったのか純粋だなぁ

この世に平等な命などないのだよ

>>275
生きているよ
自分は就職と同時に独立したからめったに合わないけど相変わらず仲悪いと思う

ダウンは母親が高齢になればなるほど産まれる確率が高くなり、
次の妊娠自体期待できない高齢で出産に臨む人もいる
無知で検査自体知らない、「金かかるからしない、大丈夫っしょｗ」
って人もいるからダウンを産むのは称賛に値することでもないんだけど
ちゃんと検査してダウンが産まれるとわかってても覚悟決めて出産し育てる！と決意する方が
勇気いるだろうな

中絶画像みたらぐろすぎた

そりゃあそうなるわな
親にも子供にも未来がない

ダウン症って『症』なんだから、
規格外品じゃん
検品で跳ねるべきだと思うんだけど

誰も幸せにならんよ
サポートセンターの無い製品を世に出しても

>>254
兄弟に「いた」ってのはどういう事だ
あと嫌なのはわかるがいちおう兄弟なのに何の情もない言い方だなあ

どこぞの議員みたいな高齢でダウン症のリスクがあるとわかっていながら無理をして産もうとする夫婦は許せない
自分と血がつながった子でなくてもよそからもらってくれば良いのに

　普段は命の尊厳がどうのとか言っておきながら、
わが身に降りかかるとコレか・・・説得力が皆無だな

障碍児を退治することを「殺人者」と罵る方々に言いたいんだけど
なら、あんたらがかわりに育ててくれるの？
周りはさー勝手なこと言うんだよね
自分に責任が無いからさ
他人事なのに他人事じゃないみたいな言い方してくるんだよね
本当に偽善だわ

ここに書いてる人のほとんどが子供いないだろうけど、嫁が妊娠中の私は複雑な問題だ。実際手放しで妊娠を喜べなかったな。
責任があるし嫁が無事産めるのかとか引っ越しの事とか保険のこととか、いろんな問題が頭を駆け巡る。まぁ早く無事に産まれてきてほしいがな

>>281
割り切れとは言わんが98%の人間は生まれる前だからこういう判断できるんだよ

>>289
兄弟に精神障害者がいればわかるよ
いじめに巻き込まれるわ、外で度々問題を起こすわ、家庭がギスギスしているわ
いつも暗いことばかりおこって嫌になるよ

医者と旦那が結託してそれとなく薬でも飲ませて流産でもさせてやった方がよい

胎児のためでもあるね

ダウン症の子を最後まで面倒見きれるなら産めばいいんだよ
ペットと一緒
責任を持てるならそうすればいい

>>284
他人事のようだけど両親が死んだらお前が面倒見ることになるんだろ

これは言っちゃいけないかもしれないけど
男は赤ちゃんが産まれて姿をあらわした瞬間にその存在を認知するわけじゃん
だから女よりさっぱり割り切れるのかなとか正直思う

>>299
それは絶対にない
精神障害がありながらも働いているから
自分には今家庭があり遠く離れた所で暮らしている

生んでも親がまともに育てられないんなら中絶したほうがマシかもな

>>286
普通の出産シーンだってグロいもんだぞ
赤ん坊出たあとは胎盤ていう内蔵もズルッと出るしな

>>293
複雑な心境、良く分かるよ

中絶せずに障碍児が生まれたところで、自分には責任が取れません

色々な意見があるだろうけど賢明な判断だと思うわ

2％も居るのかよ、ゴミと分かってんのに

うちの嫁さん、３５で初産だったんだけど検査を勧められたよ。
今までの検査だと、検査結果が判って中絶するまでの期間があまりない。
医者に「悩んでる時間はありません。検査を受けるという事は異常があったら中絶するという事です」
そう言われて、嫁さんはショックを受けてた。
結局、検査自体を受けずに、そのまま受け入れると決めて出産、別に問題がなくて済んだ訳だが。
新しい検査は精度も高いらしいし、ダウン症の子の母親は検査を意識しない若い人に限らえてくうかもな。

>>280
子どもが自分より長く生きるかもしれないって想像力のない人たちか
ありのままの人生を受け入れろって他人にも暗黙の了解を求める人たち

>>300
3回読み直したけど意味わからん

>>264
ダウン症って治療で治るものじゃないし
他に合併症で病気持っている場合がほとんどだし
寿命も短いし、生活に制限がある場合も多いよ

>>301
絶対にないってそれ希望的観測だろ
生活保護ってなったらお前に連絡来るし
金銭的に援助できなくても、
施設入所とかお前が面倒見ることになる事はたくさん出てくると思う
ってか精神障害なの？池沼じゃなくて？

>>310
要するに女はずっと腹ん中にダウンの子がいるのが気持ち悪いということなんじゃね？

残り2％は押し入れの中でミイラになってそう

>>264
殺人は悪という前提の時点でお互い分かり合うことはできない
一つ言えるのは、行き過ぎた人権主義者は声と主語がデカすぎるって事だ

>>225
多分ね

夫婦はライトな信者だったけどどちらかの親が狂信者で
絶対産め！みたいな圧力かけてくることも考えられる
母親としては障害児が生まれてもサポートしてくれるなら
やっぱり産みたいと思うかもしれないし

>>312
知恵遅れ
漢字も書けるし本も読めるし仕事も出来るけど社会性が無い
わがままな子供そのものだよ
気にいらないとかんしゃくを起こして暴れたりする

2%も生き残ってるなんてとんでもない話

98％か。いいと思う
残りはただの金持ちだろ。そりゃできれば中絶したくないもんな

>>303
自然分娩でも万個切るし、糞尿もだだもれだし
出産は修羅場

>>317
精神障害なら普通に働ける人は働けるだろうけど
知的障害なら働いてるって言ってもものすごい低賃金だろ
親亡くなった後、自分1人で暮らしていけるわけない

>>264
胎児に人権はありません　生まれた時に人権を獲得するのです　少なくとも日本では

人間の命を人間を消すのは命を与えたもうた神への冒涜である
倫理って言うのは近代文明においてはキリスト教がもとでしょ
人権っていうのもそうだし（人権はGODから生まれつき与えられたもの）
勝利者の宗教倫理がスタンダードになったわけで

迷惑な話
障害持ちの子供にとってもな

残り2%は良心の呵責だろうな、後で後悔するぞ

>>321
そのために授産施設があるわけで
親が死んでも障害者が生きていくソーシャルネットは
一応は存在する

>>325
そう、だから>>312って書いたんだよ
親死んだ後はこの人が家族として施設と関わったりする必要が出てくると思う

>>264
てっきり堕し放題かと思ったら下朝鮮では堕胎は違法なんだってね

>>324
でお前は死ぬ前に後悔するぞ。
効率求めた人生って何だったんだろうって。

解ってて産むなんて、金持ちの道楽か気が狂ってるとしか思えん

検査の誤診率はダウンの発生率よりも低いんだろうな
そうでないと意味ないぞ

>>323
勝手にキリスト教を倫理のスタンダードにするなよ。

>>324
意識的な線引きをしてもらいたいってのはあるだろうな
堕胎できるタイミングは人ではないという意識に切り替えるしかない
安易におめでたと言わず出産する段階で祝うべきなんだろう

障害者を産むことで一番悲惨なのは障害者の兄弟だ
我が子に苦労させたくないなら中絶しとけ

大学生の頃は「何があっても絶対に命を操作してはいけない」なんて口にしていたけれど
大人になって世間を知っていろいろなことが正反対の意見に変わったよ。
これもそのひとつ。

お前ら、子殺しは叩くくせに堕胎は叩かないんだな。

胎内診断とかしてなかった昔とか全然ダウン症児見なかった気がするんだが
もちろん知的障害児はいたし学校にも来てたが
前に胎内診断の医者が異常は1割とか言ってたしなんでこんなに増えてんだ？

でも今のうちは障害者とかだからいいけどそのうち「この胎児は99%の確率で頭も顔も悪くておそらく引きこもりになります」
「じゃあ堕ろします！」って事になったらどうするの？

>>335
当然だろ　人と　人ではないもの　の区別をしないとな

意外と低いね

ダウン児もいずれは30代、40代になるからな
その時に親がどれだけ面倒を見られる体力、気力、経済力があるか
先々のことを考えたら不安にもなるわな

で、石田純一の嫁ってどうなったんだっけか
2％の内の一人か？

>>337
ヒトと人外を比べる時点でどうかと

>>337
遺伝子操作はできるようになったら認めるしかなくなるよ
クローンは実用性に難あるから利用できないだけだし

>>336
高齢出産が凄まじい勢いで増えてるのと
障害児を普通学級に通わせるようになったから

工場の製造ラインでたとえると、不良品をはじくアームを金かけて新設したのに、
はじいた不良品をわざわざ良品に混ぜて出荷する工場がいったいどこにあるんだよ・・・

このスレで気持ち悪いのは人の命や能力に製品のような基準で接しているという人がいるという事実。

さんざん夢みたいなこと書き込んだけど実はダウン症の人にバスで痴漢されたことあるから
もし自分の子がダウン症だったら同じように自己コントロールできずに他人に迷惑かけるのかなと思うと悩む

こうやってナチスみたいな巨悪がなくても
優生思想は達成されていくんだな。人々の自由意志によって。

将来、子どもの髪を茶色にできたり、二重瞼にできたり、身長伸ばしたり、
何でもできるようになったとき、一切自分の子供に手を付けない日本人がいるだろうか？

>>337
何も問題ないな　それがどうしたの？

むしろ自分の子供産むにあたってパートナーを選別する行為自体が　生まれてくる子供の最初の選別になっている
真にどんな子供でもいいって人は　そのへんの異性と適当にセックスして産めば良い

>>346
堕胎しなかった側を叩くあたり、流石ニュー速だよな。
クズっぷりにブレがない。政治家も見習うべき。

>>1　
当たり前だろ

>>269
最初から半身不随になるってわかってたら降ろすだろ

９週目なら腹の中にいる寄生虫みたいなもんだし

それにしても中絶される権利ってないのかね。
俺は中絶されたかったよいっそ

>>346
欧米の中間層以上は、
計画妊娠して出生前診断なんか常識的に行われてるけどね。

>>354
産まれた後にしか主張できないのが切ない

人殺し





人殺し

>>337
ニートでも、引きこもりでも
ブサでもブスでも、自分の子供には健康で何の障害も無い体で産んであげたい
それが自分の考えだわ

>>352
じゃあ、先天的に腕がなかったら？指がなかったら？爪がなかったら？
どこまでなら堕胎が許されるんだろう、って考えると線引きなんて出来ない。

なら堕胎自体を悪とすべき。もちろん法律で許されている以上本人の自由だけど
「それが当然」なんて価値観は間違ってる。

>>350
どこが叩いてるって？
お前は老いて「要らなくなった」時点で子供からも社会からも蔑まされて生きていけよ。

>>348
だよな
このスレで大半を占める意見からすると生後の選別にも遺伝子診断を普通に使うような社会を望んでるとしか思えない
遺伝子検査で学校や職業を制限されたり逆に強制的に就労させられたり
犯罪傾向の遺伝子を持つものを事前に刑務所送りにするとか

98%か
俺もそのうちの一人だ、妻とは堕胎後1年しない間に離婚してしまった、後悔はしていないがダウン症の子供を見る度に複雑な気持ちになる
セックスに対しても考えかわったな

>>354
死にたい奴は今すぐ死ねば良いのに。
首都圏住みだったら、
永田町か霞が関で10人位道連れ作って国家権力に殺されればいい。

障害者の受け入れかたは、社会の熟成度がわかる。

>>361
偶然の何が良いの？
犯罪傾向がある遺伝子を持つ子供は下ろしたら良いんじゃない？
生まれない限り、刑務所送りなんて無いと思うが

>>363
自分の自由な意思で死ねるのにね
安楽死したいだとか何だとか言う人って
他人に頼ってばっかりだよね
自分で死ねばいいのに

まぁそりゃそうだよね

そりゃそうだろ

>>360
別にあんたの書き込みを見て、叩いてると書いたわけじゃない。

そりゃおろすわな

>>359
あのな、線引きじゃなくて
親が育てられるか育てられないかで決まるんだよ
育てる自信が無いなら、中絶は仕方ないだろ
あんたが育ててくれるの？

>>359
じゃあ育てる事もできないのに産めって事？

ダウン症はおとなしい子が多いから、池沼施設の中では優良顧客だよ

きれいごとで子供が育つんならいいが、ダウソの子供とか親の負担半端ないしな
生まれてから結局育てきれずに捨てるよりは幾分かマシだろ、法的には問題ないしな

>>355
＞>>346
＞欧米の中間層以上は、
＞計画妊娠して出生前診断なんか常識的に行われてるけどね。

欧米の中間層以上


君の価値観が垣間見える。
人前で言わない方が身のためだぞ。

良かった

>>331
俺がしてるんじゃなくて現実にそうなの
歴史的に

これは堕胎だけじゃなくて社会の全てに関わってくるよね
特定の思想に偏る可能性のある遺伝子を持った人間を体制側が選別したりとか
どこかで科学技術の線引をしないと歯止めが効かなくなる訳だが
実際ノーベル賞受賞者の江崎玲於奈が政府の国民教育会議だかなんだかで
遺伝子でエリートを選別して教育するとか昔平気で発言してたし

>>359
胎児の性別ですら告知が禁止されている国に移住するといい
斜め上辺りにあるから

>>371
だから、「合法だから本人の自由」って書いてるだろ。
俺は、「当然」って考え方がおかしいって書いたの。
育てられないなら、そもそも避妊すべきだし、堕胎の選択には良心の呵責が
あってしかるべき。

まあ俺たちゃ普段から何千何万の精子を殺してるからな

>>371
まあ子供を産むと言うことは、リスクが有ることナンダヨ
作る前に話し合うべき

授かりものっていうくらいだし自分勝手に操作しない方が良いんじゃないかなあ

>>378
つーかわかってんのかなぁ

こんなにダウン症やら先天性異常の人間が、
普通に生まれてくる原因って

生物的には高齢での出産と
過剰までな医療技術

つまり昔なら「当然死んでた」人なんだよね


選別ってのは自然の摂理で、
その自然をすり抜けた人をどうしようって話しなんだよ

収入に余裕がなけりゃしょうがないわ
余裕があってもしょうがないと思うけど

>>349
同意
どんな動物も、より強かったり美しかったりする異性を選んで交尾しようとするし、
強い個体がハーレムを作る動物のほうが多いくらいだもん
一夫一婦とか貞操観念とかで自縄自縛して、人間はみすみす弱いものや欠陥を持ったものを
排除しにくい社会を作ってしまってる
まあDNAの多様性を維持するためにはそれでもいいんだけど、健康で長生きできない可能性
のあるトリソミーを殊更に保護しようとするのは、生物種としては自滅の道に向かう行為だ
としか思えん

>>350
ああ、わかった

>>381
胎児が障害があったら・って話しなんじゃないの？

>>382
しってるわｗｗｗｗｗｗｗ
子供産んでますから

うちの目の前の家に自閉症かダウンの子がいる。
なんかいろいろ大変なだと思う。あれは大変な苦労だわ。

>>384
何が「当然」なんだか。
人間の行為と自然を切り分ける理由が分からない。
自然から生まれた人間が、自然に高めた技術を使うのが不自然なのかっての。

ダウン症は寿命が短いと聞いた

>>386
優生学の否定派さんは
DNAの多様性と言う言葉を使うが

池沼だけが生き残る事のできるウイルスが蔓延して、
多様性のお陰で池沼だけが生き残ったとしよう

それって人類の滅亡と何が違うんだ？

>>377
宗教によって倫理観は違って当然だろ。だから「現実的」にイスラム圏の人たちはアメリカに反発してるんだろ。
キリスト教的な価値観をお前さんが信じるのは結構だが、そうじゃない人も大勢いると思うぞ。

ダウン症でアップアップってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380
産まれてくる子どもが社会にかける迷惑や負担を考えることも良心の呵責

ヤノマミ族のように生まれてきた子供を

1.人間として育てるか
2.神に返すか（シロアリに食べさせて火葬）

判断してもいいだろ？

年齢　　　ダウン症　　　染色体異常
２０歳　　1：1667　　　 1：526
３０歳　　1：952　　　　1：385
３５歳　　1：378　　　　1：192
４０歳　　1：106　　　　1：66
４５歳　　1：30　　　　　1:21

だいたいこんな感じらしい

そして、↓母親の第1子出産平均年齢が30歳超え
http://www.j-cast.com/2012/06/06134672.html
厚生労働省が2012年6月5日に発表した11年の人口動態統計によれば、
第1子出産時の母親の平均年齢が始めて30歳を超え30.1歳になった。
1975年は25.7歳だった。

正直ヤバイっしょ

ナチスとか生後の遺伝子診断とか飛躍しすぎ。
98パーセントを声高に責める前に、障害を持つ子供が親と暮らせるよう支援する活動でもして、
環境を作ったらどうだ？
何もしないくせに野次ばかり飛ばして、自分は人類の良心みたいな顔してる。反吐が出るな。

逆だよ
ダウン症だとわかったら中絶すると決めている人が出生前診断を受ける
どうであれ産むと決めている人は決心が揺らぐ可能性があるから診断は受けない
たまにそうだったら心の準備をしておきたいからと産むけど受けるという人もいるし
ダウン症だったら中絶しようと思ってたけどいざそうだとわかっても産む決意をした人もいる

>>389
それどういう状況だよ
自閉症は見た目ではわからない障害でダウン症は見た目でわかる障害なんだけど

俺の母親にも伝えてほしかった。

俺がこんな奇形だと・・・

>>384
どうしなくてもいいけど？
かつて久米宏が自分は身体に疾患があって生きられなかった個体かもしれなかったので（優勢思想のような世論には）複雑な思いがある、って言ってたけど。
本人に任せればいいんじゃないのか？

>>399
これだと思う
ほぼ中絶する決意した人だけが検査受けてるからこんな数値になっただけで
妊婦の総意じゃないよこの数値は

知的障害者だけを弾きたいの？
アインシュタインもスピルバーグも障害者だから生まれて来ないほうが
良かったの？

>>392
地獄だろうね
社会のインフラも担えない人型生命体ばかりが生き残って何になる?
いつかは原発の維持管理の人手もなくなって、故障多発→メルトダウン→人類滅亡　だよな

ダウン症があるってことはアップ症もあるのかな

>>399
生む決断をした人が2％か
以前の番組で障害児だと診断されたけど生んでみたら通常児だったって事例もあったからなぁ
この手の診断は難しいわ

>>395
共同体っていうのは、弱者を守るためにあるんだろうが。
強者だって、病気になるし、いずれは老いる。
全体の幸福の最大化を目指したら必然的に共同体はできる。
そのルールを守るのなら、胸を張って保護を受けるべき。
それが存在意義なんだから。

>>402
英知で授かる命がある
そりゃ、超未熟児とかそういうのな

だが、英知でダメだと分かる命もある
英知で得られる範囲で、英知でダメだと分かるなら
それは棄却するのが、英知だろ

本人にまかせるというのは同意
まかせる以上は、検査とその結果の義務は負うべきと思う

これは税金を入れても良い
トータルでプラスになるからな

>>395
自分が子育て終えて収入途絶えたら健康でも自殺するんだよ。
できる？

自分の精子や卵子を健康で若いうちに保存する機関は普及しても
いいかもね。

うわ・・・レス間違いです
>>３８８は、>>３８１様当てではなくて
>>３８０へです
すいませんでした

>>405
優生学は似非科学じゃないし、社会保障費は有限だ
物好きが出来損ないを飼育する自由は認められるべきだが、同様に間引きの自由も認められるべきだ

>>406
アップ・ダウンのダウン症じゃないんだよ。
ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンさんが論文を発表したからダウン氏症候群。
略してダウン症。昔、日本では蒙古人症と言っていた。
朝青龍みたいな顔だからだが、国を侮辱してるような病名だから使われなくなった。

ダウンで生むつもりなら、検査しないよね

>>397
池沼と徘徊老人が闊歩する国になるなｗ

2％もてんす飼い主予備軍がいることに衝撃

仕方ないと思うよ
生むのは自由だが
少なくとも俺の場合堕ろすように言うね

>>412
合法な範囲での選択は本人の自由。
でも法律と、道徳は違う。
育てられようが、られまいが、堕胎は不道徳。当然という考え方は間違っている。

>>323
自然回帰だとすぐ死ぬよ？
文明の力のお陰なのよ
>>337
遺伝子操作、デザイナーベイビーだろ？
これは将来問題になるとは思うがまだ先の話
いつか人類が経験するシナリオだろう

だから自然回帰とかのグループと衝突する

何十年も前からSF小説でいくらでも書かれたネタだｗ

遺伝子の多様性も怪しくなるしな

ただダウンはこの話とは違うぞ

2％の産むのは勝手だが国に金求めんなよ
あと子供に恨まれても文句言うなよ

>>406
ウィリー・アップショー（Willie Clay Upshaw , 1957年4月27日 - ）は、アメリカ合衆国テキサス州出身の元プロ野球選手（内野手）。

やはり堕胎は不道徳だよどうせ水子供養もしないんだろ
俺も神なんか信じちゃいないが、悪い事をしたと云う感覚が伴わない処理はやはり可笑しい

産んだ後に間引く方が紳士的だ

>>393
ああ、近代文明って言い方が誤解を与えてるんかな
世界を支配したことのある勝利者たる欧米文明の倫理観がその文明圏では
スタンダードになっているってことよ（日本も含む）
当たり前のように「人間には人権があって誰にも侵すことはできない」っていうけど
それは誰が決めたの？
欧米人なら簡単に答えるよ。「神（GOD）だ」って（マグナ・カルタで初出だっけ）
日本における律令撤廃以後の法律は欧米を手本にして作られてるし、
要するに誰も理解してないまま欧米様の倫理を丸受けしたのが日本
だから日本の人権屋とかトンチンカンなのよ
無宗教のままで人権なんて唱えちゃってるから

経済成長して税金払う側が多い時代なら産んでも本人の自由で済まされたけど
こう老人が多くて社会保障で国が破綻するところまで来てるとさすがにね

>>410
>>408や事前にわかってて産む親みたいに最初から他人を当てにしているって事？

なんかお前らひでえな
ダウン症とはいえ一応人間に近い生き物なんだぞ？
そう簡単に「殺しておｋ」とは思えないだろ
差別すんなよ

神がなにかをもたらそうと計画したのにふいにしたね

さすがのお前らも同情する

どこで線を引くかはその人の勝手でいいわ、公共の福祉に反する場合を除いて
正解があるかのような主張はおかしい

>>264
ダウン症って治らんだろ？
治せるならノーベル賞ものだ

本当はダウン判別の精度60％ぐらいなんじゃね？
人道的な理由でほぼ判別可能みたいに言ってんじゃないの？

早く日本にも導入してくれ

>>419
お前みたいな人間が
苦渋の選択で堕胎することを選んだ夫婦を傷つけるんだろうな
不道徳かどうかでいえば不道徳に決まってるだろ
でも、育てられないんじゃ仕方ないだろ？
産んでから間引けばいいの？そっちこそ非道徳じゃないの？

>>427
殺しておｋとまでは思わんけど、中絶する気持ちは分かるなーという感じ

子供の気持ちを考えれば誰もダウン症なんかで生まれたくない

ダウン症でも大学出てた子いたよね
でもあれ確かFランだったか・・・

>>428
そういうふうに思うのだって、神の存在を信じている奴に限られるわけで
トリソミーってのは、好事家だけが有り難がるミスプリントのお札みたいなもんなのよ

100パーセントじゃないのが驚き

子供だけでなく親も確実に不幸になるしな。

身体障害ならまだなんとか
でも知能障害の子育ては地獄だと思う

>>434
堕胎するな、何て言ってないだろうが。
無理矢理にケチをつけてくるな。

>>431
SFなら直せる話はいくらでもある
遺伝子操作して作りかえる（笑）んだけどね
SFでもよくあるけどその過程の技術はお笑いモノ
この技術はほんと新しく人間を作ると同義だからな
近い将来じゃまだ夢物語だろうけど
>>432
ダウンの程度の判定は知らないけど
本数で一応区別出来るんじゃなかったっけ
細かい疾患については個別の遺伝子コードでうんたらかんたら

>>442
死ぬまで一生良心の呵責に苦しめってことだよな

さっきやよい軒に入るとの入れ違いでダウン症の息子とお母さんとすれ違ったんだけど
お母さんが生活疲れ白髪がいっぱいだったよ。
不憫だなあ

>>264
> もうダウン症でも治療すれば健常者と変わらない生活が送れるのに
>


この間のNHKの出生前診断の特番でも発達が遅いだけとか
ネットで書いている奴の意見が読み上げられていたが
どうして明らかな嘘を言いふらす連中が出てくるんだろうな
自分の子供がダウン症で仲間を増やしたい連中か？ｗ

UP症ってないん？

至極当然、賢明な選択

まぁ経済的な理由で堕胎する奴は？？？って感じではあるな
突然リストラにあったとかそういうのじゃない限り、最初から産めないなら避妊は絶対しろと

>>444
良心っていうのは他者が責めるものではない。

選択と考えるのは恐ろしいな
それが賢明なやつなのか
余計恐ろしいわ

>>450
つ 鏡

>>447
http://stat.ameba.jp/user_images/20100601/18/mountain-stream/e7/d5/j/t02110321_0211032110569875630.jpg

やだ…基地外じみてんのがいる…

>>453
病気なのか
健康そうに見えるが

>>446
治療は明らかに間違ってるけど
発達が永遠に遅いと考えるとそれでいいんじゃね
あと昔から知的障害のこと精神遅滞って言ういうから
そういうのもあるのかも

>>426
他人を当てにしない人生はあり得ない。
あったらそのモデルを示してくれ。
言っとくけど山奥で自給自足の生活してても税金取られるぞ。

>>327
堕胎は違法だけど強姦は合法だから問題ない

あと知恵遅れともいうか

>>452
選択には呵責が伴ってしかるべき。
そのあとは本人の気持ち次第。苦に思うのなら一生思い続ければいい。
それはそれで、道徳的に尊いと思う。

>>457
この場合は当てにしなくていいんだよ

ダウン症の子は無垢だから
かわいいよね

>>456
発達障害もそうだけど
名前が誤解を与える面もあるからもっとストレートな名前にしちゃえばいいのにな
精神分裂病なんてちゃんと統失に変わったんだし

>>461
この場合？
生まれる前？
生まれてから？
事故や病気で不自由になった時？
老齢で社会的に不適合になった時？
どの場合?

生まれてくるなら超頭良い子がいいに決まってる

>>463
差別用語として使えなく成ったが、元々は分り易くストレートな名前だったんだよ
カタワとかツンボとかオシとかね

>>461
堕胎の検査だって、他人の技術をあてにしてるじゃん。

ID:L7c4BEVn0
　　　　↑
こういう女にありがちなパターン
・最低限必要な農薬を散布する農家に「やめて！この世に要らない命なんてない！」と抗議
・強盗殺人犯や強姦を繰り返した凶悪犯の極刑判決に「加害者にも事情がある！」と抗議
・先天的な異常が発見された胎児を中絶した妊婦を「人殺し」呼ばわり

で、自分が強姦されたりすると逆上して「殺せ、ぶっ殺すんや！」と叫ぶ

妊娠ビッチとかキモすぎ死ね

福島の農作物販売にしても、沖縄のオスプレイにしてもそうだが
間近にいて直接の不利益をこうむる人と、
離れていて別段の不利益がない人とでは
意見が異なるよね。

現実にダウン症の子供がお腹のなかにいる人と
人権保護の観点から中絶反対する人。

人権や道義といったものは大事だ。
だが常にそれを最重要視することが正しいのだろうか。
個別の事情が軽んじられすぎる社会もまた不安だ。

>>464
今問題にしてるのは事前にダウン症だとわかった場合の話だよね？
>>467みたいな一般論の話にしたいの？

Wikipediaを見たら、ダウン症の男性は必ず不妊だそうだが
やっと授かった第一子がダウン症の男児だったら、孫の顔が見られない、老後も頼れないってことだ
諦めきれなくて、もう一人産みたくなるだろうな
だけど、第二子が無事健常児の女の子として生まれたとしても、ダウン症が兄弟にいるっていうのは
その娘の恋愛にとって相当なハンデになる可能性がある
やっぱ、自分だったらさっさと検査するわ

>>471
ダウン症と分かって堕胎するときの話でしょ？
なんで>>467が一般論になるの？

正常な子供すら堕胎されるのに、ダウン症を生かす理由なんてないしな

>>473
>>464は産まれてくる子どもの話なの？

100％じゃない衝撃

>>471
生まれる前の場合ね。

わかったけどそこに突っ込むなら子育て終わった人も同じなんだけど。


突っ込んでる?
じじばばに、孫の顔見てニコニコしてないで早く逝けよ、って言ってる？

健常児だって育てるのに精一杯だし、しょうがないよ
自閉症や知能障害も分かるようになればもっと良いのにな

そりゃま、そうだろうな

>>475
このスレは生まれる前の話だろ
「新出生前診断」なんだから
もう生まれてしまったダウンや病気の人の話じゃない

このスレはこれからの話してんのに

最近ダウンの子をあまり見ないと思ったら
そういう理由があったのか

みんなが不幸にならないようにするための賢明な判断だと思う

昔だって障害がある子が生まれたら産婆さんがコキャって処理してたんだろ？

人間になり損なった生ゴミだから仕方ない

>>475
「話なの？」じゃないよ。
>>461の「この場合」を、ダウン症と分かって堕胎する場合と読んだんだよ。
違うなら、>>464にちゃんと返してやれよ。

>>442
自分の子供に障害があったら産める？
是非、産んでほしいわ

そもそも、こういう検査を受ける人は
そういうリスクを避けたいから受けるんだろ
どんな子でも産む覚悟があるなら、受けないわ

多分最初の子だったら多くの人が中絶を選択するんだと思う。
でも２人目、３人目だったらしないと思うね。
一度子供を授かると、その選択は無理。

>>488
むしろ逆だろ
将来、上の子に迷惑かかる可能性もあるから
２人目以降は検査する人多いっての

両親が亡くなったら、兄弟が面倒見る羽目になる可能性が高い

産まれちゃうとどうしても情が沸くから
障害があったらツラいと考えるなら妥当なことだと思うけどな

>>488
前ラジオでこの問題特集してたけど
リスナーは逆のこと言ってたぞ

ダウン症の子供が一人いて、いま二人目がお腹にいる。
そういう状況で、検査は受けると言っていた。
二人目もダウン症だとさすがに負担が大きすぎるそうだ。

>>488
子供の将来の事を考えると、どうかな？
納得して生んだ親はともかく
親が死んだ後は兄弟姉妹に負担がかかるんだよ？

>>486
覚悟が無いんだったら最初から作らなければいいのでは。
障害は先天性のものだけではない。

>>486
そんなのその時になってみないと分からない。

>>477
生まれる前の話なら、堕胎後誰を当てにするって話なの？

抗議する人は
ﾀﾞｳﾝ症児は忌み嫌う対象になるどころか「心の清らかさ」から「天使」って言うけど

悪魔や害悪になると思って中絶するわけじゃないと思うんだよなぁ・・・

>>493
覚悟ってなんの覚悟？
子供が障碍児でも育てるわ！って覚悟？
それともなにかあったら諦めるという覚悟？
自分は後者で、生まれた後に発覚した障害は受け入れる覚悟で産んだわ
前者だったら諦めるという選択をしたよ

>>493
そういう考え方は、逆に障がい者を産んだ人を苦しめるんじゃないか？
「覚悟して産んだんだろ。お前の責任だ」って言ってるのと同じじゃん

>>493
先天異常の子供ができる覚悟がないなら
子供を作るな、か
地球の全生物に言ってこい
99%そんなの無いからw

おまけに、今はその先天性異常の話しだ
それ以外の話しはしてねーんだ

>>495
逃げんなよ。絶対に。

優生保護法復活させろよ
生まれた後の国への負担を考えると、検査費及び、堕胎費用は無料にすべき。

>>493
なんで不可視のリスクと一緒にするのか意味わからん
避けられるものなら避けるのが合理的ってもんだろ

親が生みたいのは人間であって天使ではないからな

>>489
>>492
だよね
上の子のこと考えたらうめんわ

>>492
俺は自分の老後に、「子供の負担になるからさっさと死のう」なんて思いないけどな。
大体、「負担」だの「迷惑」だのを命の判断基準にするのが間違ってる。
人に負担も迷惑もかけずに生きていくなんて不可能。

10%の才能と20%の努力… 30%の臆病さ… 残る40%は…"運"だろうな

うわああ！また間違えました
>>500は>>494に当てたレスです
>>495様、大変失礼いたしました

良心の呵責に悩まされそうで、結局はうむと思うわ
もしそうなたらまじ地獄

>>501
日本は遅いよな
古い倫理観なのか

>>505
子供や周囲の負担になるから、さっさと死にたいと思ってる老人は沢山いるよ
そういう人に限って良い人で、周囲に好かれるんだわ

>>497-499
自動車の運転やペットの飼育と一緒だよ。
するしないは自由ですが、する時は責任を持って最後までやり遂げましょうってことだ。

>>502
子供を作らなければ、回避できるだろ、何言ってんだ。

>>511
じゃあ生きなきゃいいじゃん・・というゼロサムにいきつくじゃん
お前の発想は全て非現実的なんだよ

ダウン親が混ざってるぞー

>>511
＞子供を作らなければ、回避できるだろ、何言ってんだ。

流石にむちゃくちゃですわｗ

まぁこんなギャンブルを国民に押し付ければ少子化に拍車が掛かるのも道理だよ
現実に障害児の可能性を考えて二人目を諦めた俺が言うんだから間違いない
人生を賭けたギャンブルに成功し健常児を授かった今、改めてギャンブルするだけの勇気はないからな

七五三制度が有ったら是非にも二人目が欲しかっただけに残念で成らない。

>>512
自分から望んで生を享けたわけではないが、自殺したいわけでもない。
他人に「死ね」と言えるほど偉くも無い。
これでは駄目か。

>>511
いや〜〜・・・自動車の運転やペットと同じように考えられても・・・・・・・
子供だよ？うーむ。難しいねぇ。

産婆がきちんと間引けよ

障害児教育専攻してたけど、専攻が同じ知人は皆
「胎児に障害があると分かったら間違いなく中絶する」と言ってたな。
障害児の親の苦労を知ってるから。
胎児も人間なんだから〜なんていうのは綺麗事でしかない。

>>510
「たくさんいる」なんて便利な言葉使ったらなんでも通るだろ。
大体、その人たちに「自分、社会の負担になるから死んだほうがいいですか？」
って聞いたら、「頑張って生きろ」っていうんだろ。
論理が破綻している。

両親の幸せを死ぬまで犠牲にするか自我の芽生えてない命を犠牲にするかって事だよな

>>505
それはお前に子供の世話をしてやった実績があればこそ言えることだよ
困った時はお互い様ってのは、双方ともにギブアンドテイクな関係の場合に成立するんであって
与えるばかりの立場になったら、嫌にもなるだろ

>>264
治療法なんてあったっけ？バカ乙

>>517
自動車の運転だって命がけだろ。

>>3
検査うけないで産んでしまったやつらのことか

障害児を堕胎するなという人はじゃあ代わりに育ててくれるのかね
そういう事なら産むんじゃないか？障害児とはいえ堕胎はなるべくしたくないだろうから

押入れから嬰児が見つかってもｾｰﾌか！

壮絶な育児をするのも親
泣きながら堕胎するのも親
他人がとやかく言う問題ではない

選べるという自由
素晴らしいではないか

>>524
あのさ、車の運転は義務じゃないから　やりたくなければやらなくていいじゃん？
でも、子供は産んだ時点で育てなきゃいけないじゃない？義務じゃん？
それはペットも一緒なのだけど・・・・（飼った時点で育てるという義務の話ね）
う〜〜ん、比べるというか例える対象がちょっとなぁ

マジで子供がダウンでも池沼でもなく五体満足でブサでもないと分かる診察ないのかな
デブとかガリとか馬鹿は努力次第だが↑みたいな先天的な障害を未然に防げないと子供なんかコワくて作れないよ

ダウン症同士がセックスするとダウン症の子が生まれるの？

>>522
分かるけどさ。
でも肉親ってそういうもんだろ？
そういうもんってことにしようぜ。

まぁ、障害のどあいにもよると思うけど、産んで子供を幸せにできる立派な親も中にはいるだろう。でも現実は厳しいし、精神的、金銭的な部分をクリアするハードルは高いと思う。でもダウン症でも自分の子だから育てると思う親は尊敬する。

親孝行なひからびた嬰児

>>529
出産も義務ではありません。
やりたくなければやる必要はありません。

そもそも本来なら生まれても育たない命だで
それを無理くり生かすのが必ずしも正しいわけじゃない

子供生んで育てればいいというものでもないもの
健常な子だって性格に難があるとか手間がかかるのに、
基礎的なところが障害というのは堕胎も仕方ないのでは

>>264
おまえの性格治療できる方法もあるんだろ？
おまえなら知ってるはず

>>536
いや、ダウンは50才くらいまで生きる

>>490
どんな出来損ないでも産まれてしまったらさ
現代日本の通常の神経してれば殺せない見捨てられない

これについては誰も否定しないしさ

というかそういう話じゃないんだけどね

敬虔なｶﾄﾘｯｸなら
中絶も避妊もｵﾅﾆｰも禁止のﾊｽﾞだ!

でもそれが正解じゃないだろうか

>>532
親子ならまだわかるけどな
兄弟にそこまで迷惑かけて平気な人はいないと思う

腹ん中に入ってるだけでもちょっといやだな

ちなみに海外じゃ産まれてすぐ〆るよ
〆ないのはほんと極一部の先進国の中のアレな国
「新出生前診断」があるから産まれる前に〆ようって話なんだけどね

>>522
お前が老人になって介護されて数年で死んだらその言葉も甘んじて受け入れられるだろうけど。
10年以上生きたら障がい者と同じだぞ。

オレの感覚が大多数の98%側だと分かって良かった
わざわざガイジ産んで育てても苦労するだけだもんな

少子化と高齢出産化が進んでるんだから、それを補う技術として当然肯定されるべきじゃないだろうか。

アレ＝自然回帰カルト宗教

>>539
そうなんだよね。
ダウン症とかって
あんまし長く生きれないイメージ
あったけど45才ダウン症の方
至って元気だしなあ

誰も幸せにならないし
見ず知らずの人の金（税金）まで消費するからな・・・

反対するのは
その金で生計立ててる奴だけだ

>>551
無職とﾆｰﾄも殺処分にするべき
答えはでたな

え？天使を殺しちゃうの？

既存の出生前診断は危険だし、安全性の高い方法はさっさと導入すべき
ダウン症でもそれなりに健康で、知的障害も無くて普通に社会生活を営んでる人もいるから
そういう人たちも一緒くたにして偏見の目で見るのはなんか違う気がするけど

>>536
昔は医療が発達してなかったからな。
60以上の高齢者は診療禁止というスタンスなら分からなくもない。

命は自然に任せよう！

でも、こんなスローガンどれだけ賛成するのかなな？

>>553
天使ちゃんはね、間違って地上にやってきてしまったから、お空に帰してあげるの

>>511
の親が「回避」してくれてたら、このスレで511の妄言を読まずに済んだのか

>>535
ほー・・・
じゃあ、障碍児を産まなきゃいけないってわけじゃないんだよね？
なんだか貴方が最初に言ってたことと矛盾している気がするような・・
まぁ、いいけどね

>>554
別に大して危険じゃないよ
一般的に言われているほど羊水検査の流産リスクは高くない

身体だけど障害を持って生まれてきて明日で29年
内部障害だからそれなりに生活は出来ているけど
それでも、何で生まれてきたんだろうって思うことは未だに多々ある
生まれてきて幸せだったのか、この先幸せになれるんだろうか

万が一自分に子供が出来て、その子に障害があるってわかったら中絶のを選ぶかもしれない
子供にこんなにつらい人生は送って欲しくないから

>>556
降臨するからこそ天使なんだよ。
ヨハネ黙示録って知ってる？

天使と暮らしたことがないあなた達には
わからないよね
楽しいし幸せだよ

一生あうあうあーぱしへろんだす！とか最悪だろ

>>560
いや
ここはﾕｰｼﾞｪﾆｸｽに基づくべき

巧妙な東尾修のステマ

>>558
「嫌なら生むな」ではなく「嫌なら作るな」だ。
勘違いしないでくれ。

>>562
現実逃避のスキルが以上にレベルアップする事だけは理解してる。

>>566
おー、分かった分かった了解

>>556
堕天使を退治って事かのう？

ダウンの親が子供のこと「天使」とか言っているのはホント痛い

残りの２％って既に飼ってて引っ込みがつかないか
本人がそうなのかな

>>570
先天性には天がついてる
おまえはなにもわかってない

なにもまちがってない

何であいつら皆んな同じ様な顔なんだろ？

アメリカじゃ朝鮮の障害児が養子として沢山受け入れられてるらしいけど
産んでも責任を持たない親なんて沢山いるんだよね
産んだから素晴らしいではなく、産んで責任もって育てるってことが素晴らしいんじゃないの？
自分には障害児が産まれないと軽く考えて検査もせず、
ダウン症が産まれてしまってから病院に怒鳴り込む高齢親もいるそうだから

>>570
死ぬと時にわかるんだよ

倫理面での葛藤も科学技術が進歩すれば解消されるんだろうなー

医療系機器のサポート要員として一年ほど大学病院の新生児病棟に常駐してた。
先天性のｱｳｱｳｱｰのママって異常なほどにブサイクばかりなのな。
いや、逆かも。美人ママは障害児を産まない。
何らかの遺伝子の欠損があると顔に現れるんでないかと思ってる。
オスからメスへの性淘汰として美人って条件があるのもきちんとした訳があるわけだ。

>>573
発症遺伝子と
形質決定遺伝子が同じ場合は
そういう傾向が出る

ダウン症だとつり目とかね

>>573
人間じゃないからさ
種が違い過ぎると判別は難しくなるんだよ

猿の顔が区別できるか？犬は？猫は？
飼ってれば、毎日見ていたなら、区別も出来るだろう
種として余りにも違うと個体判別は難しくなる←これは当然の事だ

ダウン症はトリソミーと言って染色体からして我々と違う
出来損ないと言うよりは、別の種と言った方が良い

人から生まれし人ならざるもの
それがダウン症だよ

>>572
天然パーマもか？

>>580
そのとおり
天才とは天賦の才能だ
先天性とは天賦の性質だ

あたりまえだよな

産んでも後悔、産まなくても後悔かぁ・・・。

>>567
現実逃避なんてしてないですけど？
ただ正直に生活が楽しいと教えてあげた
だけだよ

>>583
結論から言うと死産が一番気楽かもな

腹からウンコが出てきますっていわれたら、
そりゃ捨てますっていうだろ普通。

その後の人生、ずーっと知恵遅れのために過ごすんだぜ？
無理ゲーすぎるだろそんなの。
人生ドブにすてるのと変わりなさすぎ。
知恵遅れなんて〆ちまえよ。誰の特にもならん。
しょーもないブログでも書いて、
全世界に我が家のテンスちゃん（笑）晒す気か？

>>584
ふーん、それは良かったね。

でも周りに迷惑かける事だけはしないでね。
"あなたはそれでよくても"って言葉は理解できるよね!?

まず子作りの相手がいない俺は安心だな

ダウンでも俺みたいに普通に働きネットも楽しみ２ちゃんに書き込みも出来る 中絶は殺人だよ

>>589
繁殖はするなよ

>>1
当たり前だ

知人夫婦はダウン症と分かっても産んでたなぁ。

ご苦労なこったとしか思わんけどな。

血液検査で判断するってのがよく分からん
採取した時期によって結果は変わるんかな

俺は結婚はもうできないと諦めた。
天使様、幸せな奴らに思い知らせてやれ・・・

会社クビになった。
元の同僚の家庭に天使が舞い降りますように。

残りの２％は何の目的で診断受けたんだよｗ

３ヶ月前に五体満足で長女が生まれた俺に言わせると
今でも両親がが先に死んだら、残されたこの子はどうなるんだろ？って考える。
成人していればそこそこどうにかなると思うが、幼いうちに一人になったら、
じーちゃんばーちゃんだって、子供より先に死ぬかもしれないし、
じーちゃんばーちゃんがいなけりゃ親戚に引き取られるしかないもんな。引き取られないで孤児院かも・・・。

そんときダウン症とかだったら、親戚をたらいまわしになるかもしれない、施設に入れられて死ぬまで放置されるかもしれない。
そのこのために介護用員としての兄弟を作る気にもなれない。その兄弟達に押し付けるわけにはいかない。
そんなこともよくわからない子であっても、親としてそんなことは全力で回避したいと思った。

出産も中絶も親のエゴだと思う。
そん時思ったよ。一時的な感情に左右されたらだめ。子供の将来の子ともしっかり考える。
自分たちが先に死んでも、その子が一生つらい目にあわずに生きていけるなら生むもよし。
もし、不安があるなら、かわいい子であっても決断するべき。

>>587
周りに何の迷惑もかけずに生きてる人間なんていないよ

!ninja

!ninja

お前ら知らないかもしれないけど、法律で中絶は禁止されているんだぞ(´・ω・｀)

あいつらやたらウンコ漏らして臭い
ウンコを育てるようなもの

>>560
身障は大丈夫だよ
問題は池沼

>>601
キリストの一部の倫理でだろ？
あいつらの理屈も酷いもんだぞ
ガチなら姉妹宗教のイスラムにしろよな

まあ、２ちゃんねるなんだから、差別主義的な書き込みばかりなのは仕方ないよな

もう子宮もたまたまも取り外して冷凍して使うときだけ使えるようになれよ

>>603
違う
日本の法律で禁止されてる

母体保護法？ってのを拡大解釈して行われてはいるけど、法律違反だよ

妹が障害持ってて特殊学級に入ってたが
母親が普通学級に拘ってモンスター化してた
自分はただでさえイジメとかが怖かったから
同じ小学校の時は目立つのも嫌で止めて欲しかった

ダウン児も１人だけ産んで責任持って育てるのならいいけど
親の死後に介護する必要があるからと更に兄弟を作ろうとしたり、
２番目だから安心だから産むとかはマジで止めてやれよ！！
子供の頃はそういうモンだと思って頑張って手伝ってても
思春期迎えて彼氏彼女の存在を意識しだしたらグチャグチャになるよ
ホント、マジで自殺したくなる

現代の技術では見えるようになったものを、あえて目隠しさせてまでダウン症児を産み育てさせようというのは、偏った倫理観の押し付けと感じる。
ダウン症児でも天からの授かりものとして人生をまっとうさせたいという親なら、それはそれで結構だと思うが。
それに今は若者の貞操観念が低くなってるし、父親が誰なのかをわざわざ気まずい思いをして依頼しなくてもわかるようにするべき。
科学の進歩に人間の価値観の変化が追いついていない。

検査も堕胎も親の権利

衝撃も何もダウン症だと困るからこの診断受けるんだろ

日本には/%しかクリスチャン居ないの？(´・ω・`)

>>609
堕胎は法律で禁止されてるから

当たり前でしよ

>>611
ｸﾘｽﾁｬﾝを自称するﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄとかいう新興宗教信者だ
創価が日蓮正宗を自称するのと同じ

昨日、１２人の女子大生に同じアンケートとったけど
１２人全員「産む」って答えたよ
やっぱ口答だと建前が出ちゃうのかな

>>612
法律がどうとか関係ない
実際には堕胎できるわけで

>>615
建前じゃなくて、深く考えずに条件反射で答えてるだけじゃね？
女子大生に質問しても実感なんて湧かないでしょ

>>607
家族として葛藤があっただろうな。
すごく正直な意見で考えさせられた

これはしょうがないな・・・

>>615
いや、わりと真面目な場でアンケートしたよ
ダウン症検査のテーマ持ってきたのも女学生のほうからだったし

ごめん
>>617だった

自分自身ががその胎児だったとしてダウン症のまま産んで欲しいのか？
それでも自分自身が産んで欲しいと思うなら産めばいい

>>618
もう少し命について考えてみるとあなたとお母さんと妹さんの幸せの度合いも違ってきたかもね。

金持ちならともかく普通の収入の普通の家庭じゃしょうがない
親の自分が死んだ後の障害者である子供の将来考えたら心配でたまらんし可哀想だもんな
今の日本はまだ障害者に優しい国でも無いし

>>3
負け犬の遠吠えだよねそれ

>>620
>>334みたいな意見もあることだし
若い子は実感がわかないからわからないんじゃない？

残り2%は女性政治家のあいつみたいなあいつなんだろうな

非常に言いにくいが正しい選択だろ。

顔だけダウン症の俺はどうすれば…

モラル的にはなんとも言えないが、
ぶっちゃけ生まれてきた子含め、誰も幸せにならないからなあ

>>629
そんな事言うなよ（´・ω・｀）

>>626
そうそう、>>334みたいなこと言ってた。
「ダウン症だから産まないとかおかしい」
「ダウン症の人は優しい人が多い」
などの意見があったよ。心の中じゃ（何言ってんだこいつら）って思ってたけど。
歳取ると価値観が変わるんだね

このただですら将来がヤバい世の中でこれ以上子供に荷物を背負わせてどうしようというのか

ぶっちゃけ障害のある子を育てる金も余裕もないから生めないんだよ…
日本の福祉見てみろ、足怪我したらガタガタの歩道歩くのだって大変だ

ダウン症が生まれる
↓
次に健常者の息子娘が生まれる
↓
親がダウンの方に愛情を注ぐ
↓
健常の子が家庭を持つ
↓
愛情を受けてないから子供に愛情を注げない
↓
子供が大きくなり家庭を持つ
↓
負の連鎖

>>315
ネトウヨうぜー。

>>180
このナチス野郎。
我々には人権があるんだよ！
権利は振りかざすものだ。

男女平等とかネット規制とか児童ポルノ規制に回す金を、障害者に回せ。

野田ざまぁｗ

ダウンより自閉のがキツそうだな。色々と。

>>637
権利というものは 人 間 にしかない
ｵﾏｴにはない
そういうことだ

うちの知的障害児の保育園選びで妻が色んな所を見学したんだが
そこで猿のようにオナニーに励む年長の男児がいたらしい
先生がしょっちゅう注意してるのに隙を見てすぐにチンコ出してこすり始めてたらしい
健常児なら言われたらやめるんだけど
障害児はわかんないんだよね本能のままに生きてるから
障害児産んでもいいと言ってる奴らはこういう現実を知らないんだろう

子どもが障害者だったら俺の所得では支えきれないだろな
勿論健常者で生まれても、障害者になり得るのだが
それ以前に情交にまでも進まないわw

放射能汚染　奇形児対策が着々と進んでるな
賠償問題になる前に本人の意志で殺処分してもらおうって考えなのだろう

久しぶりにこんなに香ばしい奴らの集まるスレを見れてんす

中出しすらする機会のない俺にはAIDS問題と同じくまったく関係ない話題だな！

障害者って色々手当貰えるんじゃないの？
20歳まで特別児童扶養手当とかさ

まじでつらい…
電車とか乗ってると、ダウンの扱いに慣れてますよ的な人に介護されそうになる…

被爆した関東や東北の日本人の遺伝子に異常があるかどうかも調べられるはず　　　　　　　　
黒い大きな力で妨害されるだろうけど国民には知る権利があるはずだ　　
　　　　　

ダウンは亜種

>>647
それ以上に池沼の世話が肉体的にも精神的にも経済的にも、ものすごい負担なんだよ
中絶してさっさとぶっ殺した方が親のためであり世の中のためになる

98％が中絶ってすげーな
アメリカのカトリックはよく黙ってるな
日本とは比較にならんほどの過激派もいるだろうに

>>652
そもそもカトリックならこういう検査受けないから騒がれないんじゃね

一応、親が亡き後は後見人を立てる制度があるから、市んだ後の心配はしなくていい

とは思えないよね、やっぱり

>>654
専門職後見人についてもらうと金がかかるから
金がない人はなかなか利用できない
ボランティアでやってもらえる人もたまにいるけど

ID:c2Bw4uGw0

キチガイですね

>>3
自分以外の人間が自分の味わった苦しみを楽々回避してるのが許せないんだろ。
おまえも私同様に不幸になれと。

ちょっと前までダウンやら奇形やらは
産婆さんがひねり殺してたんだ。今更なんだってんだ。

そら生まれてくる子供のためにも自分たちのためにも中絶した方がいいだろ
あえてダウン症の子供生んでとかアホにも程がある

>>653
なるほど。確かに最初から受けなければ関係ないわな

子育てブログ見るとダウン症の子持ちの10代の母親が多くてびびる
一見若い方が確率高いのかと思うくらい。
だけど実際は検査もせず勢いで生んでるんだろうな
シンママも多いし…。可愛い可愛い言って育ててるのは
偉いと思うけど、オッサンは先が心配になるわ。

経済コストだけしか価値基準がないのか
親の愛情になんて経済合理性ねーよ。アレでも可愛くて仕方ねーんだよ

だいたい出生前診断受ける親なんて堕胎を厭わない層が母集団なんだから中絶率が高いのは当然だろ

>>661
シンママ？また意味わからない新用語が出てきやがった

>>655
それって 「金がない」 「頼る家族もない」 「若年性アルツ絶賛進行中のダウン」
の場合はどうなるんだろう？

まぁ障害者の施設とかに入れて貰うんだろうけど、入れなかったら……どうなるんだ？

>体が急速に弱っていき、やがて動かなくなる
>ある日、急に痙攣したり尿失禁をしだす。姿勢保持ができなくなり上手く歩けなくなっていく

>ダウン症は出来たことが歳を取ると出来なくなっていく残酷な障害である事が知られていない
>このような目に合う人はALSしか知られていないのでは？

>>662
盲目的な愛情を注ぐ親同様に周囲も理解してくれるといいですね

>663
シングルマザー
大抵底辺男に直前で逃げられるか浮気されて離婚パターン的な

>>664
どうなるって言われても
金のない人でも話を専門職団体に持って行くか
裁判所にいきなり候補者空欄で申し立てたら
誰か付くことになるんじゃないかな
報酬出るかわからないくらいだとみんなやりたがらなくて
ボランティアみたいになることもある
生活保護受けてる人の方がまだいい（助成がある）
ただ金のない人はなかなか後見人付けようって流れにも
ならない事が多いんじゃないかな

施設に入れなかったら、じゃなくて施設に入るために後見人がいるんだろう
施設は身寄りの無い人入れたがらないから

ダウン症のガキが今までの２％になるんなら
まぁ、いいんじゃね

http://uploda.cc/img/img506f15580f7fa.jpg

>>90
＞日本ダウン症協会やそれに参加している家族の人たちはダウン症検査に反対してるからね
＞なぜなら自分達が幸せだからなんだ。

俺たちが幸せだから俺たちと同じ生き方をしろ。
これを傲慢と言わずして何と言う。
一種の思想統一だよ。

出生前診断を受ける人って、
『　私は　ダウン症を生む位なら、人殺しします　』　　って

【宣言】　　　しているようなもんだよねwwwwwww

失敗したらポイして
また作り直せばいい

ダウン症だったら絶対に堕ろさせる。

経済的にも精神的にも余裕ないと育てられないからね
特に既に複数の子がいるならあきらめた方がいいと思う
一生かかりっきりになっちゃうし

>>668　＞裁判所にいきなり候補者空欄で申し立てたら誰か付くことになる

あ。じゃあ何とかなるか
それって放置すると、野良ダウン症青年とか中年になるんじゃないかと思ったけど

神様だって、失敗作のヒルコを流したくらいだからな〜
ダウン症を産めって言えるの？

>>673
アラフォーで妊娠したりする奴は次もっと酷くなる可能性が
多分2%はここらへんじゃないかと

>>676
現実的には後見利用してる人少ないでしょ
ほとんどが中年になって親が死んでも
身寄りないまま施設で過ごしてるんじゃない？
申し立てに至るには市が関わってなければ
誰か周りで動く必要があるからね

やるせないスレだね

妥当
高齢になりつつあるダウンの子と腰が曲がったような親を見かけるけど
大変だよ
子どもだけずっと子どもで自分はひたすら老いていくんだから
遺す不安もあるだろうし

こんなのが導入されたら勝ち組がババ引いてメシウマできなくなる

そりゃそうなるわな
育てる自信があるヤツが産めばいいだけ
そうでないヤツはその選択でいい

ほとんど中絶されるわりにダウン症があんだけたくさん存在してる理由がわからない

>>684
新しい検査はこれから導入

>>685
そういうことか
よほど発生してるのかと思ったわ

いくら愛情があっても
ずっと守ってやれないからには産めないよな

嘘つきが2％いるんだな
そのまま嘘つきとおせるならそれでいいんじゃね
俺はそんなガキ勘弁だわ

岡山ってダウン症多いの？
田舎で近親婚の影響でダウン症みたいな先天性障害者が多いの？
ダウン症だと判ったら中絶するって奴を叩いてる岡山何人かいたけど、一人でIDコロコロ変えてるのか？

昔しはカタワが生まれたら産婆さんがキュッとやってくれたからな

賢かった

子どもはギャンブル

2％はキチガイか偽善者か

そりゃあこんな検査受けるやつは平気で子供を殺せるだろ

>>693
単純に金持ちだろう

むしろ産んだやつから罰金取れよｗダウンに年間幾ら税金かかると思ってんだよ

確か胎児の容姿が受精卵段階で分かる遺伝子が見つかったらしいし
将来受精卵の取捨選択が流行るな

>>695
ダウン症のまわりみるとあきらかに貧乏おおい

ま産ませないわな

>>698
検査をまんべんなく受けられる財力があるかどうかってことだろうな
もしくは本当の金持ちなら完全隔離で育てられるとか

>>695
金持ちなら尚更ダウン症のガラクタなんて世に生み出さないと思う
足を引っ張るだけだし

中国では羊水検査が義務で、ダウン陽性だと強制堕胎だからね。
その方が悩まなくていいわ。

障害を持った子供や父親の違う子供を育てろということこそ人権侵害にならないの？

子殺しもダウンが多いんでしょ

まあそのために診断するんだろ？w
そりゃそうだわw
つか、２％も中絶しないのいるのが不思議だわw

当たり前だよね
あれは人間じゃない
エイリアン孕まされたら誰だって普通はおろすだろ

基本的に、将来自立できる可能性がどのくらいあるかだと思う。
自立できないことがほぼよそくされるなら、中絶はやむ終えないだろう。

そらただでさえ子育て大変なのにダウンじゃ堕ろすだろ
健常者として普通に生活できないし

つか、堕ろすつもりないなら最初から調べるなよって思うw

障害児なんて避けられるなら避けた方が良いに決まってウr

2％産むのか
宗教的なこと？

子供的にもダウンなんかとして生まれても人生おもんないだろ

顔が一緒になる不思議

堕ろすに決まってんじゃん。その為の検査なんだし

出生前検診で、生むのを諦める人を減らしたいのなら、
20歳で親の子育ては終わる仕組み、を作らないと。

一生懸命育ててきても、親御さんが高齢になり、
「自分が死んだらこの子はどうなるのか」と言う理由で、家庭内殺人が起きたりする。
責任感が強い、頑なに人に迷惑をかけたくない、って思う人ほど、そういうのが懸念されるんですよ。

一生懸命育ててきて、その結末が悲しく終わるなんて最悪だわ。
ならば自分の性格を把握して、最初からあきらめる選択肢が許されても良いのでは。

逆に言うと、他人に任せることができたり、上手く甘えられる、頼れる人は、どんな子産んだって大丈夫だと思う。

妊娠に気づく前に風邪薬とか鎮痛剤を飲んでしまい、
それだけで大事をとって中絶した夫婦を2組しってるわ
まあ妥当な処置だと思うよ

経済や将来考えたら中絶は仕方ない

当たり前だ、ダウン症とかきめーだろ

当然よ

>>636
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

あたりまえじゃね

>>706
エイリアンならかっこいいから育てたい

どうして女は長文のレスを行を空けながら書くんだろう

ざっと読んだけどずいぶんひでえレスがあったな

極論で言えば間違いだな
じゃなければ殆どの奴等が殺されるよ(笑)

例の産婆のばあちゃんのコピペと同じことしてるだけだろ
正しい判断だよ

ただのブサイクでさえ、なんで産んだんだって親を非難するやついるくらいなのに、ダウン症とか計り知れないだろ
人間がなんのために生まれてくるかって、繁殖するためなのに、繁殖不可なんだぞ？

親兄弟が悲惨な生活になるの知ってるから
中絶は当然だとおもうわ

だってやだろダウン症育てるとか
いままではわかんないから産んだからには育てるってのがあったけど、これからは産まないって選択肢もできたんだから
無闇に奪うもんじゃない

はっきり言ってこの技術に反対してる奴らはただ単にダウン症の親仲間を増やしたいだけだろ
クズだな

ダウン親がブログなんかで天使だの幸せだの言ってる一方で
受け入れられずに子殺しや心中するケースが後を絶たない

ダウン症なんて染色体異常の中じゃ軽い方
もっとひどい奇形だって解ったらどうするの

当然じゃん？前もって分かれば避けたいのは道理じゃん？相手の男を選ぶのは「最適」な子供を作って育てるためじゃん？男を選ばないなら話もわかるけど？

むしろ2％ってキチガイだろ

２％のやつらは産んでキチガイモンペ化すんだろ？

98％は自分の子孫を残したい意識なんだろう？孫の顔が観たいワケだ・・・子々孫々続いてほしいワケだ。
2％は自分の事しか考えてないだろう？孫や子孫なんかどうでもいいのだ。

キチガイの割合は2%以内か…
差別とか言ってる糞は無視できるレベルだな

一生子供とは縁がないお前らには分からないだろうな・・・

人殺しとか言っている奴は障害児を育てる大変さがまったくわかっていないよ。
いま犬が大量増殖されて障害犬が沢山いるから飼ってみろよ。苦しみが少しは理解できるだろう。

俺は独身で未だに童貞だが、自分自身が障害を持っているのでこの話は分かる気がするんだがな。

普通人の社会で障害は本当に文字通りの障害でしかない。普通の人が自由に楽しんでるのに？とよく思わされるわけで・・・
ダウン症だって、本人の意識の中では普通の人の様に自由に楽しんでみたいと考えているんじゃないかと思うんだが・・・

天使だの個性だの言うのなら
障害者の恩恵一切受けるな

この診断は国が推奨するべき
余計な税金を減らせる

ガタカの世界はすぐそこだな…

>>741
障害者には天使のような愛らしさはなく押し並べて無個性

ひでぇな

>>742
ガタカの世界は、子作り前の遺伝子診断だけじゃなく、社会での個人管理に遺伝子登録を使ってたから話は分けないと・・・

2%は世間体に押しつぶられた奴らだな

>>684
この新しい血液検査は最近だけど、前から羊水検査はあったよ

・ 20代の若い妊婦は油断して検査しない → 運悪くダウンに当たる
・ どんな障害があっても産む層もいる
・ ダウン？ 羊水？ 何それおいしいの？という層。松野とかはダウンを知らなかった

・ 先進国は高齢出産が増えているので、比例してダウンが産まれる率も高くなる
・ 福祉が充実している国だとダウンでも心配は少なくなる

>>702
＞中国では羊水検査が義務で、ダウン陽性だと強制堕胎

これマジなのか？

これは正しいと思うよ、偏見もあるし、実際育てるのは大変だろ

むしろ検査を法令で義務付けてほしいわ
文句ある人はまず中絶問題に取り組んでくれ

これ費用が2.30万円かかるんだっけ？
コレは国保使えるようにするべきだよね

>>632
歳取るとっていうか社会に出ることで合理的に判断するようになるってことだろうね
社会に出てない若いうちは純粋ってことか

保険が効くのがいいに限るが
ガキ産んで育てることを考えれば
品質確認に必要な費用といえなくもないな

むしろ現時点では
「そんな検査したの！？もし結果がNGだったらどうするの？」
っていうキチガイの相手をしないといけない可能性が一番ネックか

2%は金持ち。そんだけだと思う。
割合的にもそんな感じ。
宗教的なもんなら最初から検査しない。

>>751
むかしは産婆さんがしめてくれてたんだけどな
現代じゃ自分で判断しなきゃならんし、葛藤はあるだろうな

知的障害者施設で働いてたけどさ
老人施設などと比べて面会率が異常に低かったな
体が大きくなって手に負えなくなると預けちゃう人が多いみたい
小さな子はほとんど居なかった
多分最初は自分で育てられると思ってるんだろうね

２％のキチガイはミュータントンやハエ人間だとわかってても産むってことか・・・

>>732
迷うことなく医者が処分を勧めると思う
人類が昔から普通にやってきたことだし、それが悪とは思わない

命に平等なんてないわな
ダウン症だろうが健全者だろうが、
自分で生きてきた道に胸張れんやつはみんな屑やで

>>706
突然自分の腹突き破って出てきたら怖いもんな

>>1
臓器(…特に脳)移植、出生前診断、クローン人間、人造(＝iPS？)人間　等の可能性を考えてみて、
今まで漠然と常識としてきた、唯物論的人間観は間違っていると気付くべきです。

>>1
BRCA1,2か、
有名な遺伝子だわ

>>755
施設に入る人は軽度？重度？　それって一時的じゃなくて何年も入るの？
ダウンは軽度が殆どで症状が重くなるほど数が少なくなっていくと聞いたが

>>762
重度は短命なんじゃないっけ？　昔は20歳も生きられないとかだったような

うちのオバサンは年の離れた末っ子でダウン症。
生きてたときはじいちゃんばあちゃんが面倒見てて
今は俺のオヤジが死んで母親が面倒見てるよ。

>>756
熱心なキリスト教徒にいるらしい
「これは神の試練」
「神様は私だからこそこの子を授けて下さったのです」てな調子

2％は中期中絶、人工死産が怖くなったのかな
中期だと出産しなきゃいけないという恐怖は途中で気持ちが変わってもおかしくないような気がする
四ヶ月お腹にいた子への愛情がそうさせるのか

あうあうはあうあう

スレタイ捏造だね


超えちゃいけないラインでしょ

>>684
ダウン症ってさ、ある一定の確率で必ず生まれてくるって説があるらしいな
つまり、高度な社会性をもった人類には必要な存在なんじゃないかってこと
>>702 の書き込みで知ったけど、今の中国の現状みると考えさせられるものがあるよな

ま、自分の事となったらはじくかもしれんけどね

>>204
ニートと引きこもりが一緒の時点でお前の頭がパーだろｗ
>>238
強制労働以外は死かよｗ
>>271
幸せに結婚した奴なんて殆どいないだろ

そりゃー中絶できる段階で障害児だとわかったら、悪いがその段階で諦めるわｗ
どう考えたって生まれてくる子供自身が可哀想じゃんか
まあそれでも産みたければ産むがいいさ

(^p^)あうあうあー

サンデル　「なぜ知能を上げて生むことはいけないのですか？　親が子どもをいい学校に入れたいと願う、
もっと頭が良くなってほしいと考えて家庭教師を付ける……それはしてはいけないことではないですよね。
ではなぜ、遺伝子工学でそれをしてはいけないのか？　頭がいい人が増えたら、もっといい社会になると思いませんか？　
遺伝子工学で頭がいい子を産むのはいけなくて、入学試験に受かるよう親が望むのはいけなくない、これはなぜなのでしょうか？」

自分の子供が何の障害もなく健康なことが心底嬉しい

>>763
知能障害が重症なのか、
他にも深刻な合併症があって重度なのか、にもよりそうだけどね

合併症があれば二十歳まで生きられないかもしれないけど、
知能障害が重症の場合は四十や五十まで生きるんじゃないのかね

>>769
ダウン症は人類の進化において避けて通れない過程である
そして人類はそれを中絶、または社会から隔離することによって
自らの進化の可能性を潰しているのである


っことは無いよな流石に

因みに書道家の金沢ダウン子さんは重度だそうだ

子を為せないって人間じゃないよね
人間の腹から生まれる別の生き物
事前にわかるならなんで生むのか気になるわ･･･宗教？

>>777
そういう芸術方面に才能がある人が多いみたいだねダウン症って

>>776
そもそも人は人間より別の進化を遂げたいとは考えないだろ

ダウンの子供が出来たらさすがに死にたくなる
この子のために働くのか・・・と思いたくない

>>5
DNAが間違ってたら人間の子でも神の子でもないんだもん

検査したうえで産むのって馬鹿なの？

>>7
よく聞くのは高齢者出産の場合だな。

子供がずーっとできなくて、不妊治療でやっとできた子供だったとか

当たり前。
不幸な家庭を増やすような、おかしな風潮を作ろうとする左翼は死ね。

日本ダウン症協会って、例の「石原やめろネットワーク」とか
「民族ナントカ協議会」とやらとかが入ってる早稲田のアソコだよな。

母の会には政府が金積んで代わりに処分してやればいいんじゃないかね。
人で無いなら法律には違反しないし、生涯かかる税金を計算すれば安いものでは

昔の産婆は奇形だとその場で殺して死産だった事にしたんだよな

不妊治療って何やるの？

障害持ちだと親も子も不幸だ

まぁ既存の親達は我が子を否定された気になるだろう。
だから騒ぐ。半ば健常者の親に対して復讐みたいにね。

しかしそれも極一部。
障害者や病人を一生面倒みなきゃならないのは
綺麗事抜きにきつい。
わかってる真面目な親はこの件について肯定的だろう。
それがまともだわ。

>>90
なにいってんだこいつ（AA略

女は産むのが当たり前みたいなプレッシャーがかわいそう
そら虐待も増えるわ

ダウン症の人生って物が分からないからどうとも言えんが
人類は発達した脳機能をもって文明を作り出したので
その機能が不十分ならそもそも淘汰されるべき存在だったんだろう
作り出された文明や工業が彼らが生存すべきキャパシティとなったのは
皮肉かもしれないが

植物人間になっても生かされたいか？
俺はNOだな。

生んでから判明した奴ら猛抗議ｗｗｗ

妊娠9週以降に、母親の血液と父親候補の血液を採取


父親【候補】ってなんだよアホｗｗｗ

>>780
姿形はそうかもしれないけど
超能力が使えたら
みたいな進化は望んでるんじゃない？

>>746
＞ダウン？ 羊水？ 何それおいしいの？という層。松野とかはダウンを知らなかった
そういう層意外に多いんじゃないか
その上高齢出産のコンボだったりしてなｗ

松野は自分だけ不幸なのが許せなくて
同じ不幸を抱えた仲間を増やしたいだけなのが見え見えなんだよな
もし松野が産む前にこの検査が存在してて陽性反応出てたら絶対産んでないだろ

>>3
いや、ダウン症の子の親に「あなたが仮に羊水検査を受けてわかっていたら
産んでましたか」というアンケートでは
過半数が「産まなかった」と答えてるんだよ。
ダウン症の人自身が出生前診断に反対してるんであって
その親はものすごく複雑な感情を持ってるはず

>>798
姿形を変えずに進化するのはかなり厳しいんじゃないか？
今まで何万年も同じ姿だし
盲腸くらいは消えたりしそうだけど

>>798
「地球へ...」のミューがそれじゃん
しかし変化は徐々にしか起こらないだろう
マイノリティーであるうちは、あの物語の中同様に差別・迫害されつづけるだろうね

これだけ地球上に人間いるのにできそこないなんかいらんわ

ほとんど出来損ないじゃん
お前らみたいの生かしとく位なら、まだ一芸に秀でた出来損ない生かした方が将来性あるわ

ずいぶん肯定的意見が多いんだな

インドがやってる選別と変わらないんだぞこれは

産まれたらDOWNてんす
お空にUPてんすしてあげなさい

ぴよぴよ

ヒトと人間は違うからね

医療が進歩してダウン症でも余裕で成人出来るようになってるから
幸せなのか不幸なのか

まぁ倫理なんて時代について行けない奴の拠り所だからな

そらそうよ

うーん。統計の取り方がわからないのでコメントしようがない。
この事前診断を導入した病院に産みに来た人たちは、予めそれを知ってのことだったのか。
知ってて来たのなら、この数値の高さは当然というか自明でしょ。

相当多くの不幸になるはずだった家庭が救われるようになったんだからいいことじゃん

ニートも親としては相当不幸だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だってそのために検査してるんだろうしねえ

ニートや非正規労働者は

親としては「産まなければ良かった」

本人も「生まれなければよかった」

ニートの親の98%は･･･
したいと思っている(笑)

きちがい　をワザワザ産んでも意味ねーわなｗｗｗ

ダウン症の子供を完全無償で国が引き取る
つまりは施設に入れるってことだけど
それをするのであれば生む人も増えるのかもしれんけど
今は産んだ人の自己責任てことで家族が費用負担してるわけでしょ？
そしたら産まない選択をするのが大多数でもおかしくないわな

ニートや非正規を抱えた親も
「もうこんな経済的負担ばかりのゴミを育てたくない」
って施設に入れたがってるだろうな

天使なんだから本来居るべき場所は天国だよ

そう考えれば人間界にとどめる方が不自然

知り合いで二回ぐらい出産失敗してるやついるけど そういうことだったか…

>>822
普通に生まれてすぐﾀﾋぬ赤子もいるから

自分の希望で中絶できるのは22週までだから、
それ以内だとそういう可能性もあるけど

>>1
不自由な状態で子供に生まれて欲しいと思う母親なんて居ないだろ

>>820
ニートや非正規に障害者手帳くれるのか？

なら喜んで会社やめてやるが

生きるのに適してないもんを手術したり人工肛門つけて無理やり生かすほうが酷な気がする

>>472
生き物は子孫を残すよう設計されているはずだから
そう考えるとそもそも生殖能力がないって淘汰されるべき存在と思えるな

てかwiki見てダウン症が蒙古症ってのに頭来るやついないのか
このダウン症の発見した医者だかのイギリス人は
見た目が劣るアジア人のまま成長が止まった障害として
蒙古症って名づけたんだが、ここに突っ込む奴がいないのに驚き

障害者を育てるのは相当のお金と周りの環境が良くないと無理

>>579
ダウン発見した医者は
自分ら白人とは違うアジア人で成長が止まった生物って認識で
蒙古症と呼んだらしいが

性は生死のかかる問題

>>335
堕胎や避妊一般の話題ならいつも歩く殺人現場ってレスの方が多いだろ
（但し障害者を除く）という条件付きだからダウンの場合は産婆がキュッがここでのスタンダード

ところで自閉症とダウン症って違うのか
自閉症ってひきこもりとかわがまま病だと思っていたが違うのか

>>832
全然違うぞ
自閉症はひきこもりや暗い奴の事じゃない
自閉症は見かけは正常なので周りの理解が得られにくく、
ダウン症よりもやっかい

スレタイの【衝撃】が意味わかんね
これって当たり前の行動だろ？

>>825
だよなぁ…

バスも電車の乗り放題ですよ

死ぬよりも生きる方が過酷

産むのも勝手。
産まないのも勝手。
一番勝手なのは当事者でもないのにおろした人を非難する輩。

産む産まないは勝手だが、堕胎は非難される要素がある。

837 名前： エジプシャン・マウ(大阪府)[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 21:56:50.71 ID:Zo8tsC7z0
ユダヤ人をつぶすのも勝手。
つぶさないのも勝手。
一番勝手なのは当事者でもないのにホロコーストを非難する輩。

優生学が正当化される恐れがある

胎児は、細胞か、人間か？

http://www.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20070221000158&no=1&kyodo=1

妊娠21週で生まれた子供。
21週なら殺しても法的には罪に問われないが、21週で生まれても生存している。

>>40
かーちゃん…

ダウン症とわかってて生むのは罪
クソ遺伝子を増やすな

動物なら淘汰されて当然の不具合
親ですら愛せないのに
無責任に問題視してる奴らがすべて引き取って育てろ

ダウンは性格が穏やかだから〜とか言う人もいるが、んなことないよな
小学校時代高学年にいたダウンは1年生と遊んであげるとかいって
階段の上から1年生突き落としたり、廊下に潜んで人を突き飛ばしたりして
怪我させては嬉しそうに笑って喜んでたぞ
ダウンが悪いんじゃなくて二次障害ガーその子の親ガーというかもしれないが
その子自身の障害がダウンだったことはたしかだ

自分の子がもしそうだったら、って考えたら育てる自信なんてないや
ダウンでも穏やかな人もいる、ダウンでも知能は高い人はいるだの、ダウンでも〜な人は
って希望を言う人もいるけど、じゃあそうじゃないダウンなら中絶しても許してやらんでもない
って考えなん？とか思ってしまう…

>>15
団体は騒ぐだろうけど、国が敢えて汚れ役を買って出るってのは、良い考えかも知れないな。

ダウンは成人してからが地獄
欲の抑制が効かなくなる

>>846
大人しいダウンが多いのは事実だと思うけど一人ひとり個性があるってことじゃないかな

二次障害とは

子どもが抱えている困難さを周囲が理解して対応しきれていないために、
本来抱えている困難さとは別の二次的な情緒や行動の問題が出てしまうものを、二次障害といいます。

それは、心理的な要因から起こるもの、身体的にも影響を及ぼすものなどさまざまです。

また、軽度発達障害は単独障害のみならず、PDDとADHD、LDとADHD、PDDとLD というように
軽度発達障害同士の合併や、二次障害などから派生した別の症状・障害と併存することも多いのが現状です。