【仕分け】スパコン「京」二位転落した挙句に工場ごと台湾に投売りされる

京の稼動後は、自社スパコンの新製品に活用することが期待されていた。だが、富士通は結局、新製品のチップ生産を台湾メーカーに委託。
三重工場も売却する方針で、このメーカーと交渉中だ。
（以下略）
ソース
http://i.imgur.com/rmUcc.jpg

関連ソース
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPTYE86Q03E20120727

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349276836/53

|┃　　ｶﾞﾗｯ　　　　　 ＿＿＿
|┃　　　　　　　　　／三ミ三 ＼
|┃　　　　　　　 ／ミミヾミ三ヾ ＼
|┃三　　　　　 /ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ　ﾍ
|┃　　　　　　　ﾚ｜　　　　　＼ヾ｜
|┃　　　　　　　ﾚｲ⌒＼　／⌒ ｜|｜
|┃　　　　　　　Ｖ(●ヽ　ィ●)｜ﾍ/
|┃　　　　　　　(Y　　｜　　　 ﾚ｜　　　>>2じゃ駄目なんですか？
|┃三　　　　　 O|　　(＿　　　Oﾉ
|┃　　　　　　　 丶〈―――〉 从
|┃三　　　　　　／＼　￣　／ ∧
|┃　　　　　　　/　　)`―-′ /|｜
|┃　　　　　　　＼　/８　　 / | ＼
|┃　　　　　　　/｜｜ ﾟ∞∞/ ノ

2位転落というより、スパコン需要が危なくなったから、税金で開発した技術だし自分の懐はいたまねぇってんで売っちまっただけ。
ただね、技術とか部品のノウハウは残るから濡れ手に粟なことは変わらない。

NECのSXの新型はどうなったんだ？

さすが元台湾人

2位でも良かった

同じ予算使ってTOP500のうち半分以上日本製にとか出来ないかね
TOP500に入ったら5億円賞金プレゼントっつって

> http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPTYE86Q03E20120727

この記事も2ヶ月たってツイッターやフェイスブックで引用0
当時騒いでた連中はどこに行ったんだよ

トラブル頻発で、でも「こんなこともあろうかと」ってやつだったっけ？

>>3
濡れ手で粟 な

昔はNECもsgiのワークステーション用の
mipsを製造してたり、活気有ったんだけどなぁ

国の金で作ったものを国外に売却とかw

ポートライナーの駅のサブタイトルに「スーパーコンピュータ京前」って
あったよな。

京を２０台ぐらい作ってフル稼働させて、
薬やら新素材の開発とかカネになりそうなモノにそのリソースを傾ければ
特許収入でウハウハじゃない？

なぜ、それをやらないのか？

ARMチップで作れよ。

なんかむちゃくちゃだな
スレタテする奴

字が読めないのかと疑うレベル

なんなの、朝鮮人？

>>14
京で使われたチップのバージョンアップ版が既に計画に入ってる

この工場って具体的には敷地としてはどれぐらいの大きさのもんなの?
せいぜい100坪ぐらい?

つか、今さら昔の記事を出すなよ

記事の画像を見る限り
蓮舫の言ってたことは正しかったってことだな
最初から金掛けなければよかった
NECは68億もネコババしやがったし

おいおい…
それよりもNECが68億円着服してるってのに問題ねーか？

あのとき騒いでた連中はどこいったんだろうな
２位になったときのニュースはテレでほとんど取り上げられなかったし
ラジオで開発関係者のそんときのコメントは「２位でも十分使えます」とか
言ってたし

電子立国日本ってどこ行ったの？
昔は半導体は産業の米とまで言われたのに。

あの時、スパコンを散々叩きまくって予算減らした蓮舫はどの面下げて国会議員やってるんだろうね。
原発事故のスピーディーのデータも京で計算してればアレだって話もあるわけだし。
そう考えると、帰化外人である蓮舫の罪は重いよね。

>>16
依頼のままです。（┌　＾o＾）┐

>>1
NECやらずぼったくり

JAP

>>24
バッシングがあったせいで予算は全部出ただろ
ちょうどNHKスペシャル「京」の番組をやったその日に、
２位になったニュースを聞いたから、すごい印象に残ってるわ
近くの駅に「京」て駅名まで付けたらしいが、何の意味があるやら

れんほう叩いてた奴らはかなりの馬鹿ぞろいだったな

>>25
依頼受けたのはお前の意志じゃん

>>20
一位を目指して一位を取ってもすぐに二位に落ちる

二位を目指していたら、今頃10位以下だよ。それこそ役立たず。

>>23
半導体の素材や装置は日本だよ。薬品とメカは強いね。

工場は外国だけど、当たり前でしょ。装置があれば技術なんて必要ないし。

京がなければsequoiaも存在してないだろう。

2位じゃだめなんだよ馬鹿が

日本で計画中の次世代のスパコンってあるの？

コスト面では１位になれてないことは誰も触れないな
数機で運用したいなら負ける

京の開発費　1120億円
京の1.5倍の速度のIBM　200億円以下
アメリカやっぱ凄いわ

>>37
関係者も素直に負けを認めてたな

764 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]：2012/10/04(木) 21:49:04.26
スパコン「京」計算外
http://i.imgur.com/rmUcc.jpg

　理化学研究所が富士通と共同開発したスーパーコンピューター「京」が9月末、本格稼動を始めた。
苦境にある国内の半導体産業支援の狙いもあって、文部科学省は純国産にこだわり、開発に巨費を投じた。
だが、もくろみは実を結んだとはいえない状態だ。
　京の開発費は総額1120億円。そのほぼ6割に当たる665億円が、富士通による 演算装置の開発に投入された。
一方、6月に京から計算速度世界一の座を奪った米ＩＢＭ製スパコンの開発費は200億円以下とされる。
京の1.5倍の速度を3分の1未満の費用で達成したことになる。
　文科省の担当者は「割高感」を認めた上で、「日本でもスパコンを作る技術を維持し、強化することを目標の一つにした」と説明する。
　富士通は京の演算装置の核になる半導体チップを生産するため、三重工場に設備を新設。 京の稼動後は、自社スパコンの
新製品に活用することが期待されていた。だが、富士通は結局、新製品のチップ生産を台湾メーカーに委託。
三重工場も売却する方針で、このメーカーと交渉中だ。
　同社の山本正巳社長は「スパコンを諦めたわけではない」とし、今後は製造ではなく設計に専念するという。
だが、今日の開発状況をチェックする文科省の委員会メンバーだった神戸大の小柳義夫特命教授は「売却方針は残念だ」と話す。
「設計と生産両方を持っていなければ、どうしても性能が劣る心配がある」
　東京工業大の牧野淳一郎教授は「京の開発方針が富士通のチップ製造を無理に延命させた面もあるのではないか。
純国産にこだわらなければ、京はもっと安くなっていたかもしれない」と話す。
　京の開発の過程では直接的な損失も生まれた。当初、富士通のほじゃ、異なる計算方式の技術を持つＮＥＣも加わり、
それぞれの特徴を合体させた計算機にする予定だった。
　だが、ＮＥＣは経営上の問題もあって計画から撤退。利権は同社に払った70億円の返還を求めたが、返ってきたのは2億円。
変換手続きは裁判ではなく民事調停のため、和解の具体的な中身は公開されていない。

日本は土地が高いし、地震もあるから京を格納する容器というかビルディングの値段も高い

たぶん、開発費の半分以上は土地とビルだろ？

その点、アメリカは地震ないし、土地もタダだから、この差はでかいよ

>>37
ホントならIBMには負けるが、今と同じものが200億程度で作れたと思う
中抜きされまくったとしか考えられない

>>2
いいセンス

>>40
さすがに半分以上はない
演算装置の開発費が1120億中の6割665億円
残り4割のうちのいくらが箱物費かは知らんが

とっとと核実験のシュミレーションしとけ

とんでもなく頑丈な建物立てても高々データセンターに100億も200億もかかんないよ
もし掛かってたら壮大なボッタクリの証明ってだけ
建物については未知のものを開発するわけじゃないからね

な、蓮舫さんが正したかっただろ？

>>39
ほじゃ

>>1
金のムダ

「京」も電気の無駄

こいつが電気を止めれば、原発一機分くらい浮くだろ

>>45
だから電気設備費とか
空調工事代だ

建物の頑丈さとかじゃねえよマヌケｗｗ

え？
運用始めるんじゃなかったのか
売ったのかよ

ググったらあったわ

＞建屋建設費
＞建屋は、平成22年度からの計算機システムの搬入に間に合うように、平成18年度から設計を開始し、平成22年５月末に竣工しました。
＞建屋の工事総額は約193億円です。建屋の外観や内部の様子につきましては、こちらをご覧ください。
＞建屋は、現在製作中の計算機システムを据え付けるための計算機棟と、主としてシステムを利用した研究や研究の支援活動が行われる研究棟で構成されています。
＞計算機棟は地上３階建て（地下１階）、研究棟は地上６階建て（地下１階）です。

計算機棟だけだといくらになるんだ
地上6階の研究棟よりは安そうだけど

まぁ仕分けすべきだったって話だな、金かけすぎなんだよ
一位にこだわったのは金引き出したかっただけだろう、なんで国民騒いだの

>>49
それを含めてもそこまでかかってそうに無いが

>>53
ちょっとしたワークステーションでもアホみたいに熱を出す
あれだけの規模になると、とんでもない空調になる
アホは黙ってろｗｗ

もちろん維持費の電気代ももの凄い

>>54
とんでもないってもたかが空調だろう
別に難しい技術を使ってるわけでもないし、そんな金はかからん

>>51
たっけえ
日本の全データセンター市場規模が年3000億だぜ。ファシリティー込みで
建屋だけで日本全体の市場の7％占めるってキチってるわ

>>55
「たかが空調」じゃないんだよ


それに「たかが空調」でもべらぼうに金がかかる

ここに空調機械室と冷凍機の写真がある

http://www.aics.riken.jp/jp/k/facility.html

あとは耐震性向上のための金だな
あんな埋め立て地につくるからだ

ってか莫大な予算かけてスパコン１位目指すより
今は各大学にそれなりのスパコン納入してやる
方が、後々のためになるような気がする。

>>57
ってか北海道に作れｗ

土地は安いし、冬は排熱がいい暖房になるｗ

TSMCに作ってもらうんでしょ
先端プロセスの工場なんてもう維持できないからね

スパコンの競争に意味があるのかね・・・？
その金で他の国の技術持ってる企業買収したほうが手っ取り早く国益になるよな。

IBMのスパコンが京の1.5倍のパフォで値段が
10分の1以下とか･･･
国産にこだわりすぎて､海外の競争力をうしなった

日本の理論物理学が発達（ノーベル賞多数）したのは
金がないから研究設備が整わず、頭の中身で勝負せざるを得なかった
ってのもあるようだな。まあ皮肉でもあるが。

日本の場合予算に色々紐がつくからな
なかなかうまくいかないよな

鳩山へのネガキャンだろ。仕分けたたきって。鳩山がやる物はすべて悪いっていう
ことにしたらネガキャンも簡単だしな。是々非々じゃなく全部駄目と。

>>59
それで夕張がスパコン誘致してたな
まあ技術者が北海道なんか行きたくないって嫌がってるけど

蓮舫正しかったやん
国の為に頑張った彼女を罵倒しまくったよね

ぶっちゃけ、何のために金つぎこんでたって話だよな・・・

地球シミュレータ　　400億
Blue Gene/L 　　　100億
Roadrunner　　　　130億
Jaguar　　　　　　　100億
Tianhe-1A　　　　　70億
京　　　　　　　　　1200億
Sequoia　　　　　　200億 ←今の1位

貴重な血税が・・・

IBM、Intelに勝てなかったら意味がない

そもそもアメリカ様に勝てる訳ないんだから1位目指す意味無い
大金掛けて1位になったとしても一瞬で抜かれる

まぁ消費電力考えなきゃコア数勝負の力技って部分もあるからなー
インターコネクト技術などはとても重要だと思うが

利権が絡んでるものに手を付けると、容赦なしに叩かれるいい例だったな
今の原発も叩きかたがこんな感じだし、利権の根は相当深そうだな

>>71
バーカ

アメリカに勝てるポテンシャルがあるんだよ、日本にはな。

あ、大阪ってことは在日か（苦笑

そもそも開発自体が間違いだった(´・ω・｀)

アメリカに勝てるポテンシャルって開発資金6倍と1.5倍以上の消費電力の事ですね

日本馬鹿国だよな
国防上の危険に気付いていない

ポテンシャルってなんだｗ　具体的に語れないんだろな

あの6次元トーラスメッシュはすごいぞ。
実用上の計算速度は、現在でも世界一。

1.米 IBM セコイア 開発資金200億 演算16.32 消費電力6MW

2.日 富士通 京 開発資金1200億 演算10.51 消費電力10MW

>>29
一位二位で叩いているのはたしかに考える部分があったけれど
とにかく中抜きされるカネが多すぎてうんざりだったんだよな。
アメリカだかカナダだかが安く作ったじゃん。日本は途中で抜きすぎなんだよなぁ。

そもそも開発資金・消費電力ベースで見たら1度も1位になってないからな
コストを無視して演算能力だけ1位にしてもまったく意味がない

>>81
途中じゃなくてそもそも開発現場が無駄
無駄に高級なおっさんエンジニアが山ほどいる

うわぁ

これって元々3社だかで共同開発の予定だったのに、
富士通以外は「採算が取れない」つって辞退したんだよな。
その時点で、税金ジャブジャブ突っ込むの辞めるべきだっただろ。

売国蛆民党の無駄金ジャブジャブ失政を正そうとした蓮舫を叩いたアホどもは切腹しろよ。

運用開始時には既に２位になっていたアホ計画な

蓮舫に謝れ

マスコミなアホな誘導に乗っかって仕分け叩きしてた馬鹿は
売国奴として切腹でもしろよ

>>81
レンホウは別に２位でいいと言いたかったのではなく
「そんなに金使って１位になることが重要ならば、きちんと説明してください」
をあの言い方にしただけで、表現の拙さは責められても良いが、真意を
理解しないのもどうかと思うがね。

>>88
いや仕分けは財務相主導なんで、ある種の茶番ではあった。

>>76
それでも勝てる要素があるからスゴイ
確かに高コストなのが問題だが

（´･ω･`)日本しょぼ

結果論で蓮舫を評価しろって馬鹿か
失敗した責任は負わせても投資自体を否定するとかありえない

>>93
＞投資自体を否定するとかありえない
いいや否定していい
いかに安く高性能に仕上げるかも競争力を高める上で重要な技術なのよ
それを無視して最初から一位奪取ありきのために何倍もの金をつぎ込むような馬鹿な金のかけ方
こんなものが日本の技術？競争力を高める？笑わせるなといいたい

大事なのは限られた予算と時間で何が必要で何がやれるようになるかであって何位かは問題じゃない
京なんか完全に自己満足の世界じゃん

レンホウが切れたのは、これまた無駄に金を使っていたところだろ。
天下りの給料やら、玄関を豪華にしていたとかｗ
マスゴミが裏で金もらって、きちんと放送していないんだよなｗ
マスゴミは金で動くのか、腐っているわ。

>>94
>>それを無視して最初から一位奪取ありきのために何倍もの金をつぎ込むような馬鹿な金のかけ方
このへんは失敗した今だから言える事でしょ
金だけかけて中身が伴ってないなんて論調大々的に言ってる人間みたことないけどね
ここの連中もしかり

さらに蓮舫は仕分け人という立場でありながらそういうプロセスを無視して支出減らさなきゃいけないという観点だけで批判してたわけ

当時の状況を考えれば投資されて当たり前の結果だと思うけど？

レンホウってやたら威張り散らしてたババアいたな
あいつ実力ないくせに目立ちたいだけのキチガイ

>>96
当時から日立とNECだったかはすでに抜けてて富士通への無駄な公共事業だから
やめろとは言われていた。2chで。

>>96
ほとんど話題になってなかったけど
仕訳の席で京がLINPACKでスコアを出すためだけに
スカラー重視の仕様にかえたことで
NとHが赤を背をってまでやる必要がないと
抜けた件に関しても問いただしてた。

お前は蓮舫よりこの件の問題がわかってなかった。

京
作るために作ったって感じかな
糞田舎の高速道路みたいなもの

これって、日本の技術力を守る上で必要って言ってたのに、国の金使った上に、その技術売り払っていいのか

>>101
CPUを作っている工場を売る、台湾の工場の方がいいみたい。

cpuから作るからお金がかかるのです。日本の半導体技術のためです。
それから数年
台湾（中国）にcpu作る工場を売ります。

>>93
>>89を理解しろ

お勉強
http://jp.fujitsu.com/about/tech/k/whatis/network/

>>93
使われるプロセッサの性能もクラスタ規模も決まっていたし
プロセッサを自前で作るため（といってもSPARCプロセッサなので知的財産は米ORACLEに握られてる）
費用対効果が極めて悪いのも最初から分かっていた

>>96
仮に世界一になったとしても、それはせいぜい半年程度というのは
当時から言われてた事だし、セコイヤの開発費が200億程度というのも
すでに仕分けの資料で明らかになってた。つまり、今のこの状況は
当時すでに予想されてたんだよ。

で、そういう事は当時の2ちゃんでも、ちゃんと説明してる奴はいた。
にもかかわらず、それらを無視して、お前らみたいなのが彼らを
工作員だの何だのと叩いてたんだよ。まさか知らなかったとは
言わせないぞ？
お前らは要するに、何億円、何兆円かかってもいいから、しかも
たった1日でもいいから、世界一のスパコンを作るべき、それが国益
なのだと主張してたんだよ。それを理解したら、今度はお前らが
サンドバッグになるんだなｗ

マジコンじゃ駄目なんですか？

つかまります

予算がべらぼうなのは施設周辺も含めての予算だろ？

末端の技術者は純粋に性能の１位を目指してるかもしれんが
NECや富士通の経営陣は国から取れる高額な事業としか思ってないだろ
もし自社製品として売り出す商品なら、
このコスト差は致命的だって気づくだろうに

ベクタ型でやってたら技術は残ったのに最悪のオチがついたな

ケツまくったNECが悪いな

採算とれないのはロケットだって同じw
日本は昔から採算の合わない値段で世界に売りまくって市場を奪ってきたw

>>111
十分な金をもらえるなら
NECも逃げ出さなかったろ

全くどこで中抜きされてたんだか

天下りのおっさんども、罪悪感はないか？
無いなｗ

>>115
60億もらってトンズラして2億しか返してないんだっけ？

>>117
総予算1110億で途中で抜けたとは言え
時期的に机上設計をほとんど終わらせたメーカーが
一割もらえてないとかどういう予算配分だよw

6割が富士通の演算装置だから、
残った分の年度契約でその撤退した年の分の金額じゃないかい?

>>114
世界に売るのにSPARCはないだろｗ

富士通でいい印象なんて１つも無いからな（個人的に）。今回もその１つ。白黒家電においてもね。
東芝ならきっとやってくれる。あとエリクサーも。と思いたい。
半導体製造なら、まだ（富士通より）ソニーのがマシに思えるな。