野口健　「ヘリを使って下山したイモトの登山は登山とはいえない」

野口健 @kennoguchi0821
えっ、ヘリを使っていましたか(笑)。遭難、または体調不良がなければ通常では考えにくい選択肢。
RT@PENTA20D: いもとさんがマッターホルンに登り、見事山頂まで登りきりました！ が、降りるときガイドも含め、ヘ
リコプターで降りてましたが、そういうものなんでしょうか？
http://twitter.com/kennoguchi0821/status/252397794810265601

野口健 ?@kennoguchi0821
夏のエベレスト？。モンスーン真っ最中。ルートにもよりますが雪崩の巣ですよ。最終的には本人の決断かもしれませ
んがエベレストはまだ早いんじゃないかな。 RT @chappy2010happy: 来年夏、ヒマラヤ。再来年夏、エベレスト。タレ
ントに無理させすぎだと思うのですが…

野口健 ?@kennoguchi0821
だとするならば、僕ならば登山は中止します。ガイドの判断だとするならばスイスでの登山はそれが一般的なのかもし
れませんが。RT @sono_RR_KR_MtF: 登山前日に雪が積もっちゃって、あの山は、雪があると登れないんですね！で、登
山の条件が、下山はヘリでだったんですよ。

野口健 ?@kennoguchi0821
僕の考え方はそうです。 RT @IkuoShinohara: 下山出来ない登山なんてやるもんじゃない。って事ですよね！

野口健 ?@kennoguchi0821
言いたい事は分かりますが、山登りって、そういうセンチ的な感情論が実は一番良くないわけです。気を悪くしたらご
めんね。RT @misojiOL:素人の芸人が、番組企画で恐怖心を乗り越えて登頂した。 それに対して、ねぎらいの一言もな
く、(笑)のみで返したところに、疑問を感じました。

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/Screenshot_2_20121001030923.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/maru1349008277868.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/maru1349008281970.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/maru1349008314860.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/maru1349008318277.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/Aju7l.jpg

>>1
つづき

野口健 ?@kennoguchi0821
気を悪くしていませんよ。ただ山に携わっている僕に「ヘリ下山をどう思いますか？」との質問があったので登山家と
しての意見を述べたまでで、これはあくまでも僕自身の登山に対する考え方。人それぞれの考え方があるわけで。繰り
返しそう書いたつもりですが１４０字の制限は難しい。@misojiOL

野口健 ?@kennoguchi0821
こういう議論もいいね。冒険には決められたルールがないので、色々な意見を聞く、語る、そして冒険とは何だろうと
考える。僕はこの世界で生きている人ですから向き合っていますが、皆さんにとっても一つ考えるきっかけになればそ
れでいいじゃない。このテーマに絶対という答えはないわけでね。

野口健 ?@kennoguchi0821
僕もこの番組には何度か出演していましたので「テレビ企画」の事情も分かります。ただ山が山なので、我々山屋はデ
ィレクターたちと同じ目線で見てはダメ。人は何故ぜ山に登るのか、そして登頂してからが本当の勝負の始まりである
ことも。生きて下山する。それが一番大切。そこを伝えないと。

正論じゃん
２ちゃんねらーの総力挙げてマスゴミ潰そうぜ

家に帰るまでが遠足です

下山は達成感もないし地味で辛いんだってな

片山右京の時も思ったがお前らの山好きと山への厳しさは異常

プロが素人にいちゃもんつけてる図

なぜ、歪曲してとるの？
冒険の仕方は自由。他人に迷惑をかけなきゃ。野口もそういってるじゃん。
野口のスタンスでは下山までやるけどってだけで、他人に強制はしてない。

だな

出川&デヴィ夫人のマジックショーのあたりでバラエティ番組だと気づけよ

登山と下山は別だろ
登頂を目的としてたんだから
下山家でも名乗ってろ

むしろヘリで登頂、ヘリで下山がデフォになればいいじゃん。
人命も失われないし遭難の可能性も低くなるわけだろ。
歩いていかなきゃダメなんてどMすぎるだろ。

間違ったことは言っていないしイモトを馬鹿にしてるわけでもない
企画した番組がイモトを利用しただけ

まあヘリに乗るところを映してたんだから、いいんじゃないの
一応、頂上に登って頂上からの景色を見せるのが目的って体だろうし

こいつは違いがわかる男だからな

いろんな山に登って、そこでパノラマ写真を撮るのが楽しいです

後日ヘリで頂上に上げてもらって下山は次の機会に

http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/0/a/0a924a47.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/f/4/f4310fc7.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/f/d/fdd42134.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/c/5/c57ca03f.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/9/5/95c27906.jpg

>>13
いや。
単なる、意味不明な嫉妬バカが悪いだけ。

そもそも登山家じゃないでしょ芸能人？（笑）だし
批判はお門違いな気もするな

あぁそういうもんなんだ、って感じ

プロ登山家は黙ってた方が良いのに
こういうバラエティタレント相手にすればするほど損

富士登山駅伝も下山まで終えて完了だからな

何が悔しいのか理解に苦しむ

>>18
続き貼ってよ？

なかなか良いこと言ってるじゃん。汚ないさすがスレタイ汚ない

Tシャツサンダルで登山して遭難してヘリ呼んだけど結局逝った大学生がいたなあ

てかまあ、下山のほうが難しいんじゃないの？
猫だってよく降りられなくなるし
イモトを超人とでも勘違いしちゃったのかなあ
テレビの見過ぎ

バラエティに何求めるんだよ？
アホなの？

登山家って収入なかったら山登りニートだろ
山登って金稼いでるイモトの方がえらい

なんだこのお互い気ーつかったやりとり
きっもちわる

かみついてるのが(笑)が煽りにしか見えない重症2ちゃん中毒患者なんだろ

この人だっけ？橋龍ネタ

>>18
深町が深浦に見えた

筑波山登った後ケーブルカーで降りたらダメなのか

とにかく、映画と同じで観てから批評しろよ

>>30
こいつも山登って稼いでいる人じゃないの？

>>35
ロープウェイじゃなかった？
あれはあれで景色が綺麗でいいもんだ

ここは１つオスプレイを使って降りてくるという政府主導の方策もあったのではないでしょうか？

>>38
両方ある

飛行機移動していた猿岩石にすげぇ抗議していた馬鹿も居たな〜
進め電波少年はバラエティー番組だからなドキュメンタリー番組じゃねぇからなって説明すると日テレ関係者だろ!?ってw

とりあえず言いたいのはユニコーンの曲使うな
にあわない

>>18
つづきはよ

>>38
ロープウェイとケーブルカー両方ありますよー
またいらしてください

まあ、観光やらバラエティだけみるなら、ヘリもありだと思うが、
曲がりなりにも番組で「イッテQ登山部」って歌っちゃっているからねえ。

登山と見れば、あれは絶対に駄目。
ヘリは緊急時で使うものであって、計画段階や自力下山できる状態で使うものではない。

今ですら、タクシー代わりにヘリ呼ぶ馬鹿がいるのに、こんなの見せたら、モラルハザードする。

クライマーズハイとか怖いだろうな〜　イケイケで登ってる山の途中で
急に冷めるなんて

ヘリで登ればいいのに
俺ならそうする

下山しながらゴミも拾って帰ってんだろ野口さん

下山家の俺から言わせると
登山→山を登る
下山→山を下る

まぁどうでもいいけど

この人もアホは放っておけばいいのに

>>11
＞ 登山と下山は別だろ
＞ 登頂を目的としてたんだから
＞ 下山家でも名乗ってろ

登山とは下山も含めたものだろ。
イモトは登頂家なｗ


なつかしの…晒し上げ

まあどんな冒険家でも山まで自宅から歩いて行くわけじゃないしねえ
こんなん言ってみればオナニーのしかたを論じてるようなもんだろ

>>40
ほう！記憶にない・・・
男体山の方かね

もしキムタクだったら登ってるのはそっくりさんで
本人はヘリコプターで頂上待機してるだろう

イモトは単なるお笑いの人だろ
プロじゃないんだからどうやろうと自由だろ

イモトは自分はアルピニストじゃないと明言してる
北アルプスを練習台にする奴はどうみてもアルピニストだけどな

後野口は確かクライミング出来ない
番組企画でやってる芸人なんだからアルピニスト様は黙ってろよ
空気よめねえなあ

野口が正論だな、大人の意見じゃん

富士山登るにも麓から登らないと認めない奴とか
海抜０ｍから登る奴とか拘りがあるよな

バラエティ相手に真剣になんなよ

>>51
うわっ
だせえｗｗ

>>18
けっきょくこのストーカーが邪魔したせいで
羽生は余計な体力使ったし無謀なルートに進んで死んじゃったんだよな
スキルもない素人がストーカーしてさんざん足引っ張るっていう

山のゴミ拾いは立派だと思うが根本的な解決にならない
ゴミを発生させる原因を始末してこそ真の登山家

なんでバラエティーに熱くなってるの野口は
(俺にとっての)神聖な山を侵された気分になったのかね？

>>58
登り始める以前に挫折しそうｗ

>>3
それができるならとうにやってる

おまえらカムイの頑張りも褒めてやれよ！

そりゃあ女芸人にクリアされちゃっちゃあ心中穏やかでいられないって。
察してやろうや

>>45
お前見た？

提案は局からじゃない。あくまで現地のガイドが提案した事
上り下り出来る技術はテスト済みでも万が一も考えるての事

登山なんて行為がそもそもおセンチだと思うんだけど違うの？

>>28
この人の講演で聞いたけど、下山ってすげえ難しいらしいよ
下山時に仲間が死んだ話とかしてた

まあテレビのトーシロ企画なんて、
安全にお見せ出来る範囲でやってるだけで、
プロからしたらお笑いモノなんだろうけど、
それを全世界に向けた公開愚痴ショーで発言するのはどうかと

家に着くまでが登山
おやつは300円まで
バナナはおやつに入らない

ヘリ使わないと駄目なら最初から登るなよ

まーたスタッフ死んでウンナン謝罪かｗｗ

昔ウンナンでやってたマッターホルン登頂部って結局どうなったの？登頂したの？

山で4回捻挫したが4回とも下山中だった。

テレビの企画として絵が撮れればいいのにアルピニスト様が口出すから炎上する
イモトも言ってんだろ「山頂からの絵が撮れればいい」ってよ

>>71
バナナはどれだけ摂っても摂り過ぎということはない

>>74
途中解散

こんな番組を楽しそうに語れるおまえらって若いなぁ

>>68
横レススマン

アシスタントは金儲けな
ヘリのチャーター代の一部は彼の懐へ

あとは分かるよな

高所恐怖症の俺には、何千メートルでロープ一本で宙吊りされる位なら滑落の危険があっても自力で下りる方が良いわ

記録的な山登りで下山で死んだらノーカン？

私の名はゼルエル

舞空術ならひとっとびなのにもどかしいなあ
と思いながら見てた

というか最初から下山に関してはヘリ使うって話だったし登山のみだったろ

＞生きて下山する。それが一番大切

そのためにプロのガイドが出した条件、それがヘリ下山。何か問題でも?

ググった知識で世界的アルピニストを叩く奴ら↓

いいな、テレビ番組ってなんやかんや言いながらカネ持ってるよな
国家資格取得したり大学入学目指したり山を登ったり…贅沢に

ただ、来年だかに8000m級だっけ？
遭難しなけりゃいいが

>>45
素朴な疑問としてこれは登山なのか？
ロッククライミングの部類じゃね？
ロッククライミングなら普通登りはテクニカルな
ルートを敢えて選んで登るけど
帰りは緩い下山用のコースを使って
ササッと降りるよな
だったらヘリ使ったっていいじゃないと
思うのだがｲｶﾝのか

仲間が死んだら金になるアルピニストって職業はどうかと思うんだ
死ねば死ぬほど、地位が上がって金になるんだぜ？
なんか虚しくね？

タレントが番組で料理しても自分で後片づけをやらなかったからあれは料理じゃない、的な

夏に富士山登ったけど、下山のが大変やったな(´・ω・｀)

膝がねじ切れるかと思ったわ(´・ω・｀)

>>61
原作しか読んだことないが
そんな話ではなかったような

>>70
下山中に突如アイキャンフライして死んだ奴とかいたらしいな。
酸素の薄さと緊張で頭が変になったんだと思ってたがどうも違うな。
あの景色の綺麗さを見たらちょっくら死んでみたくなる気が沸いてくるのも無理は無い。

芸能界の糞援護がウゼエ
千原兄かよ

タレントにマジレス恥ずかしい

>>80
キックバックなんて何処の業界でもあるべ

あれってGTAVCSで自宅のマンションの屋上にあるヘリだったよな。

羽生さんと深浦さんの漫画はなんなの
気になって仕方ない

＞言いたい事は分かりますが、山登りって、そういうセンチ的な感情論が実は一番良くないわけです
もう山降りてますけど

>>82
それはそれで番組一本出来上がり

ってな感じかね、局としては

つーか帰りはムササビみたいなヤツで
シャーッて降りてきたら面白いんじゃね？

安易な企画による番組制作に対する批判は構わんが、イモトの頑張りを否定するのはやめて欲しい
下山方法についてはプロの判断だし、そもそも規定があるわけじゃないんだから下山しなきゃ登山と認めないだなんて個人の勝手な美学でしょ
本人も自分はアルピニストじゃないとニヤついたスタッフに一喝してたわけだし

番組を観てない野口さんを自分の都合に合わせて誘導しようとする卑劣な記事だし本当に不愉快

イモトお疲れ!
俺は感動したぞ!!

登るのは登山、降りるのは下山

登山でいいだろ。馬鹿なの？

聞く方も聞く方だよな。なんかチクリやみたいでやだな。

ツイッターなんて言葉足らずなツールで発言するから無駄に煽られるんだよな

https://twitter.com/kennoguchi0821
野口健 ?@kennoguchi0821
自分の責任で山に登る訳だから同じように自分の責任で山から降りてこなければならない。また遭難しヘリにレスキュ
ーされるケースもありますが、山岳地帯でのヘリレスキューにもリスクがある。救助に駆けつけたへりが墜落事故を起
こす事も決して珍しくない。 RT

野口健 ?@kennoguchi0821
民間会社所有のヘリもありますから「お金さえ払えばへりが迎えに来てくれる」は一つの考え方かもしれませんが、原
則論として自分の足で登った山は自分の足で降りてくる。達成感も含め山とはそういうものだと僕は思っています。

野口健 ?@kennoguchi0821
自力で下山できる技術、体力を獲得してから挑戦すればいいわけで、重要な事は身の丈にあった山登り。また自らを助
ける事にもなる。下山技術がないが為にヘリ下山を大前提とした場合、では急に天候が悪化した場合はどうするの？ヘ
リはやってこない、自力で下山も出来ない。これこそ遭難です。

>>102
実際エベレストをパラグライダーで降りた人がおる。

>>86
ヘリ使わなければ降りれないような人が、余り無茶をしすぎるのは良くないと忠告してるんだろ
最低限自力で降りれるようになってから登らないと、いざという時やばいだろうしね

>>93
俺も小説しか読んだこと無いが、
ホモというよりバイセクシャルだったような

>>78
つまり　イモト＞＞＞＞越えられない壁＞ウンナン　という事か・・

世界的アルピニストがバラエティ番組のコーナーにマジレスｗ
みっともないとは、この事だな。

ヘリ使ったら登山じゃないだろっていう当たり前の話だろ

番組の都合で動いて尚且つ自分を「アルピニストじゃねえし」って明言したイモトを責めても仕方が無いだろ
事前のスケジュール通りなら自力下山もしてたんだろうし、ヘリ下山はあくまでもあくまでも「TV撮影ありき」で安全を優先した判断だろう
番組自体それを隠さずに放送してんだから何も問題ないと思うが

まーでも高所の適応能力とクライミングのセンスはすげえよ

スレタイに釣られてはいけない

BL漫画なの？

登山だっていたら違うっていうことだろ　撮影と言えばそうなんだろう

というか結局イモトもスタッフも台本通りに行動してるだけだろ
台本通りに作られてるTV番組内のことだってことも忘れて必至にイモト煽りとか厨房かよ

お前らまだやるのかよｗ

>>107
>重要な事は身の丈にあった山登り。

バラエティ番組の企画に常識を求めても仕方ない気がする

そもそもが、女芸人が挑戦するということで視聴率稼いでるわけだし
身の丈に合わない山を選ぶのが前提のような・・・

宮川大輔「トイレでセックスしない芸人は芸人とはいえない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

>>119
その台本含めてきもいから

>>117
残念ながら一切無い
ホモのモの字もない

>>113
ヘリで登ったらな。おまえらバカみたい。何もできない傍観者が。

登山って危険なもの
それを芸人達が、エンタメ目的でするもんじゃないだろ

気軽にマネして、死ぬ馬鹿とかでてくるわな〜

>>124
ホの字くらいはあるのか
まああからさまなのよりも匂わすくらいの方が萌えるしな……

>>107
プロのアルピニストでもある現地のガイドの提案なんだから
日本人アルピニスト様は黙ってろよ

イモトは「自分はアルピニストじゃない」「山頂からの絵が撮れればいい」
ってはっきり言ってんだからそれが全てだろ

プロの登山家がバラエティーにマジレスとかν即民じゃあるまいし・・・

>>125
いやヘリ使ったらフェアじゃないから卑怯者というだけだろ

>>126
気軽に真似出来るレベルじゃないだろw

ちんこにとんがりコーンのせて長さを捏造する朝鮮人みたいなものだな＞＞ヘリコプター

所詮バラエティ番組。
ノンフィクションドキュメンタリーじゃないし。

>>117
原作：夢枕獏　漫画：谷口ジロー「神々の山嶺」

ホモでもなんでもないエベレストを舞台にした山岳小説の漫画化。

イッテQはその内死人が出ると思ってる

聞く方も答える方も番組ちゃんと見てから物言えよ
登る予定日に降雪で登頂禁止→数日待機
→行けそうだがアイゼン使用区間が多くなるので体力使う、山頂からヘリ下山ならゴーサインという現地ガイドの提案
という流れだ。

>>109
自力でも降りられるかテストしただろ

その上で現地のプロのアルピニストの提案なんだから無関係の日本人アルピニスト様が口出す事じゃない

うるせー、テレビはヤラセばっかなんだよ
24時間もマラソンやってられっか！

無名登山家や山屋がピーチク言ってる分にはいいけど、
半タレントは黙っていたほうが賢いと思うわｗ
こんなお話何時来るかわからんじゃん。
もっとも、野口の登山スキルわかんねーけどよｗ

ていうかイッテＱにあの山登りいらねーんだけどな。

>>139
野口はクライミングできねえ

薬害エイズのとき、団体のあり方を（ミスリードで引き出して）
批判する人に対して、怒る一般大衆と同じ図式だな。

イッテＱはトイレファックの生中継だけでいいよ

赤の他人から貰った金を浪費して山に登る事以外
何も成していない生み出してない奴が何を偉そうに
その辺のフリーター以下の存在だよ冒険家(笑)なんてのは

あくまでもバラエティー番組だし

>>134
ありがとう
夢枕獏って格闘もののイメージしかなかったわ

だからスレタイみたいなことは言ってないだろ

いい加減歪曲捏造して馬鹿釣るのやめろ

>>139
登山板だとアルピニストじゃないっていわれてる
まああそこはちょっとあれだけどｗ

「神々の山嶺」の原作には

有名登山家がゴミ拾い登山とか言ってるが糞くらえ！

とかいう文章が出てくるよなｗ
生き死にがかかってる極限状態でそんなこと構ってられるかと
酸素ボンベでもなんでも、ポイポイ山に捨ててたｗ

野口はイモトを批判してるわけじゃないのにキレてるやつらは何なんだよ

>>18
どんだけ食うんだよ

イモトって人気あるんだな
俺は生理的にあの顔は駄目だ
みた瞬間チャンネル変える

お笑いタレントに何言ってるんだ

バカッター民が求めていたのは野口が「それはすごいですね！」
こう言われて「やっぱイモトすげーんだよー！！」って騒ぎたかっただけ

野口はたった一言「すごいですね！ぜひ見てみたい！」
こう言ってから今回の正論を述べればよかった
いい大人なんだから考えなくてもわかるだろ


どっちもアホだと思う
子供すぎる

スポンサーもつかない底辺登山家からすれば、実力もないのに素人が登るのは気分良くはないよな。
でも、登山家でない普通の人から見れば、イモトは凄いなあと思った。
誰視点かって話しなんだろうね。

シェルパに全て任せて登ってもアルピニストですって顔するんだろ

>>102
これか
http://www.youtube.com/watch?v=WhBecm7C1Dk

別にいいじゃん
要は「登山とはこうあるべきだ！」ってので頭コチコチなんだろこのオッサンは
テレビ屋だって馬鹿じゃないから安全には最善の注意をする

芸人のカラオケ聴いて、こんなの歌じゃないと言ってるプロの歌手みたいなものか

下山なんて絵になんねえだろ！
登山じゃなくて登山企画なんだよハゲが

>>137
そうそう
素人だけが勝手にやってるわけではもちろんなくて、当然現地のプロを入れた上での作戦なんだから
外野がとやかく言うことではない

専門家の指導を受けてると言っても
ワイルド杉ちゃんな世界なのは周知の通りで。。。

テレビの番組として成立させるぎりぎりのところが
ヘリ下山だったわけで、一般の登山客は、下山できる実力がなければ
登山計画を撤回します。

ジジババ登山を否定する人は、この考え方で徹底してください。
よろしく。

登山家なのかアルピニストなのか
この人はどっちなんだ？

>>155
あれで実力無いとか素人レベルなら、プロはどんだけ化け物なんだよ。
テニヌかよ

水を差すってのはこのことやね

>>147
いや、いってるだろ？

　　／￣￣￣￣＼
　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　|;;::　　　　　　　　::;;|
　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　＼;;::　　::;;／
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

プロが素人にかっこ良くいちゃもん()

Twitterの見方がよく分からない

バラエティに文句言って評判落とす馬鹿は何ニストだ？

まあ、フォロワーっつーの？こいつらのチクリに対して自分の考えは述べたけど
半分はどうでもいいって感じかもね。

番組の目的はあくまでイモトが登頂すること、その時の山頂からの映像
であって、いわゆる登山家の目的と根本が違うからな
あくまで今回の“リスクを考慮した出来たロケ”なわけだよ

少しでも登山経験のある人にはものすごく違和感のある演出だったことは
理解してください。

NHKの女性Dは、イモトと同じように事前審査を経て
登頂を果たし、ちゃんと下山してます。
自らヘルメットカメラも装着してたし

>>119
現地のプロのガイドのプランに従ったまでだ（ｷﾘｯ とか言ってるやつもどうかしてる

なにこいつ。
てめえの勝手な意見を押し付けんなよ。
登山はそういうルールでもあんのか？
俺ならヘリで頂上行って、すぐまたヘリで降りるわ。

>>161
テレビってのは外野に向けて放送して収入得てるんだが？
内輪だけで話を済ませたいならホームビデオにでもとってうちで鑑賞してろよｗ

この人ってなんか言わなきゃ気がすまない人なんだろうね

ヘリが山頂でホバリングできる補償はないです。
天候なんかいくらでも変わるので。
天候が悪化しそうならば、山頂まで行かずに撤退でしょうな。

こいつ馬鹿だからなあ
登山してから下山するんだよ

まあ下りが無いからミハエルがスピードで引っ張れたってのも事実だけどな
それでもあの早さについて行けるクライミングのセンスと順応力は単純にスゲーよ

ヘリ厨がヘリ擁護に必死だな
まあヘリってかっこいいもんな

西村知美はワープができる
同じ局だろ

>>169
オレもだ。
ま、気にするな。

>>174　見てなかったんだろ？
参加資格ないよ

ジジババに事故責任だとか素人登山のくせに罵声を浴びせるなら、
この件は擁護できないと思うのですが。。。

ヘリ代金が無駄だとか、いろいろと書き込んでる人はいるでしょ？

さすが金集めが上手いだけのアルピニスト

神々の山嶺はめちゃ面白いから、読むべし。

野口は敵が多いからな。
一つも叩かれるような事は言ってない気がするが、誉め称えなきゃいけなかったのか。

みなさんお忘れですがイモトは芸人です

>>182
マッターホルンで難所だけ撮れ高稼いでワープするメリットって…

>>180
なので、天気が悪いなら、素直に来年挑戦すればよかったと思う。
バラエティーの尺を埋めるために、現地ガイドにヘリを利用するアドバイスを言わせる
演出にしちゃうところにやるせなさを感じる

>>187
漫画と小説ならどっちがおすすめなん

×アルピニスト
○山登ラー

>>189
あんなところ、登れるんだから十分に山屋だよ。
それも、とびきりの。

>>176
外野を登山オタに限定するなよ

まぁ金に物を言わせて良い絵を取るのが目的だからな
純粋な山登りとは目的自体が違うんだよ

>>188
行ってることがズレてるからだろ

>>194
飛びきりってわけでもないけどな

アルピニストを自称しているが、ヒマラヤでの登山は全て極地法である。

>>192
どっちかっていわれたら漫画かなぁ。
絵が綺麗なんだよね。

登下山って言えばいいじゃん

>>176
外野ってそういう意味じゃなくて…
まぁいいや

1-2<<
まさしく正論
しかも相手を煽ることなく冷静に話せててよいね
真剣な議論を散々やってきた人の言葉って感じがする

「芸人だから」って、ガイドは手加減してなかったでしょ？
そんな共倒れみたいな言い訳を彼らは期待してないし。。。

>>166
ごめん、>>1のどこにスレタイの発言書いてある？
何回読み返してもわからん

野口健「登山とはいえない(ｷﾘｯ」

イモト「私、アルピニストじゃないんで（テロップつき）」

野口健「ぐぬぬ」

>>191
「金掛けられる」つっても一応予算もあればスケジュールもある
だからギリギリまで食い下がる
それがTV屋

登山は帰りが一番キツイからな。まぁ、本当の登山家からしたら納得はできないだろ。

登下山家野口健

高山適応体質に嫉妬か

バラエティーとか見ないから、よくわからんのだけど
このスレ読む限りでは日テレのバラエティーに感動しちゃったした人が
その番組を批判されたことに憤慨しているってことかな？

また嘘スレタイかよ・・・

>>207
山相手にそれやるのはどうなのかな。。。
やっぱ、マッターホルンとかになると
さすがにバラエティーじゃないように思うんだが。

ヘリで降りられる保証は100%ではないし。。。

何らおかしいことは言ってないな

まじ正論だわ

ミーハーな女性タレントに簡単に成功されて
嫉妬否定、野口カッコわるーーー

ロープウェイで登山したわwこの達成感爽快だわw

お前ら落ち着け
野口さんはつまり「山は危ない！みんな逃げてええええええ」って言ってるだけだと思う
なにもおかしくはない

エベレストはどーすんだろ8000ｍもヘリは上れないだろ

>>213
そのレベルまで天候が悪化すりゃアタック中止で下山だろ

前回は確か途中でやめてる

>>211
そうみえるね。

予想に反して野口叩きばっかりなのか。
お前ら普段は素人の登山を周りに迷惑かけんなとか批判してるし、
前に照英とかも叩かれてたから逆だと思ったぜ。

>>199
詳しいわけではないんだが極地法は売りにしてるゴミ減らしと矛盾するんでないの？

>>130馬鹿だなあ、死んでからいってるのならお前が正しいが

お前らってなんでも叩かなきゃ気が済まないんだな

俺はこの人の言い方が男らしくて好きだわ

どこから登って、どこまで降りれば登山と言えるんだろ？

ベースキャンプから、ってのは俺にはインチキくさく思える。
海抜ゼロメートル地点から歩いて行かないと、その山に登ったと
言えないんでは？

>>199
これ本当かどうかアルピニストに誰か聞いてｗ

まあ確かに、私も行こうとかってなって
遭難したとかなってもあれだもんな。
ココはプロは厳しく言うのはしかたがないことなんじゃね？

>>220
下山するとは思うけど、基本的にヘリに頼るしかない一方で
テレビ的な尺を求めているという
矛盾した要求がある時点で、判断の選択肢は狭いと思う。

アコンカグアは岩場じゃないからな。
下山のスキルが全然違うし。

この人錬金術師なんだろすげーよな

安全保障があればちゃんと下山してたってことが理解できない気違いが湧いてるんですよね

ヘリで頂上まで行って徒歩で降りる。
まさに下山。

イモトマンセーの流れは気持ち悪い

山を歩いて降りるまでが登山ですよ（ドヤッ！

>>186　野口はこのさいいってＱに出演チャンスあったのにね残念でしたね
ヒマラヤで一緒に登ってたやつが死ぬところ見てたんだからな

エベレスト登頂成功とかの世界で認められる公式記録って
やっぱり下山にヘリを使ったら登頂成功にはならないの？

>>191　世間知らずだな

>>231
登山の安全保障って、究極は自分のカラダなんだが。。。
基本のき

>>197　いや富士山をきれいにとか、ヒマラヤ登山のベースキャンプのゴミがひどいと言ったら
日本登山なんたらかんたらが拗ねた、すねすね

>>222
現地のプロのアルピニストの判断で決定して自前のヘリ使って事前テストもしてガイドもきちんと付けて
本人も「山頂からの絵が撮れればいい」って明言してんのに日本人アルピニスト様がしゃしゃり出てくりゃこうなるだろ

「すごいですね」とか当たり障りないコメントすりゃよかった

バラエティーで死者なりけが人を累々と出してきたのはよく知る黒歴史ですがな。
杉ちゃんも、専門家の太鼓判を押してもらって？
大けがしたわけだし。

リレミト禁止

なぜサンポを殺した・・・

140文字じゃ難しいとわかっていてなぜ140文字以内で済ませようとしてしまうのか

>>229
いや流石に全く下山スキルなきゃザイル連結してガイドしないっしょ
そのためにテストもしたんだし

>>211　いや感動とかでなく、尺が足りないから登山断念と思ってたらヘリ下山で尺が足りてた
ヒャッホー　という感じかな
おれは、体力あるなあとは思ったが感動はしなかった
ただ絵はすごいのが撮れてたよ

イモトが登山で命を落としても笑えないよな。
やっぱり珍獣に食われるとかじゃないと。

イモトが遭難して死んだ方が良かったって言うのか

なんで野口さんが叩かれるのか分からない

ジジババが遭難したときには、本人の力量が問題視されないか？
ガイドの判断ももちろんあるが、ツアー客がごねてより悲惨な事故に
繋がることはないか？

登山の基本は、自分の体を自分で守ることだもの。

俺が小学年一年位の時に、スキーに行ったら寒いし辛いし疲れるしで、ぐずっていたらしい。
そうしたらインストラクターのおにーさんに、山ってのは全て自分で自分の面倒を見るんだ！とか
凄い剣幕で怒られて、性根を叩き直してくれたんだってさ。
今はそれが当然だと思ってるし、感謝もしている。

自分で自分の面倒見れない力や技術のない奴は、身の程を知って
山や自然に乗り込んで行くべきではない。

>>245
疲労した上での下山スキルって言った方が正確か。。。

あれだ、イモトも日テレも野口も批判する気はないが、ここで観客として好きなこと言ってる奴が気にいらんのよ

>>240
だからこそこう言ってるんじゃないのか
事の始まりは「登山家ではこれが普通なのか？」の質問に対して答えただけだろ
最初からイモトに強要も何もしてねえし

> 野口健 ?@kennoguchi0821
> 気を悪くしていませんよ。ただ山に携わっている僕に「ヘリ下山をどう思いますか？」との質問があったので登山家と
> しての意見を述べたまでで、これはあくまでも僕自身の登山に対する考え方。人それぞれの考え方があるわけで。繰り
> 返しそう書いたつもりですが１４０字の制限は難しい。@misojiOL

登山キャンプ板では批判する奴少ないぞ。

山登る俺としては，イモトは勿論，石崎Dも根性あると感心している。
いくら体力があっても，不屈の根性がないとあんな山は登れない。

ということで、下れる自信がない状態で先に進む、（登る）ことは、普通はやらない。

バラエティーの演出がエスカレートしすぎて事故が起こらなければいいけど。
言いたいことはそういうこと。

ヘリで登ってスキーで降りるとか俺たちには当たり前だし
足で登ってヘリで降りる人がいても別にいいだろ

>>241
事故が起こってはいけないというのは大前提だけど
それでも、一応経験を持っていて適性もテストさせた人間にテレビの金やコネを目いっぱい使って、万全を期して山に登るのと、40近いおっさんを専門家がみているというだけで高いところから飛びこませるのは違うでしょ
本人が同意してるのが前提となら、一応この番組は責任もってやってるよ

これだけは言っておくが
山舐めんな！

イモトさんは忙しいから仕方ない

それに遭難したら、捜索隊が出る時にすげー金がかかるらしいじゃん。
家とか財産を売り払って一家が出ていかなきゃならない位に。

俺のおかんに「山に行って遭難しても捜索願なんて出さないから
自力で帰ってこれないようなら、そのままだ。ｼﾗﾈ」って言い渡されたわ…。

次は俺を誘えよ？ってアピールなら素直に言えば良い

>>254
現地の判断を尊重しますよ
ガイドもプロのアルピニストですから

とかなんとでも言えるじゃん
ってまあ野口はそういう当たり障りのないコメントしねえのは有名だけど

野口叩いてるヤツは、イモト大好きなんだな。
カワイイやつらだw

でもイモトは「私はアルピニストじゃない」とか言ってるけど

剣岳のクライミングを練習台にしてる奴は十分アルピニストだよw

>>243
そうでもしないと話の直地点がなさそうな漫画だしなあ。
もう少し主要な登場人物の人間関係を掘り下げてたら良かったかも。

素人でも登れるって勘違いさせるとアレだよね、死ぬよね

正直イモトにはあそこから下山する力はなかっただろうから
ヘリは正しい判断だろ、無理に自力で下山したら死んでた

最初はスレタイ速報だと思ったけど、
確かに（笑）は酷ぇな

ガイドのミハイルがイケメン過ぎてケツ穴がｷｭﾝｷｭﾝした

下山途中で死ぬ奴が多い
登るより降りる方が難易度高いらしい

要するに受験会場まで自分で行って
そこから先は替え玉が受験したようなものだと？

「極地法など登山家の恥だ！」

>>267
イモトが素人レベルじゃないってのは、番組見てたらわかるだろ
そのための石崎wなんだから

安全策を取ってヘリ下山させた日テレの決断もわかるし
それを隠すというか頂上でエンディング、その後はやらない演出も
できたのに、ごまかさなかったのは良かったと思うよ

ヘリに吊られたまま空港まで連れて行かれる展開かと思って見てたのに・・・

>>58
学生の頃、0合目?田子の浦から登った事があるけど、富士登山本番より市街地歩いてる時の方が辛いw
日数も掛かるし、何をやってるのか段々疑問になってくるww

結局、ヘリのパイロットが一番スゲェって事だな

ギブアップって感じだな。

最初からヘリで下山って決めてたら価値はなにもないよな。
普通は下山も考えて登るものだし。
ただ登ればいいならだれでもできるだろ。
帰れなくなることを考えて撤退って選択肢が存在しねーもん。

俺飛毛脚ができるから登山とかお茶の子さいさいなんだよな
軽装で九州の山を登りきったことある
下山の方が少しだけ大変だった

現地のプロのアルピニストにアヤつけるってどんだけ

野口と栗城がまとめて3.5流の登山家と馬鹿にされてるw
http://www.youtube.com/watch?v=U1TloHfg7gE

これは野口の言うとおり

ちょっと意地悪はいってるなイモトがいきなり頂上だからって

たいした山に登ったことのないお前らが偉そうに議論するな

登山家が下山に文句いうな。

ヘリを使うなら最初から頂上にヘリで登ればいい

家に帰るまでが遠足だろ
TVで遠足企画やっても、それは遠足じゃないねっていう当たり前の話だよね？

正論

で、何故山に登るんだ？

>>290
そこに山田が居るからだ

家に着くまでが登山！

調べたらマッターホルンってたった４４００ｍの山なんだろ？
こんなもんですごいって言ってる時点でおかしいだろ。
オレの中で登山って言ったら８０００ｍの山のことだし
６０００ｍ越えたら常人じゃ呼吸もままならない世界なんだろ？
この野口って人は登山家なんだからそういうレベルじゃないの？
ピッケル持って氷の壁を登るんだろ？
そういう人を登山家って言うんじゃねーの？
イモトなんて全然登山家じゃねーだろ。

言いたいことはわからんでもねえが
初戦バラエティだわ
イモトにしては十分だろ

まあ ヘリで降りるならはじめから登るな言い出したら

死んだ人には

死ぬならはじめから登るなと言う話になるわな

冒険家にも死ぬなら冒険すんなって話になり

冒険出来ない位なら死ぬわ！って話にもなる

だからどーでも良い
俺は山なんぞ死ぬまで登らんし…

>>285
アホー！ここにいるヤツらみんな、お前も含めて人生という山に登ってるだろが （´・ω・`）山登りは人生と同じ自分で歩む道じゃ （´・ω・`）

この人、相棒のドイツ人が死んだ時の話を笑顔交えながら
話してるの見て、只者じゃねーと思ったわｗ

>>295
＞ヘリで降りるならはじめから登るな
とか、誰が言ってんだ？

野口さんはイモト批判は一切してないよな

>>293
登山の歴史まで調べたらちょっとは考え方変わるよ

昔は一時期ロープウェイで一気に上って下山だけする下山家をやってたことあるな
野口さんに怒られそうだ

ﾂｨｯﾀｰってﾊﾞｶの伝言ゲームみたいな所があるから嫌い

タレントが無理しちゃダメよ

>>296
人生下り坂最高ォォォオ

>>1
登山家じゃねーんだから許してやれよ

>>299
道具の進歩は著しいからな
フリークライミングなんか昔の神の領域が今じゃ初心者でも登れるくらいになってるし

>>299
登山の歴史とかどうでもいいのよ。
山登ってすごいって言われるハードル低くね？って話。
イモトのやってることが登山家の目指してることなの？
だったらジジババが山登ってるのに納得できるわ。
オレの中の登山家ってのはロッククライミングしながら氷の壁にピッケル打ちこんで
薄氷貫いたら落下して死んだり吹雪の中をテントで水分は取りすぎることはないとか言うこと。
この野口って人は登山家なんだからそういうことしてる人じゃないの？
イモトの山登りってジジババレベルのよく登ったねって話なんじゃねーの？
全然すごくねーだろ。

>>305
八甲田山の頃から比べると今の軍隊の防寒グッズの素晴らしいこと。

家に帰るまでが遠足（ｷﾘｯ

ゴミは家にもってかえれ（キリッ

>>306
マッターホルンをハードル低いとか言っちゃう人はじめて見たわ

>>306
お前の登山なんざどーでもいい

テレビ番組ですが

>>296
感動した
お前が最高の登山家だ
野口とかイモトとかクソだわ

うるせー俺のイモトをぶほくするな！

番組の企画なんだから
プロが目くじら立てるなよ

登山芸人枠を脅かされてる栗城一派がイモトsageしてるな

小者以外の何者でもねーな、こいつwwwwwww
大自然と接していれば、自然と人格も
おおらかで、器の大きい人間になりそうなもんだが、
こいつは小さいなw

イモトさんは山のすばらしさ、壮大さを伝えてくれた。
感謝です。
無事でなによりです。
今後も安全第一で、新たな活躍を見せて下さいね！

とかコメントしとけばよ、男を上げたのになwwwwwwwwwww

ぶっちゃけ､イモトの下山技術や体力を考慮してヘリなんだろうな。イモト隊以外のパーティー隊は徒歩下山だったんだろうしな。
ガイドの仕事は安全第一で無事に下山すること。素人でタレント相手に難しい下山中にもし事故なんて起こったらガイドとしての責任を問われる。
8月から始まった企画をマッターホルンを目の前に中止なんて困る。
雪が降った次の日から大人の事情が色々加わった結果がヘリ下山なんじゃないのかな。
中谷さんだっけ？あの人が電話に出なかったのが全てじゃねーのかな
登る勇気も大事だが辞めて下山する勇気も必要って言ってた人だもん

登るときは登山靴とかいいけど、下山の時は下山靴じゃないとだめだよね

>>306
クライミングが必要な山からひたすら標高がある山まで性質はそれぞれ
一概に登山と言っても必要な技術もそれぞれ
時期によっても難易度はそれぞれ
登山と言ってもジャンル、難易度もそれぞれ

>>310>>311
だからさ。
オレの言ってることわかんねーかな。
なんかギャップがすごいのよ。
オレの登山感は言ったじゃん？
世間一般の登山ですごいってのはそういうことじゃないの？
単に登るだけでどこの山だからすごいって話なの？
もしイモトが低酸素室みたいなところでマラソンしたり100キロ背負って階段登ってたり
冷凍庫の中に籠って寒さになれたり絶壁をフリークライミングしてたなら謝る。
だけどこのマッターホルンの登山って女のイモトでも登れるレベルじゃないの？
ピッケルもテントも水分を取りすぎるということはないも必要ないとこなんじゃない？
そういう山登ってもすごいと思わんのだが。
若い男ならだれでも余裕で登れるんじゃね？みんなやらないだけで。

お金さえあったらヘリでマッターホルンとか有名な山に登ってみたい。
そこでバーベキューして（ゴミはちゃんと持ち帰るよ）またヘリに迎えに来てもらう。
ダメなの？

>>236
登頂後に死んでも登頂者として名前は残るから、
下山がどうであれ一応は登頂者(注釈付き)になるんじゃね

>>321
お前の登山感なんか知るか
嫌なら見るな

>>303
人生山あり谷あり （´・ω・`）下りが一番大切じゃよ （´・ω・`）逃げずに一歩ずつ噛みしめて下るのじゃぞ （´・ω・`）振り向くなよ〜次に笑って下った時まであの頂きを眺めるのは取っておくのじゃ （´・ω・`）

登頂成功後、下山中に死んでも、登頂成功の事実は動かないんだから、別にヘリで降りてもいいと思うが。

つかあんまり厳密にする途中まで登山電車とロープウェイで登るのもダメになるよな。

野口健も標高ゼロメートルの海から登ってはないんじゃないの。

アルパインスタイルを身につけてないとエヴェレストは無理だろう

　　こいつ


　　　　　　　自称　　　　　アルピニスト



　　ですから。


　　しかもこいつの登山はすべて極地法

　　安全な地点にベースキャンプを設け、比較的連絡のとりやすい1日行程くらいの距離に次々と前進キャンプを設営し、各キャンプの隊員の援助のもと、
　　最終的に少数の隊員が頂上を目指す登山法である。

　　どんだけ大量のガイド・サポートつけてるか、信者は知らんのだろうな。
　

　　こいつこそアルピニストや登山家を名乗らないでくれ。

こんなことするから犬や猿が死ぬんだろ

すくなくともこいつの登山方法で

イモトを批判できる資格はない。


これだけは断言できる。

イモトみてるか？
もう山はやめとけ　ほんとにしぬぞ
芸能生活か自分の命かの二択の状態だぞ
芸のために死ねるなら本望？じゃあ止めない逝ってこい！

>>324
オレはイモトより野口を批判してるんだよ。
野口って人は登山家なんだから水分は取りすぎることはないとかのレベルなんでしょ？
だったら４４００ｍのイモトなんて遊びみたいなもんじゃん。

こいつ、野口の登山方法は極地法といって、
熟練のガイドが先発隊として出発して先に全部ルートも情報もキャンプ設営も登山計画もやってくれる。


こいつはただその敷かれたレールの上を上るだけ


こいつこそ批判できる資格がないです。

単独無酸素登頂だろ今時のブームは

来年の夏ヒマラヤ8000m
再来年エベレスト予定

無茶して死ぬなよ

>>335
エベレストは無理だと思うわ。
脳浮腫とか肺浮腫になって死ぬ。

>>332
野口はクライミング出来ない
マッターホルンは無理

>>1

443 名前：436[] 投稿日：2007/05/21(月) 18:56:45 ID:j3uKuaQG0 [3/5]
どんくらい命がけなのか気になって野口健サイトを読んだら、この前の登頂で２人も看取ったらしいな
カジュアルに人が死んでいくエベレスト、、、、
↓
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2007/7_0520.html
30分ほど山頂で景色を楽しみすぐに下山へ。山頂直下からマスク内の酸素の薄さが気になり、
登頂したときには頭がガンガンと痛んだ。酸素を吸っていながら何故？とシェルパに
「酸素が漏れていないかなぁ〜」
と相談したものの分からず。下山は山頂で一緒になった他の日本隊員と行動を共にした。

しかし、下山開始して30分ほどで彼の様子がおかしくなり、時に自らの頭をピッケルで
コツコツと叩いていた。そして山頂直下で座り込んでしまい、話しかけているうちに
「う〜ん」と小さくうなり声を上げたかと思ったら頭をコクッと垂れてそのまま眠ってしまった。

一瞬なにがおきたか分からずシェルパ達とシーンとしてしまったが、次の瞬間に「しまった！」と彼の名前を
呼び体を揺すったが反応なし。人工呼吸したくてもこちらも極度の酸欠のために息がだせない。
「あ〜あ〜」と焦っているうちに死後硬直が始まってしまった。あっという間の出来事だった。

彼は私とシェルパの腕の中で息を引き取ってしまった。その現実に脱力感に襲われたが、
しかし、その現場は急な雪壁。せめて彼の遺体を少しでも降ろそうと１００メートルほど滑り降ろした。
そこでルートから２メートルほど離れた場所に遺体を固定。それが我々にできる精一杯のことだった。

彼のシェルパが泣くので「お前の責任じゃない。これがチョモランマの世界だ」と慰めてみたが
私も泣きたかった。

ＡＢＣに戻るため午前9時過ぎにキャンプ3を下る。その瞬間に真横のテントのチェコ人が
突然立ち上がりクルリと回ったかと思ったら雪の中に倒れこみそのまま息を引き取ってしまった。
あまりの呆気なさにみな唖然。死因は分からないが脳血栓だったのだろうか？

これは野口が正しいだろ
真剣に山登りをしてる人から見ればあの企画は不愉快きわまりないだろうな
「本当はカネさえ出せばだれでも登れるんだよ」って感じだもんな

>>321
なんか言いたい事はわかる気がする。

でも，4400mと言えども空気薄いよ。3000m手前であってもちょっとした登りでも息の上がり方が違う。
確かに1日日帰りコースではあるけど，あの絶壁をアイゼン付けるコンディションで登るのは体力も技術も要する。

体力だけで判断すれば，若い男なら（誰でもってわけじゃないけど）登れるかもしれない。但し，高度順応は必須条件だと思う。
クライミング技術は必須。
けど，不屈の根性が必須。
体力：技術：根性＝3：2：5ぐらい。でも，その内の1だって滅多に持てるもんじゃないと思う。

あ，あと金と時間。これはもっと大事。

>>335
でもすぎちゃんは頚椎骨折だからすぎちゃん越えるには死ぬしかなくね

極地法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E5%9C%B0%E6%B3%95

極地法（きょくちほう）とは、登山の手法のひとつ。包囲法とも呼ばれる。
安全な地点にベースキャンプを設け、比較的連絡のとりやすい1日行程くらいの距離に次々と前進キャンプを設営し、
各キャンプの隊員の援助のもと、最終的に少数の隊員が頂上を目指す登山法である。

8000メートル峰を中心とした高所登山において成功率と安全性を高める為に生み出された方法であり、
1953年のエドモンド・ヒラリーとテンジン・ノルゲイによるエベレスト初登頂時にもこの方法が用いられた。

現在でも　　　　公募隊　　　　によるエベレスト等の登山においてはこの方法を使用しているが、
登頂に多くの期間と人員そして多額の費用が必要であること、少数の登山者のために大量の人員を投入すること、
山に膨大なゴミを残すことなどに対して批判も存在する。

国内では、野口健・栗城史多などの登山家が極地法を採用している。

逆に考えたらいい
イモトのヘリが空中から奇襲をかけ、極地法の野口が地上を制圧する
これで落ちない山はないんじゃないか

野口健
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%8F%A3%E5%81%A5

アルピニストを自称しているが、ヒマラヤでの登山は全て極地法である。

>>339
こういう山業界の閉鎖的で差別的な人間はそういう人間だけで固まってればいいと思うんだ

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ

野口さんには是非尖閣諸島を冒険してきてもらいたい

ごちゃごちゃうるせー！
よし！みんなも山登りしようず！（笑

まあエラい金の掛かる遠足にイモトは行ったと思えばいいんじゃね？
もしくは釣り船でマグロ釣りに行くのがイモトで、一本釣りで命賭けてマグロ釣ってるのがプロの登山家だと思えばいいんじゃね？

>>290
山ガイルから

てかなんでこんな議論になるの？
番組で下山はヘリ！って登る前に決まった時にイモトが私はアルピニストじゃないしヘリで構わないって言ってた
イモトは芸人であってアルピニストではないんだからここ登っただけでも凄いと思うぞ

>>343
お前に軍は任せる！バサラ （´・ω・`）

ケンカ両成敗で良いじゃん面倒だし
野口さん支持するけどお笑い芸人なんだからこれは仕方ないんじゃね？
登山が簡単な物じゃないってのは野口さん好きなら理解できるけど
イモトがスキとか言ってる連中にそれを理解しろって無理な話だよ

登頂だけが目的だもんね
ハナから違う土俵でやってる

そもそも登頂自体がガチなわけないだろｗテレビだぞ？

>>355
それを言っちゃーおしめーよ （´・ω・`）

>>322
山頂バーベキュー家でいいんじゃね
ベキュニスト

イモト、栗城、野口は目糞鼻糞なんだからギャアギャアいっても仕方ないことに気がつけよ

>>353
どっちも目糞鼻糞だ

>>321
>もしイモトが低酸素室みたいなところでマラソンしたり100キロ背負って階段登ってたり
>冷凍庫の中に籠って寒さになれたり絶壁をフリークライミングしてたなら謝る。

どこの山だよ。　そんなものが要求されるのは

野口も別にイモト叩いてるわけじゃなさそうだけれどな
まぁ、下山方法がアレだがイモト１人の為に他に犠牲が出たら大変だしな
下山の方が死亡率上がるんだっけ？

>>343
ゲリラの殲滅作戦は山頂と麓からが基本

マジで来年ヒマラヤやんの？
富士山に毛の生えたようなマッターホルンと違って地獄だよ。死ぬよ。

>>342
栗城さんってアルパインスタイルで有名なんじゃないの？

>>359
イモトも頑張ったし野口さんもプロなんだから素人ケンカ売ってもしょうがないっしょ。
ケンカ両成敗でいいじゃない。
目くそ鼻くそってイモトも野口さんも同じって意味ならそれでいいんじゃね？
もしかして双方馬鹿にしてるの？

>>360
>フリークライミングしてたなら謝る。

野口健でも、そんなスキルも登攀実績もないから、やったらガチのアルピニストの仲間入りで野口が裸足で逃げ出すな(笑)

そもそも番組見ずに経緯を知らない人に端的な情報だけで質問すんなよ
質問者が一番の馬鹿

イモトはこれまでにいくつか険しい山登ってきたし今回もテストしてさらに安全策としてヘリ使った
ここまでやって山登りが簡単なんて考える奴はほとんどいないだろ

>>365
喧嘩両成敗って別にイモトと野口は喧嘩してねーよw

自分だけの山登り論を振りかざしてて糞ワロタｗｗｗ

>>365
そもそも野口はイモト批判してねえよ

エベレストだと流石にヘリ下山はできんだろ
たぶん死ぬな

>>364
ニュー速でアルパイン下山のプロだと聞いた

>>364
エセアルパインです。

行動食にマンナンの蒟蒻畑(市販品)を持ってく動画をだして笑いをとる芸人ですよ、

野口さんはヘリで下山もありなんじゃね？自分の登山方法とは違うけど！って言ってるだけどからな。

>>366
冷凍室にこもって寒さに慣れなきゃいけないような山でフリークライミングしたら死ぬと思うの。　マジで

>>364
栗城は万全のサポート体制を整えた上で歩くときは一人という別のスタイルだな
何かあればサポート隊が救助に向かうし、判断もサポート隊に委ねるし単独登山ではない
単独と喧伝してるのに自力で帰れなくなったら仲間を呼ぶってのは、ダメだったらヘリ呼んで帰るってのに通じるものがあるな

>>360
孤高の人って漫画でみたんだが。
K2のアタック隊ってのを選抜してて主人公が低酸素室に入った瞬間にぶっ倒れる。
それでこいつは耐性がないから登山は無理だって言われる。
その予行練習で日本アルプスに登るんだがそこでも仲間がバタバタ死んでいく。
ていうか日本アルプスでも氷の壁にピッケル打ちこんで登って一人が
薄い氷打ちぬいて落下して死んだんだがｗｗ
あれも全部うその世界なわけか。
主人公はテントで吹雪をやり過ごして一人で登ってた。
イモトもそういう世界だったの？

イモトみてるかー？
まじでヒマラヤ山脈だけはやめとけよ
永久凍人の道しるべになるのがオチだぞ
たまには実家かえってこいよー

絵が綺麗だったからそれだけで山の魅力が伝わったからいいのでは

>>373
栗城隊長は尻叩いてた上らせてくれた、ブレーンの山岳ガイド(ルート選択や天候判断してた操縦主)と袂を分けていらいさっぱり登れなくなった

エベレストなんか行ったら凍傷で指の一本二本の壊死は珍しくないらしいから
イモトにそれくらいの覚悟がなければ挑戦すべきではないよ。最悪死ぬ。
生粋のアルピニストですら死ぬ。

これさ高低差が危険ならヘリで下山のほうがよっぽど危険なんじゃねーの？

まず俺はあの娘のドテを目指すお （´・ω・`）とても高いドテだがな （´・ω・`）

>>369
>>371
じゃあ何でこんな騒動になってんのさ
誰が悪いわけじゃないなら何でこんな話になってんのｗｗ

てか、アルピニストとチャレンジャー芸人じゃ経験の差は違うわけで
それを判断する基準なんてないんだからほっとけばいいのに

この人は確かエベレストでゴミ拾いのボランティアをして環境問題訴えてる変な人だよね？
そんな山一般人いかないから

登頂すれば記録に残るんだろ？
スキーでもパラグライダーでも死体でも
下山の手段は関係ないんだろ？
ヘリで何か問題あんの？
下山までが登山（矛盾してるなw）っていうのは
たんなるオナニーだろ

タレントとか馬鹿にしてるけど、イモトってマラソン126km完走とかしてるから、
この野口って人より下手したら持久力あるかもな。

やっぱり羽生丈二はすげーよ

>>378
其の漫画の中で吹雪の中をフリークライミングしてたのかい？
フリークライミングの意味わかってねーだろ。

あと、日本アルプスってマッターホルンより標高低いよ

つかこのスレの住人はイモトのバックにいる山岳ガイドや山岳カメラマンをなめすぎてるな


今なら、ネパールのシェルパ組合が8000mオーバーの死体回収と清掃やってるから
一級のシェルパ何人かやとえればとてつもない戦力になるし

野口って、ちょっとおかしい人だから
自分のやり方と違う人を蔑むんだろう。

>>385
野口の意見に対して関係ないやつらが賛否両論で騒いでるだけで、イモトと野口は直接のやり取りは一切やってないんだから喧嘩にはなってねーよ

>>385
何度も言ってるけど、
視聴者の「登山家はヘリで下山するのが普通なんですか？」という質問に対して
登山家の立場として一般論を言っただけ
野口自身はイモトのしたことに対してどうこう言ってないし

それをスレタイみたいに歪曲するからこうなる

>>393
野口かイモトかどっちが正しいかって話？
なんだそれｗ

普通に普通のことを言ってるだけだな
キレる奴が分からん

>>390
フリークライミングってのは違かった。
歩いて山を登るんじゃないんだよ。
氷の壁をピッケルさしてザイル打ちこんで登っていくの。
南アルプスでも漫画ではそういうことしてたが？
漫画は嘘ってことならそれでいいのよ。
オレはリアルで登山家ってのはそういうことしてるんだと思ったからすごいと思ってたわけで。
実際にはただ単に登るだけなのね。だったら単に運じゃん。
もっと運だけではどうにもならない技術とか身体能力とか必要だと思ってたのに。
孤高の人にモデルになった加藤文太郎とか大したことないのな。
全部誇張かよ。

>>395
は？

お前が喧嘩両成敗って言ったからそれに対してそもそも喧嘩じゃねーよって言っただけで、どっちが正しいとか関係ないんだが

>>387
まあはっきりいや、そのとおり

下山中に死のうが、遭難して救出されゆうが、ベースジャンプで下りようがスキー滑降でおりようが、シェルパにおんぶされて下山しようが登頂してれば登頂者としてカウントされるよ。

他には、たとえば未踏の難ルートなんかも、登攀さえしてれば登頂せずに下山しても初登攀や第○登として記録される


田辺治率いる隊が2005年に厳冬期のローツェ南壁の初登攀をしてる。天候や体力を考えて登頂せずに下山してるが南壁の厳冬期初登攀は記録としてのこってる

>>394
そりゃ登山家の意見なら野口さんの意見が正しいわな
てかツイッターで質問する奴が馬鹿なんじゃないのこれ。

別に無謀なことはしてないと思う。
テレビの演出上、多少無謀に見えるのは仕方ない。
そもそもイモリ一人だけの企画だったのかプロが何人かからイモリなら大丈夫と選んだのか不明。
しかも、プロがテストして、調べつくした山に登るのよ。
たとえヘリが来れない悪天候になっても、どこで休憩すればいいか、行くか行かないかはプロが決める。
何も危ないことはない。

>>398
>>394の説明で理解した。なんかごめんね。

>>396
>えっ、ヘリを使っていましたか(笑)

こういう言い回しするからプギャーみたいな印象与えるんだろ
まー野口はもとから空気読めないけど

>>374
蒟蒻畑バカにすんなや！

>>377
自分のカメラ映えばかり気にしてるカッコつけ野郎ってことだよな？
2ちゃんじゃ野口も馬鹿にされてるし極地法を選ぶのはいいとして
アルピニストを名乗るのはどうかと思うが野口県はなんか憎めないわ

番組の性格上バラエティは、テレビに映る部分は無謀に映っていても実際はかなり安全第一でやってる。
万一死人でもでたら、番組そのものが飛ぶだけでなく何人か首が飛ぶ可能性だってある。
バラエティなんだから、見せて大げさにしてる。誰もエベレストなんかやらないよ。
真に受けるなや

正論すぎておもしろくない

極地法どうこうに文句言うのが本物みたいな風風潮
オナニー登山家は隔離されたなかでか頑張って下さいな

一般の知名度だけで野口尊重してる奴いるが
・大学生の時シェルパの女と同居、戸籍いれずにやりすて
・登りかたは親の莫大な金あてにした極地法
勿論有能ガイド付き
・最近山登るの怖くてか、仮病で登山中止
その次の日に寿司を堪能
・ごみ拾いの公演で世間体を繕いながら親の遺産を食い潰す日々
こいつは登山家でもなんでもないアマチュアの人

今回は、カメラマンや機材なんかの負荷も考慮して
ヘリで下山が条件になったんかな？

登山家の嫉妬が半端ないな。
イモトでも登れる山に一生登れない登山家あわれ。

野口に噛み付くのがわからん
カルシウム足りてんのか

>>397
お前それただの冬山じゃん。

マッターホルンにだって雪はあるし、ザイルもピッケルも使うよ

そもそも山を登ったからなんなのだと

単独登山で日本の山登るのと、プロが手取り足取りして、それを忠実に守って登るのとでは後者の方が簡単。
しかもプロはイモリの体力も知り得る状況にある。無理なんかさせないよ

ﾄﾞﾀ
　ﾊﾞﾀ ヽ(*ﾟДﾟ)ノ　歌と饒舌の戦記ｽﾚ！
　　　　（　　）へ
　　　　　>ω

野口が苦言いうのも当たり前か。
だけどイモトも仕事だけど山登る為に努力してるのは確か。
野口は山を趣味、仕事？としていて
イモトはタダの仕事。仕事だから頑張って登るだけ。

>>403
確かに(笑)は明らかにバカにしてるな

そうなん

見に行ってきたけど、野口は「人それぞれ」と逃げてるのがみっともないな

>>419
意味がわかんない。
人それぞれは逃げてるの？

>>408
別に登山スタイルは人それぞれ
シェルパ付けるのも付けないのも自由
登頂後ヘリ使おうが、パラグライダーで飛び立とうが自由

世間一般のプロの条件はそれで飯食ってるか食ってないかって事位
なんか半分以上妬みにしか聞こえない

そもそも野口はテレビ見てないのにバカが不正確な説明するからややこしくなる

テレビはシーンごとつなげあわせるから、本当の山登りは見えてこない。
ここはこう登ってくださいといちいち指示を受けながら登ってる。
大げさな演出はバラエティだから仕方が無い。
熱くもない熱湯風呂に熱いといって入るダチョウよりはるかにまし

>>416
野口の場合商売にしてるが正しい

あのマッターホルン記念館連れていったのもたまたまじゃなかったんだな
下山でロープが切れて4人死んだ話を聞かせて視聴者に下山ヘリを納得させる伏線だった

山登ってなにがえられるのだ
山登ろうとするのはﾊﾞｶと煙ぐらいだ

野口は下山できなくて死んだ植村直巳をＤＩＳってるんだよ。

>>412
そう、冬山だよ。
加藤文太郎は単独行で不死身の加藤って有名になったんだろ。
厳冬期の山を単独縦断とか。
未踏のなんたらルートを踏破とか。
世間の登山すごいって話はそういうことじゃないの？
イモトはすごいって言うのはまさに老人が山登りする目線でのすごいって気がするんだよ。
イモトは氷の壁登ったり水分は取りすぎるということはないとか言ってないんでしょ？
だって漫画だととてもカメラ持って進める感じじゃなかったもん。
http://nwaf.up.d.seesaa.net/nwaf/image/20120129.jpg?d=a0
こういうことして登るのがデフォみたいな。
それしてないなら別にイモトとか全然大したことないだろ。

野口は登山ジャーナリストの服部に３.５流と公に馬鹿にされたり
登る登る詐欺で有名な栗城さんと大親友なんだよ〜☆
素敵なノグソケン☆

>>427
厳冬期のマッキンリーだからな〜

4000mのあたりに設置されて温度計で-70度を記録する冬のマッキンリーに登るんだから、頭のネジが緩んでるな



先鋭的な登山する登山家ほど｢引き返す勇気｣はふりかざないからな

山野井泰史も長谷川恒夫も

>>423
お笑い芸人としては壮大な装置がなくてもやってける方がいいじゃん
イモトは頑張ってるしタフで凄いけど山のいい絵を見せたいというなら
バラエティでなく山を主役で撮ってくれればいい

>>428
そういうものにしか魅力を感じないし興味もないなら
そういう漫画だけ読んでりゃいいんじゃね？
お前は番組見ること自体間違い

後イモトの辛さの100分の1位でも体感したいなら剣岳登って滑落して死ね

ID:NXHmln740は漫画の知識だけで何語ってんの笑
何回「水分は取りすぎるということはない」という言葉使って悦に入ってるの

番組見損なったけど野口が言ってるのは間違ってないんじゃね
お気楽に考えると本当に死んじまうし

野口「雪山舐めんな」

>>432
だから違うっつーの。
野口はオレが漫画でみる世界の登山家なんだからイモトなんて屁でもないだろ？って言いたいの。
それとイモトがすごいってのは老人レベルってのは絶対に曲げない。
そんなのすごいって言ってたら金あればだれでも登山できるってことになるから。
登山家ってのは最低限のフリークライミングの技術があって自分でルートを決めれて
吹雪の中でもあきらめない精神力と高地順応する身体能力と死ぬ覚悟をもった人間しか名乗るなと思う。
だからイモトは登山家ってのは違うと思う。
それをまるでマッキンリーって山だけを抜き出して登山家と同等みたいに褒めることも。

下山とはいえないだっての

>>434
野口が卑怯なのは、周りの反応をみてツイで綺麗事ほざきはじめたこと
やばいと思ったんだろーなｗｗ
感情論では云々てイモト登山否定のあと、反応みて、その後山の危険さや番組について語り出して
一気に好い人ぶってごまかしてんから

>>434
言いたいことは間違ってないが言ってることは間違ってる。
現地のプロガイドが持ちだした条件が「登頂後、帰りはヘリでの下山」だったからこういう結果に至った。
番組を成り立たせるという前提条件があったから番組でも登頂という表現だった。
揚げ足を取る言い方になってるが、登山という表現は番組中では使われなかった。

本当の登山家なら
例え、途中下山しても
よく登ったと褒める。

登山において最も必要な勇気とは
引き返す勇気だから。

登山は、競技ではない。
自分の目標を決めて、その目標に最大限努力するものだ。

登山家として言わせて貰えば、
この野口さんの発言は、
勘違いした素人としか言いように無い。

このような勘違いした素人が
毎年何人の人間を殺してるかと思うと
胸糞悪い。

>>439
野口自身は番組見てないし、視聴者からもその説明はされてないし
どうしようもなくね

ピークハンターはオナニスト

>>441
見てないし説明されてないのに（笑）を使った持論展開が間違ってるだけ。
どうしようもないことに口を出した野口さん本人のミス。
悪いのはどう考えてもtwitter利用者だろうに

>>440
登山は競技じゃないって考え方はおかしいでしょ。
それこそ人それぞれ。
無酸素無補給ってなんなの？
登山家にはそれが最低限のルールってとこはないの？
酸素持ってたら高地順応とかどうでもいいでしょ。
無酸素っていうところに競技性があるんじゃん。
この野口さんはそういう人間でしょ？
単独で無酸素で登って芸人が酸素ボンベをスタッフに持たせて
自分はまさにただ登るだけで同列みたいに語られたら嫌でしょ。
ここみてると登ったからすごいってみんなが言ってて驚いたよ。

>>436
フリークライミングは山登りっつーか壁登りメインの奴がやるもんだな
山登りがメインの奴は壁登るときもフリーに拘らずエイドクライミングで進むよ

（笑）これがカチンときた

>>436
だから興味ないなら見るなよ
てかお前見てないで文句垂れてるだろ

イモトは「自分はアルピニストじゃない」「山頂からの絵が撮れればいい」ってはっきり言ってる
ヘリ使用は現地のプロのアルピニストの判断


後これ以外は登山じゃないなんていう規定はない
アルピニストの規定もない
北アルプスを練習試台に使うやつは十分アルピニストって言われてもおかしくないがな

野口がディスられてるのは人間性と言葉のチョイスがアホだから
自業自得

>>444
自分の中で競技にするのは良いけど
それは登山じゃないと否定する登山家になんて
一度も出会ったこと無い。

>>18
これはなんですか

野口も（笑）とか使うからまともなこと言ってるのにおかしく見えるんだよ・・・

>>444
2行目に人それぞれって言っておいて以下の文章はいかがなものか
人それぞれだろ　ついでにいうとテレビ番組企画だからな？

たかが山登りに
なんかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいってんのｗ

マトモでは無いよ。
確実に間違ってる。山の中で言ったら
問答無用で殴られるレベル。

女芸人が登山するバラエティーをここまで批判したりするのは

金も運もないちっさい山男が多いっうことだな

プロ登山家からすれば、そもそもテレビでタレン
トが登山ごっこをしてること自体が(笑)なわけ。
なのに、twitterからのコメントを受けて、わざ
わざ、「え？ヘリを(笑)」なんて言うのはおかしい。

>>444
登山はオナニー
オナニーにルールなんてないだろ
一緒

スレタイに悪意を感じるな
スレタイ速報だからスレタイしか読まないで釣られる奴が多いの知っていて狙ってわざとやったんだろうが

日本の山を登れば分かるけど
お年寄り達だって自分達のできる範囲で
頑張って登る。

それを登山じゃないと否定する奴なんていない。
野口さんは、クライミングしないから
日本の山登れないけど

おいおい、たかが登山が、いつのまに神聖な競技になったんだよｗ
山登りマニアってのはカルト信者かよｗ

全共闘狂いの死にかけのジジババが
登山好きだって理由がわかったわｗ

>>450
野口健は基本的に人をおちょくるような話し方してるから、
文章にも(笑)が付いてるほうリアルじゃん

>>440
ハセツネは、｢ここから先に行ったら死ぬなと思ったときに進めるのが登山家、引き返す勇気を出のは普通の人｣と言ったみたいだけどな

まあ、そんなハセツネさんもウルタルIIで帰らぬ人になったわけだが


なんだかんだいって未踏のルートにも先鋭登山するアルパインクライマーの領域だと引き返す勇気とかあんま関係ないっしょ


山野井泰史も著書で、山で死んではダメだという風潮があるが僕はそうは思わない
とかかいてるし

>>455
世間一般は
山登り(笑)なわけ

そんな山登り(笑)に
なんかｸﾙｸﾙﾊﾟｰが
なんかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいってるわけだよ

>>443
だからその持論をイモトに強要もしてないし、批判もしてないだろう
何に噛み付いてるのかよく分からん

イモトは登山家じゃなくてタレントだからどうでも良いじゃん、プロはプロの誇りを持てばいい

今頃ノグソは
｢アルピニストとして、俺はいうべきことをいった。誰に批判されようとも(ｷﾘｯ｣

>>461
死んで良いなら、現地のガイドに金積んで特攻させるのが一番だよ。
死んで良いの時点で、自分の範囲を超えてるの。

野口健 @kennoguchi0821
自力で下山できる技術、体力を獲得してから挑戦すればいいわけで、重要な事は身の丈にあった山登り。
また自らを助ける事にもなる。下山技術がないが為にヘリ下山を大前提とした場合、では急に天候が悪化した場合はどうするの？
ヘリはやってこない、自力で下山も出来ない。これこそ遭難です。
http://twitter.com/kennoguchi0821/status/252651111515840512

これに反論できる奴いるの？

プロからしたら腹立つに決まってるだろうけどなあ
ヘリだとかの前に、企画に怒りが湧いていると思うわ

たかが他人のお山登りに
熱くなるﾊﾞｶたち

>>338

エヴェレスト
目の前で次々と人が死んでいく

座っている人を見ると緊張するのだ
休んでいるのか、死んでいるのか・・・
１分、２分、身じろぎひとつしない

そういえば、猿岩石でも途中車で移動してたりして非難されてたな、
アースマラソンでもTV局は信用できない、努力も演出するからね

>>448
ふーん
出会えるレベルじゃなかったってこと？

イモトが登頂したのを見て感動した人が
野口にバカにされてたたいてんのか？

下山にヘリ使うのは明らかにギブアップだろ。
野口はそれを指摘してるだけじゃないか？

これ野口さんの方が明らかに正論だろ、何で叩かれてんの？

>>463
噛み付いてるのは主に人を批判したいtwitterと2chの連中な
俺は批判はしてない
だからtweetした野口本人のミスなんだってば

>>467
自分の極地法全否定だけどいいのかほれ

>>463
だから(笑)使うとプギャーっていう風にしか見られない

最初からﾍﾘｺﾌﾟﾀｰで
登頂すればいいんだよ

ﾎﾝﾄ、ﾊﾞｶだわ

山を登る事自体が無意味

>>472
とりあえず現存の日本の山を登る奴にはいないな。

>>461
ぶっちゃけ先鋭登山家・冒険家って、山で死ぬのが
トゥルーエンドだろ。Wikipediaで登山家の
略歴読むの好きなんだけどさ、勝手な話
畳やベッドの上で死なれてるとガッカリするねｗ

イモトさんは下山家の先生に弟子入りしないとだな

>>477
草生やすよりかはマシっちゃマシだが

いや、後で実際見て（笑）ったのかもしれんぞ
少なくとも俺は、ヘリで吊り下げられた時の仁のBGMに爆笑した

登山家より、地元のシェルパの方が
体力や登山技術そのものが上だったりすることもあるんだろうか

野口健が正しい


ねぎらいの言葉もなく（笑）ですますのは･･とか言ってる奴が無知なだけ

＞野口健 ?@kennoguchi0821
＞言いたい事は分かりますが、山登りって、そういうセンチ的な感情論が実は一番良くないわけです。気を悪くしたらごめんね。

山をポメラニアンだかなんかと勘違いしてる奴らへ聞かせてやりたいわ

>>467
現地のプロのアルピニストの判断

ヘリすら近づけないレベルの天候なら頂上アタック中止だろ常識的に考えて

無関係の日本人アルピニスト様は炎上したからって無難な方にもってこうとすんなクズ

日本の山登りは
どっかのバカ登山家のせいで
カジュアル登りが増えて
悲しいことに事故率は世界で上を競える。

だから、日本の山登は、野口さんみたいな事は絶対に言わない。

それは登山という行為を守るためだから

>>479
ケーブルカーで高尾山登ったって山登りだもんな

ホットケーキミクスを使ったホットケーキは手作りとはいえない
と抜かしてるＢＢＡみたいだな。

>>461
震える

>>487
だからそんなに高いとこいきたいなら
天気がいい日にﾍﾘｺﾌﾟﾀｰのっていけよ

そのほうが安全だし確実だ
いちいち危ないﾄｺを人力で登るﾔﾂはｱﾎ

この芸人が山登って何が楽しいんだ？ライオンと戦えよ

>>487
山の天気は変わりやすいって嘘なの？
平地でも突然雨が降ってきたりするけど。
マッキンリーって２、３時間でちょちょっと登れるもんなのね。
だったらなおさら大したことねーじゃん。

>>477
どうやって自力下山するか期待してたんじゃないか？
それがヘリで降りたってなったら苦笑もするだろう

>>136
ニュー速アルピニストの意見
「怪我してないのにヘリ下山するくらいなら、滑落した方がマシ」

そういう人間は番組見なきゃいいんじゃね？
チャンネル合わせて見ること自体苦痛だろ

>>476
野口さんは身の丈に合ったやり方を選んでいる。それが極地法だッ！

>>481
下山家さんなら快適なBCライフとかも教えてもらえるぞ

BCでシアターセットつかうために発電機たくさん持ち込んだり

流しそうめんやったり

してるくらいだから。

別にイモトは登山家じゃねーぞ、バカ

>>467
ケースバイケースだが、今回のマッターホルンに限って言わせてもらう
登頂ルートも天気も慎重に見極めて、悪化する前に登頂するのが最重要とされる。
また、急に天気が悪化することが予想された場合はガイドがまず動かない。
なぜならガイドも死ぬ危険性が高まるから。
よって今回の番組では知っての通りの結果となっている。
付け加えるなら天候の回復が見られたから決行されたと予想。

ヘリ下山を大前提とした、というのは確かに甘えだが
急に天候が悪化した場合、というのは登ってる本人が一番理解してるはず。
マッターホルンの場合は体力切れて死ぬだけ。反論の余地なし。正論。

>>493
武井乙

下山までやらせたらイモトが死んでしまうわ

>>487
何が言いたいのかよくわからん。
天候などの運の要素があるとはいえ、イモトは途中でギブアップしたって事はOK?
野口はそれを指摘してるだけだろ。

>>494
天気が悪くなったら
ﾍﾘですぐ降りればｲｲ

もたもた体使って下山するﾔﾂはｱﾎ

山を登ったり下りたりする方法を選択できないばかが
いちいち危険な山登りをする

下山までが登山です

一字一句検索し、0.1mmでもでも落ち度があるとマジキチの洗礼。
ジャップの本性が垣間見られて良いわツイッターって。

出川と宮川はいらなかった

高尾山って山頂についたらロープウエーで下るもんじゃないの？

まあ、野口は日本の登山家から
嫌われまくってるからしょうがない。

>>494
だからお前は剣岳で滑落して死ねよ
死体踏んでオレが上がってってやっから

お前ら日テレに踊らされるなよ、くだらない
登る時だって放送されていないところで
ヘリ使っているに決まっているだろ

生中継しながら登ったなともかく良くこんなもん信じられるなwww

普通に登山家としての個人の見解言ってるだけで
なんも悪い事言ってないな
噛みついてる奴は
自分の思い通りにならないからって喚く幼児かよｗ

普通の一般人にはどうでも良い事じゃない

>>505
うん、わかったらヘリは１００％自腹で払ってくださいね
そもそも、てめーの趣味でヘリが必要なとこまえ行ってんじゃねーよ
もうこの時点でまともな選択できてねえじゃねえか

番組を見ていない＆どういう段取りや状況でヘリ使うことになったのかも知らない段階で
「降りるときガイドも含め、ヘリコプターで降りてましたが」という話から自分が思い浮かべた
イメージだけで判断して（笑）とか使っちゃうのがダメなんだよな。
この人、そういう軽率さで損してるよな。でもイイやつだぜ。

>>484
あるだろうな

90年代に数々の登山隊の荷揚げや工作に活躍した故人のロブサン・ザンプ
エベレスト21回登頂のアパ・シェルパとか伝説的な人物もいるし

シェルパは
ノーマルルートは公募ツアーが殺到するからシーズン前にエベレストにはいってフィックスロープや梯子かけなどルート工作やったり

近年ではデスゾーン(8000m以上)にある遺体回収もやってる

富士山のゴミ問題とかは
物凄く歴史の古い問題で
登山家が何十年もかけて
ゆっくり減らしたのに

まるでカジュアル登山家が山汚して
登山家が無視してるみたいに風潮してまわったのが彼

>>467
それだけが書いてあるならその通りだけど、それが今回の話に対する意見なんだとしたら、そもそも(ガイドやスタッフの力ありきとはいえ)ヘリに頼らずとも下山できるだけの体力技術を持っていることは認められたうえで挑戦してたんだから、この意見は的外れだと思う

こんな番組見てないだろうから、「芸人が山登ったらしい」「帰りはヘリだったらしい」って情報だけで色々語っちゃってるんだろ。
そもそも、上の立場なんだから見てないなら語らなければよかったんだよ

>>56
アルピニストって歩いて登山するからアルピニストって言うんだっけ？
ヘリで下山する人はヘリピニスト？それともヘリコピニスト？

>>520
運んで貰ってる野口さんは、
何リストになるの？

まあTVの企画だから帰りはヘリでいいと思うけど
一般的に考えたら帰りも普通自力だから無茶はダメだろって指摘だと思うけど

>>504
ヘリ下山が条件→山頂からの絵が撮れればおk→アタック開始だろ

登頂条件に下山は関係ない
徒歩下山はまさにオナニー
徒歩だろうがパラグライダーだろうがスキーだろうがご自由に

てか見てから書けよ

>>516
スレタイ速報民としては親近感わいちゃうわ

お前ら西村知美のワープは徹底的に叩き潰したのに
イモトの下山ヘリは許すの？

一貫性がないな

お前らも山登って山頂についたらヘリ(警察)呼んで下山したら良いんじゃね？
安全な登山のためには帰りの時間や体力も考えずに登って、体力や時間的に自力下山が無理そうならさっさとヘリを呼ぶのが重要

金かけてヘリでみたいな批判してるけど
極地法に比べたらタダ同然だと思うよ

野口参考画像
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/0/7/07311501.jpg

まあえーやないか(´・ω・｀)

ヘリ頼みですっぽかされて遭難して死ぬ奴わそれで(´・ω・｀)

>>525
野口の方が糞だからに限る

タレントがツイッターしてもプラスなんねんだからやめとけよ。

＞ねぎらいの一言もなく、(笑)のみで返したところに、疑問を感じました。


なんで他人の野口が労う必要があるんだよ
意味分からん。タレントさんはそんな偉いんか

雪山なんか足で登るもんじゃない
なにもいいことなんかない

野口健の言ってることは至って正常だと思うが
アホどもの相手をしちゃったのがマヌケだ

下山は栗城に任せるからいいんだよ。

>>526
消防のほうがよくね？

ケーブルカーやリフト使って高尾山の頂上行ったってのと、
行きも帰りも徒歩だけで高尾山登ったってのの違いだな
登山が趣味でもない一般人は、
前者でも普通の会話じゃ“高尾山登った”って言うな

野口の理論だと極地法では
野口以外登山したことならない。

何十人もいる命懸けのガイド達は
全員登山してないことになる。

こいつらしいけど

>>523
だから野口はそれは登山とはいえないって指摘してるんだろ。
野口のなにが間違ってるんだ?

まあタレント風情に金でガイド雇って
ガイドの作った道を歩くだけの
登ったとは言えない登山で
登ったぞーと宣伝されて
悔しいんだろうな

>>537
で、登ったからなんなのだ？
これが普通の反応

>>519
どうかなあ。
頂上着いた時間からすれば、例えコンディションが悪くても十二分に帰れる時間だった。
認めたといってもあくまでも建前で、ガイド判断の本音ベース（もしくは番組的に）では、
下山は技術的にヤバイと思っていたような気がする。
コンディションがよくてもヘリ輸送になっていたような。。。イモトはがんばったし、体力もセンスもあると思うけどね。

>>540
100人近いガイドに死ぬ思い出道作らせて
後ろ歩くだけの野口さんの悪口はやめろ

テレビ的に下山シーンなんて誰も得しないから

>>526
別に番組が自腹でヘリコ代払ってるんだから、そこは批難するとこじゃないだろ
皮肉になってないよ

野口　→　ヘリを使う前提での登山は通常の思考ならありえない、あぶない
　　　　　下山も自力でできる身の丈に合った登山を

批判厨　→　すごいだろ、褒めろや
　　　　　　褒めないからむかつく

視点を変えてみたら

プロドライバー　→　身の丈にあってない暴走行為あぶない、安全運転しよう
　　　　　　　　　　飛ばすならサーキットで

珍走団　→　俺らの走りイケテルだろ、褒めろや
　　　　　　褒めないからむかつく

すごいだろうと言われても、一歩間違うと危ない行為だし、珍走団（バラエティ番組）
は褒めようがないよね（苦笑）
って感じじゃないの

>>468
F1レーサーは素人の運転を見ると腹が立つのか。

>>538
確かにww野口の理論だと
極地法は野口以外登山したことにならないなww

>>537
24時間テレビでは車椅子神輿で山頂まで連れてかれただけの障害者が「富士山に登った」扱いになってたしな

えっ、ヘリを使っていましたか(笑)。遭難、または体調不良がなければ通常では考えにくい選択肢。
・
・
・
素人の芸人が、番組企画で恐怖心を乗り越えて登頂した。それに対して、ねぎらいの一言もなく、
(笑)のみで返したところに、疑問を感じました。



俺はツイッターをあきらめた

>>539
(笑)こんなん使うからだろ
まぁ野口は元々空気読めないけど

ﾎﾞｸのお山登りが
芸人の風情のｺﾑｽﾒにされて
なんかｸﾔｼｰ　ｷｰ

>>552
野口はクライミング出来ないから
マッターホルンとか確実にむりだよ

普段は散々テレビをけなしてる割に意外とテレビ擁護が多いんだな。

野口ほどテレビで糞な登山家はいないからだと思われ。

野口△
なかなか言いにくいけど的を得たコメントだと思う。
ヘリで下山って！遭難じゃ無いんだから。

ま、これが吉本の芸人が同じことやったら多分批判のが多いんだろうな。

格闘家にプロレスの話を聞くような野暮
見た目のアプローチが似ているだけで、目的も手段も異なる

>>553
プロテクションの設置も何もかもガイドがやってくれるなら登れるだろ
体力はあるしスラブ壁でフリークライミングの練習を一週間くらいやりゃ余裕かと

>>551
結局、正論突きつけられて、（笑）に腹立ててるだけかよ。

>>558
野口は格闘技ファン

ガイドが道作ってくれたって登れない奴は登れないし
それだけでも充分凄いけど、
最低限のガイド、無酸素とかで登頂してる人に比べたらね・・・

>>558
そいつが、格闘家じゃないなのに
格闘家気取ってるから問題

>>562
ガイドたんまり雇って
潰してくことで道を作る野口さんを叩くな

だいたい野口ってだれだ？
そんなやつしらんし

食料も山で調達する登山家いたよな？そいつが野口のこと登山家じゃないとバカにしてたような

>>565
宇宙飛行士

>>449
確か孤独のグルメっていう漫画

極地法って、日本人が金かけてやってる道楽扱いだから
野口本人が登山家とか認められて無い。
野口は更に下を見つけたとあざけ笑った。
どこが、正論なのか全くわからん

>>546
現地のプロのアルピニストが判断してんだから日本人アルピニスト様がしゃしゃり出てこなくていいんだっつーの

ヘリ(笑)なんてコメントはプギャーとしか取られない
炎上するに決まってんだ

どうでもいいわ！まずアルピニストが意味不

ところで、ガイドもヘリで降りたんだっけ？

そら飛行機乗ってヒッチハイク世界一周なんてやらす局ですから・・・・

結局登山なんてのは自己満足以外の何物でもないんだから
人が人の成果をどうこう言うこと自体無意味で非生産的な行為だわな。

しかし、あれだな。この発言のせいで
極地法登山家だとバレる方が痛いんじゃないの？

世界で総スカン食らったから
日本でごみ拾いしてまで媚び売ったのに

絡まれるほど意地悪かねえ
体調不良だったのかもね、とか、ガイドの判断ならスイスならふつーなのかもね、とか、
だいぶ気を遣ってるように読めるが
そしてあくまでも「自分の考え方は」と、個人的見解にすぎないと強調してる
なのに、ねぎらいの言葉もないのかと批判される
たまんねえなあツイッター

２ちゃんの方がよほど人にやさしくね？

http://i.imgur.com/YDFnQ.jpg
http://i.imgur.com/mZX81.jpg
http://i.imgur.com/ummHU.jpg

騒ぐやつは登ってから言え

>>554
本当はテレビ大好きッ子だからな

>>578
マッターホルン登れない野口さんを叩くなよ

このパターンで日テレマンセー派のほうが多いのが意外

もうイモトがどうとか関係ない
自称アルピニストが偉そうに上から物言ってるのが気に食わねえ

今回の場合は、一応過程があって、目的も「単独無酸素登山」とかじゃなく「頂上に登って景色を見せたい」ってだけなのに、本筋とは違うところで駄目出ししてるから余計な文句を言われるんだよ
番組的にも本人的にも「頂上まで行きたい」→「頂上まで行けた。」以上の意味を持たせてないのに、うっすら聞いた情報だけで勝手に勘違いしてる

>>576
>２ちゃんの方がよほど人にやさしくね？

２ちゃんは良くも悪くも社会の縮図だから、優しさも適度に含んでるんだよな。

>>581
日本の登山家で野口を肯定してる奴っているの？
ぐらい嫌われてるからなあ

バラエティー番組としては相当良かったと思うけどな。

正式な登山では無いって言いたいだろな 帰りはヘリとかはチート扱いなのかな
でもま正式じゃないけどただ 半分あるぴにすともどきを 頑張ったって事でいいじゃん。

もうやってる事がお笑い芸人じゃないから興味ない

http://wan2o.com/wordpress/wp-content/uploads/old-pic/apple_komati-second/imgs/3/d/3ded09d9.jpg

俺は野口もイモトも擁護するわ
つか、イモトはそのうちスギちゃんみたいに事故で大怪我するだろ

極地法 登山家 恥
でくぐると野口叩きが感じてる
お前が言うな感に近づける

>>584
正直、世間知らずの学生が手っ取り早く社会を知るには
2ちゃんをやるのはとてもいい方法だと思う

>>577
ホモ漫画にしか見えない

テレビで芸人にスポーツ企画やらせると一般人よりちょっと良いって程度なのに、
才能があるからもっとやらせようって方向に持ってくパターン多いからなぁ
南海のしずちゃんとか引き際を誤ってやめどきがわからなくなっちゃったね

>>18
井之頭五郎だっけ？

アルピニズムって、少数小荷物で最低限で山を登るスタイルなのに

何百人も連れてく極地法で山を登るだけの人が

アルピニストって名乗って問題無いんだから
イモトのも登山だろ

リスクを半分にしたのだから
あのガイドは有能

>>597
リスクを半分にしただけじゃない
自力下山しなかった事で番組の企画を増やした
ディレクターとしても有能

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 , .、
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 , - J　 ｀´ ヽ._
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ; 　 　 　 　 　 　 人
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　　　　　　　　　 　 )　　　　　　　　　　　　　あー、ヘリ使っちゃったかぁ（笑）
　　　　　　　　　　　　　　(　　　_,，ー'ー ､　　　)
　　　　　　 　 　 　 　 　 （　,.ノ　 _, ､_ 　 弋　　)　　　　　　　　　　　　　自分の足で上って自分の足で降りる
　　　　　,、　, 　 　 　 　 .(　i 　 .rq ､_,　　　| _.ﾉ　　　　 ,, ;,､
. 　 　 ,ゝ! .Y_l__　　　　 　 ｌ,ﾘ　　 '-＿　　　 ｿﾉ　　　_／ﾉﾉノ_　　　　　　それが登山の原則なんだけどさ（苦笑）
　　　/::::｀ﾆr-､:::ヽ . 　 　 弋　　　 ｀´　　　/!ﾉ　　./r ､￣〉=ｲ
　 　 l::::: 入 .! .ﾏ::::ﾍ　 .＿ .人　　　　　　　 ﾉ:}＿./::}　j｀´!:::: !　　　　　ま、冒険にルールはないんだけどねー
　 　 |:::::::!.　 　 |:::::::|´　　　!::! ｀　 ＿ 　 ／:::/　 |::::i　'　〈:::::::!
　 　 |:::::::!.　 　 |:::::::|　/ . /|:::＼ ＿　.／::::::/!　./:::::!　　　:,::::j　　　　ヘリかぁ・・・そうかぁ・・・
　　　!::::/ 　 　 .!:::::::!i/ ／:::!:::::::::::::::::::::::::／:::! /::::::/; 　 　 :,:::l
　 　 | /　 　 　 !:::::::!ｌノ:::::::/＼:::::::::::,，ｲ:::::::::l/::::::/ |　　　 .:,:::!　　　僕だったらそれは登山とは呼ばないなぁ
　　　/　　　　　|::::::::::::::::::/　　　￣　　.|::::::::::::::: / /i　　　　 ﾏ
.　　〈　　　　　 .l::::::::::: ／ 　 　 　 　 　 ﾏ::::::::::ノ川 .:, 　 　 　.|　　　　 てか、恥ずかしくて呼べない（笑）
　 　 ヽ　　 　 .人_;;;／　　　　　　 　 　 　 ￣　 .∨!　:.、　　 /
　　　　 ｀ ー-　'’/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾ三＞- '’　　　　　　 ま、いいけどねー
　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::| |
　　　　　 　 　 ,′　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::| |
.　　　　　　　 /　　　　　`ー　＿,，　　　　　 　 　 /:::://

というか
マッターホルンだろ。
ロッククライミングだけ目当ての人達もいるだろ。
そういう山は、帰り道は、綱伝って滑るだけだぜ？

ヘリとか別に、普通のスタイルなんじゃないの？

>>593
オレもｗ

ジュニア｜あのぉ、無酸素の、あの、栗城さんとかは・・・・
服部　　｜ああ・・・
ジュニア｜このには入ってへんのですか？
服部　　｜もぜんっぜんだめです。
ジュニア｜（驚いて）うへっ？
服部　　｜もう俺よりももっとずっと下にいるって感じだから・・・。
ジュニア｜え？栗城・・・くん？
服部　　｜（黄金のピッケル賞受賞者の写真をさして？）まこういうとこに・・・
ジュニア｜（服部の話をさえぎって）え服部さんと栗城君やったら、服部さんの方が登山家として上に・・・いるんですか？・・・
服部　　｜いやくり・・・ま栗城君がもしここ（自分の隣を指さす）にいたとしたら、俺の方が上だって言っても、栗城君はなんも言わないと思うけどなぁ・・・（ドヤ顔でジュニアを見る）。
　（　出演者・スタッフら、笑い　）
ジュニア｜（のけぞって）ほーえ〜〜！
後藤真希｜そういう、あれがあるんですね？（段階がある、ような手振り）
ジュニア｜あ、そういうもんなんすか。
服部　　｜マラソンにたとえるとぉ、ま栗城君とかぁ・・・ま野口・・くんとかはぁ・・・ま市民ランナー的な感じでぇ、
　（　出演者・スタッフら、笑い　ジュニアずっこける　）

>>1
お前だって、ルクラまで飛行機で飛んでヒマラヤに行ってる
手抜き野郎じゃないかｗｗｗ

言葉尻とらえて叩きたいだけのバカがたくさん居ることがよくわかるな
ツイッターなんてやるもんじゃない

服部文祥：「マラソンにたとえるとぉ、ま栗城君とかぁ・・・
　　　　　　　ま野口・・くんとかはぁ・・・ま市民ランナー的な感じでぇ、」

服部文祥：「一応山岳ジャーナリストだからさ。そういう世界に一応生きてるから、
　　　　　　　ま、あんまりまあ、関わんないほうがいいかなっていう・・」

千原Ｊｒ：「なんでなんですか？山岳ジャーナリストからこそねぇ、
　　　　　　　　　頑張ってる若い登山家、応援してぇー」

服部文祥：「いや、だから登山家じゃないって！」

千原Ｊｒ：｢え？登山家でしょ？栗城さん・・」

服部文祥：「いや、登山家じゃぁないなぁ・・あれは・・　　
　　　　　　　いや、登山家だとしたらほんとに登山家を目指してる人、
　　　　　　　登山家になろうとしてる人達に対して失礼だと思うなぁ」

千原Ｊｒ：絶句・・・



全容はこちら(笑)
　http://www.youtube.com/watch?v=U1TloHfg7gE

＞センチ的な感情論

って

＞下山出来ない登山なんてやるもんじゃない

という俺様ルールのことだろｗ

>>600
ならイモトもラペリング繰り返して降りれば良かったんじゃね？

>>605
千原ジュニアはいつも絶句してるな

>>605
この人のサバイバル登山密着を情熱大陸でやってたけど崖から落ちて番組スタッフに助けてもらってたな

>>590
ありそうで怖い

>>605
登山家じゃないと言われた人が
登山じゃないと言ってるのか

>>611
野口さんも栗木みたいに下山家なのかも

【服部文祥　フジテレビ「ナダールの穴」での発言概要】

栗城とか野口を登山家といってしまったら、ここまで努力して来た人達に失礼。
失礼どころか侮辱することになる

（「ピオレドール受賞の７人に栗城は入ってるの？」という千原ジュニアの問いに対し）
全然ダメです、 オレよりずっと下にいるって感じだから。栗城君がもしここいたら、何も言わないとおもうけどな。
マラソンに例えると栗城君と野口君は市民ランナー的な感じ。登山家としては３.５流
栗城君が聞いててもそれに関して絶対反論しないと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=U1TloHfg7gE

>>595
それ、孤独のグルメ

アルピニストは極地法とは真逆なわけで
それをアルピニストと自称するのは
嘘になるけど

登山は、山登りなわけで
降り方がヘリだろうと嘘ではない。

あれだなｗｗ「秋山さんは宇宙に連れて行って貰っただけ」とか
ケチをつける奴と同じだなｗ

毛利さんだって、シャトルで初飛行の時はペイロードスペシャリストで
まさしく「連れて行って貰っただけ」なのにｗ

>>612
今度から、野口建氏のことは「下山家」と呼ぼうぜｗｗｗ

野口健は極地法で登山している
極地法というのは簡単に言うとこういう方法
http://stat.ameba.jp/user_images/20110326/18/smile-life-hiromin/c7/52/j/o0330022911126801210.jpg

野口も連れて行ってもらっているだけだな。
もちろん最低限のトレーニングは必要だが、
イモトも最低限のトレーニングをしたから登れた。
下山も登山に含めるかどうかは物理的な距離的の違いでしかなく
根本的には野口もイモトもお膳立てしてもらって頂上を踏むだけの役という点では同じ。

>>612
野口さんは、
何百人も連れて、先に道を開かせるスタイル
このスタイルは、ゴミは大量に捨てるわ
アルピニズムの欠片も無いわで
未踏破の山がほぼ無い現代では無意味。

外人からみたら金持ちの道楽扱い。
ゴルゴ曰く登山家の恥。

だけど野口さんは、アルピニストだから
イモトの登山も登山である

素人だからよくわらんのだが>>613と>>618の情報を合わせると

服部「極地法の野口など登山家の恥だッ！！」

ってこと？

>>613
なるほど、栗城の言う「ソロアルピニスト（笑）」「単独（笑）」という
ところを「それ違うだろｗｗｗ」と言ってる人がいる、というのは理解しました

>>618
それならまだマシ。

極地法の真骨頂は、
先行させて安全確保させて
捨てごまにする

エベレストなんて下山で命を落とすことの方が多いって言ってたよ
実際死体ゴロゴロを見てきた人なら当然の苦言だと思うなあ

生肉ぶら下げてサバンナをうろついてから言え

>>624
逆だろ

下山で命を落とす人がいる　→　危ない下山は避けろ　というのが
「当然のアドバイス」だろｗ

>>625
ちんちんをぶら下げて東京をうろついています
もちろんパンツははいてるぞ

野口健って極地法しかやってないだろ。
アルピニストって言えるのか？

山野井康史みたいなのをアルピニストって言うんじゃね

>>626
今回は運よく天候に恵まれたから良かったけどさ、
これがヘリを飛ばせない状況だったら死んでたかもって言ってんじゃない？

ぶっちゃけると
イモトの体力なら極地法使えば
普通にヒマラヤ行けると思うよ。

極地法ってそのぐらい安全で確実。
野口さんには危機意識わくだろうなそりゃ

アルピニスト（）

たかがＴＶのバラエティになんでこうも熱くなれるんだろうね。
本物の登山家ならいちいちこんなツイーとしないと思うんだが売名乙としか。

再来年にエベレストは無理じゃないの？
高さはマッターホルンの倍くらいあるんだろ？

イモトは芸人なのにロッコツマニアみたいに芸人人生潰されそうだな

>>62
お前頭悪そうだな

あんなすごい山登って人生観大きくかわるだろうに
ヘリだからだめとか小さい事ぐだぐだ言ってんなぁって印象
登りすぎると感覚麻痺しちゃうのかね

>>631
いちいちイモトの件をどう思うか聞いてくるフォロワーがいるから答えた

質問に対して普通はトラブルが無い限り使わない
って答えてるだけで別にダメとか言ってなくね

極地法だとアルピニストじゃないとか本気で言ってないよね？
野口がアルピニストなのは当時最年少で七大陸最高峰を制したからだよ
登り方の問題じゃない

>>637
アルピニズムではないよね

野口健の過大評価は異常。

ゴミ拾いは評価するが、
それも自分のやった極地法でゴミ巻き散らかしてるせいだしなｗ

小者過ぎるだろ野口

おまゆう感が人々を怒らせている

>>609
あれは番組スタッフじゃなくて経験豊富なクライマーの人だろ。
その辺の番組スタッフじゃついて行けないのね。

まず間違いなく、海外で野口はアルピニストかって質問したら
確実にノーって答える。

アルピニストを登山家のかっこいいのと勘違いしてるのは
日本だけと

ＴＶと本業じゃ違うの当たり前だしプロを自負しているなら、心で何を思ってもあえてコメントもしないのは常識。
あれはＴＶだから。で終わりでよかった。余計なこと言ったりいちいち小物を相手にすると足元すくわれるんだよ。
いい年こいたおっさんが熱くなるなよｗ　自分でルールは無いといってるのに矛盾しすぎｗ 意見をころころ変える政治家かよｗ

現地で同行ディレクターが「雪のせいで登山は不可かも」って言われたあとに、
「じゃあ似たような山ないですかね、マッターホルソとか」って言ってたよな
この台詞で登山に対するスタンスはお察しだろ、イモトは凄いと思うが。

馬鹿と煙は高い所が好き

>636
だめとは言ってないけど、無事登りきった話題なのにそこには触れず
ヘリのくだりのみに(笑)をつけて返したところに悪意を感じる…
真意は分からないけどね。言葉ってどうとでも取れるし

>>639
というかそれで
避難されまくったのが
ゴミ拾いの原因だからな

富士山に押し付けてるけど
お前のは自業自得

ニートが親の金で登る登山も登山とは言えない

>>638
アルピニズムだよ
当時最年少って事は誰もやったことのない事にチャレンジして成功したって事だよ
当時最年少ってのを過小評価しすぎだよ
当時不可能なことをやり遂げたのが野口なんだよ

>>650
アルピニズムって調べて
どこがアルピニズムに当たるか
コピペして。
wikipeにも、載ってるから

>>637
アルピニズムを理解していないだろ。

あと、

Ｋ２無酸素単独＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞七大陸最高峰制覇

くらいの評価だと思っている。

>>637
23歳くらいだっけ？
普通に生活してたら、そんな記録知らないし
目指さないし金と時間に制約されて目指せないよ
登山界の最年少記録って、どれほどの意味があるのか疑問

wikipeだと、極地法はアルピニズムの真逆という説明になってるけど

>>653
金があれば出来るから
たいした事無い。し誰もやらない

アルペンスタイル→加藤晴彦と椎名法子

椎名法子どこいったんや

>>657
只野仁で下着姿になったまでは把握してる

>>654
そもそも極地法とアルピニズムを比べるのが間違ってる
極地法を使ったアルピニズムも存在するんだよ
例えば誰も登ったことのない世界一高い山を極地法で初めて登ればそれはアルピニズムだよ
だから最年少で挑戦し成功しすることもアルピニズムなの

>>650
「最年少」に意味があるのは、せいぜい将棋名人くらいだろｗｗｗ

>>659
お前の説明は良いから
アルピニズムの説明貼ってくれよ

＞例えば誰も登ったことのない世界一高い山を初めて登る

と

＞最年少で

とは、明らかに難易度が違うだろｗｗｗ

どのぐらい偉業かと言うと
最近は15歳の少年が成功してる。
なぜ、15歳かと言えば 山に入れる最低年齢だから

この記録は破られることの無い偉業（）

野口さんは、23歳でしたっけ（笑）

なんだ、２５歳かよｗｗ

そんなの一番体力が有り余ってるころだろ
「最年少」とかいうから、てっきり小学四年生くらいかと思ったよｗ

まあ本物のアルピニストからいわせればそうなのかもしれんがあくまでTV番組の企画だからな
雪が積もってって登りませんでしたじゃー番組にならないだろｗｗｗ

25歳か間違った

誰だか知らんけどテレビの企画にいちいちマジレスしてどうする

登山家は登頂と下山あわせて山登りと考えてる人が多いようだが
登頂した感動より、下山した後の方がやり遂げた感が出るらしい

イモトは登山家じゃないし、目的が登山ではなく登頂だから
ヘリ使って下山するのは構わんと思うが

つうわけで、イモトでも七大陸普通に狙えると思うよ。

野口がアルピニストじゃないと困る人がいるんだな

登山って死ぬ危険もあるのにわざわざバラエティでやらなくていいのにとは思うけどね

>>5
えっ、そうなん？
『生きて帰ってキタ＼(^o^)／』って達成感はないの！？

wikiだとキャンプ場を行き来しないのがアルピニズムって書いてあるし
登り方の事だと思うんだけど、違うのかな

未踏の山が減った近代に
登山そのものを目的とした思想だからなあ。

前人未到ととかとは全く違う。

芸能人がテレビの企画でやったことだから、番組が成立しちゃえばOKなんでしょ

今回ので、似非アルピニスト野口が
バレて広まってくれると思うと
ある意味グッジョブ

つーか別に野口発信でイモトに対して意見したんじゃなくどっかの誰かが質問したから自分の意見言っただけだろ
ぶっちゃけあのレベルを真似するような奴はいないと思うが簡単にヘリで降りれるなんて思われたら一応それを生業にしてる人間からしたら微妙なんだろうよ

登山なんか勝手にやってりゃいいが、山に登って人生変わるとかいってる奴は嫌いだよ

下山家野口の言うことなんか気にするなよｗ

正論過ぎて突っ込みようが無い

自分達がやってた極地法で
ゴミばら撒いて壮絶バッシングされたら
人生観が変わって
ゴミ拾いを始めて心入れ替えたと思ったら

日本の富士山をなぜか叩き始めた
野口さんのことか

そもそも糞テレビ屋どもの番組じゃ登ったことすら疑わしいだろｗ

野口はゴミだな

野口さんのツイートよんでも正論にしか思えないんだけど

みんなイモトが大好きなんだね
テレビみないんじゃなかったのかよw

正論かどうかじゃなくてさ、自称プロが素人を笑うのがカッコ悪い。
３歳児が自転車乗りました、補助輪つきですが。
↓
え？補助輪つきですか(笑)

野口ってクライミング出来ないから、夏場は登らない（登れない）んでしょ？
雪山をアイゼンとピッケルで地味に登るだけしか出来ないくせに偉そうだよね

いや、イモト（笑）なんて奴の顔も知らんｗｗｗ

これは僕を起用してください的なものか？

>>681
いやー、あれは普通に登ってただろ

野口って結構前にイッテＱ出てたよな。

>>685
夏山、雪山の違いってそれもあるのか

ケツアナちっちゃ！

匿名掲示板だからな
お互い工作員がわいて擁護とかしているんだろう
印象操作の仕合が面白いし嘘を嘘を見抜けないなんちゃらとたらこもゆーとるわ

まあ所詮テレビ（笑）だしな。いっこも面白くなかったけど。

（笑）なんて意図無く使うことは無いもんな。そしてこの場合はどう見ても嘲笑の意味だろ。
最初に（笑）なんてあえて使った時点で、いくら一般論だといっても無理があるのよ。

いっぺん死んでみる


さすれば変わろう

ロープで吊るしたままヘリで下山したら文句言わなかったのかな

＞我々山屋

重装備で登ってるだけじゃん

お笑い芸人だから(笑)でもいいんじゃ

>>683
野口健(笑)自体、
しょせんはテレビ向け(笑)の山屋(笑)じゃん。

山登りもタレント業も3流のくせに、タレント業でずっと上を行くイモトに必死で突っ込むとか、
みっともないにもほどがあるわ。

>>676
え？
今はエベレストの頂点ですら、ヘリ使えば素人でも簡単に上り下りできるのが現状だけど。

「そういうのは卑怯だ！自力で登るべき！」ってのが、
山屋の主張だけど、

その「自力」って？って定義を巡って醜い争いしてるのが、山屋の現状だよ。
その中でも、野口は全く相手にされてないレベル。

シェルパに酸素を担がせたお前も微妙だろうが

>>671
のぼるときの山頂まで頑張る！という奮起できる条件がないのに辛さと危険度は変わらない

まぁヘリ使ったらダメだろ、登山部的に考えて…

日テレカメラマン部隊に登山グループがあって
最近登山ロケがないからイモトを使ってカメラマンたちが登山訓練するっていうのが本当の日テレの目的なんだよ

登山って言うくらいだし登るだけでいいんだろ

影響されて登っちゃう奴への配慮だろ。
日本の山でさえ危険はある。生きて帰ることが何より大事と伝えないといけない職なんだよ

所詮、本物の登山とテレビ用の違いだろ。
求められるレベルの前提が違うから、登ってその過程や頂上が撮れればおK。
イモトも言ってたじゃん、自分はアルピニストじゃないし、映像撮れれば良いって。
テレビなんて作り物なんだから、本物である必要はないんだよ。

この番組見て自分でも登れると勘違いして遭難する馬鹿が出ない事を祈る。

あのね、現場の判断で登りのみって決めたんだよ
下山は無理っぽなのでヘリ使うってねw
なんで登山の一般論で語るんだ、ばかじゃねw
テレビ番組の企画物に登山としては…じゃねーだろ、ばか
こーゆー偏重するようにもって行くのは電通、博報堂だろww

自称「登山家」が融通のきかないドキチガイの知恵遅れ
だってことが、このスレではっきりしたわ。

そんなことだから毎年、馬鹿登山家が大量に事故死して
社会に多大な迷惑をかけているんだぞｗ

登山も国家試験による免許制にして、バカやキチガイや老害は
山に近づけないようにしろ！

＞　生きて下山する。それが一番大切。



重みがあるよね

まあ、「登山家」だからね…下山する「下山家」とは全く違うわけだから…www

映画のエンドロールを見るか見ないかの違い

じゃあ俺は自分の家から歩いて行かないと登山とは認めないぞｗ

イモトには感心したけど、それとは別に色んな板で異様なテンションの奴が
複数湧いてて何だかなと思って調べたら、案の定だった。

層化なんだな。

野口はガイドを批判してるの？日テレを批判してるの？
イモト本人は素直にガイドにしたがったまでで、彼女に非はなんらない。
ガイドのテストをクリアして入山許可が出て、あのスピードにくらいついた時点で、
相当なレベルにあるのは事実だと思うんだけどなぁ。

>>715
なるほどそれでかｗ

イモトと野口は天保山登山競争で白黒つけろ

>>713
なんとなくわかる

>>716
野口も書いてるじゃん。「登山家として」ってことだろよ。
それ以外に他意ないならいいじゃん。自分で前提がある人間って
条件で書いてるの認めてるんだし。大騒ぎすることじゃないだろ。

世の中全員フラットな大衆主義ってのも気味が悪い。

>>715

最近、葬禍のやつらがやけにおとなしいよね。

池沼大作が事実上死んだせいなのか、あるいは
一部の信者しか知らない深刻な内ゲバ（すでに死者も出てる）の
せいなのか、その辺は詳らかでないが。

>>643
たぶん、オーストリアやイタリアあたりで聞いたら確実にNoだね。
アルピニストの意味がそもそも違うもん。
アルピニストって、あの辺では「山岳信仰」の、日本でいう富士溝や山伏みたいな人のこと。
教会でミサやって、楽団くんでパレードして、各地でお振る舞いして、
みたいな、お遍路ハイキングの宗教家の事だった。

ああこいつも創価か
どうりで久本同様気持ち悪いと思ったわ

誰かなんと言おうが俺はイモトに感動した。
愛人3号にしたいくらいだ

>>715
イモトって草加なの？知らなかった

子供は真似しないようにってテロップはよく見るけど
この手の企画の場合はどんなテロップで真似しないようにって出してるの？
「なんだ女で登れるなら」って真似しちゃうやつ出てくるんじゃない？

テレビ見てて、普通にすごいなぁー頑張ったなぁーって思ったんだけど、プロの人って、そうは思ってあげれないのかな？
ヘリ(笑)とかコメントして逆に恥ずかしくないのかなーと思った
イモトに仕事とられるわけじゃないんだしさぁ

プライドが高い世界なのかな(´・ω・｀)
人の何倍も苦労してきてるんだろうけどさ
他人の痛みや辛さはあまり感じないのかな

>>726
出してたよ。剣岳行ったとき。

登山家じゃねえからいいじゃん

女芸人が１ヶ月の準備でマッターホルンに登山した
これをプロの登山家が認めたくないのは当たり前。
ましてや、ヒマラヤやらエベレストに挑戦するとか聞かされると
ふざけんな・・・と
もし、自力下山しても難癖つけるだろうね。
スタッフの用意をするところから登山だとか・・・
そうでもしないと自分の価値が下がってしまうからね。
これはあくまでも番組の企画。頂上に行くのが目的の番組

野口健は、人が山と対峙した時、登山に乗り物を使うことは登山じゃないという信念がある。
それがプロなんだろ。
きっと１合目から歩いて登ってるんだろ。

>>2
何だ「山屋」ってｗｗｗ
山売ってんのかよｗｗｗ

これ本当？

180(1): 10/02(火)00:37 ID:WFLKRCSQ0(9) AAS
>>154

野口のことは話半分に聞いとけ。

あいつはろくに高度順応しないで遠征8回のうち6回自力下山できずにシェルパに救助されてる
インチキ登山家庇って「ネット族の中傷気にしないでやりたいようにやればいい」とか言ってる奴だぞ。　
今回のこととまるで整合性が取れてない。

>>730
ホントに準備期間一ヶ月だと思ってんの？
あれはTV用の演出。

>>521
お荷物リスト

野口:ｶﾀｶﾀ「 イモトは草加」

＞野口健は、人が山と対峙した時、登山に乗り物を使うことは登山じゃないという信念がある。

そもそも山がある場所まで飛行機や自動車でアクセスしてるくせにｗ
昔の修行僧みたいに、船で支那にいって、そこから馬と徒歩で
ヒマラヤに行って、ワラむしろや羊毛の服を着て登山してみろｗ

>>607
なんでラペリング？

無事に帰れるなら何でもいいでしょ
最恐のアトラクションにもなったし

おい、野口。くやしいのか？素直にイモトは頑張ったと言えないのか

>>736
一合目からじゃないと富士登山とは認めん！みたいな奴か。
ヒマラヤ行くの何年もかかるな。

登山家としては、よくあることか？

いや、ない。


これで何故批判殺到なのかわかんね。
長距離ランナーに、折り返してからは車でいいか聞いたら、ないって言うだろ。

長距離ランナーじゃねえから

>>740
長距離ランナーが折り返しから車使ったら失格で記録に残らないけど
登山は登頂すれば記録に残る
下山方法は自由

的外れな例えはバカさらけ出すだけだよ

そもそも登山家っていう職業が成立するのか？

断崖を登って、反対側の緩やかな坂を歩いて帰ったらいけないってことなのか。

登山家じゃなくて芸人だろ！？

野口氏は真摯な紳士だな。
イモトヲタクの大人気なさよ・・・。

なんで、そんなに必死？

ニュース見てても下山で死ぬ奴が多いじゃん。
登頂だけなら登り下りロープウェイだって良いだろ。
下山のみヘリは登山家にとって普通じゃない、それだけの話。

野口を叩いてる何割が、直接イモトに対して発言したわけじゃないと理解してるのかな

どっちかというとそんな悪状況下でもゴリ押ししたテレビ局に呆れてるわけだけど

普通に素人がよく頑張りましたね〜って言っとけばいいのにな〜

バカッターの怖いところは
たとえ自分が穏当なことを言っていても
こうしてバカに絡まれると炎上しちゃうところだな

糞が…素人の分際で…
あ？ヘリ使ったの？それだめだわ！！それ認めない！！はい残念！！

登山を軽んじられかねないだけに、
内心面白くないのは正直な所だろう。
野口さんが相手を登山家として話したのがややこしくしてる。
手厚いテレビ企画なんだから。

ちっ、ニワカが

こんなところでもこんな料理が出るんですよー　どやっ
みたいにキャンプでレストランのフルコースみたいなことしてるほうが
山登りのイメージ壊してるよなー　誰とは言わんが…って野口のことだよ！

下りの方が疲れるからな

ヘリで下山しないと危ない山に登らせること自体が間違ってるな

野口さんはマッターホルンに登ってからそういうこと言うべきだよね(´･ω･`)

正直登った事の無い人が　（笑）　とかつけても滑稽だよね(´･ω･`)

イモトの頑張りに感動して私も雪山登ってみましたで遭難死多発

酒wwwwwwwwwww
クズすぎるwwwwwwwww

>>671
達成感とかモチベーションのことは知らないけど
下山途中に亡くなる人は多い。うえやまなおみも下山時に遭難したし

野口健を見直した

まあテレビのバラエティーで無茶な行為は面白いけど気をつけないといかんよ
絶対安易に考えたり真似する奴が出てきて事故が起こるから
その事についてプロの登山家の立場から警鐘を鳴らしているわけだろ

ヘリで降りるって話出た時に
アルピニストじゃないし山頂からの景色取れればそれでいいとか言ってたろｗ
芸人のお遊びなんだし本気にすんなよｗ

>>338
こういう経験してたら常人とは対等に語れないわ・・・

あの山を下山するのはそうとう難しいだろうな
平坦な山じゃないし。
おれも山をダッシュで上るアスリートタイプの登山家だけど
あの山はダッシュで下ることはできない

>>751
わろた

イッテＱのイモトの企画は電波の延長線上にあるというだけ。

イモトも野口も誰なんだ？
有名な登山家なの？

この人は何言ってもなぁ

イモトは自分はアルピニストじゃねーしって言ってるから
ヘリ下山でもなんでもいいんだけどね
好きなんじゃなくて仕事で登ってるだけって感じだし

同じように金集めで登ってる（下ってる？）だけの栗城が
アルピニストのような顔して調子こいてるのは許せないが

ただの掃除のおじさんが登山の何を知ってると言うのか

イモトは芸人で、にわかごしらえの半人前登山をスタッフが支えてる。
その半人前が、命かけてテレビの仕事をこなしてるという事だ。
別に本物の登山家じゃないし、それを登山家目線で避難しても仕方ないだろう。

このイモトってのは芸人だろ
芸人ならトークで笑わせろよ
マラソンとか登山とか日テレはどうも芸人を使う方向が違うんだよ

>>772
野口はイモトに対して批難も持論の強要もしてませんが

>>772
誰も非難してませんが？

テレビの企画になに求めてんのおまえら。登頂まで撮れれば下山なんかどうだっていいだろ。
それよりあのガイドとイモトどうにかなれ。

登山素人の芸人がマッターホルン登りきっただけでも普通に凄いと思うけどな

モンブランの頂上にタイピングをしに行ったポカリさんは登山をしたと言うことでいいのだろうか

>>772
これがスレタイ速報か

ヒッチハイクで飛行機使ったのがばれていなかったら
下山の様子は放送していない

マッターホルンの最年少登山記録は14歳
別に偉業って訳じゃない
金が掛かる山ってこと

ありったけのこころでおもえ

野口正論すぎる

>>780
そんなのあったねｗ
あれがなかったら
もし仮にヘリ使わず、下山途中でスタッフ以外に事故があっても、スルーされてるかもな

>>765
降下するだけだろ

木車、出川マジックはカットでよかったな。時間の無駄だ。

つうかヘリの宙吊りか足で下山か選べって言われたら迷わず足で降りるけどな。

感動しますた

登るまでは自力で登ったんだから許してやれよ

野口さん顔真っ赤じゃん
高山病か？w

野口が採用している極地法ってのは大量のゴミが出ることが批判されてるって
書いてあるけど、野口はもちろん一切ゴミなんか残さないよな？

山にゴミ残すってとんでもないことだと思うが。

だったら登山出来ないって？
うん、だったら登るなよ、

>>785
マルチピッチで素人連れて下りるとなると果てしなく時間が掛かりそうだけど、
固定ロープがあるんだっけ？あるならディセンダーの使い方教えればさほど大変ではないか
まぁそれでも素人だと踏み外して岩肌に体打ち付けるくらいの事故は起こりそうだが

やっぱ芸能人がテレビで専門家気取ってるのって誰でもむかつくんだな

>>791
だからゴミ拾おうってやってるんじゃないの

>>791
だから掃除登山やってるんだろ

随分偉そうだな。
最年少記録で行ける奴って資金たっぷりサポートばっちりで好きになれない
栗城は評価する。

>>791
野口は登山時一切ゴミを出さないどころか富士山とかの山々でゴミ拾い活動までしてる人だけど。ちゃんと調べてから物言えよ、

イモトが最高峰制覇しそうなのが面白くないのかも
キリマンジャロとかマッターホルンとか世界の名山シリーズになってきてるし
あとどこ登ってたっけ

登頂記録に下山方法の規定ないからな

パラグライダー使おうが、ヘリ使おうが、スキー板履いて直滑降しようが自由だから

アコンカグアも登ってたのか
次はマッキンリーか南極か

現地のプロのアルピニスト、しかもミハエルみたいな一級品のアルピニストの判断でGOサイン出てんだから

どこのもんだかわからないような日本人アルピニスト様がしゃしゃり出てこなくていい

>>800
次は来年ヒマラヤ８０００ｍが決定済

再来年にエベレスト予定

>>338
神に（死神に？）攫われたって感じの死に方だな。

>>722
んじゃあ、海外では野口みたいなの事なんていうの？

イモト本人は登山が好きではないのか
「登って・・降りる。何の意味があるんでしょうね」とつぶやいて
（愚痴？）いたのが妙に印象に残ってる。キリマンジャロの時だったか

おれなんか英彦山登るのにケーブルカーで登ってケーブルカーで降りてくると言うのに

野口と栗城ってどっちがエライの？

>>796
えっ

エベレストは死人が出るかもね
止めといた方がいいと思うけど

>>807
野口も馬鹿にされるけどプロの下山家と一緒にしてはいけない

>>809
でも石崎は是非登って貰いたい。
てか夏山だろうし大丈夫だろ。

エベレストはよく人が死ぬよね
雪崩とかでなくてもバタバタ死ぬんだ。

テレビとガチ登山を一緒にするな

俺もエベレスト登頂したからわかるけど
登頂できたのは神懸り的な幸運としか思えない
俺の努力なんて無力
まわりのサポートがなかったら今この世にいない
とても人間の行く場所ではない
まして女には

幸運に恵まれて登れるかも知れないけど
生きて帰れるのは本当に奇跡に近い
死んでしまってからではおそい
俺は恨まれてもいいからなんとかやめさせたい

家に帰るまでが遠足

勘違いして山に登って死人出ることもあるわけでーやっぱ野口さんが正しいんじゃないか

野口は放送見てから口出すべきだったよね
下山方法決めたのは現地のプロのガイドと日本からの登山家2人及び山岳カメラマン2人を
交えた上で判断してたんだから
ある意味このメンバーの顔にも泥を塗ったようなもんだよ

>>814
来年ヒマラヤ行くらしいからそこら辺も見ながらサポートのガイドが決めるんだろ

文句言うなら現地のガイドに言うべきだな

言った所でレベルも知名度もミハエルのが上だけどな

別に24時間マラソンみたいにワープしたわけじゃないんだろ？
堂々とその条件でやってるなら別に文句言う筋合いないと思うが

なんなら野口をサポートスタッフに入れてやったらいいんじゃね？

それよりも前回までサポートしてくれてた人が別の仕事で日常生活困難になるほどのケガを負ってたことがショックだったわ。

>>727
実際の映像見てないからだろ。
これは、野口に意見求めたやつが悪いと思うわ。
どんな世界でも真剣にやってる人は、こんな感じだと
思うけどな。

>>821
野口って確かクライミングできねえぞｗ

>>802
ネパール・チベットの8000m峰は夏は雨季で雪が降りまくるから登れないし、
夏に000m峰登るって言ってるならガッシャーブルムIIかな

>>762
最近のテレビ番組ってそういう意見が多すぎるから
どんどん面白くなくなってきてるとは、思わないか？
ハッキリ言ってテレビ番組見て無茶やって事故って
死んだりするやつってテレビ見なくてもおんなじだから。

携帯レスのソース見ない率は異常

野口だけじゃなく過去には有名無名関係無く登山家たちは下山し終えるまでが登山っていってるからな
登山家の美学なんだろうな
俺もそう思うわ

>>827
＞下山し終えるまでが登山

あたりまえだわな。山頂に永遠に居続けるわけがないし。

遠足もおうちに付くまでが遠足だしね
てか普通の旅行だって無事帰るまでが行程でヘリ下山はタレントだからまあ事情もあんじゃねーの　ってtweetしてる通りじゃね
特にかみついてもいねーしスレタイ速報だけだよ釣られてんの

人の努力にケチつけるやつはくそ
たとえテレビの番組でも

剱の源次郎尾根のクライミングを練習台に使うヤツはもはや素人じゃねーけどなｗ
十分立派なアルピニストだよ

日本人で海外でも著名な現役登山家っているの？

ヒマラヤに行く前にアコンガクアにリベンジしようぜ

どうせ登山も途中までヘリで登ったんだろ？
24時間TVのマラソンも、途中車移動らしいしね
まあ、あれだ、ほんとに芸人が登ったなら、もう登山家って職業は不要だな

>>832
竹内洋岳

どういう縛りで達成したかが登山家の名誉だからね
やり込みゲーム大賞みたいなもんだ

>>834
ロープウェイだろ
つかガイドいるし夏山だし

>>834
イモトのはガイド登山だからな。ツアーだよ。計画から前進判断もやる登山家とは違う。ついて行くだけのツアー客。
登頂したことは間違いない。でも登山家ではない。「ガイドが客を案内した」だけ。おまいらそんなのに何を求めてんの?

イモトが登山家ではないってのは誰だってわかってることで
であれば、野口の（笑）がイモトに対してではないことも分かるだろ
なんでこんなスレになっちゃうんだろうな？

>>839
2chのやり過ぎで(笑)が煽りにしか見えないんだよ

>>831
うん。オレも日本アルプス歩き回ってるけど、前進することに関してはイモトの方がずっと上。
あの一流ガイドが「おまえ強いな」て感心するくらいだからね。

>>832
山野井、平山ユージ
平山は登山家と言うと微妙だけど

野口よ、あんたの登山の定義なんかどうでもいいんだよ
ちょっと名前が売れてイヤな感じの山屋になってきたなアンタ

そういうこと（藁

登山家としては疑問符の付く栗城も、山登り芸人として捉えればなかなかのもんだな
フィックスロープ使ったり、自分で判断しないラジコン状態の半ガイドツアーなのに単独と銘打ってる詐欺師だが、
やってることのレベルはイモトよりだいぶ高い

はじめからヘリで下山するつもりで登るって、ものすごく危険だろ？
万が一ヘリが飛べないほど天候が悪化したら遭難確実じゃんか。

>>846
そうなったらアタック中止だろ
ガイドだって死にたくない

野口の意見は至極もっともなのに、批判する馬鹿がいるんだね

>>848
最初の（笑）が煽ってるように見えるのが問題だった
それ以外は「自分は」って前置きしてるけどな

だから煽ってるように受け取る時点で異常だってのｗｗｗ

>>848
批判レスすると構ってもらえる

しかしながら安全面への配慮としては正しいからねえ

>>848
野口自身がシェルパに抱えてもらって酸素吸わせてもらって
ひいひい登山してるだけの似非アルピニストだからな。

>>850
プギャーと受け取られてもまぁ不思議じゃない
こう書いたらこう受け取るなんて大体分かるだろ

てか野口は普段の受け答えも変人だから何も考えてないんだろけど

まだこのスレあるのかよ
お前ら野口が中国のチベット問題を批判したときは手放しで称賛してたよな？（笑）

（笑）をどう受けるかだな

結局のところ（笑）に対する感情論的な反発ばっかりで、Twitter見てもここ見てもイモト擁護が子供っぽく見えるわけか

登山って下山の方が怖そうだな

>>856
野口側が情報不足だっただけでは。

>>857
無関係の山屋は無難なコメントしときゃよかったんだよ

>>839
山男も鬼女とたいして変わらんな
2ちゃんだからエア山登ラーかもしれんけど

普通に野口が正論だろ

野口は北京五輪の時に
チベットとエベレスト関連で声明出してシナ敵に回したりもしてるからな
スポンサーの金使って遊びで登山されるのが嫌なんだろう

>>854
（笑）が煽りならｗが流行する以前の全時代の人間は全て煽りで用いていた事になりますが

K2だろうがどこだろうが世界中の人間が登ってるしな
悪天候に見舞われて過酷なイメージがあるけど
好天だと笑えるぐらい楽勝
登山なんてカス白人がさも高尚な思想のように取り繕ってきただけ
マジ大したことしてない

>>863
>野口健 @kennoguchi0821
>えっ、ヘリを使っていましたか(笑)。

これはまあしょうがないだろ
擁護したいんだろうけど、ちょっと無理

>>862
「登山とは何ぞや」って話になると野口が不利になると思うからやめといた方がいいと思うんだけどなｗ

残念、イモトは登山家では無くタレントであり、あれは登山では無くTVショウです

視聴率を稼ぐために遭難の危険がある登山をTVショウにすんなって話だろ

イモトは別に登山家じゃないしなあ
バラエティ番組の企画として安全を優先させたんならそれでいいんじゃね？

ヘリ使用を2流の格下と見なして馬鹿にする意図で(笑)を付けたのは間違いないけど
番組を見てイモト側の事情を知ってたら付けなかっただろうな

別にヘリを隠した訳でもない登頂もしてるんだから別にいいじゃん
日本人サポートも現地のガイドもちゃんと考えた末の行動でしょ
最低限のマナーさえ守ればあとは自由にやるもんだと思うけどね

プロの山屋による登山とは！みたいな話になるとマゾ野郎が多くなって本当に困る

>>866
やめなくていいよ
俺はやめるけど

バラエティ登山だからな
無人島生活もバラエティ無人島だし
遭難や怪我したら番組打ち切りだし

>>870
だよな。

>>865
いや、しょうがないと言われても。

その感性が理解できないし、俺にはただの笑いの描写にしか見えない

お前が登山しても何にも面白くないだろｗ

登山に限らず無人島行って海荒らすバラエティも俺は嫌い
別に魚採らなくたってこいつら都会でぬくぬく生きられるだろ
バカらしいんだよ

>>875
こう言えばこう受け取るってコミュ力以前の問題だろ（笑）

(笑)を煽りに捉えるのは2chのやり過ぎ

植村直己はマッキンリーに登頂したけど、帰らぬ人となったよ

自分より若くてしかも女で本業は芸人の奴が
テレビカメラの前で華々しく登山を成功させたら素直に誉めたくない気持ちはわかる。
分かるけど、他人の成功に口出ししたら自分の印象を落とすだけだろうになぁ。
エベレストはまだ早いというくだりは余計なお世話とは言え正論だけど
他人の下山方法に関して(笑)で茶化したのは本当に大人げない。

>>878
君のその主張が通るのは2chでも特定の板だけだと思うよ

山登りって何が楽しいんだ？

>>865
それは、次の
＞遭難、または体調不良がなければ通常では考えにくい選択肢
で補足されることだろ

そしてイモトは間違いなく「通常」じゃないってだけ
俺にはイモトがどうこうというよりも、番組規格自体に対する（笑）と受け取れるんだけど
質問自体、イモトや番組がどうこうっていうよりも、野口のやってる登山でヘリ下山ってよくあるの？みたいな感じだろ？

番組でも言ってたけどヘリでの下山じゃないと登山は許可しないって
それでいいじゃんって思う。
登るのは平気なはしごでも降りる時は足がすくむし
それと比べるのも何だけど 番組なんだし…
それを登山家にヘリでの下山どう思いますか？何て質問する方もする方だと思う。

しかしあの映像は壮大だったな
登山なんて全く興味ないししんどいからやりたいなんて思わない俺でも
一度は登りたいと思わせる絶景だった

>>880
「何百年後か、氷河の中から発見されると思います。」みたいな、コメントされてたっけ

家に着くまでが登山ですね？ わかります。

イモトがヘリ使ったのは登山家としては微妙
だがそれをけなす野口の業績が調べれば調べるほど微妙
自称登山家()野口さん

>>882
>>884
野口何言ってんの？って意見がツイでも２ｃｈでも出てる時点で人がどう受け取ってるかなんて明らかだろ・・・
番組見てないからヘリで下山って言われた反応なんだろうけどさ

普通の人は最低限当たり障りのないコメント位できるだろ
社会人で理解出来ないならちょっとヤバいかと

>>889
イモトを登山家だと思ってるのか。こういうのがどんどん湧いてくるから収拾つかなくなるのな(笑)

>>891
一端の登山家とほぼ同等レベルの訓練と経歴だからな
勘違いする人が出てきても仕方あるまい

>>892
登山家×
冒険家○

>>891
登山家とはなんぞや見たいな話するとマゾ野郎の自慢大会になるから一番面倒

ツイでも本人が「アルピニストとして成長出来た」とか書いてるから素人じゃない自覚はあると思うけど

>>891
勘違いはしてない
登山家からみたら、微妙てこと
故意の読み間違い乙

>>891
登山家じゃないのに登山家と同じ事をするから企画として成り立つんだろ？

おかあさんが出かけているので夕食は娘たちだけで作ります。
初めてのお料理、上手に出来るかな？

できました！
サバ缶、即席みそ汁、目玉焼き！

そんなの企画として成り立つか？

>>890
受け取り方なんて、人それぞれだし明らかなもんは何もないだろ
俺が言ってるのは、
＞えっ、ヘリを使っていましたか(笑)。
の部分だけで判断するのは不十分だよね、ってことなんだが

>>891
あれだな、美味しんぼの山岡と一緒で
大衆食堂のメニューにいちいち「こんなの○○じゃない」とか言ってケチつけるのと同じ手合いだな

勝手に自分らの土俵に上げて自分らのルールと論理で喧嘩売るアホw　→>>889

>>897
不十分でも人の印象ってそれだけで決まっちゃうだっていう良い勉強になっただろ？（笑）

増本大輔
http://or2.mobi/data/img/42881.jpg

プロ下山家栗城なんとかじゃねえよ
勘弁しろや
野口県

だから、イモトのはガイドツアー登山。微妙も何もない、ガイドがヘリ下山と言ったら言われた通りヘリ下山するだけ。ただのツアー客。

謎解き冒険バラエティー　ってご丁寧に毎回言ってるのにもかかわらず
ガチのドキュメンタリーだと思ってる馬鹿が多すぎる

勘違いしてないっつーのにしつこいな
野口が微妙だって言ってるだけ
一流の登山家にしたらイモト下山は微妙だが
それより野口がやばいっていってんの
よくよめカス

すげーν速ってこんなにアルピニストが居たんだ
ネットやってる引き篭もりばっかで山なんて小学生の遠足で行って
ぼっちで弁当食った思い出がトラウマで大嫌いなのかと思ってた

>>899
いや、そんなんはマスゴミに踊らされてるお前ら見て知ってたけども

別にいいんじゃねただのテレビの企画だし

>>904
確かに野口は嫉妬するほど恵まれた家庭環境だわな。何かにつけて叩いて自尊心を慰めたい対象かも知れないね。

>>908
野口は極地法で多数のシェルパ使って道ひらいてもらって、料理はシェフまかせ(笑)
微妙な服部にも｢３.５流｣と切り捨てられるレベル
あげく極地法馬鹿にされごみ拾いのおじさんへ
どうやって、羨ましがるの？(真顔)

まだ、やってたんか
このスレ

シェルパは普通だろうに。なに言ってんだ?こんなのばっかだな。

>>911
少しは極地法調べれば
こんなんばっかだな(苦笑)

>>909
貧乏な家庭育ちと何の取り得の無い木偶の坊の自分という現実と、恵まれた野口とのギャップ。

>>913
つまんないお前自身の話はいいから、はよ調べろ

登山は帰りの方が難易度高いんだよ。
有名な登山家はみーんな帰りに消息断って死んだり行方不明になってる。
今年富士登山して、登りは楽勝だったのに
帰りに膝を痛めてヒィヒィした俺が言うんだから間違いない。
あれ、猛吹雪の中だったら確実に死んでた。

>>912
うん、だから普通だって。

ゴルゴAAどこさ

AXdNNx7/Pがヒマラヤの登山事情もしらん馬鹿なのは分かるな。

>>916
じゃあソースはれよ
全然普通じゃねーからｗｗｗｗｗｗｗ

>>915
帰りっつうか
下山開始直後、

テレビの企画だよ。テレビの。

>>903
それを言っちゃうと、君もそっち側の人間と思われるぞ。

今後、野口は、「登山家」と名乗らずに、「下山家」と称するべき。

>>918
>>913がグサッときちゃったの?

>>760
それ植山ちゃう。植村や。

>>924はろくに調べず
野口もイモトも登山もどうでもいい
それなのに、かまってもらいたいバカ

「登山」だろ
登ったら勝ちなんだよバカ

オレタチノジョウシキガーｗｗｗヤマノボリノココロエガーｗｗｗ

素人女性でも金と人数とコネがあれば楽々登山できちゃう事が証明されちゃいましたねｗ
どうすんの？自称冒険家さん？ｗ

>>926
敗北宣言はいいから携帯閉じとけ。

テレビだからな
登山家でもないし、登山といえなくたって番組として成立してればいいんだよ
雪のせいで下りるときはヘリを使うっていう条件じゃないと登らせてもらえなかったんだからしょうがない
登れないよりはマシだろ
野口は登山家かもしれんが番組作りに関しては素人だしな

↑字面をそのまま額面通りに受け取ちゃうバカｗ

>>928
？？？
オクスリきれたの？

>>929
そういうことだよね。野口の(笑)なんてどうでもいい。

情熱大陸で滑落して話題になった登山家 服部文祥氏

「ヘリで下山する登山者は死んだようなもの」
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/12/04_01/

映画を見に行って
エンドロールみないで席をたつのが今回のイモト
もちろんジャッキーのNG集や最後に仕掛けられた罠を見れない場合がある
エンドロールを最後まで見てから席をたつのが野口
映画制作関係者としては場内の明かりがつくまでが映画に対する愛情だと思ってる

もちろんどちらも映画見たことには変わりない

まぁ、山も登ったもん勝ち。しかも、天候に恵まれて、天才ガイドさんの
技術も撮影成功したし、バラエティーとしては大成功じゃん。

>>933
糞のついたケツを川で洗うとかキチガイだろコイツ

野口が下山云々文句つけるからこうゆうことになる
一流は言えても、３.５流の野口は口挟むな

それじゃ一流の登山家って誰だよ。

1年に一回上るか上らないかの素人なんだけど、鳥海山はよかった〜
最後谷におりちゃって登るのきつかったけど

東京から割りと楽にいける鳥海山みたいな始終展望のいいところってある？

イモトはただの芸人
登山家じゃないんだしどんな下山方法でもいいだろ

我々と比べると一般人は（笑）を悪いニュアンスで使ってないんだよ

>>938
好みだけど…
ボルダー、小山田大

単独無酸素しか認めない
シェルパ使うのは甘え

>>908
本題のイモトのほうはまだ1スレ消化されずにいるのにこっちが2スレ目完走しそうな金持ち嫉妬速報

山を舐めて登頂したときの登山家(笑)どもの苦虫を噛み潰したような顔といったらもうｗｗｗ

そりゃ登山本気でやってる人から見たら
登っただけで制覇しましたっみたいなこと言われりゃ
気に食わないわな

>>938
ネパールのバルテンバさん
シェルパだけど

オラ誰か俺のレスに噛み付いてみろよ自称冒険家ｗ

正論だから何も言えないだろｗ

>>946
単独なんて山キチガイのマゾ野郎だけ
マナーを守れば自由に楽しむべき

野口って別に大した登山家じゃないよな

別におめでとうでいいだろ
登山家の職域あらしたわけでもなし

すごい山をザイル無しで駆け上がって登る奴誰だっけ？

栗城

>>949
キチガイとかいってる奴がマナーうんぬんいっても説得力ないよ

>>951
それが、３流マスゴミ媚び登山家()の野口さんの職域は荒らされちゃうんだよな

死ぬ思いでやってる人にとったら、遊びに見えるでしょ

登山ではない

こういうこといちいち言う奴は嫌いだけど
あれは見ててもえ？ってなったなｗ
そりゃねーわｗｗｗって感じで見てた

TV番組の登山企画だから、もともと登山とは違う

でもそうすると、NHKのエベレスト頂上全方位撮影ドキュメントも、登山とは違うか

>>952
ロシアの死刑囚だったっけ

>>959
探してきた
アイガー2時間47分で登頂
http://www.liveleak.com/view?i=cad_1312007119

>>954
山屋はやりこめばやりこむほど排他的なマゾ野郎になっていく
全員な

>>960
マジキチ

>>952
フリーソロならシュテックじゃね？
マッターホルンの北壁を２時間切りで登るキチガイクライマー

自分がこうだから、それ以外は認めないとかどんだけ了見狭いんだよｗ

>>964
誰もそんなこと言ってないだろ

>>964
のわりには、六回も登山失敗した栗城と親友の野グソさん

スキー板履いて滑空しようが、パラグライダーで飛び立とうが、ヘリチャーターしようが登頂した後は自由にやれよ
最低限のスキルは現地ガイドが確認したんだから別にどう楽しもうがいいだろうに全く

>>964
個人の意見なんて自由なんだから別にいいじゃん

スキーで下山する俺も邪道ですか？

>>969
登頂さえちゃんとやれば記録として認められるよ

>>859
>野口側が情報不足だっただけでは。

情報不足な段階で（笑）という評価をしてしまった軽率さが問題なんだな

>>969
ヘルンリ稜をスキーで降りたら凄いと褒められる

逆に素人が無事に下山までしてたら、マッターホルンも富士山も

たいして違いはないわな(｀･ω･´)

野口はイモトに感謝すべき

登山に興味がないおれからすれば、「下山までが登山」なんて
社畜の残業時間自慢にしか聞こえない。

別に良いじゃんなんでも。

>>968
だったら >>964 は俺個人の意見なんだから別にいいじゃん

へーインチキ登山家栗城ントンには触れないくせにね

お前らがイモト好きでエベレストはさすがに危険で心配なのはわかった

ヨーロッパ最高峰、標高4756ｍのマッターホルンの山頂を目指す長寿庵の店主。
そして山頂で長寿庵のたぬきうどんを待つ山本氏。
それはまさに命と長寿庵のプライドを賭けた熱いたぬきうどんの物語。
出前を果たせずマッターホルンに逝った先代の雪辱ははたして・・・・

映画化不可能だな。あそこでうどん作るの無理だろ。

極地法だけで42件ヒットした
ゴルゴ13の影響力はデカいな
極地法など登山家の恥

番組中に帰りはヘリを使わないと登る許可は出せない、って説明してたんじゃないの？
野口に質問した奴も、意図的に情報を隠してわざとイモトが批判されるように聞いたんだろ。

自称一流登山家だらけだなこのスレ。

>>976
たまに触れてる。
でもスポンサーが重なってるんじゃないかな。

>ただ山に携わっている僕に「ヘリ下山をどう思いますか？」との質問があったので登山家と
>しての意見を述べたまでで、これはあくまでも僕自身の登山に対する考え方。

これが全てじゃね
登山家以外が(笑)使ったらどこの立場から物言ってんだよってなる

登るのに3時間かかる小さい山も、降りるのは30分だったし、下山は余裕。
それを怠ったら登山じゃねーよな。

野口の矛盾
(野口スレから)
｢最初の（笑）の時はまだヘリタク以外の番組の内容を知らないって設定のはず。
なのにテレビ局のやり方に苦笑したんです、はおかしいよね。その時はテレビ局のやり方を把握してないんだから。｣

>>984
疲労蓄積０からの３時間登山と
疲労蓄積３時間からの30分下山では後者のほうが辛い。
また、登山の場合は状況を見て、撤退できるが
下山のときは、選択肢がない。
例えば、外出した直後に雨が降ってきたら家に戻って傘を持ち出すことができるが
外出先で降り出したら濡れて帰るしかないのと同じ。
あと単純に同じ岩壁なら登るより下るほうが技術的に難しい。

登りも、ヘリで行って降ろして貰えば良かったのに…

>>51
いや、芸人だから

ヘリで登ってヘリで帰ってくればいいのに
わざわざ苦労して登りましたって映像が時間の無駄

>>989
それじゃ制作の主旨に反するだろ
アホか
嫌なら見なきゃ良いんだよ、俺は見ていない

このスレを総合すると、野口も栗城も金集めが上手いだけで同業からは認められてないなんちゃって登山家ってこと？

>>991
それは総括ではなく単なる事実…

じゃあなんだったんだろう？
山登り？

かつてアンナプルナに登頂成功した実績を持つうちの親父は
「これはたいしたもんだよ」とテレビの前で褒めてたが・・・

なんにせよ、エセアルピニスト()野口さんの真実が知れてよかった
ダバダーに騙されてたのが恥ずかしい

>>991
その通りです

肩、エッジあたりは、全く疲れてない状態でそこにポンと置かれても
もう動けない自信があるｗ

>>987
まあ、イモトのはそれと変わらないｗ

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　ヘリで下山など　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>999に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
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