GMとフォードが9速と10速のATを開発！！　7速DCTと10速ATってどっちが速いの？

1 ：アビシニアン(千葉県)：2012/09/30(日) 19:25:03.18 ID:LoTZm1Em0 BE:472332847-PLT(12001) ポイント特典

自動車専門紙Automotive Newsが報じているところによると、ゼネラルモーターズとフォードが9速と10速の新しいオートマチックトランスミッションの共同開発に合意、覚書を交わしたとのことだ。

http://livedoor.blogimg.jp/motersound/imgs/c/4/c4ed0d95-s.jpg

2社によって共同開発されるのは、前輪駆動用の9速オートマチックトランスミッションと後輪駆動用の10速オートマチックトランスミッションで、
報じれられるところでは9速オートマチックトランスミッションはゼネラルモーターズが、10速オートマチックトランスミッションはフォードが、それぞれ主導して開発するようだ。

なお、ゼネラルモーターズとフォードのトランスミッション共同開発事業は今回が初めてでは無く、2002年に前輪駆動用6速オートマチックトランスミッションを共同で開発し、
ゼネラルモーターズが"6T70"として（画像：上）、フォードが"6F"として製品化している。

今後米国市場で厳しくなる環境規制に対し、日本のメーカーは主にエンジンの効率化、無段階変速機"CVT"やハイブリッド技術の採用などに主眼を置いて対応しているが、
米国のメーカーは、トランスミッションの多段化によって環境規制をクリアすることを狙っており（ハイブリッドシステムを搭載するよりもコストが安いなどの利点もある）、
既にゼネラルモーターズとフォード以外のビック3の一角であるクライスラーでは、ZF製の後輪駆動用8速オートマチックトランスミッションを幾つかの車種に導入する他、
新型コンパクトセダン"Dodge Dart"に前輪駆動用9速オートマチックトランスミッションのオプション設定を予定するなど、取り組みを先行させている。

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51742467.html

2 ：ギコ(茨城県)：2012/09/30(日) 19:25:56.78 ID:QQ1vdhZ20

多段ATか
デュアルクラッチなのか？

3 ：キジトラ(東京都)：2012/09/30(日) 19:26:17.34 ID:NetTCkkx0

後退何速？

4 ：ラグドール(愛知県)：2012/09/30(日) 19:26:59.72 ID:m1SjWlC80

レクソス涙目www

5 ：コーニッシュレック(青森県)：2012/09/30(日) 19:27:22.90 ID:e/g3BWet0 BE:1710525964-2BP(0)

★板対抗バトルロワイヤル★

http://nazo-p.ddo.jp/~br/brx/bractmain.cgi

エントリ可と表示されたキャラクター枠を選んで
（その際に好きなキャラクターを選べる）
【N速軍】で参加　E8西部の診療所に集合せよ！！！！！！

6 ：アメリカンボブテイル(大阪府)：2012/09/30(日) 19:27:30.68 ID:Qr1v0Gun0

おいおい8速でも操作たいへんなのに、10速かよ
http://halfzero.sakura.ne.jp/img/jrbk04.jpg

7 ：ベンガル(千葉県)：2012/09/30(日) 19:27:45.11 ID:DFqu8fk+0

10年前は4速だったのにすげえな

8 ：白(新疆ウイグル自治区)：2012/09/30(日) 19:29:32.13 ID:5Kni3X4N0

それぞれ開発しちゃうのかよ
似たようもん

9 ：マンクス(宮城県)：2012/09/30(日) 19:30:50.81 ID:d6mPsan30

いまだに4速ATの車に乗ってるけど7速ATとかになると何か走りの面で違いが出てくるの？

10 ：ハイイロネコ(北海道)：2012/09/30(日) 19:31:41.78 ID:DuLlxKL40

何か意味あんの？

11 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/09/30(日) 19:32:50.36 ID:JiiOAE8W0

自転車かよ

12 ：シャム(青森県)：2012/09/30(日) 19:33:21.38 ID:DAFrFw9u0

オレのサンバー3速ATなめんな

13 ：シャム(宮城県)：2012/09/30(日) 19:34:13.58 ID:1BHndGSH0

アメリカ人には無理

14 ：ヒョウ(西日本)：2012/09/30(日) 19:35:02.75 ID:iB2OjvcU0

エンジンは定常回転で燃費はそれなりに向上するだろ
でも劇的に利くとはおもわんなあ

15 ：アビシニアン(千葉県)：2012/09/30(日) 19:35:14.82 ID:LoTZm1Em0

>>9
加速も燃費も最高速も変わる

16 ：シャム(dion軍)：2012/09/30(日) 19:35:42.74 ID:wbad8Nal0

なんか信頼性ひくそうだな　悪いけど

17 ：シャルトリュー(WiMAX)：2012/09/30(日) 19:36:55.73 ID:3Cmg787v0

>>9
多段化すれば燃費がよくなる

18 ：ツシマヤマネコ(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 19:37:25.35 ID:AOMgnEJhO

>>9-10

俺も疑問？
トルコンのギヤなんか5速もありゃ十分じゃないのかな？

19 ：ジャガー(東京都)：2012/09/30(日) 19:37:27.98 ID:J1GFRbaD0

俺も4速ATだわ

20 ：バリニーズ(東京都)：2012/09/30(日) 19:38:16.44 ID:Wtcp0T7z0

日本で１０速にいれることなんてあるのかよｗ

21 ：スナドリネコ(福岡県)：2012/09/30(日) 19:39:39.56 ID:6N4uzuUh0

デフにも変速機構を組み込めば２～３倍で多段化出来そうなのに何故どこもやらないのか

22 ：ラグドール(静岡県)：2012/09/30(日) 19:43:15.56 ID:VWS6VAa00

もうCVTでいいんじゃね？
10速なんて、余計に構造が複雑になるだろ。

23 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2012/09/30(日) 19:46:33.41 ID:8EE5M9Ey0

>>21
副変速は効率悪そう

24 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2012/09/30(日) 19:47:07.02 ID:wP0+tkq7P

>>9
この記者はバカだから見えて無いけど
多段化と同時にロックアップ技術も進化している
この記事の本質は、小型車に搭載出来る程の多段ＡＴの小型化と信頼性の向上
とロックアップトルコン搭載にある
今や過走行の代表選手タクシーでさえＡＴの時代
ＡＴの信頼性もここまで高まったかって感じ

何百段にしようとトルコンで滑ってる内は直結には勝てないからね

25 ：イエネコ(dion軍)：2012/09/30(日) 19:51:24.55 ID:mR5JuHoW0

1500回転でギアチェンジしていく感じ

26 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2012/09/30(日) 19:55:34.80 ID:Z6qpZCJG0

アメ車みたいに大トルクエンジンだとCVTやりづらいからな
10段でも全段ロックアップするわけじゃないなら、5速でフルロックアップの方がいい

27 ：黒トラ(埼玉県)：2012/09/30(日) 19:56:32.94 ID:RA/JTWnu0

CVTじゃダメなところあるの？

28 ：スノーシュー(北海道)：2012/09/30(日) 19:58:08.21 ID:yqFDN3CR0

10速っていつ進むんだよ
シフトチェンジしてばっかりか

29 ：スナドリネコ(福岡県)：2012/09/30(日) 19:59:12.80 ID:6N4uzuUh0

>>27
高トルクに対応しづらいんじゃなかったかな？

30 ：アビシニアン(千葉県)：2012/09/30(日) 19:59:22.37 ID:LoTZm1Em0

>>27
CVTは高馬力だとベルトが切れる
日本の車も高排気量の車はCVT使ってないよ

31 ：アンデスネコ(東海地方)：2012/09/30(日) 19:59:53.42 ID:FI1TvfOJO

日本みたいな道路事情じゃ10速とか変速が鬱陶しいだろ

32 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/30(日) 20:01:10.62 ID:9K52VjEK0

俺の自転車は21速だけどな。

33 ：スナドリネコ(福岡県)：2012/09/30(日) 20:03:34.16 ID:6N4uzuUh0

>>31
マニュアルならそうだけどオートマなら変速ショックが軽減されるよ

34 ：ギコ(茨城県)：2012/09/30(日) 20:07:14.11 ID:QQ1vdhZ20

>>30
スカイライン、セドリック、グロリアにCVTが使われていたことがある

レガシィはいまCVTを使っている

35 ：シャルトリュー(WiMAX)：2012/09/30(日) 20:10:46.12 ID:3Cmg787v0

>>15
残念ながら最高速と多段化は無関係なんよ
競輪で使われてる自転車のピストが良い例。シフトなしの固定ギヤ比

36 ：クロアシネコ(山形県)：2012/09/30(日) 20:12:56.34 ID:6oNbjSQ90

俺の自転車は24段だぞ
もっと頑張れ

37 ：デボンレックス(空)：2012/09/30(日) 20:14:01.38 ID:nmetfD7wi

日産のエクストロイドCVTは
高馬力車にも使える画期的な技術だったな。

コスト高過ぎて消えたけど。

38 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/09/30(日) 20:19:27.40 ID:wP0+tkq7P

>>27
CVTは大容量化が目下の最大の課題だが
ニサンがエルグランドに載せて来た様に、
国産はこのままだとＣＶＴ嫌いにとっては恐ろしい事になる可能性がある

ミッションに関しては欧、米、日で住み分けが出来ていて
ユーザ云々や使用環境も勿論だが、ぶっちゃけ特許関連で周辺が雁字搦めだから
それと、日本のＣＶＴの様に先行投資を回収しようと言う思惑もある
今の所は
欧　DCT
日　CVT
で固まってるから、アメさんが顔出せるのはトルコンＡＴしか無いだけ

39 ：イリオモテヤマネコ(滋賀県)：2012/09/30(日) 20:20:06.47 ID:3bkZLFTh0

こんなに技術が進んでるのに、まだMT免許取るバカがいるのが、
ほんとうに悲しい。　しかも妙なプライド持ってるし死ねよ

40 ：ハバナブラウン(愛知県)：2012/09/30(日) 20:20:42.84 ID:wPuU/oXD0

壊れるよ、現におれのは壊れた
歯車多過ぎで、制御難しすぎるのか
まだまだの技術なんだと思った

41 ：アビシニアン(千葉県)：2012/09/30(日) 20:21:48.66 ID:LoTZm1Em0

>>38
ホンダは来年のフィットHVからDCTになるらしいけど
http://response.jp/article/2011/12/12/167015.html

HV以外はCVTらしいけど

42 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/09/30(日) 20:24:56.42 ID:wP0+tkq7P

>>41
ホンダって会社は最近内製でミッションの開発を真面目にやってるとは思えないので期待してない
それはホンダの車が乗せてるミッションを見れば解る事
内製の技術力はアイシンやゲトラグはおろかＺＦにさえ１０年遅れてる
恐らくゲトラグ辺りで買うんだろうけどね

43 ：ラグドール(空)：2012/09/30(日) 20:25:49.46 ID:yRHzeyDt0

これって、ＣＶＴが作れんからＡＴの多段化で何とかするぜ、っていう話なんじゃないの？

44 ：ジャガーネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 20:26:55.60 ID:AbMBBwlr0

>>6
マニュアルじゃねーから

45 ：アビシニアン(千葉県)：2012/09/30(日) 20:27:28.61 ID:LoTZm1Em0

>>42
真面目にやってたけど、今までのは失敗したってだけじゃね？

http://response.jp/article/2011/12/12/167015.html
>ホンダはこれまでMTに似た平行軸式と称する独特な構造のATを自社生産してきた。この方式は変速比の設定の自由度が非常に高いというメリットがあるが、
>多段化するとそのぶん大きく重くなってしまうという点で、最近は性能面で遊星ギア式多段ATに押されっぱなしであった。
>7速DCTはその遅れを一気に挽回できるだけのポテンシャルを感じさせるものだった。

46 ：ハイイロネコ(北海道)：2012/09/30(日) 20:28:03.32 ID:0Hqi7rVR0

もう無段階変速だろこの域は

47 ：ジャガーネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 20:28:51.90 ID:AbMBBwlr0

そのうちエンジン曲線とかなにそれ？って時代が来るのかな

48 ：ボンベイ(愛知県)：2012/09/30(日) 20:29:29.49 ID:8EE5M9Ey0

エアシフターを積もう

49 ：マーブルキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/09/30(日) 20:29:40.68 ID:YF9T9gv90

俺のCVTのほうが偉い気がする

50 ：ギコ(茨城県)：2012/09/30(日) 20:30:00.37 ID:QQ1vdhZ20

>>43
確かに大トルクに耐えられるCVTが作れるなら
そのほうがいい気はする

51 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/09/30(日) 20:32:04.33 ID:wP0+tkq7P

>>45
ホンダって会社はそういうエピソードやチャレンジめいた逸話を意図的に流すのが上手だけど
世間では、メーカーが評価されるステージは作り出した商品の出来が全て

１０年物の5AT、良く壊れて一際大きなＣＶＴの車が今のホンダと言う会社の評価

52 ：ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)：2012/09/30(日) 20:33:05.23 ID:Nqk5B/6I0

>>1
馬力による
ゼロスタートはローンチの精度がいいほう

53 ：サバトラ(兵庫県)：2012/09/30(日) 20:33:54.53 ID:kI1l0fr30

最近のATはロックアップ領域が広くてDCTみたいってマジ？

54 ：アメリカンショートヘア(長野県)：2012/09/30(日) 20:34:21.99 ID:4FbrawEh0

高回転でもないアメ車のミッションをそんなに細かくしても
意味無いような

55 ：イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 20:36:47.43 ID:lIeqVmX/0

自転車の18段変速に追いつく勢いだな

56 ：ノルウェージャンフォレストキャット (長野県)：2012/09/30(日) 20:36:57.80 ID:j0jIUg6g0

俺画期的なの思いついたけど↓みたいなギアにすりゃいいんじゃね？

　ギア（ドリル風で段差が無い）
　↓
　　　／|
　／|　|
／|　|　|───∥エンジン
＼|　|　|───∥
　|＼|　|
　|　|＼|
　|　|────∥シャフト∥─｜｜タイヤ
　|　|────∥　　　　.∥─｜｜
　|　|
　|／
←左右動くことでギア比が変わる→

57 ：オリエンタル(大阪府)：2012/09/30(日) 20:39:38.49 ID:/RtVwlkL0

CVT何本か引っ掛けたほうがええやんｗ

58 ：ボンベイ(愛知県)：2012/09/30(日) 20:40:50.60 ID:8EE5M9Ey0

>>56
エンジン軸とシャフト軸の位置が変わるだろ
スイング軸作ってその同軸にギア置かないと

59 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/09/30(日) 20:41:17.22 ID:wP0+tkq7P

>>53
スカイラインしか乗った事無いけどダイレクト感はかなりの物
微速域との変な差も無くて、低速ではトルコンが効いてビッグトルクのギクシャク感が緩和され
50キロ？位からはカッチリしたフィーリングに変わる
もっと領域を広く取って信頼性を上げればこれはこれで完成系になると思う

ただ、人間のペダルワークの横着さを緩和してくれる事を「スムーズ、高級感」と捉える
日本の市場では恐らく受け入れられない

60 ：オリエンタル(WiMAX)：2012/09/30(日) 20:46:39.70 ID:aU3Z6t5b0

>>1
これでよかったんちゃうん？

無段階変速機

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Extroid_CVT.jpg
日産のエクストロイドCVT

61 ：しぃ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/30(日) 20:46:47.92 ID:YyQMIPAY0

F1待マチックでいいやん

62 ：ボンベイ(愛知県)：2012/09/30(日) 20:47:25.91 ID:8EE5M9Ey0

>>59
V系おっさんスカイライン？
R系だともう最終型でも10年前だし、GT-RだとDCTだし

63 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/09/30(日) 20:56:51.20 ID:wP0+tkq7P

>>62
そうそうオッサンスカイライン
GT-Rありき、みたいになってるけど
370GTはコッソリとMTもATもかなり良く作ってある

64 ：ライオン(福島県)：2012/09/30(日) 21:15:49.26 ID:6mnwSqre0

>>60
不具合おおくてもうやめたんじゃなかったっけ

65 ：トンキニーズ(東京都)：2012/09/30(日) 21:53:56.80 ID:gCekrXlJ0

12のAT乗ってるけど40kmで10まで上がる。
ずっとギアチェンジしてて前に進まないw

66 ：スフィンクス(新疆ウイグル自治区)：2012/09/30(日) 21:58:31.96 ID:G3OW+G1H0

>>6
2までほとんど使う事ないだろ

67 ：ヒマラヤン(神奈川県)：2012/10/01(月) 06:09:07.64 ID:u6U9KI4s0

>>56
「ばかもーん！そいつがＣＶＴだ、追えー！」

68 ：イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2012/10/01(月) 06:24:03.91 ID:MAeZ/MlV0

向こうは、コンパクトにも多段AT採用

日本初は、向こうで売ってるレクサスRX Fスポだけようやく8ATになった
他のFF社会は、CVTとか5ATとかのオンパレード

酷いのになると4ATとかある

69 ：イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2012/10/01(月) 06:29:45.91 ID:MAeZ/MlV0

>>27 >>49
CVTは、高速走行に向いてない
滑りまくって速度上がると劇的に燃費が落ちる

重い車とか、エンジンにパワーある車種にも向いてない
あと耐久性が弱い
壊れたらユニットごと交換で30万とか40万円も請求される。

日産　HyperCVTなんて欠陥品の代表で、7万キロとかで壊れて30万円請求とかって話がゴロゴロしてる

70 ：イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2012/10/01(月) 06:33:59.24 ID:MAeZ/MlV0

>>38
CVT嫌い、ハイブリッド嫌い
多段AT好き、ディーゼル好き
にとっての地上の楽園になりそうだな、マツダは

71 ：セルカークレックス(内モンゴル自治区)：2012/10/01(月) 06:40:28.17 ID:yeg4hqfl0

DCT進化させてトリプルクラッチ出来ないのかな
123
456
789
に分かれて9AT

72 ：ボブキャット(愛知県)：2012/10/01(月) 07:00:21.13 ID:HftjxvX10

俺のチンポはCVT

73 ：ジャガランディ(福岡県)：2012/10/01(月) 07:05:09.72 ID:vlGnwEld0

>>72
前後運動しか出来ない欠陥品乙
やっぱ男の股間は５MTだろ

74 ：バーミーズ(北海道)：2012/10/01(月) 08:05:14.70 ID:mmqMtO/T0

>>73
手コキ野郎乙

75 ：キジトラ(東京都)：2012/10/01(月) 11:00:54.28 ID:w08z16Et0

>>73
ニュートラルで空ぶかしばっかですか？