超円高の元凶「小出し緩和」 「無力で無策」な日銀は無用以下の害悪である （産経ビジネス）
1 ： スコティッシュフォールド(WiMAX)：
超円高の元凶「小出し緩和」…「無力で無策」なら日銀は無用以下
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120930/mca1209300731000-n1.htm
表向きは円高に「憂慮」を口にしてみせる日銀の白川方明総裁が「金融緩和」策を追加するたびに、
円高は是正されるどころか逆に進行することをご存じだろうか。
何よりの証拠は日銀統計のデータにある。２００８年９月のリーマン・ショック直前は１ドル１０８円台、
０９年７月、日銀が重い腰を上げて市場からの国債買い上げを前年比で増やし始めると同９５円台、
日銀が「資産買い入れ等基金」なるものを創設した１０年１０月は同８０円台に上昇した。この「基金」とは
日銀の帳簿上に特別枠を設け、お札を発行して国債などの金融資産を買い上げるプログラムのことで、
日銀式「包括緩和」の目玉である。ことしは９月の１０兆円上積みを含め４度も買い入れ基金上限を改定し、
８０兆円に引き上げたが、円は７７円台まで上昇した。
日銀は「金融政策を用いて直接的に為替相場に影響を与えることは一切考えていない」（山口広秀
副総裁）とにべもない。半導体、家電、自動車など日本の主力産業の競争力を弱体化させ、企業の国内へ
の投資意欲を失わせ、若者の雇用機会を奪う超円高に対して無力と開き直り、無策で通すつもりなら、
日銀は無用以下であろう。
同じ中央銀行の米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）や欧州中央銀行（ＥＣＢ）はお札を継続的に増刷する
量的緩和政策（ＱＥ）に邁進（まいしん）する。ＦＲＢは資産を「リーマン」前に比べ３倍に増やしたが、まだ
足りず１３日には第３弾のＱＥに踏み切った。ＥＣＢの資産も２倍以上に達し、さらにスペインなどユーロ圏
問題国の国債を無制限に買い上げる。対照的に日銀は資産を３０％弱しか増やしていない。米欧はお札
増刷によるドル安やユーロ安への誘導意図を否定するが、言わずもがなだ。市場であふれるドルや
ユーロに比べ、日本円供給量は少ない。希少価値の円が高くなるのは当然の帰結だ。
つづく
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2 ： スコティッシュフォールド(WiMAX)：2012/09/30(日) 12:04:50.73 ID:+be//fPz0 BE:1465582436-PLT(12111)
>>1のつづき
日銀幹部は「中央銀行の資産規模を対国内総生産（ＧＤＰ）に比べると、当方は米欧よりも大きく金融緩和
している」と量的緩和を拒否し、米欧に比べて極めて遅く、米欧の後を追って小出しに追加緩和する政策を
自己弁護する。国際的な円の投機筋は日銀の緩慢さにつけ込む。
円資産を買って差益を荒稼ぎする投機筋の多くは、ロンドンを足場にする米欧、中東、中国などの投資
ファンドである。その投資対象は主として日本国債で、対日国債投資とともに円相場が上がる。
日銀は「着実な基金増枠」を宣言して投機筋以上の規模で国債を買い増すのだから日本国債の相場は
着実に上昇する。外国からの対日国債純投資は昨年１２月、年間ベースで２１・３兆円に上った後、徐々に
下がり始め、円相場はいったん下落基調に転じた。ところが日銀による国債保有は今年３月ごろから
急増し始め、その増加規模は５月以降、外国の対日国債投資を上回る。円相場は再び円高基調に回帰
した。投機勢力はぬれ手であわとばかり、円高と国債価格上昇のダブルでもうかる。日本には「企業労使
のコスト削減等の努力の限界を大きく超える」（豊田章男トヨタ自動車社長）円高がのしかかる。
日銀を政策転換させる道はもはや政治にしか残されていない。自民党は総裁選で各候補が力説した日本
再生実現に向け、日銀が超円高是正を達成するのに十分かつ大胆で明確な量的緩和政策に踏み切る
よう決断を迫るべきだ。（編集委員・田村秀男）
以上
3 ： アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/09/30(日) 12:06:29.57 ID:5Iqcr4AJ0
なるほどね
4 ： ラガマフィン(宮城県)：2012/09/30(日) 12:07:21.75 ID:AfSqDaxh0
日本には戦力の逐次投入という伝統があるのであります(｀･ω･´)ゞ
5 ： ターキッシュバン(空)：2012/09/30(日) 12:07:32.08 ID:maQ2autOi
円高は民主党が適切に為替介入しなかった結果
日銀だけが悪いわけじゃない
日銀だけが悪いわけじゃない
6 ： スノーシュー(埼玉県)：2012/09/30(日) 12:08:45.80 ID:4Zfb8plc0
無能というより韓国に日本の国益を横流しするために、わざとやってるんだから仕方がない。
日本が円安になれば韓国製品が売れなくなるでしょ？
そうなると朝鮮人政党である民主党が困る。
日本が円安になれば韓国製品が売れなくなるでしょ？
そうなると朝鮮人政党である民主党が困る。
7 ： しぃ(静岡県)：2012/09/30(日) 12:09:36.76 ID:R/W5MDR70
もう1000兆くらい円を刷って
赤字国債の赤字に全部使っちゃえよ
そしたら円が300円くらいに爆安になるんじゃね？
赤字国債の赤字に全部使っちゃえよ
そしたら円が300円くらいに爆安になるんじゃね？
8 ： ヤマネコ(大阪府)：2012/09/30(日) 12:11:05.59 ID:hDpbb7xx0 BE:232841322-PLT(12330)
＞大胆で明確な量的緩和政策に踏み切るよう決断を迫るべきだ
で、速水のときﾏﾈｰｻﾌﾟﾗｲは増えたか？
ﾊﾞｶは同じ過ちを何度も繰り返す
日銀当座預金だけ増えておしまい
ｶﾈ刷れ厨はﾊﾞｶしかいない
9 ： ハバナブラウン(大阪府)：2012/09/30(日) 12:13:16.03 ID:zcPOLvDd0
㈱日本銀行
10 ： 白黒(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 12:16:15.40 ID:PP8qZWMM0
ガダルカナルから何にも学んでいないということね。
11 ： ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/30(日) 12:17:00.42 ID:4VikR2qd0
12 ： ヤマネコ(大阪府)：2012/09/30(日) 12:22:51.46 ID:hDpbb7xx0 BE:814942872-PLT(12330)
13 ： マーゲイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 12:23:40.29 ID:jRpyKKgA0
>>8
あなたが考える最良の策をお伺いしたい
あなたが考える最良の策をお伺いしたい
15 ： スペインオオヤマネコ(四国地方)：2012/09/30(日) 12:25:49.86 ID:M6BMEL4W0
超円高で大不況になり倒産、自殺、犯罪、生活保護者が増えた。
金融緩和が不足しているのが現実の数字に出ているぞ。
金融緩和が不足しているのが現実の数字に出ているぞ。
16 ： ヒマラヤン(東京都)：2012/09/30(日) 12:38:05.68 ID:skuZ4BHT0
国の中枢部にいるのは、事務処理と保身と利益誘導に長けた人間ばかりだ。
大局を見て物事を動かせる人間なんていやしない。
大局を見て物事を動かせる人間なんていやしない。
今更何を…
18 ： コドコド(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 13:06:16.42 ID:SIRvk7Bl0
>>5
単独介入なんて意味ねーよ。
単独介入なんて意味ねーよ。
19 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 13:12:19.12 ID:ZVAw/+XB0
20 ： パンパスネコ(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 13:22:28.62 ID:s8B0UL51O
んーなん、アメリカ経済と欧州経済が量的緩和なしだと、実は終わってて、実状はリスク高水準でバランスするしかないなんて日銀総裁には理解しようがないからな。
だから日本の金融緩和の度に、見直しの回数が増えて本来のリスクに近づいてキャリートレードも成立しないのに逆に円高。
量的緩和の規模から、貿易と財政に問題のない日本が追随しても、むしろ円高になるくらいだろって戯言は、半年くらい前に２ｃｈに書いたが、どうやら正しかったみたいだな。
だから日本の金融緩和の度に、見直しの回数が増えて本来のリスクに近づいてキャリートレードも成立しないのに逆に円高。
量的緩和の規模から、貿易と財政に問題のない日本が追随しても、むしろ円高になるくらいだろって戯言は、半年くらい前に２ｃｈに書いたが、どうやら正しかったみたいだな。
21 ： トラ(東京都)：2012/09/30(日) 13:23:48.43 ID:FieTu/S20
つーか欧米があんだけ派手に札刷りまくってると、あまり有効な手段ってないんじゃないかと思う
それこそ通貨安戦争に参戦するくらいしかね
それこそ通貨安戦争に参戦するくらいしかね
22 ： ブリティッシュショートヘア(チベット自治区)：2012/09/30(日) 13:25:49.16 ID:3y0N6CXX0
北に見習って無慈悲な緩和が必要だな
23 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 13:26:00.78 ID:s8B0UL51O
>>12
ドルとユーロの信用が崩壊してからどうぞ
ドルとユーロの信用が崩壊してからどうぞ
24 ： ボルネオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/09/30(日) 13:31:48.43 ID:xP+vhzpli
9月の緩和は一見緩和に見えて実は緩和じゃないという騙しだからな。
一ヶ月あたりのオペは変わらないというインチキで円安になるわけないだろ。
アメリカは年末までツイストオペが残ってるのにさらに一ヶ月あたり4兆の緩和だから、理論上はどんどん円高が進む。
一ヶ月あたりのオペは変わらないというインチキで円安になるわけないだろ。
アメリカは年末までツイストオペが残ってるのにさらに一ヶ月あたり4兆の緩和だから、理論上はどんどん円高が進む。
25 ： ユキヒョウ(WiMAX)：2012/09/30(日) 13:33:47.49 ID:gRBW1yHS0
26 ： ボルネオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/09/30(日) 13:36:40.00 ID:xP+vhzpli
27 ： ボルネオヤマネコ(SB-iPhone)：2012/09/30(日) 13:37:48.88 ID:xP+vhzpli
28 ： ベンガルヤマネコ(大阪府)：2012/09/30(日) 13:37:53.30 ID:X1SQ3U/10
日銀がお金刷っても貸し出し増えないだろうね
例えば政府が無利子無担保で国民1人に100万貸しますとかやっても借りないでしょ
日本人は借金＝悪だし、消費もしない、だから投資もしない
金刷ってもマネーサプライ増えないんだよ
例えば政府が無利子無担保で国民1人に100万貸しますとかやっても借りないでしょ
日本人は借金＝悪だし、消費もしない、だから投資もしない
金刷ってもマネーサプライ増えないんだよ
29 ： バーマン(四国地方)：2012/09/30(日) 13:39:49.82 ID:Yt7Eham5O
日銀無能円高→為替デリバティブ手出し太中小企業脂肪
30 ： ラグドール(大阪府)：2012/09/30(日) 13:40:00.11 ID:2NjB/HHL0
さすがミンスが選んだ無能日銀相殺
ミンスのせいで外交も経済もめちゃくちゃになったな
ミンスのせいで外交も経済もめちゃくちゃになったな
31 ： カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/09/30(日) 13:40:44.73 ID:Nq0FXJ5x0
三橋貴明：円高は正義！70円台なんてまだ円安。コレ以上円安にするなんて日本を滅ぼす
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10968432495.html
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10968432495.html
32 ： リビアヤマネコ(西日本)：2012/09/30(日) 13:44:59.37 ID:eCajasLS0
>>8
全く同意。
経済に無智な連中が何か言っているようだが、正しいものは正しい。
金融緩和などしてもたとえ最初有効のように見えても、後で必ずそれ以上の害が出てくるし、今の日本でそれをしてもほとんど効果がないのが理解できないのか？
金融緩和しろとか言っている連中は、まずお金の大部分はどこでどのように作られるかをまずしっかり調べてみろ。
全く同意。
経済に無智な連中が何か言っているようだが、正しいものは正しい。
金融緩和などしてもたとえ最初有効のように見えても、後で必ずそれ以上の害が出てくるし、今の日本でそれをしてもほとんど効果がないのが理解できないのか？
金融緩和しろとか言っている連中は、まずお金の大部分はどこでどのように作られるかをまずしっかり調べてみろ。
33 ： ぬこ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/30(日) 13:47:39.74 ID:jVK0EqBZ0
今の時代、誰も積極的に金借りようとしてないから引き締めでいいよ
定期預金の金利上げようぜ
定期預金の金利上げようぜ
34 ： アメリカンショートヘア(WiMAX)：2012/09/30(日) 13:49:33.84 ID:ulS8YVHwP
欧米では量的緩和が有効で日本だと無意味なのは何で？
35 ： マヌルネコ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 13:58:44.26 ID:alO7MiRY0
ブラックオバマがメチャクチャ金ばらまいてるからだろ
36 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 14:22:31.78 ID:s8B0UL51O
37 ： メインクーン(奈良県)：2012/09/30(日) 14:25:30.86 ID:DM4Rghc00
白川は無能。ただちに氏ね
38 ： ジャガランディ(芋)：2012/09/30(日) 14:38:19.32 ID:j8CfcBBO0
もう消費税増税が決まったんだから三橋みたいな奴らの理論は破綻したんだよ
39 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 14:49:34.50 ID:s8B0UL51O
40 ： アメリカンショートヘア(庭)：2012/09/30(日) 14:50:19.81 ID:mT4+5IwMP
日銀＝大本営
41 ： バリニーズ(九州地方)：2012/09/30(日) 14:55:58.34 ID:9d8oRQcGO
だから期限つき・換金不可の電子マネーをばらまけって
それが一番効果ある
それが一番効果ある
42 ： リビアヤマネコ(西日本)：2012/09/30(日) 16:20:18.12 ID:eCajasLS0
>>39
麻薬中毒者と同じ論理だな。
金融政策は長期的な視点でやるべきだ。
そもそも為替操作などやるべきではないし、やろうとすると今のFRBのように将来破滅する方法しかない。
FRBとアメリカはいずれその報いを受ける。
麻薬中毒者と同じ論理だな。
金融政策は長期的な視点でやるべきだ。
そもそも為替操作などやるべきではないし、やろうとすると今のFRBのように将来破滅する方法しかない。
FRBとアメリカはいずれその報いを受ける。
43 ： ベンガルヤマネコ(東京都)：2012/09/30(日) 16:34:08.47 ID:5QLJSk9p0
44 ： リビアヤマネコ(西日本)：2012/09/30(日) 16:41:33.14 ID:eCajasLS0
45 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 16:46:23.45 ID:s8B0UL51O
>>42
べきも糞も、今、金が市場に流れちゃった｢あと｣の話をしてるんでしょーが。
今さらべき論をしてもしょうがねえの。
んーで、為替をどうしますかって話。
欧米だけで麻薬の中毒患者の話が終われば良いが、終わらないで、肝心の産業が為替で外に流れたら、長期的に日本の通貨の価値ってのは支えられないもんなの。
加工国なんだからな。
お前らの話は、長期的にも短期的にも破綻してるでしょーがよ。
べきも糞も、今、金が市場に流れちゃった｢あと｣の話をしてるんでしょーが。
今さらべき論をしてもしょうがねえの。
んーで、為替をどうしますかって話。
欧米だけで麻薬の中毒患者の話が終われば良いが、終わらないで、肝心の産業が為替で外に流れたら、長期的に日本の通貨の価値ってのは支えられないもんなの。
加工国なんだからな。
お前らの話は、長期的にも短期的にも破綻してるでしょーがよ。
46 ： マーゲイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 16:56:34.10 ID:jRpyKKgA0
47 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 16:59:18.41 ID:e4YR07Qk0
散々、リフレ政策の議論はやって来たつもりだが
物事にはプラス面もあればマイナス面もある。
為替が安くなれば物価が高くなり、国民生活を直撃する。
その代り、企業は安い人件費で
労働者を使えるから企業競争力は高くなり企業業績は良くなる。
さて、日本はどちらを優先すべきか？
国民生活か？
もしくは企業業績か？
日本が移民を入れるというなら円安ターゲット政策を取るのがいい。
労働移民を積極的に受け入れれば彼らに仕事を与えなければならないから
円安誘導して安い人件費で製品を製造し企業競争力を付ける必要がある。
このやり方なら人口を増やしつつ、失業率も低いまま
日本の少子高齢化を食い止める事が出来る。
しかし、移民をいれなのなら今のまま円高デフレがいい。
人口ボーナス期も終わった日本では
低賃金の工場労働者を大量に確保する事すら難しいのが原状であり
円安に誘導しても働く人がいない現状では日本にいる意味がないから
企業は海外に工場を作る事を選択する。
結局、物価が上がり生活を直撃する分だけ損と言う事になる
労働者確保が難しいのは
今でも３Kの仕事に就くのは中国やブラジルから来た出稼ぎ労働者が多いのを見れば明らかのはず。
リフレ派の
移民は拒否する、工場の仕事は増やすでは論理的に矛盾が生じる。
この政策を無理やり実行しても今より経済的に悪くなるだけだろう。
物事にはプラス面もあればマイナス面もある。
為替が安くなれば物価が高くなり、国民生活を直撃する。
その代り、企業は安い人件費で
労働者を使えるから企業競争力は高くなり企業業績は良くなる。
さて、日本はどちらを優先すべきか？
国民生活か？
もしくは企業業績か？
日本が移民を入れるというなら円安ターゲット政策を取るのがいい。
労働移民を積極的に受け入れれば彼らに仕事を与えなければならないから
円安誘導して安い人件費で製品を製造し企業競争力を付ける必要がある。
このやり方なら人口を増やしつつ、失業率も低いまま
日本の少子高齢化を食い止める事が出来る。
しかし、移民をいれなのなら今のまま円高デフレがいい。
人口ボーナス期も終わった日本では
低賃金の工場労働者を大量に確保する事すら難しいのが原状であり
円安に誘導しても働く人がいない現状では日本にいる意味がないから
企業は海外に工場を作る事を選択する。
結局、物価が上がり生活を直撃する分だけ損と言う事になる
労働者確保が難しいのは
今でも３Kの仕事に就くのは中国やブラジルから来た出稼ぎ労働者が多いのを見れば明らかのはず。
リフレ派の
移民は拒否する、工場の仕事は増やすでは論理的に矛盾が生じる。
この政策を無理やり実行しても今より経済的に悪くなるだけだろう。
48 ： ツシマヤマネコ(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 17:04:26.46 ID:V+UC7A+WO
カネすっただけで世の中よくなるなら企業も政治家もいんわ
49 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:04:40.91 ID:e4YR07Qk0
まとめるなら
円安ターゲット政策には大量の移民がセットで無ければならない。
何故なら円安誘導しても低賃金で働く人がいなければ意味がないからだ。
移民を拒否するのであれば今のまま円高デフレがいい。
少子高齢化社会に入り今後もその流れの続く日本では
高齢者の生活を重視する必要がある。
円高による物価安の恩啓を受けつつ
企業は海外に積極進出して
その投資リターンで国際収支を安定化させ
国債発行を続ける方針で行けばいい。
円安ターゲット政策には大量の移民がセットで無ければならない。
何故なら円安誘導しても低賃金で働く人がいなければ意味がないからだ。
移民を拒否するのであれば今のまま円高デフレがいい。
少子高齢化社会に入り今後もその流れの続く日本では
高齢者の生活を重視する必要がある。
円高による物価安の恩啓を受けつつ
企業は海外に積極進出して
その投資リターンで国際収支を安定化させ
国債発行を続ける方針で行けばいい。
50 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:11:46.80 ID:e4YR07Qk0
>>48
その通りだ。
大半の自称経済通は金を刷っただけで何かが変わると信じているが
そんな魔法は無い。
金を刷るならば刷る事による効果をどのように
上手く実経済に取り入れるかが問題だ。
>>49でも書いたが
円を安く誘導し企業競争力を付けるというのであれば
工場で低賃金で働く大量の移民が必要になる。
移民を1000万人くらい受け入れると言うなら
どんどん円安に誘導して彼らに仕事を与えていけばいい。
そうすれば人口が増えるから市場規模が大きくなるだけでなく
少子高齢化も収まり日本の大半の問題は解決する。
しかし、現在の日本人は移民を拒否しいるのだから
今のまま円高デフレで行くしかない。
円安誘導しても工場で働く人がいない、労働者を確保するのが難しいのであれば
企業は日本に留まるより海外に工場を作ることを選択するからだ。
結局、円を刷っても雇用は対して増えず企業業績もさほど上がらない、
逆に労働者の生活が悪くなるだけトータルで見ると損と言う事になる。
その通りだ。
大半の自称経済通は金を刷っただけで何かが変わると信じているが
そんな魔法は無い。
金を刷るならば刷る事による効果をどのように
上手く実経済に取り入れるかが問題だ。
>>49でも書いたが
円を安く誘導し企業競争力を付けるというのであれば
工場で低賃金で働く大量の移民が必要になる。
移民を1000万人くらい受け入れると言うなら
どんどん円安に誘導して彼らに仕事を与えていけばいい。
そうすれば人口が増えるから市場規模が大きくなるだけでなく
少子高齢化も収まり日本の大半の問題は解決する。
しかし、現在の日本人は移民を拒否しいるのだから
今のまま円高デフレで行くしかない。
円安誘導しても工場で働く人がいない、労働者を確保するのが難しいのであれば
企業は日本に留まるより海外に工場を作ることを選択するからだ。
結局、円を刷っても雇用は対して増えず企業業績もさほど上がらない、
逆に労働者の生活が悪くなるだけトータルで見ると損と言う事になる。
51 ： リビアヤマネコ(西日本)：2012/09/30(日) 17:12:50.71 ID:eCajasLS0
>>45
では円安にする具体策を示してもらいましょう。
そもそも日本の産業が衰退傾向なのは、為替が主原因ではない。
構造的な問題だ。
市場経済と自由貿易の徹底が唯一の根本的対策。
日本政府と日銀ができるとには限界がある。
できることは規制緩和をして環境を整えること。
あとは国民次第。
>>46
まともに反論できなくなれば、悪口などの個人攻撃。
間違っていると思うなら、その根拠を言えば良いだけ。
では円安にする具体策を示してもらいましょう。
そもそも日本の産業が衰退傾向なのは、為替が主原因ではない。
構造的な問題だ。
市場経済と自由貿易の徹底が唯一の根本的対策。
日本政府と日銀ができるとには限界がある。
できることは規制緩和をして環境を整えること。
あとは国民次第。
>>46
まともに反論できなくなれば、悪口などの個人攻撃。
間違っていると思うなら、その根拠を言えば良いだけ。
52 ： リビアヤマネコ(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:13:38.80 ID:RaWfiKA+0
円高だと海外エロチャ代が安く上がるから解消しなくていいよ。
53 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 17:14:53.10 ID:2tzfKVyh0
何もしないで年収５０００万円とか楽しくてしょうがないだろうな？日銀総裁は
54 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 17:15:41.12 ID:2tzfKVyh0
インフレ率２％くらいでターゲティングやれよバカ
55 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:17:31.09 ID:e4YR07Qk0
56 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 17:18:29.49 ID:s8B0UL51O
>>47
まーた神奈川のキチガイか。
途上国が破綻無く成長出来たのは、先進国の財政政策による需要が前提にあったから。
この財政政策もしくはバブルが崩壊したから、世界的に需要が足らないんでしょーが。
財政政策無しなら、少なくともなんらかの消費財を高いコスト払って作る以外に、もはや需要が創出出来ねーの。
供給一辺倒で経済成長するつもりだから、肝心の経済成長の中身が見えて来ないんだろ。
まーた神奈川のキチガイか。
途上国が破綻無く成長出来たのは、先進国の財政政策による需要が前提にあったから。
この財政政策もしくはバブルが崩壊したから、世界的に需要が足らないんでしょーが。
財政政策無しなら、少なくともなんらかの消費財を高いコスト払って作る以外に、もはや需要が創出出来ねーの。
供給一辺倒で経済成長するつもりだから、肝心の経済成長の中身が見えて来ないんだろ。
57 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 17:21:36.15 ID:2tzfKVyh0
>>５５
机上の空論や文化や風習の違う他国の前例で能書き垂れて何もやらないのが正当化されてるのが元凶じゃネーかよｗ
年収５０００万円も貰ってるんだからなんかやれよｗ
勇気と信念を貫いて何もしないのが仕事ってのが失策するよりダメだろ
机上の空論や文化や風習の違う他国の前例で能書き垂れて何もやらないのが正当化されてるのが元凶じゃネーかよｗ
年収５０００万円も貰ってるんだからなんかやれよｗ
勇気と信念を貫いて何もしないのが仕事ってのが失策するよりダメだろ
58 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:22:19.79 ID:e4YR07Qk0
俺は円高デフレ派だが
もし移民を大量に、例えば1000万人受け入れると言うのなら
リフレ政策を支持する。
何故なら移民を入れるなら彼らに仕事を与える必要があり
その方法として円安政策で製造業で雇用を作る事は非常に有効な政策だからだ。
そして移民が増えれば市場規模が大きくなるから
自然と円高デフレも解消され、少子高齢化問題も収まるから
今の日本で起きている大半の問題は解決する。
日本の未来が明るくなり日本人が笑って暮らせるようになる。
もっとも移民を入れるより今のままの暗闇のほうがマシと言うのが日本人だが。
もし移民を大量に、例えば1000万人受け入れると言うのなら
リフレ政策を支持する。
何故なら移民を入れるなら彼らに仕事を与える必要があり
その方法として円安政策で製造業で雇用を作る事は非常に有効な政策だからだ。
そして移民が増えれば市場規模が大きくなるから
自然と円高デフレも解消され、少子高齢化問題も収まるから
今の日本で起きている大半の問題は解決する。
日本の未来が明るくなり日本人が笑って暮らせるようになる。
もっとも移民を入れるより今のままの暗闇のほうがマシと言うのが日本人だが。
59 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 17:22:42.44 ID:2tzfKVyh0
屁理屈捏ねて高給取りのポストに居座ってるだけじゃネーか？給料泥棒が。
60 ： イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 17:22:49.05 ID:CvwV8wgWO
>>56
戦争でインフラぶっ壊せば需要がうまれるんじゃね？
戦争でインフラぶっ壊せば需要がうまれるんじゃね？
61 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 17:24:24.06 ID:2tzfKVyh0
移民政策無しで、やや高い目のインタゲだけやって資産インフレしろ！
62 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:25:07.59 ID:e4YR07Qk0
63 ： ユキヒョウ(兵庫県)：2012/09/30(日) 17:25:43.61 ID:Hut7wCxE0
速水に戻せ
64 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:26:27.14 ID:e4YR07Qk0
65 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 17:27:57.68 ID:s8B0UL51O
>>51
欧米と日本の為替は短期的にはもう修正不可能。
これは欧米の市場に、然したる成長分野が無く、当分は量的緩和以外で延命が出来ないから。
そのせいで財政政策にしろ金融緩和にしろ、金を使う暇もなく、雇用は流出しつづける。
対応は、日本の現地雇用を今すぐ拡大するくらい方法がしかない。
ギリシャ問題もそうだが、問題は金じゃなくて、為替を通した産業になる。
ドイツがいくら金を貸しても、産業を融通しなけりゃギリシャは建て直せない。
一度雇用が無くなれば日本だって建て直せなくるぞ。
欧米と日本の為替は短期的にはもう修正不可能。
これは欧米の市場に、然したる成長分野が無く、当分は量的緩和以外で延命が出来ないから。
そのせいで財政政策にしろ金融緩和にしろ、金を使う暇もなく、雇用は流出しつづける。
対応は、日本の現地雇用を今すぐ拡大するくらい方法がしかない。
ギリシャ問題もそうだが、問題は金じゃなくて、為替を通した産業になる。
ドイツがいくら金を貸しても、産業を融通しなけりゃギリシャは建て直せない。
一度雇用が無くなれば日本だって建て直せなくるぞ。
66 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:28:43.63 ID:e4YR07Qk0
移民を入れないなら、おとなしく今のまま円高デフレで我慢するしかない。
現状ではこれ以上の良策は無いのが実情だからだ。
円を刷っても工場が日本に戻らないなら意味がない。
工場が戻っても働く人がいなければ意味がない。
今の日本の失業率は別に高くないから
工場が戻っても移民を入れないと働き手がいない。
現状ではこれ以上の良策は無いのが実情だからだ。
円を刷っても工場が日本に戻らないなら意味がない。
工場が戻っても働く人がいなければ意味がない。
今の日本の失業率は別に高くないから
工場が戻っても移民を入れないと働き手がいない。
67 ： マーゲイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 17:28:50.33 ID:jRpyKKgA0
>>51
だから期待って書いてあるだろ
そもそもデフレだと何が悪いか理解してないし
何故インタゲを主張してる人が多いのかもわかってないだろ
あんた経済のことが知りたいわけじゃなくて
「論戦」で勝ちたいだけだから相手の主張を受け入れるつもりも
ないんだから話をする必要なんかないよ
だから期待って書いてあるだろ
そもそもデフレだと何が悪いか理解してないし
何故インタゲを主張してる人が多いのかもわかってないだろ
あんた経済のことが知りたいわけじゃなくて
「論戦」で勝ちたいだけだから相手の主張を受け入れるつもりも
ないんだから話をする必要なんかないよ
68 ： 黒トラ(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:29:45.13 ID:5/QPxE1H0
当たり前だろ、日銀はわざとやってるんだから
バブルを崩壊させたのも日銀だし、今はアメリカの輸出増大のために
日本の輸出産業を潰してるところだ。
今の総裁はアメリカ留学組で政府の売国奴と非公開の株主が黒幕だ。
バブルを崩壊させたのも日銀だし、今はアメリカの輸出増大のために
日本の輸出産業を潰してるところだ。
今の総裁はアメリカ留学組で政府の売国奴と非公開の株主が黒幕だ。
69 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 17:30:43.13 ID:s8B0UL51O
自民・安倍氏：日銀法改正を必要なら検討
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAD9196K50Y001.html
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAD9196K50Y001.html
71 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:31:05.89 ID:e4YR07Qk0
72 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 17:31:44.76 ID:2tzfKVyh0
>>６４
どんだけ移民好きなんだよｗ
オマエ日本人違うだろ？
移民無しで仕事だけ特アから引き上げて国内でやってれば良いだろ
インフレ率上げたうえで
てか、日銀ってずっとだが、デフレ気味で維持しようという意味が解からない。
高度成長のように毎月給料が上がって資産の値段が上がっていったら良いだろ？
海外に全部と言っていいくらい仕事を流出させて製造業すら工場作業員を無くして
ファブレス化、商社化したのがダメなんだろ
それを国内に戻せって言ってるんだ
どんだけ移民好きなんだよｗ
オマエ日本人違うだろ？
移民無しで仕事だけ特アから引き上げて国内でやってれば良いだろ
インフレ率上げたうえで
てか、日銀ってずっとだが、デフレ気味で維持しようという意味が解からない。
高度成長のように毎月給料が上がって資産の値段が上がっていったら良いだろ？
海外に全部と言っていいくらい仕事を流出させて製造業すら工場作業員を無くして
ファブレス化、商社化したのがダメなんだろ
それを国内に戻せって言ってるんだ
73 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:32:38.90 ID:e4YR07Qk0
74 ： ブリティッシュショートヘア(岐阜県)：2012/09/30(日) 17:32:54.80 ID:Uj5t7vpB0
にｔ銀とうざ預金に利子つくようになったのはなんでなん？
75 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 17:33:37.11 ID:s8B0UL51O
76 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:33:50.05 ID:e4YR07Qk0
77 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:35:04.15 ID:e4YR07Qk0
78 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 17:39:27.33 ID:s8B0UL51O
>>73
低賃金も糞も白人様が贅沢しすぎたせいで、マクロ的には金を使いたい放題で、円がいつまでたっても何をしたって高止まりなんだぞｗ
過剰消費さえしないで真っ当に働けば、日本だけは裕福になれる土台が今なら完全に揃ってんだ。
お前は、その真っ当に働く環境の方を捨てて、自由資本で、国外に金を捨てたいんだろ。
資源だけ買って国内で物作ってりゃーいいんだよ、そんだけの混乱が起きたんだから。
低賃金も糞も白人様が贅沢しすぎたせいで、マクロ的には金を使いたい放題で、円がいつまでたっても何をしたって高止まりなんだぞｗ
過剰消費さえしないで真っ当に働けば、日本だけは裕福になれる土台が今なら完全に揃ってんだ。
お前は、その真っ当に働く環境の方を捨てて、自由資本で、国外に金を捨てたいんだろ。
資源だけ買って国内で物作ってりゃーいいんだよ、そんだけの混乱が起きたんだから。
79 ： シャム(愛知県)：2012/09/30(日) 17:41:06.28 ID:p0bbs3xy0
笑える
80 ： コーニッシュレック(青森県)：2012/09/30(日) 17:42:54.08 ID:e/g3BWet0 BE:570175542-2BP(0)
★板対抗バトルロワイヤル★
http://nazo-p.ddo.jp/~br/brx/bractmain.cgi
エントリ可と表示されたキャラクター枠を選んで
（その際に好きなキャラクターを選べる）
【N速軍】で参加 E8西部の診療所に集合せよ！！！！！
81 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 17:43:03.80 ID:s8B0UL51O
>>77
回復してねえ貧民国じゃねえか
回復してねえ貧民国じゃねえか
日本国内でデフレ、国外で異常な円高が進行してる現状を理解していながら、
それを改善する政策に乗り気でない時点で、日銀が無策なのは明らか
やはり「デフレ脱却」を明確に主張する安倍自民党に政権奪還してもらって
日銀法を改正し、日銀総裁の任免権を政府がもつしかないな
それを改善する政策に乗り気でない時点で、日銀が無策なのは明らか
やはり「デフレ脱却」を明確に主張する安倍自民党に政権奪還してもらって
日銀法を改正し、日銀総裁の任免権を政府がもつしかないな
83 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:46:48.62 ID:e4YR07Qk0
84 ： リビアヤマネコ(西日本)：2012/09/30(日) 17:49:29.75 ID:eCajasLS0
>>67
だからその理由書きなさいって。
「期待」だけで何が分かる？
結論だけ主張しても理由が分からないと意味がない。
詳細を書くとボロが出るのを恐れているとしか思えない。
真実を知りたくてやっているだけで、真実に近づくには議論が良い方法だと思っている。
ただ自分の考えでは明らかに誤りとしか思えないことを言ってくるので、厳しく言い過ぎているのかも知れない。
だからその理由書きなさいって。
「期待」だけで何が分かる？
結論だけ主張しても理由が分からないと意味がない。
詳細を書くとボロが出るのを恐れているとしか思えない。
真実を知りたくてやっているだけで、真実に近づくには議論が良い方法だと思っている。
ただ自分の考えでは明らかに誤りとしか思えないことを言ってくるので、厳しく言い過ぎているのかも知れない。
85 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:52:46.50 ID:e4YR07Qk0
86 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 17:59:28.81 ID:2tzfKVyh0
>>７６
メーカーが商品価格を上げれば良い、そして仕入れ値を買い叩く量販店には卸さなきゃ良い。
家電はドンドン安くなっていくがカメラのレンズなんて良い例だ
調べたらいいが同じスペック（焦点距離やＦ値）が過去と同じでモデルチェンジするたびに
定価がドンドン上がっていく。それでも売れる商品は売れてる。
価格が上がったら売れないなんて幻想で必要に駆られれば売れるし
必要がないなら多機能、高機能で安くても売れない
メーカーが商品価格を上げれば良い、そして仕入れ値を買い叩く量販店には卸さなきゃ良い。
家電はドンドン安くなっていくがカメラのレンズなんて良い例だ
調べたらいいが同じスペック（焦点距離やＦ値）が過去と同じでモデルチェンジするたびに
定価がドンドン上がっていく。それでも売れる商品は売れてる。
価格が上がったら売れないなんて幻想で必要に駆られれば売れるし
必要がないなら多機能、高機能で安くても売れない
87 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 17:59:39.03 ID:s8B0UL51O
>>60
まあｗ局地戦よりは壊した方が…ｗ
まあｗ局地戦よりは壊した方が…ｗ
88 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 18:04:39.63 ID:e4YR07Qk0
>>86
それなら君がパナソニックやソニーに電話して
商品を値上げしろといえばいいじゃない。
商品を安く買い叩く量販店に売るなと抗議すればいいじゃない。
それが仮に上手く行っても
消費者は安くていい製品を求めるから
ソニーやパナソニックを買わず海外製品に流れるだけになるだろうけどね。
いずれにしても、反論するのさえ馬鹿らしくなるようなことを
言わずもう少し現実的になってもらいたい。
それなら君がパナソニックやソニーに電話して
商品を値上げしろといえばいいじゃない。
商品を安く買い叩く量販店に売るなと抗議すればいいじゃない。
それが仮に上手く行っても
消費者は安くていい製品を求めるから
ソニーやパナソニックを買わず海外製品に流れるだけになるだろうけどね。
いずれにしても、反論するのさえ馬鹿らしくなるようなことを
言わずもう少し現実的になってもらいたい。
89 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 18:09:08.21 ID:2tzfKVyh0
>>88
求めても実現しなけりゃ高くても買う
国益を外国に逃がしてまで商品を安く外国で作る必要ないだろ？
何人で何処の社籍の企業だよって話
日本企業は外国で金稼いで来て国内に利益を分配しろって事だ
姑息な手で節税してないで稼いだなら税金もちゃんと払え
求めても実現しなけりゃ高くても買う
国益を外国に逃がしてまで商品を安く外国で作る必要ないだろ？
何人で何処の社籍の企業だよって話
日本企業は外国で金稼いで来て国内に利益を分配しろって事だ
姑息な手で節税してないで稼いだなら税金もちゃんと払え
90 ： マーゲイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 18:10:18.32 ID:jRpyKKgA0
>>84
例えばある製薬会社が癌の特効薬を開発して
来年から販売することになったとする
するとその情報が流れた時点でその製薬会社の株価は上昇する
実際に利益が上がるのは来年からであるにもかかわらず
つまりある程度先のことを見越して市場は動く
株もそうだし為替もそう
そしてインフレ率も実はこれに含まれる
日本は現在景気が悪い状態であるっていうのはたぶん共有できると思う
その上で景気が悪い状態においてしなければならないことは
もちろん財政出動の拡大・金融緩和である
ところが日本では名目金利がほぼ０％だから伝統的金融政策が使えない
それを承知の上で出てきたのがインフレターゲット
例えばインフレ率０％で名目金利が１％の場合の実質金利は１％
つまり１００万円借りたら１０１万円返さなければならない
しかしインフレ率１％で名目金利が１％の場合実質金利は０％になる
１００万円借りれば１０１万円返さなければならないが
１００万で買えた物が１０１万円になってるわけだから実質的に金利０％になる
要するに（未来の≒期待）インフレ率を上げることで「金利を下げる」ことが可能になる
だから中央銀行が目標とするインフレ率を掲げて市場にアナウンスし
実際に行動に起こすことが重要になってくる
ただしどのような方法を使って「実際に行動を起こす」については人によって意見が違う
個人的にはアメリカ・EUを見る限り金融政策に偏りすぎていて
もっと財政政策を利用するべきと思う。そういう意味で「マネーサプライが増えない」
っていうのは完全に間違っているわけではなく「効きにくい」という表現の方がいいだろうね
例えばある製薬会社が癌の特効薬を開発して
来年から販売することになったとする
するとその情報が流れた時点でその製薬会社の株価は上昇する
実際に利益が上がるのは来年からであるにもかかわらず
つまりある程度先のことを見越して市場は動く
株もそうだし為替もそう
そしてインフレ率も実はこれに含まれる
日本は現在景気が悪い状態であるっていうのはたぶん共有できると思う
その上で景気が悪い状態においてしなければならないことは
もちろん財政出動の拡大・金融緩和である
ところが日本では名目金利がほぼ０％だから伝統的金融政策が使えない
それを承知の上で出てきたのがインフレターゲット
例えばインフレ率０％で名目金利が１％の場合の実質金利は１％
つまり１００万円借りたら１０１万円返さなければならない
しかしインフレ率１％で名目金利が１％の場合実質金利は０％になる
１００万円借りれば１０１万円返さなければならないが
１００万で買えた物が１０１万円になってるわけだから実質的に金利０％になる
要するに（未来の≒期待）インフレ率を上げることで「金利を下げる」ことが可能になる
だから中央銀行が目標とするインフレ率を掲げて市場にアナウンスし
実際に行動に起こすことが重要になってくる
ただしどのような方法を使って「実際に行動を起こす」については人によって意見が違う
個人的にはアメリカ・EUを見る限り金融政策に偏りすぎていて
もっと財政政策を利用するべきと思う。そういう意味で「マネーサプライが増えない」
っていうのは完全に間違っているわけではなく「効きにくい」という表現の方がいいだろうね
>>85
「日銀の独立性」というお題目がここ１０年のデフレ解消にどういう役割を持ったか
ぜひご教授願いたいものだ
「日銀の独立性」とは、究極的には「日本経済の守護」という目的のための手段であり、
それ自体を目的とするのは、単なる教条主義・机上の空論に過ぎない
少なくとも、「景気回復」と「日銀の独立性」のどちらかを選べと言われれば
普通の社会人なら間違いなく「景気回復」を選択すると思うが
「日銀の独立性」というお題目がここ１０年のデフレ解消にどういう役割を持ったか
ぜひご教授願いたいものだ
「日銀の独立性」とは、究極的には「日本経済の守護」という目的のための手段であり、
それ自体を目的とするのは、単なる教条主義・机上の空論に過ぎない
少なくとも、「景気回復」と「日銀の独立性」のどちらかを選べと言われれば
普通の社会人なら間違いなく「景気回復」を選択すると思うが
92 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 18:14:14.92 ID:e4YR07Qk0
さっき言った移民を受け入れるならインフレターゲットも選択肢になると言う
主張をまとめると
日本が経済的に復活するには中産階級を増やし消費を拡大しなければならない。
中産階級を増やすには中産階級を支える下級労働者を増やさなければならない。
少子高齢化で日本には下級労働者が少なくなってるから
下級労働者を増やすには移民労働者を受け入れるしかない。
移民を受け入れたら移民に仕事を与えないといけない。
その為には雇用を沢山産んでくれる製造業を復活させる必要がある。
製造業を復活させる為には円安誘導しなければならない。
円安誘導する為にはインフレターゲットしなければならない。
こんな感じになる。
皆もこのように一つ一つロジックを組み立てて考えて欲しい。
主張をまとめると
日本が経済的に復活するには中産階級を増やし消費を拡大しなければならない。
中産階級を増やすには中産階級を支える下級労働者を増やさなければならない。
少子高齢化で日本には下級労働者が少なくなってるから
下級労働者を増やすには移民労働者を受け入れるしかない。
移民を受け入れたら移民に仕事を与えないといけない。
その為には雇用を沢山産んでくれる製造業を復活させる必要がある。
製造業を復活させる為には円安誘導しなければならない。
円安誘導する為にはインフレターゲットしなければならない。
こんな感じになる。
皆もこのように一つ一つロジックを組み立てて考えて欲しい。
93 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 18:16:43.79 ID:2tzfKVyh0
>>91
歴代政府の金融、財政政策を日銀が動かないから丸潰しになったようなものだよな
歴代政府の金融、財政政策を日銀が動かないから丸潰しになったようなものだよな
94 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 18:19:22.15 ID:2tzfKVyh0
>>92
移民はもういいってｗ
他国を逐一にアテにしないで、とりあえず日本人だけで経済復活する事を考えろよ
景気悪いのは少子化で消費する人数が足りないから外人持ってくる
人が少なきゃ国内で食い物にする奴が居ねぇが前提でやられたら何も解決せんだろｗ
移民はもういいってｗ
他国を逐一にアテにしないで、とりあえず日本人だけで経済復活する事を考えろよ
景気悪いのは少子化で消費する人数が足りないから外人持ってくる
人が少なきゃ国内で食い物にする奴が居ねぇが前提でやられたら何も解決せんだろｗ
95 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 18:19:42.03 ID:e4YR07Qk0
>>89
お前のように根性論で高く買う人間もいるのは確かだが
それも含めて現在の市場は回っている。
お前の根性論は決して経済解決策にはならない。
法で規制する以外はな。
>>91
円を刷ればメリットもあればデメリットも生じる。
企業にとっては景気回復になるのかもしれないが
国民にとっては物価が上がり生存権を脅かされる恐れも生じる。
日銀はそのメリットとデメリットを両方天秤にかけて
現在の判断を下しているに過ぎない。
お前のように根性論で高く買う人間もいるのは確かだが
それも含めて現在の市場は回っている。
お前の根性論は決して経済解決策にはならない。
法で規制する以外はな。
>>91
円を刷ればメリットもあればデメリットも生じる。
企業にとっては景気回復になるのかもしれないが
国民にとっては物価が上がり生存権を脅かされる恐れも生じる。
日銀はそのメリットとデメリットを両方天秤にかけて
現在の判断を下しているに過ぎない。
96 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 18:20:36.94 ID:s8B0UL51O
97 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 18:21:22.25 ID:e4YR07Qk0
98 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 18:22:43.76 ID:2tzfKVyh0
99 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 18:22:49.54 ID:e4YR07Qk0
>>96
アメリカは成功してるだろ。
移民を入れつつ、彼らに仕事を与え、
市場規模を拡大させる事に成功してきている。
リーマンショックで今は大変な事になっているが
不良債権処理が終わればまた回復軌道に乗ると思うぞ。
アメリカは成功してるだろ。
移民を入れつつ、彼らに仕事を与え、
市場規模を拡大させる事に成功してきている。
リーマンショックで今は大変な事になっているが
不良債権処理が終わればまた回復軌道に乗ると思うぞ。
100 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 18:27:01.22 ID:2tzfKVyh0
A「インタゲインタゲ！！！」
神奈川「それは、こういう前例があるから無理だ、今が最善だ」
B「金策金策！！！」
神奈川「それをするなら、これがセットになる、だから無理だ今の策が最善で無難」
C「日銀法改正！改正！」
神奈川「政府に悪用されるからダメだ、今のスタイルが最善で無難」
何でだ？
神奈川「それは、こういう前例があるから無理だ、今が最善だ」
B「金策金策！！！」
神奈川「それをするなら、これがセットになる、だから無理だ今の策が最善で無難」
C「日銀法改正！改正！」
神奈川「政府に悪用されるからダメだ、今のスタイルが最善で無難」
何でだ？
101 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 18:27:10.14 ID:e4YR07Qk0
>>98
インタゲが現在の日本にメリットよりもデメリットが多いとなれば
行動する事は馬鹿げているだろ。
移民を入れる覚悟があるならインタゲOKを出すぞ。
移民を入れるなら
円安誘導は経済的にデメリットよりもメリットのほうが多くなるからな。
もっとも治安面の悪化とか近隣住人との軋轢など
移民を入れる事によるデメリットについては
計算には入れてはいない。
あくまで経済的な観点からの話だ。
インタゲが現在の日本にメリットよりもデメリットが多いとなれば
行動する事は馬鹿げているだろ。
移民を入れる覚悟があるならインタゲOKを出すぞ。
移民を入れるなら
円安誘導は経済的にデメリットよりもメリットのほうが多くなるからな。
もっとも治安面の悪化とか近隣住人との軋轢など
移民を入れる事によるデメリットについては
計算には入れてはいない。
あくまで経済的な観点からの話だ。
102 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 18:27:48.01 ID:s8B0UL51O
103 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/30(日) 18:32:56.12 ID:e4YR07Qk0
>>102
確かに中産階級はアメリカなどでも減少している。
ここ10年でアメリカの中産階級の所得は8％減ったと言うデータもあるし
ここ40年で10％以上も中産階級が減ったと言うデータもある。
これは中国などに生産を委託している事が原因となっているはずだ。
日本がインフレターゲット円安をするなら
生産を自国でする、つまり製造業の回帰と言う事になるだろうから
下級労働者が増えればその分、比例して中産階級は増えるだろう。
確かに中産階級はアメリカなどでも減少している。
ここ10年でアメリカの中産階級の所得は8％減ったと言うデータもあるし
ここ40年で10％以上も中産階級が減ったと言うデータもある。
これは中国などに生産を委託している事が原因となっているはずだ。
日本がインフレターゲット円安をするなら
生産を自国でする、つまり製造業の回帰と言う事になるだろうから
下級労働者が増えればその分、比例して中産階級は増えるだろう。
104 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 18:34:25.36 ID:s8B0UL51O
サブプライムの理解なんて簡単だろ？
仮に量的緩和で埋め合わせ出来るなら、同規模の財政政策と同じという事になる。
とんでもない規模だ。
市場をおいてけぼりにして、かつてのイギリスよろしく財政政策に限界が来たのを、今さら成長分野もなしに回復基調になると思うだなんて、何でそんな予想が出来るんだ？
肝心のイギリスは回復したのか？
してないだろ？
仮に量的緩和で埋め合わせ出来るなら、同規模の財政政策と同じという事になる。
とんでもない規模だ。
市場をおいてけぼりにして、かつてのイギリスよろしく財政政策に限界が来たのを、今さら成長分野もなしに回復基調になると思うだなんて、何でそんな予想が出来るんだ？
肝心のイギリスは回復したのか？
してないだろ？
105 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 18:35:06.81 ID:2tzfKVyh0
106 ： パンパスネコ(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 18:39:27.37 ID:s8B0UL51O
>>103
だーから肝心の円安にならないっての。
だーから肝心の円安にならないっての。
107 ： オリエンタル(チベット自治区)：2012/09/30(日) 18:42:10.53 ID:l3hl00fd0
官僚も日銀も自己保身の為には、円高デフレが都合いんでしょ
庶民が苦しもうが関係ないからｗ
何も考えない愚衆のおかげで安泰だわな
庶民が苦しもうが関係ないからｗ
何も考えない愚衆のおかげで安泰だわな
108 ： ツシマヤマネコ(佐賀県)：2012/09/30(日) 18:42:58.27 ID:6X+S6WL70
円を刷って被災者にバラまく
被災者は必要だから円を使う
市場に円が流通するようになる
被災者は必要だから円を使う
市場に円が流通するようになる
109 ： カナダオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/30(日) 18:43:55.09 ID:G7COQql/0
日銀の歴史は失敗の歴史。
バブルを作って、バブルを潰して、今度はバブルが怖くてデフレ地獄からのデフレ地獄
３０年くらい失敗続きだけど誰も責任を取らない。円の価値さえ守っていれば勝ちという日銀マン
110 ： スノーシュー(関西・北陸)：2012/09/30(日) 18:45:47.68 ID:DsjFAkC20
累進課税を強化すればよい
日銀には関係ない
日銀には関係ない
111 ： イリオモテヤマネコ(東京都)：2012/09/30(日) 18:45:52.17 ID:tD8tLkDP0
もう、円高利用して海外の土地や企業を買い捲るしかない
112 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 18:50:07.60 ID:2tzfKVyh0
バブルって崩壊して後から見たら失敗失敗って言うけど当時の人は美味しい思いしたろ？
戦後の高度成長期からの経済成長の延長と見ればバブルの頂点の位置でも失敗じゃないだろ？
それが弾けたのが失敗な訳で
つまりバブル景気が失敗なので無く頂点のところで景気後退したのが失敗
何で失敗した？
戦後の高度成長期からの経済成長の延長と見ればバブルの頂点の位置でも失敗じゃないだろ？
それが弾けたのが失敗な訳で
つまりバブル景気が失敗なので無く頂点のところで景気後退したのが失敗
何で失敗した？
113 ： デボンレックス(長野県)：2012/09/30(日) 18:54:04.45 ID:RqrqBQxD0
刷った裏で資金回収とか繰り返してれば信用なくすわ。
「金融バブルなんて起こさせねぇ」と言う意思表示なんだろうが
円高は実害てんこ盛りなわけだが。
「金融バブルなんて起こさせねぇ」と言う意思表示なんだろうが
円高は実害てんこ盛りなわけだが。
114 ： スノーシュー(関西・北陸)：2012/09/30(日) 18:55:31.35 ID:DsjFAkC20
>>112
バブルは必ず崩壊する
バブルは必ず崩壊する
115 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 18:55:58.84 ID:2tzfKVyh0
銀行に競争させなきゃ話にならんから、政府がノンりコースの住宅ローン始めろ。
銀行は焦り捲るから
銀行は焦り捲るから
116 ： スナネコ(東京都)：2012/09/30(日) 18:56:01.66 ID:139uiq0n0
アメリカ様に逆らって大々的に金融緩和なんかできないだろうに
117 ： アメリカンショートヘア(WiMAX)：2012/09/30(日) 18:56:23.27 ID:N630nu7NP
日本円の価値が下がって損をするのは日本国民
日本銀行や日本政府がそんな政策取るわけ無いだろ
円安がいいとか言ってる奴は日本人じゃないだろ
日本銀行や日本政府がそんな政策取るわけ無いだろ
円安がいいとか言ってる奴は日本人じゃないだろ
118 ： リビアヤマネコ(西日本)：2012/09/30(日) 18:57:33.33 ID:eCajasLS0
>>90
理窟は分かるが、そもそも短期金利を中央銀行が操作することが理解できない。
故意に金利を操作して市場に誤ったシグナルを送ることは成功すれば、
短期的に景気が良くなったように見えるかも知れないが、それは幻想で必ずそれ以上の反動を招く。
経済は管理すれば良くなるという考えは捨てるべきだ。
理窟は分かるが、そもそも短期金利を中央銀行が操作することが理解できない。
故意に金利を操作して市場に誤ったシグナルを送ることは成功すれば、
短期的に景気が良くなったように見えるかも知れないが、それは幻想で必ずそれ以上の反動を招く。
経済は管理すれば良くなるという考えは捨てるべきだ。
119 ： オリエンタル(チベット自治区)：2012/09/30(日) 18:57:37.06 ID:l3hl00fd0
円の価値だけで、物事判断するとか
日銀マンは視野がせまいなｗ
日銀マンは視野がせまいなｗ
120 ： アムールヤマネコ(神奈川県)：2012/09/30(日) 19:00:18.98 ID:DK+skNBE0 BE:358383762-PLT(18001)
歴史は繰り返される
121 ： アメリカンショートヘア(WiMAX)：2012/09/30(日) 19:07:35.93 ID:ulS8YVHwP
日本は終わりだな
所得もどんどん減ってるしこれ以上豊かな生活は送れない。
税金も馬鹿高くなるだろう。
日本脱出できる人は今すぐにでも出て行った方がいい。
所得もどんどん減ってるしこれ以上豊かな生活は送れない。
税金も馬鹿高くなるだろう。
日本脱出できる人は今すぐにでも出て行った方がいい。
122 ： マーゲイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 19:14:10.55 ID:jRpyKKgA0
>>118
>故意に金利を操作して市場に誤ったシグナルを送ることは成功すれば、
>短期的に景気が良くなったように見えるかも知れないが、それは幻想で必ずそれ以上の反動を招く。
>経済は管理すれば良くなるという考えは捨てるべきだ。
お前人には理屈を説明しろとかいいうくせに
自分はただの印象論でだけ喋ってるじゃねえか
死ねよクズ
時間を無駄にしたわ
>故意に金利を操作して市場に誤ったシグナルを送ることは成功すれば、
>短期的に景気が良くなったように見えるかも知れないが、それは幻想で必ずそれ以上の反動を招く。
>経済は管理すれば良くなるという考えは捨てるべきだ。
お前人には理屈を説明しろとかいいうくせに
自分はただの印象論でだけ喋ってるじゃねえか
死ねよクズ
時間を無駄にしたわ
123 ： リビアヤマネコ(西日本)：2012/09/30(日) 19:18:27.26 ID:eCajasLS0
124 ： アメリカンショートヘア(WiMAX)：2012/09/30(日) 19:19:44.73 ID:N630nu7NP
125 ： マーゲイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 19:21:24.71 ID:jRpyKKgA0
126 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 19:30:54.02 ID:2tzfKVyh0
否定ばかりで水掛け論になってるけど、否定ばかりの発言が多い奴は
日銀総裁が年収５０００万円貰って、どういう策を取ればいいか書けよ？
無策は最悪だろ？
日銀総裁が年収５０００万円貰って、どういう策を取ればいいか書けよ？
無策は最悪だろ？
127 ： ぬこ(SB-iPhone)：2012/09/30(日) 19:31:44.23 ID:cJe/GvBSi
金を刷っても誰も借りないというのは間違い
円安になれば景気が良くなって金を借りはじめる
1円の円高で日経平均は300円上がるから徐々に10円円高にすれば良い
円安になれば景気が良くなって金を借りはじめる
1円の円高で日経平均は300円上がるから徐々に10円円高にすれば良い
128 ： リビアヤマネコ(西日本)：2012/09/30(日) 19:31:57.90 ID:eCajasLS0
129 ： ヤマネコ(大阪府)：2012/09/30(日) 19:32:05.90 ID:hDpbb7xx0 BE:2095567766-PLT(12330)
130 ： オリエンタル(チベット自治区)：2012/09/30(日) 19:37:46.93 ID:l3hl00fd0
刷っても回らないんだから
日銀っていうより政治の問題だろ
デノミして、新しい再分配の構造作るしかないだろ
日銀っていうより政治の問題だろ
デノミして、新しい再分配の構造作るしかないだろ
131 ： スフィンクス(チベット自治区)：2012/09/30(日) 19:41:26.55 ID:if8MkPim0
中銀の健全性を守るのが至上命題なら日銀のやってることは正しいよね
132 ： ぬこ(SB-iPhone)：2012/09/30(日) 19:42:14.04 ID:cJe/GvBSi
アメはQEでウハウハだぜ
3は選挙前で国債買いオペじゃなかったからイマイチだけどダウは13000台で高値キープしてるわ
白川はバーナンキにバカにされてるから対抗して反対の金融政策してるけどアホだろ
3は選挙前で国債買いオペじゃなかったからイマイチだけどダウは13000台で高値キープしてるわ
白川はバーナンキにバカにされてるから対抗して反対の金融政策してるけどアホだろ
133 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 19:42:35.27 ID:s8B0UL51O
>>109
マネタリストの言うことは平時ではそこまで間違っとらん。
と思うのは
他国が金融立国だとか巨大バブルで受かれてるなか、バブルの反省を活かし、反動を最小にするために
真っ当な金融政策によるバブル潰しをして来て、結果的に日本だけが、まともな経済として残ったからなんだが。
状況の１８０°変わった今でも、崩壊した為替のバランスを無視して、セオリーを守りたがるから、まともなバブル潰しまで批判される羽目になるんだなあ。
マネタリストの言うことは平時ではそこまで間違っとらん。
と思うのは
他国が金融立国だとか巨大バブルで受かれてるなか、バブルの反省を活かし、反動を最小にするために
真っ当な金融政策によるバブル潰しをして来て、結果的に日本だけが、まともな経済として残ったからなんだが。
状況の１８０°変わった今でも、崩壊した為替のバランスを無視して、セオリーを守りたがるから、まともなバブル潰しまで批判される羽目になるんだなあ。
134 ： シンガプーラ(鹿児島県)：2012/09/30(日) 19:43:10.35 ID:rIK+SJWi0
独立性が逆手に取られて悪用されてるな。
135 ： ぬこ(SB-iPhone)：2012/09/30(日) 19:46:50.18 ID:cJe/GvBSi
>>130
9月の日銀発表は実は緩和じゃなかったという大ウソを白川はしやがった
一瞬、緩和かと思って株価は上げたけど、ウソと判明して急速落下したんだよ
一ヶ月あたりのオペを増やさないと刷ったことにはならない
9月の日銀発表は実は緩和じゃなかったという大ウソを白川はしやがった
一瞬、緩和かと思って株価は上げたけど、ウソと判明して急速落下したんだよ
一ヶ月あたりのオペを増やさないと刷ったことにはならない
136 ： アメリカンワイヤーヘア(長野県)：2012/09/30(日) 19:54:43.94 ID:PruuSwjR0
まあでも、産経ビジネスが運用するよりは
実際マシなんだろうなと思ってしまう
実際マシなんだろうなと思ってしまう
137 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 20:02:21.50 ID:s8B0UL51O
138 ： ぬこ(SB-iPhone)：2012/09/30(日) 20:03:29.28 ID:cJe/GvBSi
139 ： ぬこ(SB-iPhone)：2012/09/30(日) 20:06:50.07 ID:cJe/GvBSi
日銀総裁は年収3億でもいいよ
その代わり白川みたいなアホ左翼はすぐに辞めさせれるような仕組みを作るべき
その代わり白川みたいなアホ左翼はすぐに辞めさせれるような仕組みを作るべき
140 ： 白(西日本)：2012/09/30(日) 20:10:19.82 ID:3k5rYsq60
日銀は国有化して円をどんどん刷れよ。
と言うか、その国の通貨が一般企業の紙切れなんて考えられないだろ。
国が作ってるのはジャリ銭ばかりだって、なんだこの国は？って感じですよね。
と言うか、その国の通貨が一般企業の紙切れなんて考えられないだろ。
国が作ってるのはジャリ銭ばかりだって、なんだこの国は？って感じですよね。
141 ： ジャガーネコ(東京都)：2012/09/30(日) 20:28:18.48 ID:ihcvOH8L0
日銀叩いとけば政治経済詳しいですみたいなにわか多すぎ。もう緩やかにインフレ始まってんだよ。
日本経済は物価維持して持ちこたえてるのに海外の顔色ばっかり窺ってんじゃねえよ
日本経済は物価維持して持ちこたえてるのに海外の顔色ばっかり窺ってんじゃねえよ
142 ： オシキャット(東京都)：2012/09/30(日) 20:47:28.06 ID:jGEuu8TD0
143 ： シンガプーラ(鳥羽)：2012/09/30(日) 20:50:59.20 ID:I2S1bU6+P
民主党の素人外交のおかげですっかり孤立しちまったしな
だれも協調介入してくれやしねえ
だれも協調介入してくれやしねえ
144 ： オリエンタル(チベット自治区)：2012/09/30(日) 20:55:17.20 ID:l3hl00fd0
刷っちゃ駄目って言う人に聞きたいけど
刷りまくりの米英とこれから刷りまくりのEUはどうなるの？
崩壊でもするの？
刷りまくりの米英とこれから刷りまくりのEUはどうなるの？
崩壊でもするの？
145 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 21:05:05.95 ID:s8B0UL51O
146 ： ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2012/09/30(日) 21:14:00.81 ID:lf8sD5pt0
簡単なこと日銀が1000兆円国債を買って借金チャラにすればいい
財政再建なんかする必要もない
財政再建なんかする必要もない
緩和ももう限界って意見とどんどん刷れって意見が学者内ですら混在しててわけがわからん。
148 ： ヤマネコ(大阪府)：2012/09/30(日) 21:23:57.55 ID:hDpbb7xx0 BE:1746306656-PLT(12330)
149 ： ハイイロネコ(愛知県)：2012/10/01(月) 07:50:37.45 ID:f74AIfmf0
円高は日銀が引き起こしている
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1282264039/
[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265506675/
究極のインサイダー取引「日銀福井」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150379083/
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■229
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1348262396/
日銀券ルール撤廃しないとデフレ脱却は不可能
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247316909/
インフレなき経済成長 日銀ってアホだろ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272081396/
日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策 Part62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1337917917/
竹中平蔵日銀総裁待望論
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1181327156/
マスコミはもっと日銀＆白川を叩くべき
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267866273/
【アンチ日銀】中川秀直【アンチ財務省】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1168926430/
日銀の前でデフレ脱却オフ や ら な い か ？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315519026/
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267741007/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1282264039/
[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265506675/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150379083/
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■229
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1348262396/
日銀券ルール撤廃しないとデフレ脱却は不可能
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247316909/
インフレなき経済成長 日銀ってアホだろ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272081396/
日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策 Part62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1337917917/
竹中平蔵日銀総裁待望論
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1181327156/
マスコミはもっと日銀＆白川を叩くべき
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267866273/
【アンチ日銀】中川秀直【アンチ財務省】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1168926430/
日銀の前でデフレ脱却オフ や ら な い か ？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315519026/
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267741007/
150 ： ジャガー(東京都)：2012/10/01(月) 13:52:20.71 ID:GnJY81et0
>>144
日本は20年先に経験してることが起きようとしてるじゃん
日本は20年先に経験してることが起きようとしてるじゃん
151 ： ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越)：2012/10/01(月) 18:15:04.54 ID:ozFbp452O
>>150
答えになってねーｗ
答えになってねーｗ
152 ： ギコ(大阪府)：2012/10/01(月) 18:34:36.82 ID:XWA98oXO0
野田が中韓に配慮して円高にしてるんだろ
153 ： 【小吉】 (大阪府)：
tes