“戦争など起こるわけがない”という見通しが外れ戦争が起きた例フォークランド紛争、太平洋戦争、湾岸戦争

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1 カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)

「戦争なんか起こるわけがない」は思い込みだという歴史的実例

日本は長らく平和を謳歌してきました。そんな中で防衛体制の整備には
「戦争なんか起こるわけがないのに…」という懐疑論が常にともないました。
どころか、「危機がもし起ったら」と考えること自体が危険思想である、
戦争が好きな軍国主義者だ、という風に非難された時代もありました。
ところが歴史的に見て「戦争なんか起こるわけがない」という見通しが外れたことは多くあります。

「アルゼンチンが戦争なんかするわけない」
http://riabou.net/wp-content/uploads/2012/08/5bde13a5b9fa94ec8e223ff6411f69cf1.jpg
いまから30年前の1983年4月、「フォークランド紛争」という戦いが起こりました。
アルゼンチンとイギリスとの紛争です。きっかけは、イギリス領フォークランドに対し、
アルゼンチンが突然侵攻を開始したことでした。

ですが紛争勃発の直前まで、戦争なんか起こるわけがない、意見が強くありました。
それはかなり論理的なものでした。例えば83年4月5日に発売された雑誌ビジネスウィークは、
戦争にいたる可能性は低い、と論じています。その根拠は、
・アルゼンチンのインフレ克服政策が最終段階に入った
・アルゼンチンは財政赤字削減のため、軍事費の10%削減を打ち出している
ということでした。不景気とはいえ先行きが見えつつあり、軍縮を打ち出している国が、
危険を冒してイギリス領を攻撃したりするでしょうか? まさか、そんなことはない、実に説得力のある意見です。
しかし実際には、アルゼンチンは4月2日にフォークランドに侵攻しました。
この雑誌が書店に並ぶ3日前の話です。そしてこの冷静な分析が発売された4月5日当日、
イギリスは、こちらも周囲の予想を裏切って、思い切った反撃に出るため海軍を出撃させました。
その結果、第二次世界大戦以来、なんと最大規模の海空戦がくりひろげられました。
「まさか、戦争なんか起きないだろう」
「相手が攻めてくることなんてないだろう」
という思い込みが裏切られた例です。(続く)
http://blogos.com/article/46992/
2 カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 20:34:58.76 ID:cqNp5LLj0
「勝ち目がない日本が、戦争なんかするわけない」
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51xszRbKNFL._SX352_CR55,203,220,180_.jpg
予想できなかったといえば、太平洋戦争もそうです。当時、日米交渉は難航していました。
アメリカは日本が戦争に訴える可能性を考慮していたものの、その可能性は低いと見積もっていました。
なぜなら日米の間には絶対的な国力の差があるからです。
戦争になれば日本の負けは確実。それくらいなら、交渉で妥協するのが当たり前です。

ですが日本政府の考えは違いました。いつまでも続く日中戦争による閉塞感と、
暗礁に乗り上げた日米交渉に絶望し、もう開戦のほかに道はない、と既に思い込んでいたのです。
在日アメリカ大使館のエマソン書記官はその空気を感じとり、
「このまま交渉していたら戦争だ」と考えました。そこで国務省の重鎮ホーンベック政治顧問に報告しました。
「日本は交渉で追い詰められ、絶望している。このままでは戦争に打って出るに違いない」と。

しかしホーンベックはこれを一笑に付します。「歴史上、絶望から戦争をしかけた国の名を、
1つでもあったら挙げてみよ」と。戦争は勝てそうだからやるので、絶望して戦い始める馬鹿はいません。
ホーンベックはエマソンの意見を退けます。
その数週間後、日本は負けると分かっていて敢えて開戦。戦争の恐れはあるものの、
おそらく交渉で片付くだろうというアメリカ国務省の見通しは外れ、太平洋戦争が始まりました。

頭のよい現実主義者は、相手も自分と同じように合理的に判断する、という思い込みで失敗します。
3 ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/09/20(木) 20:35:06.02 ID:geWo9JM+0
石原の言い訳
4 カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 20:35:12.32 ID:cqNp5LLj0
「ただの脅しだ。フセインはカネが欲しいだけで、本当に戦争をする気はない」
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51wR-nufKVL._SX353_CR0,114,220,150_.jpg
これまで見てきたように、相手に戦争に打って出る意図があるか、ないかを判断することは極めて難しいことです。
この難しさは現代でも同じです。偵察衛星で相手国を頭上からのぞき見ても、その心まで覗くことはできません。
湾岸戦争がその実例です。湾岸戦争はイラクの独裁者フセインが、クウェートに侵攻したことで始まりました。
フセインはクウェートに向けてイラク軍を移動、集結させており、アメリカはそれを偵察衛星で見ていました。
それなのに、フセインが本当に戦争をする気だとは思っていませんでした。
イラクと文化的に近い湾岸諸国も同様でした。

“当時のアメリカの国務長官だったジェームズ・ベーカーは言っています。
サダム・フセインの好戦的な言動が改めて関心の対象になっていたが、
危険な兆候だとまでは思われていなかった。イラクの暴君がクウェートに侵略をちらつかせて、
自国の巨額な負債を肩代わりさせようとして、脅しをかけているに過ぎない。
というのが、アメリカ政府高官の大方の見方だった。
J.A.ベーカー 「シャトル外交:激動の4年(上)」 新潮社 1997年 p23”

イラク軍の行動をただのブラフ、脅しに過ぎないと解釈していたのです。
相手の心を読み違えていたのは、フセインの方も同じでした。
クウェートを侵略してもアメリカはわざわざ介入しないだろう、と誤解していたのです。

アメリカは「イラクはクウェートと戦争をする気はない」と誤解し、
イラクは「アメリカはクウェートのために戦争をする気はない」と誤解。
その結果が湾岸戦争の勃発でした。このように現代において、偵察衛星を何個もっていても、
相手の開戦意図を常に読みきることは不可能です。
5 ジョフロイネコ(西日本):2012/09/20(木) 20:35:22.72 ID:yjLqRXqb0
同じスレ立てんなボケ
6 カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 20:35:26.00 ID:cqNp5LLj0
「戦争なんか起こるわけがない」という楽観は常に危険

このようなわけで、私たち日本人がついつい思いがちな「戦争なんか起こるわけない」は、
非常に危険な思い込みです。それは相手の意図を読み間違えているだけかもしれません。
「まさか」と思うような不合理な行動も、相手は敢えて行うかもしれません。
ただの脅しだと思っていたら、実は本気かもしれません。

「戦争なんか起こるわけがない」と決め付けて安心するのではなく、具体的な努力が必要です。
まずこちらが平和への堅固な意志を持つことですが、それだけでは足りません。
なぜなら、結婚と平和には双方の同意がいるので、一方が友好的でも、
他方が敵対的なら、争いになり得るのですから。

だから、「戦争が起こらないためにはどうしたらいいか」と考えて外交を行い、
あわせて「万一、戦争になっても被害を抑えられるように」と考えて防衛力を整備しておく必要があります。
細心の外交で戦争回避に全力を挙げる事と、それが失敗した時に備える事は、
本来、矛盾なく両立すべきことがらです。

平和への道を拓くのは、祈りや楽観ではなく、常に具体的な努力です。
そのためには、戦争なんて起りっこない、という思い込みではなく、冷静な危機感が必要です。


(おわり)
7 イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/09/20(木) 20:35:47.28 ID:QebWjSU90
戦争しても国が滅ぶ訳じゃないよ
8 カラカル(沖縄県):2012/09/20(木) 20:35:52.18 ID:yfpHZ5/W0
エグゾセ
9 バリニーズ(神奈川県):2012/09/20(木) 20:36:08.61 ID:U+828+U70
Senkaku Warかぱっとしないな
10 カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 20:37:14.43 ID:cqNp5LLj0
>>9
石原隠し子太郎戦争でいい
11 ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/09/20(木) 20:37:23.78 ID:j58CUzYn0
早く戦争になあ〜れ♪
12 ラ・パーマ(京都府):2012/09/20(木) 20:38:28.34 ID:ZcE9aWDx0
>相手の開戦意図を常に読みきることは不可能です。
読まれたら終わりやしな。
13 エジプシャン・マウ(東日本):2012/09/20(木) 20:38:39.69 ID:MeHxKoZc0
おっさんだから別にいいわ
若人達、戦場で頑張ってくれ
14 斑(やわらか銀行):2012/09/20(木) 20:38:42.99 ID:WhNoel170
米に喧嘩撃った馬鹿は大日本帝国のみってマジなん?
15 アムールヤマネコ(家):2012/09/20(木) 20:39:42.33 ID:d1B+wA870
あの時は誰も
きのこたけのこ戦争が起きるなんて
想像していなかった
16 エキゾチックショートヘア(四国地方):2012/09/20(木) 20:41:05.06 ID:ySNJPWUEP
中東戦争が入ってねーぞ
17 スフィンクス(和歌山県):2012/09/20(木) 20:41:14.62 ID:3gNCXQIb0
3つ全部アメリカの失策じゃん
反省しろよw
18 オシキャット(東日本):2012/09/20(木) 20:41:56.68 ID:JcMYYeY00
頼むから俺の頭の上には爆弾降らないでくれ
19 マーブルキャット(WiMAX):2012/09/20(木) 20:42:26.49 ID:IzTW/QaT0
そりゃ土人みたいに知能が低ければ低いほど戦闘になるんじゃねぇの?
20 トラ(大阪府):2012/09/20(木) 20:43:01.64 ID:dHxNySyCP
>>14
ベトナム。やや勝ち
21 キジ白(東京都):2012/09/20(木) 20:43:13.35 ID:4U8RJPfF0
War〜♪ WarWar〜♪ WarWar〜♪ Tonight〜♪
22 ラ・パーマ(静岡県):2012/09/20(木) 20:43:16.76 ID:lpJbyXUs0
時代が違うだろっていう
23 サーバル(長野県):2012/09/20(木) 20:43:28.76 ID:0LytV9750
全文読んでないけど、部分的には正解
今の政権は外交ダメダメだから老婆心なんだろw
24 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 20:44:38.81 ID:SufrPltF0
>>18
核打ち込まれて、気がつかないうちにガスになって、千の風になってるだろうね。
25 キジトラ(大阪府):2012/09/20(木) 20:44:44.54 ID:OhU0frm60
赤紙がいつ来てもいいように先週から体を鍛え始めたわ
26 ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/09/20(木) 20:45:15.07 ID:j58CUzYn0
戦争に成って良い事

・日本に居る特亜の排除(帰化や混血も含む)
・円安
・技術革新
27 カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 20:45:37.09 ID:cqNp5LLj0
>>20
実質ベトナムの負けだろうがw
アメリカ国民は無傷でベトナム国民はボロボロなんだから

日本と中国が戦争したら戦争に疲弊して中国が撤退し、形式上は日本の勝利になるも中国国土は無傷で日本国土はボロボロとかになるかもな
28 コーニッシュレック(東京都):2012/09/20(木) 20:45:42.10 ID:kjrp1/+j0
まさしくその通り。
60年も戦争が無い事って国際的に異常。
29 ツシマヤマネコ(宮城県):2012/09/20(木) 20:45:55.03 ID:gO5kxUlY0
>>14
アメリカに喧嘩売るとボコボコにされる

でもアメリカから喧嘩売った場合、国内事情とか諸々のアレで
アメリカが勝てない場合もある(アメリカ的には負け
30 コドコド(やわらか銀行):2012/09/20(木) 20:46:33.30 ID:fJHY5LZq0
フォークランド紛争程度で大げさな
31 黒トラ(岡山県):2012/09/20(木) 20:46:56.03 ID:lVszhFqt0
パリ不戦条約の結末は、第二次世界大戦だったというオチ。
32 マーゲイ(大阪府):2012/09/20(木) 20:48:30.96 ID:+QBrBjbi0
>>28
内乱や宗教系の紛争や独立戦争なら小規模ながらあるけどね
大きいので言えばアメリカの湾岸戦争とイラクに因縁つけた戦争ぐらいか
33 猫又(東京都):2012/09/20(木) 20:49:09.96 ID:KVZrLddb0
これも一緒にどうぞ
「防衛力を持っていれば犠牲が防げる」なんていうのも思い込みである - 斜め上から目線

http://d.hatena.ne.jp/amamako/20120919/1348006047

「尖閣諸島を守るために防衛力を持とう」というリアリストが一番怖い - 斜め上から目線

http://d.hatena.ne.jp/amamako/20120919/1348059872
34 マレーヤマネコ(家):2012/09/20(木) 20:49:34.76 ID:rv3hZq000
2012年だよ
マヤ文明なんたらの危機もなかった
戦争が起きるわけがない!
35 マレーヤマネコ(茨城県):2012/09/20(木) 20:50:18.67 ID:yKOXV2xW0
日本は憲法で戦争放棄を謳っているのだから攻めてくる国があるはずがないだろ
36 ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 20:50:20.60 ID:beVa/DF/0
ネトウヨの権化みたいな記事だけど、民主党投票者はこれ叩かなくて良いの?
37 スフィンクス(関東・東海):2012/09/20(木) 20:50:32.84 ID:zYZPYXQbO
戦争になったら自衛隊だけじゃ足りなくなって
ワーキングプアやニートの男から徴兵されていくんだろうな。
もちろん徴兵は強制じゃなくて、高給と生活保証で吊る感じで。

そんで今まで銃なんてゲーム画面でしか撃ったことなかったのに本当に人殺しちゃったりして
戦争が終わった後もそれがずっとトラウマになってそこら辺の人殺したりして事件起こしちゃって
社会問題になってNHKとかで特集組まれて「今は戦地に行ったこと後悔してます」とか答えるんだよ
嫁さんもいない狭い四畳半の寒い部屋でな。
38 ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 20:51:32.83 ID:mTmaVE730
起こるわけがないという見通しが外れた具体的な例

反日デモに参加して戻ってきたら自分が乗っていた日産車が叩き壊されていた

ベンツなら大丈夫だろうと安心して戻ってきたら三菱と間違えられて叩き壊されていた

中国人の大学生なら大丈夫だろうと出かけたら踏みつけられて死んでいた

そんなはずはないとカローラに乗って出かけたらレンガで頭を割られて死んでいた
39 ジャガランディ(広島県):2012/09/20(木) 20:51:57.58 ID:mi/v6de10
よしじゃあ戦争起こるの怖いから、尖閣も沖縄も竹島も対馬も全部あげちゃおう
40 リビアヤマネコ(千葉県):2012/09/20(木) 20:52:03.97 ID:SKfgGKzu0
中国さん核兵器で宣戦布告なき奇襲攻撃おねがいします
41 ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/09/20(木) 20:52:30.11 ID:j58CUzYn0
>>35
それって"先手を差し上げます"って事以外に意味は無いぜ
42 白黒(兵庫県):2012/09/20(木) 20:53:11.22 ID:+lGftOzg0
戦争を恐れるがあまり、今打つべき手を打たないでいれば、いずれ平和は失なわれる
43 ラグドール(やわらか銀行):2012/09/20(木) 20:54:25.52 ID:OZ/oudPE0
>>37
もし日中戦争になっても大規模な市街戦なんて起きんわ。
日本が支那に陸上部隊を進行させるなんてあり得んし、その逆もあり得ん。
ちょっと考えりゃわかることだろ。
但しミサイル攻撃はあり得るから注意しとけ。
44 猫又(東京都):2012/09/20(木) 20:55:01.57 ID:rltM5qeH0
中国政府が中国国民に弱腰と思われる選択をしただけで反政府デモが起きて自爆する展開も期待しているのだが
45 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 20:55:14.50 ID:SufrPltF0
中国が核を日本に打ち込んで、日本が滅んだら
アメリカは条約締結国が無くなって何もしなくても良くなる。
46 ツシマヤマネコ(宮城県):2012/09/20(木) 20:55:53.97 ID:gO5kxUlY0
戦争を望んでいる人間ってのは自分が死ぬ可能性についてはあまり考えないもんだ
47 ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 20:56:46.53 ID:beVa/DF/0
阿保か。
安保が根底から破綻するから中国が諸外国に好きなだけ核を撃てるってことになるぞ
48 ジャガーネコ(チベット自治区):2012/09/20(木) 20:57:44.65 ID:U2Ngrw5J0
在日米軍が引き揚げ始めたら核攻撃の合図
49 ウンピョウ(東京都):2012/09/20(木) 20:57:55.57 ID:/kV+LriO0
>>35
一方的な略奪・侵略を受けても反撃しなけりゃ戦争にならないっつー事だろw
50 スフィンクス(関東・東海):2012/09/20(木) 20:58:09.72 ID:zYZPYXQbO
>>45
実際ミサイル落とすとしたら何県になるだろうな?
おれだったら最初は海に落っことしてじわじわ陸に近づけてって
人口の少なそうな県の山とかに落っことして様子を見るな

というわけで鳥取県とかどうだろう
51 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 20:58:39.13 ID:SufrPltF0
>>47
中国はそういうスタンスになっている可能性がある。
52 白黒(兵庫県):2012/09/20(木) 20:59:57.95 ID:+lGftOzg0
>>50
最初は沖縄に決まってんだろ
53 猫又(東京都):2012/09/20(木) 21:00:52.58 ID:rltM5qeH0
沖縄は独立させて属国にでもするんじゃないか
54 セルカークレックス(東京都):2012/09/20(木) 21:01:07.03 ID:qCYkR6i10
>>1
戦争をやってフルぼっこになるのは中国。

はい、論破。
55 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 21:01:50.18 ID:SufrPltF0
>>50
>実際ミサイル落とすとしたら何県になるだろうな?
一気に東京、大阪、名古屋、福岡、札幌、仙台でしょう。

EUは、日本が滅んで大喜び。
米中が戦争するのは、その10年後くらいでしょう。
56 トラ(大阪府):2012/09/20(木) 21:02:16.23 ID:dHxNySyCP
>>50
大阪に落とすのが日本をビビらせつつ分断するのに都合がいい
57 ウンピョウ(東京都):2012/09/20(木) 21:02:37.74 ID:/kV+LriO0
こういうのが出れば出るほど「ああ、中国はやっぱりポーズだけなんだな」って思えてくるわ
58 コドコド(福岡県):2012/09/20(木) 21:02:55.88 ID:rOFM6SP30
>>50
福岡臭いな
59 ジャガーネコ(大阪府):2012/09/20(木) 21:03:03.02 ID:X/YgWV7r0
>>50
戦略核なら人口が多い政経の中枢狙わないとキルコスト上がるから
当然東京圏が最優先目標で重点的に飛んでくるだろう
次に政令指定都市が片っ端からだろうな
60 斑(やわらか銀行):2012/09/20(木) 21:03:59.14 ID:WhNoel170
フォークランド紛争で思いつくのが平賀キートン太一しかいない
61 ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 21:04:11.80 ID:beVa/DF/0
>>51
アメリカの話だぞ
62 マーゲイ(大阪府):2012/09/20(木) 21:04:34.80 ID:+QBrBjbi0
>>56
大阪や東京は同胞が多いんだけど 共産党本部はそういうの関係ないかw
63 ジャガーネコ(大阪府):2012/09/20(木) 21:04:37.37 ID:X/YgWV7r0
>>52
核応酬にクソ田舎から徐々にとかそんなアホな事やるわけ無いじゃん…
64 チーター(大阪府):2012/09/20(木) 21:04:38.99 ID:0oYGK96g0
普通に日中近海でつまらん海戦やるだけ
65 エジプシャン・マウ(東日本):2012/09/20(木) 21:04:44.06 ID:MeHxKoZc0
首都はさすがにやばいっぺ?w
うん、やべえ
大阪もやぱいっぺ、ヤクザとかいるみたいよ?w
うん、やばい
名古屋とかどう?つかこれどこ?
知らねえ、そこにしとこう。おkでしょう国際的にも

みたいな流れになるんじゃないか
66 サビイロネコ(大阪府):2012/09/20(木) 21:04:46.45 ID:rIz0MMhc0
( ^ω^)^ω^) キャー
/  つ⊂  \  大変!
67 猫又(東京都):2012/09/20(木) 21:04:53.26 ID:rltM5qeH0
日本に核を落としたらアメリカどころかロシアもインドもウクライナも中国に黙っていないだろ
68 スフィンクス(和歌山県):2012/09/20(木) 21:05:05.81 ID:3gNCXQIb0
核なんか地下にいたらたいしたことない
69 ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 21:05:11.57 ID:beVa/DF/0
>>50
>>52
軍事をかけらもわかってないな。
ゲームばかりしてるゆとりッ子世代っていうか。民主に投票してそう。
はじめは大阪だろ。
弐番目くらいの痴呆都市を破壊して交渉するんだよ
70 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 21:05:43.75 ID:SufrPltF0
>>67
どんな人情ドラマだよ。
71 ジャガーネコ(大阪府):2012/09/20(木) 21:05:53.99 ID:X/YgWV7r0
>>65
そんな勘定する段階だとそもそも核なんて使わないから
72 縞三毛(WiMAX):2012/09/20(木) 21:06:23.78 ID:qyW1KqSE0
あと半月もすれば相模湾に40隻以上の護衛艦や潜水艦が終結するから
観艦式が終わったらそのまま大艦隊で尖閣諸島に向かわせればいいよ^^
73 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 21:07:53.88 ID:SufrPltF0
>>69
大阪が核攻撃されたら、さすがにアメリカは上海に打ち込むだろう。
74 アメリカンカール(チベット自治区):2012/09/20(木) 21:08:02.38 ID:9GBIk4Aj0
>>69
交渉?w
いきなり首都潰してぶん獲るだけだよw
75 ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/09/20(木) 21:08:29.19 ID:j58CUzYn0
>>59 >>65
東京に落とす訳が無いだろ
脅す相手殺してどうするんだよ
76 ロシアンブルー(dion軍):2012/09/20(木) 21:08:47.32 ID:jod0xB0J0
戦争起きたら真っ先に行って、絶対生き延びて年金もらってやる
77 マーブルキャット(東京都):2012/09/20(木) 21:09:06.99 ID:fwn5cQ+x0
日本の原発が事故を起こすはずがない
78 マーゲイ(大阪府):2012/09/20(木) 21:10:15.05 ID:+QBrBjbi0
日本も共産党幹部の調査ぐらいしてるんだろうな
戦争が始まったらまずトップの位置を把握して攻撃するのが一番いい
79 ウンピョウ(静岡県):2012/09/20(木) 21:10:41.05 ID:+crRjWw40
>>50
東京に決まってんだろ
あいつらは「アメリカと全面核戦争になってもこっちの方が生き残る人数が多いから勝てる」とか言ってるんだぞ

マジキチなんだよシナは
核ミサイルも戦争も無いと思わない方がいい
80 ハバナブラウン(WiMAX):2012/09/20(木) 21:10:51.12 ID:+8VhMyI60
戦争が起こるつもりで構えてますが何か。
81 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 21:11:01.99 ID:SufrPltF0
>>75
かつての中国国家主席李鵬は日本を消滅させると言ってるんだよ。
日米安保も共々自動消滅だ。
82 コラット(チベット自治区):2012/09/20(木) 21:12:27.95 ID:JZjMdVBg0
安保で派兵したとしても、アメリカなんか遠くから高見の見物だろ
83 カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/09/20(木) 21:12:28.88 ID:zIH+pma30
フォークランドも湾岸も太平洋も先に手を出したほうがぼこぼこにされてるんだが
84 ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 21:13:30.67 ID:beVa/DF/0
ところで気になるのは、中国が攻めて来るわけないからwwwって言ってた民主投票クズどもが石原がなにかするごとに
「石原は東京に核を落としたいだけだ!」って必死になって反対してるんだよね。
これなんで?中国は攻めて来るわけないんじゃないの?
85 ぬこ(神奈川県):2012/09/20(木) 21:14:13.49 ID:QnZE7C5s0
今の状況から日本が発狂することは歴史的に十分ありえる。
86 ジャガーネコ(大阪府):2012/09/20(木) 21:14:29.47 ID:X/YgWV7r0
>>75
核は脅しになんて使えないよ
むしろ政治中枢を瞬殺して国家機能麻痺に陥ってる間に
それ以外の地方を通常戦力で制圧する、の方がまだ現実的
87 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 21:15:34.68 ID:SufrPltF0
>>82
ハワイ当たりまで来て、ハイハイ出動しました〜
88 ウンピョウ(東京都):2012/09/20(木) 21:15:40.74 ID:/kV+LriO0
今現在の日中の状況を示して戦争の可能性を論じるんじゃなくて
情勢の違う過去の話を持ってくるっていうのが
今現在を真面目に分析するほど戦争の可能性が無いんだろうなって気がする
89 ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/09/20(木) 21:15:46.03 ID:j58CUzYn0
>>81
なるほど

>>86
なら何で広島長崎?
90 スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/09/20(木) 21:17:25.40 ID:iGtFbp/H0
尖閣戦争?
マスコットは、戦火くん
91 カラカル(東京都):2012/09/20(木) 21:17:31.70 ID:4ELmJg2w0
湾岸戦争は 起きて不思議じゃなかった。予測はついた。
イラクは知らない間に 中東の中の軍事大国になってた。事実、クウェートに侵攻したし。
アメリカがイランと対立してるから、フセインも アメリカと決定的な対立は望まなかったし、アメリカも不必要に介入したくなかった。
でも、アラブ穏健派はフセインを暴力団またいな存在に考え怖れてたし、アメリカが影響力を出すチャンスになった。
また、あの時のパパ ブッシュは、次期大統領で少し苦戦してたし。
またフセインのイラクは、イランもシリアもやったことないイスラエル・エルサレムへのミサイル発射という危険な火遊びもした。
(当然、事前にイスラエルに通知し、イスラエルも迎撃したが)
92 クロアシネコ(神奈川県):2012/09/20(木) 21:17:32.54 ID:xxqW/fjW0
大平洋戦争開戦時には完全に米軍を質量ともに上回ってたんだが
早期講和さえできてればな
93 ジャガーネコ(大阪府):2012/09/20(木) 21:17:49.32 ID:X/YgWV7r0
>>89
二次大戦の核と、相互確証破壊の確立以降を同列にしちゃだめじゃないかな
94 ヤマネコ(埼玉県):2012/09/20(木) 21:18:45.81 ID:dMVB7SI40
臨時召集令状は何歳までが対象でくるんだ?
95 マーゲイ(大阪府):2012/09/20(木) 21:19:47.40 ID:+QBrBjbi0
国民同士は戦いたくないんだから双方のトップが勝手に尖閣で戦えば良い物を
96 クロアシネコ(神奈川県):2012/09/20(木) 21:20:27.10 ID:xxqW/fjW0
>>95
老人同士の殴りあいか
MGS4みたいだな
97 バーマン(やわらか銀行):2012/09/20(木) 21:20:59.37 ID:Azjuw+d70
相手は超大国だよ
日本に勝ち目はない
98 茶トラ(東京都):2012/09/20(木) 21:21:10.88 ID:ZZYn7gv/0
あれれー9条あれば戦争にならないんだよねえ
99 アムールヤマネコ(家):2012/09/20(木) 21:21:44.26 ID:d1B+wA870
21世紀の戦争を語るのに必ずといっていいくらい
60年以上前の戦争を引用するあたり
日本人も中韓と変わらぬ時代錯誤バカだよな

もっと自衛隊を国連軍に同行させて現代の世界を学ぶべきだろ
100 マーブルキャット(東京都):2012/09/20(木) 21:21:49.10 ID:PW8hCYHR0
戦争は暴力を伴った外交
外交は暴力を伴わない戦争

外交でこれだけグダグダ揉めている今の状況は準戦争状態なんだけどな
ま、日本はそろそろ一発紛争レベルの戦闘を経験して童貞卒業した方がいいのかもね。
101 マーゲイ(大阪府):2012/09/20(木) 21:22:37.75 ID:+QBrBjbi0
>>96
うむ やりたい奴だけ勝手にやればいい
>>97
超(アホな)大国
102 マーゲイ(関東・甲信越):2012/09/20(木) 21:23:06.18 ID:T/HHBV8vO
>>84
単に中国からお金もらって騒いでるだけじゃね?
キモオタネトウヨイラストの小田嶋隆なんかアル中DVと家庭崩壊でカネがかなり必要みたいだったし。
103 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 21:25:10.78 ID:SufrPltF0
>>97
そこで牙をむくのが、悲しいかな日本民族ですよ。
アメリカの衰退に乗じて、どんどん中国はジャイアン化していく。
いまはネトウヨがキレている段階。
↓議員がキレ
↓閣僚がキレ
↓首相がキレ

歴史は繰り返す。
104 ジャガランディ(埼玉県):2012/09/20(木) 21:25:22.70 ID:M5QzeXnE0
核なんか使ったら各国から大顰蹙買って、侵略国という名目で潰されるから簡単に撃てないけど
中国人はバカだから簡単にぶっ放しそうだなwただそれは威嚇で外すと思うけど
中国は信用を失って2度と経済大国にはなれないだろうねw
105 ヒョウ(長野県):2012/09/20(木) 21:27:39.69 ID:Kg5epvpx0
応戦するから戦争と呼び為されてしまう  ひたすら虐殺され続けたらどうだろう  戦争を放棄した国なんだし
106 ヤマネコ(埼玉県):2012/09/20(木) 21:28:54.77 ID:dMVB7SI40
>>105
良いよ、長野県だけ無くなってくれ。
107 ノルウェージャンフォレストキャット (京都府):2012/09/20(木) 21:29:06.33 ID:KwbckKi10
起こるわけがないという見通しがあったというか
「戦争なんて起こらない!イヤダイヤダ!起こらないったら起こらないんだー!」
っていう喚く奴の声がでかいだけだったんじゃないかな
2chの徴兵スレなんか見てるとそう思うよ
108 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 21:29:27.57 ID:SufrPltF0
>>105
そういう民族がいたそうな。と、1000年後の歴史の教科書に載るだけ。
109 キジトラ(千葉県):2012/09/20(木) 21:29:43.01 ID:Brel7gw+0
>>13
特攻しろ老害

せめて国の為に散れ
110 サバトラ(神奈川県):2012/09/20(木) 21:29:54.59 ID:YPUMCn970
本土着弾前に核ミサイル迎撃出来るシステムくらいないのかこの国は
111 マーゲイ(大阪府):2012/09/20(木) 21:30:43.70 ID:+QBrBjbi0
しかしこのまま放置してれば沖縄も我が領土とか言いだしてるしなんか釘を刺しておかないとな
112 アメリカンカール(東京都):2012/09/20(木) 21:30:57.55 ID:7/j4toNf0
>>104
それも甘いと思うんだよね。現状の中国がもし他の国ならば制裁の対象になってると思う。
けれどどこの国も中国の市場がほしかったり、経済でつながりが深くなってしまった都合で
見ぬふりを続けている。そして今じゃ軍事力でも世界の脅威になりつつあるわけで、
そうなったら世界中から仲間はずれになるなんてことはないでしょう。
アメリカだってロシアだって核を使わないだけで鬼畜なことを今でもやってるわけだし。
113 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 21:32:18.98 ID:SufrPltF0
>>110
憲法変えて法律つくって、中国のミサイル基地を破壊した方が早いけど。

でも、その10年後にはアメリカとまた戦争な。
114 エキゾチックショートヘア(家):2012/09/20(木) 21:39:12.14 ID:/cUaPIBp0
9条教必死に話題そらし
115 アンデスネコ(dion軍):2012/09/20(木) 21:40:24.40 ID:JByK0+Xi0
戦争やったら勝てそうだと思われると戦争になる。
116 メインクーン(岐阜県):2012/09/20(木) 21:43:10.07 ID:ePor+2cp0
時代が違うんだが
117 シャルトリュー(内モンゴル自治区):2012/09/20(木) 21:44:47.36 ID:zHYZbRQSO
石原は「寄らば切る」なんて言ってるけど お前
逃げるだろ
人に何かさせて 当たり前みたいな奴居るよな
118 ベンガル(静岡県):2012/09/20(木) 21:46:39.49 ID:6tU3tkFL0
日本は完全に進退きわまったな。だんまりを決め込んでも詰られ目の前で尖閣奪われる。
防衛と称して自衛隊が出動させればそれを理由に中国軍の圧倒的な軍事力との対峙が
避けられない。アメリカが出てくるまでにどれだけの犠牲を覚悟出来るだろうか。

粛々と在留日本人の中国退去、進出企業の撤退を遂行すべし。また、在日中国人への
国外退去勧告なども必要となってくる。なによりも生命線である原油のシーレーンは
当然抑えられるだろうから原油の確保も問題になってくる。

第二次世界大戦から数十年経た今も戦争の準備ってどれだけ大変なのか…
119 トラ(やわらか銀行):2012/09/20(木) 21:47:27.81 ID:Aj9tEkdWP
どっちかがその気になりゃ戦争なんて簡単に出来るんだ
そしてその気にさせるにはちょっと図に乗りゃいいだけ

さ、もうそろそろだぞ
もうちょっと真面目に突っぱねてりゃこうはならなかったかもなのにな
120 セルカークレックス(家):2012/09/20(木) 21:48:40.20 ID:Ii219OOn0
戦争していいよ。
どうせやることなくて暇だったんだ。
121 サビイロネコ(やわらか銀行):2012/09/20(木) 21:52:38.64 ID:ZF820BEC0
日韓戦争ならありえる
122 しぃ(福岡県):2012/09/20(木) 21:53:14.58 ID:SAK4aM270
>>117
政治家や官僚が犠牲になってるの
見た事ないよね
123 マーゲイ(関西・北陸):2012/09/20(木) 21:53:20.35 ID:LQIIeLKoO
>>116
まぁ石器時代なら大海原の孤島を争って戦争はしないわな
124 黒トラ(愛知県):2012/09/20(木) 21:55:52.54 ID:GKsty5Q80
アメリカ監視衛星「発射準備マダ?早く北京に戦略核撃ち込んでみたいおwww」
125 ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/20(木) 21:56:50.01 ID:ZhbqAsyO0
>>27
ベトナム戦争はアメリカの負けなんて言ってるのは向こうの右翼ぐらいだぞ
それならソ連アフガニスタン紛争もソ連の勝利だな
126 ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/09/20(木) 21:56:56.11 ID:6hb24GvMO
フォークランドは勘弁やな
というわけで中国さん引いてくださいね
127 スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/20(木) 21:57:43.18 ID:loIYa8G40
湾岸戦争前もアメリカが最後通牒出してんのに、軍事評論家がアメリカは財政赤字だから戦争は起こらないとか抜かしてたな
まあ軍事評論家なんて所詮兵器オタクだからそんな事わかるわけ無いんだが
128 マーゲイ(家):2012/09/20(木) 21:59:15.17 ID:pH8C32L60
戦争が起こるきっかけなんてはっきりしてんだろ。


軍がキレたら戦争になる。そんだけ。

逆に、軍がキレなきゃ戦争なんて起こらん。
129 アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/09/20(木) 21:59:36.33 ID:yGgwctLv0
分かるんだけどさ、これ落としどころは何なの
「だから日本は尖閣を手放してくださいね」とでも続けるの?
130 スフィンクス(千葉県):2012/09/20(木) 21:59:58.14 ID:C/dyu7np0
>>50
もし、100の核をもってて、1都市しか攻撃しないとかありえん。撃てば自分も死ぬ兵器だとすれば、綿密に計算して必ず勝てると踏んだ莫大な数の都市に同時の攻撃しかないよね。それができないから核戦争はないわけで、また核の数も減らせないんだね。
131 マーゲイ(家):2012/09/20(木) 22:00:56.42 ID:pH8C32L60
だからシビリアンコントロールが最重要なわけで。

軍がキレたらもれなく戦争になります。
これだけは間違いない。
132 ジャガーネコ(大阪府):2012/09/20(木) 22:00:58.70 ID:X/YgWV7r0
>>130
撃ちこんだ後で脅すんだってさwww
133 マーブルキャット(東京都):2012/09/20(木) 22:01:28.66 ID:PW8hCYHR0
>>129
人民解放軍に尖閣に上陸させて五星紅旗おったててその前で
アヘ顔ダブルピース記念撮影させてからお帰り願えればあちらの面子は立つかもね。
134 オセロット(西日本):2012/09/20(木) 22:03:10.25 ID:8UbvbIHZ0
俺の国がこんなに戦争など起こるわけがない
135 シャム(関西・東海):2012/09/20(木) 22:04:08.66 ID:WCBAfepRO
いきなり東京は狙わず
長崎や福岡をまず叩いて『次は東京だぞ』ってのが
セオリーじゃない?


人に銃を構えて威嚇した時
いきなり頭は撃たないものだ
136 マーゲイ(家):2012/09/20(木) 22:07:05.13 ID:pH8C32L60
まあ、どちらにしろ周近ペイが大統領になるまでは何も起きません。

んで大統領になってすぐ戦争起こすようなバカでもないだろ。
起きるとしたらあと数年後でしょーな。
137 シンガプーラ(関東・甲信越):2012/09/20(木) 22:07:10.04 ID:reb6J7kmO
>>131
その点、軍が政治に大っぴらに口をだしたり広報誌で他国を挑発する中国はかなり危ないよな

党中央が引きずられて開戦とかやりかねん
138 スフィンクス(千葉県):2012/09/20(木) 22:07:19.24 ID:C/dyu7np0
>>135
核は打ち込んだ後などない。打ち込んだ後があるということは自国がメタメタに核攻撃されるということ。
139 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 22:07:59.56 ID:SufrPltF0
中国が東京攻撃したら、アメリカは絶対に嬉しいはずだ。
140 ジャガーネコ(大阪府):2012/09/20(木) 22:08:27.71 ID:X/YgWV7r0
>>135
戦略核は使った時点でそういう話じゃなくなるよ
141 ジャガランディ(大阪府):2012/09/20(木) 22:16:13.01 ID:po65Mx7f0
落とすとしたら既に放射能汚染されてる福島だな。
142 ツシマヤマネコ(家):2012/09/20(木) 22:17:44.66 ID:K0gKYqP60
中国がそんな空気読むわけないだろ
143 マーゲイ(大阪府):2012/09/20(木) 22:18:21.80 ID:+QBrBjbi0
中国の核ミサイルの事だから導火線に火をつけた時点で爆発するんだろ
144 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 22:18:40.58 ID:SufrPltF0
>>141
あ、それウチの職場の雑談ネタ
145 ベンガル(群馬県):2012/09/20(木) 22:20:04.14 ID:yIdrHRSa0
ある条件下なら「発生する可能性が少ない」という何の問題もない合理的推測を
「絶対に起こらない」に無理やり仕立て上げ前提にし
その虚構の前提から論理展開した詭弁だな、これは
146 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 22:21:28.02 ID:SufrPltF0
中国が核を日本に打ち込んで、日本が滅んだら
アメリカは条約締結国が無くなって何もしなくても良くなる。

これがアメリカの理想
147 ベンガル(群馬県):2012/09/20(木) 22:23:19.28 ID:yIdrHRSa0
戦争の可能性をにらんだ外交交渉を考える上で
戦争に発展する可能性がどの程度のものか推測する事は非常に重要だが
その程度問題が詭弁で誤魔化されてる

反原発馬鹿がよくやる0リスク論に似てるな
148 マーブルキャット(福島県):2012/09/20(木) 22:27:03.91 ID:SufrPltF0
他国が戦争し始めたら、ウチの国はなんか良いこと無いかなー
って考えるのが、普通の国。
にっちゅうが戦争して、にほんが滅んだら
EUも、ロシアも、アメリカも大喜びだろう。
「アジアが衝突したぁー、ひゃっほーっ」ってな
149 ベンガル(群馬県):2012/09/20(木) 22:27:21.56 ID:yIdrHRSa0
「事故が起こる可能性が0ではないから原発を運用するべきではない」と
「戦争に発展する可能性が0ではないから領土問題でのこぜりあいやチキンレースはするべきでない」といった感じで
比べて見ても非常に似てる脳内お花畑論法
150 アメリカンボブテイル(大阪府):2012/09/20(木) 22:30:49.62 ID:LA4mslpH0
アメリカ経済はもうダイブ昔に破綻している
アメリカ国債を死ぬほど抱え込んだ中国と日本が戦争したら
さぞかし愉快であろう
151 アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/09/20(木) 22:31:53.88 ID:e6DOs84T0
>>1
ベルリン〜ロンドンの定期航空便が開設されて
「かつてないほど交通が盛んになり人々は親しく交流している。最早戦争はない」
英独間の貿易が盛んなことから
「戦争などない。誰も特をしないからだ」
いざ戦争が始まって
「クリスマスまでには終わる」
以後泥沼の4年間となった第一次大戦が抜けてる
152 アビシニアン(静岡県):2012/09/20(木) 22:50:35.64 ID:gQoJFufT0
戦争なんていつもそんなもんよ
153 ヒョウ(京都府):2012/09/20(木) 22:51:27.97 ID:dfOeqk9c0
戦争はあかんやろ・・・
154 イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/09/20(木) 22:52:38.32 ID:KrfNWErW0
>>150
アメリカがほくそ笑んでるところ想像した
155 マレーヤマネコ(福井県):2012/09/20(木) 23:00:26.04 ID:skhimjJe0
ガチで戦争が起きたらロケット砲が飛び交う焦土戦しか思いつかないんだが・・・
俺らは戦うもなにも焼き殺されて一巻の終りだ
156 スナドリネコ(千葉県):2012/09/20(木) 23:02:17.72 ID:DJ/Vh8YT0
フォークランドはアルゼンチンがイギリスをなめてたんだろ
まさかこんなとこまで攻めてこないと思ったら
爆撃機を6000キロ飛ばして爆撃するしw

キューバ危機はアメリカの強硬派のいう通りにしていたら
第三次世界大戦になってたな
最近になってわかったけど核ミサイルは既に配備されてたし
157 ベンガル(静岡県):2012/09/20(木) 23:32:11.30 ID:6tU3tkFL0
昔、日本という国もなかなか参ったといわなくて困らせたもんだが…
中国も最後まで言わないよ。子ども相手のゲームじゃないけど「勝つまでやる」
相手には負けてやらないと終わらないよ…
158 ヨーロッパオオヤマネコ(長屋):2012/09/20(木) 23:34:09.33 ID:y/y+otIl0
ネトウヨはいつも「攻めてくる」「戦争だ」って危機感ありまくりだよ
自分の将来に危機感を感じるところまで手が回らないくらいに

159 スフィンクス(兵庫県):2012/09/21(金) 00:00:05.33 ID:iiNlB1ey0
愛国烈士ネトウヨが最前線で戦ってくれるだろう。
もちろん竹やりな。
160 マヌルネコ(大阪府):2012/09/21(金) 00:03:06.49 ID:mvbYrvWK0
石原ノビテルに言ってあげて
161 ボンベイ(群馬県):2012/09/21(金) 00:04:44.28 ID:6skUCX+40
>>159
サヨクの軍事音痴にはホント笑える
162 ブリティッシュショートヘア(大分県):2012/09/21(金) 00:05:03.80 ID:Ft0YoSYJ0
実際、民間人が万単位で死ぬような戦争は
60年ぐらい起こってないから
そんな戦闘が1回でもあれば世界中パニクルだろうな
163 シャルトリュー(関東・甲信越):2012/09/21(金) 00:10:08.33 ID:7C6nx5V+O
>>159
死ねよブサヨ。現代戦に一般人が出る幕なんてないんたが?
戦争になった時の俺たち愛国者の役目は戦ってる自衛隊をテレビ越しに応援したり
2ちゃんでお前たちブサヨを叩くことだよ
絶対に前線で戦ったりはしないから
164 マヌルネコ(大阪府):2012/09/21(金) 00:14:14.46 ID:eK+14Im/0
>>163
わろたw
世界よ、これが日本の愛国者だ。
165 ベンガル(福島県):2012/09/21(金) 00:15:27.37 ID:Nnjlfp4D0
戦争が最大の公共投資。
166 ボンベイ(群馬県):2012/09/21(金) 00:15:53.23 ID:6skUCX+40
>>164
世界の愛国者はどうすんだ?
167 パンパスネコ(長屋):2012/09/21(金) 00:17:08.66 ID:SqGMxb+W0 BE:1357625489-DIA(113333)

景気回復には戦争が1番
技術革新には戦争が1番
長引けば長引くほと日本は有利
168 ベンガル(福島県):2012/09/21(金) 00:18:05.73 ID:Nnjlfp4D0
日本は1年間に3万人、10年間で30万人が自殺している現状を考えると戦争しても大したことはないだろ。
169 アメリカンショートヘア(静岡県):2012/09/21(金) 00:30:27.96 ID:B+pPSyGh0
最強の憲法9条が相手国のミサイルを跳ね返すから日本は負けないよ
170 ペルシャ(チベット自治区):2012/09/21(金) 00:43:25.54 ID:6cj4VUFn0
まあいずれは起きるんだから、早いか遅いかの違いだよね
171 ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/09/21(金) 01:15:12.74 ID:uNEVWQvA0
>>1
散々、戦争回避の努力してオーストリア、スーデデン地方、チェコスロバキア全土を渡した挙句結局戦争になった例を考えると場合によってはさっさと仕掛けたほうが俺はいいと思うが
172 アビシニアン(神奈川県):2012/09/21(金) 01:21:54.37 ID:CdOa788x0
フクシマ被爆者部隊を投入して、尖閣の陸地防衛につかせろ
173 ピューマ(埼玉県):2012/09/21(金) 01:24:26.52 ID:bXAPAD2x0
怖いな
174 ウンピョウ(大阪府):2012/09/21(金) 01:37:36.75 ID:mPQB7/ay0
>>67
まあ確かに、非難声明の一つくらいは出すだろjk
175 トラ(SB-iPhone):2012/09/21(金) 02:43:27.57 ID:qIhtXfxQi
フォークランド紛争・・・あれは紛争などというものではなかった。

まさに戦争そのものだった・・・

彼らはそこで近代戦ではあり得ない白兵戦をすることになったのだ・・・
176 チーター(福岡県):2012/09/21(金) 05:41:35.51 ID:zGhl4bmA0
>>35
憲法9条はあったけど自衛隊がなかったから韓国は攻めてきたぞ
177 マーブルキャット(東日本):2012/09/21(金) 09:21:32.43 ID:mIJccFlcP
日本は戦争しないって全世界が高を括っているからサプライズを起こせ!
178 スミロドン(空)
フォークランドは面白いよなぁ
グルカ兵が暴れまわったんだよな