【産経抄】満州事変も日本の「自衛」だったかも

　中国では毎年９月１８日、反日のデモや集会が開かれてきた。昭和６（１９３１）年の
この日、関東軍が奉天（現瀋陽）郊外、柳条湖付近の鉄道を爆破、これを契機に旧満州の
ほぼ全土を占領した。いわゆる満州事変で、日本の「侵略」が始まった日とされているか
らだ。

　▼事件から８０年の昨年は、現場近くの「九・一八歴史博物館」前で、日の丸を焼くな
どの騒ぎがあった。しかし今年の「反日」の激しさはその比ではない。尖閣諸島をめぐる
デモがピークに達した。テレビの映像ではシャツに「９・１８」と書いた若者が「島」を
叫んでいた。

　▼「尖閣」と「柳条湖」とが重なったことで、反日感情が増幅されているのかもしれな
い。だが彼らが８１年前の歴史を理解して、反日になっているとはとても思えない。真実
を知らされずに踊らされていたかつての紅衛兵の姿とダブって見えて仕方ないのだ。

　▼満州事変の前、日本は日露戦争によって、南満州鉄道とその付属地の権益を得た。当
時の清国も条約でこれを認め、日本は合法的に沿線の開発を進めた。だがそれに従って中
国人の満州への移住が増え、その「反日」で日本人の安全が脅かされてくる。

　▼事件を主導した元関東軍参謀の石原莞爾に言わせれば、それは「あたかも噴火山上に
あるままに」放置されていた。石原らにしてみれば、先手を打ち事態を打開しようとし
た。「侵略」どころか「自衛」のためだった、との理屈だって成り立つ。

　▼むろん中国側が真っ向否定するのは仕方ない。問題は日本の一部の史家やマスコミ、
政府までが、一方的に日本を「悪」と決めつけてきたことだ。中国人の「反日」をあおっ
てきたのは、中国当局ばかりでないのである。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120919/chn12091903150001-n1.htm
依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347977260/24
25　 スフィンクス(大阪府)　[]　2012/09/19(水) 06:51:18.32 ID:U8pulWyF0 [2/2]　

マン臭時変

流石ﾁｮﾝ系。
自衛の為に原発爆破するのは仕方ないよな！

キチガイ産経

ぷ

ちょい待て
石原莞爾は満州事変関係してないだろ

２chで盛り上がった所で世論が右傾化するわけがない

キチガイ日教組が何十年も小中学生を洗脳教育してきたからな

やっぱマン臭は自衛のためだよなあ
そうじゃないとあの臭さは説明がつかない

うわーマジで？キチガイだ
イラク戦争は自衛戦争つってんのと同じだ

はいはい産経産経

いまややこしいから産経は黙っとけよ

>>10
そもそも領土拡大は当時何も問題がない　合　法　的　な行為

はい論破

石原完爾の考えなんて誰も理解できないよ
当時の格闘家からの人気の根強さがやけに異常だが

>>13
話がずれすぎててアンカーミスと思いたいんだが

まあ、侵略には間違いないけど、中国が今やってる行動もそれと同じなんだよ。

>>15
イラク戦争と絡めたから当時と今を同列視するなと

当時の価値観、法体系、で言えば併合、植民地化は合法
イラク戦争はアメリカ政府、アメリカ国からみりゃ合法だろうな

流石、ブサンケイｗ
自作自演の爆破事件が自衛とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりこういうバカがいるから9条改正は無理だな。
自衛の文言入れてもいざ運用となったら、自衛のためとか言いながら先制攻撃するだろうし。

通州事件を忘れるな

>>6
何を言ってんだw

>>17
（自称）予防戦争を自衛つってんのと絡めたんだけど

だから油を注ぐなとw
マスコミは今回のこと面白がってるだろw

ガンダムとかマンガで主人公が
「戦いたくないのにー」とか「どうして人は憎しみ合うんだ」
とか言いながら必殺技使いまくって虐殺しまくるのと一緒だなｗ

>>13
そういう価値基準で調子こいてた挙句に見掛け倒しで、ゴミクズのように敗戦したからこそ
今日でも特アに対してこんな屈服外交を強いられてるんですけどね

関東軍はおとなしく南満鉄道と関東州の邦人を守護しておればよかったものを
自分の任務も全うせずソ連の侵攻をみて一目散に逃げ出した軍人連中は末代まで呪われろ

何でもありだな

国力を拡大するための侵略であり、それは自衛力の向上につながる
誰に対しての自衛か、というかというと、
この場合「中国」ではなく欧米列強ということだ
産経の記事はおかしいな
この大航海時代からWW2までの間に欧米に武力・政治侵略されなかった国はひとつもない

自衛の為にﾁｮﾝ系新聞社を爆破するのは仕方が無い。
しかし、ﾁｮﾝ系新聞を爆破するとゆうことは、対中感情を煽る
危険メディアの規制とゆう理にかなった行動になってしまう。
この矛盾をどう解決するんだよ？
次はお前の番だ！答えろﾁｮﾝ系！

密かに安倍待望論が出ないかな〜と思ってるんだろ！
出ないだろ、、、

日本国自衛の為に現メディアをすべて一度解体して新憲法の元に放送法を作り直さないとな
言論の自由は認めるが、国益を著しく阻害していると判断できる場合、国民投票で可否を問い、
可決されればメディア関係者は鋸引きの刑に処されるものとする
こんな感じの条項加えようぜ

中国も自衛のために日本を滅ぼさなければって言ってるし
産経て最高だよな

産経・・・

実際全てを疑って掛かった方がいい、
中国人の本性は清の頃から変わってない。

領土、勢力圏が増えたら自衛の範囲が広がるけどそもそも増やしてる時点で侵略だから
自衛論はなりたたないだろ

日露戦争で得た権益以上に進出してんのに何が自衛だ

映画「アウトレイジビヨンド〜全員悪人」

いつの時代も石原は・・

また石原か

>>35
まあそれが世の筋だし
進出しなければ向こうが進出するのが自明だし
実際尖閣はこちらが進出しなかった結果だし

石原って姓は昔も今もロクな事してないな

侵略＝悪ってのがそもそもおかしい。それは現代の話
当時の侵略＝国力の増加。みんなやってる。やらないと相対的に損
産経は書くなら、当時の侵略について論説をかけよ
アメリカ様の米西戦争で奪った領土とかと比べてこと細かく
ついでに戦艦メインのことについても詳しく書くといい

>>35
権益とかそんなもん守る連中じゃないだろｗｗ
21世紀になってもこの有様だぞｗｗｗｗｗ

>>39
尖閣は進出も何も日本領だろ
キチガイ日本軍の乱行と一緒に
しても仕方あるまい

バカでかいアメリカとやり合うには日本列島だけじゃ無理
そこで満州国ですよ
中国に住む日本人も虐殺されたし保護する意味もでてくる

>>43
そのキチガイ日本軍が相手にしてたのが今もキチガイ国家のもっと無秩序だった前身
と考えるとなあってことですよ

>>41
不思議と侵略して何が悪い、当時はそれが当たり前だったろって論調はないのよな。
あれは侵略じゃないとかそういうのばっかり。

結局そいつ自身が侵略＝悪という現在の価値観から離れられないから、悪じゃない＝侵略じゃないということにしたいんだろうな。

>>45
？
当時日本が相手にしてたのは中国国民党だぞ。中共じゃない。

>>25
超同意

関東軍がソ連軍に無抵抗だったがためにシベリア抑留、残留孤児、残留婦人とか歴史上この上ない屈辱を味わった

結果的に満州を守れなかったどころか捨て石に

軽々しく自衛とか言うべきじゃない

まともな国家をついに１つも作れなかったアカが何をわめこうと虚しいだけ。
満州はありとあらゆるアカの国もどきよりあらゆる面で立派な独立国。

一つ言えるのは、所謂「日中戦争」と呼ばれるものは存在しないってこと。
大東亜戦争の開戦どさくさで蒋介石が宣戦布告するまでは戦争じゃない。
それ以前は宣戦布告しての戦いじゃないし、国際法違反である便衣兵や民兵を
支那が平気で利用してた事実もある。
それに、そもそも蒋介石一派と毛沢東一派で支那は分かれてただろ？
この二つの派閥で争われた結果の大量死者を、
旧日本軍の仕業として責任転嫁してくる支那人のあざとさ、狡猾さには思わず脱糞。

１９３１一番臭いマン臭事変

正論やな

>>47
細かいこと言ったらそうだけど
中身は一緒だろ
蒋介石と最後まで台湾についてった奴がどれだけいるかっつー

満州に中国人の流入を許したのがそもそもの間違いだな

>>49
どこが立派だよ

近代化を推し進めたが結局は消滅


中共に屈せず独立貫いた台湾がよほどまともだろ

戦後70年近いんだしそろそろ反日プロパガンダの嘘はすべて暴いていくべき

日本の戦争は全部自衛。

>>54
三族共和くらいでよかったな

そもそも日本は中華人民共和国とは戦争したこと無いし
台湾は許してくれたし

日本よ、これが陰謀厨だ

>>50
宣戦布告すると中立国からの支援が受けられないからな。
だから、アメリカ参戦で宣戦布告したわけ。

>>46
だって侵略は悪ってことにしないと欧米の侵略（悪）から
アジアを守ろうとした正義の日本っていう大東亜戦争肯定論の構図が崩れちゃうじゃん

>>57
自衛派と陰謀派がいるな

酷いのになると「大東亜の独立と日本の自衛のために立ち上がった」といいつつ舌の根も乾かぬうちに
「戦争はアメリカが望んではじめた」とか平気で矛盾したことを言い出すのもいる

これはオレも思った

はい中国人の日系工場、小売店焼き討ち、窃盗も中国の自衛のためです

あれだけの暴動が起きても、中国では平和的なデモに感謝とか言ってんだもんな
こいつらはホントどこまで事実を曲げるんだろ

日本の自衛戦争じゃないよ。中国人民の欧米からの解放戦争だったんだよ。
みごとに目的達成した日本軍は偉いよ

満州人の意見も聴いてみるのが一番だろう…
って、あれ？　満州人どこいったの？

Ａ　虐殺されたり、蒙古、ウイグル、チベットに大量に移住させられた。
満州人は消えてしまい、満州語を話す者もいなくなった
民族浄化完了

中国人相手にする時は軍人より殺し屋だろうな

正攻法で応戦する方がバカ

>>62
あぁなるほどな、そういうことか。

石油を禁輸されて資源を求めて南下したわけだが、石油を禁輸するほうが悪いとか言いそうだもんな。

>>63
矛盾してないよ

>>63
どこが矛盾？？

>>71
>>72
前者が語られるときは日本が積極的に戦争したことになるのに
後者が語られるときは日本は本当は戦いたくなかったけどアメリカの陰謀にハメられて戦わざるを得なかった
って文脈になる

>>63
アメリカの目的は日本を利用してアジアを植民地支配から解放することにあったんだよ
これで矛盾はない

悪質な人間に近づいてはいけないということ

南満鉄の権利なんかもらわなきゃ良かった

さすがにそれを自衛扱いするのはどうかと思うぞｗ

戦争国家でも国際世論を味方にできる時代ですからね
太平洋戦争1941-1945　宣戦させて侵略　朝鮮戦争1950-1953　内乱に軍事介入
ベトナム戦争1960-1975　代理戦争　　　イランイラク戦争1980-1988　一部軍事介入
イラク戦争2003-2011　侵略　アフガン紛争2001-　侵略　リビア内乱2001　軍事介入

この事件だけを見れば拙策だったとは思うが、大局的に見て当時の日本は自衛に必死だったのは間違いないよ
きちんと当時の背景を勉強してる奴だけが理解できる
おまえらちゃんと本読めよ
言っても無駄だろうけど

元々中国から武力によって開発権を獲得した地域で反日的な人間が増えてきたから
完全な日本の支配下に置くのを自衛扱いはさすがにw

湾岸戦争が抜けたな
テロリスト認定した国家に侵略しても、正義の民主国家で済んでますからね
外交ってスバラシイ

チベット併合も自衛

>>73
ハルノート突きつけて日本を追いこんで
パールハーバーは察知したけどわざと放置

矛盾してなくね？

読んでもよく分からなかったけど
スレッドタイトル読んで少し分かった気がしてきた、けどわからん。

もっと有益な情報提供してよ

満州事変まではＯＫだろう
今の中国見てると仕方ない
というか、本当に自作自演だったのか？
英仏の調査団が勝手に決めただけだろう

>>79
なに読んだらいい？10冊くらい挙げて欲しい。

100万円とふっかけて、交渉で50万に落とすという
商売人のセンスを持ってない軍人と官僚

別に大局を持ってやった訳でもなんでもなく、ただの行き当たりばったりだしな
関東軍、陸軍、政府、海軍、その他諸々、みーんな自分勝手に動いた結果がアレよ

産経は「〜という理屈も成り立つ」と言っているだけ。つまり産経が伝えたいのは、
「自衛に名を借りた侵略が行われることもある。もっともらしい大儀名文に惑わされず、ことの本質を見抜くことが重要だ」
ということなんだよ！

どっちが先かとかそんな話やってんのか
宣戦させて侵略、でも、宣戦されたから侵略、でもどっちでもいいけど
トラック・パラオ・クェゼリン・マリアナ・マーシャルが奪われたね
ここからが重要だけど、奪ったマーシャルで原爆実験しまくったけど、それはいいのかい？
奪った土地になら何をしてもいいというのか、シベリア抑留並の悪事だと思うんだがね

>>84
日本側が条約によって正当に認められた権利を、先に攻撃したのは中国側ってこと
いまの常識でどう考えるかはおいといて、当時の常識なら先に手を出したのは中国。逆に日本は「自衛」

マン臭痔屁ん

満州も朝鮮もそれまでよりずっと豊かにし人口まで増やしてやった日本人なのに

モノは言い様
悪質な連中と付き合うのがいけない

侵略した土地での所業
アメリカ　核実験
ロシア　　レイプ
中共　　　民族浄化・核実験
日本　　　インフラ

満州が中国の土地って認識がそもそも間違ってる
清の領土だろ？
それを中国が侵略して奪った
日本は清の皇帝に返してあげたんだよ

>>93
朝鮮はともかく満州国は中国から独立してるんだから関係無いだろw

リットン報告書でも日本の自演を非難すると同時に
中国の日本利権への妨害やらの不法行為を指摘し、日本軍撤退は解決策では無いとして、
日中両軍の撤退と、日本の関与を強めた国連管理下での満洲自治区の設立を提言してる。

つまり事実上、リットン報告書は「満洲国作るのが解決策」だと言う日本を利する内容。
受け入れてればよかったのにな。

>>96
まぁ傀儡だけどな
それを批判されたらキレて国連脱退したとか笑えない

フジテレビと産経は一度足して２で割ればどうかね

>>96
逆ｗｗｗだｗｗｗ
満州の女真族が中国を侵略して清になった

>>98
松岡の斜め上ぶりがなければな。

>>98
先に満州国承認しちゃってたからねえ
外交が拙速だった

>>98
受け入れたら自演認めることになるからな
そこをつかれて利益ごっそり持ってかれる恐れがあったんだろうさ
日本の関与を強めた自治区っていうが、信用できないわ
従軍慰安婦を認めて謝罪したらどうなったか、忘れたか？

>>99
建前は大事だよ
今も昔も日本に足りないのは面の皮の厚さだな

>>101
清が侵略したのは明だよ

>>91
うお！丁寧にどうもw

産経の内容は今更議論するに値するのか？が分からないです。　スレタイトルでなんだ自己満足か？って思った程度の内容だったから。

俺が中国人なら「だからなに？」ってなるだけだし。中国から見て自衛か侵略かなんて問題じゃなく日本にヤラれたって事が大きいと思うですよー。

知ってる全ては負けたのが原因
どんなに正当な事でも最終的に負けたら自分からケンカを売ってきたゴミに被害者ぶられる

>>106
敵にやられたのに自分たちが悪かった、土地を奪われたのに侵略したのは自分たちだ、
と思い込まされてる民族があってだな
昔どうだったか、よりも、現代教育がしめる割合のほうが大きい。どの国にもいえることだが

>>105
清は明を侵略してないよ。民が清を選んで招き入れただけ。

こういう余計な事言うからまた。


もう戦争の話はすんなよ。結局負けてんだから。
何言ったって遠吠えにしかならんだろ。

>>109
サルフの戦い

>>110
負けたけど
やってないことや非のないことまで責められる言われはないわな
変な言いがかり付けられたら言い返せるようになっといた方がいい

>>112
順序が逆だわ。

現役世代がまだ生きてるのに産経みたいに蒸し返してるから、
火に油注いでるようなもんで。
せめて100年ぐらいは、戦争関連の話は黙ってスルーする、
ぐらいしといた方がいい。
当時の現役がみんな死んではじめて、客観的にあーだこーだ言えるようになるだろ。

まぁ自衛でいいよ

自衛を拡大解釈すればどんな名分も立つだろう
こんな社説を書くようでは産経もクズからクズ以下へ落ちたな

これって要するに朝日新聞を批判してるんだろ

>>113
今現在、言いがかり付けられ不利益や災厄に見舞われてるにスルーしろってのが無理ｗ
そして反論するなら現役世代生きてるうちじゃないと難しいだろ
当時どうだったかの話が聞けない
向こうもこっちも言いたいこと全部主張して、それで初めて客観的になれる

アカの史観を鵜呑みにすると、いまなおアカによって古地図が焼かれている現実から目を背けることになる。
アカにおける歴史とは日替わりで書き換えられる虚偽を聖書として崇める行為にすぎない。

>>117
だからよー、

まあ俺も含めてなんだけど、「戦争に負けた」ってのを軽視しすぎだよね。日本人全員。
未だに世界からは「敵国」扱いなんだぞ。
当時の戦争に関して、そんな「言いがかり」だの「不利益」だの言える立場じゃねーの。
事実はこうだった！なんて言っても、誰も味方にはなってくれないの。
「客観的になれ！」なんて、他国に要求しても、誰も聞いてくれないの。

だから関係者が死ぬまで待てと言ってるわけ。

マン臭痔変

>>119
最後の行は逆じゃないか
むしろ戦争を経験した世代の尽力によって
日中関係はある程度平穏な関係を構築できた訳で
昨今の対立悪化はそうした世代が去って
戦争を知らない層同士が増えたからでは

また産経がトンデモ社説出してきたか
いくらなんでもこれはないわ
自作自演で鉄道爆破しての一方的開戦に、どんな事情があろうと正当性など見いだせる訳がない

そもそも清朝が倒れかかってて受け皿が無いんだから
列強によるぶんどり合戦は正当

>>119
お前の言う世界はどこのことだよｗｗｗ
それこそ差別だわ
負けたら言論の自由もないとか、世界が嫌う人権の侵害だよ
他国の認識にどうこう言うつもりはないが
理不尽を許すのも間違ってる
どんな立場であれ、言いがかりと不利益に対して戦う権利はあるわな

>>119
そもそも日本政府があれやこれやをお認めになってるのに
今更外野が何を言った所でねえ
現状がおかしいというのであれば変えようと行動しなけりゃ何も変わらないよね

>>121
いや、そういう事じゃなくて、

先の大戦に関する、「日本側」からの客観的な検証に関しては、
関係者が死ぬまで待ったほうがいいんじゃないの、という事。
若しくは、検証は続けていても、今は発表を控えた方がいいのでは、という。

戦争を抜きにした、現代の交流に関しては言うべきことは言えばいいと思うけど。

>>123
正当かどうかはおいといて、満州だけが立派な独立国だね。

マン汁滋翩

>>119
国連の敵国条項は撤廃されてますけど。何か？

>>122
一理あるけど正論は自分達にも跳ね返ってくるよ？

リヴィジョニスト新聞は愉快な記事を載せるもんだね

>>124
仕方ないんだな。お前が「差別だ！」といくら言おうと、それが現実だから。
つーか読んでピンとこなかったのか。「敵国条項」の事言ってんの。
人権ってのは個々の人間の話。これは国家の話。国家に人権はない。

んで、お前の
>理不尽を許すのも間違ってる
>どんな立場であれ、言いがかりと不利益に対して戦う権利はあるわな

こういうお花畑な話を見てると、
やっぱり「負けた」という事実を未だに受け入れてないよね、と思うんだよね。

>>129
そういうレスは、1次ソースとともに書きましょう。

中国4000年の歴史って言うけど、80年前って清なんだな。

>>132
敵国条項があろうとなかろうと、俺らが言論を縛られる必要はないな
国家の話というが、実際に検証するのは人間だろ
そしてこの記事書いてるのも人間なわけで
話をすりかえてんじゃねーぞ

まぁ確かに、お前の言う負けたの定義とおれの定義は違うっぽいな

>>119
一理ないこともない
800年たてばモンゴルの虐殺者も英雄
500年たてばアステカやインカでのスペイン虐殺者も英雄
200年たてばフランスの虐殺者も英雄
50年しかたってないからヒトラーやスターリンは英雄になってない
こういう見方もできるからね

>>126
韓国などで得体の知れない婆さんが従軍慰安婦だったと称するように
時間の経過によって根拠の極端に薄い主張であっても
是認されつつあるようになってるじゃない
戦後の日本が戦争に対する責任の所在や原因究明を怠ってきたことのツケが
現代になって噴出してるんじゃないの

十字軍だって、1000年経って初めてごめんなさいしたんだぞ。
イラクに核はなかったけどアメリカは謝らないだろ。
戦争はいつだって勝った側が正義なんだよ。負けた方は悪なの。
認識が甘いんだよどいつもこいつも。まあ俺も。

>>135
いや、別に俺やお前があーだこーだいう分にはいいんじゃね？
ただ、一応全国紙のマスコミがこういう社説書いちゃうとね、という話。

まじかよ

＞戦争はいつだって勝った側が正義なんだよ。負けた方は悪なの。

いい加減、この認識にも矛盾がでてきてるだろ
一般人レベルで本気でそう思ってるのはいないよ
国際化社会で相互理解の機会が増えてるんだから、対等に言い合うはありじゃね？
幸運なことに今は民主主義国がほとんどだ
言い合って、民衆の認識が変われば国にも反映されていくだろ

>>138
>>戦争はいつだって勝った側が正義なんだよ。負けた方は悪なの。
戦争に限らないよ。
ローマ史なんてひどいものだ。
ネロが暴君とされてるのはキリスト教迫害したから。政治的には業績もあるのに。
せめて日本の歴史教育は日本自身で選ぶ権利を取り戻したいところだ

>>138
正確に言えば「現在の国の支配者」が「国益のため」に行動しているだけ
中国の主張もアメリカの主張も結局そういうこと
キリスト教を正義にすることはアメリカの国益にかなうから日本の教科書はそうなってる
戦国時代のキリスト教宣教師が日本人を奴隷売買した話なんて一切やらないでしょ

>>140
そりゃ俺もそう思いたいけどね。

でも勝った側の人間じゃねーから、彼らの根本的な認識は分からんわ。
「対等に言い合って欲しい」「相互理解を深めて欲しい」とか、
俺らにすりゃ、あくまで「勝った側にもそういう認識でいてほしい」という話でしかないでしょ。

「でも日本ってあの時負けて無条件降伏したよね」と言われたら何も言い返せない。

>>142
具体的に言えば、例えば日本でも、
政治的には遺族会の意向を無視できない実情があって、
だから先の大戦はある程度肯定せざるを得ない、という実情があったりするからな。

だからこそ、一番いいのは、関係者が死ぬまで黙っとく事だと思うんだよね。

敗戦国の日本があの戦争は自衛でしたなんて言っても信じる奴は殆どいない

戦勝国の都合の良いように作られたシナリオが歴史として残される、一部の国民が真実を知ったところで時代の流れに飲み込まれて消えていく

>>145
インドネシア・タイ・台湾・パラオ・インド・マレーシア・etcetc
このへんの連中に信じてもらえればいいかな。あと日本人自身にね

>>143
無条件降伏じゃないな
国体維持って条件ありだ
そのあと主権だって取り戻したし、現在は人間としても国家同士としても対等だよ
それに降伏したからって事実が変わるわけじゃない
降伏したんだから全部こっちの言うとおりにしろっては横暴だ
日本人が対等に扱われないのは負けたからじゃないな
負けたからって言い訳して怠けてそういう主張をしてこなかったからだろ
勝った側の人間を変えていくためにも、こっちの言い分を主張していく必要がある

武器を捨てて、復興して、他国も援助して、いっぱい物作って、日本を倒せ言われるんだもんな

カダフィもいいやつだった

>>147
違うよ。戦争認識に関してだぞ。

その後〜現代の日本に関しては、言うべきことは主張するべきでしょ。
当時の戦争に関して、「日本にも一分の〜〜が」と主張するのは、
今はまだマズいんじゃないの？という事よ。

ネットがあるからもう情報統制できないよな
カダフィが出来る子だったのは徐々に広まっていくだろう
いなくなったら治安は乱れるは産油地帯がはかったかのように分離独立宣言するわ、gdgdすぎワロエナイ

>>150
そういうことか
まぁどっちにしても、お前とは意見は合わないな
今だからこそ主張すべきだとおれは思うわ

>>141
ネロはタキトゥスやスエトニウスと言った同時代の歴史家から既にボロくそに貶されてる
ネロの事例は後世の人間だからこそ負の側面は大目に見れるんであって、また別の話だな

>>123
清朝なんて１９１２年の辛亥革命でとっくに滅びて、中華民国が成立してる
それで、列強も中国の領土保全で合意してたのに、日本がこんな事件起こしたから
国際連盟脱退する羽目になった。

そして、泥沼の１５年戦争に突入した挙句の敗戦だよ。

だいたい、これが政府の方針によるものでさえなく、功名心にかられた関東軍が
勝手にやったことというのがどうしようもない。
首相だった田中義一は
「非常に拙劣な陰謀で、かえって権益拡大の妨げになる」と非難してる。

>>151
チャウシェスクも最近は評価が復活してるらしいなｗ

しかしなんだな。つくづく勝ちたかったねえ。

勝った風景は一度見てみたかったわ。

>>154
ずいぶんアカいですね。アカくない地域の人たちは中華民国に参加したくなかったようですよ。
おもに満州、南モンゴル、東トルキスタン、チベットの人たちですが。

負けた者は、敗者としての立場を最大限改善するよう考えるべきであって
「歴史なんてこんなもんだ」とすねてみせてもどうにもならん
そもそも歴史観というのは政治的社会的心理的学術的影響力の問題であって、
勝敗二元論で語るのは大雑把なだけ

負けたけど、これはこれで経験としてはありじゃね？
本当にずいぶんいろんなことを学べたと思うよ
それに、まだてっぺん取ってないってのは幸運でもある
これからその経験ができるかもしれないわけでさ
俺らが生きてるうちは無理だろうけどな

今の日本はかなり落ち目だけどね

日本が敗戦国になってなかったら、
日本版ブラックホークダウン的な感じで映画化されていたはずw

落ち目じゃなくて正常な順位に戻っていってるだけだろうね
資源もロクにないちっぽけな極東の島国が経済大国だったことが異常
普通に世界10位くらいでいいんじゃないですかね。国防できる最低のレベルはほしいかな
経済力・軍事力が10位ずつくらいで、国民が幸福でありさえすればいい
現状は物質的には豊かだが、精神的に豊かとは決して言えないだろうから

>>162
脱藩しろよ、世界のために！

まあ国際連合っていうけど英訳するとUnited Nationsだろ？
つまり直訳すると思いきり「連合国」なんだよねｗ

当時日中関係はすっごい悪くて
中国各地で日本人が殺される事件が相次いでたんだろ？
相手が日本じゃなけりゃ事変どころじゃすまんだろうに

当時、石原莞爾は既に中央に戻ってて関与してないはずだが…
むしろ関東軍の暴走を止める立場だったろ

スレタイしか見てないけどよくぞ言ってくれた

これはないｗ

教訓として言えることは、
シナ人が住み着くような場所に投資しても、燃えたジャスコと同じになるだけだったということだけ

満州建国の真実（１）建国の高き志「五族協和」
中西輝政 （京都大学名誉教授）
《 『歴史街道』２０１２年７月号より》
http://shuchi.php.co.jp/article/1044
満州建国の真実（２） “失われた２０年”の末に
http://shuchi.php.co.jp/article/1045

　↑
これを読むと、かつての満州をめぐる紛争は、現在の尖閣を巡る紛争とそっくり。
今も昔もどう考えても日本の「自衛」。

>>145
おい、低脳。ここ読んでおけ。
日本と戦ったマッカーサーが日本の戦争は自衛のためと米議会で証言している。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1951_makasa_shogen.html

侵略だろ。ただ欧米の植民地支配とは違う。融合を目指してた。

>>8
おまえは知らんだろうが、日本の歴史教育なんざ
ほとんど「日本で戦争で大量の死者がでました。戦争やめましょう」的論調で
お茶濁してたんだがなｗ

かわいそうな象だのガラスのうさぎだの。

>>169
おまえ馬鹿だろ

尖閣は日本しか所有したことのない領土。まず大前提が違う。

>>173
琉球人の土地と満州人の土地という共通点があるだろ。

満州事変も日本の「自衛」だったかも
↑
自衛じゃありません　ただの愛国無罪です。

>>170
マッカーサーって、なんだかんだ言って日本寄りだよね。

>>176
マッカーサーは最初は日本が憎くて仕方なかった。
だが、朝鮮戦争で共産圏の脅威を知って考えが変わった。
第2次世界大戦前はアメリカは資本主義の盟主でありながら、
共産圏の国を放置してきた。
日本はたった一国で中国やソ連と戦ってきた。
アメリカはその意味を理解していなかった。

満州だけ発展していくから支那人がうらやましくてちょっかいかけてきてたんだよ

>>177
当時に共産中国なんて存在してない
第二次大戦前の資本主義の盟主は大英帝国
ソ連と戦ったのはノモンハンくらい。日露戦争時代はロシア帝国。共産ではない

>>178
満州事変は
日本軍が自作自演で鉄道を爆破、それを張学良の勢力のせいにして
軍事行動を開始、さらに満州全土を占領したという経緯

石原莞爾は均衡地に五族協和の平和国家があると周辺国が安定すると考えたんだろうけど
実際は関東軍が仕切ってたもんな
というか関東軍がでしゃばらずとも、まず多民族国家自体が安定しないよね
石原は思慮の浅い馬鹿

>>181
結局は重要職は日本人が占めていたらしいからね。

>>177
1950年に朝鮮戦争が始まったとき、米政府は日本の再軍備を考えたが
最後まで反対したのがマ元帥。
彼は日本の重要性は理解したが、日本の攻撃戦争の責任は忘れなかった。

ところが日本を離任するころになって彼は親日的ともいえる発言をするようになる。
「日本人は１２歳の少年（なので犯罪しても責任は問えない）」
これは彼の心からの、初めての日本の戦争に対する擁護だったが
それまで彼の続投懇願までしていた日本国民はこの発言を聞いて狂わんばかりに怒り始めた。
日本人は不思議な民族である。
ルースベネディクトに文化人類学を使って、この部族の研究をさせた米国の気持ちは分かる。

どさくさに紛れて何言ってんだよw

>>179
>第二次大戦前の資本主義の盟主は大英帝国
はぁ？基軸通貨はとっくに米ドルになってますがね。
>日露戦争時代はロシア帝国。共産ではない
帝国主義なら共産ではないと？
おまえの定義なら大日本帝国はなに主義になるのか？

そもそも柳条湖事件て関東軍の自作自演って確定してんの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E5%A4%89
1.^ 石原莞爾も板垣征四郎も否定しており、極東国際軍事裁判の田中隆吉の証言と、
当時関与していなかったはずの花谷正の手記という形の原稿「満州事変はこうして計画された」（別冊『知性』昭和31年12月号）はあるが、
満州事変における南満州鉄道の日本爆破説の真偽を確証できる資料はまだない（中西輝政・北村稔『歴史通』2011年3月号『さきに「平和」を破ったのは誰か』）

>>182
当時の満洲人とか文字も読めない奴とかばっかだったからな

マオに柳条湖事件はシナ共産党がやったって暴露されたんでしょう？

>>188
それは張作霖の爆破事件

>>185
経済が世界のすべてじゃないよ
資本主義の盟主に米国がなったのは1941年12月8日だという認識だね
血という代価を払わないで盟主なんて片腹痛いですわ
追記　日露戦争AD1904-AD1905　ソビエト連邦成立AD1922

・1853年　黒船により日本開国
・1865年　当時清国（中国）の属国で鎖国状態だった大韓民国を日本が開国させる(アメリカに事前了承済み）
・1894年〜1895年　大韓民国を属邦扱いする清国から独立させたい日本は日清戦争を行い勝利し開放
・1904年〜1905年　朝鮮半島の39度線以北を要求するロシアに対し日露戦争を行い勝利
・1909年　朝鮮併合に反対する伊藤博文が朝鮮人に暗殺される
・1910年　日韓併合条約　1945年まで併合。以降1939年までに約１００万人の朝鮮人が日本に職を求め渡航
・1928年　済南事件（さいなん）　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名
　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。
　　→シナ人許すまじの世論
・1931年　満州事変
・1937年　通州事件（つうしゅう）中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名
　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
　　・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。
・1939年　第二次世界大戦へ

>>188
それは張作霖の爆殺事件で
しかも「中国共産党」じゃなくて「ソ連」がやったという説

ただ近代史の専門家（保守派も含めて）からは相手にされていない

333 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/07/02(月) 06:54:48.44 ID:LVPd7rd00
『正論』 2012年8月号
【発掘スクープ】
張作霖爆殺は「親殺し」！？
英公文書が示す黒幕の存在と日本軍単独犯行説の崩壊
現代史研究家　野口優希
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1207/mokji.html

やはり、加藤康男『謎解き「張作霖爆殺事件」』(PHP新書)は正しいようだ。
そのうちにロシアからトドメの資料が出てくるだろう。

田中隆吉

明治26年7月9日生まれ。第1次上海事変,綏遠(すいえん)事件の謀略に参画。昭和15年陸軍少将。
戦後,東京裁判では検察側証人となり,張作霖(ちょう-さくりん)爆殺事件,柳条湖事件などの真相に
ついて供述した。
http://kotobank.jp/word/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E9%9A%86%E5%90%89
第一次上海事変（1932年）・綏遠事件（1936年）において主導的役割を果たし、日本軍の数々の
謀略に直接関与しており、また、早くからコミンテルンにつながる人脈だと疑われ、関東軍にいたころ
からゾルゲと何度も会い、綏遠事件の直前にも、現地でゾルゲや尾崎秀実と会っており[1]、
日本軍の闇の部分に通じた人物であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E9%9A%86%E5%90%89
・石原莞爾も板垣征四郎も否定しており、東京裁判の田中隆吉の証言と、当時関与していなかったはずの
花谷正の手記という形の原稿「満州事変はこうして計画された」（別冊『知性』昭和31年12月号）はあるが、
満州事変における南満州鉄道の日本爆破説の真偽を確証できる資料はまだない（中西輝政・北村稔
『歴史通』2011年3月号『さきに「平和」を破ったのは誰か』）
・花谷中将の証言は秦が整理し、後に花谷正の名で月刊誌『知性別冊　秘められた昭和史』（河出書房）
で発表し大反響が出た。（詳細は秦郁彦『昭和史の謎を追う』上（文春文庫）参考。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E5%A4%89

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/history2/1317533496/299

何にせよ当時の情勢で起こった事を今になってうだうだ言われる筋合いはないわ

>>1のやつより、昨日だったか一昨日だったかの魯迅の阿Qの話のほうが面白かった。

どっちみち開発詰まってたんだから売っちゃえばよかったのにね

実は産経内部にはナリスマシ工作員が潜んでいる？

【反日デモ】中国は清朝末期から少しも進歩していない化石国家
http://mainichi.jp/opinion/news/20120919k0000m070131000c.html

長い時間をかけて歴史は「作られて」いくんだねえ

いくらなんでも満州事変は日本が悪いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盧溝橋は別だけどな

ちょ、産経の歴史観ってぶっ飛んでんなｗ

>>201
満洲事変は五分五分
シナ事変は八分二分で中国が悪いな

>>25
関東軍は、律儀に武装解除とかに応じていたからだよ。
武装解除の命令違反で処罰されるのを覚悟して、ソ連軍から一般市民を守りながら
退却戦をした駐蒙軍や根本中将の話を知るべき。
軍が市民を見捨てた屑って仕立て上げたい反日プロパガンダに騙されすぎ。

産経ってつくずくかわいそうだと思った。

根本中将ググってみた
wikiぺでだからどこまで本当かわからんが、こういう人もいたんだな
残ってる限りの歴史資料総合書みたいなの販売してほしいとちょっと思った
あの時代の話はもっともっとみんな勉強して討論して研究するべきだよな

>>205
かわいそうなのはおまえの頭だよ

>>206
占守島の戦いで、ソ連軍を撃滅すべしと劇を飛ばした樋口季一郎中将とか
も興味深いよ。
別に悪い意味でも特殊な軍じゃなかったって程度の認識になってくれれば
いいと思う。栄光もあれば、愚行もある。
そもそも、負け戦、特に総力戦での負けは悲惨だから、非難されるのは仕方
が無い面もあるから・・・

>>208
ああそっちはしってる
占守島で即効ぶちぬかれて、その後もうっかり全部抜かれたら朝鮮戦争の戦場が
こっちでもおかしくなかったと思ってる
日本分割を防いだっていう、本当に評価されるべき軍人なのにな。。。