小泉時代の日本は良かったよな 日経平均15000円、好景気、メガバンクの立て直し、就職率激高
1 :
マーゲイ(兵庫県):
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201209150091.html 日本維新の会幹事長の松井一郎大阪府知事は14日、大阪市で共同通信の単独インタビューに応じ小泉政権の構造改革路線を継承する考えを表明、
憲法改正に向け衆院選後の自民党との連携に前向きな姿勢を示した。
成立の見通しが立たない公債発行特例法案について「法案を人質にしない」と賛成する立場を強調、
厳しい財政状況を理由に消費税率引き上げは容認すると明言した。
統治機構改革が次期衆院選の争点になるとの見通しを示し「1期4年」の覚悟で道州制導入など基本政策実現に取り組むよう候補者に求めた。
小沢一郎代表率いる新党「国民の生活が第一」とは「政策が違う」とあらためて連携を否定。
維新代表の橋下徹大阪市長や自身の次期衆院選への出馬も重ねて否定した。
小泉構造改革に関連し「『痛みに耐えられない』と民主党政権に移ったが、痛みは緩み、景気は回復したのか」と民主党を批判。
「構造改革を続け、規制緩和で日本の経済構造を根元から見直すことができていれば、日本への投資は集まった」と指摘した。
憲法改正について「自民党が実際に取り組むなら賛成する。まず(改憲発議の要件である衆参議員の賛成)3分の2以上を過半数に改正し、
国民を巻き込んで憲法(の条文)を変えていけば良い」と述べ、改憲要件の緩和を優先すべきだとの考えを示した。
2 :
斑(埼玉県):2012/09/15(土) 02:43:53.98 ID:nSm+3+ky0
小泉時代に中間層が減り
民主時代で中間層がいなくなる
もう感覚的には「遠い昔」になりつつあるな
外部環境が良かっただけで、アメリカの対日要求を飲みまくった竹中にぶっ壊された。
小泉はともかく、竹中は最悪だよ。
時代遅れの遺物。柔軟性の欠片も無い。
せいぜいアメリカの経済学者にバカにされないようにね。
5 :
オシキャット(千葉県):2012/09/15(土) 02:45:50.44 ID:qARuubM/0
徹底的に国内の余裕を食い潰した時期だよな。
そんで内需がガチでカスカスになった上、
そうやって生き残ったカス企業は国際競争力を持ち得ず
疲弊した国民も余裕が無くなり、日本オワタ。
6 :
イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/09/15(土) 02:46:34.37 ID:WC/w9hmn0
そのツケが今の日本に回って来たんだよ
7 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 02:46:51.96 ID:J7K5TlM20
そもそも散々バカがこき下ろしていた竹中のトリクルダウンだってあながち間違ってないんだよ
今みたいに企業がボロボロになれば当然企業は雇用に手を付けざるを得なくなり、雇用は減少する
企業の調子が良ければ雇用は減ることはない
給料も減ることはない
”小泉ー竹中は企業ばかり優遇する”?当たり前だろ企業の業績は雇用に間接的につながっているんだから
8 :
アビシニアン(鳥羽):2012/09/15(土) 02:47:50.72 ID:vpCQiVYHP
内需の大黒柱の中間層の犠牲によってもたらされた好景気
9 :
しぃ(埼玉県):2012/09/15(土) 02:48:17.00 ID:CGABXjG+0
>>7 小泉時代は雇用を海外に移した時代だったろうが
10 :
シャルトリュー(関東・甲信越):2012/09/15(土) 02:49:01.59 ID:o+bermvZO
今よりよかったんだから正しかったんだろな
必死に叩いてた無能は恥ずかしくて憤死してんじゃね?
11 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 02:49:04.00 ID:J7K5TlM20
なにより小泉時代は日銀総裁が有能だった
福井ほど有能な日銀総裁は日本の歴史上以内
今や日本の死神とかした史上最悪の日銀総裁白川とは大違いだ
ネットでの小泉の嫌われっぷりは異常に見える
競争や努力が心底嫌いなんだな
13 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 02:49:59.97 ID:J7K5TlM20
>>9 >小泉時代は雇用を海外に移した時代だったろうが
はい?
今のことですか?
島根で竹島の日ができてもスルーしたのが小泉政権
15 :
アメリカンボブテイル(大阪府):2012/09/15(土) 02:52:34.79 ID:gY6SfFyO0
なにより閉塞感はなかったからな。
給料は上がらなかったけど、
「頑張れば何とかなる」的な復興の礎はあった。
今はそれすらなくてみんな暗い。おまけに中韓に攻められてるし
16 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 02:54:19.21 ID:J7K5TlM20
雇用ガー
派遣ガー
今なんかもっと酷い状況だから
製造業なんか日本から大急ぎで脱出してるのにw
小泉時代は少なくともこんなことはなかった
財務大臣と日銀総裁がしっかりしてたしな
17 :
アンデスネコ(東京都):2012/09/15(土) 02:54:52.93 ID:NvR6wCb10
リーマンショックが起こる前までは需要はあった
まあ派遣ばっかだったけどね・・・
今じゃ派遣の仕事さえないよ
派遣村に群がってた連中は今頃はナマポでヌクヌク生活してるのだろうか?
そういえばあの時はマックが荒れてたなぁ・・・
日雇い労働者の寝床になってたね
小泉時代のおかげでその後の失業率と経済は何とか保たれた。
民主党は経済を低迷させ生活保護とホームレスを増やしただけ。
大企業(特に輸出企業)優遇って批判してたけど、
大企業の景気がよくなることで俺ら社員の年収も上がったし、下請けも活気づいた。
いまのアメリカの景気回復も基本は同じだ。
福井は高校が同じだったから一度高校に来て話をしてたけど、確かに賢そうな人だったな
21 :
ボンベイ(WiMAX):2012/09/15(土) 02:55:46.03 ID:N4e5MrX/0
まず円安だったからな
22 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 02:56:06.92 ID:J7K5TlM20
>>19 そうそう
それを「トリクルダウンだー」とか言ってキチガイみたいに批判してたのが今の麻生信者ことネトウヨ
23 :
マレーヤマネコ(神奈川県):2012/09/15(土) 02:56:45.92 ID:YIKDPy890
小泉時代は貿易黒字を稼ぎながら1ドルが110円だった。
外国では日本製品が今より4割も安く買えたわけだ。
今は貿易赤字を出しても超円高。
日本政府がどれだけ為替投機筋にナメられてるか分かる。
会社じゃねんだからトップがどーのこーよったばかじゃないの
野球やサッカーと同じでプレイヤーが変わるのになんとか時代て本質間違えすぎだろ。
小泉時代てなんだよ
中身なさすぎだろアホか
25 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 02:57:44.02 ID:J7K5TlM20
正直日銀総裁の差はあるよ
今からでも白川無能禿を即刻クビにしてもう一度福井を日銀総裁に据えろ
福井なら年収10億出してもいいから
逆に白川にはビタ一文金を払うなあんな日本経済の死神
26 :
イエネコ(関東・甲信越):2012/09/15(土) 02:59:53.37 ID:o+bermvZO
そろそろ自分の間違いを認められない小泉批判馬鹿が発狂しだすころか
他の国が10歩進んでる間に3歩しか進むことが出来なかった奴のどこがいいんだ?
28 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 03:01:13.72 ID:J7K5TlM20
>>26 圧倒的に小泉時代の政策が結果出してるのにまだ喚いてるからなw
なんであいつらはあんなに頭が悪いのかね
派遣にして格差がふえたっていうけど
フリーターと正社員だけで
今の状態だったらどうなってんだろうね。
30 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 03:02:19.16 ID:J7K5TlM20
>>27 そりゃ就労労働人口が減少してるからな
でも他の国が2歩進む間に50歩くらい後退してる今よりはるかにマシだけどな
31 :
カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/15(土) 03:02:35.90 ID:8vT4AN2o0
野中を追い出した事こそが最大の功績
野中ショック不発w
32 :
アンデスネコ(東京都【02:49 東京都震度1】):2012/09/15(土) 03:04:46.70 ID:NvR6wCb10
>>30 そんな酷くないよ日本は
世界を見ろ・・・
事はもっと深刻だぜ?
先進国は軒並み不況
唯一世界経済を牽引してきた中国経済にもかげりが見え始めてきた・・・
まあ政権交代してからは衰退の速度が増してるのは確かだがね
最近維新の工作員がようけ小泉賛美のスレ立てとんね
選挙近いもんな
小泉には悪意はなかったと思う
竹中は今すぐに死ね
35 :
マンクス(京都府):2012/09/15(土) 03:08:22.17 ID:bDc1b+9K0
全く個人はそんな風に思わなかったけどなあ。
上が全部搾取したんだから、そりゃそうだよなあ。
36 :
しぃ(埼玉県):2012/09/15(土) 03:08:53.91 ID:CGABXjG+0
ニートは働いたことが無いから
小泉時代のツケを理解できないんだろ
派遣労働者激増。デフレ飯大繁盛
サラ金のCM流れまくりだけどなぜかワクテカ感はあった。
定期スレだが、まだこんなこと言ってるヤツいるんだな。
サブプライムバブル&異常な円安でアメリカの需要が伸びて車や家電の輸出が増えただけ。
今なんかその頃の設備投資持て余して各メーカー苦しんでるしな。
今加工貿易モデルで儲けようと思っても新興国との競争で製品価格は下がってるし、原料は上がってる厳しい状況だから殆ど儲からないよ。内需が破壊されるだけ。
39 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 03:09:39.52 ID:J7K5TlM20
今でも竹中が財務か経産大臣になったら株価爆上げだぜ
一気に日経平均1万2千まではいくね
企業のキャッシュの確保も容易になり雇用も徐々に改善ざれる
40 :
縞三毛(東京都):2012/09/15(土) 03:10:40.10 ID:yGmd2V+D0
民主党はグダグダ言ってたけど、あの時不良債権処理やっっといてよかったよ。
やってなかったら今どんなことになってたか。
41 :
マンクス(京都府):2012/09/15(土) 03:10:43.73 ID:bDc1b+9K0
>>34 小泉 うおおおおおお!!
竹中 ゲエエエエエエ…
って感じだったな。
42 :
しぃ(埼玉県):2012/09/15(土) 03:10:55.64 ID:CGABXjG+0
43 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 03:10:56.68 ID:J7K5TlM20
>>35 少なくとも企業が元気であれば雇用は減ることはないし給料も減ることはないけどね
今は削減につぐ削減だがw
>>19 企業収益は上がったが、賃金は別に上がってなかったぞ。
統計データも見ない奴が勝手なイメージで語ってるんだな。
45 :
ターキッシュバン(大分県):2012/09/15(土) 03:11:58.94 ID:nmXwVhAg0
企業が儲かるために派遣を増やしただけだろwww
>>25 白川は学者出身だからダメなんだよ
欧米と同じだけ金融緩和しないと円高デフレに歯止めが効かないって
素人でもわかりそうなことをマクロ経済の影響とか難しく考えて行動できない
ぶっちゃけ勉強だけできるアホなんだよ
>>45 数値上の失業率を減らしただけだもんな
将来が見通せない雇用なんざ無意味
48 :
アンデスネコ(東京都):2012/09/15(土) 03:13:22.56 ID:NvR6wCb10
>>45 結局、若者イジメで終わったね
非正規雇用の割合増えただけ
でも今は非正規雇用の仕事さえ手に入らない
49 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 03:13:25.61 ID:J7K5TlM20
>>45 企業を儲けさせて雇用を流動化させることで底辺でも働けるようにしたんだよw
50 :
コドコド(東京都):2012/09/15(土) 03:13:30.73 ID:003HgnFh0
郵政国会で12000円の壁突破したんだっけねぇ
格差がどんどん広がってく感じが新鮮で面白かった。
それまであんまり格差なんて実感した事なかったけど、
格差が広がっていくのをリアルに実感したのは小泉さんの頃からかな。
52 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 03:15:15.63 ID:J7K5TlM20
>>46 ホントだよ
白川って日本経済にとって考え得る限り最悪の人選だよな
まさに日本経済の死神
53 :
マンクス(京都府):2012/09/15(土) 03:15:51.18 ID:bDc1b+9K0
>>43 確かに、あの頃の擬似売り手市場は、凄かったわ。
沢山見たけど、いかに騙すかの世界だった。とにかく人を投入したいって顔に書いてあった。
凄く浅ましいと思った。案の定、一時的なものだった。
あっという間に、雇用も悪化した。結局、悪くなった。
急激な変化に良い結果なんか無い。今は結果が全ての社会だから、甘い事は言えない。
54 :
しぃ(埼玉県):2012/09/15(土) 03:15:56.89 ID:CGABXjG+0
>>45 それで平均収入も下がって人口の多い氷河期が結婚できないから
結婚関連需要もなくなった
家も家電も車も子供関連も市場が無い
馬鹿ニートのID:J7K5TlM20には一生理解できない現実
55 :
ジョフロイネコ(高知県):2012/09/15(土) 03:15:59.22 ID:mGO0avf80
小泉は運が良かったな
米の住宅バブルで金融緩和して円安にしただけで輸出しまくれてた
けど、金融緩和して輸出産業だけ伸びてもデフレは脱却できなかったわな
日本は内需の国って証明されたわな
56 :
アンデスネコ(東京都):2012/09/15(土) 03:16:31.37 ID:NvR6wCb10
>>52 民主党がゴリ押ししたんだろ?
つまり・・・orz
57 :
縞三毛(東京都):2012/09/15(土) 03:18:24.52 ID:yGmd2V+D0
>>53 うちの会社では派遣のほうが稼げるって言って正社員をやめて出て行った奴結構いたな。
今どうしてるんだろう
58 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 03:20:36.85 ID:J7K5TlM20
今すぐ日銀法改正しろ
あと最後に「学者出身は日銀総裁になれない」っていれとけ
あと白川って苗字のやつも未来永劫日銀に入るの禁止
59 :
セルカークレックス(長野県):2012/09/15(土) 03:21:17.91 ID:pjIJXAFq0
アメリカの景気に左右されただけだろ
小泉はデフレスパイラルの元を作っただけのカス
60 :
ソマリ(大阪府):2012/09/15(土) 03:21:49.39 ID:KmjVuDFx0
小泉は今の日本を作った元凶
61 :
アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/09/15(土) 03:22:46.28 ID:wSAla6EQ0
あの頃のネットカフェ難民・日雇い派遣労働者も、いまやナマポ様なんだよな
62 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 03:24:01.91 ID:J7K5TlM20
当時は派遣でも月収35〜40万とかざらにあったよね
小泉ー竹中ー福井があと10年トップにいてくれたら日本はここまで酷くならなかったのに
63 :
イリオモテヤマネコ(岡山県):2012/09/15(土) 03:24:09.74 ID:zG33diSe0
非正規雇用が増えても構わなかったんだよ。
あのまま、正社員の解雇規制緩和にまで踏み込めていたら
全然結果が違ってた。
自分たちの利権しか考えない労働組合が足を引っ張りまくった。
2002年から2007年までの間に日本経済は成長し続けたが、
50%以上の世帯で収入は下がり続けた
65 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 03:29:34.09 ID:J7K5TlM20
武藤敏郎が後任になっていれば・・・
韓国のように国民に底辺の暮らしをさせて
企業だけが儲かる社会を目指したいんだろう。
69 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 03:36:29.92 ID:J7K5TlM20
>>67 企業が儲からんことには雇用の増加や維持はできんだろうが
今みたいに企業が瀕死だと雇用も瀕死になるという現実を見ろ
70 :
ラガマフィン(埼玉県):2012/09/15(土) 03:38:41.73 ID:V2d5VQo80
>>55 あと欧州バブルも
あとBRICsも好調だった
これが無ければなんもない時代だったと思うよ
71 :
しぃ(埼玉県):2012/09/15(土) 03:40:55.71 ID:CGABXjG+0
小泉信者は理想の経済だけを語り
現実の経済を見ない不思議
72 :
ラガマフィン(埼玉県):2012/09/15(土) 03:44:30.18 ID:V2d5VQo80
兵庫ちゃんはちょっと脳内お花畑すぎやろ
74 :
斑(東京都):2012/09/15(土) 04:03:26.73 ID:1wr/BJ510
中間層がいなくなっても、日本人を売れば解決
国を売る時代になった
星新一の話でそんなのがあったような
確かスペインの景気低迷もこの時の日本のテコ入れ見て
やっぱり集中的にメガバンクとかに基金注入して立て直すことにしたんだっけか
日本のそれまでの徐々にやるのは失敗案だったからって
今月にはユーロ中央からの基金注入くるよね
77 :
ぬこ(神奈川県):2012/09/15(土) 04:22:45.20 ID:tHYX0kXh0
小泉政権時代はたまたまアメリカの景気が良かったので、それにつられて日本の景気も上向いていたに過ぎない。
それを小泉の政策の賜物と勘違いして、アメリカの景気が悪くなった状況下で小泉改革の復活を叫んでいるバカがいる。
たとえるなら、水不足の時にドラムを叩いていたらたまたま雨が降り出して助かったのを
「そうか、これから水不足の時はドラムを叩けば雨が降ってくれるんだ」と勘違いするようなもの。
物の考え方が土人並み。
78 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 04:34:25.79 ID:J7K5TlM20
79 :
アメリカンショートヘア(関西・東海):2012/09/15(土) 04:48:48.78 ID:G81Lct6T0
まったくだな
日経平均は18000円だろ
81 :
ハイイロネコ(大阪府):2012/09/15(土) 04:52:50.01 ID:GXurZAs50
小泉フィーバーのおかげで無駄に活気だけはあったw
小泉時代やない
安倍時代や
83 :
スナネコ(中部地方):2012/09/15(土) 06:00:53.97 ID:nMpqtjlt0
ですから、小泉ケケ中が外資に日本を売り飛ばした末路が現状
84 :
ヒマラヤン(神奈川県):2012/09/15(土) 06:00:57.11 ID:0Y2Ga0eL0
小泉時代は良かった
↓
自民党は良かった
↓
次の選挙は自民党に入れよう
と目論んでるんだろうが、自民も民主もゴミクズだ
維新?芥ほどの価値もない
85 :
ギコ(東京都):2012/09/15(土) 06:03:50.10 ID:K88rdoek0
不正生活保護と東電のような会社を解体するなら、後は弱肉強食でもいいけど
上辺の廃油と底辺の泥を消さない限り
国内ではやる気が出ないだろう
小泉時代は改革を先送りしただけだろ
経済も政治も
どうでもいい郵政民営化なんかで人気取りしやがって
87 :
サバトラ(神奈川県):2012/09/15(土) 06:42:50.68 ID:N7IVhkAA0
「小泉で格差は広がった、はウソです」
竹中 私は今、経済学者、社会科学者として大変関心があるのは、これだけインテリジェンスの高い日本の社会で、
なんでこんなウソが蔓延したのかってのは大変興味がある。
田原 なんでウソが蔓延したんだろう?
竹中 おそらく最大の問題はやっぱりテレビのワイドショーです。
テレビのワイドショーに出てくる人は、申し訳ないけど、皆さん素人です。
野球の解説をやっている人はみんな野球をやったことがある人。
ところがテレビで政策の解説をやっている人は、政策なんてやったことがない人ばっかりですよ。
やったことがある人なんてほとんど見たことない。それが政策の専門家みたいに言って、
間違ったことを言ってるんですよ。それはおそらく聞いてる方の情緒に合わせて話してるんだと思いますよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/1762
88 :
メインクーン(チベット自治区):2012/09/15(土) 08:06:58.38 ID:2YIKYYrj0
小泉時代に人材への投資を怠って、それが効いてきてるのが今だろ。
89 :
スナネコ(関東・甲信越):2012/09/15(土) 08:07:54.94 ID:vPpAL9p6O
既視感w
91 :
パンパスネコ(神奈川県):2012/09/15(土) 11:17:18.37 ID:nQAzMiut0
たまたまだろ
団塊の退職とかプチバブルとか
何の恩恵も受けていなくて実感なかったわ
小泉もパフォーマンスばかり目に付いた
「痛みに耐えてよく頑張った、感動した!!」
92 :
パンパスネコ(神奈川県):2012/09/15(土) 11:19:30.56 ID:nQAzMiut0
>>54 ゼクシイのCMが空々しいな
世の中どんなに不況でも結婚式に金をかける金持ちはいるものだけれど
93 :
パンパスネコ(神奈川県):2012/09/15(土) 11:20:59.79 ID:nQAzMiut0
>>72 懐かしいな
そこらへんの主婦まで煽って「今株やらない奴バカ?」状態だったな
良かったことはたまたま、
自分に都合の悪いことは小泉竹中のせいw
95 :
リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/09/15(土) 11:26:09.98 ID:UKzc5as10
>>1 ああ
あの頃から派遣ばかりになったよな
子鼠路線でいってたらリーマンショックで
自殺者100万人くらいになってただろ
96 :
ライオン(神奈川県):2012/09/15(土) 11:27:53.23 ID:ohOeEQbw0
小泉 功罪 でぐぐると悪い話しか出てこないんだけど
実際そうなのか、その手の人が張り切って答えてるだけなのか
97 :
サイベリアン(家):2012/09/15(土) 11:28:12.35 ID:bj/E0R3e0
ITバブルのときか
んでアメリカの格付け会社がデタラメやって、債権の証券化が過熱して株価あほみたいに上がって
なのに「なぜか」非正規が激増したどころか、正規雇用者の給与も順調に右肩下がりだった時代
まあ、だから株価が上がったともいえるけどね
98 :
ラ・パーマ(岐阜県):2012/09/15(土) 11:29:18.90 ID:HZRtihRf0
小泉叩いてたキチガイはブサヨと国家社会主義者とシナチョンだけ
世界では改革を賞賛していたけどね
99 :
トラ(奈良県):2012/09/15(土) 11:30:01.14 ID:QCtYUN6R0
小泉時代に沈み行く島を人で埋め立てた結果がこれだよ!
何だかんだで仕事はあったな。
派遣もあれ改正しなきゃ企業は一気に海外生産に移してたろうし。
その場しのぎでもちゃんと株価も円も維持してたのは凄い。
民主のネガキャンで底辺層は悪いとこばっか信じ切ってるけどw
そういうのが今も民主支持してんだろなぁ。
ホント底辺層からは選挙権奪ってくれんかね
101 :
アメリカンワイヤーヘア(新潟県):2012/09/15(土) 11:36:00.60 ID:0DrMcQFc0
>>96 後の事なんてなんも考えずに、自分が頭取ってる時だけよけりゃいい!!でやってたから
当然「あいつが頭を取ってた頃は良かったよな」となる訳で
その「後」を支える羽目になった連中が大変な目に遭わされた、自民も民主も関係無く皆が
102 :
アメリカンワイヤーヘア(新潟県):2012/09/15(土) 11:43:54.05 ID:0DrMcQFc0
中国、韓国にとっては小泉政権様々だっただろな
そっち方向に金流しまくってたし、拉致問題がどうのなんてのも種を明かせば馬鹿みたいな高額で被害者を買い戻しただけ
今になってまだ毒を巻き続けてる人権擁護法案とかも、全部こいつの政権下で始まったもんだしね
前日に通った世紀の愚劣条約と呼ばれるACTAもそう
103 :
サイベリアン(家):2012/09/15(土) 11:44:25.15 ID:bj/E0R3e0
なにやら小泉さんが「派遣のアレ」を改正したことになってるらしい
意味は分からんがスゴイぜ
また強い$を維持した立派な宰相ということらしい
すごいよな、小泉さんが首相やってたからリーマンショックは起きなかったんだし
ユーロが強かったのも小泉さんの力添えだし
104 :
白黒(チベット自治区):2012/09/15(土) 11:45:51.95 ID:rUpSyFFI0
日本だけじゃなくて世界をぶっ壊してくれたよな
もちろん悪い意味で
105 :
ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/09/15(土) 11:47:18.60 ID:+j6iFbSG0
コイズミが良かったんじゃなくて、世界景気が良かっただけ。
こいつの規制緩和のせいで、契約社員が増えてそこから負のスパイラルで日本の世相が悪化。
郵政改革とかどうでもいいことにこだわっただけのパーフォーマー。
自民党をぶっ壊すとか言うわりに、自民はなんら変わらないまま民主なんぞに倒されたしw
106 :
ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/09/15(土) 11:50:27.54 ID:gxGNCDFI0
小泉アンチってなんか独特の用語を使う人が多いよね
ケケ中とか、そういうの
彼らの仲間内じゃみんなそういう言葉を使っているのかな
107 :
アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/09/15(土) 11:51:57.03 ID:Tsd84pzT0
今の日本にしたのは、小泉だろ。
海外派兵解禁したり人質シカトしたり2ch脳的には面白い時代だった
路線としちゃ(今と比べれば)悪くはなかったけど、好況感が庶民まで浸透するには時間が足りなかったな
富裕層だけ景気よくなって終わった感じ
110 :
シャルトリュー(東京都):2012/09/15(土) 11:56:54.02 ID:4Oxxz5Me0
結局サヨの主張の逆を行くってのが正解ってこったろ
111 :
オリエンタル(関東・甲信越):2012/09/15(土) 12:07:29.46 ID:qRsH4jKbO
鳩山にもう一度やらせたい
小学生を。
112 :
サイベリアン(家):2012/09/15(土) 12:07:39.23 ID:InbrftRQ0
民主が悪い、自民が壊した、コイズミガー、ミンスガーとか言ってるやつ頭大丈夫?
世界みてみろ、小泉時代と比較してどうなってるか
113 :
サバトラ(家):2012/09/15(土) 12:08:28.83 ID:xlAqd88N0
小泉の政策は日本の資産をアメリカに売り渡してアメリカの経済支えた。
日本の景気が良かったのはアメリカの景気が上向いていたから小泉の政策のおかげではない。
これがダブスタか
114 :
ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/09/15(土) 12:08:34.41 ID:+j6iFbSG0
そんなことよりコイズミが悪い
はしげに食わせて貰ってる雇われ知事が、何言ってんだか
金持ちには良い時代だろうな
投資ではなく投機の時代だったけどな
117 :
サイベリアン(家):2012/09/15(土) 12:12:18.38 ID:InbrftRQ0
ただ、竹中は駄目だぞ。
アレはどういう立場で生きてるのか知らんがアメリカに日本の財産を本当に売る気だから。
韓国なんか見てみろ、国民が反日で熱狂してる隙に国の富を丸々アメリカにさし出しちゃっただろ。
日本も郵政の富を竹中計画でアメリカに差し出されそうになったんだが一部それに気付いた
連中が必死で阻止した。
世間の気分なんてどうでもよいだろう
こんなBBQバナナボート一家におまえらの居場所なんてないんだし
>>117 抵抗勢力は小泉およびマスゴミによる扇動で虐殺されたよね
未だにそれを認めない小泉チルドレンの残党勢力も居座っているし
そして、気が付いたら民主が政権を取っていましたと
120 :
サビイロネコ(和歌山県):2012/09/15(土) 12:15:07.19 ID:7LzeqvE8I
郵政民営化とか規制緩和とか失敗だったと思うけど
あの時代は今と比べて恐らく良かったよね
121 :
サイベリアン(家):2012/09/15(土) 12:17:57.74 ID:InbrftRQ0
>>119 メディア関係者も何人か殺されたな。
どれもこれもオナニーしながら死んでたとかメディアが大きく報じることができないような
形で殺してるからすごくわかりやすかった。
122 :
サイベリアン(家):2012/09/15(土) 12:19:51.83 ID:InbrftRQ0
それにしても、竹中平蔵だけは本当に許せんわ。
小泉時代もやることやったらさっさとバッジ捨てて逃げたし
今度は橋下が実権握りそうだと思いきやまた近づく。
一説によると撃たれても大丈夫な車に買い換えたんだってなw
北朝鮮の拉致疑惑を金総書記自ら認めさせ事実にさせたことも大きい
そのおかげで小泉純一郎は日本ではしつこいネガキャンをまとわりつかせることに・・・
124 :
スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/09/15(土) 12:21:38.47 ID:MpwZWMvE0
郵政民営化を推進するために
竹中は500億アメリカらかもらっている
という噂がある
125 :
マーゲイ(愛知県):2012/09/15(土) 12:22:35.25 ID:escXAXSy0
中国アメリカのおかげでもあるがホームレスが
鉄売っていい暮らししてたんだよね
126 :
サバトラ(新潟県):2012/09/15(土) 12:25:46.19 ID:dp07ojNE0
90年代後半から中国の建設ラッシュが始まったからだろ。
別に誰が首相でも務まった時代だよ。
今も世界で存在感を増してる3大メガバンク。
それを立て直したのは竹中平蔵である。
128 :
ピューマ(家):2012/09/15(土) 12:29:35.72 ID:RGdInjOg0
外部要因の違いだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
政治主導で好調を維持していたわけじゃーない
129 :
ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/09/15(土) 12:34:28.70 ID:j5N2+Yf3O
小泉が良かったのは演説の力強さだけだよなw
130 :
オシキャット(大阪府):2012/09/15(土) 12:35:57.71 ID:eKbYsMHE0
なんてったってアイドル?
131 :
ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/09/15(土) 12:36:17.28 ID:a/OtkVv6O
こんなこと言い出したらバブルのほうが良かったよな。
株価は30000万、内定者には海外旅行、面接に行っただけで帰りには足代にと諭吉を包んでくれた。
132 :
アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2012/09/15(土) 12:37:32.86 ID:wp0Ibl4o0
>>100 いまだに民主を支持してるのって、自治労とか特定団体の人くらいじゃね?
133 :
オセロット(内モンゴル自治区):2012/09/15(土) 12:44:18.10 ID:ZyPfw5elO
まあ、なんだかんだ言っても緊縮財政じゃ景気は回復しないと思うけどな
アメリカさんもまた戦争経済はじめようとしてるし
そうだなバブル期は良かったよな。
あん時の総理は誰だっけ?
竹下宇野海部あたりに再登板願おうぜwww
135 :
スノーシュー(関東・東海):2012/09/15(土) 12:49:53.70 ID:WUKa9J/JO
136 :
コーニッシュレック(滋賀県):2012/09/15(土) 12:52:25.21 ID:OrcN4jcw0
今勝ててるのって経営者と大企業勤務くらい?
仕事ある人でも決して勝ち組と呼べる状況ではないぞ
公務員が良く見えるのも他が悪くなっただけで本来あそこが勝ち負けの中間ライン
137 :
斑(鹿児島県):2012/09/15(土) 12:54:48.40 ID:F9gWqn6n0
>>4 そうよな、中国やアメリカのおかげで、小泉は関係ない
138 :
トラ(奈良県):2012/09/15(土) 13:04:41.06 ID:QCtYUN6R0
139 :
ハイイロネコ(関西・東海):2012/09/15(土) 13:04:45.73 ID:0pnxaqZxO
(; д ) ° °
いまだに小泉信者がいるとは…
140 :
コーニッシュレック(滋賀県):2012/09/15(土) 13:21:07.73 ID:OrcN4jcw0
141 :
猫又(埼玉県):2012/09/15(土) 13:23:19.99 ID:b0rkhjWj0
良かったのか?
郵政民営化で郵便局員の親父の退職金が減ったのと、非正規雇用が増えたっていうマイナスイメージしかないわ
142 :
アメリカンワイヤーヘア(新潟県):2012/09/15(土) 13:24:17.92 ID:0DrMcQFc0
こんな馬鹿でも、TVで祀り上げられれば写真集出せるんだから日本って凄い国だよな
143 :
パンパスネコ(神奈川県):2012/09/15(土) 13:24:29.02 ID:nQAzMiut0
>>136 正社員は勝ち組とか言っていられるのも企業あってこそ
企業が倒産となると
144 :
コーニッシュレック(滋賀県):2012/09/15(土) 13:24:36.22 ID:OrcN4jcw0
今日本の労働者の非正規率が実は7割いってるってマジなの?
小泉の世襲息子が議員になったかと思ったら
急に小泉親父の話し方を真似し始めて将来が怖い。
総理になる年齢になったらマスゴミが持ち上げるんだろうなぁ・・・
146 :
サビイロネコ(和歌山県):2012/09/15(土) 13:26:48.03 ID:7LzeqvE8I
>>136 アップルとかブランド会社で働けて高給とりでも週90時間働かされるのが勝ちか
給料は少なくても公務員みたく安定した環境で働くのが勝ちか
何をもって勝ちとするかによるな
147 :
三毛(埼玉県):2012/09/15(土) 13:29:36.79 ID:OKuo5+VX0
148 :
ボルネオヤマネコ(広島県):2012/09/15(土) 13:46:40.74 ID:kUVnk1gh0
勘違いしている連中が多いが、
好景気の時代に総理をしていたのが小泉なだけ。お前が総理でも同じ。
アメリカをはじめとした海外が好調だったからであって日本(の政治)のおかげではない。
むしろその好景気な時代で負債を減らすことができなかった問題が大きい
小泉改革の内容は文字通り痛みを伴う構造改革、分かりやすく言い換えるとそれまでの一億総中流を実質保証してた日本の社会保障を切り崩して、
そこから浮いた金を大企業浮揚にぶちこむ、って言う平たく言や資本主義万歳な金の流し方だわな。
そしてそれが成功して、特に90年代末から続いてた慢性的な不況やデフレスパイラルから一時的に脱却した。
でもそれはあくまで金を主に大企業に集めてほとんど大企業が一人勝ちしてただけで、大多数の中小企業、
大企業の下請けは仕事や収入が増えたとは言え儲けはほとんど還元されずに生活の実感としての好景気は感じなかった、と。
今の韓国の好景気はこれをもっと顕著にしたような感じだね。世界シェアにまでなってる「国策企業」の数社が利益を独占して、
しかしその利益は国民にはほとんど還元されてない、と。
話戻してその構図が崩れたのがリーマンショック。社会保障を削ってまで大企業に集めてそれを元手に増やしていった金は
あの恐慌でほとんど溶けてしまった。で、痛みを伴う構造改革、もとい削られた社会保障の弊害が今になって顕在化してきましたよ、と。
結局のところ、社会保障削って儲けた金が還元されることなく溶けてしまった、ってのが問題なわけだけど、
ぶっちゃけあの当時を考えると好景気になった、って結果がある以上間違ってはなかったし、誰もその流れを止められなかったのもしょうがないわな。
大企業に金を注ぎ込んでおけば間違いない、って言うある意味バブルの発想に近かった。
この程度で本文長杉とかしょーもない板になったな。
151 :
三毛(埼玉県):2012/09/15(土) 13:53:30.90 ID:OKuo5+VX0
>>148 アンチは散々景気が悪いって言ってたじゃん。
そんで景気が良かったとする経済指標が出始めると
今度は格差問題を繰り出してきたw
その格差問題も虚構だとバレると今度は景気が良かったってwww
152 :
アビシニアン(東京都):2012/09/15(土) 13:54:43.87 ID:t5V6ZwI80
大学中退してプラプラしてた俺でも小泉時代の流れに乗って
就職できて何時の間にやら人並みの年収600万もらえるように
なったんだからすごいと思うよ
小泉首相がいなかったら今でも絶対ニートやってると思う
小泉時代というか世界バブル経済時代だろ
154 :
ボンベイ(茨城県):2012/09/15(土) 13:57:15.36 ID:9j/vsBTO0
安定してたのは初年度くらいで、
初代氷河期生み出したのがコイツじゃねーかwwwwwwwww
155 :
パンパスネコ(神奈川県):2012/09/15(土) 13:57:21.47 ID:nQAzMiut0
>>152 人生わからんもんだよな
ゆとり教育終了何年だっけ
少子化で進学率は上がっているものの大卒新卒でもこの状況
当時の中高生・・
156 :
三毛(埼玉県):2012/09/15(土) 13:58:06.87 ID:OKuo5+VX0
157 :
パンパスネコ(神奈川県):2012/09/15(土) 13:58:13.28 ID:nQAzMiut0
158 :
コーニッシュレック(関西・東海):2012/09/15(土) 14:00:26.32 ID:ia3KWbkjO
>>157 実績ないのにマスコミから不自然に持ち上げられてる政治家は外国から電波を受信してる人ばかりだから自民党なくても安泰だと思うよ
159 :
シャルトリュー(神奈川県):2012/09/15(土) 14:00:48.44 ID:pjTi5ZJj0
まだ小泉信者なんていたんだな。ガラパゴスって言葉を知らないだろ
160 :
三毛(埼玉県):2012/09/15(土) 14:02:46.00 ID:OKuo5+VX0
>>159 言葉の使い方を思いっきり間違えてて恥ずかしくないの?w
小泉の任期中に世界がサブプライムローン、商品、証券を主軸とするバブル経済だったって一体誰が否定するんだ?
162 :
コーニッシュレック(滋賀県):2012/09/15(土) 14:04:12.93 ID:OrcN4jcw0
就職氷河期は90年代半ばから03年くらいまで
で、比較的就職しやすかったのが05年から08年くらいで後は再び氷河期
一番氷河期だった世代は1980年生まれの世代
こいつらは大手が新入社員を募集してなかったから有名大学を出てても中小に就職せざるを得なかったマンモス哀れな世代
>>161 その一因は日本の好景気化、日本の大企業の躍進にも確実にあると思うよ。あくまで一因、それだけが理由ではないけどな。
外国の投資家に日本の大企業は投資するに足ると思わせるだけの何かがあの当時あった、と。
ただ世界がバブル景気なだけじゃわざわざ日本に投資しようなんて思わないだろ。目の前に中国やインド、中東の産油国っていう魅力的な商材がごろごろ転がってるのに。
投資家もそこまで単純な思考はしねーよ。
164 :
シャルトリュー(山陽地方):2012/09/15(土) 14:21:03.47 ID:8ps4IiT5O
小渕が一番良かった
さっさと死にやがって(怒)
165 :
三毛(埼玉県):2012/09/15(土) 14:23:24.17 ID:OKuo5+VX0
166 :
三毛(埼玉県):2012/09/15(土) 14:26:17.73 ID:OKuo5+VX0
167 :
三毛(埼玉県):2012/09/15(土) 14:28:58.31 ID:OKuo5+VX0
168 :
パンパスネコ(神奈川県):2012/09/15(土) 14:29:27.86 ID:nQAzMiut0
169 :
ボルネオヤマネコ(広島県):2012/09/15(土) 14:31:26.35 ID:kUVnk1gh0
>>156 馬鹿だな 好景気というのは収支が良いから好景気なんだろ。
好景気である指標=「小泉のおかげ」と直結させるその思考を何とかしろ。
好景気の指標に対して、それ以上に小泉が何を上乗せしたのかを書け。
170 :
シャルトリュー(山陽地方):2012/09/15(土) 14:37:28.30 ID:8ps4IiT5O
>>167 景気の事は知らんけど人間的に好きだった
171 :
三毛(埼玉県):2012/09/15(土) 14:38:53.78 ID:OKuo5+VX0
>>169 >148で
「むしろその好景気な時代で『負債を減らすことができなかった問題』が大きい」
と書いてあるんだから君は明確に間違ってるね。
それより早く
>>165に回答してくれる?
イザナギね
一般庶民の家計には微塵も関係無いけどw
173 :
アビシニアン(庭):2012/09/15(土) 14:48:07.42 ID:Qvw1nk2VP
5年間のうち3年は悲惨そのものだったがな
174 :
三毛(埼玉県):2012/09/15(土) 14:50:24.93 ID:OKuo5+VX0
175 :
アメリカンワイヤーヘア(新潟県):2012/09/15(土) 15:01:58.22 ID:0DrMcQFc0
小泉信者の馬鹿な所は「こいつが馬鹿をやった所為で後が大変になった」というのに
その後のデータじゃなくて、政権時の馬鹿をやってる時のデータを上げて「こいつが優秀な証拠」とか言い出すとこだな
176 :
リビアヤマネコ(愛知県):2012/09/15(土) 15:06:39.91 ID:DhHb7qac0
>>170 ズームイン朝に電話かけてきたのはワラタ
発足当初最低レベルの支持率から、支持不支持逆転まで持っていったのは人柄とか立ち回りの良さがあったんだろうな
177 :
シャルトリュー(山陽地方):2012/09/15(土) 15:12:30.80 ID:8ps4IiT5O
おぶっつあんの墓参りいきてぇわw
178 :
マンクス(京都府):2012/09/15(土) 15:14:38.16 ID:bDc1b+9K0
>>175 馬鹿じゃなくて、仕事なんだろ。
甘い汁を吸った派遣業社なんじゃね。
179 :
ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県):2012/09/15(土) 15:18:17.97 ID:HcGDWluk0
そして、数え切れない派遣の奴隷達ってなw
180 :
ヨーロッパヤマネコ(鳥取県):2012/09/15(土) 15:22:25.44 ID:5zHybMrX0
181 :
バーマン(東京都):2012/09/15(土) 15:33:58.30 ID:WCRDhrdX0
また小泉マンセースレかよ
182 :
ハイイロネコ(東日本):2012/09/15(土) 15:37:03.48 ID:3swfuJ0Y0
小泉のときは株が上がり始めたころで楽しかったなあ
相当儲けた人もいるんじゃないか?
183 :
アビシニアン(東京都):2012/09/15(土) 15:40:26.21 ID:OTvCz5hx0
小泉賞賛してる奴の口調って全部「非常時だからやっていい」って条件で話してるよな
国が駄目になるときに現れる典型的政治家だろ
来年から郵便局が住宅ローンを貸してくれるの
>>146 アップルは勤務時間長いのか知らないが、従業員のサラリーは大して高くない。
187 :
サバトラ(家):2012/09/15(土) 16:48:46.57 ID:xlAqd88N0
・小泉が日本の資産アメリカに売り渡してのアメリカ経済界の利益に貢献した
・景気が良かったのはアメリカの景気が上向いてたからで小泉の政策は関係ない
いい加減主張はどっちにか片方にしてくれ
189 :
サイベリアン(家):2012/09/15(土) 17:35:46.46 ID:InbrftRQ0
郵政バカの小泉を利用して竹中平蔵が洒落にならんことをしようとしたからな。
アレばっかりはガチでやばかった。
今回、維新にはりついてまた同じ事やろうとしてるw
190 :
ターキッシュバン(愛知県):2012/09/15(土) 17:44:57.41 ID:Alljg3s50
誰がなんと言おうが母子加算廃止だけは許されない
192 :
ターキッシュバン(愛知県):2012/09/15(土) 17:48:22.17 ID:Alljg3s50
>>1 貯蓄率は?
貯蓄好きの日本人がこれだけきりつめるなんて「凄い」理由や原因があったんだろうね
193 :
オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/09/15(土) 18:02:28.31 ID:T1/bE0bF0
194 :
スフィンクス(岐阜県):2012/09/15(土) 18:11:50.63 ID:h2jIvkzB0
そりゃあ税金払わんでいいならメガバンクも立ち直るわなwww
195 :
ターキッシュバン(愛知県):2012/09/15(土) 18:26:57.22 ID:Alljg3s50
そう言えばお前ら「米百俵の精神」って覚えてるか?
本当の故事の「米百俵」では、金をかけて教育を充実させたそうだが
小泉は教育予算を削りまくったそうだぜ。
そう言えば、原発の事故対策ロボットの予算や災害シミュレーション施設の予算を
削って両方ともホコリまみれにしたり錆まみれの末に解体に追い込んだりしたのも
小泉だったな。間接的にだけど今回の大事故の犯人でもあるぞコイツは。
196 :
マンクス(大阪府):2012/09/15(土) 18:30:02.43 ID:X6AqFEuv0
就職率激高って・・・
偽装請負の求人も多すぎだろ
197 :
マーゲイ(愛知県):2012/09/15(土) 18:32:58.83 ID:escXAXSy0
小泉やめてもう6年、民主になってからでも3年
小泉がやったことが間違いって言うならそれを
直す期間は十分あったと思うが何でいつまでも変わらないの?
198 :
パンパスネコ(兵庫県):2012/09/15(土) 18:41:33.87 ID:EE8/p+l50
なんだかんだ言っても今より遙かにましだった・・
小泉が世界の好況に乗っただけって言う人多いが、サブプライム後、株価が落ち続けてるのは日本だけだぞ。
小泉は政治家として、世界の政治家と同程度のまともなことをやって景気回復させただけで、他の政治家は日本を停滞させることしかやってないだろ。
少なくとも世界のビッグウェーブに乗れただけでも評価している
200 :
マンチカン(大阪府):2012/09/15(土) 19:00:56.94 ID:xRgCS6DP0
>>196 その前はその偽装請負すら仕事が無かったわけだが?
つまり、仕事ゼロ=収入ゼロ。
小泉は確かにワープアを増やしたが同時に収入を持つ人も増やした。
201 :
アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/09/15(土) 19:15:53.80 ID:uO4bPK780
馬鹿だなこいつら
202 :
マーゲイ(兵庫県):2012/09/15(土) 20:55:25.43 ID:J7K5TlM20
何言ってんだ?小泉?あほか?
単なる日経平均7800からの自律反発と
米国不動産バブルの恩恵と需給先喰いの売国であり
しっかりサブプライムショックとリーマンショックにて
日経は精算済み頭お花畑野郎どもは死ね
204 :
ウンピョウ(チベット自治区):2012/09/15(土) 21:05:25.77 ID:ig3hwUSVP
>>203 こういう事をいう人が多いが、円高だったら外需で稼ぐことは出来なかった
日銀に圧力をかけて円安にしたからこそ、輸出もできたしデフレも緩和して製造業の稼働率が上がって一息つけた
今の民主党みたいに何もしなかったら、そりゃ円高のままで製造業は壊滅していただろうに
205 :
メインクーン(北海道):2012/09/15(土) 21:09:19.53 ID:Bl0yKtJP0
>>1 >就職率激高
嘘をつくなよ
小泉時代、大学新卒就職率5割だったぞ
206 :
キジ白(東京都):2012/09/15(土) 21:16:04.15 ID:Vny/S/UA0
「増税しない」→選挙大勝→「定率減税廃止」
で目がさめなかったリーマンは池沼のたぐいだろ(´・ω・`)
207 :
ウンピョウ(チベット自治区):2012/09/15(土) 21:18:34.21 ID:ig3hwUSVP
>>205 小泉時代っても長いからな、前半の景気は酷いものだった
円安で製造業が伸びて、長期政権で内需も安定していた後半とはまるで違う
208 :
エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/09/15(土) 21:30:19.03 ID:kpHU6shC0
こういう小泉時代は良かった・・・
みたいな思考してる奴って、その時代に社会人じゃなかったやつだろ。
厨房大杉
実力のない無能な奴が小泉嫌うんだろうな・・・
小泉は、シナのデモなんか鼻で笑ってたしな。
必死なジャスコ岡田、仙谷(笑)
211 :
マンクス(京都府):2012/09/16(日) 00:07:51.64 ID:1hIxGaQU0
小泉もだが、竹中も最高だ
212 :
ぬこ(愛知県):2012/09/16(日) 00:09:33.22 ID:GxvUxN0A0
国民の70%くらいが騙されてたんだっけ?
いかに愚民が多いかわかるなw
213 :
リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/16(日) 00:10:28.30 ID:nF2z2sMz0
長期政権ってのが肝心だわな。しかも自分で仕掛けてそれを達成している
官僚にとってはさぞかし服従の時代だったろうよ。二度とこないでほしい
214 :
ジャガーネコ(兵庫県):2012/09/16(日) 01:24:10.29 ID:ySBbI7SL0
小泉ー竹中は流石だよ
215 :
スペインオオヤマネコ(埼玉県):2012/09/16(日) 01:27:56.22 ID:EldoONvp0
小泉が良かったんじゃない、時代が小泉を良く魅せたんだよ
216 :
カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/16(日) 01:28:58.87 ID:aciN7nqv0
下流層がなぜか持ち上げてる。
だからいつまで経っても下流なんだ(笑)
って記事はみたことがある。
217 :
サビイロネコ(千葉県):2012/09/16(日) 01:30:35.09 ID:co535Ho50
日米関係が安定して、中韓露につけこまれなかったからな
218 :
カナダオオヤマネコ(福岡県):