池田信夫　「コストを払って命を救うより、何人死ぬか許容して社会的コストを最適化するほうが大事」

浜岡原発の「バカの壁」

きのうのTVタックルへの反応を見ていると、予想どおり「震災の中では原発事故は
マイナーな災害だ」という私の発言に反発が多かった。これは収録前の記事でも書いた
ように意図的に言ったことだ。感情的に反発している人は、冷静に考えたほうがいい。18
000人以上が死んだ地震・津波と、死者ゼロの原発事故のどっちがメジャーな災害なのか。

災害対策を考える場合、大事なのは、特定の被害を減らすことではなく全体最適を考える
ことだ。今回と同じ震災が起こると想定すると、もっとも重要なのは津波による死者を
減らすことだ。そのためには地震が発生した場合の避難を迅速に行なうことがもっとも低
コストの対策だが、それだけでは不十分だ。

被害をゼロにする手段は、20mの堤防を全国の海岸に築くか、海岸に住んでいる住民が
海岸線20km以内からすべて退避するしかない。もちろんそんなことをしたら経済活動は
大打撃を受けるが、「金より命が大事」なら、どんなコストを払っても命を救うべきだ。
反原発派は、なぜ「全国の港を封鎖して海岸から退避しろ」といわないのだろうか。

こう考えればわかるように、まず考えるべきなのは金と命のトレードオフの中で社会的
コストを最適化することである。災害のリスクをゼロにすることも何もしないことも最適
ではないから、被害者を何人へらすか、いいかえれば何人死ぬことを許容するかがリスク
管理の出発点である。これについては、国民的な議論が必要だろう。自民党の出した
「国土強靱化法案」のように200兆円の国債を発行して莫大な公共事業を行なうというの
も一つの選択肢だが、財政が破綻するリスクが大きい。

http://blogos.com/article/46612/

そう　中華ならね！

グダグダと良くわかんねーな

>>1
これ以上ない正論
反対するやつは車乗るなよ

じゃあお前が死ねよ

そもそも
死にたくないなら日本に天災おきまくりの日本に
住んではいけない

じゃあまずお前が死ね

命を守らない政府なら、そんなものはいらない
国家をなんと考えてるのか

ことさら言うまでもない、当たり前のことだろ。

ドヤ顔の全体最適バカが多すぎ。

>>4
車の事故は個人の自由意思が結構効いてると感じられる。原発とは違うんじゃねえか？

東日本大震災
死亡：1万5869人
行方不明：2847人

福島第一原発事故
死亡：0人
行方不明：0人

これが答えだ！

まず、池田信夫が死ぬべきだな

>>11
道歩いてて轢かれた人のどこに自由意志があるんだよ

データ取れてもいないもので死者ゼロって
まず自分が計算できてないじゃないか

実際問題、津波被害の甚大な地域では再建のメドが立ってないんだけどね。
事実上再開発されてないんだよな。

そんな事より、原発事故の影響で津波の被害者の捜索が棚上げされた事実はどう釈明するんだよ。
生きていたかもしれない人をみすみす見殺しにしていたかもしれないってのにな。

こいつのスレが多くなったな

いやいや津波なら1年2年あれば復旧できる

原発がガチでメルトダウンした場合、
それも日本みたいに同一地区に複数多数の原発がある場合
それが全部大規模災害おこしたらどうなるよ？

今回の東電の件だって間違ってりゃ東京に人住めなくなってたぜ？
同じ扱いにできるわけねーだろ　馬鹿か

こういう社会を許容するとまず身障池沼が殺される
次にキチガイが殺される
次に病人が殺される
次に老人が殺される（信夫はここで死ぬ）
次にニートが殺される
貧乏が殺される
バイトが殺される
使えない正社員が殺される
普通の正社員も殺される

効率化を進めていくってことはこうやってどんどん使えないやつから切っていくってこと

>>12
バカでしょ？

安楽死施設はよ！老害と自覚したらすぐ逝けるようになる。これも最適化。

正直、これに反発するレスが多いのが理解できないんだが…
社会全体のマネジメントのこととか考えてない人間が多いのか？
直接目に見えるプロセスしか考慮できないのか？？
社会的コストを下げることで、結局より多くの命を助けられるんだぞ。

＞福島第一原発事故
＞死亡：0人
＞行方不明：0人

これはリスク管理の結果じゃなくて、「運良くも」だったのでは？
東北南部と関東に人が住めなくなることもありえたはず。

最適化の意味を知らないんだろうな

>>1
アンチ原発って具体的なこと言わないですぐ中傷するよな
それも数の力で
こわいこわい

原発事故はマイナーな災害かもしれないが他国に迷惑掛けてるから信用と言うコストで表せないものが無くなるんだよな

原発事故が起きて福島県の社会的コストは死ぬほど上昇しているわけだが

>>25
その数ってのも実態がかなり怪しいもんな

貴重な国土の一部を永久に使用不可にするけどな。

原発事故による風評被害に悲観して自殺したふぐすまの土民はカウント外ですね、わかります。

>>22
考え方の取っ掛かりとしては悪くないと思うよ。
でも話はどっちがより価値が高いのかの評価の部分で、こいつが原発事故による社会の財の価値の毀損を甘く見てるのが問題。
というか、こいつの財への考え方自体がなってないんだと思う。

浜岡で東京に人がすめなくなったら
完全に日本経済アウトだろ

コスト考えてもヤバすぎたろ

>死者ゼロの原発事故

懸念されてるのは確率的影響なんだから、「不明」または
「現在までに国に認定された数はゼロ」が正しいよ。個々のケースについては
勿論判断出来ないし、統計的にも物と人の流れの激しい現状では統制群の確保は不可能だ。

出来るのは自分や周囲の人がガンになった時に「ひょっとして」と疑心暗鬼になる事だけ。
これが低線量被曝のイヤらしいとこだ

>>27
他の被災地と比較した数字をお願いします

やれやれ福島直下型地震で４号機の中身が駄々漏れになったら
半径２５０キロメートル避難指定区域になったら
日本おわたになるってどっかの週刊誌の中吊りで見たな
南海トラフの津波でどっかの原発がぽぽぽ〜んしたらやっぱり日本おわたｗになるよ

あと、反原発の人たちは、（感情的になってるやつもいるけど）
まさしく、コストの最適化とかリスク管理に目覚めちゃったんだと思うんだけど。

原発災害時の想定規模が、電気料とか日本経済振興云々っていう理由づけでは、
まったく割に合わないほど、ヒドイことになるって感じちゃったってことだろ。

ブサイクジジイなのに筋金入りの構ってちゃんだな
現実を見据えてバランスのいい対策を採るってだけのことを
わざわざ炎上させようと必死で見てらんない

>>19
ナチスに反対しなかった神父のコピペだな

リスクの許容も大事だが一番大事なことを忘れてる

な　ぜ　女　川　は　助　か　っ　た　の　か
これ答えられるやつはおるまい
人災だよ福島は
政官電のぐだぐだ原子力村の中で
東北電力の元副社長が唯一真人間だったから
安全性をひとり断固堅持して建設されたことにより、今回津波を被らずに済んだ
東電にはこういう人が残念ながら居なかった
この差だな

震災後１週間は生きてたけど避難地域に取り残されたため餓死した方の話を聞いた時、涙が止まらなかった。

>>27
社会的コストが死ぬほど上昇したのは他の原発全部止めたからだろうが（大飯除く

>>19
ベトナムもそんなんだったかな

>>30
加害者は放射脳ですかw

本当に経済について語りたいのなら死者数を第一基準にしなければいいのに

ノビー最近飛ばしてるな。
相変わらず上っ面だけの言説だけどw

>>40
見捨てられた人々がいたんだよね、酷い話だ

>>43
単純に原発事故がなければこういった悲惨な出来事が起きることはなかったのだけどな。

>>1
でも原発を海岸線や活断層のあたりに作らせない事…

当たり前の事を指摘しろや

>>12
大震災は直ちに死に至るが、原発事故のような放射線災害は直ちには健康被害が起きない

原発の事故になる確率と被害額の期待値を取ったら
普通の発電方法よりずっと大きいよきっと

>>40
放射能パニックを起こしたバ缶の無能によって殺されました

復興庁の調査で、原発事故による心労死は34人とされている。
これは原発事故による死者だ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-24/2012082401_03_1.html
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY201208210526.html

地震と津波による死者に比べれば確かに微々たるものだが、原発事故による死者は決して0ではない。

理屈はもっともだがお前が死ねよ

自殺なんて平常時で年間30000人死んでるのに・・・

>>23
「運悪く」今回の事故が起きたとは考えられんのか

コストは人の命だけじゃないからな震災は数年で復興することが出来るけど原発周りは復興出来ないからな国土を失ったと同じだよ
まぁ今の日本なら原発周りは法人税0とかにしたらこぞって進出しそうな企業がｺﾞﾛｺﾞﾛしてそうだが

ばーか

原発の方が注目浴びやすいし東電や政府っていう明確に叩く目標があるからって
こぞって原発方面に向かってんのが腹立つわ。
取り上げるべきは地震や津波だろ。

>>12
＞東日本大震災
＞死亡：1万5869人
＞行方不明：2847人

⇒復興予算19兆円、震災特需ウマー

＞福島第一原発事故
＞死亡：0人
＞行方不明：0人

⇒半径30km以内の経済活動が無期限中止、不動産価値ゼロ、除染・補償費用は見通し立たず


ノブオは経済学者の癖に、コストや被害といった用語を災害思考で考えるから破綻してる。

普通に考えても死者数とコストが比例するなんて事はないだろw

>>19
もし本当にそれが効率的ならそれでいいだろ
皆自分が可愛いからできないのか？
勝手な奴ばかりだな

首都高の耐震工事しないのも　そういうことだ

瞬発的に死ぬ人数とじわじわ何十年にもわたって影響が出る可能性のある事故とを同じ土俵で考えるのがそもそも。

正論だが
公言してはならない

>>52
原発事故の元になった地震津波で亡くなった人数と比較するとかなり少ないな。

年金も生活保護もやめようよ

>>60
効率的、ってだけでいいわけねぇだろ
社会的コストだけで判断するなら、人間が全部いないのが最も効率的だ
自動で生産活動する機械だけ作って人類が滅亡すれば、赤字になる事は永遠に無い

ホームから転落する事故が相次いでるから早くホームドアの設置を　なんて言うけど
落ちて死ぬ人数と費用を考慮すれば　不要ってことになる
青森駅でも100年に1人くらいは落ちて死ぬかもしれないけど　作らないわなあ　

60才以上の何割かﾀﾋんだら社会的コスト下がって最適化されるんじゃね

>>67
東京の場合は転落と言うか、飛び込みだからな
それで電車が止まった時の損害がハンパないですから

>>22
マクロで物事考えられない感情的な子供が多いんだろ
タックルの反原発派もそうだったし
言葉に詰まると「じ、じゃああなた原発の隣に住めるんですか？！」こればっか
そういう次元の話じゃないのに

>>67
それは非文明人だっての
夏に性器丸出しで歩くのと、パンツやズボンを履くのとでは、費用は丸出しの方が安い
なぜ、パンツやズボンを履くと思う？
原始人じゃなければ理解できるはず

>>68
間違いなく年金問題は解決するよw

>>66
人間が全部いなくなったら意味ないだろ。
仮に、仮に9割の人間を殺した方が将来的に人類の為なら、そうした方がいいってだけの事だよ
仮にな

>>47
それで自殺するぐらいのやつはもし原発が無かったら生活できずにとっくに自殺してる

セシウムは燃やせば分解できる

by池田信夫

理屈では考えられない考え・・・

哲学でこれは何ていう奴だったっけ

>>19
最初の2つは一向に構わん。病人の前にナマポ入れてもいいかもね

これは国土強靱化計画とか言ってるネトウヨに聞かせたい言葉

>>73
なら、それは意味が無い話だ、遺伝子レベルで正確な未来の予測が出来るはずは無いし
>>19の言ってる事が正論、意味ない、と気が付くまで、無駄に殺していくだけ

>>19
予算には限りがあるのよ
冷蔵庫とステレオが同時に壊れてどちらかしか買えないとしたらどっちを買う？ってだけの話
普通は冷蔵庫買うわな
で「ボクは音楽聞くのが趣味なのにボクを見捨てるのか！」って言ってる

絶対自分が死ぬ側に行かないと思ってるな

コストの算定にはリスクが公開されていることが絶対条件
ゆえに前提を満たさない原発は論外、はい論破

だったら原発を池田が住んでる東京？に建てればいいじゃん

>>59
半径30km以内の経済活動ができないんなら原発ガンガン建てちゃえばいいじゃん

>>19
池沼とキチガイは別にいいよ
身障は幅きかせなきゃ生きてても構わない

池田の意見は、いい点とバカな点がある。

良い点
津波被害を防ぐ　という国民的大議論を何故やらないか？　という点。
津波被害の場所を復興するなんて、キチガイのやる事だ。

バカな点
１万人死んだ津波より、　死者０人の原発事故　が何が問題なのか？
まるで判ってない点。

　領土が減る　遺伝子異常が子子孫孫と続く、食物連鎖で被害が続く
　死んだ人間は声を出さない。　生きてる人間が声を出す。だから原発の声は大きい。

>>71
お前頭いいな

>>81
それはたんなる個人の裁量だろ、社会的に何の利益も無い、というかむしろマイナス
必須以外のものを買ってもらう事で経済は動くんだから
『普通』でいったら、「原発事故はマイナーな災害だ」に反発するのが『普通』、「多かった」っていっているように

>>86
自らの殺処分を望むとは見上げたキチガイだな

>>84
バカか？
人口が密集してて地価も高い東京に原発作ったらそれだけでコスト倒れするわｗ

最適化w

>>87
＞遺伝子異常が子子孫孫と続く
広島・長崎の調査で遺伝子の影響は認められていないんだが。
放射脳はどうして息を吐くようにウソを付くのか？

騒げば騒ぐほど、こいつは喜んでるよ？ｗ

超優良企業がたった一箇所の発電所のせいで実質国有化されるほど経営悪化したわけだが。

別に変なことじゃないな。
騒ぎ過ぎ。

そんな事、わざわざダラダラ説明しないでも皆わかってるでしょ
落ちれば１００人単位で死人が出るのに旅客機を無くせとは誰も言わないだろ
原発の場合、事故が起きた時の実質的な被害が不確実だから問題なんだろう
事故は起こらないっていう前提でリスクの数値化なんかして来なかったんだから
ちゃんと風評被害までリスクとして計算すればとんでもないコストになると思う

>>93
どの調査？
遺伝子なんてどの位かの確率で突然変異するし、その詳細はまだ解明されてないはずだぞ

>>1
そうですね。
コストを払って老人の命を永らえさせるより、とっとと死んでもらった方が社会が最適化されていいですよね。

手始めにノビーみたいな老害は自決すべきだと思うのですが、如何でしょう？

>>71
脱がすときのドキドキ味わうため

この話が仮に合理的だったとしても、
老い先短いじじいどもが食い散らかして
未来に丸投げなのが非常に腹立たしい

>>91
原発自体コスト安いんだからいいだろ
火力発電所だって東京にあるんだし

現状福島は廃墟なのだが、これどうなのよ

>>98
放射研の遺伝調査だ。
有意差は全く認められなかった。
逆に非被爆二世の方が染色体異常率が高かった。

>>59
わるいけど、無知すぎると思う

原発が、どういうところに建てられるのか考てみ

原発を誘致する自治体は、どこも人口減少地域だ
固定資産税と電源三法という、
莫大な国家補助金つきの大プラント・原発を誘致することで、
どうにか限界集落化を回避して、地域コミュニティを維持しているケースが多いんだ

のびーの発言は、サイト周辺の方々に礼を失している以上、
人としての恥を知りなさいハゲ、
と批判はするべきだろう
しかし、経済学的に破綻してる、なんて知ったかぶりの批判はしなさんな・・・

よくわからないけどバースト発動後にコストを払ってフラッシュ効果も発動させるってこと？

>101
合理的なわけが無いｗ
こいつの頭の中は数値化されているものが全てで未知数のものは変数ｎですらなく
nothingとして扱ってる。
酷く性能の悪いコンピューターが人間を馬鹿と罵ってるだけだよ。

>>104
放射研って、アメリカのトルーマンが作った組織の事？
原爆傷害調査委員会だっけか

受け入れ体制は万全なのに、危険厨は騒ぎすぎなんだよね。
放射能被害もまたビジネスになる。
そのことに気づいてるとは、さすが信夫だな。
　
　放射線医療５施設新設へ　福島医大に健康管理センター３３０床など…福島民報
　http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2011/09/post_1965.html

>>22
事故前の福島の事考えようか

ハイ論破

池田は根本のところで常に間違うアホの典型だな

池田信夫が死ぬのも容認するわw

じゃあます障害者皆殺しからだな

>>104
もし、ソースとしてあげてるのが、原爆落としたトルーマンの作ったABCCの調査の事なら
検査対象が少なすぎて、「安定型染色体異常は両方１人だった」、みたいな気がしたけど

原発を山の中に置けば津波関係なくね？
海水で冷やせないのは津波被害を考えればたいした問題でない
池田の理論ではこうなるな

電気代値上げさせてまで脱原発しなくていいよ
車と一緒で、今の人間社会には必要なものなんだからしょうがないわ

>>114
これを読んでもそう思うなら度し難い。
http://www.rerf.or.jp/radefx/genetics/geneefx.html

>>117
原子力推進派の、アメリカ原子力委員会の出資で出来てる組織だろ？

>>118
調査の正当性に疑義があるなら正々堂々指摘すればいい。
どこの研究機関が調査しようが、正当な手続きによる調査であれば結果は信頼に値する。

爆破弁って何だよ、もう原子力推進派の言うことは何も信用できねーよ

穿った見方してもいいけど間違いを指摘しろよ間違いをｗ

>>87
人間に対する放射能の影響は誤差程度のもの。
ゼロコンマなんとかという切り捨てができる端数の世界。

それに何十年か使用不可能になる土地も利用価値の乏しい辺鄙な場所だから
経済に対する影響など無視できる。

これが現実。

池田＆推進派を福一の現場で作業させて、何人死んでも許容して社会的コストを最適化しようぜ

原発関連でウソをついた御用学者に重いペナルティを課す法律でもできないかぎり

推進派の言うことは一切信じられまへんわ

自分が切り捨てられる方の立場になっても
文句言わないんだなこの池田ってヤツは

>>119
確か1975年に「米政府は規制と推進を同じ組織をやるのはおかしい、マトモな情報が出てこない」
正当性に疑義ありって事で、2つに分けられただろ
その研究は、分割される前のものだよね？

そりゃ底辺にとっちゃこんなこと言われたら必死だろうけど

>>122
線量を限定しないと東電から炉内偵察要員としてスカウトが来るぞｗ

最適化の方法を知らないで口だけで煙に巻くのが池田信夫

どうせ原発は当面使っていくんだから、覚悟決めとけ。

>>19
そこに列記されたものは国家（国民）の経済的なゆとりありき
ゆとりがなくなったら淘汰されるだろ

>>126
横だが、おまえ、ドサクサで何ミスリードしてんだ・・・

放射線の規制基準をつくるのはＮＣＲでなく、ＩＣＲＰ（国際放射線防護委員会）だろ
そしてＩＣＲＰは、
ずっとＡＥＣ（アメリカ原子力委員会）と共同でデーターを集めている
推進側のデーターは信用できない、
なんて言ってるかぎり、同僚評価がある学問をまったく理解してない証拠だぞ
信者間で楽しくやってるイデオロギーと一緒にすんなハゲ

どうせなら、ルイセンコ説でも信じたらどうだ？
ブルジョア科学なんて、企業に都合が良いウソしか言わないぞ？

こいつ東大の経済学部だろ？
こういうデータ的なもの扱って分析するのは東大の経済学部のバカがやっても説得力に欠ける
東大の工学部や医学部の優秀な学生でもよく根本からわかってないやつ多いのに文系のバカにわかるわけない
>>1の言ってる内容が主婦レベルのバカなので訂正する気にもなれない
東大の経済学部でドヤ顔してるバカを見てるとこっちが恥ずかしくなる
少なくとも東大の工学部や医学部の優秀な学生達は自分たちが間違ってることやわからないことをよく分析出来てる
こいつは自分がバカって事がわかってない
バカみたいな顔してるなって前から思ってたけど普通にバカだったのかよwwwwww

>>126
いいえ、それ以降も疫学調査は継続されており、DNA異常、
死亡率、がん罹患率等において、有意な差は確認されていない。

そもそも自然災害と人災がなぜ同列に話されてるのか謎だなぁ
医療ミスも事故死に比べりゃマイナーだろうけど、軽視すべきなのだろうか

>>135
その例えはどうかと。
医療ミスを恐れるあまり、西洋医学は直ちに全廃せよ、
代替医療として東洋医学や民間療法があるじゃないか！
ってのが反原発の主張でしょう。

>>136
反原発の主張が正しいとは必ずしも思わないんだけど
メジャーマイナーだけで考えるならそうなるじゃない、この場合どちらかというと
責任者の存在の有無が重要なんじゃないの、経済的な話としては

さすが新自由主義者
死ぬのは数人だから殺せばいい
じゃあ、一人の健康体の人間を意志に反してバラバラにして
移植を待ってる人間複数人に移植するのは正義だな

>>132
オレは、「オレの意見」なんてい一切表してないぞ
「当時のABCCはAECの出資で出来ていて、当時のアメリカ政府が、矛盾があるから、AECの推進と規制業務を分割した」
「分割前の研究だろ？」、とレスしただけ、なんでそれがミスリードになる？
ICRPとかいう組織は知らんけど、原爆の使用は、その基準に合致してたの？

この馬鹿は2chでほんとに好かれてんな

反原発もアレだが池田信夫もアレだな

正論だな

自分たちの生活がいかなる悪に支えられているかを考えないアホが一番有害

>>139
ＩＣＲＰも知らないで放射線がどうこう言ってたのか・・・:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

くりかえして言うが、放射線の規制基準をだすのはＩＣＲＰで、そこはＡＥＣと共同して、
人体への影響レポートをまとめてきたんだよ
「当時のABCCはAECの出資で出来ていて、当時のアメリカ政府が、矛盾があるから、AECの推進と規制業務を分割した」
なんて歴史ファンタジーは、
反原発派イデオロギーを信仰しいるアホの頭の中にしか存在しねえよ・・・

とりあえず原子力開発史について語りたいなら、ネットのつまみ食いで知ったかぶりせず、
ちゃんと本に当たれや

７０年代のＮＲＣはそれこそ、「当局に都合の良い規制しかしないＮＲＣ！」
と内部批判が続出し、反原発派のターゲットになっていたことは常識に近いぞ
（たとえば、Ｐ・プリンクル/Ｊ・スピーゲルマン『核の栄光と挫折』、邦訳、４６９〜４７１頁）

信夫ちゃんには自身の正論を配慮ある文章に手直ししてくれるお手伝いさんが必要なんじゃないかな
何人死ぬことを許容するかの部分をそのまま載せれば怒り狂う人が出てくるのも当然でしょ

じゃあお前がしね

原発事故は何も震災だけが引き金で発生するとも限らないんだけどな。

なあに、もう地球が我慢できなくて人類を殺しにかかってるし運が無い奴は死んでいくさ

オスプレイの話かとオモタ

>>143
オレの知ってるＩＣＲＰって組織は、「勧告を行う民間の団体」、でしかない
政策決定権も強制力も何も無い
お前の言うICRPって組織の出した、「放射線の規制基準」は知らん
原爆は、その範囲内だったかどうか教えてくれよ

>>149
・・・原爆って、おまい大丈夫か？

何がうれしくて戦争中に、敵国の健康被害を考慮する国があるんだよ
原爆開発を言い出したアインシュタインをはじめ、
開発の中心だったシカゴ大の連中が、実際の投下に反対したにもかかわらず、原爆は落とされたんだぞ？

原爆開発費は１９億ドル、これだけの巨額の費用をかけておいて使わなかったら、
議会につるし上げられるのは火を見るよりも明らかだろ

あと、ＩＣＲＰを「勧告を行う民間の団体でしかない」って・・・
おまえは何を求めてるんだ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
歴史のある国際研究団体だからこそ、どこの国もＩＣＲＰの出す規制基準を採用するんだぞ？

どっかの国の行政組織だったら、それこそおまえみたいなバカが文句つけまくりだろ・・・

>>150
どっかの国、じゃないのに「敵国」ってなんだ？
どっかの国のものじゃないなら、基準に達してたなら裁いてるはずだろ
聞いた事が無いんだが

タックルでの反原発連中は共産・社民・反日新聞の３名様だったじゃん
日本国民を守る覚悟の無い、「左翼」ではなく「サヨク」な連中

池田信夫の物言いは非礼ではあったが正論だぞ
事の軽重ではなく優先順位の話をしてるだけだ

>>151
・・・夜釣りは楽しいか？

まさか正気で聞いてるとは思わないが、
化学の学会や医学の学会が、イラクの毒ガス使用について裁いてねえことを考えてみろ

ある化学物質がこれこれ以上の濃度なら人は死ぬ、という科学的基準を出すのと、
毒ガス使用を裁くのは全然別だろ
それと同じく、
放射線の規制基準を出すＩＣＲＰが、原爆でアメリカを裁くなんてどうやったらあり得んだよ・・・

>>153
それはようするに、『規制』基準じゃなくて、『安全』基準だって事だろ
核保有に関しては、『規制基準』があるんだろ
原爆が範囲内かどうか知りたいのは、ホセ・パディージャってアルカイダのメンバーがダーティボムつくってたから
ダーティボムテロが在りそうだろ
今のＩＣＲＰが、規制基準作ってるなら、どのくらいの汚染まで安全宣言するか知りたかっただけ

>>154
夜中にダラダラくっちゃべっていたいだけだろおまえ・・・

Ｖ　Ｉ　Ｐ　に　い　け

>>155
捏造するなら、もうちょっと考えて捏造してくれよ
「規制基準つくるのはＩＣＲＰ」って言っちゃたら、アルカイダ逮捕できないぞ

池田のいってる最適化はわからんでもないが、詰めが甘いな。

原発事故の原因は津波に限らないだろ。
全原発に一斉にテロを受けた場合の
リスクが勘案されとらんから話にならない。

地震、津波は狙っておこせないが、
原発災害は人の手で攻撃できるわ。

>>157
その通り
安易な原発事故マイナー説は「対テロ」という意味でいえば、「足かせ」でしかない
津波を人為的に起こすよりも、非常に簡単
ましてや、日本の港で核廃棄物の管理が無理な現状では、低汚染のダーティボムなんて、アホほど作れるだろ

>>157
やっぱり国防能力あげなきゃダメだな
武装した自衛隊に警備させて
巡航ミサイル対策とあとはPSIAに予算つけまくれ
日本は平和脳すぎるわ

>>1原発事故じゃ大して人は死なないけど経済リスクは結構あるよ
アホみたいに脱原発叫んでる連中はどうかと思うがコストで考えた時に原発の方がランニングコストが安いってだけの話だ
太陽光も原発以上に税金を食う詐欺商売、今のところ火力しかないけど温暖化詐欺に引っ掛かってるので造れない

リスク管理の基本です罠

TVタックル見たけどなんでこんなアホ呼ぶのか分からんかった
まともな人間呼べよ

自然災害と人災を比較しててワロタｗ
まずお前が死ねよ池田

津波で死のうと放射性物質で死のうと死ぬのは怖いじゃん そこは騒がせてくれよw

この人は社会の最適化のためにお前が死ねよって言われたら死ぬのかな？

>「国土強靱化法案」のように200兆円の国債を発行して莫大な公共事業を行なうというの
>も一つの選択肢だが、財政が破綻するリスクが大きい。

財政赤字の伸びのグラフと公共事業の減少のグラフは見事にクロスしているわけで
誰がどんな言葉を幾億並べようとも財政赤字の犯人は公共事業ではない

自分は計算に入れてないんだろ
俺の価値はは一般人の数倍あるとか思ってる糞

この論理を冤罪の問題に援用して
少々の間違いがあっても治安の全体最適化でありコスト最適化である
という論理が成り立つかどうか再検証したら面白そうですよね池田先生

原発による死者はまだ少ないけど、放射能の影響がヤバイのはこれから数年後でしょ

死者数でしかリスクを計算せんボケはしねよ

被害がわからんから怖いってのもあるんじゃない
何人が病気になって何人が遺伝子に傷を残し何人の子孫が不利益を被るかわからん
子孫とか言い出したら利益もでるのかもしんないけどさぁー

こういう大口叩くヤツに限って自分は保身の塊だったりするからな

死んでないのとコストの面だけで話をしたほうがいいなら
ぜんそく公害とか訴えたらダメだわな

リスク抱えた社会が何をどこまで許容するんだ

だから今のような管理体制の原発はコストがでかすぎるって話だろ

池田信夫は死者の念を感じる事が出来ない変人。日本列島は現在の生きている日本人だけのモノではない。
過去に暮らして来たご先祖、これから生まれてくる子孫の、この、縦軸が紡がれて行くべき歴史の共有財産である。
それが理解出来ない池田信夫に、震災や福一事故を語る資格はない！

なにも間違ってないじゃん。
いまでもゼロリスクで一人の犠牲者もださないために莫大な金をつかうなんてことはしてないし。
あたりまえのこと。
なんで反応してるバカがいるのが理解不能

老い先短いといいよなぁ、老朽原発の更新と使用済み燃料押し付けられる
世代のこと考えろよ。
年金始めた世代が一番得してるのと同じこと原発でもやってるんだぜ？

>>1
>被害をゼロにする手段は、20mの堤防を全国の海岸に築くか、海岸に住んでいる住民が
>海岸線20km以内からすべて退避するしかない。もちろんそんなことをしたら経済活動は
>大打撃を受けるが、「金より命が大事」なら、どんなコストを払っても命を救うべきだ。
>反原発派は、なぜ「全国の港を封鎖して海岸から退避しろ」といわないのだろうか。

「反原発なんて主張するんならなー、全ての津波被害を０にしろって主張しないといけないだろー」

これは小学生がよくやる手で、自分勝手な解釈で他人の主張をねじ曲げる「話題反らしの詭弁」である。

テレビタックルはプロレス

口喧嘩を見てるだけ
両サイドの意見すらちゃんと放送しない
ガス抜きにもならないなあれは

所詮はたけしなんてこの程度
年に一回のオカルトだけ放送したろ

テレビのバラエティ系討論は議論以前にクロストークで何を言ってるのかさっぱり分からない

>>181
見てて気分が悪いのが
相手が喋っているのを遮って喋ろうとするんだよな
しかも論理的でない奴ほど

原発のリスクって事故もモチあるけど軍事的なスーパー弱点を抱えるってのがデカイ
普通のミサイル一発が原爆になるし、敵国の電力インフラ破壊出来るし美味しすぎるだろ

呆れほど同意。

自動車

酒

タバコ

冷蔵庫のオゾン層破壊

工場の排気ガス
人類で一番殺してるのはどれだ

>>1
全く同感だけどこれを言える政治家は日本にはいないよ

これを言うのが本来の仕事なんだろうけど

死んだ人、その遺族からしたら全く許容できないはなし
ならお前かわれよ？
って言われてかわってみせたなら話きいてもいい

反原発厨は嫌いだが池田はもっと嫌いだ

池田が死ぬのが一番いいと思う

>>12
福島第一原発事故の方カウンタ壊れてるぞ

こういう事を馬鹿を騙しながら実行してくれる政治家がいればいいんだけどな

こいつに同意してるのはどのような連中ですか？

エレベーターでも、コンニャクゼリーでも、悲しいかな、死ぬ時は死ぬ。

左翼はSEXすんなよ、腹上死のリスクがあるのだから。

原発事故が起きるくらいの自然災害では
どうせ２．３０万人くらい死ぬんだから
原発事故の被害なんて計算しなくてもいいということか、どうせ死ぬんだから
すごいこという人だね。

かつてのカンボジアｗ

まずこいつに死んでもらおうぜ

>>192
在日チョン

欠陥車は捨てろと言っているだけだ

個人レベルの会話では冗談で人命軽視みたいなことを言うこともあるが
おおやけに向かって本気で言ってるとしたらKYとか目立ちたいだけとか

正論すぎて反論不能
津波の犠牲者0とか無理だしな

どうせ無くなる命なら金に変えてしまえかｗ
他人が死んでも俺に得はねーなー
損もしねーけどｗ

福島が神戸のように復興できない理由を考えろよ

北海道の人と福島の人（間接的被害しか受けない人と直接的被害を受ける可能性が高い人）
とでは全体最適と個人的都合との重要度の比率は当然変わるな。

全ての人が全体最適を最重要視できるかというとそれはちょっと無理だわな

それより自殺対策した方がいい

たとえ理論が正当だとしても国家として容認できないだろ
アメリカみたいに貧乏人は死ねなんて言えるか

こいつどこに住んでるんだ？
福島の数値高い場所に一年住んでからもの言えや。
マイナーな災害なら東日本全体の復興を放射性物質を撒き散らして遅らせても人が死ななければ大事故じゃないとでも？
問題にしていることが浮き世離れしすぎだね。
役立たずだな、こいつ。

福島原発は人災だからな

50歳以上で刑務所に入ってるやつも無駄だから安楽死させとけよ

1人を救うのに10000人が我慢するのか
10000人の幸せのために一人が犠牲になってもいいのか

自民党の国土強靱化計画で200兆円突っ込むって話で
人命第一の連中は200兆円で200人（2000人でもいいけど）しか
助けられなくても人命第一なんだから、金を出すべきだ！って言うんだろうな
特に阿川と大竹に聞きたいわ
ネトウヨは藤井や三橋の景気回復論に毒されてるから効くだけ無駄

池田信夫っていう名前を見るだけでも嫌だけど、タイトルに名前が入ってなくて読むのも嫌
頭のおかしい人としか見てないからできれば目に入れたくないんだけど２ちゃんの記事にしないでくれ言っても無駄なんだろうな・・・

なんかまるで害がないとわかったみたいな言い方してるけど
これからガンが増えるかもしれないんだぞ。
今回の事件は未だかつてデータがない事なんだってこと知っててとぼけてる
んだろうね。

あと運良く反応とまったけど制御棒が動かないで事故ったらこんなもんじゃ
ないだろ。この被害がMAXではない。そしてそれを「起こり得ないｗｗｗ」なんて
言うバカはもういないだろ。

反原発馬鹿は日本から出て行けばいいのにな
何で気づかないんだろ

>>1
でも自分とこに原発たったり廃棄物最終処分場になったりするのは嫌なんだろ？
安全圏にいるやつはドライに判断できていいな。尊敬してる人は牟田口閣下かね

原発が事故った時の方が社会的コストが大きいことに気が付かないの？

とりあえずスレタイには同意

のびー、相変わらずだな。

こういう発言をして、自称勝ち組の皆さんから、有料メルマガやら講演会やらで金を吸い取る。

いい商売ですなあ。

>>213
国を汚した有害物質のお前が消えろ

自然災害を100％防ぐことはできないから、
被害を減らすための対策をできるだけするべきだ
という、まともなお話がノビオさんの手にかかるとこの通り

正論だし、一部の業界では暗黙の了解として、認知されてるけどな。
あくまで目標到達が不可能な状況での暗黙であって声高に叫んでいい話ではない。

>>1
正論なんだけど、
切り捨てられる側が喜んで命差し出すような言い方しないとｗ

なんか原発ゼロの政府原案がリークされたら再稼働推進派がみんな平静を失ってきたな。
選挙対策だとか民主党は野党に戻ったとかこれだけ好き放題
罵声を浴びせておいて「私は原発推進でない」と言い切ったところで説得力ゼロだ。
再稼働を指示するのは自由だが推進派と言われることだけは覚悟すべきだろう。

全員死ねばエコ
食料問題・エネルギー問題すべて解決

賛成だけども口に出して言う事ではない
誰もが暗黙の了解として全員が是とすべきだが・・・

もっとビブラートに包めよ

>>217
ですねｗ

この前テレビでやってたバイオハザード2の市長と一緒だなw
自分だけは安全な場所にいてゾンビ感染を防ぐ為に住民を街に閉じ込めるのと。

>>1
中国のエレベーターと同じ問題、下限をある程度人権に合わせて国際規準をつくっていかないとという、社会正義の理念が皆無、０。

似非功利主義。

>>14
あるだろ　危険な道は避けられる

数字が読めないのに数字をよこせとうるさい閑職おやじって多い。
数字が読めないのに数字を欲しがるおやじに数字をわたしてはいけない。