IBM社長「世界の経営者が技術を重視してる中、コミュ力なんて意味不明なもん重視してる日本はヤバイ」

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1 ボブキャット(京都府)

日本アイ・ビー・エム の保養所 直営

画像1
http://kiki.ms/sonota/atami/atami002.jpg
画像2
http://kiki.ms/sonota/atami/atami001.jpg


1万人のリストラ NEC本社で飛び降り自殺

1万人のリストラ計画を推し進めるNECは8月28日、7月に募集した早期希望退職制度に
グループ正社員2393人が応募したと発表した。だが、まさにその当日朝、
始業前に社員が本社ビル内で飛び降り自殺するという衝撃的な事件が起きていた。
男性社員の死とリストラの関係は定かでないが、実態は悲惨だったようだ。

http://www.wa-dan.com/article/2012/09/nec.php


日本IBM社長

世界の経営者が技術を最重要視する中、コミュ力ばかりを重視する日本は危険だ

日本IBMのマーティン・イェッター社長は、
「日本が世界で競争力を取り戻す上で技術が重要な役割を果たす」と指摘した。
世界の経営者が「技術」を最重要課題に挙げるなか、
日本では軽視されているとの調査結果を紹介。
「日本の経営者の技術軽視は危険だ」と警鐘を鳴らした。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1200O_S2A610C1MM0000/
2 アムールヤマネコ(愛知県):2012/09/09(日) 07:04:46.89 ID:vuebfscC0
以下、文系書き込み禁止
3 パンパスネコ(大阪府):2012/09/09(日) 07:04:53.47 ID:izgFu39j0
潰れて結構


ゴミ掃除
4 イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/09/09(日) 07:06:43.80 ID:Ok0jRxR8P
IBMが技術どうこう言える立場かよ、中国企業に買収されたじゃねぇか
5 イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/09/09(日) 07:06:46.19 ID:t1TP/7HDP
日本の新卒採用を知らないのかこの人。
無駄に知識を持った人間なんて扱いにくいんだよ。
そんな技術が欲しいなら中途採用しろ。
6 リビアヤマネコ(東日本):2012/09/09(日) 07:07:23.35 ID:q6s1L29E0
成果主義をやめて
年功序列に戻せばいいんだよ。

あれで上手く行ってたのに
失敗してるアメリカとかのマネをしてボロボロになった。
7 リビアヤマネコ(東日本):2012/09/09(日) 07:08:22.04 ID:q6s1L29E0
技術がすごいやつじゃなくて
上へのアピールが得意なやつだけが上がっていって
ずたぼろ
8 スミロドン(やわらか銀行):2012/09/09(日) 07:08:37.01 ID:2BxcCR3B0
なんでジジが
9 キジトラ(千葉県):2012/09/09(日) 07:08:46.00 ID:S4zVbllY0
そうだそうだ。女子高生のスカートの中をiPodで撮影するくらいのコミュ力があれば充分だ。
でも女子高生のスカートの中をiPodで撮影するくらいの技術は大事だぞ。
10 ハイイロネコ(東京都):2012/09/09(日) 07:10:06.86 ID:eXImUAcl0
まぁ、でも、いまの大半の新卒がそうだけどさ、
電気電子なら、自分から研究課題を発掘・履行なんて
到底無理で実質工業高校+α、高専卒からするとアホ
にすら見える技術力なんてのは誰も期待していないと
思うぞ。
11 茶トラ(千葉県):2012/09/09(日) 07:11:13.48 ID:dxRgwI2p0
犯罪者養成所が偉そうに
中国企業が日本を語るな
12 バリニーズ(神奈川県):2012/09/09(日) 07:13:06.45 ID:xZYcDdNH0
ジャップには白人様がデフォで持ってる円滑なコミュニケーション能力が備わってないからな
13 シャム(神奈川県):2012/09/09(日) 07:13:17.50 ID:P4T9tozX0
>>4
バーカ
14 セルカークレックス(東京都):2012/09/09(日) 07:13:55.35 ID:QARFU2d50
日本の電機メーカーってみんな社屋だっせーよな
センスの無さが伝わってくる
どうせ高い金かけるんだからゼネコンとか日建設計じゃなくてさぁ
15 ハイイロネコ(東京都):2012/09/09(日) 07:14:21.85 ID:eXImUAcl0
>>12
その白人様の先入観ってどこでできたの?

白人にもいろいろいるよ。
16 デボンレックス(兵庫県):2012/09/09(日) 07:16:27.13 ID:MI4y/t7S0
パンツ大事
17 イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/09/09(日) 07:17:00.50 ID:Ok0jRxR8P
>>15
それ言ったら日本人にも色々・・・
長友みたいなコミュニケーション能力がある奴が羨ましい
18 ピクシーボブ(チベット自治区):2012/09/09(日) 07:18:14.32 ID:C8IL+D5z0
日経のリンクをクリックしたら 記事が見つかりませんでした。 って出るんだけど
19 ハイイロネコ(東京都):2012/09/09(日) 07:19:47.27 ID:eXImUAcl0
>>17
もちろんその通りだよ。

昔は日本の製造業って、結構コミュ力あって、それでいまの
業界全体を保護できるような横の流通のつながりもできたし、
部品商が海外でいきなり直の契約もってきて、それが今でも
続いてたりもしてるわけで。

2chみてると、ニホンジンはxx、ガイジンはxx、理系はxx、
カンコクはxxとか、何もかも一色を前提にマジで書き込んでる
奴が多くてなんか悲しくなる。
20 ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 07:20:15.48 ID:ghyoc5uF0
>>2
日本はいま理系の技術力が低いから
コミュ力で当面ごまかすしかないんだよ
それもいずれ詰むけどな
21 オリエンタル(関東地方):2012/09/09(日) 07:21:26.18 ID:0qKTX+ZrO
技術がなきゃコミュ力がどんなにあったって無駄だもんなw
開発に他人とお喋りするのが得意なだけの烏合の衆が何の役に立つのよ
まぁコミュ力いらない訳じゃないだろうけど優先順位間違ってるわ
22 イリオモテヤマネコ(群馬県):2012/09/09(日) 07:21:54.43 ID:Ok0jRxR8P
>>19
血液型占いみたいなもんで、異常な決め付けしてくる人は一定数いるもんな
23 ライオン(静岡県):2012/09/09(日) 07:26:02.11 ID:523o5WRG0
>>10
まず日本語を勉強してくれ
24 リビアヤマネコ(福岡県):2012/09/09(日) 07:28:22.14 ID:g1p5QOY+0
白人って売春以外で仕事につけたのかよw
25 セルカークレックス(チベット自治区):2012/09/09(日) 07:29:52.37 ID:HKd6G3e20
>>1
そりゃコミュ力での誤魔化しが要らないくらいに、明解な仕様(ドキュメント整備済み)、
手戻りの無いスケジュール、基本的部分で齟齬が生じないブリッジエンジニア要らずの
下請けが複雑化していない単純なチーム構成…などなど

人海戦術とか実装力とか以前に、上流工程が理路整然と構築されてればいいけど
実際は孫受けや海外オフショアに丸投げした人海戦術で、無駄なコミュ機会が発生するだろ…
おめえら(IBM)の所も糞コンサル送りこんでオフショア活用勧めて混乱させんのやめてよね

まじでIBMさんには迷惑かけられっぱなしです
26 セルカークレックス(東京都):2012/09/09(日) 07:31:03.40 ID:QARFU2d50
>>24
白人国家の労働生産性の高さ、日本の低さを見たらいい
27 スノーシュー(チベット自治区):2012/09/09(日) 07:38:38.18 ID:gZ3L5HlJ0
日本の技術部門では技術力より接待力が重要視されてるという
28 セルカークレックス(東京都):2012/09/09(日) 07:42:15.12 ID:QARFU2d50
>>27
そしてそれを海外でもやってドン引きされるというねw
中国ですらそんな企業は接待担当の財布としか思われないよ、ビジネスパートナーにはしたくないそうだ
29 スナネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 07:47:17.72 ID:jFJ4+MoG0
コミュ力でも技術力でもなく、大事なのは創造力とリスクテーキング力だと思うんだけど
30 コラット(関東地方):2012/09/09(日) 07:56:45.78 ID:m+WchJZeO
既卒ならまだしも新卒に技術求められても。
IQテストやって足切りした後に研究内容のプレゼンさせるくらいしか計る方法を思いつかない。
31 セルカークレックス(dion軍):2012/09/09(日) 07:59:08.33 ID:lyqxrXpT0
>>4
顧問がパンツ隠し撮りして逮捕されるような企業に、日本が駄目だの説教されたくないよなw
他の会社の社長は絶対そう思ってるわ。
32 アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/09/09(日) 08:01:20.99 ID:fupn10co0
いや、前の社長があんなのの会社に言われる筋合いはねーよ
33 スコティッシュフォールド(東京都):2012/09/09(日) 08:01:31.11 ID:g8nLWJPJ0
技術力を育てるにはコミュ力が必要なんだよ。
技術者同士張り合って、技術を相談して行かないといけない。
個人の能力だけではこの先戦えないよ。
34 ユキヒョウ(dion軍):2012/09/09(日) 08:02:07.67 ID:r2rjiLGgP
結局新卒採用方式がすべてを駄目にしてる
35 オシキャット(関東・甲信越):2012/09/09(日) 08:03:29.20 ID:qjH1A7iWO
コネクションを作るのが大事なのよ
日本は
そのためのコミュ力
コネないと技術も役に立たない。それが日本
36 イリオモテヤマネコ(東日本):2012/09/09(日) 08:04:24.84 ID:GcDtSG44P
如何にしてバレないように女性のデルタ地帯を盗撮するのかが課題なんですね(笑)
37 カラカル(SB-iPhone):2012/09/09(日) 08:09:09.65 ID:IWx5egvRi
>>4
お荷物を押し付けたのに気づかないパソコンの大先生か
38 カナダオオヤマネコ(家):2012/09/09(日) 08:10:39.21 ID:oqcFYgtN0
IBMよ、これがシャープだ
39 ペルシャ(チベット自治区):2012/09/09(日) 08:11:50.41 ID:l7yppTde0
>>4
お前阿呆じゃね?
40 ボブキャット(愛知県):2012/09/09(日) 08:12:36.19 ID:LusMyTRg0
パンツ
盗撮
説得力なし
41 マヌルネコ(兵庫県):2012/09/09(日) 08:13:10.32 ID:E/RMWH6O0
>>5
無能の台詞じゃん
高機能高性能で売れるものは技術を持った者にしか作れないからな
42 ジャングルキャット(チベット自治区):2012/09/09(日) 08:13:51.80 ID:Q5jHswyk0
波風立てない、空気を読む能力だからな、日本企業の求めてるのは。
43 ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/09(日) 08:20:24.09 ID:H649oMfIO
コミュ力と呼んでる実態は馴れ合い力だからなぁ。業務上行う議論の場と私的なつきあいの場が同じ。公私混同できるのがコミュ力。
あいつは会議で俺に恥をかかせやがった。飲み屋でも気が利かん。奴は使えない。左遷だ、左遷。
これが日本の実態。外資系に転職して気楽になった面もあるけど、業績に対する厳しさを思い知った。
技術屋はひと味違う。純粋に技術に関する議論を行う事が出来る。ただ日常会話は苦手となると厳しいね。
44 ブリティッシュショートヘア(WiMAX):2012/09/09(日) 08:40:12.28 ID:4z3YagHI0
いいぞ、もっと言ってやれw
45 アムールヤマネコ(神奈川県):2012/09/09(日) 09:09:03.60 ID:fyNklpCs0
日本IBM(笑)
46 ブリティッシュショートヘア(西日本):2012/09/09(日) 09:18:13.75 ID:Pjb7nGRB0
>>1
スレ立て魔のスレをパクるとか、いくらアフィ速でも恥ずかしすぎだろwwww
47 マーゲイ(大阪府):2012/09/09(日) 09:20:13.42 ID:5vEvI6b30
日本はそういうとこマジで駄目だよな
コミュ能力()さえあればある程度まで行ける
48 マーゲイ(大阪府):2012/09/09(日) 09:20:57.26 ID:5vEvI6b30
てかこのスレ定期的に立つね
49 ジャガーネコ(dion軍):2012/09/09(日) 09:21:00.65 ID:g8MG2XOr0
こんなんばっかりになりますが

       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /;;::       ::;ヽ
      |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|
      |;;::        ::;;|
      |;;::   c{ っ  ::;;|
       |;;::  __  ::;;;|
       ヽ;;::  ー  ::;;/
        \;;::  ::;;/
          |;;::  ::;;|
          |;;::  ::;;|
   / ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄\
   |;;::              ::;;|
   |;;::              ::;;|

50 マレーヤマネコ(宮城県):2012/09/09(日) 09:22:35.40 ID:O6DyeSEO0
コミュ力重視しないと人事営業が出世できないからなぁ。
慶応閥が死んじゃうよ。
51 ボブキャット(東京都):2012/09/09(日) 09:31:45.61 ID:RvjbukUm0
いやIBMの社長は正論を言ってるよ
日本はチームワークだとかすり合わせだとか
団栗の背比べみたいにしょーもない連中で肩を並べて仕事をやることに重きを置き過ぎ。
周りとの協調を重視しすぎて意思疎通の非効率化を生み出し、アイデアの創出機会を奪ってる

コミュ重視なんてのは高度経済成長期までしか通用しない集団教育的な発想なんだよ
52 しぃ(栃木県):2012/09/09(日) 09:34:47.89 ID:4rrMn6vz0
技術軽視は大問題だしコミュ力がないのも会社には不都合
ダレでも大卒って世の中になったら、学歴に頼るのが一番ヤバイ
53 茶トラ(東京都):2012/09/09(日) 09:35:04.79 ID:GaNBZXYt0
旧来型の大企業で新興ITと同レベルで対抗してるのはIBMだけだからな
ただ日本IBMはしょせんアジアの販売部門だから仕方ない面はある
54 しぃ(栃木県):2012/09/09(日) 09:37:11.31 ID:4rrMn6vz0
あと、最初からデキる奴なんか滅多におらん
出来る奴に育てるという意識が薄いのも問題じゃ
自分で体得したものを下に教えるのが惜しいとか言う奴、アホかと思うわ

>>49
怖いわw
55 キジトラ(東京都):2012/09/09(日) 09:38:22.36 ID:9mwc04ae0
>>53
アメリカでも腕のいい技術者はIBMには就職したがらない
なぜならIBMは営業の会社。社内での地位も営業>技術者
歴代の社長も営業出身者ばかり
56 ジャガー(埼玉県):2012/09/09(日) 09:38:34.09 ID:gCd4PCbS0
シリコンバレーはインド人だらけなんでしょ
日本は外国人が寄り付かないから、どうしても内々で小さくまとまりがち
57 ボブキャット(東京都):2012/09/09(日) 09:39:11.85 ID:RvjbukUm0
>>35
まったくそうやね
日本はコミュ力とコネさえあればどんな無能でも出世できる

マスコミ、コンテンツ、製造、サービス業
どの業界を見渡してもこの法則が生きてる。
これが原因で技術軽視に繋がってるのもあるね
58 チーター(関東・甲信越):2012/09/09(日) 09:40:19.76 ID:3n8GCwgYO
>>1
伊豆だかにあるやつだな
一度研修に行ったわ
料理は豪華なんだよな
でも、外部との接触出来ないんだよね
59 コドコド(京都府):2012/09/09(日) 09:47:07.51 ID:EEcdmdcn0
社長はおべっかでのし上がってきた馬鹿ばかりだからこうなるんだよ
60 ジャガーネコ(dion軍):2012/09/09(日) 09:55:20.91 ID:rRztQlBO0
だって能無し団塊世代はつるんで足の引っ張り合いするのが出世争いだったんだもの
技術とか能力で頭抜きん出るやつは大っ嫌いなのよ
61 茶トラ(東京都):2012/09/09(日) 09:59:24.04 ID:GaNBZXYt0
>>55
こういうのを見ればIBMの力がわかる
http://rank.marketgeek.net/ja/all/


かつて同じ土俵で競っていた日本の電機がほとんど消え去ったのを
見ればIBMの戦略の正しさがよくわかる
んで営業だけでこういう数字がたたき出せるなら苦労はないわな
62 アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/09/09(日) 10:05:51.11 ID:w7t861SDO
盗撮で捕まったのはここの元社長だっけ?
63 キジトラ(東京都):2012/09/09(日) 10:08:42.21 ID:9mwc04ae0
>>61
世界一のセールスマンと呼ばれたトーマスワトソンに代表されるように
IBMは営業は世界的に有名
ノーベル賞受賞者を輩出している世界屈指の研究所を持つ企業だが
単なる技術馬鹿の集まりではない
今も昔もIBMでは営業マンが花形職種で歴代社長も営業出身
なぜならIBMはモノを売る会社ではなくサービスを売る会社だから
64 ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/09/09(日) 10:08:42.21 ID:Hz/RgzaP0
だって、コミュ力が無い学生ばかりだから
65 ジャングルキャット(dion軍):2012/09/09(日) 10:10:57.61 ID:EFW/aRsK0
日本って極端だよな
コミュ力がって言われたらコミュ力ないやつは徹底的に冷遇するし
今度また技術がってのが流行ったらコミュ力あるヤツを冷遇するんだろうな
66 ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 10:14:12.91 ID:kkKvPsXT0
IBMって今ハード捨ててソリューション会社だからコミュ力いるんじゃね?
67 スフィンクス(兵庫県):2012/09/09(日) 10:18:01.78 ID:7sNehzrx0
「コミュ力」を慣れ合いやおべっか、飲み会などとしか解釈できない奴はヤバイと思う
68 猫又(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 10:23:11.76 ID:kjOfKtJI0
確かにコミュ力って言葉があいまいだよな

体育会系の奴のようなイメージなのか、人間が好きな奴のイメージなのか、自分の意見が言えたり周囲への配慮ができる奴なのか
69 三毛(兵庫県):2012/09/09(日) 10:32:03.12 ID:sRgLwM4O0
コンセプト語らせたらIBMとゼロックスはピカイチだぞw
商売は下手だけどw
70 バリニーズ(東京都):2012/09/09(日) 10:34:27.45 ID:bih97ZjH0
日本は昔から技術者のレベルは高い。
問題はその技術を生かすことが出来ない無能な経営者。
昔から日本の組織は上に行くほどダメになる傾向にある。
71 ぬこ(神奈川県):2012/09/09(日) 10:34:40.97 ID:d9YbhzFN0


そんな事 言う前に スルガ銀行の件 なんとかしろ


72 マーブルキャット(愛媛県):2012/09/09(日) 10:37:39.82 ID:Of3sluU70 BE:41688959-BRZ(10000)

おいIBMのうすら禿。
日本において内需を拡大するには営業力を上げるしかねんだよ禿。
だからお前んとこはみんな大和にこもるしかねんだよ禿。
日本で売ってから言え禿
73 ジャングルキャット(宮城県):2012/09/09(日) 10:39:46.46 ID:Zcl2jS4g0
コミュ力重視した結果どうなったの?
74 アメリカンワイヤーヘア(庭):2012/09/09(日) 10:40:39.60 ID:Aozoh+eQ0
コミュ力を重視してればiPodでスカートの中を撮影した女子高生とも仲良くなれたのに
75 サビイロネコ(長野県):2012/09/09(日) 10:41:54.68 ID:bK13+x5s0
経営者が無能なアホだからどうしようもない
アメリカなら社長は自社の技術について知ってるのが当たり前
日本の社長は詳しいことは現場の者に…しか言えない
76 ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2012/09/09(日) 10:42:07.16 ID:KGP5Gm3F0
日本企業は学歴しか見ていません
あと意味不明のクイズに答えられるかどうか
そら廃退するわ日本
あとIBMが言うな、IBMに居る俺の友達のプロフェッショナルは散々だって言ってたぞ
77 ブリティッシュショートヘア(長野県):2012/09/09(日) 10:47:33.57 ID:t4ul7vTf0
理系院卒が何百人といて、簡単なエクセルマクロさえ書ける奴がほとんどいない。
たぶん1割もいないんじゃないかな。
78 ボンベイ(東京都):2012/09/09(日) 10:48:35.00 ID:6ABoQE520
DEC > コンパック > HP
Sun > オラクル
79 イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/09/09(日) 10:49:06.70 ID:t1TP/7HDP
新卒にコミュ力と学歴以外に何を見るんだよw
おい、答えてみろw
新卒に技術力なんてねーわカスw

新卒採用やめたら、おまえらが賛美する年功序列も終身雇用もなくなるんだよw
80 ヒョウ(庭):2012/09/09(日) 10:56:38.25 ID:AP6sTbEb0
そういや魔ーくん見ないけど嫌儲に行ったの?
81 アメリカンボブテイル(広島県):2012/09/09(日) 10:58:36.45 ID:cEpd8tOu0
最近の家電企業の為体を見てればよく分かると思うが・・・
総合的に子供じみてるじゃん出す製品
82 ジャガー(埼玉県):2012/09/09(日) 11:00:46.97 ID:bbmyM4RW0
世の中は複雑に絡み合っているのにコミュ力馬鹿にするとはな
83 猫又(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 11:29:16.50 ID:UNSqYI370
>>79
だからその状況が不味いんだろ?
海外では院の段階で先進的な研究してるのに日本じゃお勉強の延長だからな
84 ユキヒョウ(大阪府):2012/09/09(日) 11:41:07.52 ID:9v8YHJhM0
別に技術力を軽視している訳ではなく、技術力のある奴はコミュ障でも一本釣りされいる。
問題は、99%の新卒には評価に値する技術力がなく、学歴とコミュ力で取るしかない事
85 イリオモテヤマネコ(兵庫県):2012/09/09(日) 11:44:14.74 ID:C7tamuhs0
高校から就職まで7年から余裕あるのに使い物になる技術持ってない学生ばかりの日本の教育マジやばい
86 ウンピョウ(チベット自治区):2012/09/09(日) 11:48:50.53 ID:RhPaMXqa0
技術力を結集して盗撮がばれないカメラを作る必要があるからな
87 ユキヒョウ(東京都):2012/09/09(日) 12:02:17.80 ID:+fGL6J4+P
この外人社長、
盗撮ジャップの件で超ドン引きしてんだろうな
88 ギコ(石川県):2012/09/09(日) 12:07:38.08 ID:gpwUt/oN0
だってバカなんだもん
89 ベンガルヤマネコ(静岡県):2012/09/09(日) 12:21:33.16 ID:IGQkijfO0
>>84
そこだろね。

経験者の中途入社の場合、コミュ力なんてのは眼中になく、
過去の経験が必用部署(この場合自分の部署)に適して
いるかのみを評価するように言われる。

実力さえあれば、彼はチームに溶け込めるし、活躍もできる。

新卒はその経験が無いため、先輩方に教わりながら成長を
していく必用がある。

そして、その先輩達は、とびっきりの職人的コミュ障が揃って
いたりするw (IBM社長が言う理想の人材達ではある)
90 ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/09/09(日) 12:22:40.02 ID:v0fX6Ebf0
>>79
お前糖質だろ
きもちわり
91 アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/09/09(日) 12:23:59.88 ID:v9UJXg4b0
コネで仕事を取って下請けに投げるお仕事ですから
92 アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/09/09(日) 12:24:48.11 ID:dP2NSFFx0
そもそも会社に居座ってる中堅から老人にコミュ力がないんだから
若いのがどんなにコミュ力なんか持ってっても無駄。空回りに終わるだけ
93 セルカークレックス(大阪府):2012/09/09(日) 12:26:34.07 ID:MXHeycqI0
今の老人はキチガイしかおらんのですわ
94 エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/09/09(日) 12:27:39.36 ID:3DDyGY1RO
日本IBMって意見言えるのかよ
95 アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/09/09(日) 12:29:00.19 ID:dP2NSFFx0
まずコミュ力とは何かについて説明すべきだよね。
他人に説明できないってことは能力がないかコミュ力がない証拠
96 コドコド(神奈川県):2012/09/09(日) 12:30:56.14 ID:7RCMP32d0
>>89
I職人的コミュ障の連中はチームワークがマジで無いぞ・・・
一人一人の実力は高いけどさ
組織として全体で見たら日本人的な村社会のチームワークで働いている連中とアウトプットがそう変わらない
むしろ組織の持続性と発展性が無いから害悪
職人的実力+コミュニケーション(チームワークが取れる)が最低限取れることが重要
97 エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/09/09(日) 12:33:28.25 ID:hq6m96hu0
結局日本なんて国は画期的なアイディアや技術は外国に頼ってきたからな
そういうのは輸入して組織を円滑に動かす人材がいれば良かったけど、
キャッチアップの時代が終わったのに変化できなかったのが敗因
98 白黒(四国地方):2012/09/09(日) 12:34:38.62 ID:DIuH73bv0
>>1
だって、みんな今の大手【無能】CEOの提灯記事ばっか書いてるんだもん

さよなら技術馬鹿
http://techon.nikkeibp.co.jp/column/yajima/
http://www.nikkeibp.co.jp/style/bizinno/readers/article20040727.shtml
>三菱重工業の西岡喬会長は7月13日付の日本経済新聞において、「“エンジニアリングおたく”は許されない」と述べた。
>掲載された経営トップの中で、筆者の執筆意欲を最も喚起する意見であった。
技術バカは会社を滅ぼす
http://qcd.jp/pdf/contradiction/kona22.pdf
技術バカではあかん!
http://www.amazon.co.jp/dp/4871720071
生き残るSE 技術バカに未来はない!
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4534046677

↓あげく歳食った技術屋までその無能に叱り飛ばされて毒される始末
ttp://www.prime97.co.jp/blog/president/2010/06/post-188.html

あんた、GREEですら技術屋を囲って全力ださせてる(やり方は色々アレだが)このご時世にだよ?
http://labs.gree.jp/Top.html
99 バリニーズ(東京都):2012/09/09(日) 12:35:10.57 ID:y5aMzXRG0
  | >>4ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か頃してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧__∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞レス乱発してんじゃねーよゴルァ!!
100 ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 12:37:45.32 ID:E/TT6kAJ0
コミュ力って普通に挨拶とか会話ができることでしょ
社会人として当たり前のことを要求してるだけじゃないの

101 バリニーズ(東京都):2012/09/09(日) 12:40:44.07 ID:y5aMzXRG0
いまの中堅以上に技術や専門知識が分かる奴なんて居ないからな
奴らの新卒当時なんて一山幾らで人間のカオがついてりゃ良かったんだから。
そいつらにとっては社内経験の蓄積だけが唯一の拠り所で、
そこにまともな会社発展の智慧を持った新人なんかが来られたら困る。
で、何も出来ない自分たちに対してすら従順な奴隷であり続ける事の踏み絵として
「コミュニケーション能力」というんだよ

そりゃ国ごと20年も低迷するわな
102 白黒(四国地方):2012/09/09(日) 12:41:13.82 ID:DIuH73bv0
というか、まずコミュニケーション能力がいくらあったところで、
創造性がまったくなきゃゴミ同然

たとえば、次のコレはいけそうです、どうっすかって言われても
技術バカをコケにしてるやつは「うわ、面倒くせー、今のでいいじゃん」って
自分で調べもしないで言う、玉石混淆という言葉も知らないから、
完全に技術屋のコミュニケーション能力にだけ頼って、口先のいいものだけ取り入れてみたりする
特に大手でこんなことやってると致命的。
その果てが液晶にあぐらかいたシャープとか15年も前のPC・オフコン売上にあぐらかいてたNEC
技術商売にいる以上、どうあらがっても技術と切り離した所に生きていられるわけもないのにね・・・
103 白(愛知県):2012/09/09(日) 12:43:53.82 ID:1C34ChHn0
27歳のコミュ障と仕事してるけど酷いわ
・挨拶がまともにできない(相手によっては無視)
・叱られると泣く(叱られ中は声が裏返って会話が成り立たない)
・特定の女にだけ懐く
・年上の女性をババァ呼ばわり
・回りから使いようが無いと思われていることに気が付いていない
容姿がアンガールズの田中みたいだからもう気持ち悪くてしょうがないwww
104 サイベリアン(青森県):2012/09/09(日) 12:47:05.66 ID:s/1vkR9o0
技術バカが間違っているんじゃなくて、
技術バカを活かす方法を間違えているんだろ。これは経営の責任。
天才は突出した部分意外はまるで駄目なんて当たり前なんだから
それくらい考えろよ。種蒔きしないでいきなり収穫物得ようとするから
コミュ力重視とかあほなこと言い出す。
105 白(熊本県):2012/09/09(日) 12:51:58.83 ID:vAKioRif0
誰もが知ってるIT会社にいた頃、部長が「スキルは個人ではなくプロジェクトにあるべきだ」と持論を展開して
俺らは見たら誰でも分かるレベルの手順書や仕様書を充実させるために時間のほとんどをそれらに当てたわけだ。
だが、頻繁に起こる仕様変更や技術・製品の向上のためにそれらのメンテに費やされ、結局は担当者に聞いたほうが早いし、効率も上がる。
理想はいいんだけどね、実際は各分野のスキルがある人をプロジェクトとして育てたほうが現実的。
106 スコティッシュフォールド(山形県):2012/09/09(日) 13:06:57.57 ID:hv/dI1M80
まあ日本の企業が求めてるコミュ力なんて、普通に人生歩んでれば普通に身に着くレベルのコミュ力でしかないけどな
それすら身に着いてないってのは、普通の人生歩んでないってことだから敬遠されるのもしゃーねーべ
普通ならわざわざ上げるような能力じゃないんだけど、それだけコミュ障が増えてるってことかね?
それを補えるぐらいのスキル持ってんならいいけど、新人にそんなスキルがあるかどうかなんて分からんからなぁ

アメリカじゃコミュ障ってどう扱われるの?
107 スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 13:12:59.03 ID:Cvs5iM/n0
さすが大歳さんの鍛えた会社は言うことが違うぜ。
108 白黒(四国地方):2012/09/09(日) 13:28:44.74 ID:DIuH73bv0
アメリカじゃ日本流のコミュニティで育って日本から派遣されて来た上司のことなんかは
ケアテイカー(世話のかかる老人)呼ばわりだよw

最低限とか大雑把なこと言わず具体的にこうしてほしいああしてほしいというのも、またその要望通りにならなくても
ある程度(あくまである程度な)の寛容さを見せるのもコミュ能力なのに、
日本はそれを言わないししないで自分の意にそわないとすぐコミュ能力に逃げるクセがある

さらに言うと、技術屋が話した言葉が分からないと怒り出す上司もいる、
何が不満ですかって聞くと分からない言葉使うのが不満だってそりゃなんだと。
分からないなら聞けよってマニュアル通りの文言おまえだって部下に言ってるだろと。
そして怒ったら怒りっぱなしで調べようともしない、技術屋に説明させっぱなし、放りっぱなし

サムスンの経営陣ですらいきなり日本の技術者が話した用語の解説してるのみて、えっそれくらいのこと知ってるよと困ったっつってたし
コミュ力()の神様、プレゼンの王様ジョブズだって、ウォズニアックに会った時の印象は「自分よりコンピュータに詳しい奴に始めて会った」なんだぜ
コミュ力のなさはなさでそれなりに問題だが、日本の技術屋でコミュコミュ言ってる奴は明らかに己の情弱を棚にあげすぎてる
109 ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 13:54:42.28 ID:ipHQIAO30
コミュニケーション能力!
って言う人はコミュ力が低い
110 ぬこ(WiMAX):2012/09/09(日) 14:13:29.05 ID:/bQ0EXld0
どうせ社外に仕事を丸投げするだけだもんな、自分が技術力を持つ必要なんてないし
111 バーマン(やわらか銀行):2012/09/09(日) 14:16:19.53 ID:1MP9rfll0
昔の職人とか医者とか無愛想だった
112 アメリカンショートヘア(東京都):2012/09/09(日) 14:21:59.71 ID:4FYL98d10
世界のコミュ力
:ロードマップを具体的に指示できる能力

日本のコミュ力
:おべっかを使う能力
113 マヌルネコ(WiMAX):2012/09/09(日) 14:26:24.78 ID:opJWPL3R0
コミュニケーション能力とかいう白痴化能力
114 マヌルネコ(家):2012/09/09(日) 14:34:50.36 ID:Dsi3sI6x0
コミュ力ってか、議論ができないやつが多い。「俺はそうは思わない」って発言したら、すぐに敵認定。
顔色まで変わっちゃって、叩きに来る。

なんであんなに他人の話を聞けないの?
こういうのはどの年代にも一定数いるけど、やっぱり年寄りに多い
115 茶トラ(チベット自治区):2012/09/09(日) 14:38:46.13 ID:mZqHJiev0
>>114
あるある
しかもそれ以降仕事外でもギスギスした関係になる
116 スミロドン(静岡県):2012/09/09(日) 14:59:13.25 ID:Pobepe+D0
無駄話で時間を潰すだけのコミュ力
117 スペインオオヤマネコ(東京都):2012/09/09(日) 15:54:51.47 ID:HNePY/L10
IBM社長 ホントに理系なのか?

 発言が文系の論理性だな。
 そもそも、日本の男性、とくにエンジニア群が世界の中でも極めてコミニケーション力が劣る
 人間が多い が事実だと仮定すれば、
 コミニケーション力が重要 は正しい。
 その事実が否定された時だけ、 世界との比較で批評する事に意味がある。
 
  したがって、IBM社長は 論理性がないバカ。
118 アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/09/09(日) 16:12:50.71 ID:Vph8NTGr0
>>1
盗撮で書類送検のIBM元社長はブラック企業化の張本人
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6934096/

 大歳氏は社長当時、雑誌のインタビューで、自社の人事制度について「我々が毒見してみて、
大丈夫そうだとなれば、日本の会社の皆さんも(クビ切りが)やりやすい」と語った。
大歳氏は、03年から6年間、日本経団連で企業倫理を担当する企業行動委員会の共同委員長を務めている。
企業行動委で「強制退職のやり方を指導するのか」と労働界から目の敵にされた。

“新陳代謝”と称する大量クビ切りが知れ渡り、「社員を使い捨てにする会社」として
技術系の優秀な学生が敬遠するようになったことも地盤沈下に拍車がかかった。
だが、米本社の側から見る限り大歳氏は、常に利益を上げる優等生の経営者だった。
しかし、この利益は米国からの直輸入のクビ切りをノルマ化することで達成されたものなのだ。
119 コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 17:00:45.49 ID:v7NSGo6f0
日本の企業は業務をシステム化して無駄なコミュニケーションを省いて効率化するという考えが無いんだよな
120 アメリカンショートヘア(福岡県):2012/09/09(日) 17:36:10.10 ID:jtvuQtHC0
日本企業の求めるコミュ力って詐欺師的コミュ力だもんな
嘘を幾らでも並び立てる事が出来る能力
軽薄な人間ほど内定勝ち取るから馬鹿丸出しだわ
121 カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/09/09(日) 18:27:10.52 ID:Y7D7xZSy0
>>109
それハゲドウ。
122 イエネコ(埼玉県):2012/09/09(日) 19:09:55.19 ID:9h2505mL0
>>120
そう。だから就職したい会社ランキングの上位に来ると、
会社が陥没する。
ソニーなんてもろそう。
123 マンクス(東京都):2012/09/09(日) 22:33:00.24 ID:XYhYmKvy0
IT企業なんて全員、技術者かデザイナで良いんだよ
124 コーニッシュレック(大阪府):2012/09/10(月) 00:45:29.46 ID:QbqW/d/o0
技術を軽視しているんじゃなくて、その技術が何なのかがわからないんだよ。
猫に小判、豚に真珠なのさ。
125 コラット(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 00:55:47.91 ID:USIwkYPa0
欧米は経営の専門家が経営者になるけど
日本は営業成績の良い営業マンが経営者になる
日本で技術者が軽視されるのは当然のこと
126 オリエンタル(関東・甲信越):2012/09/10(月) 00:58:50.98 ID:+V9oD2CUO
>>120
嘘を嘘と見抜く力が人事にないんだと思うわ。
そういう人の話聞くと論理的に隙だらけ。
多分話し方とか雰囲気にバカ人事が呑まれてる。
論理的に隙がないコミュ力のあるタイプは公務員に流れてる。

127 イエネコ(神奈川県):2012/09/10(月) 03:16:50.95 ID:E7Gul8k40
別に企業と言っても個の集合体だからな
人事は各々にとって都合のいい人間を雇いたいはず
だから一流企業ほど部下として扱いやすそうな奴に内定を出すだろう
大抵の仕事は覚えりゃ誰でもできんだから
128 セルカークレックス(庭):2012/09/10(月) 12:44:42.39 ID:0ngnMY5U0
かなり前に半派遣みたいな仕事で先輩と一緒に面接受けに行った時、
なぜか新米の俺が通って先輩が落ちた時のこと思い出すな
その先輩は確かにやや性格に難しいところはあったけど仕事熱心だったし
新しい、知らない技術にも積極的でちゃんとした仕事ができる人だった

でも彼の話し方が小難しいって理屈で人事は彼を落としたんだ、俺ですらわかる程度の話でだよ
まあプロジェクトが廃れたりおかしなことにはならなかったけど(終わりかけの奴だし)、
あの件は彼の心にも少なからず暗い影は落としたとは思う、本人はそういうもんだって言ってたけど…
そういう人を蹴落とすプロジェクト自体になんだかなあと思うことは何度もある
コミュ力ってなんだろね。長文ごめん
129 ライオン(東京都):2012/09/10(月) 18:59:05.96 ID:eXQyKgFX0
盗撮重視してるIBM△
130 オリエンタル(関西・北陸):2012/09/10(月) 19:04:30.73 ID:7r6ihn7jO
役職者「暇やから相手して欲しいんよ」
131 アメリカンワイヤーヘア(兵庫県):2012/09/10(月) 19:06:06.63 ID:2YBX7nBX0
マスメディアが悪い。もっと言うと明石家さんまとタモリが悪いw
132 ソマリ(埼玉県):2012/09/10(月) 19:12:06.86 ID:nmzbMHiY0
横並びの実力しか認めない日本ってなんとも だよね
コミュ力より個人の実力
133 エキゾチックショートヘア(関西・北陸):2012/09/10(月) 19:15:58.75 ID:k83LWki6O
高学歴体育会系馬鹿が馬鹿な後輩を呼び寄せる悪循環
134 アメリカンボブテイル(北海道):2012/09/10(月) 19:16:50.96 ID:Fg0LUyxbO
技術者は海外に逃げてくし技術自体簡単に盗まれる
日本の技術は凄くてもそれを使う経営者が無能
135 エジプシャン・マウ(関東・東海):2012/09/10(月) 19:17:13.16 ID:Y3v6SX9mO
小売ならコミュ力より数字だが開発でもコミュ力なんか別にいらないよな

ならどこでコミュ力を必要としてるんだ?芸能界?
136 ボルネオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/09/10(月) 19:17:25.92 ID:uYbx5b5DO
みんなでしあわせになろうよ
137 トンキニーズ(富山県):2012/09/10(月) 19:19:22.49 ID:MNsF9B4G0
IBMの営業はコミュ力なさすぎ
138 パンパスネコ(家):2012/09/10(月) 20:02:30.11 ID:T1GfyGXg0
コミュ力(笑)
139 サビイロネコ(dion軍):2012/09/10(月) 20:28:56.89 ID:Uneeqezs0
>>135
日本のSIerはお客さんの好みを聞き出してモノづくりをする。
すなわち、自分で考えたりアイデアを出すつもりは毛頭なくて顧客の全責任の下、
業界のトレンドに従って無難に開発する。

だから、後で顧客に文句を言われない為の責任逃れコミュ力が必要。

日本のSIerは下請けに作らせてモノづくりをする。
すなわち、自分で手を動かすつもりは毛頭なくて、決められた予算内で下請けを
働かせる必要がある。

だから、後で下請けに追加費用を請求されない為の責任逃れコミュ力が必要。

日本のSIerはあえて責任の所在を曖昧にして仕事をする。
担当は会議に一人でも多くの上位者を呼び、決定事項に対する暗黙の連帯責任を
負わせる。
全員が責任者になることで、全員が無責任でいられる。

だから、後で上司に失敗の責任を問われない為のコミュ力が必要。
140 トラ(dion軍):2012/09/10(月) 20:45:38.37 ID:V3A+6ZVY0
日本企業のコミュ力て
脳なし上司に飲み会で酌して歩いて
ゴマすること
141 パンパスネコ(埼玉県):2012/09/10(月) 23:45:13.76 ID:GEaphPy00
くだらねーけど、IBMがいう通りだ。
142 ライオン(家):2012/09/11(火) 00:18:15.59 ID:yfIj5CMP0
ああ、IBMの社長はいい社長になったのかな。これ、本当に正論。
陰険な奴らが優秀な人間を潰そうとするときに言いがかりをつけるのが
「コミュニケーション力がない」
実態は、自分へのゴマすりが足りないから、気に食わない奴だ、ということ。
そうしてあとは仲の良いオジサン同盟を維持。
143 スミロドン(宮城県)
日本は上流が上級職だもんなぁ。下流で下位職が技術屋なんだから、
だからこそコミュ力なんじゃねとか思った。