中国人　「なんで日本人は呂布が好きなの？過大評価されすぎだろ」

中国大手検索サイト百度の掲示板に「日本人は呂布をどう評価しているのだろう？」というスレッ
ドが立てられ、さまざまなコメントが寄せられた。

スレ主は呂布を非常に高く評価しており、「英雄だと思う」と述べたが、「呂布は英雄だ」という
スレ主の主張に対してはかなりの反論が寄せられた。

日本人が考える呂布象については次のようなコメントが寄せられた。
・「三国志のゲームをすれば、日本人がいかに呂布のことが好きか分かる」
・「日本人は三国志最強の男だと思っていると思う」
・「三国志のゲームでは、呂布は力が非常に強い人物として描かれている」
・「日本人は関羽を崇拝しているようだ。土方歳三も関羽のような武士になりたいと言っているし」

スレ主は日本人がどう思っているかを尋ねているが、寄せられたコメントの多くは自らの見解を述
べるもので、
「三国志一の勇将だが貪欲過ぎた」、
「私利のために道義を顧みない」
といった意見のほか、武将としては非常に秀でているが政治家としては不合格などの意見があった。

スレ主同様、呂布を好意的に見るコメントも散見されたが、全体的には中国における呂布の評価は
高くないようだ。
呂布は中国後漢末期の武将で、群を抜く武勇を誇り、三国志演義などでは最強の武将として描かれ
ているが、人心を得ることができない人物とされ、評価はさほど高くはない。（編集担当：畠山栄）
http://n.m.livedoor.com/f/c/6918798

コーエーが悪い

別に

中国だと関羽は商売の神様

董卓ファンはニワカ

あの武双っぷりがたまらんね

あんなドレッドヘアは好きじゃないよ
単純にトールギス人気

呂布は強キャラ

武力100だからでしょ。

日本人て三国志好きと思われてるけど、周りにそんなやついねえわ

>群を抜く武勇を誇り、三国志演義などでは最強の武将として描かれ
>ているが、人心を得ることができない人物

日本人の考える呂布と同じじゃねーの

>>5
んなやついねーだろｗｗ

お前らも家康持ち上げてんだろ

風説の呂布

横山三国志ってあいつら読むのかな

＞日本人は三国志最強の男だと思っていると思う

え、実際そうなんじゃないのか
少なくとも武力では

恋ちゃん好きで何が悪いんだよ

http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/o/r/sorega801/20060519a01.jpg

りょ、りょ、呂布だぁーーーーー！！！

最近中国人のストーカー化が目立つ

コーエーのさじ加減一つ

武力１００だから

逆に中国人が考える最強は誰なのか知りたい！

いや、日本人は風呂好きだよな

誰が至強か！！！　　　汗明！！！

>>24
クスッときたｗ

呂布君主で始めて曹操潰すのが楽しい

赤兎馬が好き

ジャーンジャーン

蒼天の呂布と北方の呂布が好きすぎる

戦場にて無双
されど周りからは疎まれ
全てを失った後非業の死

この魅力で人気が出ないはずないでしょう
日本人が好きな悲劇のタイプだよ

恋姫夢想

呂布はJOJOでいうところのDIO

関羽を崇拝してるのは中国の方じゃないのか？

風説の呂布

蒼天航路と北方三国志の呂布がかっこよすぎた

文句はすべてコーエー三国志に言ってくれ

じゃぁ中国人が考える三国志時代の最強武将は誰なの？

関羽・張飛と打ち合ってドヤ顔かませるんだから人気も出るだろ。
むしろ劉備人気が異常なんだよ。

>>23
馬超じゃねえか

北方健三の三国志は呂布愛に満ちていた

演義はあくまで演義なわけで

基本、20世紀より前の歴史は話半分でみてるわ

〜が猛将だったとか
なんの武功をあげたとか

実際わからん

確かに美化されすぎかもね。

そらそうよ
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d5/f9/reinboopan/folder/505964/img_505964_3723798_2?1258705532.jpg

14800円

つえーからに決まってんだろ。
んな事も理解出来ねー、支那人の頭はケツと区別するためだけに付いてるとしか思えんな。

＞日本人は関羽を崇拝しているようだ

国家守護の最高神になるまで下駄履かせり、
関帝廟作りまくった本場中国ほどじゃないと思うんだが
つか本場の崇拝が日本に輸入されたんじゃね

北方の呂布は美化し過ぎだろう。

日本人は項羽も好きなような・・・
俺だけか？

横山三国志読んでると趙雲好きになるのは自然の流れ

三国志って３０代のおっさん世代しか知らねえから。
なんかブームがあったんしょ？

天地を喰らう２の　大ボスが　呂布だったなぁ

なつかしいが

俺　　　　「呂布が強いのは弓の名手だったから」
アホウヨ 「マイナー競技乙ｗｗｗ」
俺　　　　「・・・」

日本に限らず、脳筋キャラって結構人気あると思う

まぁ実際の呂布が脳筋だったなんて証拠はないんだけど

呂布てなに？

>>55
いやん婦のこと

おれおれ

呂布より趙雲ヲタのほうが多いだろ

はい

>>42
実は中国古代史の史書は結構信憑性が高い
史記とか20世紀になって初めて記述の正しさが立証されたりしてる

>>17
同士よ

>>31
項羽なんかも同じタイプだな

ポテンシャルと人間臭さ

はわわ

体力赤ゲージ中、呂布に追っかけられる恐怖を知れば、呂布が好きになる

>>54
脳筋キャラは熱血一途でこそ愛される。

超劣化項羽=呂布

風説の呂布

>群を抜く武勇を誇り、三国志演義などでは最強の武将として描かれ
>ているが、人心を得ることができない人物

なんか信長っぽいな。やっぱ日本人はこのタイプが好きなのか

伝説の風呂

あれ？このスレ前も立ってなかった？
デジャヴ？

>>69
信長は曹操でしょ。
時代の先を行き過ぎた天才。

中国で一番人気のある三国志の人物って誰なの？

>>62
項羽は裏切りしてないからなぁ
二度主君を手に掛けた呂布とはちょっと違う気がする
呂布にはどうしても因果応報的なニュアンスはついてくるでしょう

>>45
ファミコン版三国志2で

http://sinpo.sakura.ne.jp/wp-content/uploads/2010/03/ryofu-amarori2.jpg

虎牢関で呂布との一騎打ちの絶望感はガチ

サーチナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
いや、君主モロ殺してるぞ項羽
義帝さんが超影薄いからあんま目立たんけど

>>76
日本人は中国人にごめんなさいしないといけないよね

BSフジでやってたThreeKingdomではやらた関羽がうんこだった
突き抜けすぎた阿斗ちゃんは可愛かった

3辺りで一騎打ちシステムみたいな糞システムで、間違って呂布と一騎打ちを受けるボタン押して絶望した記憶がある

>>73
趙雲じゃね

陳宮も吉川三国志のおかげで大分向こうと評価違うんじゃないか

貂蝉と呂布は美化されまくりだな
ただ横山光輝の呂布はすごいカッコヨカッタ、

マジレスすると肥補正

中国人的には誰が評価高いのかねえ？
イメージ的には兵法の国だから、仁義や武勲よりも、
謀略巡らしてずる賢くうまい事やったやつの評価高そうな気するｗ

>>82
でもやらないと士気下がるからな
とりあえず受けておいてひたすら逃げるのが良い

>>80
これはこれで向こうの連中喜んで買いそうだがなｗ

>>73
圧倒的に関羽

最近の若者ってゲームで三国志を学んでるんだ

>>69
信長とは全然違うよ

信長は戦場の勇者ではないが、呂布は戦場でこそ輝く武人

横山三国志の趙雲がドカベンで無ければ間違いなくダントツの人気

中国人は趙雲が好きなんじゃない
ドラマでもかっこいい人が演じてたし

ゲームやらないから三国志に触れたことないんだけど
最初は横山の漫画読んでみればいい？

コーエーのせいだよ

財布と読んでしまった

>>87
共産党がこいつは凄いと言った人物
本気でこうだよ

日本じゃ人気ないだろ
関羽、張遼、趙雲、夏候惇、馬超あたりただろ

すぐ裏切るから使えなかったな

呂布はメチャクチャ強いけど生き方が不器用なのがウケてんじゃね

三国志�Vぐらいから複雑すぎてついていけなくなったな

>>98
毛沢東じゃねえか

>>74
ただの飾りとは言え、主君に当たる懐王を殺させたじゃないか

>>47
日本じゃやっぱり諸葛亮孔明が一番人気じゃねーの？

呂・・・呂布だーーーーーーーー！！

>>90
まあ日本人も一般的には関羽なんじゃね？
やっぱコーエーが悪い気がしてきたわ

呂布と馬超は最強だとコーエーに教わった

張遼もいいと思うんだけどなぁ

無双２の呂布がトラウマ過ぎた

>>55
三国志版ラオウ

女に騙される純情なとこも好漢度UP

横山三国志でヌける画像
↓

劉備が善人と描かれすぎてるのは何の陰謀なんだ

○貂蝉は架空の人物
○黄忠は年齢もその活躍も不明、五虎大将軍という地位も存在しない
○劉表の身長は190cm以上

そりゃ、まあ、中国人の価値観なんて、中国共産党が決めるわけですし
中国共産党が決めた歴史観以外の見方は許さないとなってるわけですし

だいたい今の中国人にそういう多様な見方を求める方が間違ってるわ

歴史的に見て、中国人に多様な見方ができた時代なんてないだろｗｗ

日本は荒ぶる神を祀る信仰があるからなあ。善人でなくてもよいだろうよ

おれは呂布より加工トンの方が好きだな

呂布ファンは曹豹ファンでもある法則。

>>1
はあ？
別に好きじゃねえだろ？馬鹿なのか？

>>104
そうだったっけかw
大丈夫だ中国では実権を握った側が殺す分には裏切りじゃないw

りょ、りょ、呂布だーーーー！！！！！！

すごい中国人らしくてなおかつ格好良い

一騎当千の関羽ちゃんが好きです

三国志３が一番好きだ

顔良はイケメンだったの？
文醜はブサメンだったの？

中国では誰が一番人気なの？

吉川三国志しか読んだことないけど
徐庶が一番好きです

じゃ俺はレンファで。

>>127
カス劉備じゃね
人徳がどうのっていってるし

強いからだろ

>>20
逆だよ
searchinaがストーカーしてるんだ

>>1
中国人の呂布の評価が、他国からみた中国の評価と同じ件

呂布は演義でも正史でも強いという記述がある最強
どんだけ強かったのか見てみたい

>>127
張飛と関羽が大正義
最近は曹操も見直されてる模様

50000t対2000の超圧勝の局面であっても
余裕で寝返る侠っぷりに惚れたね
しかも忠誠１００で

誰がなんと言おうが蒼天は至高
呂布もキチガイっぽくて実に良い

それに史実では人肉を平気で食う劉備が現代的いい人として描かれる他の作品は変だわ

甘寧好きはおらんのか？

>>134
おれの想像の仕方は
日本の中学生の群れと戦う室伏の兄貴って感じだな

ツァオツァオ

蒼天航路の呂布が一番はっちゃけててｻｲｺｰ

>>134
正史準拠だと腕っ節じゃ凌統っつうマイナーな奴が最強くさいけどな
ありゃリアルターミネーターだ

わしを殺せる者があるか！？

>>19
無双２の呂布登場シーンは衝撃的すぎた

呂布に玉璽

>>137
俺も蒼天は好きだな。
曹操が超人過ぎるのと孔明が変態すぎるのが玉に瑕。
他の人物はイメージぴったり。張遼とか最高よね。

>>142
遼東はマイナーなのか
名前がかっこよくて好きだったけどな

ある一点に優れた人間に弱いんだよ

　中国本来の姿と言えば、董卓とか黄皓とか袁術とか
そういうイメージだな
後は黄巾党に前に無力に惨殺される烏合の衆

>>69
信長をそういう人物だと思ってる奴初めてみたわｗ

頭悪いけど強い
素晴らしいじゃないか

>>107
いや、三国志演義が勧善懲悪を表現するために「義の人関羽」を演出することを重視しているせいだろう

>>121
まあ、実力のある者が帝位に就く国だからな

「徳」があったから、なんて言ってるけどw

　(*ﾟДﾟ)　ぶっちゃけ日本人はゲームで三国志覚えるので人徳より戦闘パラメーターが最重要
　(ヽノ）　　　ﾑﾎﾑﾎ
　 >ω>

>>130
それが案外そうでもねえらしいんだよなｗ

恋姫無双では関羽が一番可愛かった

呂布と趙雲はシブサワ辺りの好みのせい

>>154
まあ最近ならゲームから入るやつが多いんだろうな
キモイアニメのやつとか
昔はたいてい横山60巻から入ったものだ

>>142
正史の活躍で評価するなら張遼がどう考えても最強
強すぎて演技では正史よりも弱く設定されてる武将は張遼だけ
ありえんレベルの戦績でどう考えても三国志最強

>>143
ここにいるぞ！

呂布は日本人が好きなタイプでは断じてないだろｗ
たんに中高生とかが好きなタイプなだけだ
理由は最強だから

呂布が来たぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

諸葛亮>関羽=趙雲>呂布>玄徳

三国志3じゃ忠誠心99でも諸葛亮が引き抜けると言えば100%引き抜けたな

張任の無双キャラ化はよ

>>159
高順もなかなか

>>139
体格的にはそんな感じだけど、顔はもっと恐い気がする

>>76
もはや何がなんだか日本人でも分からん

最初に触れる三国志が吉川英治や横山光輝だった時代ならこんなことはなかったんだろうけどな。

>>164
SFCの三国志4って面白いんかのう
3とガラリと変わってて焦って積んだままなんだよ

呂布ちゃんｐｒｐｒ

三国無双２の虎牢関の呂布の強さは異常

>>138
レッドクリフでは中村獅童がそれらしき役をやってたけど
何故か甘興という架空の人物になってたというアイツか

日本「ぼっち強ええ」
中国「ぼっちきめえ」

>>169
今じゃ、『一騎当千』や『恋姫無双』しか知らない奴も居るだろうからな

やっぱ武力１００だしw

無双オロチ2で三国志武将の名前を覚えました(´･ω･`)

>>139
おまえの、「日本の中学生の群れと戦う室伏の兄貴」っていう例えではこういう光景しか浮かばなかったわ
https://twitter.com/kumiko926/status/242823863086481408

呂布の利って言うじゃん

>>177
じゃあ郭淮って知ってる？

>>161
ああ、中二病の英雄か。なるほどね

オレの場合は、金髪の儒子だったわw

>>12
たまにこういうスレで中国歴代名将の一人に董卓をあげる人もいるからな

>>138
??好

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3387100.jpg

ヒャッハープレイにうってつけ

>>180
病弱な軍師さんだっけ？

>>178
間違えた、これだ
http://www.geocities.co.jp/halfboileddoc/up-date/img/061002-1.jpg

呂布に陳宮がずっとついてれば、まさに死角なしだったのだが…

蒼井そらを過大評価してるのと同じ

キョチョと結婚したい

>>186
ふざけんな間違い過ぎｗ
ちょっと考えちゃったろｗ

>>185
おう…マジでいたのか

風雪の呂布

蒼天航路の呂布、甘寧の基地っぷり
董卓、曹操、諸葛亮、劉備のイメージは素晴らしい

後、恋姫無双の馬超は俺の嫁

シナ人は清朝くらいしか興味ねーだろ

なんとなくwiki眺めてたら史実の臧覇が活躍しまくっててびびった

光栄の武力100のレッテルが全ての始まりだよな
単純に強そうな描写だけなら色んな武将がされてるし

そりゃ三国志しか知らないから過大評価ぎみになるのは仕方ないだろ

>>196
うん
シンプルに将軍としての実績で考えるとやっぱ張遼あたりが有力なのかねえ

>>195
曹操が逝去すると、オラも引退するってさっさと故郷に帰ったんだよな。潔いというかなんというか・・

＞私利のために道義を顧みない

もろ中国人じゃねえか

三英戦呂布のせいじゃないの

>>191
えぇ！違うの？！

取り敢えず、吉川英治の三国志全巻セットを
フリマで買ったから、今度読んで勉強するね。

呂布って董卓殺した後、俺が主導権握ってやるっていう重要な所で
リカク・カクシにきっちり負けてるよな

初めて呂布を見たときは何も考えず突っ込んでいって骸にされました
それからは遠くから弓矢で攻撃してあと一撃になってから突っ込むようになりました

政治が・・・
って呂布にそんなものは最初から望んでいない
まあ演義でかんうとチョウヒとリュウビ3人相手にして
怯んだとはいえ普通に戦えてたんだから強いわな

>>188
言い得て妙だなｗ

曹操が知らぬ間に立ち去ったカンウに礼物を渡そうとカンウの後を追わせて
渡そうと思ったらカンウのアホが馬上から刀で受け取った（かなり無礼）
その使者が張遼だったな
おれが張遼だったらその場で無礼打ちだけど張遼は冷静だった

ま、曹操はそういうことをカンウがするだろうことを承知で
張遼を使いにやったんだろうな

>>196
その通りだとは思うが、「呂布が武力100？ねーわw」と思った奴が居なかったのも事実だな

例えば、劉備や曹操が武力100だったら、誰も納得しないだろう

春秋の楽毅や白起以下だろ

いろんな奴に騙された呂布はホントはいい奴なんだと思う

>>207
馬を降りたら駄目だからね

太公望が日本じゃ釣りの名人になってたりするからなあ

圧倒的な暴力に魅了されないやつは死んでるのと同じだろ

キャラ的に栄えるから、としか言えないよな
ピカレスクロマンというか
憎まれっ子、世にはばかる、みたいな

日本人て特別そういうの好きなのかな？
おれは魏延の方がいいな

光栄の初期の三国志は
君主のパラメータ多少ランダムでいじれてたけど
孫権だけオール100にできたよね
武力知力ふくめ

あの触角がなかったら正直ここまで人気出なかったよな

風雪の呂布

平気で恩人を殺す曹操が好き

>>5
屋上

三国無双はルートでシナリオがポンポン変わるから大きな勘違いしてる奴多そうだな

呂布奉先
約 118,000 件 （0.32 秒）
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&tok=t1I4-KAabtcI_Wi1c5AeBg&cp=4&gs_id=4a&xhr=t&q=%E5%91%82%E5%B8%83%E5%A5%89%E5%85%88&safe=off&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=1366&bih=612&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=D_ZFUMXYLOmimQWu54HYBQ

マダム祝融とアマゾネス軍団
孫権妹とアマゾネス軍団
おまいらどっち選ぶ？

クリロナっぽいな。呂布 無双するけど仲間からうとまれ人望無いとか。
下手くそだけど人望がずば抜ける我らがナガティエロさんは劉備。

むしろ日本では超雲がパーフェクト超人に書かれ過ぎだろ

>>195
呂布関連ってドブラックなだけあって実力ある奴多いよなｗ

呂布外人説があるって事は呂布韓国人説も当然ありそうだよね

演技だと存在感無さ過ぎて、作者も気づかず2回死んだことになってる奴いるよな。

でも日本人て圧倒的一番を好むよな
V9するような巨人が好きだし読売新聞好きだし
人気NO1のアーティスト好きだし
アホみたいに自民党に投票し続けたし

演技で関羽や張飛を最強クラスの猛将として設定
↓
その最強クラスの二人+劉備と打ち合って引き分けたんだから誰よりも強くなくてはならない

こんなんだろどうせ

>>202
三国無双シリーズだとそうなってるらしいね
ttp://goldberg1227jp.blog96.fc2.com/blog-entry-317.html

ゲームの影響力がムッチャあるじゃん。

>>203
軍隊同士の戦いならいくら負けてもノーカウントなノリ

>>224
おっさんテレビでやってた中国の三国志ドラマでそうだったんだぜ

中３ぐらいになると呂布とか関羽を卒業して周瑜や趙雲が好きになると思うんだが

横山光輝
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61mv77CoZKL.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/h/e/i/heizomouchan/20110530233936b5d.jpg

蒼天航路
http://blog-imgs-18.fc2.com/k/k/d/kkd29kou/20090716220525940.jpg
http://you-guy.img.jugem.jp/20090501_586230.jpg

三国無双
http://www.4gamer.net/games/017/G001778/20080625025/SS/008.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/r/musou_mr/7d459c1c.jpg

史実
http://livedoor.blogimg.jp/sangokuken/imgs/e/8/e8cf2b0b.png
http://blog-imgs-31.fc2.com/a/n/t/anti2ch760/151.jpg



日本は色んな意味で厨二病や

魏延が好きな奴はおるか！
魏延が好きな奴はおるか！
魏延が好きな奴はおるか！

>>11
実際は馬に敵兵の生首を大量にぶら下げながら突っ込んでくる基地外
今風に言えば、馬好きのメキシカン

三国志演技は二次創作だから別にいいじゃん。
その設定で楽しめばいいじゃん。

日本なんて、二次創作になると、
女はみんなセックスに励み、男はみんなホモになってんだから、
最強設定とかの厨二っぷりなんかまだマシな範囲だろう。

>>222
弓腰姫

>>235
そういや呂布って弓矢の名人だったな
腕力ばかりに捉われてそれを忘れてた

呂布はゲルマン人との混血だったらしいね。

白面郎とか呼ばれてたとか
目の色も東洋人の色じゃなかったらしい


そういう意味では項羽も東洋人ばなれしてた容貌だったらしいなぁ

>>235
一番下が一番厨二じゃん

馬術と弓術に長けてたから飛将てよばれたんだっけか

ガンダムで説明するには？

正史を読む限り楽進、張遼、甘寧あたりはガチで強かったんだろうなと思う

面白い。
中国人とこういう話でケンカしたいｗ

×日本では呂布が人気だから三国志ゲームで強い
◯三国志ゲームで呂布が強いから日本で人気

http://livedoor.blogimg.jp/sangokuken/imgs/e/8/e8cf2b0b.png」


腹毛すごすぎﾜﾛﾀｗ

>>244
サイコガンダム

呂布の読んでいる本ってなんなんだろうな？
http://blog-imgs-31.fc2.com/a/n/t/anti2ch760/151.jpg

>>244
ヤザンかな。

馬超のが人気あるだろ
どう考えても

周瑜、馬超、趙雲を嫌いな奴っているの？

>>235
一番下のスッとしたのが案外正しいかもね
史実では結構イケメンだったと聞いたが

>>241
孫権は碧眼児と呼ばれてたし、曹彰は黄髭と呼ばれてたから当時は混血が意外といたのかも

>>241
いやそれはそうだろうな
場長も地理的に恐らくアラブ系の血が混じってたと思うね

>>203
一騎打ちでなら郭��を追い詰めるところまでいったという逸話もあるが・・・

>>252
周瑜って孔明に馬鹿にされて怒りで死ななかったっけ？
小物過ぎてワラタ。

バチョウはいくらなんでも早死にしすぎ

>>257
演技の創作
魯迅に作り話にしてもやりすぎだと批判されてる
実際の周瑜は随一の名将

>>255
馬超ありそうｗ

あと魏延ってたぶんインドかアラブあたりの血まじってそうｗ

三国志自体一切興味が無い、裏切り者だらけのクズばっかじゃねーか

3国時代の頃には既に純漢民族の英雄ってのは少なかったのかもね
混血が腕力でのしあがった感じか

バスケのヤオミンやハードルの劉翔も元を辿ればゲルマンかアラブの血を引いてるはず

三国志序盤におけるトリックスター的な役割だから
あと武力最強

もしも高順が生き延びて南に逃れて
合肥で張遼と激突していたら

木鹿大王の方が好きだ
象兵使えるし

>>259
魯粛のほうが圧倒的に格上のイメージ

前田利益を前田慶次と呼んで崇めてるお子様達も同類

やっぱり通に人気は名門袁家の袁招様でしょう

赤壁はどこまでが周瑜の手柄でどこまでが孔明の手柄なんだろ
呉の開戦反対派との舌戦はあったのか
東南の風だかの祈祷（笑）はあったのか

漫画での皇甫嵩と朱儁の扱いの酷さに泣いた

>>263
舞台のかく乱なんて、見てる側にはたまらんよな
当事者は気が狂いそうになるだろうけど

実際赤壁は周瑜だろ
演義では孔明だが

疫病で勝ったとか言ってる奴はただの魏が好きなだけの単細胞ニワカ

>>268
はぁ？あんなの家柄だけだろ
それより水持って来いよ蜂蜜入りのヤツ

>>262
人口不足を補う為に周辺の異民族を移住させてたからな
五胡十六国の争乱の遠因だわな

>>269
諸葛亮はともかく
呉内部では大いに意見が割れたのは想像するに難くない
魯粛が「俺は名門だから権威主義者の曹操に重用されるけどおめーは無理だな」って孫権に言い放ったエピソードが凄まじい

中国人は吉川英治や横山光輝の三国志読んでないだろ

兀突骨って結局なんて読むの？

>>266
魯粛は将軍としてのイメージが微妙だな
能力は文句ないけど慎重すぎるというか

円賞は曹操が強すぎたからバカにされてるけど
反党卓同盟で盟主になったくらいみなから尊敬されてたからな
まあその尊敬の要因であった名家としての名声や地位が
後々曹操との戦いで決断力の鈍さとなって現れ
配送に敗走を重ねるわけだ

>>276
読む必要も無いと思うが

>>266
魯粛は半魚どんのイメージしかないわ

チョウセン好きです

>>276
中国で放映されてたドラマの三国志は、どう見ても横山光輝だったけどなw

>>274
でもその政策は曹操の時だろ
このスレではもうその前から異民族が入ってたって感じの話になってるぞ

呂布がゲルマン系で馬超や孫権（孫策も？）がアラブ系とか初めて聞いたわ

>>277
ゴツトツコツコツゴツトツコツ
ゴツゴツトツトツゴツトツコツ

>>259
三国志演戯だと
陸孫＞＞＞＞＞＞美周郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魯粛

にみえるけど実際は

美周郎＞＞魯粛＞＞＞＞＞＞陸孫

なんだろうなぁ

三国志好きなら分かると思うけど一時期、蜀というか劉備嫌いになる時期ってあるよね

>>44
せやな

日本人っていうかゲーマーはだろ

>>278
魯粛は関羽と荊州の帰属問題でサシで会談した豪の者だぞ

破滅型は国土が小さく逃げ場の少ない日本では好まれる

>>137
＞史実では人肉を平気で食う劉備
史実（三国志と裴注）にそんな話はないだろ。あれは演義での話
お前ら演義の劉備を嫌いすぎて平気で嘘吐くから困る

>>287
てか横山読んだやつなら誰でも劉備好きになるんじゃね
だって物語の主人公が劉備あるいは劉備の死後の蜀だし
おれも当然のように最初は劉備や蜀が大好きだった

昔の三国志ゲームでは戦闘中に何度も裏切ってて使えなかったけどね
今はあんまり裏切らないような気がする

>>287
あんだけ人材集めて天才軍師もいるのにあの体たらくじゃな

>>284
孫権は赤毛で碧眼なのは本当
少数民族の血が入ってるとのことでした

呂布は西涼出身なのもあって、土地柄、異民族の血が入っていてもおかしくはない

ゲルマン、アラブは私も初耳だけど

横山は劉備の顔が変わりすぎだろ関羽や張飛の顔は変わってないのに

>>290
豪胆そのものだよな
でも兵隊指揮する能力に優れていたって話はない

呂布は昔から武芸は抜群として持ち上げられ、
最近は董卓にも再評価の機運があるのに
袁紹は未だに噛ませ扱いから脱却できない謎
韓馥騙して冀州奪ったり、麹義抜擢して公孫サン破ったりしたのは素直にすごいのに、
「韓馥が臆病なだけ」「麹義がすごいだけ」とむしろ貶される始末

孫策が劉勲を騙して城奪ったら「劉勲が短慮なだけ」とは言われず「さすが孫策」と言われ
孫権が陸遜を抜擢して大勝したら「陸遜がすごいだけ」とは言われず「さすが孫権」と言わるというのに

三国志時代の赤兎馬もちんちくりんなそのへんの駄馬なんでしょ

なんだかなぁ

>>284
大規模な政策としては曹操の頃始めたんだろうけど、人の往き来は当然それ以前からあったと思われ

誰？
中日ドラゴンズのピッチャー？

おれらの世代は人形劇→ゲーム→アニメって感じで入っていったやつが多いから
最初はみんな劉備や孔明が好きな奴が多かった

ファミコンの最初の三国志（カセットがでかいやつ）だと、

　・　忠誠心の低いやつを引き抜くと、反動で忠誠心が高くなる
　・　カネさえ積めば忠誠心を100まで簡単に上げられる

というルールだったから、
ゲームが始まったらまず呂布を引きぬいてカネを与えるのがセオリーだった。

濾布？

>>295
実際の劉備勢は最初から最後まで人材不足だぜ
「廖化が大将を勤める」
意味：人材がいない様

こんな諺もある
超人揃いってのはホント演義補正
それを考慮すると劉備は本当の英傑だったんだと思うよ

一騎当千とか中国にごめんなさいしなきゃいけないれべる

>>290
そこで関羽殺したならまだしもサシでしゃべったから別にどうとも思わんが
結局劉備を殺させなかったことでさらに厄介になってる

>>299
おれはだからその原因は
曹操に敗れたからだと思うんだよな
曹操が居なかったらたぶん天下取ってたのは袁紹でしょ
肥沃な大地を持ってたわけだし
その意味で袁紹は曹操と同じ時代に生まれたことが不運だったと

>>304
序盤は近隣国にひたすら埋伏だろ
攻め込んで来た大軍をまとめて引き抜きとかしたわ

中国人って三國志あんま好きじゃないよな。
レッドクリフの話ふってやったのに知らんとか言ったわ。
そのくせ関羽アゲが凄まじい。

>>304
呂布より賈?（カク）だろ
１の軍師システムはよく考えられてると思った

>>241
項羽といえば聖人の相という重瞳かな

まぁ赤兎馬さんの人気に乗っかってるって所が大きいんですけどね

正史でも演義でも周瑜は魅力的なキャラだな
呂布は武力があっても裏切り者ってイメージがつきまとう

>>286
美周郎とか言ってるあたりがキモい

日本人って人間のクズである呂布が好きか？関羽の方が好みだと思うんだが・・・

>>300
大宛あたりのアラブ馬じゃね俗に言う汗血馬
呂布の愛馬がずんぐりの蒙古馬だと格好悪ぃ〜わｗ

しかし演義の呂布は小物臭さ全開なのに
日本の創作ではどれもこれも大物感が出てるのは何故なんだろうな
吉川や横山の影響なんだろうか
コーエーが最初とは思えん

チョンコウになんて興味ないわ　思い上がるな下民

俺、関羽大嫌いだけどな

中国人がいるところには必ず関羽がいるからな
横浜中華街とか

>>311
シナの全盛期は清朝だからそこらが人気だね

>>322
商売の神だからな
算盤発明したとされているからか
塩の密売人だったからか

>>322
確か商売の神様とか聞いたな

逆に日本人は清朝とかどうでもいいよな
三国時代か項羽劉邦の頃しか興味ない
むしろ楚漢すら興味ないのがほとんど

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　ろ　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　　　　 　l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<　|.　ふ　 　ｉ
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　　　　 　ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l　|.　え　.　ｐ
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　　　　　l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ﾝ ﾉ/　|.　る　　が
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　　　　 　l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'　＜　よ
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　　　　　 ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/　　　　|.　!!
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>>317
ゲーム好きに呂布を気に入ってる人が多いだけで
三国志好きのおっさんとか含めると圧倒的に関羽好きな人は多いと思う

>>326
項羽劉邦が楚漢じゃないのか？ｗ

まぁ、日本人の大半がゲームか横山三国志がベースだからな

というか日本人と同じ意見やないすか

中国人よ、グーグルの画像検索で「関羽」と打ってみな。
現実を思い知るだろうよ。

三国志も日本がストーリー作ってやったからな

>>228
その一方で判官びいきもある

>>276
おまえは中国人や韓国人が作った信長伝や秀吉伝を読みたいか？

>>329
だから基本三国志以外興味ないって事よ
たまに楚漢にまで手を伸ばすやつがいるぐらいで

数年前に見た京劇で呂布が主人公のがあった
呂布はまっすぐな心を持った英雄で素直すぎたために策謀家に利用されて裏切り者にされたって話だった
だから中国でもそんなイメージで見られることが多いのかと思ったけど違うのか

まあ、ベタだけど関羽だなあ。あと何故か解らないけど徐庶もちょっと好き。

中国人が一番好きな歴史上の人物は三国志全然関係ない
これ豆な

>>332
俺にも意味わからんわ
田中角栄って名前の女で興奮するようなもんだろ・・・

>>335
かなり興味ある

カンウはきっと傲慢な人物だったんじゃないか
曹操の一件もあるし陸損を舐めてて敗れたし
なによりあの髭の長さはプライドの高さゆえだろう

恋姫†無双とか一騎当千しか知らんわ、野郎とか興味ない

>>336
え？

向こうでのｺﾞﾂﾄﾂｺﾂの評価が気になるな

>>330
つうか辿れば吉川ベースだな
横山は吉川を漫画化したようなもんだし、
KOEIのスタッフとかインタで3までの主力ソースは吉川と人形劇です、
完訳演義読んでる奴すら殆どいませんでしたってカミアウトしてるし

>>332
吹いた

本宮ひろ志ファンなら趙雲推しだよね
ちょっとしか出てこないけど

>>326
三国志以降はあまり興味ないけど春秋戦国は面白いぞ
特に三晋に分裂する前辺り

>>338
徐庶って久しぶりに聞いたな
ゲームじゃそこそこ使えたから印象強いけど、あんまりこういうところで名前でないよな

>>340
田中眞紀子で興奮する方が理解できないけどなw

確かに恋ちゃんは可愛い

>>333
そんな韓国みたいな主張やめてくれマジで…気持ち悪い…

人形劇の袁紹役の声優がおもろすぎ
声聞いただけで袁紹バカにしすぎてるの丸わかりでワロタ

>>340
>>350
なぜ田中親子ｗ

徐庶、馬岱、孟獲、姜維の話題がないなんてお前らにはがっかりだよ

>>342
髭生やしてるやつが無駄にプライド高いのは時代を問わず間違いない

FCの天地2の知識しかねーや

司馬イとかいうお前らそっくりなニート

>>355
ぶっちゃけその辺の武将は2軍だからな

京劇でも呂布人気だろ

>>358
全然似てねーだろ

定期的に立つな、このスレ

>>332
・・・。

もしも郭嘉が長生きしてたらどうなるのっと

>>355
末期の頃を持ち上げて通ぶるのが恥ずかしいからじゃないかな

>>355
そいつら挙げるなら、孔明より評価高いもう一人の軍師もだろ
演義では劉備の馬に乗り換えて身代わりで死んだ人

>>332だけど、日本もそろそろヤバイぞ。
「秀吉」なんか・・・

裏切りばっかしてるのになんで人気者なんだろうな

>>358
司馬懿は最終的に超絶勝ち組じゃん

>>309
袁紹って、なんとなく戦国大名の朝倉義景にイメージが重なるんだよね

家柄は良いし、天下を取るチャンスは有ったはずなのに、優柔不断のあまりチャンスを逸して、最後は天才的なライバルに敗れてしまったお坊ちゃん

>>365
??統か

>>365
ホウトウだな
孔明とホウトウのどちらかを手に入れれば
統一ができるといわれたその二名を得てもダメだった劉備
相当アホなんだろな
まあ私怨で大軍出兵しちゃうあたり見ても納得だ

趙雲ってギエンより地位が下だったんだな

中国人に三国志で人気あるのは張飛な

>>370
そうそう
何故か変換できないやつ

>>358
8日で数百キロ踏破したり一年で国一つ潰すニートがいてたまるか

馬超好き
あのかぶり物が好き

でも馬超を積極的に好きっていうやつはあんまりいねーんだよなぁ

>>355
徐庶　　　何気に剣士
馬岱　　　馬一族の生き残り、後継ぎはいたのかな
孟獲　　　出来レース（秘本三国志）
姜維　　　腸掻っ捌かれて人並み以上の肝だったとか

>>363
あまり変わらなかったんじゃないかな

虞翻かなぁ…
なんか根は真っ直ぐで良いヤツなんだけど…

　　　　　　　 r､〈ｭ／_,-ノｪ弋__,,,
　　　　　　ｨfゝﾐl|l|l|||!|l|lｉｉｉ|||ｉ,,|lｉ彡ｉ
　　　　　 （/;;;'､ｨﾐr-'､ﾐ'f'ﾞ''ﾞﾞ'''ﾞ'ﾍ彡}
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､､ﾆ　　　 ,|､彡　　‐''´ ,|　 ﾄ､＿_ﾉ .彡.　 　　|　　　　兵　 |
　　　 彡'ﾞ メ彡　　　　ｉl　　､　　 ＼ﾐ） 　 　 .|　夏　 卒　 |
ヽ＿_彡ヽ-‐彡〉ｉ 　 　冫-'ﾞ,ﾞ､ 　 ィf〈　　 　 .|　候　 の　 |
／￣＼　.　.彡ｉ ヽ ｨｯfｪ===-､ﾐ､´ |r'ﾞ　　 ＜.　惇 　 　 　|
|　よ　 |　　.fミ|ｉ　 'ﾞ/f´＿＿,,,ヽ》 lﾐ' 　 　 　.|　で　 　　　|
|　ろ　 |　　/;;;;;`＼ ｀`───'ﾞ　/|.　　　　　|　す 　 　 　|
|.　し　 |ｪ''''''──ミミ､_　.⌒　, ,ﾘ'ﾞ |＿.　　　 ＼＿＿＿／
|.　く　. |─ニニニニ＼!;!|ｉ||､ｉ彡' ;; ',.ミ＼
＼＿／￣　＿＿＿＿__＼ミミ‐-､　!ﾍ;;ﾄ|

バルバトス並の絶望感

軍師は何でビーム撃てるの？ていうかあのビームは何？

ノビるなあ三国志スレは

中国人は与えられた物を一面からしか見ようとしない
だから上が白と言えば白、上が黒と言えば黒
呂布も演技の一面からしか考えられないから中国人にとっての呂布は一人しかいない

日本人は与えられた物を多面的に捉えようとする
一人の作者が呂布は黒と言えば、別の作者が呂布は白と言う
多面的視点から呂布を見るので日本人にとっての呂布は多数存在する

この違い

馬謖はもっと評価されるべき

>>369
曹操戦の前を見たら優柔不断とは思えないけどな
そもそもそれ以前の宦官抹殺とか、即断すぎて詰めを誤る（董卓にいいとこどりされる）っていう優柔不断とは正反対なことを起こしてるし

日本に流布されたのは三国志演義

>>372
魏延はマジで一兵卒からの叩き上げで名将だったからな。ただ楊儀と仲が悪かっただけ。

>>384
近代ならともかく、大昔の人物の評価くらいその国に委ねてやれよ

>>385
グーグルで画像検索したら

「えー、馬謖？　キモーイ！」
「馬謖許されるの、街亭までだよねー！　キャハハハハ！」

っていう画像が出てきて、思わず笑った。

泣いて馬騰を切る

>>349
合コンにめっちゃ可愛い子つれてきた女性側の幹事って位置づけだしなあ

>>385
劉備が一番輝く瞬間を演出した武将だな

劉備「馬謖は口先男、くれぐれも重要なことを任せてはいけない」

>>384
孔明とか曹操とか中国でもバリエーションが凄いぞ
特に曹操は演義の董卓よりタチ悪いタイプから蒼天よりすげえタイプまで多彩だ

>>389
お前は何を言っているんだ？

泣いて馬良を斬る

>>389
いや、中国人が日本人の呂布の捉え方を理解できない理由を言っただけ
中国人には無理だよ

>>389
黄巾の乱は中国では共産党革命と同じ、農民による「革命」であるため
否定的評価をしてはならないってことになってる。

こんな国だぞ

笑いながらニートになる

もし孔明が松岡修造だったらってニコ動はいつ見ても笑えるｗ

横山光輝「三国志」だったら、張飛がピンで呂布に勝手いたな。

于禁や曹仁の評価が低いと思うのは気のせいか

>>393
人につけ入ることに関しては天才的だったと思う
そして劉備は見る目があったんだなと再確認させてくれる武将だと思う

だれか曹操の真の長男、曹昂についてくわしくくわしく語ってくれや！

諸葛亮の後釜の費偉みたいなぶっちぎり優秀な文官が、今の日本には
必要　余った時間は麻雀していいよ

おすすめの三国志ってどれよんだらいい？
網羅性と平易性兼ね備えた感じので

嘘言うな

日本では全く評価されてないw

>>398
それだと演義の劉備とか超悪役扱いなの？

泣いて馬玩を斬る

>>404
宛城の戦いで死んだ
以上

>>384
日本人は白とか黒じゃなく最終的に藍染とか白と水色のしましまのパンツにする

>>388
へぇー

>>406
つ秘本三国志

まだ勢い1位キープしてる
おまえら三国志好きだな

裏切りの呂布
って印象しかないから評価高くないだろ

>>397
取り敢えずお前さんは京劇を見るのを勧める
一般的な解釈の180度転換とか珍しくないぞ

>>406
天地を喰らうは読むなよ、絶対に読むなよ

泣いて馬超を斬る

>>367
・一騎打ちでは誰にも負けたことがない、最強の武人
・でも政治的センスはゼロ、というかバカ
・名馬に釣られて養父を殺してしまう、自分の欲望に正直な性格
・美人に騙されて主君を殺しちゃう、ウブな奴

身近に居ると困るけれどw、なんとなく愛すべきキャラのような気がしないか？
そう、馬鹿な子ほど可愛いというヤツだ

>>406
天の華地の風とかいいかな

泣いて泣いて泣く

北方三国志の呂布なんて、死なせないでって読者から手紙が来たぐらいらしいからな。あれは男の俺でも惚れるが

泣いて大村を斬る

u

項羽は総大将なのに敵陣に突っ込んでいって殺しまくるというスタイルだったんだろ
他にそんな武将いるのかね

刑道A〜Z

ここまで誰もブロンソンの覇ロードを語らない件について(笑)

泣いて馬刺を食う

泣いて泣いて飲まれて泣いて

魏延や丁奉ぐらい部隊を統率できる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
姜維や凌統ぐらい一騎打ちがつよい呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
傅士仁や張南ぐらいおバカな呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
甘寧や麹義ぐらいデスクワークが苦手な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
公孫康や王粲ぐらいそっけない態度の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
突撃すると敵を絶対混乱させちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
槍を持たせたらあれ？って顔しちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
戟を持たせたらニコニコする呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
弓も大好きな呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
馬に乗ったら手が付けられないぐらいハイテンションになる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
井蘭のてっぺんで足がすくんじゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
衝車が城門どつく音にびっくりしちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
投石があたって頭おさえてうずくまってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
木獣の炎を怖がってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
長江で船酔いして青い顔の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
義理堅くもなく低くもない普通の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
野望もそんなにない呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
漢室の話題振ると興味のなさそうな顔する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
性格が猪突ですぐ一騎打ち受けちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
尊大な口調の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
大喝する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
逆上する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
詭弁とか無視とか鎮静とかそういうの苦手な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
パパが天下無双の豪傑な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
そのパパが大好きで援護しちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
パパとくっついてる貂蝉のこと別にきらいじゃない呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
能力持続が短い呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
182年生まれの呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
でも17歳で死んじゃう呂玲綺ちゃんかわいそう(´；ω；｀)

無双武将なんて遠くから弓打てば楽勝じゃね？ダメなの？

>>429
12にはいないだろ！

>>424
実際はともかくイメージで言うと上杉謙信

中国ドラマの三国志 three kingdomsでも呂布はイケメンが演技してたが？
http://mossxo.img.jugem.jp/20110614_1935458.jpg

>>418
二度も裏切って鞍替えするやつなんて普通なら嫌悪感が出てくる思うんだけど

>>430
マジレスすると当時の戦争は弩の雨あられの中馬鹿でかい盾を持ってジリジリ進軍する感じだったそうな

>>433
電視台の奴以外は面白くないわ

一晩中泣いて泣いて泣いて別れたのに

中国の歴史の中で一番人気が高いのって何時代なんだろうな？
日本じゃ戦国時代一択っぽいが。

器の小さいクズが裏切る→何してんだコイツ死ね
器の大きい猛将が裏切る→誰かの下で落ち着いてられる奴じゃないから仕方ないね

それと呂布は裏切りのツケを払ってるところも大きい気がする
そのまま成功して劉備や曹操と肩を並べる勢力になってたら裏切り者で嫌われてたかも

>>416
同じ作者の『赤龍王』は、楚漢戦争の入門書としては良い出来なのにね

宮本武蔵に政治力は求めないが戦国時代全盛期に城を与えてみたい

張遼は主君を4回くらい変えてる気がする
董卓→リカク・カクシ→呂布→曹操

間違ってたらスマソ

俺は三国志あまり知らなかったが、映画のレッドクリフやってた頃に職場で雑談したら
周りに隠れ三国志ファンが何人もいて、正直ビビった。

>>424
北魏の楊大眼がそれに近いな
虎殺しした事や馬とマラソンして勝った事を史書に書かれてる変態

>>441
人を統べる力というのはやはり特定の人間が持つ特別な力なんだろうと思うね
政治家がよくリーダーシップを持ってとかいうけど
リーダーシップとは持って生まれた能力で頑張ってどうこうなるもんじゃないとね
その意味で宮本がしろをもった所でやはり剣術道場開いて終わるような気がするな

>>442
トウケンのもとにいたような

故島田紳助が出てた人形劇 三国志も思い出してやれよ

>>441
領地欲がなさそうだから他国への侵略はおろか、攻め込まれたら城なんざ捨てそうだな

>>438
日本は、バトルに関しては戦国時代だが、
文化好きには平安とか室町、大正時代、
政治好きには江戸後期から明治時代が人気じゃないか？

大漢風の項羽と劉邦はスゲー面白かった
マジオススメ　項羽がわりと良く描かれているので項羽好きの人にもオススメ
レッドクリフの趙雲役の人が項羽やってた

日本人が一番好きなのは劉備だろ

>>442
今風に言えば、董卓配下の時は、政府軍の幹部だからな
凄く仕事は出来るけど上司に恵まれない幹部みたいな奴

曹操軍では古参になじられる中途の悲哀を感じるけど
大ベテランなのに少数で孫権に突っ込む最強ソルジャー

武力100で名馬赤兎馬を所有して美女貂蝉のオプションだったから
厨二心くすぐりまくり

中国では曹操が人気なんだろ

中国人は日本の武将ではなぜか家康が好きだよな

>>454
人気ないよ

>>44
もう何がなんだか…

そのうち、小沢一郎でも、小泉純一郎でも鈴木宗男でも萌えに
そこまで、極めて欲しい所だな…
現状、伊藤博文ぐらい最近ならいけるんだろwもうすぐだ

三国志無知の俺からだとただの戦バカかと思ってた

俺、呂布は人間的に尊敬してるよ。
いつも、呂布のような人間でありたいと思ってる。
でも、なぜか友達いない。
どうやったら友達が出来るんだろうな。

荀�ｹは劉備に仕えるべきだったと思う

レッドクリフの監督は明らかに周瑜と趙雲が好きなんだろうな
趙雲と孔明以外の蜀将たちはかわいそうな描かれ方
ジョンウーは呉が基本的に好きなんだろうけど

>>454
安徽省亳州市限定で人気だよ

>>459
武力が足りないんじゃない？

>>430
呂布の弓の腕前が凄かったらしい

>>19
アースゴキジェットで余裕

>>459
呂布ってトモダチ多いのか？
トモダチ欲しいなら劉備とかろしゅくとかになりたいと思えよｗ

>>461
レッドクリフと言えば
開始早々孔融が斬首されたのには笑った

発見者の声が裏返るほど強いから

>>446
丁原→董卓→呂布→曹操

>>463のツッコミがいいよな
センスがある
>>459は>>466のようなツッコミを待ってたんだろうけど

>>1
儒教の国で呂布の人気が無いのは仕方ないな

蒼天航路の怪物みたいな呂布は、まさに国士無双を絵に書いた様で素敵だ

>>466
トモダチに
「俺を殺すよりは曹操に売ったほうが金になるぜ？えっへっへ」と牽制した話があるよ

董卓殺しはむしろ善行だとしても（曹操も暗殺しようとしてたし）
お世話になった劉備の居留守に徐州奪ったのはいかん
裏切り者のイメージはここで決定的についた気がする

>>460
劉備から離れた陳羣は魏の重鎮になってるのが面白いよな。

>>433
three kingdomsおもろかったわー
諸葛亮が王郎の悪口を言って憤死させるシーンとか爆笑したわ

超雲ってどのパラメータも高いのにイマイチ人気無いよね。

>>476
超雲が活躍してるのって敗戦の時が多いからね

>>473
結果的に、ってのは駄目なんじゃないか？王允の策にはまっただけだし
まあ、そういう単純なとこも呂布の魅力だが

>>476
人格・能力ともに欠点が無くてつまらない、ということかもね

オレが曹操なら、関羽よりも趙雲をスカウトするけどな
まあ、たぶん断られるだろうけど

秘本三国志の呂布は人間臭くて好きだわ

>>447
俺はあれみて三国志入った
再放送だけどね

呂布はあの純粋さと猛々しさで哀愁が際立って人気あるんじゃないか
いろいろ人間くさいところがある

俗物っぽさ

>>479
スカウトしようとしたじゃん
趙雲は劉備夫人探し回ってて、それどころじゃなかったやつ

おれが王様だったら朝雲は必ず獲るね
年俸5億円出す
日本のプロ野球感覚で10億
命令に忠実で余計なことしないうえに強いし
スキャンダルとも無縁

>>479
関羽は一軍を率いる能力が一応ある。あと兵士集めるのは豪族じゃないと無理
超雲は親衛隊隊長的なポジション

つーか超雲は中国人から「光栄には超雲の子孫が居るはず」って言われるほどの過大評価らしいぞ

>>484
間違えた
10億は契約金で

>>250
これなら勝てそうな気がする

時々、三国志が当然の基礎教養のごとく思ってる奴が居て超ウザい
まずは自分の故郷の歴史でも覚えとけっつうの

>>9
本当は１１０
表示は100

>>488
悪い意味でのオタだな

王甫が甘く見られてる
３の時に万能で助けられた

中国では三国志はあんまり人気ないらしいな
日本人が古事記とか殆ど興味ないのと同じなんだろう

呂布が好きっていうより
張飛が嫌いだから張飛より強い呂布をageたくなる

>>417
むしろ返り討ちだな

どう考えても呂布より忠勝のほうが強いわ

張飛ってゴミみたいな最期だったよね・・・

趙雲ネタが多いので、あえて演技で無視された陳到さんとつぶやいてみる

>>484
ドラフト外れ１位〜２位クラスじゃね？

だったら本多忠勝はどうなんだ？

呂布好きな奴は珍しいと思うんだけどなぁ
一昔前は劉備が好きな日本人はおかしいって言われてた

http://www.youtube.com/watch?v=ZPA3xv9hJVk#t=1m03s
http://www.youtube.com/watch?v=vdI61jpUZfw
http://www.youtube.com/watch?v=d0yboNGCBrk#t=1m52s
http://www.youtube.com/watch?v=ZLS83vFRQjQ#t=1m10s

ジャイアント馬謖

強いけど馬鹿ってキャラだろ

>>495
ホンダムなんか1000年以上も後の武将だし銃使えるじゃん
勝つに決まってるは

呂玲綺12に出てないのかよ
PKで追加されないなら12はスルーだな

【体操】 田中理恵「股間狙いカメラマン」に対抗した仰天措置「恥骨テーピング」（アサ芸＋）

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1346680736

乱世の中でも割と早い時期にくたばって、武力というものは実は主君の資質としてあまり意味がないってことを体現した人だから、評価が低いのは当然
でも日本人は昔から（今でも？）補給を軽んじたり、外交を無視したり、決戦好きで自滅したりと呂布に通じる資質を持ってる人が多いから、呂布に人気があるんだと思う

>>501
中国のアニメって日本より動きよくね
アニメ詳しくないからわからんけど

呂布は裏切りのイメージ強いが、見方によっては劉備もそう言われるよな
劉璋から蜀をのっとったって見る人もいるしな
まあ袁紹みたいなのが上にいるのは嫌だったんだろうし、主を代えるのは解るがな
唯一、公孫サンの下をさりげなく離れたのは解せんけどな

関羽：バカのくせに自尊心だけ高い
張飛：ごろつき
趙雲：孔明の犬
馬超：便宜上強かったことに
黄忠：夏侯淵が病気だった

>>507
リーダーシップって、結局のところ
自分より優秀な奴をコントロール出来る奴なんだよな

http://limitededition77.blog95.fc2.com/blog-entry-371.html
が関羽ってどうみてもおかしいだろw中国人泣くぞw

>>502
ジャイアントキリングだな

英雄の方天戟の方が有名じゃね？

シナでは張飛が一番人気だったよな？

荀イクの甥なのに年上の荀攸

呂布の得物の方天戟って当時は無かったんだけどな
実際は何使ってたんだろ

こいつってチンギスハーンより強いの？

夏候さんちから13〜14歳くらいの娘さんを拉致ってきて嫁にしちゃった張飛も嫌いじゃない

>>518
呂布が強いのは腕力と剣術やそういう強さ
チンギスは兵を統率する強さや政治外交の強さ
だから強さの種類が違うな

昔カンシンと劉邦の会話にもそういう話がある
カンシンは100万の大軍を指揮することでは劉邦に勝るが
劉邦はカンシン等の名だたる武将たちを統べる能力がある
そういう強さの違い

俺ん中では脳筋ってイメージなんだけど

タイマンで呂布と張り合えるのって項羽だけ？
ほかにも世界最強人物いないかな？

むしろ赤兎馬が過大評価
魏延って実際強かったの？

このスレでのブラウザ三国志の評価も気になるトコロ

中国のおまえらも、さも呂布を見てきたかのように語るのなｗ

忠勝とか逸話戦歴的にはすごいんだけど
なんか呂布に勝てる気がしない
大陸的迫力がたりない

>>523
一兵卒の叩き上げなのに張飛とか趙雲とか差し置いて漢中の司令に任せられるほどの人材

蒼天航路蒼天航路

でもさ、中国人って水滸伝なら黒旋風みたいな阿呆の野蛮人を愛するやん。
三国志でも張飛とか。
酔って暴れてテヘみたいな。

>>527
すごいな
わりと好きだったからよかった

魏延ってずっと結構良いポジションで頑張ってたはずなのに最後に凄いクズみたいな感じにされちゃったよね

スレタイで何故か麻呂のことだと思って見に来たら全然違った

当時の感覚ならクズ以下の存在

孔明だろ

コーエーの三国志2の罠

諸葛孔明と呂布を武将に揃えればどんな僻地でも中国全土制覇できたな

風雪の呂布は演歌好きの日本人に人気

蒼天の陳宮が最高すぎる

南蛮征伐時
「いえ、孔明殿の作戦よく解り申した。それならばこの魏延、7度の敗戦も名誉と思いまする」
↓
孔明没前
「孔明は臆病者じゃ。ワシの策を使っておれば長安もとっくに落とせておるわ。孔明は怖いんじゃ。ワシが恐ろしいのじゃ」

>>510
馬超だって結構エグいことしてるのな
正義連呼の無双のあの扱いは一体どういうことなのか

馬超さん勝手に反乱起こして出仕してた親兄弟捨てたからな

>>44
星彩は無双よりこっちにいるべきキャラ
完全削除されたらまた無双やるわ

まさか「伝説の呂布」とか真に受けちゃってないよね？

北方歳三の読んだから変なイメージついて困る

孫一族の人気のなさは何なの

>>485
将軍というよりは典韋や許緒みたいなポジションってことかな

郭嘉のないがしろっぷりは異常
曹操が赤壁に郭嘉さえいればといわしめた人物なのに無双なんてモブキャラ扱い

もう無双５辺りでやめたけど最近はいろいろキャラ増えたんだな

おれは横山さん知識しかないけど、横山さんの描写や見解は信ずるに値するの？

中国人は張飛みたいなタイプが好きかと思ったが
趙雲は俺も好きだ
華は周りに比べればないが、魅力のバランスがとれている

呂布ってホントにうさみみつけてたの？

呂布子ちゃんは強い

メインキャラだからだろ
http://th02.deviantart.net/fs70/PRE/f/2010/105/b/4/ikkitousen_by_fangsword.jpg

>>1
諸葛亮でも同じ事いってたよな？？
どれならいいの？教えてよ！！

>>552
ウンコしてるのかと思った

信じて送り出した呂布(忠誠100)がNGEった時の絶望感
最近だと阿会喃システムのおかげでわりと忠臣

>>500
何でよ。
呂布がいたら強いだろ。
つーか、自分の欲に純粋で、尊敬出来る人物だよ。
ラインハルトだったら、うまく使ってたと思う。

ある意味最強は、阿斗（劉禅）！

>>556
わりと人を見る目に定評のある劉備が切ったんだからダメだったんだと思うよ

伝説の呂布

強くてヒールっていうのが日本人はわりと好きなんだよ
アウトローっていうの？そういう人気だと思うよ

つか、中国人が強い訳ないw

ι゛ょιょ　ゎ　ιょヵっぃょぅ　ぉ　ιょぅヵぃ。
ιょヵっぃょぅ　ゎ　ぃぅ
「ｯｧｫｯｧｫ　ゎ　っょぃ。ιゅぅゅ　ぉ　っヵぉぅ」

ιゅぅゅ　　　「ｯｧｫｯｧｫ　っょぃゎぁ…　ゥッゃゎ」
ιょヵっぃょぅ「ヵヶィ　ゃ」
ιゅぅゅ　　　「ぇ?」
ιょヵっぃょぅ「ヵヶィ　ぉ　ιヵヶょぅょ!」
ιゅぅゅ　　　「ιヵι　ゃっゎ　っょぃっょぃｯｧｫｯｧｫゃι…」
ιょヵっぃょぅ「ぃゃ　ょゅぅゃ　ょゅぅ。　ゃっゎ　ヵヶィ　ゎ　ょゎぃ」
ιゅぅゅ　　　「ぅｰ…」
ιょヵっぃょぅ「ｯｧｫｯｧｫ　ゃっっヶ　ヶィιゅぅ　ぉ　ぇょぅょ!」
ιゅぅゅ　　　「…ょι　ヵヶゃ!　ヵヶィ　ぉ　ιヵヶょぅ!」

ｯｧｫｯｧｫ「ιゅぅゅ　ゎ　ヮヵぃι　ょゎぃ。　ょゅぅゃ　ょゅぅ。
　　　　　ιヵι　ヶィιゅぅ　ゎ　ァッィゎぁ…　ィャゃゎ」
ｯｧｫｯｧｫ「 …ァッィ?　ゃゃ!　ιっヵ ヵ?　ぃゃ…　ヵヶィ　ゃ!　ァィャｰ　ァッィ　ァッィょｰ」

ιゅぅゅ　　　「ぅゎ　ｯｧｫｯｧｫ　ょゎぃι。ッｰヵ　ιょヵっぃょぅ　ッョィゎぁ」
ιょヵっぃょぅ「ぃゃ　ょゅぅゃ　ょゅぅ」
ιゅぅゅ　　　「ょι　ぉぃゎぃ　ぉ　ιょぅ!｣
ιょヵっぃょぅ「ι゛ゃぁ　ヶィιゅぅ　ゎ　ゎιヵ゛…」
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ιょヵっぃょぅ「ゎι　ヵ゛　ヶィιゅぅぉぅ　ゃ!｣
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ιょヵっぃょぅ「ぃぃヵぃ?　ゎι　ゎ　っょぃ　ιゅぅゅ　ゎ　ょゎぃ
　　　　　　　　 ι゛ゃぁ　ヶィιゅぅぉぅ　ゎ　ゎιゃ｣
ιゅぅゅ　　　「ｨｬｨｬｨｬｨｬ」
ιょヵっぃょぅ「ぉぃゎぃゃ　ぉぃゎぃ」
ιゅぅゅ　　　（ィャゃゎぁ･･･）

そりゃ人気だろ。嫌いになるわけがない。
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/42/0000492242/75/img0448068dzikfzj.jpeg

>>544
呉を主役にした有名な本って無いじゃん

>>558
俺さ、劉備って言うほど有能じゃないと思うんだよね。
関羽と諸葛亮の二人が揃ってやっと出来たと思うんだ。
劉備は関羽が死んだら、フィッシャーを失ったヤンみたいな感じだったし。
呂布はグエンやアラルコン程度だけど、ヤンの命令下ではグエンも割とやってたろ。
俺、ゲームではグエンを使ってたよ。

今の日本は末期の蜀だな

国が滅んでも敵側と楽しく酒飲んでそうな奴らがちらほら

>>553
中国での評価は
関羽＞諸葛亮＞＞＞その他

関羽＆張飛　VS　呂布　でも呂布にはまだ余裕があった描かれ方をしてる
劉備が加わって、やっと呂布が勝ちを諦めたってなってる

>>561
呂布はモンゴル系

速く言えば人柄の悪い前田慶次か

呂布は蒼天のイメージ強い
実際の人物像を想像するとぃゃしたくない

>>565
劉備は有能
どう考えても有能

非正規雇用→バイトリーダー→どこいっても社員や社長に好かれる→セレブに好かれ資金援助される→少数勢力なのを認識し深追いはせず撤退戦が上手い

そこに孔明が入り荊州派閥を手にいれ状況からしてありえないほど勢力拡大する

劉備はどう考えても有能

人柄は悪くないよ、ただ幼稚なだけだ、純粋とも言える

>>566
蜀は滅亡戦みると愛国心あるやつらは最後まで戦いぬいてるけどね
日本は日本人総勢観客席だろ

>>567
張飛人気あるぞ
壁に掛ってる絵の多さじゃ1に関帝、2に張飛

>>575
いや、それは知名度の問題だろ・・・

中国人は張飛みたいなのが好きなんだよ愛きょうのある無頼漢

多分当時も過大評価で雑兵が逃げてったんだと思うよ
いわゆる一騎当千の豪傑伝説っていうのはそんなもの

出世のために義父ぶっ殺しておきながら
今度は一人の女のためにあっさり董卓裏切ったところ

伝説の呂布で逮捕

全然意味不明スレｗ

中国の何かだと思うけど俺、日本人だしｗ

中国に興味が出ないｗ

>>581
さすがっすねーかっけーすわー

>>581
興味ねーなら開くなカス

こちらのキャラのレベルが低く、体力少ない状態で攻撃食らうと一撃で殺されるからな
弓矢で遠くから攻撃するのが良い

ゲームだろゲーム。海外サッカーでババンギダが妙に人気高かったのと同じｗ

おっぱい大きくてエロイからだろ

最強らしいし

>>572
むしろ劉備が無能論の方が疑問だわな
ケタ違いのベンチャー成功例だし

家が富豪だったという話もあるらしいが

てす

あ

横山版しか知らないけど
李典ってキャラが、もみあげがルパンに似てて好きだったな

コーエーのせい

武力１００だけど裏切りやすいって記憶しかないわ。

>>473
北方謙三三国志だと徐州を曹操から守れないと判断した劉備が
意図的に呂布に取らせたって事になってる
呂布に力をを持たせて曹操と潰し合いをさせ
優勢なほうに着くって策

劉備の世渡りスキルを考えるとありえそう

北斗の拳に例えたらファルコ？

ん

>>551
朝から晩までどきっどきっ

呂布＝ラオウだから

北方謙三三国志のせい

呂布強いもん

ここまで孟獲0

＞「三国志一の勇将だが貪欲過ぎた」、
＞「私利のために道義を顧みない」

ここで言われてる呂布というのは中国共産党の暗喩か？・・・

呂布=リミッターが外れた池沼

>>1
「私利のために道義を顧みない」

呂布『おまえらに言われたかねーわ！皆殺しにするぞボケｪ！』

単純に強いから好きなんだろうなあ
絵やゲームでは大きくカッコ良く描かれてるのがデカイな

でも三国志の内容知ってる人で
目の前に呂布が表れたとして、友達や部下になるかと問われればなりたい奴は殆ど居ないだろ
大局眼が無く場当たり的で裏切り者で戦闘の達人とか嫌過ぎる

ガキの時にコーエーの三国志やれば、
嫌でも呂布の武力１００と、孔明の知力１００に
胸躍らせるだろ。
そこから三国志の漫画や小説見れば、
勝手に英雄化されて「大好き！」になるわけよ。

一般人認識の三国志の武将
・劉備　・関羽　・張飛　・孔明　・趙雲
・曹操　・孫権　・呂布

有名ってだけで好きってわけではないだろ

風雪の呂布も数えてそうだな

お前それ天安門広場でも同じ事言えんの？

孫権一族？海に面したところはイケメンで頭いいイメージだわ
周瑜とか孫策とか

自分・・・不器用ですから

ってのが日本人は大好きなんだよ

武力一辺倒のアホの子って感じだから
でも、実際は個人の武勇はそんなでもなくて部隊の統率が上手かったんだっけ？

>>602
演義呂布のイメージ(絶対悪)のせいじゃないかい？
実際黄巾前後は清流濁流とは言ってるがただの権力争いだからな
欲が強いのは確かだが完全に道義が無いかと言われれば違うかもしれない。
彼は王朝内での地位上昇思考が強過ぎて主殺しをやっただけ。道徳的な弁明が下手だったというか
(わかりやすいタブーだけど帝位簒奪思考の袁家、帝族を殺した公孫サン、地元の黄巾的な反乱組織と同盟した陶謙らも似たような悪ともいえる)
都落ちの呂布は自分を忠臣だと思ってたぽいからねw

最近で言うとシモヘイヘみたいな感じ？

そういえば何年か前に三國志が萌え化されてる！ってこいつら激怒してなかった？

>>613
正史ベースで一騎討ちなんて殆ど無かった
呂布が尊重されたのは騎馬隊集団としての能力と人的コネ
彼の最後で俺の騎馬隊と曹操の青州兵があれば天下が取れるから助命してくれといってるようだし

呂布が最強という認識はあると思うが
好きって言ってる日本人は見たこと無い

赤兎馬は一日で千里を走れるって聞いたからてっきり4000kmぐらい走るのかよ化け物やんけと思ってたけど
中国の一里は500mだからは500kmなんだよなそれでも凄いけど

三国無双ベースのって他の時代は日本の戦国時代くらいしか扱ってないよな
もっと色んな時代をやれば良いのに

呂布より馬超だよ。

>>49
劉邦派。

＞呂布は中国後漢末期の武将で、群を抜く武勇を誇り、三国志演義などでは最強の武将として描かれているが、人心を得ることができない人物とされ、評価はさほど高くはない。

答え書いてるじゃん
日本だとほとんどが三国志演義ベースだから、最強幻想があるんだろ

>>1
ソースがネット掲示板

むしろ中国人が好きだったんじゃないの？
BSで中国実写版三国志やってたけど、一番イケメンだったのが呂布だったと思う。

ｾｷﾄﾊﾞ、ﾁﾝｷｭｰ、ﾁｮｰｾﾝ

オプションがすごいよね

眼帯メイド

信長は戦場でも戦陣きったりして、よく考えると完璧だよな

光栄がチートキャラにしたからです

>>53
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>623
演義でも嫁に泣きつかれて陳宮の会心の作戦を潰したり
酒色に耽って部下を虐待したりと、およそ最悪な描写なんだが

>>626
張遼や高順もいるしな

最近のコーエーのお勧めは？

日本でも武力は高いけどそれ以外はできない扱いだろ
政治や計略で評価されてんの見たことねえよ

>>625
あれイケメンだよなwww

強さもさることながら、あの色々と突き抜けた生き方が雁字搦めの現代日本人にとって
憧れに近いものを感じさせてしまうのではなかろうかっと

いまきてみれば丁度直前に。
そう。
呂布はイケメン。
関張の徒とは天地の差。

>>634
日本では、その武力が飛び抜けて強いって評価だからな
日本では張飛よりも強い
中国ではどうなのかね

幕末の人斬り井蔵みたいなもんだ
何一ついいところがない　どうしようもないヤツだが　なぜか憎めない

>>612
蒼天航路の楽進がまさにそのタイプでｶｺｲｲ

来年の1月には吉川英治の三国志が青空文庫に並ぶそうな
そんなに古かったのな

日本人は「戦では鬼神のように強いが政治的センスが皆無であっさり死ぬ」キャラが好きなんだよ

源義経とかな
新撰組なんかも近いな

本場では呂布や関羽の評価は必ずしも高くないのか
なかなか深いな

＞人心を得ることができない人物

とはいえあの中国で人心を得る人間の方が俺には素直に信じられないんだが
劉備なんかきっと相当なワルだったんじゃないかと
皇帝の名を騙った山賊の頭領だろ

て、天下は龍だ。

呂布のような馬鹿の上に裏切りを重ねる卑怯者はちょっと…
謀略家ならそれでも良いけど

張飛みたいな一途な馬鹿はいいけど
呂布は丁原殺してるからちょっと

キャラの特徴付けだから仕方ない。
裏切りと殺し合いメインのもともと面白くない話だからな。

中国人は上杉謙信を過小評価して徳川家康を過大評価してんだっけ？

中国人は勝者を好み、日本人は敗者を好む。

演技ちょろっと読んで三國無双３で遊んだくらいの知識だと
武力にパラメータ極振りしただけのキャラだろ

中国人は関羽と孔子が好きなんだろ
台湾でガイドが言ってた

>>1
http://2.bp.blogspot.com/-jFhGuC1olYo/TcipxlPUWzI/AAAAAAAAABc/-goBeWdOAEk/s1600/Photo%2B5%2525E6%25259C%252588%2B07%25252C%2B19%2B04%2B25.jpg

呂布は西洋系との混血だから体が異様にでかかったという話があるね。

馬超は親を間接的に殺したド外道だけど、異民族には神威天将軍とか呼ばれて恐れられてた
孔明が涼州にこだわったり、涼州の人間を厚遇したのはそこらへんが大きい

呂不よりも曹操の方が好きだわ

ていうか文革しちゃった今の中国人が三国志語るってのも面白いな

34歳で初めて漫画の三国志読んでる
ネタバレは許さない

>>658
最後はみんな死ぬ

>>613
袁紹のとこにいたときに追い討ち命じても兵がビビって出なかったり
勝手に前線に行こうとして、「あなたの威圧感は知れ渡ってるんだから勝手なことするな」とか部下に言われたり個人的な武勇もあったと思う

呂布って日本でそんなに人気かねぇ？
普遍的に人気があんのって、趙雲とか張遼じゃねぇーの？

因みに俺は、張任、？昭、陳宮辺りが好き。

>>655
そりゃ自分の親より地域の自主独立のために戦った奴の評価が高いのは当然だろう
呂布なんぞ嫁に「御願い行かないで」と言われて籠城策取って水攻めにされ…って展開が最悪とされている辺り、家族よりも部下や大局を大事にする者が君主の器ということだ
これは時代が下ってモンゴルに包囲されたとき、呂文ｶﾝが兵士を己の手足のように労り、城の食料が少なくなってくるとまず自分の家族を城外におっぽり出したというエピソードにも現れる
東洋の美徳では公>私なんだよ、現代日本だと私>公になってるけどね

>>662
当時支配してた儒教の考えからしたらゴミ以下
部下の主君殺害、子の父殺し、客の主人へ謀反、女の意見を尊重する

>>658
ネタバレすると、趙雲が呂布の子を生む

>>658
犯人は美樹本

日本では関羽は劉備の側近の一人にすぎない

外国の過去の人間なんてどうでもいい

KOEIでの裏切りっぷりが酷過ぎ
忠誠度100とかにしてても平気で裏切るからなあ
もちろん、敵で出てきた場合にも期待に応えてくれるけどｗ

横山三国志が俺の中のベース

ろ・・・ろ
なんでもない

三国志ゲームでは必ずお世話になるから

移民実施するんだろ？

こういう分析ができる中国人って恐ろしいよ

なんか無双で双子いたじゃん
あれでいいよ

あと戦国無双のほうが好きです

全員かまいさんだった

え？中国の呂布は強くないの？

姜維が一番好きだ

武力で張飛+関羽+劉備＝呂布、って設定なんだろ？
三国志最強の男じゃん。
裏切り三昧なのもキャラ作りに成功してる。悪名は無名に勝るって感じ。

人がいない寺の前を通りかかった男が寺の中で気配がするので
近づいて誰かいるかと呼びかけた
すると「ヒよ、ヒよ」と返事があったので中へ入ると楊貴妃の幽霊がいて男は一晩一緒に楽しく過ごした

その話を聞いた他の男が寺へ行ってみると寺の中で何かの気配がある
呼びかけたら「ヒよ、ヒよ」と返事があったので喜んで寺へ入ったら
張飛の幽霊がいて男は一晩中掘られたという昔話を思い出した

三国無双２のりょ、呂布だーのせい

呂布はりょふでなし

孔明の過大評価に比べれば呂布は普通

日本人は突出した何かに魅かれる性質がある気がする
画一的と言われる国民性が影響してるのかもしれない

>>679の訂正

ある男が、野ざらしの骨をとむらってやったら、美女の幽霊が戸を叩く。
誰何すれば「ひ（妃）です」という。
そして「お礼に」と一夜を共にしてくれた。
野ざらしの骨はなんと、楊貴妃のものだったのだ。
それを聞いた奴が「俺も俺も！」とそこらの骨を弔ったところ
夜中に「ひです」と、戸を叩く音がした。
「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!」と戸を開けると、ガチムチの豪傑がいた。
「張飛です。部下に殺され野ざらしになっていたところを
弔ってくれてどうもありがとう！お礼に一夜を共にしてやろう」
とケツを出した

ああそれ。
こぶとりじいさんに相当する笑い話ね。

小太りじーさん。
んなもん、今だっていらあ。

>>607
三国志全く読んだこと無いけど孫権以外聞いたことある

流石の呂布も寝てる時に鉄アレイで殴ると死ぬ。

つまり、鉄アレイ最強。

いくら強いからって簡単に裏切るような奴が日本人に好かれるってのもなんか違和感　
黄蓋みたいなのがうけるんじゃないの？

横山三国志が標準の俺に言わせれば、みんなギ延に比べりゃマシだろ、ギ延が不憫でならない！

悪い城主を殺して降伏すりゃ公明に殺されそうになるし、進言しても公明は『貴様は黙ってろ！』みたいな感じだし。
そこまで扱い悪けりゃそりゃ最後は裏切るよ！

>>688
裏切りと言えば武田信玄や毛利元就も人気だろ。
松永久秀も（一部で）大人気だし。
ただ脳筋系じゃなくて謀略系の武将だから呂布とはちょっと違うが。

水滸伝とか、毒殺して肉饅頭にしたり面白かったなあ

>>689
でも最期は友人に本当のことを言ってもらえないんだよな
「本当のことを言ったらうるさく絡まれるから、いつもご機嫌取りなことしか言わない」って感じで
多分友達としては最悪なタイプなんだろうな

劉備だって裏切りまくりじゃん
袁紹、曹操、劉璋を裏切った
物語としてどう描くかで印象も変わる

某乙女ゲームでは趙雲大人気

>>693
確かに。何やっても何故か叩かれない人っているよね。

>>512
どうしてこうなった？

光栄のあとに出た水滸伝面白かったのになあ
箱庭的な

今なら2000円くらいまでなら出せるのに
黄色い薄いパッケージで出さないのかな

いつも思うけど、みんなホント三国志好きだね

オツムの弱い、呂布、張飛、許？は好きじゃない
むしろ、中国国民が同じように頭の悪い毛沢東が好きなのが理解できない

>>677
姜維もいいけど馬岱もいいな

>>677
外様の人間であそこまで戦ったのは評価したいと思う

気持ち悪い　三国志なんてマトモな日本人なら興味ないですよｗ

なんだごばくしたのか

修羅の門の呂布も強かったしな
時代は姜子牙だけど

于禁にも正当な評価をくれ
不当すぎて泣けてくるわ

于禁は最後のアレが無ければ張コウや張遼並の扱いになってた

超雲が長生きだから好き。

>>693,695
劉備はむしろ最近ではこういうところで叩かれすぎてると思うけどな
他の群雄も人を騙したりしまくっているのに
劉備がやるとそればっかり悪しざまに書かれるとかおかしくないか

むむむ

>>708
それはね単純に通ぶれるから

ぶ、武将では赤壁が一番だと思うよ！

よく知らないけど聞仲の方が好きかな

>>677

姜維って最後のほうで無理に北伐やりすぎて蜀を弱らせていった印象がある。

デデーン♪

りょ、呂布だぁ〜

別の呂布は多角法化されているわけじゃないでしょ。
ゲームや映画の影響でイケメンってだけで、評価とは違う。
そんなこともわからんのか、チョンは。

あ、違った、チョンじゃねーｗ

ひーｗなんだこりゃｗ

別に呂布は高く評価されているわけじゃない、って書くつもりがｗ

呂布が董卓を討たなければどうなっていたか？

三国志の人物なら紳紳と竜竜が好きだな。

>>613
弓の腕前めっちゃ凄い

三国志好きな奴って変わり者が多かったよな

一騎当千の呂布ちゃんいいよね

呂布って何だよ風呂と間違ってた

呂布＝天災と同じだろ？

>>723
お前爆笑三国志読んだな

劉虞の人の良さと最後に泣いた

戦国時代に裏切りはつきものだからな。
劉邦だって項羽と和解したと見せかけて、だまし討ちしてるし。

>>44
なにこれ？ゲーム？

>>725
そして公孫サンのマジキチっぷりにビビるよな
でもなぜか人気あるんだよな公孫サン
騎馬、特に白馬補正なのか

>>728
貧乏無名な頃の主人公に優しくしてくれた補正が一番なんじゃね

あげる

独孤求敗≒東方不敗＞任我行＞令狐冲＞呂布≒関羽

>>713
ギエンの言うこと聞かずに正攻法に拘った諸葛アホが悪い
キョウイは二の轍を踏んだ

園田三国志の呂布がこのスレに興味を持ったようです

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.　　　　　　　　 l　　､,,,,,,,,,,,　,' /
　　　　　　　　　ｌ　　　　　　' /
　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　`'ｰ---‐'´
　呂布　奉先　（園田三国志）

公孫サンは三国志の中じゃまともな方だろ

子供に名前をつけるとしたら

こうそんさんてあっち方面に力奮ってたんじゃなかったっけ？
半島あたりとか

http://images.amazon.com/images/I/6131G8o-%2BPL.jpg

呂布って変換できるんだな

横山漫画のファンとしては

超雲、馬岱かな。

横山ファンとしては劉備母

日本人じゃなくて日本の三国志ファンな
日本人がみんな知ってるわけじゃない

＞群を抜く武勇を誇り、三国志演義などでは最強の武将として描かれ
＞ているが、人心を得ることができない人物とされ、評価はさほど高くはない。
日本人の評価もこんなもんだろｗ
ただゲームの場合は人物の良し悪しは気にせず強さを重視して使う人も多いだろうが。

三国志ファンじゃなくて(三国志)演義ファン。
ま、細かいこといえば。

三国無双のせい

>>739
横山の馬岱はいいな
南蛮から確変入って強過ぎ

三国志ファンなんて在日しかいねえよｗ

日本には武蔵坊弁慶がいるじゃないか

そろそろ「辛亥革命」ゲーム作ろうぜ
袁世凱死去からの三国志以上の群雄割拠が超面白い

>>748
たった百年前の出来事だし、STGとしてなら成立するかもな。

太平天国の乱をゲーム化してもおもしろい
うまくやれば天下が取れます

日本人　　「なんで中国人は蒼井そらが好きなの？過大評価されすぎだろ」

前田慶次か

三国志は趙雲が象とか虎とかの兵と戦うあたりが一番面白い。

>>69
信長はトウタクじゃね?
ガンガン反乱分子斬ったわけだし

>>751
俺もそう思う。あと自称ロリ属性のつぼみ支持率も異常

ゲームだと日本版呂布が本多忠勝になってるけど実際そうなの？(´・ω・｀)過大評価！？

美男設定と赤兎とデブオヤジとチョウセンのおかげでしょ
徐州戦での絶望な感じもまたいい

>>754
信長は曹操だろ

>>746
なんか色々めんどくさいネタフリだな

>>755
いやつぼみはいいだろ

>>760
背が高い

呂布って実際もイケメンでウサ耳なの？
マジ萌えるな

孫策も人気あると思うが
若々しい勢いに溢れてて

ゲームだと激強い上にすぐ引きぬいて味方にできるからな
簡単に俺TUEEEできる

逆に中国人は阿蒙が人気なんだそうな

>>765
中国人は真面目に答えるんだなあ
呂布が好きって、なんとなくカッコいいからみたいな漠然とした理由以外の何物でもないだろ
歴史上の人物っていうより、アニメや漫画の人気投票って感じで
逆に自分が呂布の配下になったらとか、呂布みたいに父親を次々と殺していく人生が自分の価値観的にどうなのかとか、そういう視点はゼロだろうよ

夏侯 惇は、良い人

おまえ等はなにもわかってねぇな

本当の英雄は曹操だろ

長身の緑髪ギャルか
人気あんの？

シナ人に言わせると日本人の曹操好きは異常らしい。
「なんであんな悪役が好きなの？」
シナ人はピカレスクロマンを知らないらしい。

曹操がやった悪党っぽいことって、除州で虐殺やったくらいじゃん。
むしろ中国ではおとなしい部類だろ。

それにしたって中国共産党のやった虐殺に比べたら可愛いもんだよ

>>770
日本でも奈良の大仏焼いたり将軍殺したり茶器の超名品爆破したりした悪人でも人気あるじゃん

>>773
松永は別に人気ねえだろ

日本だって足利尊氏とか三好長慶とか別に人気ないし…

でもDQN四天王とかちょっともてはやされてるぞ

>>775
織田信長とか伊達政宗が人気あるな

日本人がすきな武将は趙雲だと思う。

趙雲は中学生に人気なイメージ

黄忠だろう

愚か者めが、消えよ

片山まさゆきの漫画面白かった　もっとやって欲しかった

>>774
最近ちょぼちょぼ人気あるよ
主に二次創作の世界で

泣いて馬超を斬る

好きなのアニヲタゲーヲタだけだろ
普通の日本人は興味無い

またサーチナ畠山の親中工作スレか

>>762
紅毛人じゃなかったっけ？

日本的には 敗者を英雄化するので

ソーソーとヒトラーとトージョーは英雄です

>>766
日本人的には小説的な架空の人物的な感覚なんだろうけど
中国人にとっちゃあ過去の自国の偉人達だからな
関羽なんか勉学の神様として崇められてる
阿蒙は呉下阿蒙と言う言葉を今の中国人が好んで使うくらい尊敬されているようだ

>>789
でも呂蒙は関羽殺したから嫌われたり悪役にされたりすること多いらしいね

>>788
義仲とか義経とかあげろよ

楽進がこんなにかっこよく描かれるなんて中国人にしたらもっと意味不明なんだろうな
http://blog-imgs-29.fc2.com/k/a/y/kayuumatenngoku/20080120164019.jpg

呂蒙は努力家だから、その点は純粋に尊敬できる部分として認められているだろう
好き嫌いで評価そのものを決めてしまうって部分では日本人の方が酷いと思う
中国人は秀吉すら認めているからな、農民からビッグになった傑物として信長よりも

正史版の呂布
長安を李ｶｸの大軍に包囲され、自ら単騎出撃し李ｶｸに一騎打ちを申込む。
僅か三合で李ｶｸを突き伏せ圧倒するも、李ｶｸの部下達に邪魔され討ち漏らす。
その後、戦は敗北して逃走。献帝も奪われる。

劉備とｷﾚｲを和睦させる時、ｷﾚｲに
「百歩離れて戟の枝刃を弓で撃つから、当たったら和睦しろ」
と約束させ、実際に当てて劉備とｷﾚｲ和睦を成立させる。
凄いと思うのはこのぐらいか。

日本の若者の大半はゲームから入ったんじゃねーの？

>>795
それを言ったら中国の若者だって
日本のゲームの影響凄い受けてるよ
昔なんて三国志の話しても
何でそんなに知ってるんだって向こうの方が明らかに知らなかった

>>54
知力は意地でも上がらなかった気がする

最近の肥三国志だと呂布でも知力70くらいにはできる

呂布とゴツトツコツどっちが強いの

中国でも、三国志や水滸伝って腐女子の餌食にされてるのかな。

呂布は個人の武力じゃなくて軍隊の指揮がめちゃくちゃ上手かった
個人の武力が強かったのは劉備だよ

>>801
当時、腕力の無い将に兵がついてくるとも思えねえ
統率力＝武力と考えていいんじゃねえか

光栄の三国志は中国版もあるの？

>>792
それがカッコ良く見えるかどうかは人それぞれなんじゃ・・・？

あの呂布像って蒼天航路あたりから？

>>803
無い
あいつらは割りまくってるから売れないし

>>44
this is ＨＥＮＴＡＩ

>>806
漢字だから日本語版でも解るんだね

董卓は後宮に800人の少女を囲っていた

母ちゃん、俺、董卓になるよ

>>809
司馬炎は５千人

>>36
北方の呂布は勝手にブス専にされてて、ものすごいブサイコな嫁がいる
という設定にされてたな。もっと美人の嫁をあてがわれそうになったのでトウタクを切ったとか

やっぱ布がすきなんじゃないの
パンティとか

アフリカンな呂布像は、蒼天航路だけだろ

で、結局、どれが一番本物の呂布のイメージに近いのよ
http://igneousfatuus.fc2web.com/picture/toys/sangokuden/ryohu/ryohu00.jpg

呂布を味方にした後のゲームクリア感は異常

関羽が神様扱いなのは日本の菅原道真と同じ理由

正史の劉備も大変だな
横と上(主君除く)にはコミュ障の関羽
下との関係がどうしようもない張飛
性格的にどうしようもない法正
禁酒令の時スペルマを例えに出して反対する簡ヨウ

呂布ロシア人説
カプコンのファイナルファイトみたいなやつでは金髪だった

呂布はモンゴル系だから朝青龍みたいな顔らしいよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3395982.jpg

>>817
正史だとカンウが兄なん？

呂布ってそんな人気あるん？
中国では嫌われてるのに、ってこと？

マジレスすると呂布は欲望に忠実すぎてダメ

横山光輝　三国志　視聴なう　
呂布きたー

>>815
これが一番近いはず
http://sangoku-touitushi.com/ryofu.jpg

>>825
頭飾りに触角みたいのないんだね。
そんな絵もあったような気がする。

なんか三國無双したくなってきた！

>>811
一日3人とやっても5年近くかかるのか

5年間のうちに少女は大人へ…

日本人の呂布に対する評価って大半が「裏切り者の代名詞」「筋肉バカ」だろ？
別に過大でも何でもないと思うけど
真の過大評価は諸葛孔明
あと魏の武将は過小評価されすぎ

ゲームで覚えた人たち

呂布
酒池肉林
名族

>>829
魏はガチで人材の宝庫だからゲームではマイナス補正かかるのはしかたない