「戦前の日本はすべて悪かった」「太平洋戦争は愚かだった」←本当にそうなのか？

戦争の愚かさ知って　小竹町の武富さんが講演

　福岡県小竹町御徳にある「兵士・庶民の戦争資料館」副館長の武富慈海（じかい）さん（６３）が、
田川市上本町の県立西田川高校（５５０人）で講演し、生徒たちと同じ年ごろの若者の命を奪った戦争の愚かさや悲惨さを伝えた。

　出校日の２１日、人権教育の一環として、全校生徒の前で語った。

　「目も口も蠅（はえ）の集（たか）りし死に近き兵の軍靴（ぐんか）をもらいて履きぬ」

　武富さんは、過酷なビルマ（現ミャンマー）戦線で敗走する兵士の短歌を紹介。
衰弱死する寸前の兵士が、他の兵士から服や靴、水筒などを持ち去られたり、真っ白に見えるほど全身にウジがわいたりしていたことを説明した。
１４、１５歳で特攻隊の訓練を始め、１７、１８歳で敵の船に体当たり攻撃をした若者たちがいたことも、遺書を読み上げながら伝えた。

　武富さんは「戦争は民族同士の殺し合い。相手を自分たちより低く見て『殺しても当然』と、狂った考えにならないと人は殺せない」と指摘。
「相手を思いやる気持ち、豊かな感性を持って生きてほしい。戦争に傾くような動きをチェックし、止めなくてはならない」と説いた。

　３年の佐藤大介さん（１８）は「私たちより年下の人が特攻隊に入り、遺書まで書いていたことが印象に残った。
戦争をリアルに感じられた」と語った。

＝2012/08/24付 西日本新聞朝刊＝

特攻隊員の遺書の内容を紹介する副館長の武富慈海さん（中央）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20120824/201208240009_000.jpg
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/320242

せやな

当時はああするしかなかった
平和な今の価値観で戦争はダメとか言っても意味が無い

明治維新から間違っていたという歴史観こそ必要

頭が弱い人にはそういう論法がわかりやすいからな
戦前の日本だけじゃない
マスゴミが悪い、ﾁｮﾝが悪い、公務員が悪い、ミンスが悪い、労組が悪い、既得権益が悪い
お前らの得意技じゃないか

ぶっちゃけ俺らの世代には全く関係ない事。
過去のことで因縁をふっかけてくるなら普通に殺害するのみ。

知ったことではない。

負けたら何もかも悪いんだよ
そんなこともわからんのか？

アメリカに原油を止められちゃったからな（依存度９５％）
東南アジアに進出して米英蘭と戦争する以外に活路が無かった

力の論理に負けたからって力の論理を完全否定するのは間違ってる。
日本が戦争に負けたからといって全世界から力の論理がなくなったわけではない。
力じゃないと解決できない問題はたくさんある。

てやんでぃ！いっぺん負けたぐらいでヘタレめが

スレタイ関係ないけど、
＞武富慈海（じかい）さん（６３）が、田川市上本町の県立西田川高校（５５０人）で
＞講演し、生徒たちと同じ年ごろの若者の命を奪った戦争の愚かさや悲惨さを伝えた。

ってあるけど、63歳じゃ戦争知らないよね？産まれてもないでしょ。

ふざけんな、俺の方がワルだし

軍部の暴走によって長引かせたのか唯一の失敗

こういう「俺は戦争知ってるんだぞ（ドヤッ）」みたいな老害ほどうざいもんは無い

中国と延々戦争してたのが失敗
首都である南京を落としたとこで勝利宣言して講和しとくべきだった

>>8
調子こいたことばっかやってたから原油止められたんだろｗｗｗ

>>1
負けちゃったから、その通り
違うと言っても通じない

悲惨さなんて体験しないとほんとは分からないんだからこれからはかつ方法だけ考えろ

大東亜戦争の再評価は始まっている。評価は逆転し戦勝国が被告の立場に立たされる。パール判事の預言の時は到来しているぞ。

21世紀でも融和政策繰り返してグタグタになって結局海外邦人ぶっころされまくるんだろな

優勝：　アメリカ
準優勝：　日本

ハル・ノートとかヒドすぎるだろ。日本カワイソス

>>19誰だか知らんがお前に任せた!!

英蘭とだけやってりゃよかった

何もかもが悪かったということではないのにね

戦前のジャップは満州を侵略して、
国連で「満州を返せ」ってほぼ全会一致(反対はジャップだけw)決議されたら
椅子蹴飛ばして脱退した、
トンでもない蛮族・ならず者国家だからな。

>>24
アメリカに巧妙に仕掛けられたんだよ
開戦以外の選択肢を潰されたんだよ

米と戦争しなかったらアジアは白人に乗っ取られてたんじゃないか

負け戦をしちゃうあたり愚かだったね

日中戦争がgdgdで長引いたって理由だけで
同盟国の英国の敵国でしかも万年負け組のドイツと同盟組むとか狂気の沙汰を突っ走ったのがそもそもの間違い
WW1の時見たくドイツに宣戦布告するべきだった

>>18
これに尽きる
戦争そのものを反省するんじゃなくてなんで負けたのかを反省しろ
そして同じことが起きた時に今度は勝てるようにしろよ
戦争に負けるというのはどういうことか分かってない奴が多すぎる

アメリカ様が国力衰えて在日米軍ひきあげたら

また日本はニートから戦線復帰しなきゃいけなくなるだけ。

間違いという訳でもない
大戦後はNBC兵器の使用を自重するようになった
これは日本の功績と言える

バカ「開戦はあそこまでやられたらやむなしだよね」
俺　「外務省がアメちゃんの親書を留め置きとかしてたわけだけど？天皇陛下のご意思は無視されてたよね？」
アホ「ぐぬぬぬぬ・・・」

このじじいは戦後生まれのプロ市民だろ。

幕末だとカリスマ隊長のために命を差し出してる感じだけど
戦中はキチガイ隊長のせいで命を無駄に弄ばれた気がするよな

小津安二郎の戦前の映画を見たけど、パラレルワールドみたいだった
廊下が畳敷きの屋敷とか
ドアが高くて天井も高い、日本化してないフルサイズの洋館とか
ちょっと本場風の外来語の発音とか

>>21
この考え方は結構重要
大会に参加できなかった国は問題外

>>26
国連で「人種差別撤廃法案」を提出して白人の欧米列強に反対されたから

有色人種代表の日本は脱退した。

満州は軍閥（山賊）だらけの無法地帯に、日本が短期間で近代化させた奇跡の国。

>>31
戦争に負けるってことは今の日本みたいになることだからな

大東亜共栄圏や満州事変は嘘くさいが

戦争自体は生き残るためには仕方なかっただろう…
植民地持ってた各国がブロック経済を敷いて他の国を締め出したわけだからな、日本は資源も無かったわけだし。

そこで止まるなよ
なんでちゃんと教えないのか
知られたくないのがいるんか

tesu

俺が以前出会った爺さんたちは、戦争は楽しかったって言ってたぞ。
ニワトリ盗んで食ったり、オランダ娘をレイプしたり。
１０代２０代の若者なら、集団で体力の限界まで行進しても楽しいものだろ。

少なくとも特攻して相打ちになって死ねっていうのはもう策とは呼べない代物だろ
戦って相打ち覚悟で確実に死ねというのは敗北につながるし英雄というよりも犬死だろ

>>38
暗黒武術会みたいなモン。日本が優秀すぎて白人に目つけられた。

負けた方が悪者にされるだけの話

しかし63歳ってベトナム戦争か朝鮮戦争に行った体験談か
先の対戦からだと年齢的に精子と卵子に別れてる状態だよな

自国の大切な兵隊をむざむざ犬死にさせすぎなんだよ旧軍は

勝てば官軍だから愚かではない
しかし太平洋戦争は負けとわかった時点で
辞めなかったのは愚かだな
したたかに我慢しといて後でって考えないのがダメね

>>40
その通り
日本がアメリカに対して強い態度を取れなかったり未だに韓国にあることないこと文句言われるのは、根本的には敗戦が原因
にもかかわらず日本は敗戦を反省するばかりか敗戦を終戦とごまかして現実逃避さえする始末

戦後の１９４９年生まれのクソジジイが偉そうに。

>>44
全て激戦だったわけでもないからな
例えばマレー半島に攻め込んだ部隊なんかはそういう感じだろうな

>>45
アンパンマンのマーチでも聴いてろ。

小手先の工夫で勝てる相手じゃない
開戦した時点で積み
勝ち方がどうこう以前に「勝てない相手と戦争する状況に陥らない」が汲み取るべき教訓

歴史を考える上で、その時代の状況や法を知るのはいい事だね
戦前は売春も合法だったとか
慰安婦は軍が売春婦を管理してたものだし、違法性なんて何もない
仇討ちなんて私刑だって江戸時代では当たり前だったろ？

戦線の拡大はいかがなものかと思うが、戦争突入は欧米からの日本への圧力や
経済状況などやむを得ない部分もあったのだよ

はっきり言うと、戦争に負けたのが愚かでいけなかった
そこそこで和平を結んでおけばよかったんだ
結局、戦勝国が正義、というのが世界の常識

アメリカとガチンコやろうなんて考えた時点でアホ
というか勝てる見込みのない戦ほど愚かな行為はない

産まれもしてないのに体験談とか
教師してたような日教組の犬だろ！

下手をするとインドとかインドネシアは今でも白んぼに搾取されて
いるかもしれんよ　

バカ 「ハルノートとかふざけんなヽ(`Д´)ﾉあんなもん突き付けられたらやるしかねーだろうがヽ(`Д´)ﾉ」
俺　　「でも外務省が天皇に報告したハルノートは改竄されていたよね？
　　　　Strictly Confidential, tentative and without commitment（極秘、試案にして拘束力なし）
　　　　これが削除されていた。
　　　　憲法上、天皇陛下の意思は日本国民の意志なわけだけど、陛下は判断の根拠たる情報に間違った情報を与えられていたんだよね？」

アホウヨ　「グ・・・」
　　　　　　「ぐぬぬぬぬぬうぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬんううううううううううんんんんんんう」
　　　　　　「グググｇファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

戦中派と言うか焼け跡世代は酷いね
悲惨な戦後と無教養+反戦洗脳でどうにもならない
戦前の方々と戦後生まれを分断した張本人

ベトナムもあほイラクもあほアフガンもあほ
シリアもイランもあほ
非キリスト国はアホばっか

>>11
>武富慈海

日本人でもないしな(´･ω･`)

>>57
黙って死ぬか、闘って死ぬかの違い。戦争したくないのに追い詰められたらわずかな可能性に掛けてやる方がいい。
しかも国民が世論で賛成したから、反省するのはマスコミに煽られた部分も含め国民にある。やらなかったら暴動起こしただろう。

どうにかしてナチスと同レベルにしたくてチョンが印象工作必死にやってるね

戦争が無かったら韓国レベルの前近代的な軍閥国家になってただろうな
そういう意味では敗戦が悪かったとも言えない
あの時代は民主的でなさすぎた

６３歳で戦争を語るのは不可能

>>57
勝てる見込みが無かったわけじゃねえよ
負ける可能性も無きにしも非ずくらいだ
まあそういう戦争だとしてもしちゃいけないけど
今のアメリカみたいに弱いものいじめだけしとけばよかった

>>44
中韓娘はノーセンキューだが
オランダ娘はうらやまけしからんな

>>64
まあクウェートに侵攻した時のフセインと同じ程度にはアメリカと戦争する気なかったからな

ジャップって戦争負けたくせに相当ラクしてるよな
オランダとか連合国側で勝ったはずなのに権益かなり失ってる
ジャップはどんな魔法使ったんだよ

戦後生まれが見てきたように語るんか

うちの身内で戦争に行った人は婆ちゃんの弟だけ。帰って来なかった。

松下幸之助も本田宗一郎も井深大も盛田昭夫も戦前の教育受けてるんだけどな(´・ω・｀)

>>71
日本がインドシナの植民地軍を駆逐したために、諸国は独立を果たしたんだよ
オランダとイギリスは植民地の大半を失い、アメリカもフィリピンの独立を認めた

63歳って戦後生まれじゃろ、俺は54歳だけど親親戚ともども大東亜戦争としか言わんぞ
太平洋戦争とか言うやつはいんちき野郎

>>71
アメちゃんが勝利にあたって人道外れ過ぎた事に対する反動じゃないか？
当時の文書読むと、けっこうアメちゃんは寛容だし
日本は終戦直後、占領施策の実行上の安全確保のために、ほとんど全ての船舶の航行とかすげぇ制限されたんだけど、
政府がそんな事されたら食糧難でやっべえスよってGHQに訴えたら、
結構あっさり航行許可を出してくれてたりする
ちなみに、この時設定された航行許可領域が、マッカーサーラインと呼ばれる物だ

必然の過程だから、後悔することに意味はないよな
歴史にifはないんだからさ(ｷﾘｯ

>>71
世界が共産主義のヤバさに気付いたのさ
そんで日本が防波堤に選ばれた

決着着くまでやるとは思わなかったんだろ

戦前まではちゃんとした大日本帝国だった


今はアメリカ合衆国日本州

統帥権干犯問題から開戦への経緯を見れば
戦前の日本人に普通選挙は早かった
藩閥政府がもう少し続くべきだったが
結論だね。

>>1
太平洋戦争の何が愚かだったかって、無節操に戦争相手を増やしまくった事だろ。
物事には順序もあれば道理もあって駆け引きもあるもの。

朝鮮人はゴミ

>>81
イレブンだな

>>77
原爆のおかげか
ナイス原爆

今はコピペか何か信じ込んで「戦前の日本はすべて正しかった」「太平洋戦争は聖戦だった」とか言ってるやつが増えてるしな
高校までの教育で近現代とばしすぎ

大日本帝国は敗れた、それだけ

尾崎みたいなのが首相ブレーンにいる異常性

ガチで泣いたのは初めてだ...　もっと勉強頑張って日本の為に働かないとな（一番下のビデオを見た日本国学徒の言葉？

米国が対日戦の準備をしていたこと、すでに直接攻撃をしていた？こ？とは分かっている」についてご質問がありました。
これは19？.5から始まるフライングタイガー部隊の対日攻撃です。米国？政府が資金、機材を出していました。当時参戦
した米軍人も認めて？います。真珠湾事件前から宣戦布告なしで日本軍を攻撃していたの？です。知らないのは米国人です。？
http://www.youtube.com/watch?v=HxoKYA3aeVs&feature=g-vrec
あなた達は今目覚めないと、二度とその目は開かない。歴史というのはいつも編集されている。平清盛はとても優しい人だったと
『江談抄』で平安を生きた公家が鎌倉期にそれを階述してる。でも『平家物語』では悪く語られる。
日本人が守ろうとしてきたものを大切に。
今の教育に足りないのは思想。これは学ぶための根源。何のために学ぶのか。学びたいと思うのは自分で世界を見つめなおすためだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related

歴史の教科書にも「日本は負けた」って書かれてないよね
例えば日清戦争や日露戦争に関しては「日本はこれらの戦争に勝利し云々」と記述するけど
太平洋戦争に関しては「日本はポツダム宣言を受け入れ無条件降伏した」としか書かれてない
なぜ素直に「日本はこの戦争に敗北した」と書かないのか理解に苦しむ

世界地図が変わった。

いまどき
お国や故郷や家族のために命を棄てるとか
崇高な自己犠牲の精神をもつﾔﾂなんかいない

そう
大和民族は堕落したのだ

>>87
近現代史はデリケートだわな
いわゆる戦犯の子孫達の名誉は守られなきゃならんし
また笹川やら児玉といった怪物の話はどう扱ったもんか

な、シリアで言えよ

>>93
自己犠牲で守った結果が下朝鮮だからな

藤原正彦も「日本人の誇り」は読んどくべきだと思う
タイトルほどネトウヨ御用達じゃなく、日本人批判もしてある
ほぼ正しい近代史が書いてある
全員読むべき

全て悪かったわけでは断じてない
ただ日本政府と軍が馬鹿なのは今も昔も変わりませんで

児玉はCIAの犬！
笹川はがめついただの商売人！

×藤原正彦も
◯藤原正彦の

>>64
追い詰められたのは自爆だし
英米は日本と戦争する気なんかなかったんだから

牟田口閣下
冨永閣下
福留閣下
辻閣下
瀬島閣下

皇軍の偉大な指揮官を称えよ！

63歳って戦後生まれやん

明治からの流れ大体はいいけど、太平洋戦争前後だけ狂ってたといたという司馬史観くらいで我慢しとけよ。

> 英米は日本と戦争する気なんかなかったんだから

嘘ついちゃいかん

全て悪い、というか世界史全般でも特筆に値する程に酷い。
放って置けばラリってた土民と泥水を啜って乾きを癒していたであろうゴキブリに、数十年間に渡ってカネを与え続けて、恰も表面上は独立国ででもあるかの様な体裁を整えさせた。
結果、土民は世界中の至るところでトラブルの元凶として諸外国に害を及ぼし続けている。

特亜の増長は全面的に日本の行政府の無能に起因するものであり、この件に関して日本には謝罪と賠償を明確な形で残す必要がある。

中韓がデタラメな主張するからか、今じゃ太平洋戦争が｢日本対アジア諸国の戦い｣だったと
勘違いしてる若い奴も結構いるよな。
実際は、アジアを植民地にしていたイギリス、オランダ、フランスなんかとの戦いなのに。
当時の価値観では、強い国が外国に進出して統治するのはごく普通のことだったし。

もちろん、現代では許されることじゃないし、終戦直前の日本が錯乱していたのも確かだが。

今の中国の価値観が70年前の国際感覚で、しかもなまじ力をつけてきてるのが非常に気になるね。

捏造報道を盲信する左翼の人たちって・・・

マッカーサーが　「　オレ心底天皇を尊敬するわ　」　→　http://www.youtube.com/watch?v=inE1DSH0jrk&feature=related

マッカーサーが国連で日本を擁護演説　「　オレたちが日本を開戦に追い込んでたわ　ワロタ　」　→　http://www.youtube.com/watch?v=-zR5oqHGNLE#t=5m35s

>>107
朝鮮と戦争したと思ってるやつはたぶんかなり多い

アヘン戦争で負けた支那が悪いまで遡るべきだな

情緒に訴えるの辞めて欲しい
誰々のどーゆー政策がマズかったのかとか言えよ
二度と戦争しない為に必要なのは情緒ではなく
過去の分析

占領政策が悪いすぎるだろう
理解できる点はあるにしても、日本軍特に関東軍の横暴ぶりは当時その場にいた日本人も認めるところdろ
　おかしな思想を吹き込むなよ　ねとうよのおっさn

誰も責任を取らない事なかれ主義とか　おかしなこと多すぎだろ　当時の軍隊

個人には欧州戦線での自由フランスとヴィシーフランスの立場の違いを解説して仏印進駐のところを詳しくやるべきだな
特に事前警告とその後の禁輸措置を

単純な悪玉論とか「アメリカが陰謀で追い詰めて〜」とか飽き飽き

大陸政策を間違った上に間違いを認められなかった軍官僚の官僚無謬説にまでたどり着くと文科省が困るのかもしらんが

国境を自力で守れないのに戦争を評価する資格は無いと思う

>>105
日中の戦争になんか興味なかった
双方に武器資源売って適当にやってろ状態だった
ナチスが暴れるまでは
英国にとって日本は同盟国
米国にとって日本はいいお客さん
ぶっ殺すメリットなんかねーよ

日本にとって一番いいシナリオは日中戦争を中断して英側についてドイツに宣戦布告
なのに一番やっちゃいけない事をやって自爆した

>>1
＞太平洋戦争は愚か


愚かに決まってるだろ
あれでどれだけ国土が焼き払われたと思ってるんだよ

>>105
松岡の斜め上外交で
英米と関係が悪くなったせいだよ。
昭和天皇の不興を買うぐらいにね。

戦争のすべてを否定はできないけど作戦の9割は批判されて当然のバカ作戦ばかり

欧米列強が築いた中国利権を独り占めしようとして対日石油禁輸くらって涙目だろ

驚くべきことに67年何も改善していないのである

>>102
なぜ栗田が入ってないし

負けちゃあなあ

現場指揮官も、軍令部も「大和の特攻は犬死にのムダ作戦」といってる
「天皇が余計なことを言ったから、やらざるを得なくなった」

------------------------------
第二水雷戦隊　戦闘詳報

　制空権ヲ有セザル艦隊ノ使用ニアタリテハ
　イタズラニ特攻隊ノ美名ヲ冠シテ強引ナル突入作戦ヲ行ウハ
　失ウトコロ大ニシテ得ルトコロ甚ダ少ナシ
　思イツキ的作戦ニ堕シ　貴重ナル作戦部隊ヲ犬死セシメザルコト特ニ肝要ナリ


海軍省人事局長
軍令部第１部長

　「突入作戦ハ過早ニシテ　計画準備周到ヲ欠キ
　非常ニ窮屈ナル計画ニ堕シタルキライアリ　作戦指導ハ適切ナリトハ称シガタカルベシ」

-----------------
宇垣纏：戰藻録「こんなバカなことになったのは、昭和天皇が余計なことを聴いて答えた会見時にある」

辻　のぶまさ　はよく戦記物に出てくるな

議員までやってフィリピンで行方不明とか　ある意味すごい

太平洋戦争というか大東亜戦争と戦前日本に関しては、南北朝鮮や中共を笑えない程に偏向的な教育をされてきた
日教組や朝日新聞の罪は重いよ

そんなの朝日新聞云々以前に、明治政府からだろ
＞捏造と偏向教育

×のぶまさ
○のぶまさ

　>>１２４　　sorry　辻政信　だったわ

＞太平洋戦争は愚か

確かに、植民地とか統治権のある場所、一旦放棄してから、買い戻した方が
経済的に良かったはず。

>>112
真の責任というのは、その後マトモな国に変わっていく方に尽力することだよ。
その点ではアメリカは割と優れた占領政策をひいたと言える。

例えば今なら、ミョンバクは日韓に無用な混乱を引き起こしたA級戦犯だが
だからと言って処刑されても意味がない。
今からでも心入れ替えて、韓国をマトモな国にするために尽力して結果を出せば、
後年では英雄になってもいい。
現実には可能性は限りなくゼロだけど。

負けたんだから愚かで悪に決まってんだろ

自虐するのは勝手だけど下の世代に押し付けてるのが決定的にダメ
自分たちの世代で解決してみせてから自虐しろっつー話

>>123
海軍って作戦ミスとかやらかすと
すぐ人とか物のせいにするよなｗｗｗ

>>1
戦前と戦争は違うが

おまえらはまだまだ自虐史観だな
気づかぬうちにそうなってる
まあTVは言うに及ばず、本にしても著者自身がそういう史観で育った
ということを意識せずに書くからな
ま、別に当時を全て擁護しろとは言わないが
少なくとも大義名分はあったんだからいいんだろう
アメリカなんて大量破壊兵器があると感じただけで
攻め込んだり今でもしてるくらいだ
要は強ければ時代が変わっても多少のわがままも通るってことだな

光人ｎｆ文庫から出てる　戦記物は為になるよ
読んだあと　取り憑かれた様に無性に塩むすびが食いたくなるww

>>123
宇垣纏・・・

>>17
負けるべくして負けたんだよ。分かってないな。
もしとか言っちゃう人？

勝つ見込みのない軍事力の差を無理やり挽回維持するため若者を特攻隊にする

現代勝つ見込みのない経済力の差を無理やり挽回維持するため若者を社蓄奴隷にする

何を学んだのか

>>115
日本の工業が発達してきたから、イギリスはだんだん競合者として敵対してきた。
アメリカはハワイ・グアム・フィリピンと侵略してきて次は支那大陸の権益を狙っていたから日本は邪魔なんだよ。

総理大臣中曽根康弘「戦争前は八紘一宇ということで
日本は日本独自の地位を占めようという独善性を持った
日本だけが例外の国になり得ると思った、それが失敗のもとであった。」
↑
これが正解じゃね

>>133
やらかす前、突入前から現場は大反対していたのだが


もっと勉強しろゆとりｗｗ

>>135　いやいや　五族協和を謳うんだったらもう少しやり方があるだろう

ともかく　実力もないのに戦線伸ばしすぎ、食料現地調達とか恨まれるに決まってるだろ
アホかw　中国人舐めすぎだよ

>>139
勝つ見込みがなかったんじゃないんだよ
負けたからそう思い込まされてるだけ
なんなら当時の海軍の戦力比べてみ
これおれら勝てるんじゃね？
と思っても仕方ない力が日本にはあったんだよ
だから対米戦に突入しちゃった
今の北朝鮮が日本を相手にするような
そのような差ではなかったんだよ

端的に言えば軍が勝手に事変だとか始める国は滅ぶに決まってる
今の中国でたとえれば人民解放軍が政府に独断で尖閣に派兵したり共産党の幹部にテロ仕掛けてるようなもの
まあ近代国家運営の経験が乏しかった割には良くもった方かもしれん

日中戦争はともかく太平洋戦争を愚かじゃなかったって言い出すのはキチガイ右翼ぐらいだろ

>>81
戦前と違って金も技術もあるし、国力は蓄えてある。情報面がスパイ天国でダメダメだが。

>>146
逆逆
日中戦争こそやるべきじゃなかったんだよ
近隣の支援を得られていたら普通に勝ってただろう
思い返せば日本は当時も四面楚歌だったな
一応ソ連とは中立を保ってたが

>>144　ミッドウエィの時点ではな世界最強だよ

でも、五十六アメリカの工業力見てるからさ
海軍はアメリカ留学組が多かったそうだ　だから開戦に反対したんだろ

で、陸軍の留学組がヨーロッパのどっかだろ　w　で知ったかしちゃったんだろ

>>146
台湾人の方が客観的に見てる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16589933

>>144
驚くべきことに、ミッドウェーあたりまでは、直接対決ではアメリカに連戦連勝だったんだよな。
海上の補給路絶たれたあたりから一気に劣勢になった。

戦略と資源の差が勝負を分けた。

総動員体制下で下克上（笑）

>>149
>>151
だよな
だから対米戦に入っちゃった
もしもっと戦力差や技術差があるなら
満州明け渡してでも対米戦は避けただろうね

ハルノートの存在を知って考えが一気に変わったわ 自虐史観はまやかし

５６「持って一年です(震え声)」

まさにその通り一年で逆転されててワロタ

戦前が悪ってのは戦勝国側の洗脳

中国戦線でさえアメリカからの軍事物資が無ければ支えきれないと
当時の軍首脳達もわかってた。なのであくまでも事変であり
戦争では無いとしていた訳だ。戦争となるとアメリカが自国法により
局外中立となり日本と中国への輸出を止めるから。こうなると対日抗争を
遂行出来なくなるんで、中国側も日本に宣戦布告をしなかった。
アメリカ抜きでは中国にさえ勝てないとわかってたのに
結局そのアメリカと戦争しちゃうんだから、まさに愚の骨頂。
ただの自殺や。

結果論でしかものを語れない人を信用するなよ

日本軍とか、本気で日本人全員を道連れに玉砕しようとしていただろ

あいつらの狂信的な思いこみに付き合わされた日本人はたまったものじゃない

ま、でも負けないで講和とかで日本が軍事独裁の国になってたらどうなのかという思いはあるな

ベトナムみたいになってたんだろうか？

ともかく、日本の軍隊は変だった　例えば総隊旗の為に人命や時間を無駄にするとか
補給のこと考えずに　戦線広げるとか、　人命軽視がすぎる　アメリカのパイロットには、パラシュートがあったんだけど
日本のには装備されたなかったとか聞いたことがある


まあ負けていいとは言わないが　複雑だな　

結果がわかってるからいえることって、あるよな

>>156
良い悪いというのは、判断する主体の価値観で違いますからね。
悪いと言うより、色々とへまやっていると言った方が正しいかもしれません。

まあ、次は勝とうぜ
いつになるか知らんけど

>>159
本気でというか成り行き。
そこまで計画的じゃない。

>>164
成り行きだろうが何だろうが

「本気で日本人を道連れにするつもりだった」

ことには間違いない

>>161
だから、結果がでてわかった事はちゃんと反省しないといけないよね。

戦争が絶対悪とは思わない。
不平等な状態から脱却するための
強い意思表示という考え方も
あると思う。

というか計画的に負けるとかするわけないだろｗｗ

>>166
もちろん
ただ反省ばっかしてる今の日本はやばいと感じる
確かに一か八か的な戦争であったことは間違いない
でもおれが文科省ならこう教えるだろう
「あのアメリカに喧嘩売ったんだよ、すごいだろｗ」って
そのことでアメリカに喧嘩を売ることはよくないと教えられるし
日本人としての誇りも同時に教えられるからね

しかし戦争体験者みたいに振る舞ってる糞ジジイどうしようか

満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ

>>165
本気っていうより、もっとフワフワしたものだと思うんだよ。
政府や軍に責任をもって、負けを認める主体性が無いから
（結果的には天皇がそこをなんとかしたんだけど）
そうすると全滅するまで終わらないよねという話しで、
「道連れにする」という意思決定をちゃんと出来ていたわけじゃない。
もっと情けない話しだと思う。

独ソ戦が始まる直前までなら、三国同盟離脱と中国からの全面撤退で滅亡を回避出来た
40年夏の時点でもう終わったな
アメリカの日本抹殺方針が決定した
以降の日米交渉はひたすら戦争準備のための時間稼ぎ

勝てば官軍
それ以前にアジアを白人から解放する(笑)とか言って無駄に日本人の血と金が失った戦争だろ
他国のために日本人が犠牲になった売国戦争

だとしても今を生きる俺らにはどうでもいい話

講和を望む天皇に「天皇のやつ、なっとらん！」とか陰口叩く軍部のどこに賞賛の余地があるのかと

放射能ジャップが全部悪い

福岡県民だが小竹町なんて何処にあるんだ？？？

>>171
そう。しかも事変ではなく戦争となると当然天皇の裁可を仰がねばならない。
そんな理由からも事変で押し通そうとした。自国の帝さえ
説得する自信が無かった奴らが、世界に自身の正義を訴えようが
認められる訳がない。ドアホや。

>>171
別にいいこととは思わないが当時条約違反なら山ほどあった
そういう時代だったということだろうから
それを理由に正当化できないというのは戦勝国の視点

>>169
あのロシアに勝ったんだぞ、凄いだろ！
って子供達に教えて、日露戦争がどれだけ厳しい戦争だったか
教えなかったために、戦争を知らないけど威勢だけは良い国民感情を
育てた失敗を繰り返すような話しだね。まるで反省していない。

だからって永遠に謝罪し続ける理由にはならない

>>175

現代でも同じようなへまをあちこちで繰り返していたらどうでも良い話じゃない。

歴史は勝利者によって作られる
煽り屋の間抜けが何を言おうがネトウヨが何を喚こうがこれだけは事実

■日本のどこがダメだったの？なんで敗戦国になっちゃったの？
・外交を間違えたから。無意味に北支戦線を拡大して中国全土に戦火を
広げちゃった。おかげで列強からは「アブネー国」扱い。そこからあからさまな
日本に対する追い詰め工作が始まった。
・工業的に遅れていた。現代日本の工業における「改善」の祖に当たるQCの概念が
入ってきたのは戦後になってから。戦前戦時中は伝統的手工業による生産しかできて
いなかった。
・ずさんな人材管理。ハンモックナンバーで出世の順番が決まるようなしくみだった。
軍を引っ張っていくはずの将校達は自分の立場に固執。実よりも名をとる日本人の悪い部分が
凝縮されていたかのような内部構造であった。
■日本は侵略国家なの？
YES.日中戦争の始まりにおいて、軍を展開するところまでは当時の国際法に照らしても
合法であった。しかし、その後中国全土にまで戦火を広げてしまったことは言い逃れできない。
ただ、別に日本だけが侵略国家なわけではなく、当時戦争に関わった国の多くは同じような
侵略国家であった。

近衛文麿というアホが存在しなければ、太平洋戦争は回避できた可能性が高い。
日本だけが悪かったわけではないが、とてもアホだったのは否定できない事実。

>>181
反省すべきは賭け事のような戦争をすることで
わが国を侵す悪い奴と戦っちゃいけないということじゃないからね
「日露戦争は非常に危険な戦いだった、だが結果的に勝った」
というような教え方をするとロシアの危険性を教えられるし
誇りも醸成してあげられる
あと、戦争を「絶対しちゃいけない」という教え方は
他国の侵略を易々と許すことになり兼ねないからまずい

>>186
> 「日露戦争は非常に危険な戦いだった、だが結果的に勝った」
> というような教え方をするとロシアの危険性を教えられるし
> 誇りも醸成してあげられる

そう。
だからちゃんと正直に国民に向かう事が大事。

> あと、戦争を「絶対しちゃいけない」という教え方は
> 他国の侵略を易々と許すことになり兼ねないからまずい

絶対にしちゃいけないとは言わないけど、
国の大事だから、勝てる算段がなければしかけてはいけない
というのは孫子の頃からの常識。

まさに負け犬の遠吠え

>>187
＞勝てる算段がなければしかけてはいけない
＞というのは孫子の頃からの常識。
まさにそうだと思う
そしてその中で、座して滅ぶかありったけの戦力で一か八かやってみるか！
と、そういう岐路に立たされたのがあの当時じゃなかったかなと思う
しかしそういう時ってどうすりゃいいんだろうｗ
相手国の靴舐めることが果たして幸せだろうか

子供のころは疑問に思わなかったけど
腹立つのが原爆落とされたこと使って、戦争の悲惨さが〜とかやってるやつ
あれ洗脳？

>>81
あれ？ 日本州民、米国市民権ないよ？

>>189
臥薪嘗胆という言葉がある。
長州も徳川に逆らったまま滅んでいたら、明治維新でひっくり返す事は出来ないわけで。

日米での戦争は何としても避けなければならなかったけど、日本とどうしても戦いたかったアメリカの策には逆らえなかった。

>>192
なるほど
それは納得できるｗ

皆が大好きな明治維新も戦争で生まれたんだけどねw

そもそも戦前の日本が悪だった事は
国連の東京裁判ではっきりと判決が出ています。

竹島の帰属問題のように、単なる感情論では無く
国連の公正な判決で判断すべきなのです。

>>193
中国利権を米国が得るのを日本が手伝ってやるという話しだったら、
別に日本と闘う理由は無い。
三国同盟とかも、米国ととの戦争だけはさけなければならないと考えていたら、
とうぜん、結ばないわけだし。

>>3
んなこたない
選択はあったが、最悪の選択をとった

>>193
確かにそういう面も多々あるんだよね
そういう時はやはり外交努力ってことになるのかな
ラムゼイ機関みたいなものを作って

全部アメリカとソ連が悪い

ククリフト・プラモード元首相は「日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは一体誰のおかげであるか。
それは身を殺して仁を為した日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない」と述べている

>>１90　洗脳というか経験すれば話して伝えるる義務が出てくる、
たくさん信じられない物をを見たり聞いたりしたら話さざるを得ないんじゃないか
生き残ったものには義務があるんだろう　何かしらの、、

それを受けてどう思うかは本人の自由だろ
だから核兵器は必要　と思うのも　絶対無くすべきと考えるのも自由
一番悪いのは知らないこと　そして聞く耳を持たないこと
反論するのは聞いてからで良い
俺も押し付けがましい反戦教育は、結局議論の空洞化につながり　根拠薄弱なネトウヨ化に繋がるんだと思うが

>>194
政治的な話しも、戦争も（戦争は政治の延長だから結局は同じだけど）
負け時を判断する能力が大事。
会社の経営とかもそうかもしれない。

なんでナチス・ドイツなんかと組んで戦争したんだろうな。
馬鹿だよな日本は。一時的とはいえ最悪の同盟だね。
ユダヤ人ガス室で殺すような国と組んじゃってさあ。
今の日本人に親独家なんてほとんどいねーのに。

あらゆる外交手腕でアメリカとの戦争を回避し
核開発を続ける今の北朝鮮を見れば
当時の日本がアホ丸出しの無能国家だという事が理解できるだろう。

>>171
天皇陛下バンザイ！に洗脳されてた戦中派のジジイか？
いまだに、
昭和チョン皇にこんなバカな幻想抱いてるアホがいるなんて失笑ものだな。

昭和チョン皇は対米開戦に賛成してるし、
ポツダム宣言にも最後まで
「国体護持(天皇を頂点とした制度の維持)ができなければいやじゃいやじゃ！」
とゴネて、
その結果、原爆落とされて日本人の無駄な死者が出てるんだがな。

>>204
日本は人種差別を問題としていたのに、ナチスドイツとの同盟で、
やっぱり本気じゃないじゃんって事になったしね。

>>204
日本もアジア中で何百万人も虐殺してるし、
ドイツ・イタリアを除くヨーロッパ諸国だって、
世界中を植民地化して何百万人も虐殺・奴隷化してるだろ。

「ドイツや日本がしたことが異常」って考え方自体、
戦勝国のアメ公やエゲ公が作り上げたプロパガンダ。

>>208
> >>204
> 日本もアジア中で何百万人も虐殺してるし、
> ドイツ・イタリアを除くヨーロッパ諸国だって、
> 世界中を植民地化して何百万人も虐殺・奴隷化してるだろ。
>
> 「ドイツや日本がしたことが異常」って考え方自体、
> 戦勝国のアメ公やエゲ公が作り上げたプロパガンダ。

満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

これが大日本帝国が侵略国と言われる原因だWWWWWWWWW
こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ

>>208
ナチスドイツも自国の国民であるはずのユダヤ人を皆殺しにしようとしたのは、
異常性というより、調子こいて借金をふくらませまくって、好景気にもちこんだけど、
その借金を返すあてが無いという現実的な事情があって、
金持ちそうな国民から強奪しなければならなかったのかもしれないよね。

>>209
その正当化できない大日本帝国の憲法を改正して出来たのが、今の憲法だろ
正当化するなよ

>>211
> >>209
> その正当化できない大日本帝国の憲法を改正して出来たのが、今の憲法だろ
> 正当化するなよ

つ八月革命説

>>212
八月革命説ってのは、仮に認められても、正当性を主張できない説だぞｗ
国際的な認証をとってないから

「神国日本」とか「天皇は神聖にして・・」などのような
キチガイウヨカルト教育がまずかったな

西日本新聞紙　www

キチガイだけど悪党じゃないよ

>>180
日本含め先進国全員クズだったでいいじゃん

結局俺たちは自力で民主憲法を獲得したわけじゃないよな。
というか日本は民主主義なのか。
多くの日本人は民主主義の土台である、自治、権利意識、弱者保護の精神文化がほぼ全くない。
所詮、誰かにやって貰わないと無理な制度だし、今も実現しきれてない。

＞自治、権利意識、弱者保護の精神文化

昔はあったんだが、徳川幕府やその前の織豊が武力で潰したんだよ

そもそも仕掛けてきたのアメリカだろう。
世の中そんな単純じゃねえよ

ホントに戦争をしたくないならスパイを養成して
すべての国を親日にするしかない

>>1みたいに
「戦争中はこんなに悲惨だった、だから戦争はダメだ」
とか言うのって、
「働くのは大変、事故や過労で死ぬこともある、だから働くな」
って言ってるのと同じだよね？

>>220
戦後日本はそれと同じようなものだろ

ただ中国韓国といったキチガイ国には通じなかっただけで

>>218
俺たちが守らなきゃならないのは日本だろ。それは民主主義でも自由でもない
歴史と伝統ある国家日本を守ることだろ

>>221
ニート発見ｗｗｗ

「働く」のは日々の暮らしに必要なことだが、
「戦争」は別に必要なことではないだろうが

>>223
＞歴史と伝統ある国家日本

を破壊したのが、明治政府や無謀な戦争に突っ込んで国土を丸焼けにされても
戦争を継続しようとした当時の軍部とか、それを止めようともしなかった天皇だけどな

戦争は駄目だよね。平和が一番。軍隊なんか弱くても今がよけりゃいい。

で、どうなった？アジアは。インドは？フィリピンは？アフリカは？清は？
アメリカインディアンは？オーストラリア先住民は？
戦争はいかんことだけど、相手が攻めて来たらどうすんだよ。
「戦争はいかん」つってたら奴隷にされるだけだぞ。

なんか日本を大統領制にしたいやつが頑張ってんのか

>>225
ん？破壊したのはアメリカだろ？

>>225
戦争を継続しようとした奴らの中にもスパイがいたし
中国の大陸でもスパイがいた。アメリカにもスパイがいた。
日本が悪かったで片付けられるなら次も負ける

>>228-229
また美しい日本を丸ごと破壊してまで狂喜乱舞したいのか
倭猿ｗぼろ負けするがいいよ

第２次世界大戦の前後、アメリカにはソ連共産党からの大量のスパイが入りこんでいました。
アメリカ大統領のルーズベルトの側近にも、スパイがいて、日本を攻撃するよう仕向けています。
（特別顧問であったロークリン・カーリーや、国務長官補佐のハリー・デクスター・ホワイトら）
スパイの言いなりだったルーズベルトは、ハルノートによって日本を追いこみ、開戦させます。
しかし、日本を降伏させた後に中国が共産化し、やっとアメリカ国民も真実に気がつきます。
その後、赤狩りをして、ようやくアメリカもスパイ防止法を成立させ、健全な国になっていきます。
第２次世界大戦において、日本はアメリカに負けたのではありません。
共産主義者による情報戦に負けた、それが、すべての真相です。

適当に拾ってきたけどこれが真相だろ？日本が悪いとか笑えるわ

＜＜　ブン・トモ　インドネシア首相　＞＞
あの戦争は我々の戦争であり、我々がやらなければならなかった。
それなのに全て日本に背負わせ、日本を壊滅寸前まで追い
込んでしまった。

　　　　申し訳ない。

>>228
だから破壊される前にやめておけよ

>>229
それらの戦争継続スパイに入り込まれる日本がバカなんだろｗｗｗ
なんでも人のせいにするから、次も負ける

>>233
お前はバカと悪いの区別もつかないのか？

死ねよカス

１回負けただけだろ次勝てばいいんだろがよ
このまま終わるような国じゃねえだろうが！！

>>204
ドイツさんの方がいい迷惑だったと思う
北進しない、挙句にアメさん戦争に引きずり込んだんだから

>>235
早くやれよｗ

戦前の日本は悪かっただろ
問題は戦後も全然変わっとらん所だ

占領期、GHQは日本人を徹底的に洗脳しました(´・ω・｀)

知ってる人も多いと思いますが、ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム（WGIP）と呼ばれるものです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

これは「戦前の日本はすべて悪かった」「太平洋戦争は愚かだった」と日本人を洗脳したものです。

67年経った今でも、この洗脳が解けないでいます。

>>236
日ソ中立条約はほんと意味わからんよな
米英裏切ってドイツと同盟組んで
そのドイツ裏切ってソ連と不可侵条約
負け戦になるようにわざとやってんのかよ

戦前の帝都の映像みると
間違いのはじまりは戦争に負けてからだってわかるよね

>>198
ABC包囲網とかとことんえげつないことをやられて
日本が生き残るにはあれしかなかった

戦後、日本人を見下していたマッカーサが
「日本にとって太平洋戦争とは自衛のためであった」と
日本側の正当性を認めるぐらいだったし

> ABC包囲網
そこまでの成り行き的に自業自得の面が強いと思うが…

>>242
後でマッカーさんが大統領と話してた資料が出たよね

>>214
小林よしのりの天皇論だったに描いてたが、
天皇の神格化が進んだのは太平洋戦争中の3年半なんだよね。

それ以前は、たしかに天皇は偉い人、尊い人と思っていたけど、神とは思ってなかった。
しかし戦争が始まると、教科書は書き換えられ、神格化が進んだ。

大戦末期には、小磯首相が「天皇陛下は宇宙絶対の神」と言うくらいまで進んでしまった。

小林よしのりは、この3年半の間に義務教育を受けた世代（今の70代）を「少国民世代」と呼んで、
彼らが一番、左翼が多いと書いてる。

筑紫哲也なんかが、その代表例。

>>245
今でも神とか言ってる困った人がたまにいるからなあ

ヒトラーがロシアと戦争しなければ日独伊露だったのに

状況かなりかわってただろうな　結果今の日本でいいけど

アメリカは戦争に参加したがってたから
（だから日本をとことん間接的に追い詰めて、戦争の口実を作らせた）
どうであれ、絶対に参戦してきただろう

負けであれ、戦った結果の姿が今の世界

あの時闘わなかったら今より良い世界だったか、
それは人にもよるだろうし、誰にもわかりはしない

戦前の日本でたった一つ悪かったのは、
敗戦色が濃くなった昭和１９年末から昭和２０年はじめにかけて
多少の譲歩をしてでも本気で講和を画策しなかったこと。
戦争の最中に、国民が「欲しがりません勝つまでは」と言い、
「本土決戦で最期の一人まで戦う」というのは当たり前だが
指導者までもがそんなことを言っていたのではたまったものではない。

それ以外のことについての戦争にまつわる悲劇は
どちらが悪いなどと言うこと自体が、戦争を知らない者が言うことだ。
捕虜の虐待虐殺なども、負けた日本だけがせめられているが
実際にはどの国もやったし、現代でも戦争状態では日常的におこなわれる。

中国や韓国がいまだに日本は反省をしていないなどと言うが、
自分たちはその後も何度も戦争をしておいてふざけるなと言いたい。
７０年近くも一度も戦争をしなかったことこそもっとも明白な反省の証拠だ。

ネトウヨはやたら責任のすり替えするからなあ
欧米のほうがもっと鬼畜だとか、アジアの解放戦争だったとか
もちろんそういう点も事実だけど、だからといって日本の行動が正当化される訳ない
大陸利権を求め、欧米列強と対立し、その結果がWW2
もちろん日本に限らず世界が狂気染みてたがね

坂の下の泥。

ドンパチだけが戦争じゃないだろ
abcd包囲網しかれて負けたなら、包囲網しかれないように立ち回るべきだったんだろうに

詰みの状態からあれこれ考えてどうするんだ

>>251
その結果が何なんだよ。
ちゃんと書けよ。
結果として今の日本があるんだし、お前みたいなクズでも、
その恩恵に浴してるだろうが。

>>253
包囲網までで日本はだいぶマズイ事やってるからな

>>254
まあ戦後日本がこういう国になったのは運良く相手がアメリカだったからで
その点は感謝すべきだろうな

>>240
教科書レベルの世界史すら理解してないんだな。

日ソ不可侵条約の前に、ドイツとソ連は不可侵条約結んでるし、
日本の盟友国のドイツの斡旋があっての日ソ不可侵条約だぞ。

日本にも知らせずに、条約破ってソ連に攻め込んだドイツの方が裏切りだろ。
その後日本も、ドイツに知らせずにアメリカに奇襲してるけどなw
お似合い同士だよ。

1936年に日独防共協定結んでる
その一年後共産主義者の
近衛が首相とは、皮肉だね

刀もって歩いてる江戸時代の人を危ないとか非常識とか言わないのに
戦争は否定するよね＾＾；ばかじゃないの？

戦争は否定しないけど身の程知らずに巻き込まれるのは否定したいね

>>225
軍部が悪いってそれ嘘って知ってるか？

田母神閣下の講演を聞いてこい

農家や親戚に農家が居て毎年米を貰える家庭は
戦争の恩恵を受けてるよね
あと農地が道路や住宅地や商業地になった人も。

シナリオを読みきれなかったことが。←今もそうじゃねえの。←うーんたいへんだなー。←…。

>>２６０
お前はなぜ

○○が悪い　という書き方をしないんだ。

>>244
米議会での証言じゃなかったっけ

http://sankei.jp.msn.com/life/news/120330/edc12033008120003-n1.htm

今の価値観で当時を語る愚かしさ

>＞
戦争資料館の人が戦争愚かだったと、戦争を否定していいのか・・

単純に殺し殺されの良し悪しなんて日本人なら誰でも分かってることだし
戦争資料館に勤務してる人が良くなかったなんて説くのは、
あなたが講演することではないと思うんだが・・

しかも高校生の前でそういう講演ってのは、戦後生まれとは言え
あまりに程度が低い講演だし、戦後生まれで戦地を知らないのに
あたかも戦地に居たようなことを言うのは如何なものか・・

この世代早くいなくなんねーかな
反戦思想はかまわないけど自虐強すぎておかしくなってるだろ

１４、１５歳で特攻隊の訓練を始め、１７、１８歳で敵の船に体当たり攻撃をした若者たちがいたことも、遺書を読み上げながら伝えた。

開戦早々辺りから特攻隊養成してたん？

世界は白人たちによる白人至上主義、有色人種差別が蔓延していた。
欧米諸国によるアジア侵略と植民地化という時代が続き、有色人種（アジア諸国）は白人により搾取され、奴隷として支配されていた。

この流れを知らないとなあ

恐る恐る歴史問題に手つけたころの小林の論調は好きだったな。
一瞬だったけど。

家の亡きじいさんは支那に行って戦ったが、死ぬまで陛下を崇拝し、賜った勲章や軍服も全て大事にしてたなぁ。で、何があったのかは知らないが、大の朝鮮人嫌い。

子供の俺に普通にチョンとか言ってたわw

武富慈海（じかい）さん（６３）
1949年 昭和24年 生まれだな
生まれる前の戦争をまるで見たかのように話す爺さん
お父さんの先っぽに居たときに、まだおたまじゃくしだったときに見たのかな？

どの時代も悪者は白人な
そんぐらいわかれ

自国を守るのがどこが悪いのかな
アジアの植民地も解放したしな
そのおかげで感謝もされてるし
そういうことを普通に受け止められる時代になってきた

アジア猿共は白人様に「もう」逆らうなよ、って洗脳教育だろ

日米英仏独、どの国も目くそ、鼻くそ、耳くそ、出べそだ。
やっていたことは文明の破壊でしかない。

開戦当時と中期を比べたらいかんと思う

基本的には侵略戦争だよ。
石油をとりにいったんだから。

でも愚かではないね。
当然の行為と思う。

>>68
よってたかって叩くからな
KARAが竹島問題をのーコメントにしただけでもね。

日本もそうだけど。

冷静になってほしいもんだ。

>>277 コミンテルンの生き残りか

それが戦後の反日サヨ教育の賜物ってわけだ

司馬遼太郎が大キャンペーンしてたからなｗ

司馬（笑）大江（笑）田原（笑）の洗脳３バカ。
この３人に共通してるは
戦後GHQに反日の洗脳を受けたこと。

せやろか

>>275
守ろうとしたのは自分の面子だろw

満州事変なんて侵略戦争引き起こして(しかも柳条湖事件はでっち上げ)
傀儡国家を作って満州の権益の独占をたくらみ、それがバレて国連で追求されると
逆ギレして国連を脱退、挙句仏印に進駐するわ独伊と組むわで英米を刺激しまくって
自らをどんどん追い込んだ間抜けがなんだって？
加害者史観も問題があるが、まるで日本が悲劇の主人公であるかの如く
思われるのも如何なものか

週刊誌の記事で昭和天皇のお付の人が陛下に「戦争を止めろと軍部に言ってくれませんか？」と進言したら
陛下が「(戦局が深まったため)私が言ってもどうする事もできない」と答えたとの記事が掲載されていた。
本当かな？どうかな？

>>223
民主主義でも自由でもない国の伝統と歴史を何のためにどうやって守るの？

だいたい民主主義も自由もなければ、「俺たちが守る」という発想にもならない。

負けたらから悪いことになった
上手いこと立ち回れば中国並みの領土が手に入った
けど貧国の寄せ集めで遅かれ早かれ経済がたち行かなくなってたから勝った方が良かったかと聞かれると微妙

善悪観念だけで簡単に解決するなら歴史の勉強が必要なくなるっつーの

>>285
「よもの海みなはらからと思う世に　など波風のたちさわぐらむ」
1941,9,11の 御前会議で明治天皇の歌を二度朗誦なさいました。

ハルノート見れば、戦争もやむなしかな、という気がする。

結果は悲惨だったが
やらなかったら有色人種は未だに差別されてただろう
少なくともアメリカに黒人大統領は誕生していない

日本が負けたからアジア諸国は独立出来たんだろ。
勝ってればどこも傀儡政権みたいになって独立出来てなかったんじゃないの。

>>289
日露戦の前例を踏襲した、景気づけでは。あと引き止めたというアリバイ作り

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

講釈師見てきたような嘘を言い。　　だな・・・

全部出来レース

負けたんだから当たり前だろ
戦争ってのはそういうリスクを抱えてるんだよ

>>290
その後のルーズベルトから天皇への親書を開戦ぎりぎりまで渡さなかった東条の責任
ほんのわずかであっても延期ないし回避する可能性をもみ消しやがった

東条じゃなく、陸軍が1日置いてたんだろ。東条は渡されて深夜に
皇居まで持っていった

当時の日本は経済的に満州が必要だった（満州鉄道とか

満州捨てろと言われて捨てたら経済的に大打撃だから戦争さぜるを得なかった

とかなんとか日本史の授業で習った気がする

そうなわけないだろ。もしそうなら大日本帝国がなくなった現代、戦争と紛争がこの世界から
なくなっているはず。

現実は旧連合国が中心になって世界のあちこちで紛争が絶えない。
戦後作った「枢軸国のみが悪い。連合国は正義」という「常識」が間違っているからだよ

亡くなった兵隊さんのことを思えば、人の命を奪う戦争は悪だってなるけど

歴史的にみるとあの戦争には、日本のやった事には非常に価値がある
大東亜戦争でアジア諸国を独立させなければ未だに植民地支配は続いていただろう
ハルノートを受け入れていれば、日本も植民地化していただろう
白人支配の世界で有色人種は奴隷として暮らすそんな世界になっていたのではないか

アジアアフリカなんか独立しない方が良かった。お陰で人口が
70億に増えちゃった

>>8
原油を止められたのはアメリカの警告に従わず、一方的にフランス領インドシナに
どんどん侵攻してったからなんだがな。
ちなみにいきなり原油を止められた訳じゃない。最初に北部に侵攻した際に、アメリカに
お前ふざけんなよって事でクズ鉄などの禁輸措置を取られ、これ以上なめた真似するなら
原油も止めるぞって警告されたにも関わらず南部にまで侵攻して、結果原油の全面禁輸措置となった。

まぁお前の様な低脳ネトウヨは戦前の日本は正義だったのにアメリカに悪に仕立て上げ
られた被害国って妄想でいっぱいなんだろうなｗ

>>1
アフィアフィアフィ

>>相手を思いやる気持ち、豊かな感性を持って生きてほしい。
たしかにそうだな。
反戦左翼どもは、よく噛み締めて欲しいわ。

あいつらの下地は、全共闘世代で、闘争が基本だからな。
一番戦争起こしそうなやつらだわ。

日露・第一次以降、政治を知らない軍人が暴れたってのは確実にあるよ
今で言うマスゴミや原発反対派デモやおまえらみたいな、
ヒステリー感情に後押しされまくったキチガイが、その件を盾に暴れてたらしいし

>>304
「アメリカが本気で禁輸に踏み切るはずがない」って考えて火遊びして大やけどだからな
瀬戸際外交失敗してるなんて北朝鮮より下手打ってるだけに笑えない

まあそれはさておいて、今現に侵略されつつあるのはこの国のような気がしてならないが

戦前、首相殺されまくりだろ。身辺警護がゆる過ぎ。銃規制を
今と同じに厳しくするべきだった

もう韓国人の権利に対してあらゆる配慮の必要なくなった
もう韓国人の権利に対してあらゆる配慮の必要なくなった
もう韓国人の権利に対してあらゆる配慮の必要なくなった

南仏印進駐した日本は明らかに悪かったよね(´・ω・｀)
土人にごめんなさいしないといけないよね(´・ω・｀)

高卒はレスすんなよ

>>304 おまえ知ってるか
　　　世界最初の油田バクに作ったの
　　　ノーベルの兄貴だぜ。

>>304
よく言われるハルノートだって、
それまでの流れから見ればごく自然な内容なんだよな

それなのに、青天の霹靂みたいな対応しちゃうし
ご丁寧に「試案にて拘束力無し」って書いてあるのに

アジアの独立がーって言うけど、そんなら革命輸出したソビエトも称えるのかw

>>3で終わってた

満州の利権をアメリカと分けあって
南方進出だけにしておけば良かった。

>>316
アジアの独立言う割には日中戦争起こしてるじゃん

http://www.amazon.co.jp/日本人が知ってはならない歴史-若狹-和朋/dp/4434046284

そう思うなら当事者だけで反省すればいいだろ
なんで何十年もあとに生まれた俺らに反省文まで書かせるんだよ

>>319
「租界」とか知らねぇんだろ

なんだかこの戦争の反省がいじめられたら反撃せず死ぬまで我慢するってとことつながっているように思えてしまうのよね。
どっちが良いかは置いといて。

上海バンスキング

アメリカが戦争をしかけさせたって認識だけどww
悪いのはアメリカだろ、昔も今も

>>325
アメリカが大英帝国の植民地だった事は知ってるだろ

絶対に勝てない戦争を国家が始めて
それに駆り集められて
餓死やほったらかされて病死した（自分の国が殺したに等しい）若者にとっては
まちがいだった愚かだったなんてものじゃないだろうな
ネトウヨも同じことをやりたけばやれよ

（６３）

戦後生まれが何を言っているんだろう

戦後生まれの団塊が「日本は悪いことした」とか言って、何を間違ったか
「中国や韓国に悪いことをした」ととんでもないことを思い込んでるんだよな。

戦わずに、欧米の植民地になるか
戦って、欧米の植民地になるかの
選択だった訳だわな
太平洋戦争は
簡単な理論だ
軍事力のある国が弱い国を食い散らかす
単にそういう時代だった
それが当たり前の時代
その時代の価値観や世界観を無視して
現代感覚で語っても、何も理解できないだけ

>>329
「欧米諸国に悪い事をした」と思ってるやつはさすがに居ないだろｗ
結果的に中国や韓国等のアジアが完全に欧米支配に取り込まれて、君主国家でなくなったから、の方がまだ論理的

>>329
韓国にはともかく、中国に悪いことしたのは事実以外の何だってんだ

まあ負けちまったからな
負け戦ならやらなきゃよかったとなるのは当然だ
戦争は勝たないと意味が無い

>>329
団塊の世代は精神論嫌う人が多かったな
まさかこんな老人になるとは思わなかった

>>332
アヘン戦争以降、租界制度で実質上は欧米の植民地だっただろ
いろいろやったのは、欧米側の勢力への話
それも、アヘン戦争みたいな無茶苦茶に協力したから
「アジア人の自治」っていう建前とは、なんら矛盾してない

っていう論理

>>335
ちょっと主語を省きすぎで何言ってるかわからん
つうか租界って中国全土を覆ってたわけではないのだが

基本>>3で終わるよな
あの時代ならそりゃ油も輸入に依存したくないって思うだろうし

経済制裁を軍事行動の理由にするのは今の北朝鮮と変わらん

>>336
第二次大戦中日本の支配地域も、中国全土を覆っていないだろ
「全土を覆っていないなら、開放する必要はない」とは、言えない

北朝鮮がおかしいのは21世紀にそんな行動をとってるから

>>330
そりゃ戦わずに植民地になったほうがずっといい
何百万もの若者が無駄死にせずにすんだからな
第一、日本はアメリカの植民地にはならなかった
（僕は個人的には植民地になって英語を叩きこまれた方がよかったと思うけどね）

>>333
負けることは戦前の政府が知悉してたんだよ
いくらなんでもそれくらいの情報は持ってた
にも拘らず戦争を始めた
バカというより狂ってたとしか思えない

愚かでしょ、アメリカにやられちゃったでしょ
イラクのフセインとか騙されて開戦して殺されたんだ

戦前の日本はイラクのフセインみたいなもんだったんだよ

>>339
租界の開放のために中国と戦ってたっていいたいのか？

>>341
いや、露助の植民地になるくらいなら戦って死んだ方がましだと思う

>>341
あの戦争の意味が分かってないな
「植民地を増やさない、という国際取り決めを破った、日本は悪」
こういってる間に始めたから、戦勝国は、敗戦国を完全な植民地にすることが出来なかったんだぞ
そもそも、それは「アジア植民地解放」という、「大東亜構想」とも矛盾していない
つまり、負けた場合でも「大東亜構想」が実現する状態で戦争を起こした
過去のアジア人にだって高IQの人物はいたに決まってるだろ

もっとも、日本の想像以上に英米とっては法規などどうでも良かったから「やっぱ負ける戦争はダメ」ってながれ
名目上はともかく、実質上、在日米軍は殖民だ

確かに悲惨だったが、この人は直接経験もしていないことを喋っているわけだ
この人は戦争が悪い、戦争のせいで俺たちは悲惨な目にあった、
俺たちは報われていない、そういいたいのかね
別にどの世代だってそれほど報われちゃいないと思うよ
誰かのせいにして自分の存在を顕示したい、自分の主張を通したいだけだ

兵隊を大事にしない組織は滅ぶってのを前の戦争から学んでないよなこの国

どの戦争だってやらなきゃいけないところに追い込まれてやっただけのこと
別に正当性とかそんなもんで動いているわけじゃない
そういうのが要るのは戦争を始めるときに口実を探すときぐらいだ

戦争に良いも悪いも無い、あるのは破壊だけだ
そんなもんは当たり前だ、だけどだからといって戦争はいけないとか、
反戦論に行くのはもっと意味が無い
やらざるを得なくなったからやった、それだけのことだ

>>348自分が兵隊で報われないからって国のせいにするな

http://www.youtube.com/watch?v=xKj08mdnySs&feature=youtube_gdata_player
これ見て学べ

>>345
東ドイツを見ればそれなりに発展はしたと思うけどな
むしろ日本のような国は皆でゴチャゴチャやりだすと小田原評定になるので
誰かが強権振るって引っ張った方が上手くいく可能性もある
国民性も反権力というよりお上の言うことには従う感じだし

東ドイツは停滞した、その事実を見逃してはならない
西ドイツだけが発展した理由を考えなければならない

>>344
言いたいも糞も、租界が実質上の植民地なのは英米の学者だって認めてるだろ
大東亜の大義名分自体、東アジアと東南アジアの植民地開放だ
どんな洗脳教育を受けたんだよ
>>349
そんなのは、どんな殺人犯だって同じ事

>>346
いや単にアメリカは「植民地」を作らない主義だったんだろう
面倒で出費ばかりかかって収穫が少ないことを欧州の例で知ってたから

バカ右翼はアジアの植民地解放なんて今になっていうが
当時は誰もそんなことは言ってなかった
誰がよその国の解放のために戦争に行って兵站もなくて餓死するんだよ
もう散々言ったからまた書きたくないが、実際に南方では
日本軍は銃剣を突き付けて強盗さながらに食料を奪うので（兵站がないんだから仕方がないんだが）
現地人に蛇蠍のごとく嫌われていた
ネトウヨ君、もう少し勉強してねw

>>352
個人的にはそれに合い過ぎてるって思うんだよな
上が方向性きっちり定めたら、山岳ベースみたいなのが頻発しそうな印象

大蔵　明治以来、資源も何もない小国の日本が、あっという間に軍備を強化して、清国を破り、ロシアを破り、世界に出て行った。
最後はアメリカというとんでもない敵とぶつかって、ただ1回だけ負けた。
1回、とにかく負けたんだけども、その敗戦の闇の中から学んだことがあった。それは、はっきり言えば、一部の人間のみが学んだ。
旧帝国陸軍は全部バカだというんじゃなくて、あの中にもすごいものがあった。
それは部隊に命をかけさせる、ユニットのために命をかけさせるというシステム。
せいぜい10人程度のユニットで寝食をともにし、生死すらともにしていくと、その中では絶対に裏切れなくなるわけです。
だから、私はアメリカ人ていうのは案外バカじゃないと思う。
米軍は日本に勝ったあと、さんざんやっつけた相手のいい所だけをちゃっかり取って、軍の編成をユニットごとの単位に変えた。
それを知っているのは日本では大蔵省だけです。
つまり大蔵省の組織はいわば旧帝国陸軍のいい部分だけを取ってる。それがユニット単位なんです。

戦争に傾かないように、戦争になるのを止めるためには
相手を思いやる気持ち、豊かな感性なんぞ必要ない

相手が殺意むき出しで襲ってきたならば、応戦するしかないのだから
中には止むに止まれぬ理由で、戦いを挑んでくる相手もいるだろう

従って、戦争にならないようにするためには
それ以前の段階で、相手をコントロールすることが重要だ
生かしも殺しもせず、懐柔し、支配し、戦わずして勝つ、これしかない

>>354
日中戦争が租界開放と何の関係があるのかって話なんだが
まさか本気で日中戦争が租界から中国を解放するためにやっていたとか思ってるのか？
それこそどんな教育を受けたんだか

×日本
○日本陸軍

最近終戦の日の日本の報道が
日本悪でアメリカ寄りなんだよな

ホントにな・・

テリー　それは初耳ですね。旧帝国陸軍のユニット単位の発想を大蔵省も取り入れていたわけですね。

大蔵　そうです。大蔵省、大蔵省というけど、本当の意味の大蔵省の真髄はあくまで主計局にある。
その主計局のユニットというのは、主査の単位なんです。これは、例えば、防衛庁担当、厚生省担当、
というように相手の省庁ごとに主査をおいているんです。
主査として、あるいは主査のまわりにいるスタッフとして、防衛庁担当なら、例えば90式戦車の砲身の長さが何ミリで、
大砲はどれくらいの威力で、ロシアにとってはどれくらいの脅威か、そこまで全部知っている。それが大蔵省なんです。
だからユニットごとの国家への忠誠心なんです。
漠然と国家のために尽くします、なんていって土日まで仕事するなんてことは、人間できない。
人間の弱い部分とか、人間の駄目な部分を、エリートなのに知ってるかどうか、
大蔵官僚はそれを知っているから、あえて自分を小さなユニットの中において相互監視するんです。
人間は本当はこの程度のことしかできないということを知り抜いたエリートということが大事なんです。
中途半端なエリートというのは「エリートであれば国家のためにいつでも活躍して、何でもできる」と思ってるんだけど、
本当のエリートというのは、人間の弱さまで知り尽くして、自分たちの中に監視装置をビルトインする。それが本当のエリートなんです。

63歳が戦争を語るなｗ

>>356
でも意外と日常にしちゃうのが日本クオリティ

道端で公開処刑が行われる横を黙然と通り過ぎるサラリーマン達
TVでは女子アナが笑顔で「本日の処刑人数は517人で、昨日より11人の増となっております」
なんて妄想ががが

>>355
「アメリカは植民地を作らない主義」、だとして、それが何だ？
日本が戦争してたのは『連合国』で占領したのは『GHQ』だぞ、殆ど全ての国が植民地を持っていた
それも、大日本帝国の領土内にな
それがドイツと組んだ理由なんだから、今更、英米勢力が誤魔化そうとしても遅すぎ
突っ込むなら、８０年前に分離させとくべきだった

がまんし過ぎなんだよ、定期的に小競り合いをすればいい、戦争は悪じゃなくて外交手段の１つなんだから。

兵士の死や悲惨な状況を見た国民がブレーキをかける、柔軟な外交で相手国が付け上がり過ぎたら世論を
煽ってガツンとかます。米の共和〜民主のくり返しがベストじゃないがベター。

今の日本を見てると、冗談抜きで国民＆メディア一丸となって大東亜戦争に突き進んでいった当時と同じ轍
を踏んでるように思うわ。

>>359
そんじゃ租界が無くなった原因は何だ？
日中戦争でもなく、太平洋戦争でもないのか？
欧米の気が変わっただけ、って意見かｗ

63歳で何がわかるんだよ
リアル戦争世代に話し聞いたことあるが、感想はバラバラだった
そんな単純に語れるもんじゃない

>>366
ガンダムファイトでもやれというのか

まるで戦後の日本人は賢いみたいな言い方だな

>>370
戦争をする→愚か

戦争をしない→賢い

まぁこういう思考回路なんだろう

>>365
＞大日本帝国の領土内

こりゃ駄目だわ、これほどのネトウヨに何を話しても無駄（爆

>>372
ブサヨは、それ未満だけどな（大爆

>>367
そんじゃ……って本気で日中戦争の目的が租借地解放だと思ってたのかよ
超斬新な解釈だけど何をネタ元に言ってるんだ？最近はそういう内容のトンデモ本でもあるのか？

>>374
日中戦争の目的は当初は邦人保護のはずだったが、近衛文麿が何を思ったか
「中国に親日政権を打ち立てる」という高いハードルを設定してしまった。
そういうわけで汪兆銘政権ができたが、その汪兆銘政権の要請なんだよな。

>>372
大日本帝国憲法には「領土規定」がないんだぜｗ
>>374
さっさと租界開放の原因を答えろよｗ
反論出来ないのか？

>>376
どの租界について言ってるのですか？もしかして「租界」という名前の単一の植民地があったとか思ってないよな？
というか論をなしてないものに反論もクソもないが
日中戦争の戦争目的が租界の解放というならまずそれを論証してくれんと反論しようがないｗ
今のところそういう珍説を唱えているのは世界で君だけしか知らんし

>>377
何だそりゃw
目的なんて、たんなる自己申告だろ、戦争やってた本人達から聞いただけだ
目的が証明されないと、結果や原因がわからない、なんてありえ無い論理ｗ
レイプする為に殺したのか、遺産目的で殺したのかがわからないと、死因が特定できないの？
フランス租界と共同租界だけでも、オレは納得するぞ

戦争に負けた＝日本が悪かったではない
その証拠にアジアは欧米植民地から脱する事が出来たし、
アジア諸国は中韓以外、全て日本に感謝してる

格差のないアジア「五族共和」も正しいだろ？
戦争を恐れていたのが、連戦連勝で兵站を確保せずに
拡大し続けたのが負けた原因。
陸軍がアホすぎた。

ぽっぽの言うアジア経済圏も、あいつが提唱しなきゃ正当だろ

火垂るの墓とかごく一部　けっこう食料はあった

>>379
戦争に負けるような事をしないで、国際連盟に残り続けて、
ナチスドイツとも組まずに、人種差別批判を続けていたら、
もっと効果的だったかもしれないけどね。

>>1
太平洋戦争しなかったら他のどの国にも尊敬されることは無かった

>>382
日露戦争

>>379
それは違う
戦前の目的や手段はともかく、また尊敬されてるのが事実だとしても
現在のアジアは完全に欧米の支配化にあり、実質上、植民地状態よりも深刻
そして、それは第二次大戦の敗戦に由来する

>>378
いや戦争という国策で推進する事業に目的がないわけないぞ、何を言ってるんだ？
挙句戦争がもたらした多くの結果のひとつを選んで「コレのために戦争したんです！」なんて論じるにも値しない

>>385
殺人をした目的を、殺人犯じゃない誰かが決めるのか？
ナンセンス過ぎるｗ
戦争してた本人達が「租界の開放が目的だ」っていってんだってのｗ

まあ何もしなかったらアジアの国旗の左上に別の国旗が描かれてたろ

>>386
んだから君の言う殺人犯である大日本帝国で「シナ事変の目的は租界解放」とかうたった資料がひとつでもあるのかって話なんだが
つうか「本人達」って誰だよｗ大川隆法に昭和大帝でもイタコらせたのかｗ

>>1
戦争体験者と思ったら違ったｗ
つーか63歳でもう戦争を知らない世代か・・・

日本が戦争したくてしたくてたまらなくて、どうしても我慢できなくなって
戦争始めたみたいに思ってる奴が普通にいるんだから戦後のほうが愚かに決まってるだろ。

>>388
一般の日本人じゃなくて、トップの事だけをいってるのか？
トップと従ってた人間は別の考え方だったに決まってるだろ、違う個人なんだからw
んじゃ、文句を言うのも、死んだトップの奴だけにしろよ

薩長ヤクザ
尊皇攘夷
廃仏運動で文化財ぶっ壊しまくり

狂ってるのは間違いない

アジアを欧米のいいようにさせないようにするのは本来は東アジアの長兄の中国の役割だと思うが、戦前の中国はあまりに不甲斐なかったから日本がやってやったという面もあったかもな

>>391
あのさ、歴史の中の戦争を論じるときに市井の一個人の感想を元に主張してきたわけ？
んで租界がどうとか人にレスつけてたの？

>>393
よくある基本的な思い込みに
『トップが日本人で日本って名前が入ってるから、中心は日本人』
傀儡の王、という考え方を忘れちゃいかんよ
開放されたのは中国だけ

小太郎

小太郎きのう聞いてないな（;・`ω・）

うちの68歳のクソババアでも戦中の事は知らないというのに
何で63歳のクソジジイがしたり顔で説教してんだよ

>>394
お前のレスは「市井の一個人の感想」じゃないのかｗ
何者？

>>398
団塊の世代。戦争を知らない子供達というやつですな。

ジローズ　「戦争を知らない子供たち」
http://www.youtube.com/watch?v=JcJeeVyw5T4

>>399
なるほど本当に近所の爺さんか親類か知らんがその辺がネタ元か
よかった、さすがにそこまでトンデモな説は存在しないんだね
ありがとう

７０年近くも経って未だに戦勝国絶対正義論もないだろう。
じゃ、フセイン政権側やタリバンが絶対悪なのかと言うと必ずしもそうじゃないし、
戦勝国であるアメリカ側が必ずしも正義ではないだろ。

太平洋戦争の時代に、ネットや動画サイトやスマートホンがあったら評価はどうだったか考えろ。

江戸時代、『鎖国』という孤立制度が採られたことは常識だろ
「こんな事して、よく周りの大国から逃げおおせた」と思うかもしれないが、実態は全然違う
当時数千万といわれた国の貿易のほとんどを、近くのある大国が独占していた
中国だ
貿易の独占を放って置くのと、手を出すのと、どっちにメリットがある？
日本が維新へと向かったのは、アヘン戦争のすぐ後の事だ

第二次世界大戦って考えてみたらすごい戦争だわ

衛星も携帯もない時代によくやったなと思う。
設計や弾道の計算とかって手でやってたの？

>>404
当時だって計算機くらいあるわｗ
電子式じゃないだけだｗ

>>405
マジすか

物理の実習中いっつも関数電卓やExcelあってもメンドーな計算を、当時の人はどうやってたんだろうと思ってたけど、流石にあったんだ。

ただハルノートを端折って読み誤ったのはよくなかったな
泥沼の中国から撤退する好期を逃した上、さらなる戦線拡大につながり、あぼーんしてしまった。

>>406

一般的にあったのは、手回し式の計算機ね。

http://www.tiger-inc.co.jp/temawashi/temawashi.html

電子計算機は、英国がColossusというのを暗号解読用に極秘に運用していた。
あまりにも極秘にされていたので1970年代までは、
世界初の電子計算機と知られていなかった。

あの戦争を一方的に悪だ正義だ決めてかかるアホがまだこの世にいることの方が恐ろしいわ
戦争や喧嘩は凶事であるのは確かだし、それ自体が過ちであることは間違いないが
起こるべき時には起こってしまうもので、それをただ抑圧したり推奨したりしてると矛盾が生じるのは必然

だから今度からゲームで片をつけよう
種目はスト４な

お前ら、日清戦争、日露戦争は「愚か」だとか「悪かった」とかは言わないだろ？

要は勝てばいいんだよ。アレだって国力差は１０倍も違う相手と戦ったんだぞ。

大東亜戦争は規模が大きすぎて人類史的な意義で見るべき。そのままだったら今どうなってたか。

アジアは全部植民地にされて今俺達は白人様のためにプランテーションで過酷な奴隷労働してただろう。

>>409
そうなると、欧米はスト４のレギュレーションやら、なんやらで自分が有利になるように
色々と工作してくるのに、日本はボーっとしていて、負けてはじめて、
お前ら卑怯だとか言いそう。

>>407
あの頃は満州や朝鮮半島を抑えられたら前線基地を作られて
将棋でいうと王手状態になるから「手放せ」と言われて「はい」というわけがない。

>>410
日露戦争は愚かという話もあるよ。
もうちょっと上手くやれなかったのかという部分はある。
一方で日露戦争では上手くやっている事を、
なんで、大東亜戦争では出来ていないのかという話もある。

>>411
汚ねえ奴らにも筋通して勝つからカッコイイんじゃねえか大将

>>414
勝てば、格好良い。負ければ、負け犬のとうぼえ。

>>411
それなんてオリンピック？

>>415
まあ幽白のセリフをパクったんだけどな。

>>416
むしろガンダムファイト

>>416
まぁ、だからもう現実で既におこっているって事さ。
でもって、戦争も戦闘やる前にどこまで有利な条件にもっていくかが重要という事で。
経済戦争もね。

>>265
そうかありがとう

>>213
> >>212
> 八月革命説ってのは、仮に認められても、正当性を主張できない説だぞｗ
> 国際的な認証をとってないから

八月革命説は通説となっています、嘘だと思うなら君が通う大学の
教授に訊いてみれば良い。

>>412
朝鮮、台湾からの撤退など記載されてないわけだが
また、当時中国と満州は別だから満州も含まれていないことになる
しかも「最後通牒」っぽく外務省が手を加えたところすらある

ククリックﾄﾞ・プラモード　（タイ国元首相　）

「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」（十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において ）

バ・モウ　（ビルマ元首相　独立宣言より）

　約五十年前ビルマは三回にわたる対英戦争の結果その独立を失えり、
英国側はアジアに対する掠奪的野望を以て此等の戦争を遂行せり。
英国はさらにその伝統的陰謀賄賂及び想像し得るあらゆる詐欺及び術策の武器をしようせり。
・・・ビルマ人は徐々に搾取され時の進むに従い総ての国民的実質、莫大なる物資的資源、機会
、文化、言語、さらに遂にはその生活様式までも失い・・・
愛国者は挺身的精神をもって鎮圧、入獄、流謫、拷問及びしばしば死そのものを甘受して突進して来れり、
これらの英雄はビルマの生存のため苦難を受け遂には斃れたり。
・・ビルマ人はアジアを結合せしめアジアを救う指導者を待望しつつありしが遂にこれを大日本帝国に発見せり。
・・・ビルマ人はこのビルマに対する最大の貢献に対する日本への感謝を永久に記録せんことを希望するものなり・・・」
（一問に百答　日下公人　PHP研究所）

ニミッツ元帥（アメリカ　太平洋艦隊司令長官）

　この島を訪れるもろもろの国の旅人達よ。故郷に帰ったら伝えてくれよ。この島を守るために、日本軍人は全員玉砕して果てた。その壮絶極まる勇気と祖国を想う心根を！

>>422
もう軍が動き出してるから多少交渉の余地があってももう諦めたんじゃないか。

戦後生まれじゃんこのジジイ

日本はアメリカとはことを構えたくなかったけと、早期講話できなかったのが痛い。難しい選択だったと思うけど、気合と根性が先走って根拠の有る戦ができなかったのが敗因だろ

戦死者より餓死者が多いような戦争は間違いなく愚か
能無しにも程があるというくらいの愚かさ
世界最強の兵士を兵站軽視で自滅させるような軍に存在価値はない

勝った負けたではない
佐官レベルまでは切腹して果ててしかるべき愚かさ

63歳・・・、戦争当時ガキか生まれてすらいないのではないだろうか

悪いのは軍部を煽った一般大衆だよ

戦争に負けて、全て軍部の責任に押しつけて「俺は悪くない」となかったことにしただけ

>>422
なんで認められてなかった満州が中国と別の国扱いされるんだよｗ

帝国主義はどうかと思う

開戦はいいとして、東条英機は早々に暗殺されるべきだった

ピカドンで清算しただろうが　糞>>1

>>429
軍部が正確な情報を開示してたわけでもないからな
大衆に煽られたり青年将校に下克上される原因を軍上層部自ら作ってたわけだ
まぁ満州事変で政府の不拡大方針に反したり、参謀本部との調整すらせずに暴走した関東軍の肩持った時点で
国民も同罪ということだろうが
そこら辺は情報が秘匿されてたわけでもないし

好きで戦争をするやつはいない
あの当時　ほかに方法があればよかったけどね………

>>435
バカかお前はｗ　真珠湾奇襲で日米開戦した際には日本中で
提灯行列と万歳三唱の嵐でお祝いしてたわマヌケｗ
当時の低脳愚民どもは、アメリカと戦争して勝って植民地をたくさん
手に入れて、これで日本は大金持ち国家になれるって本気で思ってたキチガイばっかだったんだよｗ

軍部が国民に煽られたんじゃなくて、軍部がマスコミ使って国民を煽らせて
日華事変の不拡大派政治家や軍人に意見できなくなさせたんだろ

戦争は経済を発展させる為の行為にしか過ぎん
庶民は洗脳され、敵を作り愛国心を掻き立てる
人の生き死にを見ていない現代人の空しさ

平和ボケなどと言う奴ほど戦争の悲惨さを知らない

自分達の先祖が乗り越えてきた悲しみ
考える時だと思う

>>50
後からはお前みたいなバカでも何とでも言えるんだよ

当時の日本は欧米に搾取されて貧しく、
それでも皆ガマンして軍艦買ったでよ…

今の公務員どもはそう言う奉公精神は皆無だなあ

東条に委ねたのが諸悪の根源
まぁ、突然ストッパー不在になったからなんだが

>>440
未だに戦前の日本は暗黒時代だったみたいなこと語る奴いるけど
日本は欧米よりいち早く世界恐慌を脱していて
太平洋戦争前にはイタリアどころかフランスより経済力は上
まあそれでも結局挑んだアメリカがチートなんだけど
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

商船改造も入れれば、20隻以上持ってたて、jap頑張り過ぎだしな

あぁ、空母の事ねw

今も昔も海上兵力だけは最強レベル

太平洋戦争は
横綱同士のガチンコ勝負だったろ

どんだけ良かろうとイケイケだろうと、負けたら全部台無しッスよ
終わり良ければ∀おｋ、って言うじゃないですか
逆もまた然り。

ネトウヨ「日本は真珠湾に奇襲攻撃なんてしていません！」

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>430
承認していなかろうが当時満州は国民党政府の版図じゃなかったんだから
一緒くたにするほうが無理があるだろう

ハルノートは最後通牒と捉えるのが自然だろ。これまでの交渉を全部なかったことにして要求だけ書いてあるわけだ。
まず撤退すべき中国に満洲は含まれる。アメリカは満州国を承認しておらず
特に断りもなく中国と言えば満洲も含まれる。さらに中国から撤退しても
通称を再開する交渉を開始する、とだけあり石油を売ってくれるとは書いていない。
日本は石油がなくなって死にそうなので１１月までに交渉がまとまらなければ戦争するという
情報をアメリカは知ってたはずであり、申し訳程度に交渉のたたき台と書いてあるだけの最後通牒。

>>446
武蔵は負けしらないから、あの程度で終わった。

>>440
昔の公務員「お国に必要だから軍艦買うよ。国民は我慢してね」
今の公務員「お国に必要だから工事するよ。国民は我慢してね」

公務員の立場でいえば何も変わってないぞｗ
ただ自分の管轄に予算取るのが仕事だからな。金を使う先が軍艦だろうが工事だろうが福祉だろうが公務員はいっこうにかまわん

あと三国同盟の破棄も日本にとって受け入れ不可能な「交渉のたたき台」
まぁドイツと同盟してる国が仏印に何か進駐したら、フィリピンやシンガポールへの攻撃準備
にしか見えないわけで、こんな同盟結んだのがそもそも間違いだが、
アメリカは暗号解読して１１月までに交渉がまとまらないなら戦争始まるのを知ってたわけだから、
ハルノート自体を最後通牒ではないというのは不自然な解釈。「受け入れろさもなくば戦争で死ぬか、石油がなくなって死ね」これがハルノート

外交なんていつだって瀬戸際もん
キレて手を出した方が負け

>>452
かといって散々警告したの無視されたアメリカがこれ以上譲歩する余地もないしな
アメリカが日本を戦争に追い込んだ論に沿って言えば、日本がアメリカを最後通牒まで追い込んだとも言える

>>454
そうだよな、なんで当時の政府のえらい人たちは警告を無視したんだろ。
アメリカのことを舐めてたとしか思えない

日本が悪かったというより
世界中が狂ってた

>>455
ヴィシーフランスの要請に基づく進駐で侵略ではありません、ってのが通ると妄想したんだろうと
連合側から見れば仲間の自由フランスの背中を撃つ行為以外の何者でもないのに

>>457
フランスの要請でフランス領に行くだけなので、国際法上問題ないから問題ない、
ってことかな。その甘い計算の付けが数百万の人命か。救われないな

Vichyはナチの傀儡政権

戦前の日本はそんな間違ってないよ
戦線を拡大しすぎたことこと英米を敵に回したことで、すべてを失っなったが

無理に例えるとロシアが日本に攻め込んで鈴木ムネオを首相にした「鈴木日本」を設立、一方今の政府と自衛隊がハワイに亡命して自由日本政権として各国の支援を受けて抵抗を続けてる状況があったとしてだな、
韓国が「鈴木日本の要請があったので対馬に進駐したニダ！日本政府がいいって言ったニダ！」って言ったらどうなるかって言うような

反省して次は勝たないとな

>>460
それを間違いというのでは

というか論点がずれてるんだよな
連合側に対して悪かどうかは別にどうでもいいし解決済みの話で
帝国政府は帝国臣民に対して責任を果たしたか？ってのが本質
戦争にいたる道筋は愚かだし敗戦が避けられなくなっても意思決定が出来ず国民を犠牲にしたのは悪と表現するしかない

まーた団塊の屑が特攻隊員の思想を捻じ曲げてGHQの都合のいい解釈を垂れ流したのか

>>461
まあ言ってみれば、そういう無理筋のへ理屈を２０年くらいこね回すのが
成熟した大人の国の外交交渉ってもんかも知れないけどね

>>464

事実上負けが決まった段階から、ずるずると負けを認める事が出来ず、その間に多くの人命が失われているからね。

>>467
政府「間違いを認めるくらいなら国民がいくら死んでもいい」

完全に脱却できたのか考えるとｗ

>>468
現代でも同じという話しね。
だから、国のためを思うならちゃんと反省しなきゃいけない。

>>464
いや、国民もさんざん皇国ムードにハマってたと思うよ
そうでなきゃ婆ちゃんが軍歌暇つぶしに歌ってみたり、
マッカーサーが戦後も天皇は残しておこうって考えには至らないとおもう
だいたい新聞なんて戦争勃発前から比較的大喜びで礼賛記事書いてたらしいし

>>470
別に国民に一切責任がないとは言わないが、政党政治と新聞がテロで沈黙させられた以後については政府と軍部の責任は免れようがない
国民が反省すべき点と政府の責任とはまた個別の話
2009年に国民は民主党政権を歓迎したからその後の政府が何をやってもそれは民主が愚かだったのではない、とはならないだろう

>>421
大学なんていってねぇよｗお前、バカ過ぎｗ
大体、当事者の国家法人である大学が教えてる事を「通説」とはいわんぞ
そんなこといったら、「独島は韓国の領土」も「竹島は日本の領土」も「通説」になって、「通説」自体が無意味なものになるｗ
ハーグ陸戦協定等との矛盾が生まれるから、絶対に国際的に認められない
アメリカ等の教科書でどう書かれてるか知らねぇんだろｗ

ミッドウェーの大敗と、フィリピン、シンガポールを取られた時点でもう終わってたんですけどね

>>473
始まる前から終ってったんだよ
大体、天皇は英国の騎士に過ぎなかったから、追い詰められた格上への挑戦
勝ち目なんて無かった

>>473

硫黄島が取られた時とか、ドイツが降伏した時とか、
その後もいくらでも負けを認めるタイミングはあった。

ワシントン海軍軍縮で、日本は米英の7割に制限されていた時期があるわけだけど、
7割りの海軍力があれば、当然、戦争に負けて無条件降伏した状態よりも、
政治的な発言力は残ったわけでね。
本気でアジアの開放を目指すのであれば、戦争しない方が良かったかもしれない。

戦争しないとなると米国を仮想敵にして
膨大な予算を取ってきた海軍の存在意義が問われる

名将山本五十六先生も１年くらいが限界つってたどころか
予想以上すぎてやっぱ無理つったほうが良かったなーとか後悔してるしな
全体的なムードみたいなものはあったにせよ、意地張ってたのは仕方ないにせよ明確な失策におもう

ただ、保守派としても知られる山本夏彦翁の言によれば、
国民もそれなりに、いくらなんでも勝てるとは思ってなかったらしいｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/0390_2006/e/a2d5b6c7faf7ae65e770bcc9b1317940

>>478
現実は、だいたい極端では無いよね。
国民が政府に脅されて嫌々戦争に突入したのでもなければ、
ノリノリで戦争へ走る政府を支持する人ばかりだったわけでも無いのでしょう。

>>472
> 大学なんていってねぇよｗお前、バカ過ぎｗ

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
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ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>480
どうしたの？
「せんせいがいってた」
いじょうは、はんろんできないの？

アメリカのメリットあんまないしヨーロッパに参戦できたらすぐ手を引いてくれるだろうって思ってのに
ロシアが台頭してきたから方向転換されて原爆まで落とされた

「戦前の日本はすべて悪かった」「太平洋戦争は愚かだった」←本当にそうだった！

>>483
いやいや、全て悪いとか、そんな単純な話しじゃないよ。
愚かな事は色々やっているけど。

爺さんたちとんでもねえことしてくれたな
中国人や鮮人な殴られてもしゃあないよな
がちでそう思ってた

日清、日露、満州事変で日本人が血を流して勝ち取ってきた権益をすべて手放せってことだから

台湾は日本の領土ですわ

韓国、満州、台湾、南洋諸島を外国にする事が出来たのが
不幸中の幸い。エゴの塊の大陸人、色黒土人と決別できてな

>>486
満州事変の成果は手放していい
あの辺りの事変出兵へのこだわりはドン引きするレベル

>>486
満州事変はただの侵略戦争じゃねーか
あんなことして満州を独占しようとするから叩かれるんだよ
強盗が奪った金を返せと言われて「ふざけんなこれは俺の金だ」
と言うようなもんだろw

>>490
その満州事変の首謀者である蒋介石に反対したのが、太平洋戦争の直接的原因と言われてんだぞｗ

先進国が後進国を支配するそんな時代のお話です。
現代の常識ではかるのがそもそもおかしいかと

歴史にIFは無いけれど、戦争回避か負けるにしてもマシな負け方
ができる分岐点がどこにあったのかは知りたい
戦争は悪っていう論理は子供だまし過ぎる

>>492
当時の日本はまだまだ半先進国程度なんだから
あそこまでアメリカ相手に突っ張る必要なかったよね。

>>492
よくそういう弱肉強食の時代みたいな言い方するけど、実際は第一次大戦の被害のでかさに列強がドン引きしてちょうど見直されてきた時代
日本の大陸進出は１テンポ遅れたというか空気読めてなかったというか

太平洋戦争が愚かだったのは確かだろ
戦争に勝てない事は最初から明らかだったんだから

>>493
硫黄島を取られた段階で、ドイツももうダメっぽかったので、どう考えてもかちめな無い。
1945年の3月には負けの決断が出来るべきかな。

しかし最後は御聖断を仰ぐ形以外には終戦へ持っていけなかった訳でしょ
かなり無理あるが、もしマリアナ諸島陥落で海軍がギブアップ宣言、陸軍過激派のクーデター、諸々あって天皇陛下の詔勅で降伏の流れとなっても、果たして連合国が交渉に乗ってきたかどうか

日本の歴史教科書がいかに嘘だらけか今なら誰でも知ってる

>>499
え？そんな事無いでしょう。

>>499
ﾁｮﾝだけだよ、未だにWW2の事実を知らず、
捏造教育を信じてる検証力のないバカどもは

ネットに流れてる情報は嘘ばかりだと思ってるwww

>1
W２じゃなくてベトナム戦争かなんかの事か？
いかにもW2の経験してるような書き方やめろよ糞が

>>495
大陸進出してもよかったけど、空気が読めてなかったな
日露戦争で何でアメリカが日本を助けてくれたのかとかが分かってなかった
リットン調査団でさえ、日本の満州における権益は認めていたのに･･･
いくら何でも「満州国を国家として承認しろ」とか無理に決まってるだろ･･･

>>498
敗北宣言してるのに、それに応じないというのはないだろ

>>498
終戦のぎわの往生際の悪さを正当化しようとするその手の話はたいてい苦しい

>>55
黒船が襲ってきた時点で詰みだろ

>>497
いろいろ非公式の裏交渉はしてたみたい
戦況が不利になるつれ、連合軍はどんどん条件を釣り上げてくる
無条件降伏しか認めないとか
軍部も判断誤ったが、決断のタイミングも難しかったのは事実
後からなら何とでも言える

満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ

いつどうやって戦争止めるかってのが大命題みたいな戦争なのに
後からならも何もないだろ。
戦況が不利になったら連合国が条件釣り上げてくるなんてことすら
考えてなかったのか？

アメリカ「おいお前大量破壊兵器持ってるだろ戦争吹っかけるわ石油よこせ」

左翼「・・・」

中国「文化大革命で5千万殺したわｗ大躍進で1億殺したわｗ」

左翼「・・・」

日本「日本って別に悪いことしてなくね？」

左翼「大日本帝国の復活！軍国主義！自己否定しろ！自虐史観！日本は世界最高の戦争犯罪国家ぁ！」




どうも釈然としない

満州、朝鮮はいらんかったな。
ロシアと朝鮮、樺太交換条約を結ぶべきだった

日本は大陸は苦手なんだと分かった。

日本人が勇猛すぎて恐ろしいんだよ。満州事変は一万数千の日本兵が四十万の馬賊を蹴散らし上海事変は六十万の国民党軍が数万の日本兵に破れた。シナコリアは日本人の精神的な物を破壊して弱体化を狙ってるんだよ。

満州そのものが目的で満州取ったと信じてるアホが多すぎ。

>>242
オランダ忘れるなよ。
満州利権を捨てればよかったただけ。

あれは明確な侵略だろ？

>>515
侵略のどこがいけないの？
当時侵略してた国全部に言って来いよ。

歴史は勝者が作る。勝ちさえすれば特攻さえ肯定される
現にアメリカは非戦闘員を虐殺した原爆や大空襲を肯定してる

戦争の原因
新聞が戦争煽った

>>510
日本の左翼は組織によって方向性がかなり違うけど
ガチ極左的にははこうらしいぞ

アメリカ→帝国主義め
中国・北朝鮮→スターリン主義め
韓国→米帝の犬、資本主義ブルジョワジーめ

>>519

アメリカ　→　ユダヤの戦争奴隷じゃん、やっぱ戦争はユダヤのせい
中国・北朝鮮　→　共産主義とか、ユダヤ人のマルクスが作った思想兵器じゃん、やっぱ戦争はユダヤのせい
韓国　→　ユダヤの飼い犬としてアジア人どころか世界を裏切った糞民族じゃん、やっぱ戦争はユダヤのせい

こういう思想

教育は明治・大正のころのほうが良かった。

多分、絶対出てこない情報だと思うけど、
太平洋戦争で戦ってる最中に、実はアメリカに内通してた軍人が結構いたんじゃないかな。
特に海軍はレイテ謎の反転だとか、戦艦陸奥の爆発とか、ミッドウェーでの索敵の失敗とか、
変な事件が多いと思うんだが、実際にアメリカの味方してた軍人がいても、
その情報は極秘中の極秘で世間には出て来ないだろうな。

南雲や栗田がアメリカに内通してたとして、失敗の責任問題を有耶無耶にした軍当局はどんだけ馬鹿なんだって話になるんじゃね？
敵前逃亡とか本来なら銃殺刑だろうに

南雲忠はミッドウェーでこっそり逃げてりゃよかったのになw

すべてﾌﾞｻﾖの結果論

あれだけ人的被害を出してしかも負けてんだぞ
悪以外のなんだってんだ

敗北はしゃーないとしても特攻やる前とか本土攻撃される前に降伏できなかったものか
原爆落とされた後に結局無条件降伏とか負け方がなあ

結果論なんてのは嘘。五十六や井上は開戦前からこうなるだろうことを予測していた

>>526
トータルでは負けが込んでても、ピンポイントで勝ってる部分も割とあるやん
というか、対米で負けっぱなしなだけやん
まぁ、トータルで負けてんですけどw

>>529
そんなパチンカスみたいな心理で国民の生命と財産を預かっちゃいかんでしょ

>>528
本気で勝ちに行く気なら、ミッドウェー海戦で大和でアホみたいな後方に隠れてないよなw
イソロクw　確定事項である程度沈められるの分かってやってんじゃねぇのかと。
負けないまでも、程よく引き分けるつもりだったんやろか、結果大敗しやがったけどw

大和など艦隊を空母の連れで行くと、発見されると思ったんじゃ

>>529
だから、戦闘はそこそこでも戦争は下手だったって事でしょう。

そういうことにされた
戦史とは別にね

>>532
別行動してたんだから関係ないじゃん
むしろ戦艦隊で先行して目立つように行動して敵機動部隊の存在を暴露させるべきだった

独立が保たれアメリカと協調して平和を謳歌している我々が、当時の心境など理解できないよ。
当時は日本という国がなくなるかどうかの騒ぎだったからな。

>>533
英とかと違い、米の空母など諸艦船の性能は段違いに上だったんじゃ

　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　 　｜● l
　　　　　　　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
　　　　　　<　● ＼　　　.＿|＿＿　　　 ／　●　>
　　　　　　　＼／　 ＼.／_＿_　　.＼／　＼　／
　　　　　　　　　 　 　／＿愛●国＿.＼
　　　　　　　　　 　／　 （⌒）　（⌒） 　 ＼　　
　　　　　　　　　／ ::::::::⌒（__人__）⌒:::::::: ＼　　＜ 日本は悪くない。外国が悪い。
　　　　　　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　　|
　　　　　　　　　＼ 　　　 　`ー'´ 　 　　　／

賢者は過去に学び、愚者は経験で学び、ネトウヨは何も学ばない

>>536
満州経営なんて大赤字だったんだし、固執したところで国の損盆と関係ない
愚かな関東軍の面子と野心の為にああなったんだよ

すべて事後考察

>>537
米は、護衛空母で商船ベースの150mぐらいの船でもカタパルトで飛ばしてね。
20機程度だけど、太平洋や大西洋という海で闘うには重要な戦力だった。
100隻以上建造してね。

米軍では、第二次世界大戦で一番活躍した兵器はジープという話もあって、
そういうレベルでも大きな差があったね。

>>539
資源の無い国が、列強から植民地にされずに独立を保つには資源が要るんだよ。
満州は必要不可欠。

>>542
たいして資源開発も進んで無かったじゃないの
本当に資源豊富なら寺の鐘寄進させるとかそんな貧乏臭い事やってねーよ

>>542
対米開戦した挙句帝国崩壊して独立を失ってるんじゃ本末転倒
というか幕末ならともかく列強の一員になった日本が植民地になるとか被害妄想の極み

満州だけじゃ必要な資源は補えないね
石油とかゴムとか
結局英米蘭の経済圏から売ってもらうしかない

>>544
それは結果論。周辺のアジア諸国がどんどん列強の植民地化されている当時の状況下で
資源の無い日本が平気でいられるわけがない。

>>546
メリケンと喧嘩しないうちは、輸入できていたのに。

>>546
だから日本は列強だろ
開戦決定した１９３０年代はアジアがどんどん植民地化されてるとかいう状況ではないし
認識がずれてるんだよね

>>547
甘い甘い。石油の90％以上を握られてるのに、どうやって楯突けるんだよ。
何を言われても言いなりになるしかない。だから独自に資源開発する必要があったの。
山本五十六は、開戦の何年も前から、最終的にはアメリカと戦う羽目になるって言ってた。

>>549
メリケンに楯突く必要性が低い。
植民地先取りの欧州を追いかける新興国グループの仲間なわけで、
中国利権とかも、どうせ全土を市場には出来ないわけだから、
メリケンに譲歩して、取り分を確保すれば良かった。

>>550
譲歩ってどこまで？だれが決めるの？日本と併合して大韓帝国が消滅したよね。
日本がアメリカの州になった可能性もあるよね。それ、当時の国民が納得したと思う？

磯野六としては、一度米太平洋艦隊に壊滅的打撃を与え、それを機に停戦か講和に持ち込もうて算段で正解なん？

>>551
リットン調査団の頃に、日本がアメリカの州になるってのは、飛躍じゃないの？

>>553
開戦前に、植民地にならずに独立を保っていたアジアの国はいくつあると思う？

日露脳

戦争しなかったら太平洋の離島も樺太も北方領土も失わずにすんだのに。
アホだったよ。ただし財閥や華族は残ってクソ国家になっていた可能性も。

>>552
多分そうだと思う。
日露戦争みたいに短期決戦で攻めるだけ攻めて、
第三国に仲介して貰ってちょい勝ちみたいな勝ち方。
日露戦争ではアメリカが仲介して手打ちになったが、
大勝を狙ってモスクワ侵攻とかやってたら、
結果はボロ負けだったと思う。

>>557
仲裁してくれる第三国を用意していない。

>>556
結果的にアメリカに無条件降伏して政体を解体・再構築されたのは幸運だったが
それこそ結果論だよなあ。今を生きる俺らにとってはそうならないと困るけど
当時の人間にとってよかった選択とは思えん。
相手がアメリカじゃなかったら、アメリカが日本に史実ほど価値を見出さなかったら
国家消滅してた可能性も十分にあるし

満州は経済じゃなくてソ連の南進に対する防御として必要だったんだろ。
満州経営が儲からないから必要なかったとかズレてるにもほどがある。

軍は敗戦でソ連が攻めてきたら一般人置き去りにして真っ先に逃げたけどね

>>559
英国も日本も、米国から見ればユーラシア大陸の勢力を抑える不沈空母だから、どうでも良い扱いにはならない。

>>558
ゲルマンを売るw

>>561
戦闘行為禁止されとったんだろ
逃げるしかないわ

>>552
対米戦は基本漸減邀撃の考えだったからな

>>75
フィリピンは事情が違う
独立するのが決まってたところに戦争始まってゲリラが抵抗
今でも反日国

大東亜共栄圏とかもかなり嘘
その証拠に日本は石油の出るインドネシアの独立を認めようとしなかった

>>562
どっちにしろアメリカ頼み前提じゃんw

>>75
よくまあこんなこと言えるよな

>>519
良くある結局お前はどうしたいんだってやつだなw

>>519
日本の極左と極右の違いは根本的には天皇制だけよ
反yp含め天皇制以外じゃ殆ど一緒
三島由紀夫が東大で左翼と議論しても結局行き着くとこは天皇制

ちょっと前のにっぽん人〜海外の反応〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6701231

スレの流れを見るに、基礎的な知識もないやつらが歴史観がどうとか学校教育がどうとか言ってるんだよな
背筋が寒くなる

余裕で悪かっただろｗ赤紙とか、趣味が悪いにも程がある。

米国・連合国が正しかったか？っていうとNOだろ
だから日本側の主張にも一理あった

でも覇権戦争に負けたんだから、悪にされても仕方ない

>>573
noだから逆コースに行くんだろ…

正しいか悪いか、なんて無いんだよ。
あるのはバカか、賢いか

>>575
真実は、「バカか、賢いか」も曖昧だけどな

世の中には、死にたい奴もいれば、殺人嗜好者もいる
サドがいてマゾがいる

>>576
少なくとも客観的に多くを得て、長生きした奴は賢かったと言える
そういう意味では戦後日本は戦前よりよほど上手くやった
半世紀ぐらいの局所的に見ればね

>>577
それは真っ当な見解だろう
しかし、内部に「マゾ・サド」や「破滅主義者」等が存在するのを認められなかった事が、敗因なんじゃないか
バタバタと死んでいくのを、望んでいたとしか思えないケースも本当にかなりある

>>578
日本の指導者層はどっちかというと破滅願望より小児的な責任回避心理で
自分たちの目論見の甘さを認められなかったんじゃないかなあ。今の政治家と同じで
降伏後も自殺した奴より生きる気満々だった奴の方が多いように思うし

>>579
どうかな、少なくとも戦中から「自決」という考えを強く押していたのは事実だ
外国では基地外と思うほどに
それに英国圏も日本圏も実質上の君主国家だから、高い志の者が巻き込んで自滅しようしたのは、論理的にも理解できる
「指導能力のある優秀な人間は自殺しない」なんてのは、むしろ煩悩者の情報操作だと思うし

戦争終わって70年近くたって全然知らない子も増えてきたから
サラッとうわべだけでも伝達していくことは大事かもしれない
昔アメリカと日本が戦ったことがあるって知らない中学生とか結構いるぞ

そもそも戦中の日本の指導層が「指導能力のある優秀な人間」だとはとても思わないからなんとも言えんな…

>>582
「指導能力が無かったから自殺的行為を行った」と考えるより
「自殺させるほどの指導能力があった」と考えた方が、実際起きた事を説明しやすいと思う
それに、太平洋戦争直前まで、どう贔屓目に見ても、日本アジア側の陣営でなく、はむしろ英米の陣営の側だった

義の為に倒れども、不義の為に生きずってのが日本人の矜持だった時代だろ？

美徳に生き、命を賭けて戦ったオレらの爺さん、曾爺さんはそんなに馬鹿で愚かだったってお前ら思ってるのか？

>>584
オレの爺さんはまだ生きてるからな
愚かだと思ってる、というより、ボケてて話にならない

>>584
あんまりウリナラファンタジーの真似事はしたくないんでね
空気とムラ社会の同調圧力に流されてただけだよ

本当に国民の命を守るという義があれば、井上成美海軍大将みたいに
1944年時点から空気を恐れずに天皇制廃止を受け入れても
終戦にこぎ着けるべきって考えになっててしかるべきだと思うよ
まあ彼は大声でそれを言えた訳ではなかったみたいだけど

銃後の非戦闘員を巻き込んでも国民総玉砕徹底抗戦、なんて考えに乗っかって
疑問も抱かなかった奴には美徳も義もあったもんじゃないよ。

>>586
さすが大阪民国
米国に負けたらお前みたいな気違いだらけになるから退けなかったのよ（笑）
実際気違いだらけだしな現代日本は

>>584
戦争という国家レベルの話題に、個人レベルの話を持ち込んでも意味はあるまい
個人では良識があっても集団になると良識を失うことはよくあること

それに植民地支配からの解放云々自体、ただの口実でしょ

特に戦争末期、10代〜20代の若者を中心に戦地に追いやって、
ことごとく玉砕させた軍部のアホさを考えれば、
あれを肯定しようという気にはサラサラならん。

んでその若者のほとんどが
「皇国のために」とか「負けたら家族が皆殺しになる」とか「捕虜になったら家族が批判される」とか

思っちゃってたのも事実。全部教育のせいなんだけど。
そんな教育をした連中も、認めるわけにはいかんな。

日比谷焼き打ち事件が日本人の限界だろ
国民が総バカで政府も軍部も押し切られた挙げ句権益を全て失って無駄死にだよ

一般人にカミカゼさせる前に降伏すべきだった
他国になにしたとかは知らんが自国民の命をないがしろにした点であの戦争は愚かだった

>>592
そのとーり

>>589
開戦と終戦の詔を読んで、1940-1950年の世界地図を見比べたら馬鹿にでもわかるよ
>>590
熟練兵がいない中、特攻以外で特攻を上回る戦果は出せなかったと思うが

>>592
それは、「愛国者・民族主義者」の価値観だな
当時流行っていた「法治国家（法で国家権力を拘束）」や「市民」という考え方からすれば
人権すら認められてなかった「国」なんてのは
「グループの利権を擁護するために存在する悪しき組織」で、それを庇うものも「悪」
当時だって、異論な価値観があった

> 熟練兵がいない中、特攻以外で特攻を上回る戦果は出せなかったと思うが

敗戦確定後の悪あがきで戦略的な効果になりえないささやかな戦果だしても
全く意味がない。完全な無駄死

>>594
さっさと降伏するのが、最大の戦果だったと思いますが。

>>596
バカすぎるｗ
その理屈なら特攻以外も全て無意味って事になるだろｗ

小学生の時、ごく普通の友達とゲーセンで1943てゲームやってた。
後半面ではゼロ戦が突っ込んできたり、後ろから迫って来るんだけど、それを見て友人が
「流石日本、汚いわ。卑怯すぎ」と言ってた。
今思えば、あんな普通の友達にあんな事を言わせる教育ってどうかな？と思う。

>>597
降伏したらお前みたいな気違いが産まれるから、爺さん達も必死だったんだろうな
完全に脳味噌アノミー化してるしな頭狂は

>>598
そうだよ

レイテ以降あたりの戦死者はまるまる無駄死だねえ
生きて戦後復興に貢献すれば大きな力になっただろう
一家の大黒柱や後継者を失って戦後混乱期の闇に消えていった家族もいるだろう

>>600
意味が分からん。

>>596
アメリカ人がいまだにカミカゼ鉢巻巻いてるくらいの衝撃与えてるが（笑）

>>603
だろ？だってお前が絶望的な馬鹿だから（笑）
少なくともお前の学力は尋常小学校レベル以下なのは間違いない

>>602
硫黄島でも、野口巌軍医が三日三晩かけて、若い兵隊を説得して、
ようやく降伏したって言ってたからな。

結局、良識のある大人が「死ぬな。戦後復興に必要だ。」と言っても、
そういう教育を受けてない若者は「いや、俺はここで死ななきゃダメ！」とか思っちゃうんだよね。
困ったもんだよ。

日本だけが悪いってことにしないと、都合が悪い連中が沢山いるからね。
それがなくならない限り、同じことをやっても日本だけが悪いという独り歩きは
どこまでも続く。要は金の話。

>>605
そうですか。

くだらない自我拡張のツマミにするために前大戦を賞賛して
>>602みたいな事態に考えを巡らせる事ができない手合いは
ぶっちゃけ獣のたぐいだね

で第3次世界大戦はいつ起こるの？
出来れば露助とシナとチョンとは敵になりたい

300万人の命と海外領土を全て犠牲にした結果

戦前とは比べ物にならない豊かさを手に入れることが出来た

確かに太平洋戦争は正しかったよね(´・ω・｀)

>>516
弱いくせにいきがるからいけない　まだまだ欧米列強にくらべてよわよわしい日本如きが調子こいたのが悪い

>>611
そこで>>559に話が戻る、と

アメリカが原爆落としてケリつけてくれなかったら　今頃北半分はロシア領だわ

>>613
運が悪いとこうなる
http://machi.monokatari.jp/media/share/20070816-337.jpg

>>615
天皇制だって維持できなかったかもしれない
運が良かった

かつてバクチにパカみたいに入れ込んで大負けして、借金のカタに
ヤクザに臓器を切り売りしないといけない所まで行って
その直後宝くじで大当たりして、その先っちょに俺らはいるんだよね。

そこに来てバクチに入れ込んだ時期を鼻高々に誇る奴に将来性はないな
そういう奴は次は闇市場行き

一番良かったのは、日本は中国、ロシアに近く、アメリカ、ヨーロッパから遠かった事
防波堤として機能させるには、あんま無茶出来ない、むしろ金入れて強化する必要があった

カルト化してるわな

>>596
うちの親父は陸軍で呉で終戦を迎えたが、それで引き上げて戻って来た船を
皆で万歳♪　して出迎えた時に浮いてた機雷に接触して爆発
皆の目の前で沈没。多くの引き上げ兵が亡くなったらしい。終戦直後に。

>>3>>516
侵略戦争は悪くない、負けたのが悪い
結局満州だけじゃなく朝鮮台湾樺太まで失ったし
悪ではないが確実に愚か、これは否定しようが無い

ネトウヨもえらそうなこと言う割りに自虐史観左翼と同じ敗北主義に染まりきってるが実に愚か

>>620
お前は何歳だよw

確かに軍部と民間人の認識の差が大きかったのは痛いよな

でも無茶やらかしたのも事実だが、理があったのも事実だよ
だから旧日本軍を汚物みたいに毛嫌いせず、捏造されたような不名誉からは守るべきじゃないか？

つまり、どこぞの隣国には撤退抗議すべきでないかと言いたい

>>546
フィリピンなんか独立が決まってたけどな

>>624
お前のような奴は、常に視点が国外に向いている。
ほとんどの奴は、常に視点が国内に向いている。


そんだけの違い。たまには国内を見なさい。

しらねぇけど日本国民なめてんのは事実だろ
日本が悪いのは他国にしたことじゃなくて自国民にしたことだよ
知らねーよ他国のことなんざ
日本が勝ってればワンワン言って懐いてただろうに

>>611
戦前の経済水準に戻すためだけでも10年以上かかってるんだけど・・・・

>>624
明治の時点で米国とだけはやるなってのはわかってたしな、ハルノート穏健案だったら戦争はまず起こってない
大リーガーやリンドバーグやヘレンケラーまで来てたくらい米国の事知ってたからな

新幹線やカメラレンズとかはある意味戦争の遺物、大和の主砲作った穴はいまだに実験で使われてる
こういうの外人の方が詳しかったりする
戦後教育は戦争の負の遺産だな

>>617
うまい例えだなｗ

>>626
地に足がついてない的な意味？




それよく言われるわｗｗｗ

・1853年　黒船により日本開国
・1865年　当時清国（中国）の属国で鎖国状態だった大韓民国を日本が開国させる(アメリカに事前了承済み）
・1894年〜1895年　大韓民国を属邦扱いする清国から独立させたい日本は日清戦争を行い勝利し開放
・1904年〜1905年　朝鮮半島の39度線以北を要求するロシアに対し日露戦争を行い勝利
・1909年　朝鮮併合に反対する伊藤博文が朝鮮人に暗殺される
・1910年　日韓併合条約　1945年まで併合。以降1939年までに約１００万人の朝鮮人が日本に職を求め渡航
・1928年　済南事件（さいなん）　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名
　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。
　　→シナ人許すまじの世論
・1931年　満州事変
・1937年　通州事件（つうしゅう）中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名
　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
　　・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。
・1939年　第二次世界大戦へ

▽インドネシア　　サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人が帰国せず、
インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。
日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、
それだけですむものではない。」

▽インドネシア
オランダからのインドネシア独立戦争で死亡した１０００人の日本兵は
インドネシアの国営英雄墓地に埋葬。うち６人には独立名誉勲章が捧げられた。

インドネシアの独立記念日には男女2人と共に
日本軍の格好をした3人によって国旗が掲揚される。

日本の敗戦直後の賠償交渉にて
「独立のお祝いというつもりで賠償金をください。
日本が悪いことをしたから賠償しろというのではありません。」

村山政権時に日本が賠償金を出そうとすると
「我々には、日本を批判するだけの韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金を出せ」などとは、３６０年間、わが国を支配した、オランダにさえ要求しない。」

▽インドネシア　　ブン・トモ　元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。
一度持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

▽インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」

▽インド
インドのラダ・クリシュナン大統領
インドが今日独立できたのは日本のおかげであり、
それは一人インドだけでなく、ベトナムであれ、カンボジアであれ、ビルマであれ、
インドネシアであれ、当時植民地であった諸国は、
日本人が払った大きな犠牲によって独立できたのです。

▽パラオ共和国
１９９４年に独立したパラオ共和国の国旗は日本の国旗を模したもの。
南洋神社は、旧日本海軍岡田中将から
「美しいパラオを一日も早く自分達の手で治めるようにせよ」と
訓示を受けたパラオ人思い出の場所だったがアメリカに破壊された。

パラオでは、政府が日本統治時代を経済・産業・学校教育の面で
重要な役割を果たしたと公式に評価、現在まで日本や日本語に親しみを持ち
子供に日本風の名前をつけるパラオ国民も多く見られる。

▽インド　パール判事　初代首相ネルー
1948年、第二次世界大戦の極東軍事裁判において、
インド代表判事パール判事はイギリスやアメリカが無罪なら、
日本も無罪であるとして、日本無罪論を発表した。
また1951年のサンフランシスコ講和条約には欠席し、これについて国会演説において
インド初代首相ネルーは「彼ら（日本）は謝罪が必要なことなど我々には何一つしていない。
それ故に、インドは（サンフランシスコ）講和会議には参加しない。講和条約にも調印しない」
と述べた。1952年4月に国交が樹立し、6月9日に平和条約が締結された。

▽インドネシア大統領特使、アラムシャ陸軍中将は語る
　平成5年7月、インドネシアのアラムシャ陸軍中将は大統領特使として来日しました。
その時福田元首相や塩川自治大臣（当時）などと会見し、大東亜戦争について
「大東亜戦争が長引いたばかりに労務問題などで、ご迷惑おかけしました。」と述べると
「とんでもない。むしろ大東亜戦争を途中でやめたことが残念であったと思ってる。
あと５年はやるべきであった。これは私だけの意見ではない。アフリカに行けば、みんなから
聞く意見だ。中東に行けばみんなから聞く意見だ。」
「どういうことですか？」
「なぜアフリカがあんな状態なのか。我々と同じく４０数年前に独立すべきであったが
そうできなかったからだ。あそこはオランダ人とイギリス人とユダヤ人が握っているから、
どうしようもない。もし日本があと５年大東亜戦争を続けていたならば恐らく中東まで進出
していただろうから、中東諸国ももっと早く独立できたであろうし、日本軍の大変な勢いが
アフリカにも伝わって、アフリカ諸国もインドネシアのようにもっと早く独立できただろう。
そうすれば、南アフリカも現在のように苦しまずに済んだはずなのだ」

■当時の中国人が描いた漫画　「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/b9/da24789b053cecd3ddec0850f288890f.jpg

■中国人　謝永光著　『日本軍は香港で何をしたか』
　（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
　民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
　当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員　アルフレッド・スムラー著　『ニッポンは誤解されている』
　別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
　このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。

■ある医師の述懐　『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
　フィリピン人｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。
　赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣

>>631
「あの時、国外に対して〜〜といういい事もした。」
「だから当時の日本は素晴らしい面もあった。」
っていうのがよくあるだろ。自虐史観を批判する文脈で。

そこじゃないでしょ。って話。どうせ言うなら、
「あの時、国内に対して〜〜といういい事もした。」
「だから当時の日本は素晴らしい面もあった。」
っていうならわかるけど。

「同じ国民の日本人に対してはアレだったけど、外国人にはいい事したから！」
みたいな話されても、っていう。

http://www.youtube.com/watch?v=Dx-BBg0AgP4&feature=related

>>589
>それに植民地支配からの解放云々自体、ただの口実でしょ
当時のアジア諸国は、イギリス、オランダ、フランスの支配に苦しめられ
何とか、そこから脱出したいと考えていた。
戦時中のニュースを見ると、インドネシアでバスガイドが日本の軍人が
乗降するときに「お辞儀」をしている映像が残っていたりする。
こういうのは、日本の行動に現地の民衆が共感してくれないと、あり得ない
ことです。
戦前の日本がやってきたことが全て正しいとは思わないが（特に43〜45年）
義憤に燃えて行動した人間が多数いたことを否定する必要はない。

戦後教育で徹底的に抜かれた戦前の精神は否定できない

戦前の教育を二十年やれば昔の日本に戻れるよ。軍が戒厳令を二十年やってマスゴミを改革し極左やスパイを逮捕投獄して偏向報道を無くせばたぶん世界最強になるぞ。

>>637
そういう意味か！
説明ありがとうございます

確かに日本人同士で語り合うなら苦痛や損失、反省の方向に傾くのが相場ですね

最近の情勢がアレで、ちょっと盲目的に外向きになってました
失礼しました

>>589
＞ 戦時中のニュースを見ると、インドネシアでバスガイドが日本の軍人が
乗降するときに「お辞儀」をしている映像が残っていたりする。

そりゃお辞儀をしないと往復びんたをくらったんだろうw

>>643
人間の気持ちが理解できないとそういう発想になりますね。
西洋的な合理主義の延長線上で全てが処理できるのならば、国際紛争は起こりませ
んよ。
日本は、原理主義と西洋の合理性が折衷した国なので、双方ともに話が出来る
のだと思います。

「アメ公の奴隷」と「戦争して意地でも逆らう」

どっちがいい？

>>645
そういう発想がダメなんだよ。
極端に走らず、少しでも有利な妥協案を粘り強く交渉して手にしないと。

なんで日本は日独伊の三国同盟なんてむすんだんだ？第一次では連合国側だったのに。

>>646
交渉案はアメ公に全部無視されますた

戦前の日本は悪くない
悪いのは戦中（後半）の日本。

>>647
政治や経済での縁は、英米との関係が深く、皇室と英国王室にも親交があったのにね。
中国利権の対立があったわけだけど、色々損得勘定してみたらひけない対立では無いと思う。
日本のための損得より、優先されるような事情があったのでしょう。

全部ありもしない幻だった。
白人どもはカラードをすべて皆しにしてきた。
例外は一つも無い。
これからそれは変らない。
下等なカラードどもだけが、それを信じたくないだけである。
まあだな、
今までカラードの分際で何故
ここまで大きな顔して贅沢し放題して来れたか！
よく考えろって事だ。
誰も只では、金も物も踏ん反り返った栄誉も全部くれない。

>>644
僕の知ってる戦前戦中に朝鮮の京城に駐在していた商社マンが
日本人は朝鮮人にそうやってたといったんでね
もっとひどくて道で朝鮮人とすれ違う時
土下座させた日本人もいたそうだよw

この手の話題で思うのは、次の戦争というか、現代でも政治や経済の争いがあるんだけど、
負けないためには、過去のダメだった点は反省し、改善しなければならないという事。

>>653
と、現在において経済で負け負けなサラリーマンが言っても説得力が無いかw

>>654
政府の庇護を得られなければ企業は苦しいよ。制度や税や為替や電気料金・・・。
【拡散】【人権侵害救済法案】今国会で提出、
閣議決定をすると8/23の国会で野田総理が答弁。
公明党・東議員がどさくさまぎれに質疑。
※以前、人権擁護法案はFAX抗議で廃案になったとの事。「人権委員会設置法案」「人権侵害救済法案」「人権擁護法案」「人権救済機関設置法案」及び「人権に関する類似法案」
全てに反対と「法務省０3-3592-7393」へ猛烈にFAX抗議を！！拡散願います。

>>654
というかそういうポジションの人が諦観しちゃうのがダメなんだと思うよ日本は