熟議の結果、原発ゼロ支持が32.6%→46.7％　あまりのアホさに政府は国民に呆れる

　将来の原発依存度について、国民同士で議論し意識がどう変わるかを調べる政府の
「討論型世論調査」（ＤＰ）の集計結果が二十二日、公表された。政府が示した二〇三〇年時点の
原発比率（１）０％（２）１５％（３）２０〜２５％案のうち、０％案への支持が３２・６％から
４６・７％に伸び、最も評価された。国民同士で意見を交わした結果、「原発ゼロ」を期待する声がより一層強まった。

　政府ＤＰには、無作為で選ばれた全国の男女計二百八十五人が参加し、三回にわたって調査
が行われた。三案を十一段階で評価し、当初は九十三人（３２・６％）が原発０％案を最も高く評価。
１５％案は四十八人（１６・８％）、２０〜２５％案は三十七人（１３％）だった。残りの回答は、
複数の選択肢を支持するものや、どの案も積極支持しないもの。

　その後、十五人前後に分かれたグループ討論や、有識者を交えた全体会議を実施。
これを踏まえて最後に行った調査では、０％案が百三十三人（４６・７％）と増加。
一方、１５％案は四十四人（１５・４％）と微減、２０〜２５％案に人数の変化はなかった。

　結果について、ＤＰの実行委員会（委員長・曽根泰教慶応大大学院教授）は「政府や電力会社、
専門家が発する情報への信頼は大きく失われている」と指摘。「国民の熟慮が進むほど、
国民は自ら発想を転換し、原発から（再生可能エネルギーなど）グリーンへ向かう政策転換を
引き受ける用意があることを示唆している」と分析した。

　政府が「中立的」として暗に推し進めようとしている１５％案が、減った理由については
「明確なメッセージ性が欠けている。原発ゼロへの途中の１５％なのか、一定水準を維持する目的なのか、
区別が難しかったのでは」と指摘した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012082290135908.html

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345564511/46
46 名前： コドコド(東京都)[] 投稿日：2012/08/22(水) 20:34:58.07 ID:p/XNVYWW0

てか、15％案って、
原発を新たに作れるギリギリのラインなんだよね

たしか時間が経てば原発容認派が増えるという読みで
ここまで審議を引っ張ったんだなｗ

原発を使えば使っただけ死の灰というとんでもない負債を後世に残し続けることになる

>>3
マスコミ業界人が反原発が優勢な以上、そんなことやってもな
所詮は日本は万事マスコミ業界人次第よ

原発が、地球温暖化と海面昇温の主因！　また、海洋生物の環境破壊の主因！
下記より、原発の温排水は、海面を昇温し、下から大気を昇温し続けている

１．原発による地球温暖化；1930〜1970年に0.2℃昇温、原発稼動の1970〜2010年に0.45℃と温暖化加速
　　よって、原発による気温上昇率は（0.45℃−0.2℃）/40年＝0.006℃/年
２．原発温排水は、先ず海に蓄熱し海面を昇温（0.006℃/年）、その熱量のわずか0.4％で気温を昇温（0.006℃/年）　
　　世界中の原発は、3億8915万6000kw。原発は、火力に比べ非効率などのため、2.8倍の温排水を出す。
　　その温排水熱量は、毎日、広島原爆1万回爆発してる事になり、熱が海に蓄熱されなければ、地球の大気が１年で1.5℃も昇温
３．煙突,車などの地上廃熱は、直ぐに上昇し放熱。また、発生した蒸気による日射量反射や潜熱の作用より影響は少ない
４．原発と火力のCO2排出差は無い。※原発も、海水昇温で溶解CO2放出（火力の1/3）、使用済み核燃料処理でCO2放出
５．最悪なのは、原発が、海面昇温と放射性物質汚染の監視逃れのため、水中放水している事だ。　※火力は表層放水
　　このため温排水の蒸発冷却と熱放射が大幅に減り、次第の海中が高温化し漁業被害、海中生物を追い詰めている
　　また、放射性物質が拡散し、より多くの海中生物を生物濃縮させている。将来、魚など食べられなくなる

久しぶりに溜飲の下がるニュースだった

電気が高くなる→企業が逃げる→お前らの働き口がさらに減る

お前ら相変わらずのマゾだな

日本人はホント学習しないな
三回も被爆して大丈夫な国なんだから原発なんて余裕だろ

>>1
これ参加したのは左翼のプロ市民ばかりだろ。
普通の人は平日の昼間からそんなことできねえし。

>>9
じゃ今から福島第一原発行って証明しろよカス

原発推進議員と関係者は
原発の中に住めばいい

電気会社は真横、御用学者も原発内部
原発ムラのやつは原発内で暮らせ

原発ノーっていうより
原発扱えない馬鹿のノーってことだろ

原発無くなって困るのは一般人というより、原発利権関係者だからな。しゃあない。

広島で被爆したじいちゃんは90過ぎまで生きてたよ
反原発の放射脳は騒ぎすぎだなうん

竹島に原発作れば色々と解決しそう

原発なくなったら、日本はどうなるんだろう
エネルギーの殆んどを外国に握られてしまうのは嫌だ

>>17
竹島と尖閣辺りにドッサリあるらしい

太平洋側にもドッサリあるんだろ。
メタンハイドレート。

関西以外の日本全土は脱原発でこの夏も乗り切れそうだし0%が増えるのもある意味当然だな

原発稼働させないおかげで、どんだけ対外貿易赤字が増えたと思ってんだよ('A`)

期待する分には構わないだろ？
いま実現不可能でも、
もっと高効率で安全な技術に期待するほうが
よっぽど自然だと思うけどな

原発に設備投資した莫大な金は無駄になるけど原発全廃したほうが日本にとって吉

ゼロって言っとかないとメタン掘らないんだよ
民主も自民も

アメリカは使用済み核燃料の処理が決まらない限りは新規原発は許可しない方針を固めたな
アメリカの判断は正しい
計画がデタラメな原発を稼働させないこと

原発問題に詳しくない人は是非これを見てほしい。
かなりの誤解が蔓延して集団ヒステリーになってるんだよ
1/3【討論！】放射能キャンペーンの真実と原子力政策の行方[桜H24/8/18]
http://www.nicovideo.jp/watch/1345187259

こんな、平日の真っ昼間にグループ討論に参加出来るプロ市民か感情論で動く馬鹿主婦と老人の意見だけで決めんなよｗｗ
どうせ後で、電気料金高くなって、負担も増えて、企業が海外に逃げて大不況になってから、大騒ぎするアホ共なんだから。
意見を公平に聞くシステムじゃないの分かってないのかね。

こんな話、電気を安く供給出来る発電法を、確立してからの話だ、アホ。
さらには、国家の安全保障上、原発０なんぞあり得ないから。原爆はすぐにでも作れますと言うオプション無くしたら、今以上に中韓から難癖付けられるよ。

>>21
東電がアメリカの9倍の値段でLNG買ってるからか？
貿易赤字は燃料費というより、円高と放射能汚染によるところが大きいと思うのだが。

>>21
貿易「赤字」とか聞いてそんな顔するようなもんじゃないから
ある意味どんだけ増えても一向に構わん数字

日本近海のメタンハイドレートの埋蔵量って日本で消費される天然ガス９６年分以上とか言うけど、どちらにしても有限なものに頼るのって、どうなの？

そういうこと貿易赤字っても損をしてるわけじゃない

2030年の話だからそれまでに忘れてそう。

日本の電力会社は火力の燃料を相場の9倍で買ってるんだからよっぽど資金余ってんだな

>>28
アメリカは天然ガスの生産国だろバーカ

てか現存の核燃料ってどうやって処分するん？

>>2
稼動率80%だとつくらなくていいです
現存原発の運用実績は70%です
70%維持の場合2基新設しなくてはいけません
こんな感じだっけ

推進派反対派両方騙すような見事なタマムシだよな

>>35
決まってない

>>22
「民主党に期待して投票した」のと同じ無責任さだそれは

放射性廃棄物が自然界のレベルに戻るまでに10万年とも100万年とも言われてる
たかが電気でこんな発電方法を導入するかよ
基地外

未だに福島程度の放射線が大変な量だと思ってる人いるんだよな。
欧州やブラジルなど福島なんかよりも日常的に線量は高い。
感情論はもう飽き飽き。

原発稼動させない損より、天災で原発が破壊される損の方が怖い
100年以内の損より24000年（プルトニウムの半減期）以内の環境の方が気になるわ

>>11
福一行くまでもねーわ
関東被曝してんのなかった事にしてんの？

これってたしか無作為に選ばれた人間に参加を呼びかけたって話であって
純粋な結果になってなかった気がする

>>38
使用済み核燃料や放射線廃棄物の処理が全く決まってないのに続けるってのも無責任だと思うぞ。

原発ゼロ（もっと高効率で安全な技術に期待する）
原発維持（使用済み核燃料や放射線廃棄物の処理が確立することを期待する）

最悪、太陽に持ってゆくとか？
太陽って核融合で輝いているなら問題ないと思うけど

問題は人間が宇宙に進出するのに1000年くらいかかるとか

最終的に目指すべきはゼロだけど
電力供給や経済への影響なども考慮しながら
いつどこまで減らすかの最善のロードマップが欲しいわな。

>>40
放射線じゃなく体内被曝の放射能が問題
放射線はその場所から移動すれば無問題、体内被曝は移動とか関係ない

東電の上層部のアホさがテレビ会議映像で明らかになったから
どこの原発もヤバく見え出したのでは？

>>43
討論会来たい人来てね、の方式だったらだったで>>10みたいなこと言うんだろ？
どうすりゃいいのよ！

とっくの昔に国民は政府を見放してるけどな

>>47
まだそんなこと言ってるのか。じゃあ納豆も昆布もいますぐ禁止になるな。
毎日食ってる奴なら簡単に年間許容線量超えるわ。
人間の体内に絶対必要なものなんだぞ。

工作員がうじゃうじゃいますな。

>>51
食べ物から微量の放射能は摂取してるがそれは自然界の放射能
それ以上の人工的な放射能は許容範囲じゃない
何もかも一緒くたにするなよ

>>53
それも種類を分ける事がおかしいんだよ。
人間に害をもたらすかの基準は種類じゃない。単純に線量のみで計るんだよ。
イラク、欧州、ブラジル、カナダなど各国のデーターを持ち寄った上で
10mシーベルト辺りまでの放射線でも線量が増えれば増えるほど長生きだったりになっている。

>>13
まともな人間が扱えるようにしたらいいんだよな

電気代３割アップ、当然雇用は著しく減少。
それでも支持しますか？と聞いてみて欲しい。

福島原発の近所ってどうなったんだ？
問題は一年経って解決したのか？
一度原発事故が発生しちまったら、誰も解決できないんだろ？
容認なんかできる訳ないじゃん


原発再稼動派って結局、カネのことしか考えてないだろ
万が一の事故があった時には、責任取れないくせに

だいたい原発と安全保障を別個に考えている国って日本ぐらいのもんだ。
将来日本の周辺国に核ドミノが発生して、日本も核武装するしかない状態になったときどうすんの？
アメリカは自国民数千万人を危険にさらしても報復攻撃してくれるっていう保障はどこにあんの？

危険な立地のものは廃止、利権構造も潰す、純粋に科学的な見地からの規制ができる行政機関をきちんと機能させる。
これらは正しいとしても、対極的に見てゼロっていう判断はおかしいだろ。

>>56
電気代アップだけじゃない。電気を使ってるモノ、つまり店で売ってるすべてのモノの値段が上がる。当然雇用は減り給料も減る
つまり貧しくなるということ。電気は経済。止めたら即貧困。

原発は　フランス並みの　80％にしろって言っている俺は、そんなに少数派なのか？

>>56
ガンで苦しんだり奇形が生まれるよりマシだろ

>>59
放射能で死ぬより貧乏で死ぬ選択をしただけでしょ。

なあに爆発しても、未来永劫不毛の地になるだけよ

何故中国も韓国も推進してるのか、現実論として考えてほしいね。
韓国なんて新たに100基ほど原発を輸出する計画も立ててる程。
他の方が書いてる通り、まず安全保障の観点から見てもマイナスでしかない。
日本の原子力技術者流出だって国益から考えたら大打撃だからな。

>>56

新たな発電すれば雇用はそっちにいくから減らないんだけどw
うそは大概にしとけｗボケ！

俺はクーラーガンガンでパソコンだってコタツだって温水便所だってバンバン安い電気料金で使いたいんだよ
原発賛成派を魔女狩りみたいに扱う風潮Fuck棚

比率の問題じゃないわ。
動かすにせよ動かさないにせよ、求められてるのは合理的で国民および国際社会が納得可能な理由づけ。
捏造、虚言なしで頼む。

政府は原発を進めたいなら、
事故ったときくらい、隠さず真摯に対応しろよ。

事故ったときにうやむやにするような政府だったら、恐いからもうやだよ

>>65
電気代アップ→企業がリストラ、工場の海外移転→雇用が減少
どこに増える余地があるん？

>>64
こういう観点もある。
反対派は「人間は原子力を完全にコントロールできず、危険だからダメ。」というが・・・

では、人間は何をコントロールできているのか。
「車」や「鉄道」はどうか。それらで年間何人死んでるんだ？
猿が人になったころに獲得した「火」というものはどうか。
人間は「火」による危険を完全にコントロールできているのか。
見えにくい問題ではあるが、人間の活動に伴うCO2が間接的に引き起こす人間の死は一体どれほどになるのか。
経済的低迷と自殺者数には相関関係があるが、その増加分はどうか。

そもそも危険ってのを年間の死者数/10万人みたいに数値化するとどういうことになるか。
原子力の暴走による事故は確かに莫大な被害をもたらすが、それらは
「車」「鉄道」「火」「CO2」といったものと比べてよっぽどましだろ。

アホにはそういうものの見方ができんのだろうな。

誰がネコの首に鈴をつけるかって話があるけど、これも同じだな
賛成派は事故が起きた場合の解決方法を提示してくれよ

東電の社長がいきなり事故の後処理を自衛隊に任せてトンズラしようとしたり
マスコミ対応その他を下に押し付けて、いきなり入院して雲隠れしたからな
原発の安全性とやらを、実に見事に立証してくれたからな。反対の意味で

>>66
いまの関東は原発ゼロだから
お前はクーラー禁止な。
あと福島のピカ片付けて来いよ？

>>67
>>求められてるのは合理的で国民および国際社会が納得可能な理由づけ。
まったくそのとおりなんだけど、この国の問題は合理的思考ができない
放射能アレルギーとでもいうべきアホが多すぎて、そいつらが科学的な議論を妨げていること。

放射能、放射線、放射性物質の区別すらできず、
放射能の人体への影響は定量的に考えるべきことも理解できず、
放射なんとかと名のつくものに関わると祟りを受けて穢れるとでも考えていそうな
アホが多すぎる。

国家戦略的な議論以前の問題だ。

もう推進派が必死すぎて笑えるレベルｗ

>>70
おお、その通りだ。

我々人類はリスクとベネフィットを勘案しながら
危険なものを扱ってきた。そのとおりだ。

火も自動車も確かにその通りだ。
ところで火事に火災保険があるように、自動車にも自動車保険がある。

当然リスクのある原発にも保険が必要だなw
ちゃんとリスクを計算したその上で経済的メリットがあれば
原発を使おうではないかw

推進派＝右翼＝核保有賛成＝侵略戦争肯定＝人間の屑・粕・ゴミ！！！

推進派は今すぐ日本から出てけよ！！！
お前らゴミウヨのせいで日本人がたくさん癌になる
お前ら殺人者じゃねぇか！！！！！

>>71
>>賛成派は事故が起きた場合の解決方法を提示してくれよ

安全＜−＞危険　っていう二極論としてとらえるところがそもそも問題なんだろ。
世の中に絶対安全なんてものはない。
危険性という確率があるだけだ。

現に原発ゼロにしても足りるんだから

少なくとも関東は現状原発0で猛暑余裕

>>77
リスクアセスメントという考え方知ってる？
発生頻度がいくら小さくても被害が極めて大きい場合は排除しないといけないんだよ。

自民党は原発推進派の見方です

>>77
わかった
保険かければ動かしていいよ

みんな貧困がお望みなのか。これもある種の平和ボケか。

>>9
こういう馬鹿が直ちに影響はないとか抜かすんだろうな

>>73
そんなわけないだろw
原発嫌いは合理的思考の帰結だよ

>>83
ふるさとやそこに住む人を亡くすよりは、貧困を選ぶということでしょ。

>>83
東電だけ高笑いとどっちがいい？

>政府が「中立的」として暗に推し進めようとしている１５％案

なぁ…これホントに中立なの？

>>83
10万人、100万人、1000万人、癌で早死にするのと
貧乏になって貧しくなるのとどっちを選べとなったら
後者を選ぶのは至極当然！！！

原発推進人殺しはさっさと死ねよ！

>>83
貴様ら道連れに堕ちていくのさ

首相官邸のデモの結果も思わしくなかったけどいつまで続くんだろうな

>>80
といっても原発のリスクなんて定量化できんしなぁ。
しかし、事前の事故予防の不備、および事故後のあのグダグダは相当印象が悪いわ。
つけ入る隙を与えてしまった。
既知のリスクに対する最善の対応ができている保証ができるなら動かせばいいし、でなければ日本は誇り高く滅びるべきだろう。

>>89
早死にのほうがいいわ。
どうせ死ぬんだし。

>>83
日本の貧困は原発やエネルギー行政なんかと無関係に予定未来、
被曝は現在進行形なんだよ、ヴぁーかｗｗ

>>66
原発ってお前が思ってるほど役に立ってないよ
原発は年4分の1停止するし
超高価な機械を3ヶ月も停止して大損
原発10基だと30ヶ月停止、これは計2年半稼働してない。大損

あと、夜間は電気が有り余ってるのに原発は出力調整できないからフル発電して無駄
結局、原発1基100万キロでも半分は使わないで空焚きしてる
しかし計算上は能力100万キロで計算してるから変な具合になる

>>76
>>日本人がたくさん癌になる

そうだな。今回の事故の被害は確かに甚大だ。
あるアメリカの学者の試算によると、今回の事故の影響で癌になる人は百数十人らしい。
小さな子供を持つかあちゃんたちがパニックおこすのも無理はない。
土地や家、仕事を奪われた人もたくさん居る。
経済的な損失も全てひっくるめれば２０兆円とかの単位だろう。
これを過小評価する気はまったくない。

しかし、国家百年の計となると話は別だ。
>>70で述べたように、リスクとベネフィットを考えながら
最適化された解がどこにあるのかを探さなくてはならない。
エネルギーに関していえば、よくいわれるベストミックスという発想だ。

言いたいことはただひとつ。
定量的、科学的な観点を大切にしながら大局を見るべきということだ。

決め付けて悪いが、反対派というのはおおむねこういう発想は理解せず
はじめに感覚的に導き出した答えを正当化する材料だけを探して回るからたちが悪い。
あんたもそのひとりのようだな。

>>44
後者については正直異次元に捨てるとかの古き良き時代のSFのガジェットが実現せんと無理だからな。
まだ前者の方が実現性高そう。

でも、原子炉は必要なんだけどね。
小型のアイソトープ生産炉は国内になんとか新設しないと。

とりあえず福一の20km圏内に住めるようにしてから言えよ。
説得力ないんだよ

>>87
インフラ系で働いてる人は尊敬に値すると思うので東電が高笑いしても別になんとも

放射能で死ぬとか言ってる人は福島原発やチェルノブイリで何人死んだか調べて欲しいね。間違っても広島と長崎カウントするなよ？

付け入る隙もクソもまず杜撰も杜撰めっちゃくちゃな安全基準で適当に運用してた、
って現実が何で認められないのかね。そしてその杜撰な基準の元に作られた根本的な耐震対策が「絶対に」無理な老朽原子炉と。
その辺理解して万が一を覚悟した上で言ってんならいいが、
どうせ「こんな事故があったんだから今後はみんなちゃんとうんようするにきまってる(ｷﾘｯ」
みたいな幼稚な思いこみで言ってんだろうなどいつもこいつも。
地震前の「安全神話があるから大丈夫」って思いこみが「地震があったから大丈夫」って変わっただけって言う。

>>80
>>リスクアセスメントという考え方知ってる？

知ってるよ。
ではその考え方で、うえに挙げたような例(車とか火)と原発を比較してみ。

>>93
だったら、今すぐ死ね！

>>96
国家百年の計のためには何十何百何千何万殺してもいいんだってことですね？
ふざけんな！！！
お前らがまず責任取れよ！！！

>>98
そこだけど今すぐ住めるんだよな。今は自由に入れるようになったけど遅すぎる。
去年の早い段階から人は住めたんだよ。ちゃんとデーターを知ってる者からすれば
政府が意図的に遅らしてるようにすら見える。

とりあえず金曜は同期10人でデモに参加する

原発ゼロ支持の人はCO2を増やさないで経済への影響も少ない安定した発電方法を提案して欲しい

そもそも進歩ってのは失敗の上に成り立つものだろ
今回重大な教訓を得たんだから、
これを土台により安全なシステムを伴う原発運営をしていけばいいじゃねえか
一回失敗するたびに何もかもやめてたら
科学技術なんか発展のしようもないだろうが

安全だから何？
メルトダウンで何人死んだ？

>>102
何十何百何千何万の根拠は？

http://livedoor.blogimg.jp/ginzanico/imgs/8/4/844cc8dd.jpg
この程度の死者数の事故が、多く見積もって50年に一回(いや10年に一回でもいいや)起こると仮定した場合のリスクと
交通事故による死亡リスクとの関係は？

どうせいつかは必ず死ぬのになにそんなにビビってんの？

>>101
車よりも火よりも自殺の方が危険だな。
いやそれよりも老化が一番危険だな。

詭弁こねくり回して何が議論できるというのだ。

>>105
ついでに、いかなる状況下でも核武装せずに核攻撃を抑止できる保障もな。

>>107
昨日ニュースになったの入れて5人だな。

>>105
すでに南米ではやってる
バイオ燃料
バイオ燃料は燃やしても、その分のＣＯ2は植物が生育するときに吸収してるのでＣＯ2は増加しない
あとはコストの問題

>>110
定量的に危険性を証明できずに何を議論できてるというんだ？

放射能で死ぬだろ

朝日
「原発０％」支持、伸びる　討論型世論調査
http://www.asahi.com/business/update/0822/TKY201208220162.html
> ０％支持が討論や学習を経て３２．６％から４６．７％に増え、最も多かった。
> エネルギーには「安全の確保」を重視する人が増えたためだ。

読売
「原発ゼロ」討論型では４７％…聴取会より低く
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120822-OYT1T00575.htm
> 「０％」支持は、自発的な応募者が集まる意見聴取会などでは７割近くに達したが、今回は半数に達しなかった。


読売必死だなw

>>106
確かに失敗はしました、だけど原発ってシステム自体は悪くないから存続したい、
なら、今まで思うまま原発動かしてきた連中は手を引くのが筋ってもんだろう

そもそも致命的失敗をやらかさないか、手段を変えるか、ブレーンの方を挿げ替えるか。
この三択でどれかにせえよｗ

またB層が誘導されてるのか

【原発問題】９割が原発ゼロ支持＝エネルギー政策の意見公募−政府
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345638004/l50

ついでにこっちもな

>>113
その生産のために食糧危機が起こる危険性、価格高騰の危険性
それによる戦争の危険性、さらには不足分を補うための新たな耕作地開拓による森林伐採などの問題は？

コストがなんとかなれば解決するような単純なもんだいではないだろ。

http://www.mdsweb.jp/doc/1037/1037_02u.html

>>113
もし地球の気候が激変して植物が生育しなくなったら、どうするの？

放射能で100万人単位でガン発生とか
これで健康保険がパンクしたら日本は終わりだな

>>117
致命的失敗をやらかさないために

立地の問題。規制官庁の問題。利権構造の問題。

これらは絶対に解決しないとダメだな。

【ただちにヤバイ】福島県の男性2人が1万ベクレル以上の内部被ばく
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345635687/

狭い、揺れる、手に負えない。

こんな人殺し発電所なんか、いるか！

死ね核テロリスト東電、死ね人殺し、バカ！

>>121
干ばつなら干ばつに強い植物に変更すればいい
いも類はいいと思うよ、水も肥料も要らない

原発ゼロになって、火力のコスト高で電気代が高騰しても
時々ある計画停電にもじーっと我慢我慢。
出来るか、今時。この生活に馴れて生きてるのに。

原発無しなんて夢のまた夢

原発は健康被害の観点からみたら１番クリーンでコストも少ない。安全対策の強化をすればいいだけだ。
少しでも漏れたら危険だっていうのが重大な間違い。それこそ去年の事故直後には安全だった。
どういう基準が安全なのか危険なのか分かっていない国民が多いんだろ。

>>126
>>120は答えられないからスルーか？

火力ってコスト下げられるだろ
市場の9倍もする燃料買わずに相場で買えばいいわけで

今後、中東が大規模な戦争になったり
中国に海上封鎖された場合に原発無しでやっていけないっしょ。
エネルギーは多様性があるべき。

>>130
足元見られてんだよ。必ず買ってくれる相手に安く売る必要ないだろ？

脱原発を続けると１５年以内に１人当たりGDPで韓国に抜かれます
それだけ貧しくなるということです

>>129
あー、すまん
レス見過ごしてた
土地は腐るほどあるから無問題

原発をどうするにせよもうひたすら節電するしかないだろ

火力に振り返ることで、ことし1年だけでも5兆円の金が余分にかかってる。
税収40兆円程度で90兆円の予算を組んでいるこの国で、
毎年5兆円の追加支出を穴埋めする方法があるなら提示してほしいもんだ。

とにかく反対派はリスクの問題にしても、経済の問題にしても
論理的、定量的に考えようとする姿勢が皆無だ。

視野が狭すぎる。

東京新聞をうのみにするとかアホの極み
震災以降は朝日毎日の再ｶｽタッグより酷い
二階議員の報道のときから見限るべきだったと
今更ながら思う

>>134
頭悪るすぎ。
もう指摘する気にもなれん。
おまえと議論しようとしたおれが間違いだった。

>>136
オール原発にしたら税収は増えるのか
税収は関係ないだろ

火力のような化石燃料発電は廃棄物のすごくて量が原子力の10000倍だからな。
だからオプションにしかならず、コストの面からしてもメインに出来ないからな。
風力、太陽はドイツやスペインのモデルですでに破綻してるし。

>>131
将来中国と本格的に軍事的に対峙しなくてはならなくなって、
そのときのアメリカの国情から核の傘が機能しなくなった場合の選択肢としての核武装もな。
そんなことには絶対にならんと保障できるやつはどこにもおらん。

廃炉の仕方も放射性廃棄物の処分方法というか保存方法すら確立できてないなか
原発利用してきた今までが異常すぎただけだろ
万単位でどうやって廃棄物管理してくつもりだったんだか原発推進してきた連中は糞馬鹿ですわ

>>138
俺の方式は使えないなら
じゃあおまえがCO2を増加させない火力を提言すればいい

ずっと原発ありでいいよ。
脱原発とかいうお花畑ごっこが好みなら、大麻吸いながらジブリ映画でも見とけばいいんじゃないかな。

原発推進の電力会社関係者が減った分プロ市民が増えただけだろ

とりあえず脱原発が脳みそお花畑ってことがわかった。twitter見ててネタでやってんのかと思ったけど、本当にすごい
議論というものがまるで成り立っていない。どんな教育受けてきたのかマジで気になる

アホなのは政府だろｗｗ
ロクな説明もないし子供でも分かるような嘘つくし電力会社には弱腰だしもう言葉に力がないんだよｗｗｗｗ
その数字は自分たちの愚かさの結果だよ

原発は寿命を迎えると新たな場所に一から建設するのはコストがかかりすぎる
かといって現在の原発を廃炉にして更地にするのに50年かかる(実際は今の技術では不可能)
そんなものに頼っていても先行き真っ暗

>>146
>>議論というものがまるで成り立っていない。

そのとおりだな。
脱原発派は感覚的な答えに理由を後付けしてるとしか思えない。

脳の仕様ってことか。

１基ぐらいならいいだろ

>>89
まーだこんなこといってる・・無知なのか釣りなのか知らんが

>>149
連中はそんな高度なことしてない。
気に入らない論説には「御用学者」って言って脳内で辻褄を合わせてる人達だから。

>>148
とりあえずこれでも見てから
もう一度はじめからよく考えてみな

http://www.youtube.com/watch?v=Ih-FIivseOE

国民は左に曲がるものだからな

>>149
議論以前に読解力がないんだよな。今まで国語の授業なんていらない、読解力は自然に見に付くしみんな持ってるって思ってたんだけど改めるわ
教育の大事さがわかったわ。論点ずらされると議論する気もなくなる

原発の寿命を40年に設定してるわけだが、実際は想定よりも劣化が早いんだな
原子炉の釜に亀裂が走ってるのを発見しても補修は不可能
騙し騙し使ってるわけで
原発に関しては想定外の出来事って結構あるんだな
そんな綱渡り発電をよくやるよね

すごく儲かるって話だから皆のお金を軍資金として使わせてもらうけど
先のことは考えたって無意味だから考えたりしないし
失敗しちゃったらそれはもちろんよくないけど先に進むにはそういうのも大事だよね
だから何があったって絶対あきらめないしやり方を変えるつもりもない、
皆には当然協力し続けてもらう、それが私の人生だから！


ド底辺パチンカスの思考と原発推進派のそれはわりと区別がつきにくい

>>152
その辻褄合わせが、感覚的結論ありきの理由後付け思考法だといってるんだがな。
思考の演繹性もなにもあったもんじゃない。

つーか4基も吹っ飛ばしておいて、なんで推進派がそんな強気で居られるのかわからん
あほなの？

>>153
寿命の話とぜんぜん違うじゃん
変なもの貼ってごまかすな

>>157
なんだ
脱原発派の話かと思った

核武装する時どうすんだよ
すんげー核をいつでもつくれまっせ〜位の体制を
整えとけよ、馬鹿か反原発厨は

>>159
だれだってリスクのあるものを好き好んで使うわけじゃない>>105の最適解が原発なんだよ

福島第一も寿命が来てたのに騙し騙し使ってたんだな
老朽化してるから500ガルの民家も倒れない揺れで原発の配管が崩落しまくり

脱原発てのは、タンピンドラドラをテンパイしたけど誰かが役満テンパイしてるような気がするからベタオリするレベルのバカ戦略

>>162
そこ、あまり議論されない論点だけど、おれは非常に重要な論点だと思う。

http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20111222141545103_ja

>>141に明確な回答ができる脱原発派はおらんだろ。

>>161
原発推進派と脱原発派の区別がつかないの？？　見分け方、簡単だよ

他人のフンドシで相撲とったあげく途中でウンコ漏らしたのが推進派のほう
とくにそんな経歴ないのが脱原発のほう

頭悪い連中すら説得できない馬鹿が推進派やってるんだということがよくわかるスレ
反対派は頭悪いと何の論理性もなくレッテル貼るしか能がないそりゃ説得なんかできないわな
端から見りゃ推進派の脳みそもお花畑もいいとこなのにも気づかないんだろう

>>163
原発停止でも燃料冷却で火力の世話になってるだろ
火力は原発の世話にはならない
よって原発もCO2の片棒担いでる

わずか18年しか猶予ないのに、0はあまりに極端な意見だと思うが
とりあえずまあ動かせる原発は動かすべきだと思うし
安全性高めりゃいいんじゃないの
原子力危険委員会の運営がまっとうじゃないからこんなことになっちゃってるはずで
じゃあ動かさなきゃいいってのはおかしいだろｗ

日本海側だけ動かせよ
津波のリスク無いだろ
ゼロは経済が死ぬ

>>166
核武装する時に制裁として、ウランの輸出停止をされる可能性があると聞いたんだけど

>>165
戦略ですらないところが問題なんだな。

多角的なリスクとベネフィットを定量的に比較して、最適なエネルギーバランスを考えるのが戦略なんだが
脱原発派にとっては好き嫌いの問題でしかない。

これはもう、いくら言葉を尽くしてもどうしようもない。

六ケ所村へ核燃料運ぶのもCO2を排出するし
六ケ所村や「もんじゅ」は発電しないけど盛大に火力の電力使ってる
原発といえどCO2共犯者

>>169
そら原発だってトータルで見りゃCO2出してるよ。太陽光だってパネル作るのにかなりCO2出してるし。
でも火力とは桁が違うだろ？

江戸時代に戻らないか？とりあえず俺は侍になる

まあ桁は違って当然だな
原発の燃料生成でも濃縮するので結構な設備が必要だし
相当な電気食ってそうだな、この点は詳しくないので想像だけど

>>176
強くてニューゲームができないならちょっと…

>>173
うん
正直原発以外の死因ならなんでもいいとか言ってる人達には俺レベルじゃ何言っても無理だと思う。

まあ根本的には国と国民の間に信用が無くなった結果なのかな
国民に自由思想がかなり根付いてるから、国民任せだと基本なんでもゼロになるよ
国策ゼロにせよ、学校ゼロにせよ、社会保障ゼロにせよ、公共事業止めよ、こういうことになっていく
アメリカ見てるとわかる
これに関してもほんとのところ自然エネにせよって言ってる訳じゃないんだろどうせ
自然エネルギーで電気代爆上げするようになったら今度は電力自由化せよって言って
都市部だけ効率的で安い電気を享受できればそれでよしってことになっていくのさ

基本リサイクルできないものは製造禁止にするといい
原発はリサイクルできないどころか廃棄物保管に金がかかりすぎ
核廃棄物保管のドラム缶が何百万本と貴重な鉄を使っている
すべてリサイクルできない、エコに反する

原発が爆発したのも技術的にどうこうよりここいるような原発推進派にみられる傲慢、慢心を運用側がもってたから
だろうに爆発してなおこんな感じだからな東電も
そんな状態だからどうせまたやらかすと思われてるために脱原発派が増えていく

ふぐすまに国会議員住まわせてみればいい
大丈夫なら問題無い

＞無作為で選ばれた全国の男女計二百八十五人が参加し、三回にわたって調査

本当に無作為調査にしちゃう役人って…

>>180
コストカットのせいで停電多発と発電所事故発生からの集団訴訟と。アメリカ化が進むのか。まあ悪くはないと思うが

定検で機械など洗浄した水は汚染されてるので排水として海に流せないので
巨大な地下プール建設してそこに溜めてたんだな
当の昔にプールは満杯になってるはずだが
その廃液はどうしてたん？
フランスから機械借りて排水を浄化してる様子はなかったが
まさかこっそり海に流してたり？

原発０でも、核兵器打ち込まれたらより酷い結果が待っている
当然核ミサイルはいるとなるがそれなら原発持っていてもいっしょじゃないかｗ

どのみち人類規模では原子力は研究制御しなけりゃならないのに
０って事は放棄するんだろ、人類への貢献はしないと言っているようなもの
まあその考え方自体には賛成なんだがｌ．

>>187
原発の核燃料↓　原子爆弾はソフトボール1個くらいの量


    1号機　69 t　　二酸化ウラン
    2号機　94 t　　二酸化ウラン
    3号機　94 t　　MOX燃料 (プルサーマル):3割程度　二酸化ウラン
    4号機　94 t　　二酸化ウラン
    5号機　94 t　　二酸化ウラン
    6号機　132 t 　二酸化ウラン

    　　合計577トン

>>179
現状、脱原発は無計画すぎるのが難点だよね…電力分配を平等にして無くなったら終わりとか、
国民自らが一定の割合で制限を課す共産主義国家にでもなるつもりだろうか。

まず必要量の試算、次に安定供給の道筋、さらにコスト・リスク計算だと思うのだが、
現状うやむやのまま、リスク計算だけで動いてる。
子孫に負債を残すどころか、子孫が残らないよ

>>188
逆に責任を考えるなら、日本が技術大国である間は
原子力研究を捨てるわけにはいかないと思うんだよね。

他国はまだ原発を欲しがってるのに、
そこに他の技術水準の低い国の物が採用される方が恐いと思う。

自力で片付けられない事はするなってバッチャが言ってた

>>185
アメリカはある意味楽しそうだからな
ただ、ひたすら国に反対して自由を獲得する快楽を得続けた結果どうなるか
まあ悪くないかもなｗ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2012/08/post-2650.php

世の中の大多数はいまの電力会社や原発を管理する体制への不信感から原発推進に反対してるだけ。
福島原発の事故からいまに至る過程をみて、いまのまま原発を稼働してOKなんて思えねーよ

原発が永久に稼働できるような言い分の奴が居るよね
原発の寿命はソーラーパネルと同じくらいなので新たな原発が必要
東京に原発建設すれば一番安上がりになる

>>194
結局市場原理に反してるから頭に来てる訳だよ
原発やって過失で爆破させても、賠償で倒産すりゃそれでいいわけ
東電はともかく国は倒産出来ないので、原発辞めろ苦しめって頭がある
まあ孫の世代に放射能を残したくないだの社会正義じみた言い訳もしてるが

現実問題そんなに早い時期に原発ゼロにするの無理だから

>>190
>>リスク計算だけで動いてる。

脱原発派はそのリスク計算すらまともにできていると思えない。

例えばこういう考察は皆無だ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51718075.html

こういうのに論理的に挑戦し、論破できてる脱原発派にお目にかかったことがない。

感覚的忌避という以外に表現法がみあたらないな 。

別に津波が来るまで安全に運転してたわけで
どの道人を守るなら堤防作らないとダメなんだから作れば良いだけ
太陽光のような補助金産業を恒久化して電気料金が上がって
競争力が下がったり、ガス代の莫大な金が出て行ったりすれば
原発事故レベルじゃない人間の数が恒常的に死んでいく、まず考えるべきは経済の競争力

経済の競争力低下は家庭などの崩壊や不和、自殺などに直結する
最上級に注目すべき問題
それを無視した論理で人命や安全を語るなど言語道断
関係ないけど特に政治家の利敵行為は殺人に等しい、処刑すべき

＞石炭の採掘事故によって毎年、中国だけで3000人が死亡する。

だから火力は使えないってアホの意見だな
死亡するのはデタラメな作業環境のせいであって火力と関係ない
オーストラリアの石炭は露天掘りで機械化されてるし
基地外がこじつけの妄想してるだけ→　>>198

アメリカ様をぬっ殺しまくる東電さん　半端ねーっす！

米軍スタブルバイン退役少将はその中で、すでにフクシマの惨事による、北米で数万人の死者が出ているとの見方で、米国の各保健機関が

一致していると指摘、（４号機プールで破局的事態が起きれば）「北半球全体のかなりの部分が居住不可能になる」と述べた。

同元少将は米陸軍の情報機関のトップを務めた人物　チェルノブイリは避難し続けたが、福島は戻ってるからとんでもないことになる

偏西風で9割以上放射能が米国へ（ベトナム戦争の米軍死者4万5千人)　↓

http://www.cadworld.jp/cadworld-front/foto/images/houshanouosen-map.jpg

>>200
当然、直近の経済より人命や安全を優先するべき。

うちの町には石炭火力があって何十年も昔から発電してるけど誰も変死してないよ
順調に人口は増加してる

>>198
まあちょっとそこまで関連性を考えると難しいかな
そ撃言うの考えた結果が地球温暖化対策と原発推進でもあったわけだし。

ただ、エネルギー資源を一つ捨てるってことを考えて
今後も節電というギリギリ状態を保つことを考えると、
これは国民自ら戦時中の国家総動員法を選んでいるように見える。

そうなれば安定が見えるまで、発展なんてありえないと思うんだよ。
自分たちの首を絞めることになる。自由にできるのは結局上なのに。

安定したときには発展を捨てての安定だから、
その間に、戦後蓄えたあらゆる知識、技術は失われてることだろう。

その昔、原発建設当時は地球温暖化なんて言葉はなかった
こじつけもいいところ

>>198
>「反原発」デモでその即時停止を求めている人々は、環境を汚染して数千人の生命を奪うテロリストに等しい。

この一文で火に油注いでるって分からんのかw
論理的に話し合いたいなら双方、レッテル張りの鼻息荒いレスは控えようよ

日本で大気汚染防止法が施工される以前は、石炭火力発電は集塵機など設置してなくて、
煙突から石炭灰を「もうもう」と垂れ流していた
屋根の雨樋が石炭灰で詰まるほど降ってた、物干し竿も石炭灰が積もってた
今の中国と同じ状況だな
あと、煙突から亜硫酸ガスも放出しまくり、光化学スモッグが発生したり
それでも死人などでてない
人間は環境に順応する

>>206
その当時は、エネルギー問題だろ。
その後の流れを見てくれよ

平成不況になって年1万人自殺者が増えてるらしいが
原発やめて経済毀損したらさらに年間1万人追加で死んでもおかしくないかも知らんけど
その辺に関して生命優先派の人はどう考えてるんだろう
46.7％のゼロ派が、そのあたりの覚悟を小出てんてーくらい重く真剣に受け止めたうえで出した答えなら安心なんだが

放射能で死ぬよりマシって言ってる奴は国に全財産寄付して欲しい

>>199
何かあったら、お前のような経済の競争力が理解できない人間が人柱になってくれ!!

福島の沿岸に原発ガンガン建てちゃいなよ

福島の酪農家の主人が原発事故で牛乳が売れずに自殺したけど
あれが火力発電の事故なら自殺してないねえ
普通に福島の牛乳は売れてる、農産物も今までどおり売れてる
何十万人も家を捨てて避難することもない

つまりそういうことだ

原発使うくらいなら経済活動なんてしなくていい
極短を言えばそんくらいの思想持ちですよ小出てんてーは
それくらい他人に放射能を押し付けることを重く受け止めてる

だから自らも、照明もエアコンも、電気を極力使おうとしていない
おそらく娯楽なんてやらんだろう
まして率先して福島の野菜を食べているし、そうすべきと言ってるし
全国で瓦礫を燃やせと言ってる

そんな立派な人間が46.7％も居ると思えない

原子力をフル活用したって電気料金は安くならんよ
競合企業が現れないとね
大口需要者への電気料金は競合企業の登場で下がったが、家庭向けはいつ下がることやら

>>216
今以上に安くはならんだろうね・・・
できるだけ上げないようにすること目的だろう

反原発って叫んでる奴はいい加減自然エネルギー以外での原発の代わりになれる代替案を出せよ
太陽光とか風力みたいな自然エネルギーは大陸国と違って日本の地理上コスパ悪いの分からないの？

>>214
それを率先して消化出来てるなら安心なんだけど
現実はそういう放射”脳”まみれの状況で

結局国民の半数の脱原発派だって自分の事しか考えてないのかなあと思っちゃう
そんだから生命の話されるのは微妙だなあと思う
まあ46.7％の人が、自分の生命が大事！って思ってるなら自然だし別にいいんだが

結局、原発なしでも電力足りてたからね。
関西も他のエリアからの融通でまかなえた。
「原発停止＝経済壊滅」という前提からおかしい

>>220
節電しながらギリギリまかなえたから足りた、とか無理解すぎる

>>220
足りてたじゃなくて足りるように努力したんだろ

原発のスペック１基100万キロワットが謳い文句で、いかにも有益なように感じるけど
実際に統計取ったら原発が稼働してるのは半分なんだな、後の半分は無駄に捨ててる
100万キロワットでも50万キロワットしか稼働してないんだから一般的な火力と大差ないんだな
そのくせ原発は核廃棄物とか様々な問題が山積してる
環境破壊は違った意味で原発も同じ事

日本の周辺国はちょっとでも日本が弱くなるとつけ込んできて日本の領土を
常に狙っているようなキチガイ国家ばっかりなんだから
原発を０にするなんてのは駄目だろ

つくづく日本人ってアホだと思うわ
自分たちを不利にしてどうすんだよ

電気代高くなるの分かってるの？

電気代いまのままで原発ゼロとか無理だよ？

>>223
しかも、深夜の電力なんぞ需要があまりないから安売りしてるしな
発電量が同じでも需要の多い時間帯の発電と少ない時間帯の発電では、生み出される価値の大きさが違う
夏と冬じゃかき氷が持つ価値が違うのと同じようにね

現在の消費電力　デスクトップガジェットで表示されてるけど
関東、関西、九州　50％前半だな　九州のみ55％
電力は半分余ってる

>>227
昼間のピーク時に何とかすれば足りるんだよね

>>225
もう一度、現代版の富国強兵理念だけはいれるべきだと思う。
(連想されそうだが維新の会は関係ない。そもそも当時の維新も幕府も共通の理念)
グローバルって言葉に仲良く仲良くみたいな幻想を持ちすぎ。

富まん事には他国と協力することも引っ張り上げることもできない。
そして強兵(戦闘員だけでなく人材として)して次世代を築いていかないと。

個人的には原発じゃなくて火力で行けば大丈夫なんじゃないかと思ってるけど京都議定書の先行きがわからんし
資源情勢もこれからどうなっていくかわからないのに、今の時点で馬鹿げた足かせ嵌めるべきじゃないと思うんだがね
あんなことを国民に聞く政府こそアホなんじゃないのかと

>>228
原発使える前提なら
それこそ、揚水発電はもっと意味がでるけどね

まあ使う時期をずらしたりできるバッテリー技術の発展は
どの路線にしろ重要課題だ

電力使用率は、企業が60％　一般家庭は40％
節電は企業や大型店舗が冷房の温度を上げて節電しまくってる
店内はエアコン少ししか効いてないので汗が滲み出る
それでも客は節電を解ってるのでクレームつけない
その効果が出て計画停電は取りやめ
やればできる、これは大成功

>>231
それでいくと揚水発電は蓄電池と同等ってことになるね
ということは、ダムをどんどん増やせば超大型蓄電池を増やしたことになる
雨は蓄電池

電力余ってるとか電力ピーキーにする奴が安全を語るなよ
何かあったら社会は完全停止とか

原価厨と同じ匂いがする、要はゆとり臭い。

原発を自然エネルギーに置き換えた所で
補助金が終わったら草が生えて終わるだけの電源に何の意味がｗｗ

ゼロに越したことはないって話だろ。誰も今すぐとは言ってない。
どんだけ厳しいチェック機構を作っても、それぞれの組織でズブズブにしようとするインセンティブが働くかぎり、安全性は保証されないから怖いんだよ

>>221 >>>222
まぁほんと、足りるように努力した結果、足りた。
結局、「経済」と「生命・安全」のどっちを優先するかで意見が二分している。
経済派の人は、フクイチの意味を軽く考えすぎている

>>235
ゆとりというよりカルトチック
理想主義者がハマりやすいですね

原発は段階的に縮小しろよ
すぐに依存率0とかなにも考えてない
企業がもの作るのに使う電気代があがれば、日本のものづくりは衰退するぞ

火力に変えても京都議定書とかガス代のクソで中露米に無駄金がでていくだけ
それなら国内で回したほうがいい

原発が事故っても我慢強い日本人は無かったことにして我慢してればいいけど
汚染された商品は輸出できないし(一例で、ロシアから日本車の汚染を言及)、

観光もわざわざ汚染されてる日本に来ないし(中国人と韓国人の金持ちは大型客船で九州には来てる)
観光業者はどうしようもないなあ……とんだマイナスの波及効果だぜ
そういう件まで保障の対象じゃないだろうし
原発は経済にダメージ与えすぎ

>>230
政府のための国作りが良いとか
勘違いしてそうだな
国民に訊く姿勢は良いだろ

経済が発達してても生活が豊かになるわけじゃねえんだ
主要企業だけ残してあとは潰すが合併吸収して全部畑にしろ

火力はガス代吹っかけられているし、
石油を用いた発電所は国際条約上、もう作れない。

そういえば、韓国の原発、止まりまくるは、電源喪失するわで・・・
なんで、平和フォーラムの連中、韓国の原発に触れないんだ？

原発を今すぐなくせと言って説得力がある奴は、いままで一度も依存してこなかったやつだけだな
今まで散々原発に甘えて問題提起してこなかった奴が今さら吠えてんなよ

>>243
姿勢はいいな、国民主権だから
でもじゃあもしこんな結論で行ってしまっても大丈夫なんか？という思いがぬぐえない

>>246
事故により安全詐欺が明らかになったから原発に対する考えを変える人が出るのは当然じゃないか？

>>242
露助は自動車産業育てたいから口実にしただけ、日本の中古車の引き取り手ぐらいどこでもあるだろ
観光は円安産業、国内の旅行者なら増えるんじゃないか
経済にダメージあるけど、さらに傷口を広げて特亜を利する必要はない

脱原発を中韓でやるなら支持するよ、放射性物質が黄砂とかで飛んでくるんだろｗｗ

原発推進派で説得力がある奴は、いままでも原発は事故る事があるが経済のためにはリスクを負うのも仕方ないと言ってきたやつだけだな
今まで散々原発は安全と言ってきた推進派は詐欺師で全く信用できない

>>250
具体的には誰ですか？

外国のように電気を選べるシステムに日本もなっていくだろうな
うちは少々電気料金が高くても火力と水力と再生可能エネルギーを解約する

原発を契約する世帯は料金が安くても、原発が事故った時の保険を支払うこと
保険料30アンペアあたり月額3万円　年間36万円支出すること
これで足りるかな？

1千万世帯が原発の電気を選んだとして3.6兆円かあ
360 000 * 10 000 000 = 3 600 000 000 000

>>251
事故前から危険性を伝えつつ、経済のために推進しようと言ってきた推進派は…
どこにいるのやら

人類はいずれ滅びるから
それまで人間の業を突き詰めた
この社会であーだこーだ言って
経済とかいうのを発展させればいいよな
原発は便利だし資源の少ない日本には
現状必要だから仕方のない事だ
使用済み核燃料なんて関係なく
てきとうに埋めちまえばいいんだし
問題が起きるのは先の世代だから
無問題だな

>>248
いやいや、いますぐなくせとか極端なこと言ってる奴が理解不能ってこと
経済的な損失とか、その先の雇用の減少とか、そういうのも考えてんのか？って
電気を節約するとか、クーラーを我慢するとか、そんなレベルしか想像してないんじゃないかね
お前明日仕事なくなるかもよ！って、それ分かってんのかね

マスゴミは「国民の声」っていうけど


大した告知も周知徹底もされないまま開催されてごく少数でイチャイチャ。



それで「国民の声だ！(ドヤァ！」って言われても寝言もほどほどにしとけとしか言えないんだが・・・。




「福島のモモ」なんてキチガイなＣＭ作ってる暇があったらこういうのの告知やれよ。

>>248
当然ではあるけども極端なのはちょっと不自然

事故前から原発の危険性は放射能カルトチックな人達が主張し続けてきたし
事故が起きて放射能と一緒に反原発というミームが拡散されてカルトが増えたんかな？という風に感じる
精神的な不安を感じた時には、こういうミームで不合理な事象を解消させようとしていくものだろ
正義の前では、デモとか行進だとかで行動的になる
現に極端な反原発そういう主張をするデモの参列者ってカルトに見えるだろ

企業だけじゃなく、大学でも電気の使用制限されてる
基礎研究ができなくなるぞ
将来の飯の種はどうする

……福島開き直ったな
死を覚悟したら開き直れるんだな
がん患者とか見てると開き直ってる

つーかここらで前みたレスだけど、福島原発をもともと安全なものに作り変えようとしてたのを、反原発派が止めてたって話はマジなんか？
だとしたら責任は東電だけじゃなくね？

キチガイ愛知発生中

安全なものに作り変えようとか、
そんなこと電力側が言い出したら原発全部作り変えないといけないだろ
大変なことになる
出力を増大する改造ならやりかねん

>>260
原子炉を新設したって古い原子炉を廃炉にするなんてことはせず普通に使い続けただろうけどな

二酸化炭素を上手く発電エネルギーとして使えないもんかね？
植物が光合成する時に必要なんだから
何かしらのエネルギーを持っていると思うんだけど

>>264
光合成に使われてるエネルギーは光でしょ？

再生可能エネルギーって言われるとプルサーマル的なものを想像しちゃうのって俺だけ？

>>264
植物の光合成は、太陽光のエネルギーを使って二酸化炭素から炭素を取り出してるんだろ
(二酸化炭素＋太陽光エネルギー→炭素＋酸素)

>>262
それは考えすぎでしょ
福島の原発は第一だけ(だったかな？)構造がよくないって話だった気がするから、そこを治そうとしてなんじゃなかった？
まぁ、ソース無いんでなんとも言えないんだけど

>>265
光だけじゃなく二酸化炭素も取り込んでるじゃない？
それがなきゃ成長できないんだから何かしらの意味があると思うんだよね。

wikiだと「光合成では水を分解して酸素を放出し、二酸化炭素から糖を合成する。」
ってあるからこの仕組みを応用すればソーラーのような光から電気だけじゃなくて
他のエネルギー源を生み出せそうな気がするんだけど・・・

>>269
人工光合成は出来るらしいよ

問題は危機管理不足と老朽化だろ
それさえ徹底してくれれば原発ほど安定した電力リソースは無いよ

安いんなら暫くは使って経済競争力を維持しつつ代替方法を研究していけばいいんじゃないか？
補助金一切打ち切って安い訳無いと思うが。
数百年とか数千年の廃棄物維持管理費を４０年程度で償却するとか無理ゲーだろｗｗｗ
バイト雇ってチャリ漕がしてる方が安いんじゃね？

>>264
今の文明では直接は使えなくても回りまわって発電に使ってる

二酸化炭素→地球の70％をしめる海水に溶け込む→
海の珊瑚礁や貝類がその二酸化炭素で石灰岩を生成→
石灰岩の化石が堆積→数百万年の地殻変動で石灰岩が地上へ→
その石灰岩を採掘してセメントを作る→
セメントでダムを作る→ダムで発電する。うまー

>>268
そこは寿命迎えてるので廃炉の話なら聴いたことがある

>>267
太陽光のエネルギーだけを使ってるんなら太陽光だけで育つんじゃね？
二酸化炭素を組み合わせて別の炭素作れてるなら炭素から発電できないかね？

と思ってググッたらこんなの見つけた
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3282824.html

>>271
事故っても十分な賠償がなされないってのも問題で、
原子力村以外の周辺住民から嫌がられてこれから先の新設を難しくしてしまったな

>>272
何十人もの大人が必死になってチャリこいで
やっとこさメリーゴーランドをちょっぴり動かせるレベルだったのをNHKで見た

>>272
ほんとそれにつきるな
ジムでやせたいとか言ってるおばさんをエアロバイクにのせて発電させろよ
そんで、走った距離に応じてポイントあげて、ポイントで商品買えるようにしとけばみんな幸せになれるぞ

>>275
ああそれもあったな
地元民的には自動車持たさせられてるのに加入できる保険はないのか

>無作為で選ばれた全国の男女

　こんな大嘘ついてバレてないとでも思ってるのだろうか

>>5
釣り？

でも選挙やれば原発推進派が勝つじゃん

>>263
そこはだろうにするなよ

>>269
エネルギー源を生み出すことはできるがというが、
それは要するに炭素固定物。エタノールなどなら聞いたことあるでしょ。
あのステップにもっていくだけ。つまり植物の利用で考えられてるゴールと一緒。

エタノール燃料とか、廃プラスチック燃料とかの代わりにはなる
この方法は化石燃料ではなく今ある炭素によるサイクルなのでもちろん研究はされてる。

もちろんこれも進めるべき研究の一つ。

>>274
発電とエネルギー利用をごちゃごちゃにしすぎ。
植物は成長したり、その組織に炭素を使う。

それを電気に変えるには、燃やしてタービンを回す、
エタノールに変えたりして科学的に取り出すという方向を考えなくてはいけない。

OKweb系をソースにするのはやめてくれ……

>>273
というより、それの代表的なものが
石炭や石油という
化石燃料って事になりますね

原発は核抑止力（どや顔）って、ならアイソトープ生産炉で充分。
産業の基礎を支える大規模プラントとして過酷事故が50年100年ダメージを引きずるような代物なのは正直狂ってる。

ダメージを引きずったとしても局限化できる小規模炉の運用に限るべき＞原子炉
特にアイソトープの生産に関しては日本は大消費国であるにもかかわらずほとんどできていない。
特に非破壊検査や人間の核化学検査につかうモリブデン同位体。

オール電化夜間を値上げしろ。
関東は天然ガスの宝庫なのになぜ採掘しない？

国民はアホだが、
政府はまず自分達のアホを治せよ

スイーツ脳が蔓延してるな。実に嘆かわしいことだ。

君子なんたらす

原発が無くなって一番困るのは、原発利権関係者。
それに比べたら一般人はそこまで困らない。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

規制して核融合が一般化した時に日本だけ一人負けするパターンだろ
選挙でもだけど流されやすすぎだろ
馬鹿じゃないの

>>271
使用済み核燃料処理の問題が抜けてる。

反原発の人達の見た目が辛い　まともな人がいない

あと決して決して決しててただ何回も繰り返した池沼とか

まともな団体が管理できるなら使っていいよ
今の電力会社はそこらの一般人より判断力が低いからダメ

プロ市民とかどうでもいいから
中小企業や国民を入れてくれ

ふくいちの後始末がまともにできてないせいで信用無くなってるんだろ。
注水渋って爆発させるとかアホなことしてるし。

電力市場の寡占状態をなんとかしろや
競争の原理を働かせたら技術的にももっと発展するだろ

段階的に減らしていくなら賛成。
原子力依存じゃ他の発見がない。
原子力は原子力で利用しつつ、他のエネルギーも開拓すべきだ。

％をシロウトに聞く理由が分からん

原発関係者のことも考えず、じゃあ何で発電するかといえば閉口

とりあえず危険なものはやめろしか言わんのがアホ

原発→放射能
火力→二酸化炭素
地熱→硫化水素
風力→発電能率の悪さ

何で発電するつもりなんだ

政府「ゼロにするよ！・・・ただし50年後だがな」


といつでも解釈出来るんだからアンケートはほぼ無意味なはず
それを国民の意見だ云々言う理由は何だ
選挙対策か、それとも官僚も本当に原発を無くしたいのか

>>302
もうあきらめろよ、国民の9割が嫌なんだから

原発にぶっこんでるお金を、そっくりそのまま
メタンハイドレート事業と、オーランチオキトリウムに突っ込んだら
10年で燃料問題解決しそうな気がするんだけども。

>>304
やめろやめろとだけ言うだけでは単なる反抗

それに加えて代用の発電やら改善法を提案するまでが反原発派のやるべきことではなかろうか

最終的には0%でいいと思うけど
2030年までに代替エネルギー間に合うのかね

さすがにもう化石燃料はなくなるかバカ高くなってるだろ？

この不景気で食物も高騰価して税も上がってる状態でさらにリスクがでると原発反対派も
手のひら返して俺は嫌だったんだとかこんなことになるとは思わなかったとか言って言い逃れするんだろ
反原発派が一番嫌いな電力会社と同じだよねそうなると　卑怯だよね　

鬼畜米英　竹槍でB29を落とせ

これが馬鹿どもが言っている反原発だろ

そして現実を見て中長期的に脱原発をしてくしかない　場合によっては新設してでも安全性を担保しよう
という人を　原発利権が　非国民がとわめいて叩く

マスゴミもさあ反原発だと煽る

戦前から何も進歩してないよね　

>>306
まずは絶対大丈夫と言ってた連中が責任をとるのが先なんじゃないのかね。
そのシステムをそのままで続けたら危険という事。
危険な事を関係者が危険と言えない体制（利権システム）が維持されたままじゃ、
反対派は増えるだけだろうな。

自民・民主をはじめ今まで利権で潤ってた連中が
私財を使って事故の責任をきっちりとって
古い原発を廃止して核廃棄物の安全な処理方法や
地震などの災害対策を完全にクリアしたら
原発推進を考えないこともない

利権構造の壊し方と責任のとり方とその後のプランを提案してくれよ

だから日本の未来は原発無しにはあり得ない
安全な原発を作ればいい

経済性を重視するなら同じ理由によって安全な原発は作れないと思うけどね
そんなものコストがかかりすぎるでしょう

>>313
安全な原発作れるなら最初から作れやｗｗｗなんでこんな大事になったと思ってんのｗｗｗ

>>315
原子力アレルギーが安全神話を作った
アレルギーが無くなれば安全な原発が作れるよ

テレビでは市民団体って言っていたけど、辻元の所の団体じゃねえか？

もうゼロにすれば？
それで日本が衰退しても国民が選んだこと。

>>318
俺は選んでない

それなら、電気代爆上げするのも容認しろよな。
中国とかインドと争って原油だの天然ガスだの競って来なきゃいけないんだぜ。

東電の人件費なんか削っても全く賄えないレベルでコスト上がる。

>>316
なんで原子力アレルギーが安全神話を作るんだ？
というか安全神話があろうがなかろうが安全な原発を作る責任があるのは電力会社じゃないの？

原発ゼロで、核武装すればいいんじゃないか？

どうせ目的はそっちなんだから。

いまだに毎年5000億くらい予算あんだろ？

見えないコストをオンしたら、絶対糞高い電力だよ 原子力は

廃棄物の最終処理の方法すら確立されてないのに原発が安全で現実的だと思ってる奴は頭蓋骨の中に脳みそじゃなくてスポンジが入ってる

もういっそ日本を旧ドイツみたいに東西に分割して原発なしと原発ありに分けたらいいんちゃう？
なし側が反原発が経済的に苦しみながら死んでいくか
あり側が原発事故で死んでいくか見極めたらいいじゃない

>>312
まずは許認可を持った役所から電力会社関連、原発関連受注会社への天下り禁止、政治家への政治献金などをはじめとする
資金供与一切禁止、総括原価方式廃止、東電への税金投入前にとりあえずの事業継続に必要なもの以外の全資産売却、
電力事業を自由化への調整、原発建設前の調査が不足していた場合の責任追及（各責任者を更迭）、電力会社からマスコミへの
広告を規制、政治や電力会社から完全に独立した第三者の監視システム（今のは違うな）などいくらでもあるだろ。
他にも学者がグルだったから、調査結果でインチキした奴らの名前も公表すればいい。

>>321
原子力の危険を指摘して改善しようにも危険と言うことすら出来なかった
危険を言おうものなら凄まじい反発を受けてしまう事になる
そこで原発は絶対安全という神話が作られた
安全なもの作るには危険を認識するところから始めなければいけない
原発は危険だが安全なものを作ることは可能である

原発反対デモやってるやつが、増税反対もやってそうで笑える

大津のイジメ問題と同じよの
安全神話

>>318
ただでさえアホ民主が与党になって迷惑なんだから勘弁してくれ

>>327
凄まじい反発があるので危険があっても危険とは言いませんってそりゃおかしいでしょ
というか知ってたならなおさらタチが悪いし
しかもちょっとググりゃ指摘してた人がいたんだけど
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51681397.html

>>326
> 天下り禁止
民主党がだいぶ頑張っても無理だったけどどうやるの？役人の給料倍にするとか？
> 資金供与一切禁止
選挙資金はどこから出すの？大富豪以外は議員になれないのが望み？
> 全資産売却
かなりやってる
> 電力事業を自由化への調整
やってる
> 責任追及
もう引退してる
> 第三者の監視システム
もうやってる。反原発の原子力専門家っていないから結局学会で一緒になったりして完全に独立はできない
> 他にも学者がグルだったから
？？

>327
日本じゃ無理だな

>そこで原発は絶対安全という神話が作られた

こんな嘘ついてる間は

>>320
原発続けるにしても安全管理のコストが大幅に上がって、どっちみち値上げは避けられないさ
それはみんな諦めてるだろ

>>332
じゃあ、説得できなくともしかたないね。
私腹を肥やすために原発を動かしたいならば、日本のため国民のためなんて言わないことだよ。
おためごかしが見破られて、全部無理だけど原発だけは動かしたいって正直に言えばいいのに見苦しいわｗ

>>331
指摘を受けても危険と認めることが出来なかった
今後は危険を前提に安全な原発を作ってほしい
今でさえ死者は出ていないのだから安全な原発は出来る

>>333
嘘と言うなら真実をここで書けばいい

古い田舎の原発よりも、新設する都会の原発

>>338
事故が起きた時のリスクを考えるべき
やはり原発は人口密度の低い地に造らなければいけない

>>338
安全なら、どこに作ろうがいいだろ
送電ロス考えたら、過疎地に作るより都市近郊に作った方がいい

>>340
仮にコンセンサス取れて作りたいと思っても、IAEAの規定で人口密集地に原発作ってはいけないことになっている

>>340
安全とはリスクの最小化の事
絶対という事ではない
絶対と言うと安全神話を作ることになる

復水器の使い方も分からずに発狂した盗電に安全も糞もない

>>336
危険を危険と認識してて放置してたのをそれを認めると怒る奴がいたから黙ってましたって
小学生じゃないんだからさそんな屁理屈で実際に事故起こされちゃ困るでしょ
その車危険ですよって指摘されてリコールしない自動車会社があったら大問題だろ

>>342
絶対安全の心構えでは管理して欲しいね
東電はそんなカネ掛からずできることさえまともに準備してなかった

>>344
そうだね
これからは失敗をふまえて原発の安全向上に努めてほしい

>>342
だからって、過疎地ならいいって話にはならない
過疎地ならりすくがあってもOKというのは、余りに無責任過ぎる
個人的には、再稼働派といっても浜岡は除外というのはエセでしかない

東京に原発作れば100〜200キロ離れた送電線の鉄塔の自然破壊がない
しかも送電ロスが減る
変電所も大掛かりにしなくていい
羽田空港の近くに火力があるので原発の冷却水確保は可能
湾が囲んでいるので大津波は受けにくい
都民は近くに原発があれば原発の恩恵の意識が高まる
万一、原発が吹っ飛んでも、住民はビルとか地下鉄とか密閉空間に一時避難できる
東京に農地は少ないので農産物の被害はない、日本の食料が確保できる
良いことづくめ

福島の事故でも首都圏全員避難のシナリオってあったんでしょ？
そんなリスク容認できるかなあ

東電の失敗はサラリーマンだからとも言われている
危険個所や準備不足に気がついても、それを指摘すると五月蝿いヤツと思われて出世ラインから外れる
清水みたいに何も発言しない無能なヤツが出世する

民間の電気屋なんかに原発管理やらせるなってこと
事故は必然

最近ミクシィ（）とかに常駐しすぎてν速はまだまともな意見が多いように思えてきたしにたい

時間がたてば容認派が増えるって見込みが
みごと外れたな

ざまあああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関西電力があんだけ危機感煽っていながら結局原発ゼロでも何とかなった
という結果だったからな。
そりゃ要らない派が増えるのは当然。

とりあえず浜岡が事故らなきゃいい

どうせクズカスアホボケ糞馬鹿管理職サラリーマンが管理してるんだから仕方ない
管理職がまともでうるさいのがいないなら良かったのに

そういや、浜岡が大丈夫でももんじゅがヤバイか…

別に原発なんていくら作っても良いわ。

ただ、現時点で原発に関わってる奴等を全員、入れ替えてくれ。
有事の際は能無しだわ、銭ゲバだわで事故が起こった時に怖過ぎる。

大飯原発って免震棟やベントとかどうなってんの？
安全性の向上って言葉だけでは、実質的な安全には程遠いよね
電気も足りているし、原発の即時停止や建設中止を求める声が
９０％を超えるのは理解できる

>>355
いくら優秀な運転員を入れても無理だろ
発電は経営でやってるので、あらゆる事故の想定をして
全てバックアップ可能の態勢で原発を作るって現実無理だ
金に糸目をつけないなら建設は可能だろうけど利益は出ない
妥協して作ってるので優秀な人材でも事故ったらどうしようもない

頑丈で最新型の原発に立て替えろよって思ったけど
廃炉&撤去に十年以上かかると聞いて青ざめた

>>357
優秀な大卒が高給で雇われながらも、停止中の原発事故は続く

また原発事故後の地震立国で、地震や津波対策を施工せず
再稼動を実施した国である。

再稼動の責任は当初首相が口にしたが
後に「責任を取らない事を閣議決定」する愚かな政府である

>>355
そんなことができたらとっくにやってるだろう。

原発の本質的な問題は他人にリスクをおっかぶせて電力会社が丸儲けという仕組みそのもの。
ちゃんと保険かけるなり安全対策するなり事故積立金なりのリスクヘッジをしていたら
事故の際の反感はだいぶ軽減できただろうけど、それじゃ原発が安いという建前が成り立たないんだよ。

東電は、無保険車を運転して他人をひき殺しておきながら「金がないからナマポで払います」
「免許を発行した国が悪い」「俺が荷物配達しないと客が困るんだ」とかいってるDQNそのもの。

原発の安い電力とやらは、お前らの土地や命に広く薄くリスクをかぶせながら
実現されてきたまやかしの安さに過ぎない。
後は野となれでリスクを他人にかぶせて利益追求する姿は中国の下水油とも似てるな。

>>358
十年なんて話じゃなようですね

国内初、東海発電所は廃炉に掛かっている


    原子炉領域解体前工程（16年間） 西暦1998年 - 西暦2013年
    原子炉領域解体撤去（5.5年間）　西暦2014年 - 西暦2019年
    原子炉建屋解体撤去（1.5年間）　西暦2019年 - 西暦2020年
    原子炉領域以外の撤去（18.3年間）　西暦2001年 - 西暦2020年
    放射性廃棄物の短期処理（23年間）　西暦1998年 - 西暦2020年


現在までの廃止措置

    1998年（平成10年）3月31日 - 営業運転終了
    2001年（平成13年）3月 - 燃料搬出完了
    2001年（平成13年）10月4日 - 解体計画書提出
    2001年（平成13年）12月 - 解体作業開始、使用済み燃料冷却のプール洗浄
    2003年（平成15年） - タービン建屋内の機器の撤去およびタービン発電機の解体
    2004年（平成16年）11月 - 燃料取換機および建屋の解体開始
    2006年（平成18年）8月 - 熱交換器撤去工事開始

今後の廃止措置計画
2014年 - 原子炉解体開始

原子炉解体は原子炉建造より費用が高く付くと聴いた
旧ソ連の原子力潜水艦は現役を終えて解体するはずが解体は建造費より高くつくので放置されてるとか
昔聞いた話だけど、今は船体の腐食が進んでどうなったのかな

>>353
なってないから。節電してギリギリって時点で。

　死民団体

そもそも関西は、大飯再稼働前の供給限界越えただろ。
なんとかなってはいないし、供給綱渡りでバッファの無いインフラなんていつ破綻するかわからん。

いきなり原発ゼロなんて無理なんだから、そこに行くまでのロードマップを示せと。

チャリンコで電気作る仕事増やせば問題ないな

1/3【討論！】放射能キャンペーンの真実と原子力政策の行方[桜H24/8/18]
http://www.nicovideo.jp/watch/1345187259
目から鱗だから絶対に見ておいたほうがいい

日本には原発54基分に相当する5400万キロワットの自家発電が休眠してるんだってよ
いよいよ電気に困ったらそれを稼働すればいいだけ
発電の燃料が足りないなら、オイルショック時のようにマイカーの燃料制限を設ければいい
車はGSで満タンは出来ない、一律10リットルしか補給できない
密かにガソリン、経由など貯蓄してると逮捕された

>>368
実現不可能
やはり原発は必要だな

>>368
原発ってそんな簡単に稼動や停止ができないんだよ

>>369
こういう安易な奴がいるから脱原発者がムキになる

嘘ついてでも計画停電すればよかったかもね
「原発なくても電気足りるじゃん」って言わなくてすんだかも

まあ、バレたら大変だけどね

昭和４０年代に戻せば原発も不要だろ。

>>370
どうすればいいか意見を訊きたい

日本だけ原発やめても意味がねーっての

韓国と中国でもやめなきゃ、事故ったばあい、どっちみち日本は巻き添え食らって死ぬんだから

5400万キロ分の自家発電を一斉稼働させてインフラ化しようって？
設備も発電容量も整備状況も設置場所もタンク容量も何もかも違うけど、頑張ってね(´･ω･`)

>>374
隣の家が火事になったら巻き添えくらうんだからと言って、自分の家の防火も疎かにするのか

洗脳失敗しとる

>>376
防火をしても火は使うよね
原子力の火も気をつけて使えばいい

技術大国のアメリカでさえ高速増殖炉は「これはやばい……」と撤退したけど
技術小国の猿真似日本は、未だに高速増殖炉に執着してる
世界唯一だから何が起こっても参考にするパクリ元はない
独自で対処するしかない
さあどうする

もんじゅがあることで、高レベル放射性廃棄物が資産として認められ
それを電気料金に転嫁できる最大の問題
それがゴミとなると、電気料金も下がるし、捨て場所もないから
自然と原発はなくなる

>>378
何を的外れなこと言ってんだか
火事の危険性の小さいストーブに換えようかという話で、
隣が火事になったら巻き添えくらうんだから、
隣が火事の危険性の小さいストーブにしないなら自分のとこもしないって言うのが、
大陸の原発が無くならないと意味ない厨の主張

>>379
進めればいい

>>381
安全な原発を造ればいい

夜中も動いている原発分は、火力に置き換わる
これでもまだ今は、原油は安い方だからな。
おまけに、日本は過度に円安になった時の方がやばい。
交易の悪化と債務の大きさ、高齢化など、中卒の俺でも気にしてんのに

ドイツも無理そうなのに
馬鹿め

>>383
彼らの真似をすると「中韓の原発が安全じゃないなら意味がない」となる

世界唯一じゃなかった

 世界の高速増殖炉

高速増殖炉は約20年前まで、ウラン燃料の有効利用促進のため米国、フランス、ロシア、イギリス、ドイツ、
日本などで積極的な開発が進められてきた。
しかし1990年代前半に米国の実験炉FFTFとEBR-�Uの運転停止、1991年ドイツの原型炉SNR-300の建設中止、
1994年英国の原型炉PFR運転中止、1998年にはフランス実証炉スーパーフェニックスの運転中止などが相次ぎ、
日本でも「もんじゅ」のナトリウムもれ火災で運転が中止される。

1990年代には高速増殖炉の開発は停止状態となり、フランスを除く欧州各国は高速増殖炉の開発を中止した。
今なお、日本、ロシア、中国、インドが開発を行っているが、いずれの国でも実用化は大幅に先送りされ、
商業炉の運転は2030−40年頃になるとされている

>>386
お前の真似をすると「中韓の原発は危ないけど日本の原発は安全にするべき」となる

>>387
将来を見据えて高速増殖炉は気長に開発を続けよう

高田がはいってるけど、放射性物質の影響が顕在化してくるのはこれから先だよ
１０年様子を見て原発をすすめるかどうかきめればいい。もし安全だ、被害はたいしたもの
ではない、ということがわかったら、東京に原発を建てることだって可能だろうし

>>388
正論だな
お前は「中韓の原発が危ないなら日本の原発を安全にすることもしない」が正しいと言うのか？

さすがにココまできたら
国民も馬鹿のままではいられないってことだよな
まあ、半分は馬鹿なんだけどw

>>391
正論の通り

中国は四川地震のように巨大地震が襲うので原発はやばい
韓国は巨大地震の話は記憶にないし太平洋に面してないので
巨大津波を受けることもなかろう
地理的に日本の原発より安全ではあるが、中身はわからん

>>393
「中韓の原発は危険で何かあったら巻き添えを喰らうんだから、日本の原発の安全対策もしない」という主張なら、
「安全な原発を造ればいい」とか言い出すなよ
日本の原発を安全にしても意味ないんだろ？

>>395
原発の安全対策はすべき、廃止は反対
お前は廃止しろという主張だろ

そりゃ討論すりゃゼロ支持が騰がるだろｗ
2030年の話だからな。

老朽化原発を順に廃止していけばおのずと2030年にほぼ０になる

2030年に比率が15％とかっていうことはこれからどんどんさらに
建てなきゃいけない（日本の原発の半分以上はすでに老朽化水準）って事だからな

少なくとも原子力技術先進国である日本が率先して安全対策技術を推進しなくちゃいけないな

>>396
「中韓の巻き添えを喰らったら終わりだから日本だけ安全にしても意味がない」という馬鹿の主張とは違うんだね
なんで「隣の巻き添えを喰うリスクがあるなら自分のとこを安全にしても意味がない」という馬鹿の意見を擁護したの？

>>384
こんなこと言ってる時点で知識のなさをひけらかしてるぞ。

たいていの火力の燃料は天然ガスだよ、重油じゃない。
（重油もないわけじゃないが、現在１割以下、プラス国際的に順次廃止方向）

それに夜中も動いてるってのは、一度停めるとすぐに起動できないからであって、
しかも出力調整できないからいつもピーク時にあわせて発電しなきゃならない。
（揚水発電はそのためのしのぎ）

対して火力じゃ起動指令から短い時間で定格負荷到達が可能。

最新の火力じゃ熱効率も５〜６割だし、これで割高に買わされてる価格を
通常で買えれば選択肢はもう火力しかない。

>>399
＞日本だけ原発を止めても意味が無い
これに反論していたから原発廃止論者だと思った

非国民

>>401
日本の原発の安全強化も、日本の原発廃止も、方法を違えど目的は日本の安全性を高めることでしょ
「中韓の巻き添えを喰らったら終わりなんだから、日本だけ安全性を高めても意味がない」という論法なら、
原発の安全強化にせよ原発廃止にせよ、日本だけやっても無意味だからやらないということになる

どんなに安全施設の建設維持を頑張っても
危険な物質を使っていることには変わり無いんですよね
危ないとこから確実に止めて最後はゼロで良いんじゃないの？
国内で行けない入れない所があるって凄く寂しくない？

福島第一の元の地形は高さ35メートルの台地だった
巨大津波を受けない35メートルの高台にそのまま原発建設すればよかったんだけど
それだと大量の冷却水を35メートルポンプアップすることになる
それは半端じゃないランニングコストがかかる
よって、コスト削減で高台を削って海面から10メートルに建設した
これで結局は大津波を受けることに成ったわけだ
コストを優先するか、安全を第一に優先するか
コスト優先を選んだわけだ、誰だってそうするだろ

>>403
廃止論でないならいいよ

「反原発デモの連中もキナ臭い」って評判が増えてきたよなぁ
韓国原発に対してはダブルスタンダードなこととか
なんだかんだで何者かの統制下で毎週集まってることとか

そうした足下は正した方が良いと思うけどな

廃止でいいけど、代替の電力は？

どっか日本国内で石油かガスが吹き出るといいけどね。

これから研究するってのに、安全保障をゆだねるわけ行かないだろ。

石油を作る藻ってのも　外国の学者があきれ返るほどの内容だったから。。。。

永久機関の研究に投資するとかで、いいんじゃね？

＞代替の電力は？

それ言ったら文句しか返ってこない

ダム建設をやりましょう
全国に1000基のダム建設する
1基10万キロワットとして1000で1億キロワット→　原発100基分

日本は山国で降雨が多いし、雪も降るし最高の立地条件
セメント生産は世界一の規模を誇るのでいくらでも自前でまかなえる

>>410
ダムって自然破壊なのにね

やっぱり批判しか返ってこない

>>412
原発の方がいい

池田信夫 ?@ikedanob

6年前にこの記事を書いたときは「炎上」したが、今は賛成が96%。
そのとき私を攻撃した連中は消えた。
反原発で騒いでいる連中も、そのうち消える。
首相が会う相手ではない。

2006年11月04日 河野談話は見直しが必要だ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292586.html



池田信夫 ?@ikedanob

福島みずほと朝日新聞が慰安婦をでっち上げ、反原発で騒いでいるのは偶然ではない。
彼らは事実をゆがめて自分の身勝手な「正義」を売り込むデマゴーグ。

原発廃止したって別に安全ってわけではないのにな

10万キロってマジでいってんの？

普通に考えたら、やろうと思ってたら出来てるよ、出来ないからないって考えないのか？

>>412

ダムってこれか。。。。。納得
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2190.html

＞ダムって自然破壊なのにね
そういいながら鉄筋コンクリートのマンションに住んでんだな

↓そのセメントの原料採掘で破壊された石灰岩の山　完全な自然破壊である

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/783/84/N000/000/000/126907228170316113610_DSCF1178.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/1d/16b42bc850a10ed070a3d18063faa2fd.jpg
http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/keikan/pict/kawaradake_ichinotake1.jpg
http://yoka-yoka.jp/usr/fujibuwarau/%E9%A6%99%E6%98%A5%E5%B2%B3%EF%BC%91%E6%9C%88%EF%BC%91%EF%BC%96%E6%97%A5.JPG
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/ba/mori_sin1/folder/129553/img_129553_8622824_3?1333258323
http://www2.ezbbs.net/34/yukolions/img/1253353252_1.JPG
http://2.bp.blogspot.com/-nw90IClq1wU/T-aPnDGQZBI/AAAAAAAABHY/Nkd-3CWj9Rw/s1600/DSCF5373.JPG

>>418
ダムで水没する自然を想像してくれ

原発反対派って　オスプレイも　国産空母も核武装も反対でしょ。

話し合いでなんとかなる相手ではないと、今回の韓国や中国の対応で思い知ったんじゃない？

中国は北朝鮮と同じ一党独裁国家ってわかっているのかね？

で、ダムの揚水の電力は何で作るんよ？
燃料炊いて火力でやんの？　アホか(´･ω･`)

四万十川にはダムが無いって言って大恥かいた奴いたな。

原発ゼロ厨は、日本から出て行けばいいのに。

手っ取り早いよ？？


年配者は今まで恩恵受けといて、掌返しとか、卑屈！！

＞ダムで水没する自然を想像してくれ

大地震で山が土砂崩れして川が塞がれて自然ダムができてるよね
それでもなんでもない、ただの池になるだけ

＞で、ダムの揚水の電力は何で作るんよ？

アホ発見

>>424
自然ダムも自然の破壊だよ
無い方がいいよね

ダムは想定以上に短くなった寿命問題もあるしのう
寿命をのばす研究も進めないといけないし
新しくつくっていかないと既存のダムが機能しなくなったときの電力どうすんのって問題が別にあるし
なかなか難しい

100基でいいからダムの候補地を教えてほしいよ。

2基作れば1兆とかの世界だけどな。。。。

しかも一番新しい耐震基準で。。。。。。。また新たな（10万年以上前の）活断層が見つかって
振り出しに戻る。

ミンスに投票したバカが反原発に回ったんなら説明なんか聞かないよ。ご飯が食べられず餓死する瞬間かシナコリアロシアに侵略されて殺される瞬間に後悔するんだよ。

ダムを作るしか無いな
ダムは熱効率とか関係ないし
蒸気でタービン回すとか馬鹿のひとつ覚え
熱効率30％で70％無駄にしてる原発とか時代遅れ

中国の大型ダムって　どれくらいの街が沈んだのか知ってるのかね？

一党独裁の中国で無いと無理だよ。

社民党だっけ　中国の軍隊は人民解放軍だから悪くない、自衛隊は悪いって言ってたな。

東京都に中国人がどれくらい居るか知ってるのか、すでに侵略されてるよ。

>>410
何かデメリット的なものがあれば教えてほしいです。

>>430
ダムは無いｗ

文句が返ってこないと思っているんだよ、中国的思考

ダム建設費安すぎワロタ

一ツ瀬ダム　工事費は196億円
出力１８万ｋｗ

>>430

反対派からのコピペか？

理解できないことを知ったか　するから恥かくんだよ。

>>436
八ッ場ダム高過ぎｗ

反対なら代案をどうぞ

いつの話よ、今作ったら5000億とかじゃね。。。。

>>439
原発

ま〜新型の安全性の高い新型原発なら激しく同意。

一ツ瀬ダム
着工1960年　竣工1963年（昭和38年）

この工事の中で、41名の労働者が命を落とした。
つ菊

汚職腐敗取り除かずに今まで通りやっていけると考えてるんじゃこうなるのもしょうがない

>>441
原発は寿命でこのさき使えない
新たに建設もできない
そんなお先真っ暗の原発は頼りに出来ない

昭和38年の大卒初任給は2万いかないよね、今は20万超だよな。。。。。

一ツ瀬ダム　工事費は196億円

聞くけど耐震基準はどうなってるの？

>>445
出来ないと思うな出来ると思え

原発作ったら永遠に使えると思い込んでる信者

>>448
古くなったら新しいの造ればいい

>>445

だから代案があれば検討するよ、まったく議論の余地がない（裏づけない）反原発派とは違うよ。

廃炉にして更地にするには50年かかる、そんなに待てないし
新たに別の場所に建設するのは住民の反対があるし、
僻地だと超重量級の炉心を水揚げする港から作るので半端じゃないコストがかかる

>>451
現在建設中と計画中のものは造れる

青森だっけ
東京から離れすぎ

現在までに完全に片のついた核廃棄物って何億トンほどあるの？

建設中の原子力発電所
大間原子力発電所(青森県下北郡大間町)


建設計画が中止になった原子力発電所
芦浜原子力発電所
久美浜原子力発電所
珠洲原子力発電所
福島第一原子力発電所7、8号機の増設計画の経緯
巻原子力発電所

>>454
片が付けられずに保有してる使用済み核燃料

主な国の使用済み核燃料の保有量
※単位 トン

    米国：61000
    カナダ：38400
    日本：19000
    フランス：13500
    ロシア：13000
    韓国：10900
    ドイツ：5850
    英国：5850
    スウェーデン：5400
    フィンランド：1600

民主主義なんだから国民が自殺したがってたら仕方ないんじゃね
どうせ俺には関係ねーし

>>450
代替する必要がないけど？中部電力管内ならなおさら

>>419
ダム湖がつくりだす生態系もあるけどね
里山みたいに人と自然が共生すりゃいいんだよ
田んぼや農業貯水ダムも人為だがそこに新たな自然が生まれてるだろ
人間と自然は別々に生きなきゃならんと考えるほうがおかしい

原発役人と電力会社が責任逃れで
必死にメディア規制やりまくってたけど
そろそろ人体被爆の実態がばれる頃

日本国民のみんなは地震の時からの
役人どもの責任追及の準備を
抜かりなく

何だ？ココ。
ゆとりの原発是認派の巣か？
福島の海洋汚染はどうお考えか？

>>461
原発は必要だから許容範囲内

フーバー·ダム→　81年経過　長寿すぎワロタ　コンクリート劣化で崩壊しないのかよ

正式名称：フーバー·ダム
ステータス：使用中
目的：電力、洪水調節、水の貯蔵、規制、レクリエーション
建設開始：1931
竣工：1936
建設費：4900万ドル
型式：重力式アーチダム
高さ221m、長さ379m、ダム湖はミード湖と呼ばれ、貯水量は約400億トン
フーバーダムで発電された電力は、カリフォルニア州、アリゾナ州、
そしてカジノで世界的に有名なラスベガス（ダムの北西48kmと近い）などに供給されている。

出力：2080万キロワット
年間発電 42億キロワット

これでは電力が高くなりすぎて、韓国に負けるな

>>464
原発しかないのにな

核のゴミは電力会社の方々がきちんと持ち帰って下さい

核のゴミは福島に集結すればいいんじゃね？どうせ汚染されてるし
人は住めないし

全世界の原発の核廃棄物を福島に集結する
核廃棄物投棄費用1トンに付き100万円
1万トンで100億円
100万トンで1兆円か　安すぎだな

電力足りてるじゃねーか＾＾
原発いらないよね＾＾

電気代高騰で脱原発厨で内ゲバが起きるに１０００ペリカ

>>469
燃料費の事も考えてくれ

>>471
電力自由化を行えば電気料金は下がる＾＾
当たり前の経済原理だと思うんだけど＾＾

>>472
電力自由化って太陽光発電か？

地球の地殻変動は、３．１１の二の舞もしくはそれ以上の被害が、今後何処で起こってもおかしくない時期に地球規模でさし掛かっている。
2005年の福岡県西方沖地震は誰が予想した？
今になって真下に活断層が判明した原発もあるな。
今判っている活断層が全てじゃないんだよ。
http://mainichi.jp/opinion/news/20120819ddm003040082000c.html

だから、企業や一般過程にに大規模節電呼びかけて経済活動制限してるうちは
「足りてる」なんて言えないんですって(´･ω･`)
関西でも大飯再稼働前の供給限界超えてたでしょ。

ついでに、今のインフラだと火力以外には頼れない。
需要が伸びてる原油や天然ガスは上がりこそすれ下がる要因なんて一つもない。
これから作るインフラや新技術に期待なんぞしてるうちに日本が破綻するわ。

世界有数の円高の国で火力の燃料代できゅうきゅうなら
途上国、貧乏国は遠の昔に破綻してるよね

まだ値上げ前だから、平気で原発０なんて言える。

自然エネルギーもドイツの例の様にコスト高だと意味なし。
真の意味での経済性が重要。

※当然、原発は事故時のコストも計算してコスト算出

途上国じゃ電力インフラ足りなくて停電なんて珍しくないよ。
それが経済成長のボトルネックになってる。
日本の原発停止がどうのってのは向こうから「金持ちの道楽」って言われてんの。
向こうは使える物をフルに使うしか無いんだから。

韓国なんて原発の稼働率高いし、アラブですら原発で脱火力してるでしょが。
中国が中東との関係強化して、東アジアでも需要伸びまくって
現に油は争奪戦になってるだろ。

原発止めるなら火力以外でインフラ育てないとダメ。
どうやって脱原発するか、過渡期も含めた現実的なロードマップ作らないと。

>>408
次の原発は大丈夫です、といってる推進派も変わらんけどな。

原発是認派は代案を示せと言うが、示せなかったらこの危険で不完全な発電法を使い続ける理由には全くならない。
危険でも他に方法が無いから使う？ゆとりも程々にしないとな。
他の発電法と危険度、損害を与える期間を考えてみよう。比較するのがバカバカしくなるほど桁違いに原発は分が悪い。

>>419
想像もいいがまずは原発で壊滅した福島を直視しろよ

>>447
じゃあソーラーもダムも同じ気概で頼む

まーた弱小ｷﾁｶﾞｲ新聞が
ええ加減な調査をしてﾄﾞﾔ顔してるのか

>>480
原発事故は他の発電方法と比べて圧倒的に事故が少なく、
廃棄物も少ない。火力の1/10000程しか廃棄物はでない。
ドイツやスペインのモデルを見ても他の発電法はすでに破綻してて、
原発大国フランスから電気を買っているありさま。

国や電力会社が信用できれば賛成してるわ

>>1
除染土壌の受け入れと、放射性廃棄物最終処分場は、大阪に決定だなｗｗｗ

あのさ、原発全部止まったって大した影響ないよ？

この流れは、もう絶対に変わらん。

原発がなくなって負担が増えるとしてもそれを選択する
ロシアと経済協力関係を拒否し続けて経済的に損してるとしても受け入れる
経済的には損することが多いとわかっていても韓国との経済協力関係を縮小する

金だけで政治が決められるかよ

>>484
中学生か九電関係者かな？
だから、原発は安全だと言いたいの？
ココは日本で、世界でも有数の地震多発地帯。しかも活動期に入っている。
日本と条件の違う外国と同じに考えない方がいい。
壊滅的事故が1度でも起こった時にはもう遅いという事。

>>489
レッテル貼りなら他所でやればいい。
放射線は絶対悪という誤解でヒステリックになってるのかもしれないが、
福島震災後、最低でも4月にもう福島は復旧出来て、すぐに住める状態の線量しかなかった。
あの大震災ですらそれ位の被害だったんだよ。
世界平均は年間線量で２〜１０ｍSvだが、福島県民の年間平均で計算すると5mSv程度。

まあたｸﾙｸﾙﾊﾟｰの反原発厨と危険厨のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｽﾚになってるのか

>>488
GDP半分とかになっても同じこと言えるん？

広島と長崎ってどうして人住んでるの？

除線とかどうなってんの？

地熱発電所増やしてメタンハイドレート発電さっさと実用化させろよ

>>490
ほ〜。
福島はそんなに低かったのか！
もっと詳しく教えてくれるかな。ソースとか。

反原発言ってる国民はコストアップにも堪えると言ってんだし
原発施設を国が全部税金で買い上げたらいいんだよ

>>490「福島産の食い物は俺が引き受ける！農家よ、漁師よ、働け！」

>>495
>最低でも4月にもう福島は復旧出来て、すぐに住める状態の線量しかなかった。
>あの大震災ですらそれ位の被害だったんだよ。
>世界平均は年間線量で２〜１０ｍSvだが

避難指示解除準備区域
現在の避難指示区域のうち、年間積算線量20ミリシーベルト以下となることが確実であることが確認された地域

居住制限区域
現在の避難指示区域のうち、現時点からの年間積算線量が 20ミリシーベルトを超えるおそれがあり、
住民の被ばく線量を低減する観点から引き続き避難を継続することを求める地域

帰還困難区域
長期間、具体的には 5年間を経過してもなお、年間積算線量が 20ミリシーベルトを下回らないおそれのある、
現時点で年間積算線量が50ミリシーベルト超の地域

いわしとふぐの見分けもつかない世代には原発は無理。事故で日本は終わる。

民主党の犬>>1

原発キチガイ「電気ガ雇用ガ恩恵ガー」

まあ何の筋道もない希望でいうなら原発じゃない方がいいと思うよ、民生で使うにはリスクあるし
もっとも技術的、経済的、国土の状況等鑑みて、妄想じゃなく現実的に原発使うのと同程度の性能と原発以上の安全性を実現できるのならばの話だけど

>>492
国土が半分になってもいいの？

人口が減ったらＧＤＰガーとか言う割に、国土が減ったらどうなるか判らないのが経済語ってるからな。
とくにハーバード卒ＭＢＡ。

燃料費が増える上に新規建造費用もかかる
おまけに二酸化炭素排出権を買わなくてはいけなくなる

・・・・・・

火力がコスト掛かるとか言ってるやつはちょっと調べてみろよ。
今の火力は昔とは違うよ。

>>506
コストの問題だけじゃないんだけどね
インフラを他国に握られるのはいいことではない
あと排出権も追加で買わないといけないだろうし

>>504
国士が減ったらどうなるか判らない

かと思った。

>>507
原発あってもインフラ？？握られたままでしょ。

原発で食料はつくれないし、運輸、貿易も防衛もできない。

原発は一次エネルギーに対する比率でみればないに等しいからね

テスト

所詮日本人は放射能モルモット　

本当にありがとうございました！

http://www.youtube.com/watch?v=P6XTx9fTEOc

>>490
>世界平均は年間線量で２〜１０ｍSvだが、

世界平均値は2.4mSv。
何で「〜10mSv」に増やしてるの？
そんなに振り幅あったら平均値とは言わない。

原発関係者も大変なんだろうなー。数字誤魔化してまで正当化して。

>>285
ちゃうねん、
二酸化炭素の有効活用なんだから、それはちゃいますねん

事故から現在に至る過程をみてたら、いまの体制（政府・電力会社）で原発を動かすことに反対（支持ゼロ）するのは当然

原子力船むつでも結局は使い切れなかったから
日本の技術では原発は100年早いんだよねえ

まあ結局は経済側からの圧力ですでにある原発は順次稼働、30年で廃炉にして段階的に脱原発依存になるだろ
シェールガスとかメタンハイドレードに移行が進んで風力や太陽光の詐欺が流行るんじゃねーかな
地熱は今の水力と同じぐらいにはなるかもしれないけどメインにはならないな

これってさ、特定の層しか応募してないんだから当然の結果だと思う
まともな人は応募しないからＷ

原発0で夏乗りきれたよね

昔も今も、国民が原発に求めるものは「安全」で一貫してる。
ただ、現状では全廃以外に安全を確保する方法がないと思われているだけ。

この14%ってたぶん電気代高くなったらキレるんだろうな

電力会社の努力不足が大きいからな

廃棄物の問題を考えると、後に禍根を残すだろうな。
しかたがないと言って、すべてを後の世代につけまわしだな。
借金1000兆になっても減らすつもりもないようだし。
領土問題も棚上げを続けたままで行くようだ。

電気代がちょっと高くなるだけだと思ってる人が多そう
でも実際には物価高騰と給与の減少や雇用削減も起こる。まあそのころには「雇用を守れ！食料品値上げ反対！」とか言ってるんだろうな

>>1
↓祖国の原発には なぜか反対しない、"日本の原発限定"の （自称）"反原発"派の "面々"ニダ！www

【BLOGOS】　2012年08月01日 http://blogos.com/article/44113/

＞ 反原発デモに　中核派と　革マル派と　全共闘と労組と　9条の会と　連合空港反対同盟などが 満載の件

　　（※デモ中の 旗など、画像付き）
＞ 1. 中核派
＞ 2. 革マル派
＞ 3. 全共闘
＞ 4. 原水禁や原水協
＞ 5. 労働組合
＞ 6. 連合空港反対同盟
＞ 7. 九条の会
＞ 8. 女性会議
＞ 9. 社民党
＞ 10. 鳩山元総理
＞ 11. 反原発を通じた政治勢力の拡大を狙うが・・・


（★画像） 「反原発ボードの裏には、なぜか ハングル文字が・・・」
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n49033

原発のコストだって今回の事故を受けてかさ上げされるし
廃炉や放射性廃棄物処理のコスト、地元にばらまく金etcで
そんな変わらんし

天然ガスの消費量増えて、まじめに交渉すれば
いまの他国の数倍ってレートも改善される
こちらに力を入れるべき

どっちにしろ高くなるんだろ？電気代か税金
フクシマが爆発したんだからまともに賠償したら何百兆の負担になる。
たまったもんじゃないわ。
それでもう一発食らったらそれこそ日本終わる。

>>526
国民が理性的（科学的に思考できる）なる、それほどかからない。
実際、放射脳で死んだ人はいないし。
科学的に考えれば、今の状況で一部を残して避難民を返しても影響は確率的に上がらない。

>>527
チェルノブイリは同レベルの汚染でもいまだに帰れませんが。

福島第一原発の周辺に原発建てまくるのが合理的だけど、感情的には誰一人賛成しないからね。

>>1
＞あまりのアホさに政府は国民に呆れる
アホな国民に付き合うのが嫌になったなら、
今すぐにでも政治家辞めて貰って構わんぞ。

>>53
人工と自然の区別の基準は何？

>>527
その「科学的」な連中の発言が「爆破弁」「メルトダウンはしない」だったんだが？

狼少年が「確率的に大丈夫」といったところでどう信用できるんだよｗ

このスレ一回消滅してなかったけ？

未だに収束出来てないのが悪い