【甲子園】済々黌×鳴門戦でルールブックの盲点の1点

1 ：イエネコ(北海道)：2012/08/13(月) 16:09:24.13 ID:VzyHrnWL0 BE:381035434-PLT(13752) ポイント特典

アピールあれば…済々黌　３点目は珍しいプレー
第９４回全国高校野球選手権大会第６日２回戦済々黌３－１鳴門（8月13日甲子園）

　済々黌は７回に珍しいプレーで貴重な３点目を挙げた。

　１死一、三塁で打者は遊直に倒れ、遊撃手は一塁に投げて併殺となった。しかし、飛び出していた
三塁走者は３アウト成立前に本塁を踏んでいたため、生還が認められた。

　西貝球審は「一塁に転送されてのアウトよりもホームインが早かった。鳴門からのアピールがなかっ
たため、得点を認めた」と説明した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/08/13/kiji/K20120813003898330.html

2 ：チーター(福岡県)：2012/08/13(月) 16:10:19.38 ID:xgvps3Tc0

これは鳴門の監督がバカだな。アピールプレーしとけよ。

3 ：黒トラ(dion軍)：2012/08/13(月) 16:11:48.25 ID:Ov+fuWJy0

黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌黌
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4 ：ターキッシュバン(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:11:52.17 ID:ovNkMi6o0

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　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　いみがわかりませんなぁ
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5 ：スナネコ(家)：2012/08/13(月) 16:11:52.90 ID:unSvTKNL0

茶番

6 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/08/13(月) 16:12:31.73 ID:O3CcBI9I0

ん？タッチアップじゃなくてもホームイン成立すんの？

7 ：サーバル(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:13:14.41 ID:4DG1/KtwP

これはルールがおかしい

8 ：ヨーロッパオオヤマネコ(新潟・東北)：2012/08/13(月) 16:13:21.53 ID:K91/O8wT0

ライナーかどうかは別として、まんまドカベンの明訓対白新?

9 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/13(月) 16:13:31.76 ID:9z1BKTdz0

セイセイセイ！

10 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:14:07.16 ID:nzvkOgTK0

これ、ドカベンで同じケースなかったかな

白新学院戦

11 ：ターキッシュバン(WiMAX)：2012/08/13(月) 16:14:14.62 ID:c/gvYf4k0

このスレタイはなんJのパクリか？

12 ：シャルトリュー(愛媛県)：2012/08/13(月) 16:14:17.42 ID:pYU7/hhd0

ファミスタだと認められなかった

13 ：イエネコ(東京都)：2012/08/13(月) 16:14:24.47 ID:Ow9yUKFY0

ドカベンで似たようなシーン無かった？

14 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:14:54.50 ID:nVS0cGS50

タッチアップにならないのか？

フィルダースチョイスとの兼ね合い？

15 ：ぬこ(空)：2012/08/13(月) 16:16:23.50 ID:mMy2y/cC0

ルールでは得点にならないだろ。
盲点じゃなっくて審判と監督がバカだっただけでは？

16 ：ツシマヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/13(月) 16:17:23.92 ID:KfiJd1T0O

誰がどう見てもタッチアップの離塁が早かったとしてもアピールしなければセーフ

17 ：イエネコ(北海道)：2012/08/13(月) 16:17:59.80 ID:VzyHrnWL0

18 ：シャルトリュー(東京都)：2012/08/13(月) 16:18:44.78 ID:47iP64iu0

だからどうしたの　所詮野球でしょ

19 ：ソマリ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 16:18:49.53 ID:PlRbh2GO0

これでサードに投げてアピールしてアウトにしたら
１イニング４アウトになって
７回3/4イニングとかの状況が生まれるな

20 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/08/13(月) 16:19:22.89 ID:O3CcBI9I0

>>17
おおー！！
すげえな水島先生！！！

21 ：ジャガーネコ(福島県)：2012/08/13(月) 16:21:11.40 ID:yall/ji50

>>19
この場合は1塁のアウトカウントと交換するって形になる

22 ：マーゲイ(新潟県)：2012/08/13(月) 16:21:25.20 ID:9yGFh99w0

ルールが糞だな

23 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:21:45.29 ID:nVS0cGS50

>>19
いやならない。
3塁に投げてアウトにしたら、そのアウトがスリーアウト目になる・・・みたいよ。
>>17の付記によると。

24 ：ヒョウ(静岡県)：2012/08/13(月) 16:21:49.67 ID:GOWv5WU90

アピールがなきゃ得点？

へんなの

25 ：アメリカンカール(兵庫県)：2012/08/13(月) 16:21:51.25 ID:rYh2MDpa0

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012081300566
野球規則７．１０「アピールアウト」の項には、同様のケースで得点が認められるとの記述がある。鳴門が失点を防ぐためには、三塁でアウトを取るアピールを行わなければならなかった。
中村謙は小学生の時に読んだ野球漫画「ドカベン」でこのルールを知ったと言い、「狙っていた。認められるまでドキドキしたけど、してやったり」とにんまり。
済々黌ナインが相手のアピール権が消滅するよう、急いでベンチに引き揚げる徹底ぶりだった。

26 ：ジャガランディ(東京都)：2012/08/13(月) 16:21:53.37 ID:mD6fTsPb0

>>15
いやこれは3アウト目をバッターにするとちゃんと指定しなければ得点が認められるよ

27 ：サーバル(東京都)：2012/08/13(月) 16:22:16.30 ID:YWigwrqvP

>>17
これをすぐ出せるおまえに素直に拍手

28 ：ジャパニーズボブテイル(愛知県)：2012/08/13(月) 16:22:29.66 ID:+WAdQp6A0

この場合ファミスタだと三塁に投げないと試合が進まないパターン

29 ：スコティッシュフォールド(愛知県)：2012/08/13(月) 16:23:15.93 ID:E0DG3jjb0

審判は神様っていうけど野球の場合は傍観する神なんだよな
こないだの神奈川予選のインフィールドフライタッチアップしかり

30 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:23:52.73 ID:nVS0cGS50

>>25
＞西口主将は「ルールを含めて、全員が頭を使ってプレーしているから」と胸を張っていた。

お前がドヤ顔すんなｗｗ

31 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 16:24:04.76 ID:nE9qII8BO

これは得点が認められたから珍しいプレーになっただけで野球では、普通のプレーだよな。
今年も楽天とロッテの試合で犠牲フライの離塁が早くてアピールプレーでアウトになった選手いたよね？

32 ：ジャパニーズボブテイル(芋)：2012/08/13(月) 16:24:49.41 ID:Q86ZcGX+0

がはっ

33 ：茶トラ(東日本)：2012/08/13(月) 16:25:56.69 ID:mKwY6zJM0

むしろ審判すごいな。やっぱりドカベンファンだらけなのか

34 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/08/13(月) 16:25:59.35 ID:BGV7avQ60

つい、先日中井のテレビ番組でやってた野球クイズそのまんま

35 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:27:30.43 ID:nzvkOgTK0

ＯＢの上田がドヤ顔で解説する悪寒

36 ：アメリカンワイヤーヘア(徳島県)：2012/08/13(月) 16:28:51.97 ID:wwPEbi9q0

香川め。。

37 ：キジトラ(大阪府)：2012/08/13(月) 16:29:06.97 ID:+BxcldLA0

欠陥スポーツだろだから世界的にならないんだよ

38 ：バーマン(東日本)：2012/08/13(月) 16:29:19.25 ID:aO231yXo0

なるほど3アウト目は3塁塁上でアピールプレーせなあかんのか
こりゃメジャーリーガーは誰も知らんな

39 ：バーマン(dion軍)：2012/08/13(月) 16:29:27.64 ID:4QHwWD/y0 BE:1427910454-PLT(12000)

>>17
ドカベンすげーなｗ
それを実行するのも凄いけど

40 ：ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 16:30:13.67 ID:BMP2iC0a0

>>6
ドカベンでの説明はこうだった
第３アウトがフォースプレーでない限り、先に第３アウト前にランナーがホームベースを踏むと得点になる。
フライ等で飛び出したランナーはタッチアップをしてないからボールを持ってベースタッチをすればアウトになり、
この場合アウトの優先権がこちらに移るため、第３アウトがサードランナーとなり得点は入らなかった。
だが、それをせず守備側の選手がベンチに帰ってしまったためサードランナーはアウトにならないままホームインとなる

41 ：ヒマラヤン(WiMAX)：2012/08/13(月) 16:30:30.98 ID:t3Jh5U3z0

そういえばタッチプレイで失敗した場合は必ずアピールがあるもんな
今回は当たり前だろと持って完全にスルーだったわけか、面白いね

42 ：ブリティッシュショートヘア(青森県)：2012/08/13(月) 16:31:39.86 ID:0dowvpdk0

>>38

2009年4月12日のアリゾナ・ダイヤモンドバックス対ロサンゼルス・ドジャース戦

2回表のドジャースの攻撃、一死二・三塁で打者ランディ・ウルフが放った打球はピッチャーライナーとなり、投手のダン・ヘイレンがこれを捕球して、
二塁手のフェリペ・ロペスに送球した。ロペスは飛び出していた二塁走者に触球し、これで三死となった。攻守交代のためダイヤモンドバックスの
選手達はベンチへ戻った。ところがその後、ドジャースのジョー・トーリ監督らが、「二塁走者のアウトよりも早く、三塁走者のアンドレ・イーシアーが
本塁に到達している」と主張し、これが認められ、得点が記録された。

このルールについてトーリ監督は、ボブ・シェーファーベンチコーチが知っていて、監督に教えたとコメント。ダイヤモンドバックスのボブ・メルビン監督も
「審判が正しい」とし、異議を唱えることはしなかった。

43 ：バーマン(東日本)：2012/08/13(月) 16:31:41.16 ID:aO231yXo0

いやアピールは1塁転送の後でもいいのか

44 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 16:32:02.22 ID:nE9qII8BO

>>38
違うよ。今回は３アウト成立前にランナーがホームインしてたから離塁が早いとアピールしないとならなかっただけ。
ホームイン前に一塁のアウトが成立してたらアピールプレーが無くても得点は認められない。

45 ：ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/08/13(月) 16:32:34.06 ID:C7Cgnvnd0

>>10
あったな

46 ：黒(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:34:47.13 ID:rdns4E+d0

>>17
なんだと

47 ：マンチカン(WiMAX)：2012/08/13(月) 16:35:27.08 ID:Qg9tF5Wz0

まるでアルプスのやうだ、アルプススタンドだ、上の方には万年雪がありさうだ

48 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 16:35:38.05 ID:YKM0tclP0

アピールでアウトセーフが変わってくるとか変なルール。

49 ：ジャパニーズボブテイル(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:36:03.17 ID:aYjfgsIH0

はじめてみたわ

50 ：バーマン(東日本)：2012/08/13(月) 16:36:08.67 ID:aO231yXo0

>>44
うん　それは分かる
てかこれ　ここに来るレべルの学校なら割りと常識かも知れんな

51 ：アメリカンワイヤーヘア(徳島県)：2012/08/13(月) 16:36:11.94 ID:wwPEbi9q0

>>40
日本語でおk

52 ：黒(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:37:16.26 ID:rdns4E+d0

>>25
＞西口主将は「ルールを含めて、全員が頭を使ってプレーしているから」と胸を張っていた。

まるで鳴門の選手がバカと言っているようなもんだ
ナルトだってばよ
確かにバカだ

53 ：アメリカンワイヤーヘア(徳島県)：2012/08/13(月) 16:37:44.06 ID:wwPEbi9q0

楽天の求人広告みたいに横文字並べてえらい気になるなよこの糞オポチュニティ

54 ：ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 16:38:04.13 ID:BMP2iC0a0

逆に第３アウトがフォースプレーだといくら先にホームインしても認められないね

55 ：マヌルネコ(大阪府)：2012/08/13(月) 16:38:17.97 ID:FEAU41mh0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%9B%B2%E7%82%B9%E3%81%AE1%E7%82%B9
詳しい説明サンクス。これなら鳴門が失点するのも当然な気がする

56 ：ボルネオヤマネコ(福岡県)：2012/08/13(月) 16:39:52.32 ID:TEUfQI10P

832 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/08/13(月) 15:06:26.06 ID:WKNs+qo+0
リプレイだけど動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=hooX5vNxC3U

57 ：アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 16:40:12.77 ID:fI0rZISYO

しかし高校野球やるんならドカベンくらい読んどけよ

あ、プロ編とスパスタ編はどうでもいいけど

58 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:40:44.94 ID:nVS0cGS50

>>40
つまりタッチアップせずに飛び出してしまった選手をアウトにするには、帰塁前にボールをベースに戻せばよい。
逆に言えば、ボールを戻さない限りアウトにはできない、ってことだな。

理屈が通ってるわ。不自然なプレイでも何でもないってことが分かった。

59 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:42:08.79 ID:GuYMPayi0

野球のアピールプレーってなんのための概念なんだろうな。

審判の手抜き容認してるだけじゃん。

60 ：黒(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:42:10.74 ID:rdns4E+d0

>>56
おおおお

61 ：オリエンタル(台湾)：2012/08/13(月) 16:43:03.21 ID:GezT0+0R0

で、このサードが責められるんかい？

62 ：ヒマラヤン(WiMAX)：2012/08/13(月) 16:44:18.63 ID:t3Jh5U3z0

>>59
今回の件が手抜きになっていると思うか？

63 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 16:44:20.34 ID:nE9qII8BO

>>59
そりゃ、離塁が早いとして審判が勝手にアウトに出来たら試合自体が成立しなくなるかもしれないからな。

64 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 16:44:38.45 ID:mxLomRcG0

鳴門の森脇監督は教師になりたての頃
お世話になったな
とりあえずお疲れ様とでも言っておこうか

65 ：ツシマヤマネコ(東海地方)：2012/08/13(月) 16:44:55.23 ID:/gjvQ72sO

常識だろ

66 ：バーマン(東日本)：2012/08/13(月) 16:46:05.96 ID:aO231yXo0

>>59
テニスとかアメフトと間違ってねえかｗ
判定下すのは塁審だぞ　ビデオじゃないぞ。
審判は中立だからアピール来るまで、
自分からタッチあっぷ成功だ失敗だとはいわないんやで

67 ：ぬこ(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:46:07.95 ID:GY0Bv5hQ0

同じケースで9回裏で済々黌が1点ビハインドだったら面白いことになってた
審判は鳴門からアピールがあるまで永久にゲームセット宣告できない
「あれツーアウトなのか？」と思い込んだ鳴門のナインは守備についたまま次の打者を待つ
それを見た審判が攻守交替するように促す
鳴門「え、ツーアウトじゃないんですか？」
審判「スリーアウトだよ」
鳴門「？？？」

68 ：ラグドール(福岡県)：2012/08/13(月) 16:46:18.57 ID:XiR9uP5i0

>>56
濟々黌の方はコーチャーから気付いてて指差してるのがｽｹﾞｰな
野球脳高いわー

69 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 16:47:07.65 ID:YKM0tclP0

すごい初歩的な質問だと思うんだけど

2アウトランナー3塁で内野ゴロ。
打者は一塁でアウトになったが、ファーストがボールをキャッチする前に3塁ランナーはホームを踏んでいた。

この場合って点入るの？

70 ：ノルウェージャンフォレストキャット (catv?)：2012/08/13(月) 16:47:43.78 ID:l4y/VjYh0

済々黌・・・70
鳴門　・・・40

偏差値の差が出たな。

71 ：スコティッシュフォールド(福岡県)：2012/08/13(月) 16:48:20.38 ID:ovn0KAiS0

野球のルールのこういう理詰めな所がいいな

72 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 16:48:30.56 ID:v29z4NoK0

むしろアピールプレー無しにどうやって試合成立させるんだ？
今回のケースはどういうルールにすると正しいの？

73 ：ジャガーネコ(福島県)：2012/08/13(月) 16:48:57.79 ID:yall/ji50

>>69
それは入らない

74 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:49:15.25 ID:nVS0cGS50

>>69
フォースプレイだから入らない

75 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 16:49:40.97 ID:nE9qII8BO

>>70
得点にはならないよ。
野球は打者走者が最優先だからね。

76 ：ボルネオヤマネコ(庭)：2012/08/13(月) 16:49:52.44 ID:BPMiLaotP BE:4605468487-2BP(1)

>>3
うおおおお、スゲー、なんて読むの？

77 ：黒(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:49:58.20 ID:rdns4E+d0

>>69
入らない
フォースプレイでスリーアウト

78 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:50:15.84 ID:GuYMPayi0

>>63
なんで？他のスポーツではそれを見るのが審判だろ。

79 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:50:47.32 ID:GuYMPayi0

>>66
え？アピールがなけりゃ成功にしてるだけじゃん。

80 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 16:50:49.86 ID:nE9qII8BO

アンカ間違えた。
>>75は>>70じゃなく>>69

81 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 16:50:50.42 ID:v29z4NoK0

>>78
そもそも審判が見てるからアピールプレイでアウトに出来るんだよ

82 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:51:25.71 ID:nVS0cGS50

>>78
このケースを全く理解できてないのに何を上から目線で言ってんだお前

83 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:52:37.66 ID:GuYMPayi0

>>81
いや、だからアピールプレーの存在意義がそもそもねぇって話だろ。
それなら最初から審判がアウトって言えよ。

84 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:53:12.90 ID:nVS0cGS50

>>83
アウトにしてないのにアウトって言えないだろバカ

85 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 16:53:21.97 ID:v29z4NoK0

>>83
だからどのタイミングでいうの
そもそもどのタイミングでアウトになるの
野球のルールを一から作り直すレベルよ

86 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:53:32.49 ID:GuYMPayi0

>>82
理解しとるわ。

ルール上の話じゃなくて、

そもそもの野球のアピールプレーの存在意義の話だよ。
なんのためにあるんだよ。

87 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:54:00.11 ID:nVS0cGS50

>>86
してたら>>83は出てこないｗ
バカｗ

88 ：ぬこ(空)：2012/08/13(月) 16:54:34.71 ID:mMy2y/cC0

これ、アピールプレイなのか。

89 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:55:07.19 ID:GuYMPayi0

>>87
いや、アピールプレーでアウトセーフが変わるのがおかしいだろ？
なんで理解できないの？野球脳だからか？馬鹿はお前だろ。
自動的に審判が判断する仕組みにしろよ。

90 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 16:55:13.83 ID:nE9qII8BO

>>78
たとえば今回の事とは違うけどベースの踏み忘れもアピールがない限り、試合は踏んだものとして進むだろ？
つまり野球はアピールがない限り審判は何も判定しないんだよ。

91 ：ジャガーネコ(福島県)：2012/08/13(月) 16:55:21.98 ID:yall/ji50

このケースみたいにアウトの順番とかタイミングが得点に関係するのが野球だから
審判主導でアウトの選択をしては中立でなくなる

92 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:56:00.36 ID:GuYMPayi0

>>90
うん、だからそれがおかしいつってんの。
審判の手抜き容認してるだけじゃん。

93 ：縞三毛(東京都)：2012/08/13(月) 16:56:03.99 ID:C4JQ9XcH0

黒バラでクイズになってたプレー？

94 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:56:29.00 ID:nVS0cGS50

>>89
まだ言ってるよｗバカｗ

プレイの順序とアウトカウント、どのランナーをどのプレイでアウトにしたのかを追えてない。

95 ：ぬこ(空)：2012/08/13(月) 16:56:51.58 ID:mMy2y/cC0

この場合って、審判は得点が入ったようなジェスチャーはしないのか？
ホームランとかだと、手を回してたりするよね。

96 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:57:08.83 ID:GuYMPayi0

>>94
それってアピールプレーでアウトになっても同じことだろ。

97 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 16:57:25.65 ID:nzvkOgTK0

バカが1人混じってんな

98 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 16:57:49.76 ID:YKM0tclP0

>>73他有り難う。
フォースプレイだから点は入らないって事は、
もしタッチプレイなら入るって事かな？

つまり、一塁線にボールが転がり取ったファーストが打者にタッチしてアウト。
だがその前に3塁ランナーはホームを踏んでいた。
この場合は点入る？

だとすると理屈が分かってきた。

99 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:58:34.92 ID:GuYMPayi0

>>97
野球脳がバカっていってるだけだろ。

スポーツのルールとしておかしいつってんだよ。

100 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 16:59:04.38 ID:v29z4NoK0

審判はどのタイミングで宣告するのは
走者はどのタイミングでアウトになるのか

まずここを明確にしてからルールに物申そう

101 ：黒(神奈川県)：2012/08/13(月) 16:59:50.36 ID:rdns4E+d0

こういうのは難しいな
これであっているのかな

一死一・三塁で、打者が一塁前にゴロを打った。
一塁手がこれを捕り、自ら一塁を踏んだ。
そしてすぐに二塁に送球し、カバーに入った遊撃手がこれを捕球して二塁を踏んだ。
その後に、三塁ランナーがホームインしても得点になる。

102 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 17:00:13.04 ID:YKM0tclP0

「野球のルールはこうなってんだよ」
と
「そのルールがそもそも合理的とは思えない」
で言い合ってるので話が噛み合ってない。

103 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 17:00:19.02 ID:nE9qII8BO

>>95
ホームでランナーにタッチした場合、ランナーが早ければ主審はセーフの判定するよ。
ただし、その後に三塁でアピールプレーすれば離塁が早ければ三塁塁審はアウトの判定をする。

104 ：ロシアンブルー(宮崎県)：2012/08/13(月) 17:01:35.63 ID:UFlqxNjc0

つまりドカベンは高校編までは偉大な漫画だって事だな。

105 ：ジャガーネコ(福島県)：2012/08/13(月) 17:01:54.83 ID:yall/ji50

>>98
タッチプレイなら入るがそのケースもフォースプレイだ

106 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:01:54.84 ID:nVS0cGS50

>>96
同じじゃないじゃん。
飛び出したサードランナーはアウトにされてないだろ？
3アウトの前にホームへ入った。
本来は帰塁する前にボールタッチすべきところを、それをする前にプレイ終了しちゃったんだから、得点。

つまりお前の勘違いはこれ

タッチアップせずに進塁したら、自動的にアウト→お前はこう考えてる→間違い
タッチアップせずに進塁してもいい。でも帰塁する前にボールが戻されたらアウトになる。→正解

107 ：シンガプーラ(熊本県)：2012/08/13(月) 17:01:57.74 ID:bmzqi4vI0

過分に徴収された利子については法律事務所つかったら変換される場合があります。
アピールが必要。
その前にアピールが必要なのを知っておくのが必要。

タッチアップで一点取られても、念の為キャッチャーは、サードにボール投げ、サードベース踏ませます。
タッチアップ失敗してたらそこでアウトが審判から告げられます。
野球の常識中の常識です。

108 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:01:59.69 ID:GuYMPayi0

>>100
今回の場合は3アウトになった段階でプレーが止まってるだろ。
だからアピールプレーができるわけだ。
で、そのルールとしてのアピールプレーの存在意義は何かって話だ。
そのタイミングで審判が点を取り消しても同じことだろ。
UNOかよ。

109 ：バーマン(東日本)：2012/08/13(月) 17:02:53.89 ID:aO231yXo0

3塁塁審はでフォでタッチアップ成功のお墨付きを与えてるわけではない
試合を円滑に行うためにこういうテイでやってっるだけ
ランナーだってアウトになりたくないから、微妙な案件なんて元もと稀少
守備側はいつも異議申し立てできる権利を有してるんだから、どちらが不利ということはない
試合もサクサク進んでテレビ中継の絡みで、時間通りに終わらせること命の高野連のおっさんどもも満足

110 ：コーニッシュレック(大阪府)：2012/08/13(月) 17:03:06.80 ID:PAET8mg+0

>>17
ドカベンすげえ！

111 ：シンガプーラ(熊本県)：2012/08/13(月) 17:03:18.53 ID:bmzqi4vI0

>>108
タッチアップしてないだけでは、アウトじゃないからだよ。バーカ

112 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 17:03:42.25 ID:v29z4NoK0

>>108
得点が入ったのは3アウトの前だから

113 ：シンガプーラ(熊本県)：2012/08/13(月) 17:03:57.24 ID:bmzqi4vI0

野球知らない奴でていけよ。

114 ：セルカークレックス(群馬県)：2012/08/13(月) 17:04:26.13 ID:FjjIvMnL0

ずっと外野で良かった
状況によって守備位置と動きが変わるのは内野と一緒だけど、基本ボール取ったら内野に返球するだけだもん

115 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/08/13(月) 17:04:28.73 ID:EQn326JgO

ルールなんて競技によって違うだろｗ
ゴルフなんて自己申告だぞ

116 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 17:04:38.27 ID:YKM0tclP0

>>105
ボールを持った守備がベースを踏む事で打者や詰まった走者をアウトに出来るってのがフォースプレイじゃないの？
よく分からんくなってきた…

117 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:05:08.20 ID:GuYMPayi0

>>106
いや、だから勘違いしてないって。

アピールプレーじゃなく、審判が自動的に適用するのがルールとして公正だろって話。

頭に血昇って汗流してプレーしてる選手達に対してひっかけ問題みたいなアピールプレーしろとか鬼かよ。

118 ：ボルネオヤマネコ(福岡県)：2012/08/13(月) 17:05:16.97 ID:TEUfQI10P

ドカベン　ルールブックの盲点の1点
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11639077

>>17のアニメ版あったよーｗ

119 ：ヤマネコ(西日本)：2012/08/13(月) 17:05:17.51 ID:BdeWH87m0

http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/93897.jpg

120 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:05:50.42 ID:GuYMPayi0

>>112
わかってるっちゅうねんwよく読んでからレスしろやw

121 ：デボンレックス(東日本)：2012/08/13(月) 17:06:08.46 ID:iLtFU/oG0

>>117　権利の上に眠るものは保護に値しない

122 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:06:27.00 ID:GuYMPayi0

>>111
じ　ゃ　あ　な　ぜ　アピールプレー　す　る　と　アウト　に　な　る　の　？

123 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 17:06:46.23 ID:nE9qII8BO

>>116
野球は打者がアウトになるか一塁に到達するまで得点は認められない。

124 ：ジャパニーズボブテイル(愛知県)：2012/08/13(月) 17:06:57.50 ID:+WAdQp6A0

ゲッツーの間に生還するのは仕方ない
こうなってしまったらベンチに帰る前に
三塁に投げて4個目のアウト取っておいて
審判にアピールして3つ目のアウト取り消してもらえばよかった

125 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 17:07:24.68 ID:v29z4NoK0

>>117
お前のルールの中ではいつのタイミングで3塁走者がアウトになったの？

126 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/08/13(月) 17:07:45.94 ID:BGV7avQ60

>>117
タッチアップが早すぎるとかもアピールプレーじゃん

127 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:08:45.82 ID:nVS0cGS50

>>117
今回は「自動的に適用」するプレイが存在していない。だからボールをサードへ戻す必要がある。
そうすれば「自動的に」タッチアップ失敗にアウトが「適用」されて得点は不成立という判断が「自動的に」下される。

ジャッジを下すにはそのきっかけとなるフラグが必要。それがアピールプレイ。
アピールプレイという呼称がよくないのかもしれんな。

128 ：スフィンクス(チベット自治区)：2012/08/13(月) 17:09:28.74 ID:HNHxEX6U0

パワプロにこのルールは反映されてるの？

129 ：ラグドール(福岡県)：2012/08/13(月) 17:09:30.94 ID:XiR9uP5i0

野手全員がグラウンドの線を越えて帰って来た時点で得点成立ってことか
で、中にいる間に気付いたら審判に申告してアウトを交換してもらうと

130 ：黒(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:09:32.20 ID:rdns4E+d0

これ読むと分かる（または分かったような気分になれる）

フォースプレイ (Force play) とは、野球やソフトボールで、打者が投球を打つなどして打者走者となることにより、
ルールによって走者がその塁の占有権を失うことが原因で生じるプレイのことをいう

打者が投球を打つ等により打者走者となった場合、打者走者は一塁に触れることで、一塁の占有権を得て走者となる。
このため（試合の勝利を目的とすれば）打者走者は打者席を出たら一塁に向けて走るほかない。
このとき一塁に走者がいる場合、一塁走者は打者走者に一塁を明け渡さなければならず、打者が打者走者になった時点で一塁の占有権を失う。
一塁の占有権を失った走者は次塁である二塁へ到達し占有権を得るほかに進む先はない。
同様に、一・二塁に走者がいるときは二塁走者も三塁へ、走者満塁のときには三塁走者も本塁へ、それぞれ進塁を目指すことになる。
このように、各走者が後位の走者（または打者走者）のために元いた塁の占有権を失い、次塁へ到達するほかになくなった状態のことをフォースの状態といい
、これによって起こるプレイをフォースプレイという。

言い換えれば、打者が打者走者になったことである走者がフォースの状態に置かれる場合、投球当時、この走者が占有していた塁よりも後位にある全ての塁には、
その塁を占有している走者がいることになる（これを俗に、塁が詰まっているなどという）。したがって一塁走者は必ずフォースの状態におかれることになる。

ルール上の定義では、フォースプレイが生ずる対象は投球当時に塁を占有していた走者のみであり、厳密には投球当時は打席にいた
打者走者を「フォースの状態」であるとはいわない。だが守備側による打者走者本人への触球以外に、進塁すべき一塁への触球によってもアウトとなる点では
フォースアウトと同様であり、また、この一塁での打者走者アウトが第3アウトだった場合のタイミングと得点の扱いに関してもフォースアウトと同様の適用がなされる。

各走者が必ずその塁に行かなければならない状態として似たような状況に、飛球を捕らえられたときのリタッチの義務
（各走者は投球時占有していた塁に触れ直さなければならない）があるが、これはフォースプレイとは異なりアピールプレイであるので、注意が必要である。

131 ：コーニッシュレック(大阪府)：2012/08/13(月) 17:09:41.55 ID:PAET8mg+0

このケース、ゴロのダブルプレー(6-4-3とか5-4-3とか)と同じく一連のプレーだから、本塁生還は認められないとルール変えた場合、どういう支障が起きるんだろ？

132 ：アメリカンワイヤーヘア(徳島県)：2012/08/13(月) 17:09:43.42 ID:wwPEbi9q0

>>124
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3306453.jpg

133 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:09:57.63 ID:GuYMPayi0

>>125
俺のルールなんかねぇよ。

野球のルールでは、飛び出していたランナーでも、アピールプレーが無ければ何故かセーフになるっていうのがおかしいって言ってるんだ。

何故アピールプレーをすればアウトになるものが、そもそも自然とアウトにならないのか、それがルールとしておかしいって話だよ。

134 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 17:10:12.10 ID:YKM0tclP0

麻雀で言うとリーチかけて上がったけど
裏ドラ乗ると飛ばして2着になってしまうから
裏を見ずに点数申告して他3人もスルーしてしまった、みたいな話かな。

麻雀の場合審判がいないのでそうなっちゃうんだけど
ハッキリと審判がいるスポーツでこういう事がありうるルールが合理的とは思えないんだよね。

135 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 17:10:44.05 ID:v29z4NoK0

ID:GuYMPayi0の代弁をすると
「離塁せずに本塁を踏んだ場合反則アウトとなる」って感じのルールにするのが正しいって事かな
それを判断するのは3塁と主審の共同作業かな？

136 ：縞三毛(福岡県)：2012/08/13(月) 17:10:57.84 ID:o9gVw3Jw0

>>117
お前がいってることをやった場合はぜんぜん公正じゃない守備側をひいきしてる

137 ：バーマン(東日本)：2012/08/13(月) 17:11:00.01 ID:aO231yXo0

長い歴史の中で最も合理的なルールが熟成されてきたのに
それに納得できないお子ちゃまが一人いるなw

138 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:11:27.12 ID:GuYMPayi0

>>126
それをアピールされて判断するのは結局審判だろ。

だから、アピールプレーの存在意義は何？

最初から審判が見極めろよ。

要はなぁなぁで普段やってますよってことだろ。

こんな適当なルールのスポーツが世界で普及するか？

139 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:12:08.22 ID:nVS0cGS50

>>129
そういうこと。第3アウトをどの走者に適用するかを決定するのは、あくまでも「審判ではなく、守備チーム」だから。

それをアホの>>117が言うように勝手に「サードランナーのタッチアップ失敗」に対して適用するとかありえない。
「あー、鳴門、ファーストよりサードアウトの方が得だよ？」って教えてあげるの？って話。

140 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:12:30.50 ID:GuYMPayi0

>>127
話噛み合ってないね。

野球のルール上の話をしてるんじゃなくて、
ルールがアホでおかしいって話をしてるんだよ。

141 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:13:04.60 ID:MLrGxFDc0

このケースだけでなく、普通にランナーがベース踏み忘れてもアピールプレーがないとそのまま続行だからな
そもそも何かおかしい気はする。
今の時代、ベースにセンサーとかつけてもいいんじゃないの

142 ：縞三毛(埼玉県)：2012/08/13(月) 17:13:24.75 ID:ofkj16Le0

でも普通はダブルプレーをたたえて
マナーとして得点申告しないよな？

143 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:13:25.53 ID:GuYMPayi0

>>139
だからそのルールがおかしいって話だろ。
野球脳は本当にガチガチだな。

144 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:13:41.15 ID:nVS0cGS50

>>138
ちげーよバカ。

ファースト走者もサード走者も等しくアウトにできるチャンスがあった。
それをファースト走者でスリーアウトにしたのは守備選手だろ。

まったく理解できてないバカ。

145 ：バーマン(庭)：2012/08/13(月) 17:13:49.89 ID:kBEDINW40

>>101
まだ一塁ランナーアウトになってない

146 ：マヌルネコ(東京都)：2012/08/13(月) 17:14:28.67 ID:crSY6Ac50

ファーストに投げて３アウトにはなったけど、サードランナーが先にホームインした状態。
別にそのままベンチに引き上げてもいいけど、そのまま帰ったら得点認められるよってこと？
でも、タッチアップじゃないから後からサードにボール投げるなり、ランナーにタッチすればOK？

アピールプレーってのは、サードにボール投げるなり、ランナーにタッチすることでいいのかな？

147 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:14:29.70 ID:nVS0cGS50

>>143
おかしくないよ。非常に合理的。
バカは「おかしい、おかしい」って言うばかりで何が正しいのか提示できてないぞ。

148 ：ロシアンブルー(宮崎県)：2012/08/13(月) 17:14:46.23 ID:UFlqxNjc0

アピールプレイなかったら確実に誤審増えるぞ。
まあ確かに何か欠陥のあるルールだけど。

149 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:14:48.47 ID:GuYMPayi0

>>135
ん、で、アピールプレーっていう概念がルール上に出てくるのかわからん。審判がいるスポーツなのに適当過ぎるだろ。

150 ：ジャガーネコ(福島県)：2012/08/13(月) 17:15:09.55 ID:yall/ji50

>>134
麻雀の例も結局ほかの人が指摘すれば済む話だしな
根本的に審判は選手の不注意を指摘しないってだけ

151 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 17:15:14.98 ID:v29z4NoK0

具体的な話するとスルーされる
なんか存在意義とか観念的な話ばっかり

152 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:15:32.05 ID:GuYMPayi0

>>144
うわー、すげーバカだなお前。

全くなんの返事にもなってない。

俺のレス百回嫁

153 ：ライオン(東京都)：2012/08/13(月) 17:16:04.12 ID:8iCp92pZ0

どっちかったの？

154 ：黒(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:17:30.76 ID:rdns4E+d0

>>153
そのまま済々黌が勝った
逆転とかないから選手にとってはあまり攻められることはないのでよかったのかも

済々黌 3 - 1 鳴門

155 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/08/13(月) 17:17:33.72 ID:EQn326JgO

>>140
ハンドやトラベリング、二歩なんかもおかしなルールなんですかねぇ…

156 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:17:35.21 ID:nVS0cGS50

>>152
お前が一人で理解できてない上にそうやって発狂し続けても、これっぽっちも影響を与えることはできないｗ

157 ：コーニッシュレック(大阪府)：2012/08/13(月) 17:17:36.91 ID:PAET8mg+0

>>147
>>131の件に関して教えて

だいたい野球のルールって非常に合理的なんだけど、このようなケースはちと疑問

158 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:17:48.71 ID:GuYMPayi0

>>150
不注意もなにも、ルール上成り立たない得点が何故か得点になって、アピールプレーしないとアウトにならないのがおかしいって話だろw

159 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/08/13(月) 17:18:19.79 ID:201vzMIu0

少し前にインフィールドフライで特典ってので盛り上がったけど
今回のはそれ以上にややこしいな
しかもこれ知ってる人なんてほとんどいないんじゃね？

160 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:19:11.62 ID:GuYMPayi0

>>155
何もおかしくないけど

161 ：マンチカン(SB-iPhone)：2012/08/13(月) 17:19:42.93 ID:spDubvpxi

ひっかけ問題がダメとかいうけど、そういうスポーツならそもそも隠し球なんてシステムは作らないと思う。
審判は結果に対してそれを明確にするだけであって、結果が出ていないものに対して勝手に評価はできない。

ただ、これは別に審判に限った話ではない

162 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 17:19:46.75 ID:v29z4NoK0

>>158
＞ルール上成り立たない得点が何故か得点になって、

まずここからオカシイ
ルールブックにもちゃんと記載されてるケースだよコレ

163 ：バーマン(東日本)：2012/08/13(月) 17:20:01.17 ID:aO231yXo0

風呂はいってくる

164 ：ライオン(東京都)：2012/08/13(月) 17:20:22.63 ID:8iCp92pZ0

>>154
そうなんだ
SUNX

165 ：トラ(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:20:28.87 ID:Dii0ApCH0

アピールあればアウトなのか？

変じゃね？

166 ：ジャガーネコ(福島県)：2012/08/13(月) 17:20:41.68 ID:yall/ji50

>>158
別にルール上の矛盾はない
守備側が取れる（取るべき）アウトを取らなかったってだけ

167 ：アメリカンワイヤーヘア(徳島県)：2012/08/13(月) 17:20:49.50 ID:wwPEbi9q0

野球板に文句言ってきてやる

168 ：コーニッシュレック(大阪府)：2012/08/13(月) 17:22:06.12 ID:PAET8mg+0

>>167
そういう文句はサンテレビにしろ

169 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:22:24.60 ID:GuYMPayi0

なんでルールがおかしいって話になるかって、

そもそも、「タッチアップ」というものが認められてて、それで点が入るっていうゲームなのに、

審判「タッチアップ？あぁ、先に離累してたからタッチアップなんか成り立ってねぇなぁ。けどホームインしたな。はい一点～！」

守備側「アピールプレー！おかしいだろ。クソ！」

審判「あ、はい。じゃあ取り消しー」

これがおかしいだろ。

170 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 17:22:42.29 ID:YKM0tclP0

>>150
麻雀の場合周りにスルーされようが
リーチで上がって裏ドラ見ないのはハッキリとしたルール違反なんだよね。

裏ドラ見ても見なくてもどっちでもいいよ、
それもルールの範囲内の出来事だよ、
とされる野球とは本質的に違う感じだね。

171 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:23:01.36 ID:MLrGxFDc0

普通の犠牲フライでランナー飛び出しが早かった場合でも、アピールプレーがなかったらセーフになるのと同じ

これをルールの欠陥と言ってしまえばそれまでだけど、
結局のところ、どのタイミングでどうなったかが審判が目で追いきれないから
アピールしたらアウト、アピールしなかったら認める、って線引きをしてるに過ぎないと思うんだ

172 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/08/13(月) 17:23:10.68 ID:EQn326JgO

>>160
ならこの件も納得しろや
そういうルールなんだから

173 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:24:07.15 ID:GuYMPayi0

>>172
いや、矛盾て意味わかる？

174 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:24:39.32 ID:GuYMPayi0

>>171
いや、追えよwww

175 ：バリニーズ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 17:24:47.40 ID:nE9qII8BO

>>159
そうか？
フライアウトで帰塁してない場合はベースに送球された時点でアウトって誰でも知ってるんじゃないか？
犠牲フライでも離塁が早い場合は三塁に送球してアピールしない限り審判にどんなにアピールしてもアウトにならないだろ？

176 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 17:25:23.22 ID:v29z4NoK0

>>169
「タッチアップ」はルールではない

177 ：ジャガーネコ(福島県)：2012/08/13(月) 17:25:35.64 ID:yall/ji50

>>170
麻雀格闘倶楽部しかやらんから知らんかったわ
スルーして山牌崩したあとに指摘されたら遡ってチョンボになるの？

178 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:26:29.51 ID:GuYMPayi0

>>176
ほう、じゃあなんでタッチアップしたらアピールプレーされたとしても絶対点入るの？
どういう基準で入るの？

179 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/08/13(月) 17:26:57.02 ID:EQn326JgO

３塁走者はアウトになっていない
３アウト前に生還
つまり１点なんです

180 ：ラ・パーマ(広島県)：2012/08/13(月) 17:26:59.27 ID:7a92t/hg0

>>17
すばらしい

181 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:27:25.43 ID:nVS0cGS50

>>157
>>131はまずフォースプレイなのでアウトが優先される。
複数の走者が同時に「タッチアップしないで進塁」した場合は、どの走者をどの順序で
アウトにするかは守備選手が選択できるよね。

これを次の塁へ進塁完了した時点で自動アウトにするって話だよね。

例えばヒットエンドランでライナーが飛んで捕球した場合、走者が進塁しちゃったら自動ダブルプレイ。
今は、元の塁へボール戻した時点でダブルプレイ。（それまでに帰塁すればよい）

182 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:27:38.16 ID:GuYMPayi0

>>179
じゃあなんでアピールプレーしたらアウトになるの？

183 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 17:27:56.53 ID:YKM0tclP0

9回表が終わって先攻側が負けてたらその時点で後攻側勝利ってのが普通だけど、
アピールがどうのって理屈と整合性を取るならば
9回表終わった時点で後攻側が勝ちをアピールして初めて勝利になるってルールにした方がいいな。

184 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:28:02.12 ID:nVS0cGS50

>>178
元の塁へボールが戻ってもアウトにならないからだろ。アホ

185 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:28:33.48 ID:MLrGxFDc0

極端な話、二塁ランナーが一直線にホームに還ってきても
誰も文句言わなければ点が認められる

186 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/08/13(月) 17:28:39.01 ID:EQn326JgO

>>173
矛盾してないんですよコレが

187 ：ノルウェージャンフォレストキャット (山口県)：2012/08/13(月) 17:28:47.13 ID:oYzSnbAa0

クリームシチューの二人の出身校。
熊本高校と並ぶ進学校。
今朝博多駅で彼らを見た。くまモンの旗で添乗員に誘導されていた。

188 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:29:06.06 ID:nVS0cGS50

ケチつけてるやつの知能が残念すぎるなｗ

189 ：アメリカンショートヘア(富山県)：2012/08/13(月) 17:29:14.17 ID:OCWzGcgf0

野球はルールが複雑すぎ
オワコン

190 ：ヨーロッパオオヤマネコ(岩手県)：2012/08/13(月) 17:29:53.16 ID:dh+pU1SG0

>>120
よう低能
シャワーでも浴びて頭冷やしてこいよ

191 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/08/13(月) 17:30:15.96 ID:EQn326JgO

>>182
３塁走者がアウトになるから

192 ：エキゾチックショートヘア(大阪府)：2012/08/13(月) 17:30:17.88 ID:201vzMIu0

>>175
だれでも知ってたらこんなの話題にも上がらないだろ

193 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2012/08/13(月) 17:30:35.22 ID:I6R9rKSu0

ここで言ってるアピールってホームかサードかにボール投げて
３塁ランナーをアウトにしますっていうアピールじゃねーの？

194 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:30:56.30 ID:GuYMPayi0

>>184
じゃあなんでタッチアップしてなくて飛び出したままホームインできてしまった場合、ホームインできたのにアピールプレーでアウトになっちゃうの？

195 ：ロシアンブルー(宮崎県)：2012/08/13(月) 17:31:10.49 ID:UFlqxNjc0

サッカーでもボールボーイが点入れてゴールになったろうが。
審判の判断は絶対ってなったらアホな事になるんだよ。

196 ：ヒマラヤン(山梨県)：2012/08/13(月) 17:31:26.88 ID:zPfJD+W30

動画
http://www.youtube.com/watch?v=hooX5vNxC3U >>1

197 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:31:39.05 ID:nVS0cGS50

>>193
その通り。
「どのランナーを3アウト目に指定するか」を審判に示すこと。

198 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/08/13(月) 17:31:41.40 ID:EQn326JgO

>>182
少しおかしかったな
３塁走者が戻ってないからアピールしたらアウトになる

199 ：ユキヒョウ(長屋)：2012/08/13(月) 17:31:52.76 ID:U3du4HrM0

>>17
水島先生さすがやで

200 ：アメリカンカール(大阪府)：2012/08/13(月) 17:31:53.71 ID:2nJ+5mrV0

俺、頭悪いからこんな卑怯なプレーは好かんわ

201 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:32:04.47 ID:GuYMPayi0

お前ら、俺に反論できないみたいだな。

そろそろなんでアピールプレーが成り立つのか、答えを教えてやろうか。

俺の言ってることはおかしくないよ。

202 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:32:10.07 ID:nVS0cGS50

>>194
ホームインが取り消されるから。なんの矛盾もない。

203 ：ペルシャ(熊本県)：2012/08/13(月) 17:32:11.10 ID:9q09EbfM0

次は　済々黌-大阪桐蔭
まあ一方的にぼこられて終わりそうだがｗ

204 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:33:11.57 ID:GuYMPayi0

>>202
うん、だからなんで取り消されちゃうの？ルール上問題ないはずなのに、なんでアピールプレーでアウトになっちゃうの？答えてごらん。

205 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:33:25.45 ID:MLrGxFDc0

>>197
このケースで難しいのは「４つ目のアウト」を取って
３アウト目と差し替えるアピールをするってところだな

206 ：アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/08/13(月) 17:34:00.30 ID:FcQVzJBUO

これ黒バラで阿部が出してた問題だろ

207 ：茶トラ(大阪府)：2012/08/13(月) 17:34:07.83 ID:WrYgIkbn0

「ｾﾞｪｾﾞｪ…ｸﾞﾌｯ…そろそろ答えを教えてやろうか」

208 ：シャルトリュー(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:34:24.41 ID:x/+dEHKL0

>>157

タッチアップせずに本塁に触れたらアウトとかやっちゃうと、
走者をアウトにするには、守備側がルール上で決められている手順を踏まなければいけないという
前提というか統一感みたいなものが崩れてしまうんじゃね

209 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/08/13(月) 17:34:36.48 ID:EQn326JgO

３塁走者をアウトにしないと得点が取り消されないって事
簡単だよ

210 ：黒(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:35:00.72 ID:rdns4E+d0

うちの県がご迷惑をおかけしています
今しばらくこのスレに隔離していただきますようお願いします

211 ：マヌルネコ(東京都)：2012/08/13(月) 17:35:12.11 ID:crSY6Ac50

ホームインが成り立つのは守備側が全員ラインをまたいだ時じゃないの？

212 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 17:35:49.61 ID:v29z4NoK0

ショートライナーキャッチ
↓
1塁走者が飛び出てるのを見てショート１塁へ送球
↓
その間に3塁走者が本塁生還
↓
送球が一塁へ届き3アウト

‐‐得点を取り消す場合--
↓
3塁へ送球しアピールアウト（4アウト）
↓
3アウトと4アウトの交換を行い、得点取り消し

こんな流れになる

213 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/13(月) 17:36:03.18 ID:WzDinb/D0

ゲッツーより早く帰ったってことか？

214 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:36:25.61 ID:GuYMPayi0

俺にレスつけてくる奴がことごとくにわか野球脳のアホばかりだったな。
俺が言ってること何もおかしくないのに滅茶苦茶な理屈で解釈したアピールプレーを合理化してんのw

215 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:36:30.33 ID:nVS0cGS50

>>205
そうだね、3アウト目をファースト走者で取ってしまったままベンチに帰ると、
守備チームが自ら「得点を認めた」って意味になる。
アウトの選択権を行使するっつー意味について理解してないと起こり得るな。

216 ：ジャングルキャット(滋賀県)：2012/08/13(月) 17:37:00.48 ID:1PNz6oyr0

後付け設定みたいだな
ちゃんとしたルールを作らないからこうなる

217 ：バリニーズ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 17:37:01.49 ID:nE9qII8BO

フライアウトで帰塁せずに次の塁に進塁したら自動アウトだったら１死１、３塁で外野を抜けそうな打球を外野手がファインプレー。３塁ランナーがタッチアップできたのに１塁ランナーが２塁を踏んでいたからチェンジ！とかになってしまうけどな。

218 ：ラガマフィン(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:37:08.55 ID:gJWXukSE0

>>101
それセカンドアウトじゃねえよ

219 ：マヌルネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 17:37:26.18 ID:IaTu2uPaO

野球ってルールが複雑過ぎて世界的に普及しないのか…

220 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:37:40.15 ID:nVS0cGS50

>>204
それはお前が答えるべきものだろアホ。

一人で発狂してても何ら問題は解決しないぞｗ　ちょっとは勉強しろｗ

221 ：カラカル(東日本)：2012/08/13(月) 17:37:50.14 ID:sHo2JYrr0

タッチアップぜずにホームインした三塁ランナーの得点は保留になってるって事？

222 ：ヨーロッパオオヤマネコ(岩手県)：2012/08/13(月) 17:38:21.73 ID:dh+pU1SG0

>>214
にわか野球脳w
それはお前だろw

223 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 17:38:55.41 ID:v29z4NoK0

ID:GuYMPayi0はルール上の矛盾は一切指摘出来てないよ
ただ意義とかそんな話してるだけ

224 ：茶トラ(大阪府)：2012/08/13(月) 17:39:37.41 ID:WrYgIkbn0

>>214
聡明すぎるお前が早く「答え」をにわか野球脳のみんなに教えりゃいいだろ

225 ：アメリカンショートヘア(富山県)：2012/08/13(月) 17:39:57.66 ID:OCWzGcgf0

得点がいつ入るのか、認められるのか、
あるいはバッター、走者はいつアウトになるか
さまざまな状況、プレーによってそのタイミングが異なるってことだよね
このあいだも振り逃げでどうこうってのがあったよね
難しいスポーツだね

226 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:40:01.12 ID:GuYMPayi0

>>220
もう答えは出てて皆そっちで話してるけど、ここでいうアピールプレーはアウトの選択権だよ。
3アウト目を三塁走者に入れ替えてくれっていうお願いをする。

227 ：スペインオオヤマネコ(山口県)：2012/08/13(月) 17:40:31.03 ID:MJm5romK0

仙石の呪い

228 ：バリニーズ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 17:40:43.94 ID:nE9qII8BO

>>221
ホームインした時点で得点は認められてる。
ただ３塁でアピールプレイがあると離塁が早いと得点が取り消される。

229 ：スナドリネコ(関西・北陸)：2012/08/13(月) 17:40:49.60 ID:EQn326JgO

>>204
３塁走者が戻ってなければアピールでアウトに出来る
アピールしなくても進行する（３アウトチェンジだから）ので問題ないよ。但し得点は取り消されない

230 ：アメリカンカール(大阪府)：2012/08/13(月) 17:41:04.88 ID:2nJ+5mrV0

>>203
応援の募集しとるやん
進学校も大変やなｗ

231 ：トンキニーズ(長屋)：2012/08/13(月) 17:41:19.56 ID:OjTmWKMD0 BE:340171586-PLT(18000)

野球ってヤヤコシイな

232 ：白黒(禿)：2012/08/13(月) 17:41:22.19 ID:89mmJW4U0

>>217
逆にそのくらいシンプルにした方がいい

233 ：サーバル(東日本)：2012/08/13(月) 17:42:27.96 ID:nCKnuAyXP

>>67
1点入ってスリーアウトになってるから、その結果同点なら10回表に進むだけじゃない？

234 ：バリニーズ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 17:44:04.05 ID:nE9qII8BO

>>232
でも、このルールにしたら１塁への帰塁が間に合ってもアウトなんだよ？

235 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 17:44:16.86 ID:v29z4NoK0

>>232
アピールプレーの方が圧倒的にシンプルでしょ

236 ：アメリカンショートヘア(富山県)：2012/08/13(月) 17:44:26.59 ID:OCWzGcgf0

>>228
認められた後になにかすれば取り消されるってことと、
しかもそれがアピールしないとスルーされるってのが、
野球になじみのない人間にはすごい違和感だわ

237 ：ベンガルヤマネコ(北海道)：2012/08/13(月) 17:44:48.41 ID:PwpIifCr0

プロでもちょくょくやってるし
甲子園に来るような高校なら知っていて当然のような気もするが

238 ：ユキヒョウ(岡山県)：2012/08/13(月) 17:44:54.34 ID:N/cx0SL20

さ・・・済々黌

239 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:46:06.96 ID:nVS0cGS50

>>226
いやそれ俺が>>139で言ったことだから。
何をドヤ顔で「皆そっちで話してるから」だ無能ｗ

240 ：ヒマラヤン(WiMAX)：2012/08/13(月) 17:46:25.85 ID:t3Jh5U3z0

>>236
リタッチしてないからサードに投げるだけなんだけどね

241 ：スコティッシュフォールド(福岡県)：2012/08/13(月) 17:46:27.43 ID:ovn0KAiS0

3アウト目を選択して審判に申告する、とか超カッコいいルールじゃん

242 ：メインクーン(三重県)：2012/08/13(月) 17:46:52.77 ID:ZmUwujg90

これラストイニングでもなかったっけ？

243 ：ジャガー(福島県)：2012/08/13(月) 17:46:59.71 ID:X+aNOARb0

関係ないけど、タッチアップの時って
審判は、フライをキャッチするのと、ランナーが塁から離れるのとを同時に見てどっちが早いか判断するわけ？

244 ：斑(山口県)：2012/08/13(月) 17:47:41.99 ID:FhVB4Vpn0

この前ブラックバラエティでやってたやつだな

245 ：バリニーズ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 17:48:00.69 ID:nE9qII8BO

>>236
最近はチャレンジって審判の判定に不満の場合は抗議できる競技が増えてるじゃん。
今回は帰塁が早いのをアピールしなかったからホームインが認められたけどさ。

246 ：マヌルネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 17:48:05.80 ID:Ft+1l1YIO

水島先生の年金漫画はまだ続いているのか？

247 ：ラグドール(東京都)：2012/08/13(月) 17:48:24.95 ID:OzXYQXhz0

ドカベンにこれあったよな？

248 ：白黒(禿)：2012/08/13(月) 17:48:35.14 ID:89mmJW4U0

>>234
次塁手前で待機するようになるだけじゃね？

>>235
そこは価値観の問題だけど、俺はアピールする必要もなく自動でアウトの方がシンプルだと思う

249 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 17:48:40.98 ID:YKM0tclP0

ルールとして整合性が取れてるのは何となく理解できたけど
整合性が取れたルールで行われるゲームが必ずしも面白いとも思えない。

250 ：ウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 17:48:47.77 ID:Qx6Uf3Z/0

なんて読むのかフリガナくらい打てと

251 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:49:46.71 ID:nVS0cGS50

>>246
あぶさんは打撃コーチになっててこないだ息子がクリンナップに初めて起用された

252 ：マーブルキャット(チベット自治区)：2012/08/13(月) 17:49:55.16 ID:sLvc3bHf0

たしか、先にホームに生還しても、3アウトになれば無得点のはず
プロ野球でそういうシーンを無数に見た

253 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 17:49:59.39 ID:v29z4NoK0

>>243
同時にみてないとどっちが早いか判断出来ないからね

254 ：ボルネオヤマネコ(徳島県)：2012/08/13(月) 17:51:22.22 ID:tZi9rqQ/0

野球ってやっぱスポーツじゃなくて、興行だな

255 ：ジャガー(福島県)：2012/08/13(月) 17:52:28.11 ID:X+aNOARb0

>>253
離れた地点を両方同時に見ながら
どっちが早かったか判断しなくちゃならないなんて大変そうだなぁ

256 ：ヒマラヤン(WiMAX)：2012/08/13(月) 17:52:41.58 ID:t3Jh5U3z0

>>252
その無数のケースは打者走者のアウトが優先されてるだけ

257 ：チーター(長崎県)：2012/08/13(月) 17:53:08.27 ID:G9fiuLks0

案の定おバカが発狂してた
これないとタッチアップが成立しなくなるだろうが

258 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:53:45.11 ID:nVS0cGS50

>>248
> 次塁手前で待機するようになるだけ

今のルールとそう大きな矛盾は起きないような気もするな。
落合だったら普通じゃ気付かない所に大穴を見つけてきそうだけどｗ

259 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 17:54:54.73 ID:v29z4NoK0

>>248
進塁した時点でアウトにするしたら、補球と進塁どっちが早かったまで判断する事になる
更に得点まで絡んできた場合はどのタイミングでアウトになったかも確認しなくちゃいけなくなる

260 ：カラカル(東日本)：2012/08/13(月) 17:55:03.65 ID:sHo2JYrr0

>>17
ちょっと気になったが、岩鬼のホームインよりファーストへのフォースアウトが早かったら
岩鬼のホームインは3アウト後で認められないって事でいいのかな。

261 ：ジャパニーズボブテイル(神奈川県)：2012/08/13(月) 17:55:19.48 ID:ApXIyaQ70

>>133
>何故アピールプレーをすればアウトになるものが、そもそも自然とアウトにならないのか、それがルールとしておかしいって話だよ。

アピールプレーが、アウトにするためのアピールではなく「プレー」だからじゃね？
アウトにするプレー無いのに自然とアウトになったらダメでしょ。

262 ：チーター(長崎県)：2012/08/13(月) 17:55:33.96 ID:G9fiuLks0

>>260
もちろん

263 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 17:56:58.63 ID:v29z4NoK0

>>249
ボールの行方にかかわらず審判がバンバンアウト宣告してったとしたら
つまらなくなるのは間違いないと思う

264 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 17:57:18.76 ID:MLrGxFDc0

>>259
フェンシングみたいに全身電極のユニフォームとスパイク、ベースも電極つきにすれば解決するんじゃね？
ていうかそうするべきだと思うけどな、今の時代。

265 ：バーマン(関東・甲信越)：2012/08/13(月) 17:57:37.19 ID:XeFc+RUbO

なんだ、また武相の話かとオモタ

266 ：キジトラ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 17:59:02.70 ID:6TVUTrbi0

自動アウトにしたら捕球の瞬間ベース離れてたら自動アウトになっちゃうじゃん
それじゃ試合にならないだろ

267 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 17:59:08.53 ID:v29z4NoK0

>>264
そういうものが必要な時点でシンプルではないよね

268 ：縞三毛(福岡県)：2012/08/13(月) 17:59:15.05 ID:o9gVw3Jw0

>>248
俺はそんなに詳しくないけど今回のケースで自動でアウトにしたらアウト４つになっちゃうんじゃね？
でどっちをアウトにするのかで結局アピールする必要があると思う

269 ：ツシマヤマネコ(四国地方)：2012/08/13(月) 17:59:45.32 ID:BgqobEPKO

監督に対して責めることはDQNじゃないとできねぇな…

270 ：ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 18:00:19.15 ID:BMP2iC0a0

サッカーファンの嫌がらせがひどいな
何かあったの？

271 ：リビアヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:00:53.87 ID:klG900eh0

>>1

>済々黌

こんなの読めるか

272 ：白黒(禿)：2012/08/13(月) 18:01:46.62 ID:89mmJW4U0

>>259
>捕球と進塁どっちが早かったまで
それタッチアップ判定だろ？今でもやってるじゃないか

>得点が絡んできた場合
>>217の場合は進塁出来ないんだから得点が絡むことはないだろ

273 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 18:02:52.82 ID:v29z4NoK0

>>272
3塁走者がきちんと離塁したけど
他の走者が離塁してなかった場合は？

274 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:03:25.30 ID:MLrGxFDc0

>>267
でもルール上はシンプル。
「いろんな設備が必要になる」って意味での「シンプルではない」ってのはまた別の議論。

275 ：ジョフロイネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 18:03:44.23 ID:steZLdMx0

基本的に、インプレイ中は走者の進塁は自由なんだよな
だから、フライが上がろうが走りたければ勝手に走ればいい

ただし、守備側が打球をノーバウンドで捕球した瞬間に走者が塁を離れていれば
走者が帰塁する前に守備側がその塁にボールを蝕塁することで、走者をアウトにする「権利」がある
ルールで決まってるのはここまで

で、普通、走者はその権利を公使されたくないから、フライが上がると塁上で捕球を待つ
この「待っていること」をタッチアップと呼ぶ
でも、タッチアップせずに進塁したらアウトという規則はどこにもないから
守備側がその権利を公使しない限りは、走者はアウトにはならない

276 ：白黒(禿)：2012/08/13(月) 18:03:48.11 ID:89mmJW4U0

>>268
それは必要だろうけど、そこは本塁の方でアピールしないのがバカで済む話

277 ：ベンガルヤマネコ(京都府)：2012/08/13(月) 18:04:21.08 ID:Zx13jnkc0

これは一塁に投げた後でも三塁に投げてアピールすりゃいいんだし
監督が悪いな。

278 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:05:03.50 ID:nVS0cGS50

>>276
今回も、「三塁の方でアピールしないのがバカ」で済む話になっちゃうだろ、それだと。

279 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 18:05:16.75 ID:3yNXLPWg0

捕球よりスタートが早かったら自動的にアウトにしろとかいってるやつがいるのか。
じゃあ外野フライが上がったらランナーみんなアウトだな。基本的に捕球よりさきにハーフウェイまで離塁してるからな。

280 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 18:05:22.50 ID:v29z4NoK0

>>274
現実的にシンプルでなければ意味がない
アピールプレーがあったらアウトにする、これだってシンプルでしょ

281 ：アジアゴールデンキャット(西日本)：2012/08/13(月) 18:06:45.80 ID:jBpV+7jo0

ルールが複雑だから世界に普及しないんだろうな。
この前の、インフィールドなんちゃらってのも。

282 ：縞三毛(長崎県)：2012/08/13(月) 18:06:51.37 ID:khQVDLyO0

>>277
頭のいい選手ときちんとした審判とバカな監督のコラボレーションだからな

283 ：カラカル(東日本)：2012/08/13(月) 18:07:41.28 ID:sHo2JYrr0

>>275
これで分かった、もう悩まない。

284 ：コラット(中国地方)：2012/08/13(月) 18:08:33.73 ID:2+JVs6Xw0

>>58の説明でどういうことかわかった

285 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 18:08:49.20 ID:3yNXLPWg0

今回は一塁ランナーがアウトになったのもアピールプレーなんだよね。
その辺理解できてるのかしら？

286 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:09:36.85 ID:MLrGxFDc0

>>280
そりゃもちろん。
ただ色んなスポーツでビデオ判定が主流になりつつある昨今、どうせやるならとことん合理的にしてもいいのでは、とも思う

287 ：ターキッシュアンゴラ(愛知県)：2012/08/13(月) 18:09:49.51 ID:a0SPlnjq0

>>281
http://www.youtube.com/watch?v=VmnC5nJoFiE
これ？これって結局インフィールドなんちゃらは関係なくて
単純にタイムかかってると勝手に思い込んでたけどタイムかかってませんでした、っていうだけのことみたいよ
サッカーでいえば勝手にファウルだと思い込んでゆっくりしてたら実はプレイ止まってなくてその隙に点入れられました的な

288 ：アンデスネコ(関東・甲信越)：2012/08/13(月) 18:10:49.45 ID:NK+voTzTO

>>260
そう、スリーアウトが成立した後のホームインは認められないからダメ

タイムアップの後にシュートしてゴールインしても得点にならないのと同じ

289 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 18:12:05.59 ID:3yNXLPWg0

どのスポーツのビデオ判定も、アピールがない限りは実施しないだろ。

290 ：シャム(庭)：2012/08/13(月) 18:12:17.09 ID:liInzQGp0

シンプルなルールだと思うがな。
スリーアウトを取られる前にホームに返ってきたら得点」さえ忘れなきゃ。　
離れが早ければ「そのホームインはダウト」と言えばいいだけだし、
タイムかけたつもりでインプレーなら、ランナーは走ってかまわない。

291 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 18:12:38.63 ID:nE9qII8BO

>>287
昔サンデーで連載してたメジャーで吾郎が悔しがってボールを叩きつける→その間にホームインってのあったよな。

292 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:13:00.00 ID:MLrGxFDc0

>>279
んなこたない。
捕球できなけりゃ別にアウトじゃないわけだから。

293 ：セルカークレックス(東京都)：2012/08/13(月) 18:13:19.57 ID:Lkg4wmKP0

>>17
土井垣は知らなかったのかよｗｗｗｗ

294 ：縞三毛(長崎県)：2012/08/13(月) 18:14:12.08 ID:khQVDLyO0

>>293
土井垣がそんな有能なわけ無いだろ！

295 ：ラグドール(東京都)：2012/08/13(月) 18:14:33.77 ID:VUWyffeg0

ドカベンでなんかあったけど不知火かわいそうだったな
山田の野郎は僕は知ってたけどとか言いやがってたし

296 ：ベンガルヤマネコ(京都府)：2012/08/13(月) 18:15:06.80 ID:Zx13jnkc0

あとはインフィールドフライと振り逃げの要件を頭に入れておけば
野球のルールに関しては完璧といってもいい。
どっちも故意ミスによるゲッツーを防ぐためということさえ
理解すればそれほど難しくないと思うよ。

297 ：白黒(禿)：2012/08/13(月) 18:15:22.32 ID:89mmJW4U0

>>278
ああ、両方のランナーが違反の離塁した場合って読み間違えた
>>217は進塁した時点でアウトなんだからサードランナー以外が違反の進塁したらそいつがアウトで終わりじゃないの？
>>1みたいにスリーアウト成立の前だ後だはまた別の話だろ

298 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 18:15:35.56 ID:3yNXLPWg0

>>292
だってタッチアップが早かったらアウトにしろっていってるやつが上のほうにいたじゃん。

299 ：カナダオオヤマネコ(福岡県)：2012/08/13(月) 18:15:43.34 ID:Bqm3pSFR0

アナウンスで
せいせいこうこうこう
っていうんだぜ、知らん人は「どんな高校だよ」とびびるだろう

300 ：ラグドール(東京都)：2012/08/13(月) 18:15:49.26 ID:VUWyffeg0

つか水島先生の野球狂凄いわ

301 ：スコティッシュフォールド(福岡県)：2012/08/13(月) 18:16:21.16 ID:ovn0KAiS0

>>275
うっとりするほど理論的なルールだな

302 ：メインクーン(三重県)：2012/08/13(月) 18:16:29.36 ID:ZmUwujg90

>>278
そういう話だろ？今回のは

303 ：バーミーズ(中国・四国)：2012/08/13(月) 18:16:44.85 ID:K9irG9JyO

全国大会に行くやつがルールを知らないスポーツがあるらしいぜ
さすが世界的なスポーツだな

304 ：ウンピョウ(福島県)：2012/08/13(月) 18:17:11.07 ID:UAyDxUxz0

もう野球いいじゃん
誰もプロの野球ですら見たがらない時代で
面白くねえわ、野球があるせいでそこそこ体力ある奴が野球で芽が出なくてスポーツ人生終わらせるし
ＮＨＫ教育がくそつまらん高校野球で番組潰してるのどう責任とるの？
ローカルＴＶ局が地元高校の中継すればすむ話じゃない

305 ：バーマン(東日本)：2012/08/13(月) 18:18:22.84 ID:aO231yXo0

だからさあ　合理的だし　終始一貫　理詰めなんだよ
文句いってる奴は単に基礎知識不足　それ自体は恥じゃない
四則計算もできない奴に、大学受験の数学はできるわけがないんだから　
無知を認め素直に教えを請うか　それが嫌ならこのスレを閉じなさいw

306 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:19:20.11 ID:MLrGxFDc0

>>298
アウトにしなくても、無効にするくらいでもいいな
現行ルールだと、誰も文句言わなかったらルール違反してもアピールプレーがなければ別にいいってのが違和感あるだけだし

307 ：ピクシーボブ(関東・甲信越)：2012/08/13(月) 18:20:22.48 ID:EOa95VcMO

これ結構知らない奴居るんだな

308 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 18:20:29.59 ID:3yNXLPWg0

>>303
オリンピックのどの種目の選手も、自分の出場してる競技のルール網羅してるやつなんていないけどな。
ゴルフだってでかい大会で申告忘れとかやらかすやついるしな。

309 ：ラグドール(東京都)：2012/08/13(月) 18:22:47.83 ID:VUWyffeg0

野球のメガホン叩くの禁止にしてくれないかな
耳に毒

310 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 18:23:30.18 ID:3yNXLPWg0

>>306
アピールを「文句」っていいかたにするから誤解生んでると思うけどな。
打者や走者をアウトにするにはそれぞれ手順があって、それを完了しないかぎりアウトにはならないってのがルールなんだし。

311 ：アンデスネコ(福岡県)：2012/08/13(月) 18:24:28.69 ID:+B6NedZc0

>>303
世界的なスポーツでオリンピックにいった国の代表が
銅メダルをかけた大事な試合でセルフジャッジでやらかしたってよ

312 ：ジャパニーズボブテイル(神奈川県)：2012/08/13(月) 18:24:38.53 ID:ApXIyaQ70

>>306
ルール違反ってのはどのあたり？

313 ：カラカル(東日本)：2012/08/13(月) 18:24:39.67 ID:sHo2JYrr0

>>295
不知火を強く描き過ぎたからあそこまでしないと明訓を勝たせられなかった。
水島新司もあの手この手を考えたんだよ。

314 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 18:25:22.26 ID:nE9qII8BO

今回みたいな事に文句言う人って、２アウトででフライでも塁に戻らないで走ってるのは違反だ！とか思ってるのかな？

315 ：ウンピョウ(福島県)：2012/08/13(月) 18:26:20.57 ID:UAyDxUxz0

もう野球終了でいいよ
へたにオリンピック競技に返り咲いたら、予備のピッチャー使うだけで無気力試合認定される恐れあるし

316 ：キジトラ(大阪府)：2012/08/13(月) 18:26:44.93 ID:+BxcldLA0

明らかに飛び出してんのにオフサイドフラッグ上がらなかったら怒るよね
アピールしてないから旗揚げなかったとかイミフだしやきうの欠陥だろ

317 ：スナドリネコ(WiMAX)：2012/08/13(月) 18:26:51.87 ID:Sq+sx50I0

要するに「アピールプレイ」という名称が
「親告罪」「訴えられなければOK」的なもののような誤解を生んで
よくないのだな

318 ：バリニーズ(京都府)：2012/08/13(月) 18:27:34.81 ID:zRA0xhsv0 BE:579615168-2BP(304)

test

319 ：ラグドール(東京都)：2012/08/13(月) 18:28:03.58 ID:VUWyffeg0

>>313
なるほど
あの夏の予選は熱かったね　
当時小学生だたけどどうなるんだこれってみんなで騒いでたよ
プロ行っても不知火は活躍してたし先生も思うとこあったんだろね

320 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 18:28:34.82 ID:nE9qII8BO

>>316
サッカーなんて必要以上にアピールしてるスポーツだろ。
アピールしすぎるとカードでるし。

321 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 18:28:55.47 ID:3yNXLPWg0

>>316
明らかにファールしてるのにレフェリーが流すことだってあるじゃないか。

322 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:29:16.67 ID:MLrGxFDc0

>>311
例えば、バッターが打ち上げたフライを捕球されてアウトになったとき、ランナーにはリタッチの義務が発生するけど
それを怠ったとしても、アピールプレーがなければプレー続行、とか

審判が見て見ぬふりってのが変な感じがするんだよ
ベースを踏み忘れても、タッチアップのスタートが早すぎても、審判がそれを確認しても「あ、こいつミスってる」って思うだけで何も言わない

323 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/08/13(月) 18:29:54.68 ID:HvOlGsrw0

まあ、しっかりルール勉強してから大会に臨めばよかったのよね。
内野手以外のチームの誰かが言ってあげれば良かったんだし

324 ：アンデスネコ(福岡県)：2012/08/13(月) 18:30:58.07 ID:+B6NedZc0

>>316
オフサイドはファール・反則ね
このサードランナーは何もルールから逸脱してないから
分かった？

325 ：バーマン(東日本)：2012/08/13(月) 18:31:09.99 ID:aO231yXo0

>>303
改心の一撃はなったように思ってるだろうが、まだまだ甘いな
高校球児よりメジャーリーガーの方がルール知らないんだぜw

326 ：ジャパニーズボブテイル(神奈川県)：2012/08/13(月) 18:32:08.16 ID:ApXIyaQ70

>>322
>例えば、バッターが打ち上げたフライを捕球されてアウトになったとき、ランナーにはリタッチの義務が発生するけど

そんな義務無いだろ。

327 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 18:32:27.75 ID:nE9qII8BO

>>322
野球はアピールプレイがなければフライでランナーが飛びだしても、いつアウトになるかって問題が出る。
現状が帰塁できてない塁に送球してアピールしてアウトが成立するルールだし。

328 ：縞三毛(長崎県)：2012/08/13(月) 18:34:31.12 ID:khQVDLyO0

>>325
メジャーリーガーにもドカベンを読ませないといけない

329 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:35:30.68 ID:MLrGxFDc0

>>326
本当にないと思ってる？

330 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 18:36:43.46 ID:uZuOsSRx0

これ1点が成立したのどの時点だろ？
最後に一塁手がボール受けた後に、そのボールを一塁審判に渡したとしたら
その瞬間に成立かな？

331 ：エキゾチックショートヘア(家)：2012/08/13(月) 18:36:45.37 ID:O1Alp4jp0

>>326
あれ？ないのか？
タッチアップのルールってそういう義務があるからじゃないの？

332 ：縞三毛(長崎県)：2012/08/13(月) 18:37:14.04 ID:khQVDLyO0

>>330
守備側がフェアライン超えた瞬間

333 ：ジョフロイネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 18:37:24.77 ID:steZLdMx0

>>322
うーん、何だろう…？
確かに、その違和感のようなものはよく分かるんだけど

野球の場合、基本的には
攻撃側は次の塁を「奪う」、守備側は打者と走者を「殺す」スポーツなんだよね
だから、ルールに定められた「殺す」アクションがない限り、誰もアウトにはならないんだ
言い換えれば、守備側は自分の責任で該当する選手を殺さなければならない、と

で、審判はちゃんと殺したかどうかを見るのが仕事、と

334 ：マーブルキャット(チベット自治区)：2012/08/13(月) 18:38:05.14 ID:sLvc3bHf0

>>275
守備側が権利を行使するとアウトになるって、具体的に何するんだい
審判に抗議かい

335 ：スナドリネコ(関東・甲信越)：2012/08/13(月) 18:38:23.48 ID:P2JDZfXxO

おまえらってホントこういう議論好きだよな
毎回感心させられる

336 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 18:38:39.19 ID:3yNXLPWg0

>>329
帰塁しなさいってルールはどこにもないぞ。

337 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 18:39:00.81 ID:QQhIbz3H0

>>251
DH制なのに打席立ったの？

338 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/08/13(月) 18:39:04.68 ID:HvOlGsrw0

>>330
成立を完全に文句つけれない時点とするならば、
守備側の内野手が全員ファールラインの外に出た時。
守備側の内野手がファールラインから出るとアピールの権利を失う

339 ：エキゾチックショートヘア(家)：2012/08/13(月) 18:39:44.28 ID:O1Alp4jp0

>>330
守備選手がアピールプレイを放棄したと判断するところだから
選手が全員ファールラインを超えたらとか？

340 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 18:40:01.12 ID:nE9qII8BO

>>334
今回のケースも何で一塁に送球したと思う？

341 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 18:40:02.81 ID:3yNXLPWg0

>>334
ベースを踏むかランナーにタッチする

342 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:40:11.70 ID:MLrGxFDc0

>>327
＞帰塁できてない塁に送球してアピールしてアウトが成立するルール
これはいい。何の問題もない。

問題なのは、アピールしなければ、たとえそのままホームまで走り続けても点が認めれられるってところだ
それを認めなきゃいいんじゃないのか？
それをアウトにするか、ランナーを無効にするだけにするかにすれば

343 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:42:44.63 ID:MLrGxFDc0

>>336
「帰塁しなさい」とは書かれてないな。
公認野球規則7・05を見てごらん。

344 ：エキゾチックショートヘア(家)：2012/08/13(月) 18:43:42.14 ID:O1Alp4jp0

>>275
権利ができるだけなのか
んじゃあよく審判がアウトセーフの宣言してるけど
あれも本来は守備側が宣言しろと権利主張してからやるべきことで
勝手に審判が言っちゃいけないことなのかな？

345 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 18:43:50.52 ID:3yNXLPWg0

>>342
アウトや無効にする理由がない。走者はなにも違反してないんだから。
野球の「アウト」を「ファール」と混同しちゃダメだよ。違反じゃないんだ。

346 ：バーマン(東日本)：2012/08/13(月) 18:44:04.47 ID:aO231yXo0

ところでこの3塁走者は何でこんな勢いでホームいったんだ？
何か勘違いしてたんか？

347 ：メインクーン(三重県)：2012/08/13(月) 18:44:05.94 ID:ZmUwujg90

>>330
成立したのはランナーがホームに到達した時点
ただ、守備側は3塁に投げることでそのランナーの得点を後からなしにすることができる

348 ：メインクーン(三重県)：2012/08/13(月) 18:46:52.53 ID:ZmUwujg90

>>346
このルール知ってて、相手がルール知らない可能性にかけたんじゃない？

349 ：エキゾチックショートヘア(家)：2012/08/13(月) 18:47:00.30 ID:O1Alp4jp0

>>346
こういうルールを知ってか知らずかわからんけど
2死の状態なんだからやることは何も考えずにホーム目指すだけじゃね

350 ：マレーヤマネコ(関西・北陸)：2012/08/13(月) 18:48:09.96 ID:N8CEgseyO

アピールプレイってのは何も審判に
口でアピールするって意味じゃないでしょ。
単にベースタッチするってことでしょ

351 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 18:48:28.40 ID:3yNXLPWg0

>>346
ルール知ってたからだろ。
一塁ランナーがアピールプレーでアウトにされる前にホームインして、自分がアピールプレーされなければ得点だと。

352 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 18:49:25.10 ID:QQhIbz3H0

ワンナウト１、３塁

何らかのサインがないなら３塁ランナーがただのアホ

353 ：スナドリネコ(WiMAX)：2012/08/13(月) 18:50:02.46 ID:Sq+sx50I0

>>349
一死じゃね？

354 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:50:50.09 ID:MLrGxFDc0

>>345
＞アウトや無効にする理由がない
現行ルール上の話ではおっしゃる通り。

俺の違和感は、その「ファール」をそのままプレーとして流しちゃってるところなんだ
しかも、審判がそれを分かってて何も言わないところが。

355 ：アンデスネコ(福岡県)：2012/08/13(月) 18:51:32.82 ID:+B6NedZc0

>>322
大体のスポーツの審判は試合を審判する意味合いが強い
野球の審判は進行を円滑にすすめるために置かれてる
もちろん審判もしてるけど

競技者間にいるか競技者を外から見てるかの違いじゃないかな
将棋の申告に似てる気がする

356 ：エキゾチックショートヘア(家)：2012/08/13(月) 18:52:23.43 ID:O1Alp4jp0

>>352
2死の状態じゃないのか
じゃあマジで狙ったのか、すげーな
位置的にジャンプ捕球したの背後だから
三塁コーチャーが一番すげーのか

357 ：茶トラ(大阪府)：2012/08/13(月) 18:52:29.97 ID:WrYgIkbn0

>>344
あれは権利を行使したあとに宣言される

358 ：ピクシーボブ(関東・甲信越)：2012/08/13(月) 18:52:35.21 ID:o4S2GwzcO

空白の一日

359 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 18:52:43.65 ID:nE9qII8BO

ランナーは、どかべん読んでルール知ってたって言ってたろ。
あの年代は、どかべん世代じゃないから本当に知ってたんだろうな。

360 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 18:52:44.71 ID:3yNXLPWg0

>>354
だからファールじゃないんだって。
守備側が「アウト」を成立させない限りランナーは有効なんだよ。

361 ：ジョフロイネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 18:52:47.68 ID:steZLdMx0

>>346
狙ってたんだと
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012081300566

362 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:52:54.23 ID:nVS0cGS50

>>302
そうだよ。
だれもルールの隙をついているわけじゃないし、不合理なプレイも生まれていない。ジャッジも正当。

363 ：ぬこ(公衆)：2012/08/13(月) 18:53:09.15 ID:iqmUHftx0

や～～まだ
馬鹿アホ間抜けのやつかｗｗｗ

364 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/08/13(月) 18:53:52.93 ID:HvOlGsrw0

>>346

1. ツーアウトの状態だと勘違いしていた

2. 打球がショートの頭上を越えてヒットになったと勘違いしていた

3. このまま３塁に戻っても、ショートからのボールがされるのに間に合いそうになかったからアピールプレイに望みを託した

4. アピールプレイのことも知らない。ただ単に間に合わないし戻るのがめんどくさかった。

こんなところかな？

365 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:55:40.24 ID:nVS0cGS50

>>354
>>117と同じアホな間違い。

守備側がアウトにする権利を行使しなかったんだから、そのままセーフとして認定される。

そしてその認定を行ったのは審判ではなく、ベンチに帰った守備チーム。

366 ：コドコド(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 18:55:46.53 ID:wqdKsJjO0

>>9
ttp://www.youtube.com/watch?v=aLEhh_XpJ-0

367 ：ジャガー(アメリカ合衆国)：2012/08/13(月) 18:56:56.74 ID:/cbWdeUr0

理解できないってヤツは、デッドボールに見えないでそのままボールになったときに
手や服についたボールの当たった跡を見せる行為も気に入らないのか？

368 ：コドコド(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 18:57:52.99 ID:wqdKsJjO0

>>17
新潟明訓勝利フラグだったのか(゜o゜;

369 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 18:57:59.85 ID:MLrGxFDc0

>>360 >>365
だから現行ルール上、そのプレーに関しては何も問題ないと思うよ。
そのルール自体に違和感あるなあ、って思ってるだけで。

370 ：しぃ(東日本)：2012/08/13(月) 18:58:19.63 ID:vZHTEYcc0

>>348　>>351
なるほど　なら単純に無知でも無いかもな　
ゲッツーの成功率考えるとこれでいいのか

仮に1塁悪送球だと走者は1塁か2塁進塁
ホーム踏んだ奴は戻れないから3塁でアピられて3アウト

ゲッツー必至　帰塁諦めて　せいせいこうの無知にかける
実は頭脳戦じゃね？　渦巻き高校に謝っとく？

371 ：ベンガルヤマネコ(関西地方)：2012/08/13(月) 18:58:20.85 ID:CylhFL9N0

>>367
別にそれはそれでいいんじゃないの
でもこういうの見たら余計に萎える人が出てくるよね
そんで視聴率が下がるだけ

372 ：エキゾチックショートヘア(家)：2012/08/13(月) 18:59:18.16 ID:O1Alp4jp0

ゲームだと自動的にアウトにしてんのはアピールプレイの概念自体省いてんのか
勉強になったわ

373 ：縞三毛(長崎県)：2012/08/13(月) 18:59:56.47 ID:khQVDLyO0

>>370
というか鳴門の監督が三塁ランナー殺せてないことに気づかないといけないはずなんだけどね

374 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 19:00:52.86 ID:v29z4NoK0

「帰塁せずに進塁した場合、反則アウトとする」これを適用する
1死2、3塁のタッチアップ、3塁走者は離塁をきちんと行いクロスプレーの末生還したものの
2塁走者は離塁のタイミングが早くアウトになった
この場合、3塁走者の進塁と2塁走者の進塁、どっちが早かったかが問題になり
それは、本塁のクロスプレーと2塁走者が3塁を蹴るのどっちが早かったかを判断する必要が出てくる
まず人間では出来ない

375 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 19:01:22.12 ID:3yNXLPWg0

>>369
それって、なんでサッカーではキーパーだけ手を使えるの？違和感がある。てのと同レベルの話じゃん。

ルールに違和感感じるんじゃなくて、そのルールのなかでいかにして勝つかを考えて実施していくのがスポーツってもんだろ。

376 ：コラット(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 19:01:33.05 ID:ifpulFzH0

>>17
ドカベンも読まないで甲子園に出たニワカがいるのかよｗｗｗ
いろはのいだろｗ

377 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 19:02:24.81 ID:nE9qII8BO

ビッグプレイが出ると気が緩むもんな。
ショートのプレイが大きすぎて三塁ランナーに隙をつかれたんだろうな。

378 ：アメリカンカール(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:04:07.94 ID:u0lzkq/70

>>17で出てくるとか早すぎワロタｗ

379 ：しぃ(東日本)：2012/08/13(月) 19:04:21.24 ID:vZHTEYcc0

逆だったw
せいせいこうが攻めで、鳴門が守りか

380 ：ジャガー(アメリカ合衆国)：2012/08/13(月) 19:04:33.10 ID:/cbWdeUr0

>>371
なんでバウンドするほどのフォークとかで三振したときに
キャッチャーがバッターにタッチしてるかわかってる？

381 ：エキゾチックショートヘア(家)：2012/08/13(月) 19:04:55.10 ID:O1Alp4jp0

>>357
だから離累して牽制とかで接触してすぐに審判が宣言してるのは
ルール上おかしいけど守備側の権利主張をいちいち待つのを省いてるんでしょ？

382 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 19:05:43.33 ID:3yNXLPWg0

>>374
>帰塁せずに進塁したら反則アウト

長打だと思って次の塁まで走ったランナーはファインプレーで捕球された瞬間にみんなアウトになるね。

383 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 19:06:12.98 ID:QQhIbz3H0

隙もなにもショートがサードに投げてたら
ランナーが周りからライナーバックだろボケナスっ

て言われるだけ

384 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 19:06:26.31 ID:22dXFmOOP

>>375
ちなみにサッカーのルールは違和感持ってる人がいるからかどうか知らんが
時代ごとに色々変わってますね

385 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:06:30.22 ID:MLrGxFDc0

>>375
サッカーの話はちょっと極端だな。
でも次元としては最初からそのレベルの話をしているつもり。

今の時代、ビデオ判定がだんだん主流になってきてるんだし、
機械で判定を厳密にすれば、アピールプレーの概念自体も機械に任せてもいいんじゃないのかなってのが俺の感想。
かといって今のルールを全否定するつもりもないよ。当然だけど。

386 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 19:07:58.99 ID:3yNXLPWg0

>>381
タッチすることが、権利を行使するということなんだよ。

387 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 19:08:11.30 ID:22dXFmOOP

>>382
それはそれでありじゃね？

388 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:08:14.22 ID:nVS0cGS50

>>369
これに関しては、ルールにも非合理な点はなにもない。
上でわめいてた奴が言うような変更を加えると野球の概念そのものが大幅な変質を来す。

これはむしろ、上位規則から必然的に導かれるレベルのルールに過ぎず、
仮にこれがルールブックに記されていなくても合理的思考によって導出できる。

>>374
つまり現行のルールの方がよりシンプルでプレーのスムースな進行もジャッジの正当性も保たれやすい。

389 ：しぃ(東日本)：2012/08/13(月) 19:08:14.36 ID:vZHTEYcc0

こういうのは普段から練習してるのかもな
してやったりw

390 ：ぬこ(公衆)：2012/08/13(月) 19:08:14.76 ID:iqmUHftx0

まぁルールがどうこうより
ドカベン世代としてはゾクゾクしたなｗ

391 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 19:08:25.90 ID:QQhIbz3H0

>>381
タッチしなかったら審判はなにもコールしないよ

392 ：ベンガルヤマネコ(関西地方)：2012/08/13(月) 19:09:57.63 ID:CylhFL9N0

>>380
わかってるけどそれを見て面白いかどうかは個人の判断でしょ
アホですか？

393 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 19:10:02.82 ID:v29z4NoK0

>>384
野球だって時代ごとにルールは変わってる
このアピールプレイっていうのはキーパーが手を使える事と同じくらい、根源的な話だよ

394 ：エキゾチックショートヘア(家)：2012/08/13(月) 19:10:12.56 ID:O1Alp4jp0

>>386
とすると
今回の件に関して言えば
三塁に回した意味はどうあれボールを回していれば
審判とルール知ってる奴以外は誰も気づかずに三塁走者のアウトが成立してる事になるのか？

395 ：縞三毛(長崎県)：2012/08/13(月) 19:10:54.84 ID:khQVDLyO0

>>394
うん

396 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:11:17.95 ID:nVS0cGS50

>>385
機械判定を完全に導入すると、全身にくまなくセンサーを付け、さらに防具やグラブ、ボールにもセンサー、
走塁線上にもセンサーとカメラが必要になるな。
ぶっちゃけ実現不可能でしょ。

センサーが反応できるような範囲にしかタッチしない、などの改変を認めるなら別だけど、
それはもう今の野球とは違う別のスポーツだね。

397 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 19:11:35.48 ID:22dXFmOOP

振り逃げってルールは無くしていいと思うんだが
振り逃げも上位規則から必然的に導出される行為だったりすんのかな？

398 ：エキゾチックショートヘア(家)：2012/08/13(月) 19:11:52.23 ID:O1Alp4jp0

>>391
なるほど、アウトが成立するとコールするのか
じゃあ意味なくボール回して成立した途端アウト！とかコールされることもあり得たんだなｗ

399 ：白黒(東京都)：2012/08/13(月) 19:12:05.53 ID:HUpE1CTr0

>１死一、三塁で打者は遊直に倒れ、遊撃手は一塁に投げて併殺となった。しかし、飛び出していた
>三塁走者は３アウト成立前に本塁を踏んでいたため、生還が認められた。

戦争でもあったんですか

400 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:12:32.98 ID:MLrGxFDc0

>>382
現行ルールでも同じじゃね？
結局暴走したランナーは元の塁に還ってくるのは難しいでしょ

401 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 19:13:01.09 ID:3yNXLPWg0

>>385
それって少し違うと思う。
守備側はアウトにする権利を持ってるけど、権利を行使するかどうかは守備側に選択権があるってのが野球だからね。
アウト=違反
ではないから、機械での判定とは別じゃないかな？

402 ：しぃ(東日本)：2012/08/13(月) 19:13:13.57 ID:vZHTEYcc0

客でも応援団でもだれか
「アピール　アピール」って言わなかったのかよ
使えねえw
ああ今日は、お盆で満員札止めで、和歌山と大阪が出る日だったな

403 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 19:14:22.08 ID:v29z4NoK0

全てセンサーにしろっていうけど、それだと競技制だけが残ってカジュアルスポーツとして破綻するんだよね
不合理のないルールなんだからそこまでして変える必要性を感じない

404 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:14:23.40 ID:MLrGxFDc0

>>396
うん。なので実現可能性についてはまた別の議論になる。

だからフェンシングってすげえな、ってオリンピック見て思った。
ありゃあ一部の金持ちしかできねえなあ

405 ：ベンガル(神奈川県)：2012/08/13(月) 19:14:23.29 ID:gpqfBgod0

なんでファースト投げたんだろ
サードのが近いだろうに

406 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 19:14:42.25 ID:nE9qII8BO

>>402
１死１、３塁の大ピンチを凌いだって思いが強くて気づかなかったんだろ。

407 ：ジョフロイネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 19:14:47.76 ID:steZLdMx0

>>398
今回でも、1塁ゲッツー取って、チェンジなのに喜んで
「イェーイ！」って内野でボール回しとかしてたら
3塁でいきなり塁審が「アウト！」「えっ？」みたいなのはあったかもw

408 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/08/13(月) 19:15:29.74 ID:MCt4zeoN0

ちと質問
この場面で、
三塁ランナーホームを踏む
一塁アウト
その後三塁ランナー三塁に戻る
守備側その後気付いてアピール

↑こういう場合ってどうなるの？
これでも置き換えるアウトって存在するの？詳しい人教えて

409 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 19:15:47.82 ID:3yNXLPWg0

>>400
プロ野球でもよくみるじゃん。でかい外野フライが上がって、取られた瞬間に一塁ランナーが二塁ベースの向こうから慌てて戻ってくる場面。
ライトフライならアウトになるかもしれんが、セーフになる場面のほうがほとんどだよ。

410 ：バーマン(dion軍)：2012/08/13(月) 19:16:13.09 ID:hxJPuueW0

なんでファーストでアウトにしたんだ？
３塁のほうがショートから近いし、ランナー飛び出してたんだったら余裕でアウトだろ？？

411 ：ジャガー(アメリカ合衆国)：2012/08/13(月) 19:16:21.10 ID:/cbWdeUr0

>>392
面白くないと思うなら元々野球好きじゃないんじゃないの？
俺はこっちで球場行くぐらい好きだから、
もしそういう細かいミスで動きがあったら楽しめるけどね

自分が面白く無いから視聴率下がってると思うって馬鹿ですか？
「俺は」イメージ戦略ミスだと思ってるよ
日本の競馬場とイギリスやアメリカの競馬場のイメージの違いとかと同じようなね

ただ泥臭い「野球」を好む人も日本人には多いから難しいとも思ってる

412 ：ぬこ(公衆)：2012/08/13(月) 19:16:29.96 ID:iqmUHftx0

>>407
まぁチェンジで回すことはないだろうがなｗ
それがあったら更に面白かったな

413 ：縞三毛(長崎県)：2012/08/13(月) 19:17:23.13 ID:khQVDLyO0

>>405
こういう場面って普通サードランナーはゴロならゴー、ライナーならバックなのよ
だから多分三塁ランナーがそんな事考えてるなんて思ってもいなかった

414 ：ベンガルヤマネコ(関西地方)：2012/08/13(月) 19:17:41.75 ID:CylhFL9N0

>>408
ホームを踏んだ時点で戻れなかったはず

415 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 19:17:54.12 ID:3yNXLPWg0

>>405
一塁ランナーは正面だから飛び出してるのがみえるけど、三塁ランナーはわからなかったんじゃない？

416 ：アビシニアン(WiMAX)：2012/08/13(月) 19:18:36.06 ID:VT9zpYxT0

たとえばさ

格闘技で裸絞めが完璧に決まったら
基本的にその時点で「勝負あり」でしょ？

でもレフェリーはその瞬間に試合終了宣言したりせず
かけられた側が「タップする」か「落ちる」の待つでしょ？

それってなんか「違和感を覚える」よね

417 ：エジプシャン・マウ(家)：2012/08/13(月) 19:19:21.60 ID:VFNf3+9M0

せいせいこうって進学校だろ？
凄いじゃん

418 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:21:15.42 ID:MLrGxFDc0

>>401
＞権利を行使するかどうかは守備側に選択権がある
難しいところだね。
ルール通りにしないと違反、ってのを審判が判断するシステムが個人的にはスッキリするけど
野球というスポーツの性格はかくあるべし、っていうイメージの問題か

419 ：ジョフロイネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 19:21:48.91 ID:steZLdMx0

>>412
そういや昔、プロ野球でチェンジだと思ってベンチに帰ろうとしたランナーが
偶然ホームベースを踏んだ瞬間に得点が認められてサヨナラ勝ち、ってのがあったね
うろ覚えなんだけど、何だったかな？

420 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:21:57.61 ID:nVS0cGS50

>>408
1塁アウトの時点でスリーアウト成立なので三塁へ戻るというプレイが不成立、
守備がサードへボールを戻した時点でスリーアウト目が置き換わる。

だと思うたぶん。

421 ：ターキッシュアンゴラ(愛知県)：2012/08/13(月) 19:23:42.37 ID:a0SPlnjq0

・帰塁してなくても審判は口を出さないし加点も認められる
・でも守備側がいちゃもんつけてきたときは加点取り消し

こういうことなんだよね？
帰塁してもしなくてもどっちでもいいけど、しない場合相手から取り消される場合もありますよ、っていう

422 ：しぃ(東日本)：2012/08/13(月) 19:23:42.59 ID:vZHTEYcc0

1塁送球ゲッツーの後に
3塁に投げる　3塁守ベース踏みながら3塁塁審の顔をみる
3塁塁審　右手を上げアウトを宣言　
かいじょうざわざわ
審判　マイクパフォーマンス「只今のプレーについてご説明いたします。」
で、得点0、3アウト目は3塁ランナーに変更と説明　しばらくザワザワ　

423 ：ジョフロイネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 19:23:46.85 ID:steZLdMx0

>>418
ん？
ルールに反したことがあれば審判は即時にジャッジするよ？

424 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 19:24:42.86 ID:22dXFmOOP

ルールの必然性とか整合性みたいなのもあるんだろうけど
多くの視聴者にとってはスポーツを見ている最中に
ときどきクイズが出題されて答えられなかったら１点失う
みたいなバラエティ番組を見てる感じになる人も多いだろう。

425 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 19:26:40.15 ID:3yNXLPWg0

>>421
いちゃもんってとこ語弊があるけど、ニュアンスとしてはそんな感じ。

426 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 19:28:03.18 ID:nE9qII8BO

>>424
レスリングのチャレンジ失敗で一点を失うルールを野球に導入するのか。そうしたら韓国は世界一弱いチームになるな。

427 ：ノルウェージャンフォレストキャット (長崎県)：2012/08/13(月) 19:28:16.40 ID:AVQZAOcE0

>>17
初めてドカベンに感心した

428 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:28:20.16 ID:MLrGxFDc0

>>423
今回の場合で言えば、確かに「ジャッジ」はする。
だが、それ以上のことはしない。アピールプレーがない限り。

429 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 19:28:52.27 ID:22dXFmOOP

学者が作ったルールで土方がプレイするスポーツみたいな事になってるというか何というか

430 ：トラ(神奈川県)：2012/08/13(月) 19:29:05.47 ID:A9GOZ5680

>>17
すごいなぁ。
でもアピールするってどうやってアピールすればいいの？
岩鬼はアウトですよね？って審判に聞けばアウトにしてくれるの？

431 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 19:29:06.69 ID:3yNXLPWg0

みんな道路使ってるのに道路交通法全部知ってるは皆無なんだから、スポーツ選手がルール知らなかったからって突き上げてやるな。

432 ：しぃ(大阪府)：2012/08/13(月) 19:30:24.58 ID:QNECy1SP0

>>17
いわきおもろい

433 ：スナネコ(東京都)：2012/08/13(月) 19:30:25.72 ID:g/HqBj7c0

>>430
何でもかんでも「あれアウトだよね！ね！」って騒げばいい

434 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 19:30:41.95 ID:v29z4NoK0

現実的かつもっとシンプルにする為のルール改善案を提案すると

・走者を無くす。1塁打なら1点、2塁打なら2点というような得点制にする
・塁を本塁と1塁のみにする。

こんな感じかな

435 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 19:30:47.88 ID:22dXFmOOP

>>430
ボール持った野手が三塁ベースに触れればそれがアピールになるんだと思う

436 ：シャルトリュー(庭)：2012/08/13(月) 19:31:28.94 ID:9A7J/wVM0

>>430
単純にボールをもってサードベースを踏めばいい
アピールプレイって単純に相手をアウトにできる手順を踏むこと

437 ：コドコド(庭)：2012/08/13(月) 19:31:33.19 ID:WV+/l5pb0

さすが熊本で一二を争う進学校だな

438 ：エキゾチックショートヘア(家)：2012/08/13(月) 19:31:47.67 ID:O1Alp4jp0

>>430
三塁にボール回さないとアウト
ボールを回すことができる権利を放棄したから岩鬼は生還

439 ：ジョフロイネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 19:32:01.69 ID:steZLdMx0

>>434
それ、ほとんどクリケット

440 ：ジャガーネコ(福島県)：2012/08/13(月) 19:32:06.34 ID:yall/ji50

>>434
本塁と1塁だけにしてどうやって2塁打打つんだ

441 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:32:19.14 ID:nVS0cGS50

>>439
たしかにｗ

442 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 19:32:25.81 ID:22dXFmOOP

スリーアウトを取った（と思えた）らすぐに外に出ないで野手全員で集まって
毎回３分ぐらい作戦会議すればいいんじゃね？
「おい、これ本当にチェンジでいいのか？アピールする場面じゃね？」みたいに。

443 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 19:33:12.12 ID:3yNXLPWg0

アピールプレイってのを、何かを主張するって受け取る人がいるんだね。
野球においてはランナーにタッチ、ボールを持ってベースを踏むというプレイそのものがアピールなんだよ。

444 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/08/13(月) 19:33:21.44 ID:qMHiOq9D0

WBCでも、ボールを持って3類ベース踏んで「塁を離れるのが早かったよ」ってアピールプレイしたら、なぜかボブ審判が認めちゃった

445 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 19:34:47.80 ID:nE9qII8BO

野球は先の塁でアウトにするのが基本なのに三塁じゃなく一塁でアウトにしちゃった結果だよな。

446 ：しぃ(東日本)：2012/08/13(月) 19:35:09.32 ID:vZHTEYcc0

せっかく書いた俺の長文無視するなやｗ
>>422がアピールプレーだがや

447 ：トラ(東京都)：2012/08/13(月) 19:36:30.27 ID:LGMgAihZ0

何だかアピールの認識が食い違ってるぞ

448 ：ぬこ(公衆)：2012/08/13(月) 19:36:33.00 ID:iqmUHftx0

>>446
ざわざわとか余計なこと書くからだよｗ
まぁ臨場感あって面白かったよ

449 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 19:36:48.09 ID:3yNXLPWg0

>>442
アピールプレイは、そんなことしなくても毎回頭にいれておかないといけないプレイだよ。

450 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:36:53.46 ID:MLrGxFDc0

にしても>>17で県大会の３回戦でそこまでの歓声はないだろｗ

451 ：ジョフロイネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 19:37:43.97 ID:steZLdMx0

プロでもこんなのがあったんだと

1991年6月5日に横浜スタジアムで行われた大洋－広島戦、2-2で迎えた9回裏に
大洋は一死満塁から打者清水義之が本塁付近に力のない飛球を打ち上げ、
球審の谷は「インフィールドフライ・イフ・フェア」を宣告した。

この打球を広島の捕手達川光男が意図的に捕球せず、フェアゾーンでワンバウ
ンド捕球したため打者清水が一塁に走り出すと塁上の走者もスタートを切った。
達川はそのまま本塁を踏み一塁へ送球した。

併殺でチェンジだと思った大洋の三塁走者山崎賢一がベンチに戻る際に本塁を踏むと
谷は山崎の得点を認め、試合終了「ゲーム」を宣告した。

ルールでは、インフィールドフライが宣告された場合打者走者は打球がファウル
ボールにならない限り無条件でアウトとなるため、塁上の走者には走塁の義務はなく、
フォースアウトは成立しない。
達川は本塁を踏むのではなく、山崎に触球しなければいけなかったのである。
なおこのプレイでは達川にエラーが記録されている。

球審の谷は、この咄嗟（とっさ）の出来事を完璧に裁いたナイスジャッジにより
連盟から表彰を受けている。

452 ：サイベリアン(福岡県)：2012/08/13(月) 19:38:00.56 ID:WHMP47uz0

アピールしない鳴門が馬鹿
馬鹿は野球するな

453 ：ギコ(福岡県)：2012/08/13(月) 19:38:03.07 ID:6MZsTL8z0

>>70
しゃーない

454 ：アビシニアン(京都府)：2012/08/13(月) 19:38:28.23 ID:7hkPifJj0

今回の件
ショートライナー（2アウト）→3塁ランナーホームイン（1得点）→ファーストアウト（3アウト）
これで得点が認められて、
今回鳴門がこの後サードベース踏んで（ボール持ってる人が）
審判にアピールして4アウト目をアピールしたら無得点だったって事？
別ｽﾚで3アウト目と4アウト目を交換すればいいみたいな事指摘されたんだが
そもそもそんなアピールって可能なの？
3アウト目をファーストでとってる時点で得点だと思っていたんだが…

455 ：チーター(神奈川県)：2012/08/13(月) 19:38:28.49 ID:wLXRs50q0

今度はなんだ？
相手ベンチ裏の唐揚げをヘルシアで揚げた奴にすり替えたとかか？

456 ：ぬこ(公衆)：2012/08/13(月) 19:38:36.14 ID:iqmUHftx0

>>450
お前当時の甲子園熱知らねぇな
凄かったんだぞ
TVあるラーメン屋なんて
激コミで入れなかったんだからｗ

457 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 19:39:34.53 ID:22dXFmOOP

>>449
それでも>>1みたいな事が稀によくあるわけだから
毎回ちょっとの時間かけて考える価値はあるんじゃね
守備の９人が気付かなくてもコーチや応援団が教えてくれる可能性もあるし

458 ：クロアシネコ(チベット自治区)：2012/08/13(月) 19:39:41.86 ID:7oLx/VMv0

こんな複雑なルールのスポーツが世界でメジャーになるわけないわな

そりゃオリンピックでも無くなるわｗ

459 ：茶トラ(大阪府)：2012/08/13(月) 19:39:50.67 ID:WrYgIkbn0

>>443
上のほうの「権利を行使する」の話でもそうだったけど
審判呼びつけて言葉で主張しなきゃいけないみたいな印象を受けるのかもしれないね

460 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:41:34.85 ID:MLrGxFDc0

>>456
地方予選なのにか？
そりゃすげえな

461 ：ギコ(WiMAX)：2012/08/13(月) 19:41:56.93 ID:7KY7Bdln0

>>434
守備もなくしてリアル野球版形式にすればいいと思うよｗ

462 ：ボブキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 19:42:08.22 ID:c7RsBiRg0

隠し球は卑怯だからやっちゃいけないとか変なの

463 ：サイベリアン(福岡県)：2012/08/13(月) 19:42:29.13 ID:WHMP47uz0

ライナーもフライだからタッチアップが必要だろ
タッチアッププレイは3塁走者の離塁が早くても
守備側がアピールしなければ得点になる、アピールなしなら審判はスルー

464 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:42:48.69 ID:nVS0cGS50

>>451
これは面白い。
達川のキャラにも合ってるｗ

465 ：バーマン(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 19:43:39.76 ID:TrRp5x+bO

偏差値の差が出たな

466 ：トラ(神奈川県)：2012/08/13(月) 19:43:47.94 ID:A9GOZ5680

>>443
今回はアピールしなかったから0点から1点はいったけど、
逆にアピールすれば1点から0点になるプレイもあるんでしょ？
そういうプレイでアピールがなかった場合審判はずーっと黙ってるの？
試合終わった後にあの時アプールすれば得点は無効になったのにとか選手に言ったりするのかな？

467 ：ギコ(WiMAX)：2012/08/13(月) 19:44:23.66 ID:7KY7Bdln0

>>445
前のほうでも出てるけど、これライトライナーとかでも同じことなんで、ファーストに投げたか
サードに投げたかはこの際大した問題じゃない。

468 ：三毛(長野県)：2012/08/13(月) 19:44:49.59 ID:0ZyqupfG0

ようはちゃんと三塁にも送球しとけばよかったってこと？

469 ：カラカル(東日本)：2012/08/13(月) 19:46:04.21 ID:sHo2JYrr0

>>466
解説者じゃないんだしいちいち選手に説明しないでしょ

470 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 19:46:40.97 ID:22dXFmOOP

何アウトになろうと塁に出てる敵は全部殺しとけばいいと考えとけばいいんだな

471 ：トラ(神奈川県)：2012/08/13(月) 19:47:25.99 ID:A9GOZ5680

>>422
これって一塁に投げた時に塁審はアウト宣告するんでしょ？
もしそうなら守備側は3アウトでチェンジと勘違いしちゃうからちょっとずるくない？
ま、それがおもしろいけど。

472 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:47:45.85 ID:MLrGxFDc0

>>466
ずーっと黙ってる。たとえ目の前でそれが起こっても。
そういったアピールプレーも、野球の醍醐味だと言ってしまえばそれまでだね

473 ：サイベリアン(福岡県)：2012/08/13(月) 19:47:52.18 ID:WHMP47uz0

一ヶ月前の動画。意味がわかるかな？

インフィールドフライでサヨナラ　日大藤沢vs武相
http://www.youtube.com/watch?v=VmnC5nJoFiE

474 ：茶トラ(大阪府)：2012/08/13(月) 19:48:08.07 ID:VpxyVdwe0

5回にも済々黌同じプレーしたよな？
あれは3塁ランナー遅かったのか？
俺現地で見ててこれ得点になるんじゃないの？って友達に力説してたんだが

475 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 19:50:41.36 ID:rmMxz35E0

>>1
別にルールブックの盲点じゃないだろ

476 ：トラ(神奈川県)：2012/08/13(月) 19:51:41.47 ID:A9GOZ5680

>>472
審判だけが知ってるんだｗ
自分ならペラペラしゃべっちゃうわ。

477 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 19:52:03.31 ID:22dXFmOOP

体力も技術も何も無くて頭がいいだけの進学校チームが
野球ルールの盲点ばかりを突いて勝ち進んでいく
みたいな野球漫画があったら面白いと思う。

478 ：マーブルキャット(dion軍)：2012/08/13(月) 19:52:11.07 ID:XuxWBelk0

>>86
ホームインしたランナーを追っかけていってタッチはだめなの？
>>113
それでもいい

この場合、追っかけて行ってタッチする前に守備側が全員ファールラインを超えたらどうなるの？

479 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 19:52:23.57 ID:3yNXLPWg0

>>473
不注意の一言につきるプレイだな。

480 ：ギコ(東京都)：2012/08/13(月) 19:52:38.88 ID:+qErNDPI0

>>476
審判は試合中にツイッターでつぶやいてる

481 ：ライオン(庭)：2012/08/13(月) 19:54:01.05 ID:drD/NiVn0

>>468
そうです。
マトモなチームは７必ずやります。
基本ですから

482 ：ラグドール(西日本)：2012/08/13(月) 19:54:13.60 ID:JQZBDPe20

ああ三塁ランナーはタッチプレイでのアウト成立だから一塁ランナーアウト
の前のホームインはアピールしないといけないわけか。

483 ：白黒(WiMAX)：2012/08/13(月) 19:54:18.12 ID:6+emU1Il0

「アピールプレイ」を「走者殺し手続き」とかに言い換えたら
みんな納得するのだろうか

484 ：サーバル(兵庫県)：2012/08/13(月) 19:54:32.89 ID:QCauqOAP0

これ有名じゃないの？
俺野球好きでも詳しくもないけど知ってたぞ

485 ：ターキッシュアンゴラ(愛知県)：2012/08/13(月) 19:55:38.46 ID:a0SPlnjq0

>>483
「そのふざけた幻想をぶち殺す」ってのが一番しっくりくる

486 ：ぬこ(チベット自治区)：2012/08/13(月) 19:55:40.45 ID:BZMLCtE70

これ、ドカベンで同じケースなかったかな

白新学院戦

487 ：ジャガーネコ(大阪府)：2012/08/13(月) 19:55:47.08 ID:2zDasd7o0

こいつらドカベン読んでないのか
高校球児失格だな

488 ：マンチカン(北海道)：2012/08/13(月) 19:56:12.00 ID:ow4nvCGJ0

いまの野球少年はもうドカベン読まないんだなぁ

489 ：ギコ(東京都)：2012/08/13(月) 19:57:31.84 ID:+qErNDPI0

>>483
「自首なきまま時効」

490 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 19:57:43.25 ID:MLrGxFDc0

>>485
学園都市で野球大会なんかやったら
アストロ球団以上の犠牲者が出るぞ

491 ：サイベリアン(福岡県)：2012/08/13(月) 19:57:47.63 ID:WHMP47uz0

>>479
サヨナラのホームイン（記録上は本盗）
タイムかけてないんだし普通にホームスチール警戒するよね

492 ：ジョフロイネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 20:02:01.25 ID:steZLdMx0

>>483
タッチアップに囚われてるとこのケースは分かりにくいかもだね
インプレイ中は走者の進塁は自由なんだから、別にタッチアップの義務はないんだけど
ただ、単にタッチアップしなかったら守備側に殺す権利が与えられるだけの話であって

493 ：サイベリアン(福岡県)：2012/08/13(月) 20:03:16.09 ID:WHMP47uz0

プロ野球・新庄剛志→満塁サヨナラホームランを打ったのに喜びのあまり前の走者（田中幸雄）と抱き合って
ぐるぐる回っていたら「前の走者を追い越した」という判定でホームランは取り消し、ヒットに。

馬鹿は野球するな

494 ：ジャパニーズボブテイル(茨城県)：2012/08/13(月) 20:04:28.75 ID:FjOEXDPS0

>>492
守備側がいつでも殺せるランナーを放置したってだけの事なんだよな。

495 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/08/13(月) 20:04:41.53 ID:qMHiOq9D0

>>473
それは、タイムをかけていなかった（インプレー）なのに守備側が油断したスキに3塁ランナーがホームに突っ込んだわけだから

今回のように「スリーアウトチェンジにしたはずが、なぜかホームインが認められた」ケースとは、ちょっと違うけどな

496 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海)：2012/08/13(月) 20:05:00.82 ID:3yNXLPWg0

>>487
いまの高校生は別の野球漫画読んでるんじゃね？

497 ：ギコ(dion軍)：2012/08/13(月) 20:05:13.36 ID:D7ubzYpy0

審判にあいつアウトだってアピールすればアウト
アピールしないとセーフ

こういうことだろ？

498 ：ぬこ(チベット自治区)：2012/08/13(月) 20:06:11.45 ID:BZMLCtE70

>>496
ショーバンとか？

499 ：ピクシーボブ(長野県)：2012/08/13(月) 20:07:36.77 ID:7SLOvHLD0

こんなもんが特点で成立するなら
１アウト、ランナー1塁、３塁、１塁ランナーと打者のゲッツー成立でも
３塁ランナーが早くホームインしてれば特点成立になるぞ

500 ：トラ(神奈川県)：2012/08/13(月) 20:07:48.80 ID:A9GOZ5680

>>491
関連動画に解説があったけど3塁走者が塁を離れてる状態だからタイム要求してもタイムにならないらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=Y_Lek7GzWDw&feature=related

野球って頭使うゲームなんだな。
そんな馬鹿なルールあるかって乱闘騒ぎならんのかな？

501 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 20:08:11.72 ID:v29z4NoK0

>>497
アピールしない場合は判定自体下してないんだから
セーフでもアウトでも無いってのが正しいんじゃないだろうか

502 ：ノルウェージャンフォレストキャット (空)：2012/08/13(月) 20:09:48.59 ID:ngB9/TMl0

これタッチアップする前に足が離れてたぞ
抗議すればアウトになったよ

503 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 20:09:50.66 ID:nVS0cGS50

>>473
1回戦から解説者つきでまともな実況放送があるってのがすごいと思う。
実況も解説も素人レベルじゃなく、ちゃんと野球実況できるアナが担当。

504 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 20:10:20.62 ID:v29z4NoK0

>>500
走者が走塁中にタイムかけられたら馬鹿すぎて面白いと思うなｗ

505 ：サイベリアン(福岡県)：2012/08/13(月) 20:11:45.45 ID:WHMP47uz0

>>495
内野フライ捕球で三塁走者は帰塁してるからタッチアップ無問題
インプレーだからこれは文句なしに一点だよねえ

506 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/08/13(月) 20:12:06.55 ID:qMHiOq9D0

>>499
残念ながらハズレ

最後の3アウト目が「打者走者」だった場合には、得点は認められません
最後の3アウト目が「打者走者以外」だった場合には、それ以前にホームインしたランナーの得点は、認められます

日本ハムの新庄がサヨナラホームランを打った後に前の走者を追い越してアウトになったときも、それ以前にホームインしたランナーの得点は、認められました

507 ：トラ(神奈川県)：2012/08/13(月) 20:12:25.13 ID:A9GOZ5680

>>504
審判にタイムって要求したら審判は無視するだけなのかな？
それとも今はタイムできないっていってくれるのかな？

508 ：ジャガー(愛知県)：2012/08/13(月) 20:13:45.77 ID:ynaDEjfi0

鳴門は守備陣形を崩さずに一塁併殺の後、三塁に球投げて塁踏んで
タッチアップ成立してないよってアピールすれば
失点しなかったってことでいいのかな

509 ：サーバル(東京都)：2012/08/13(月) 20:14:37.86 ID:GCPwFOGb0

へぇ、こんなルールがあるんか

510 ：スフィンクス(東京都)：2012/08/13(月) 20:14:46.57 ID:nFxKPEG20

野球の試合の時計が止まってる、動いている（プレー中かどうか）って重要な割に分かりにくいな
サッカーやバスケみたいに試合時間が決まってるわけでもないから明示する必要がないってことかな

511 ：アビシニアン(チベット自治区)：2012/08/13(月) 20:14:51.35 ID:/WSnGojf0

神奈川県予選の件の時点できちんと全国で選手に監督がルールを徹底させるべき問題
知らなかったでは済まない

監督クビものじゃないの

512 ：サイベリアン(福岡県)：2012/08/13(月) 20:16:51.23 ID:WHMP47uz0

投手が投球モーション入っても打者はタイム掛けてタイム認められてるので
タイムかけるのもケースバイケース？

513 ：ジョフロイネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 20:18:54.97 ID:steZLdMx0

>>512
いや、認められないでしょ
たまにボーク誘発目的でタイムかける打者がいるけど
それで投手がモーション止めたら一丁あがり、みたいな

514 ：ラ・パーマ(長野県)：2012/08/13(月) 20:18:59.24 ID:vZNBdiff0

1アウト1塁3塁の状態で
①打者が打ったけどアウト
②3塁がホーム踏んで1点追加
③ここでようやく1塁がアウト（投げるの遅かった）
④みんなワーワーワーっとベンチに帰る　←　ここで②が成立するってことか

これはわからんわｗｗｗ

515 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 20:20:50.22 ID:v29z4NoK0

>>514
そこで②が成立するんじゃなくて、アピール権の喪失（放棄）になる
②は元から成立してる

516 ：サーバル(新潟県)：2012/08/13(月) 20:20:54.83 ID:zXdwKorJ0

野球の欠陥
ノーバウンドで捕ったらアウトにしないと上に向かって打つスポーツになっちゃうからね

517 ：白(dion軍)：2012/08/13(月) 20:21:45.28 ID:AGozA1K20

>>506
それも完全に正解ではないぞ今回のケースに関して言えばあってるが
たとえば１アウト満塁で３塁→２塁の順のダブルプレーを取れば、
３アウト前に３塁走者がホームインしても得点は認められない

フォースプレイか否かが大事

518 ：コーニッシュレック(愛知県)：2012/08/13(月) 20:22:31.23 ID:L8i7Ak7T0

中日ｘ楽天戦であったな
別に盲点じゃねーけど

519 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2012/08/13(月) 20:23:56.98 ID:IC4G2khkP

今回の件ってほぼ似たようなケースの問題をTVでやってたよね。
日曜夜にある中井のブラックバラエティってやつなんだが、
誰か見てた人いないのかな？

520 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 20:26:59.76 ID:v29z4NoK0

>>516
今まで言われてきた欠陥で最も納得できるわ

521 ：ラ・パーマ(長野県)：2012/08/13(月) 20:27:37.11 ID:vZNBdiff0

>>515
1アウト1塁3塁の状態で
①打者が打ったけどアウト
②3塁がホーム踏んで1点追加
③ここでようやく1塁がアウト（投げるの遅かった）
④3塁に投げる

ちなみに、この場合は②は取り消しになるってこと？

522 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/08/13(月) 20:28:58.50 ID:r6v9ORvU0

野球では、審判員の第一判定が最終的なものとして決定され、たとえ誤審でも決して判定
は覆らない（公認野球規則9.02(a)）。
何故なら、審判員の第一判定直後もボールインプレイの場合が多く、その判定に応じて判
定直後のプレイが連鎖的に変化するからである。この事は、野球の大きな特徴と考えられ
る。

「ボールインプレイ」Wikipedia

後段はまさにそうだなあ

523 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 20:30:50.49 ID:22dXFmOOP

タッチアップって概念無くしてフライでもゴロでも
走者はインプレイ中なら自由に進塁していいってルールにすれば単純になるのにな。

524 ：アメリカンショートヘア(静岡県)：2012/08/13(月) 20:32:48.65 ID:i5C0tndc0

日常的にファースト送球でゲッツという風潮が生んだ悲劇だな
ホームに近いランナーをアウトにすればいいだけなのにね

525 ：ソマリ(東京都)：2012/08/13(月) 20:33:39.56 ID:StcaPSvn0

要するにさ、
「正規にタッチアップしてないランナーをアウトにするには、そのランナーがいた塁にタッチして審判にアピールしないといけない」ってことでしょ？
守備側のアピールさえなければ、フライでもグルグル進塁してホームインできちゃうわけでしょｗ
そういうことでしょ？？

526 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/08/13(月) 20:34:48.33 ID:qMHiOq9D0

>>523
んなこと言ったら、ランナーは自由に走れてしまう

フライを捕球してからでないと、次の塁へは進めない（いったん飛び出して、戻って踏みなおすのはOK）

527 ：ぬこ(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 20:35:26.84 ID:GY0Bv5hQ0

>>523
内野フライで3点くらいはいりそう

528 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2012/08/13(月) 20:35:36.95 ID:I6R9rKSu0

>>523
２アウト満塁から
サヨナラ２ランセンターフライとかどうなのｗ

529 ：白(dion軍)：2012/08/13(月) 20:35:52.62 ID:AGozA1K20

>>525
そういうこと
走者に帰塁の義務が生じるんじゃなくて、守備側に塁にタッチするだけで殺せる権利が生じるだけだから
守備側が権利を使わないならホームインを認めるしかない

530 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 20:36:26.90 ID:v29z4NoK0

>>523
それが単純にいかないから欠陥なんだと思う

531 ：ソマリ(東京都)：2012/08/13(月) 20:37:27.22 ID:StcaPSvn0

>>529
あり＾＾

532 ：ギコ(dion軍)：2012/08/13(月) 20:38:14.99 ID:D7ubzYpy0

２アウトの場合は
こういうことは起こらないってことでOK？

533 ：茶トラ(家)：2012/08/13(月) 20:39:51.54 ID:w6x67K310

２アウトの場合は「自動的」にアウトが帰塁ランナーのと交換されるんだよな？

534 ：イリオモテヤマネコ(三重県)：2012/08/13(月) 20:40:38.17 ID:m2tWKV360

ドカベンであまりにも有名な話。鳴門の選手がバカなだけ。

535 ：茶トラ(愛知県)：2012/08/13(月) 20:40:44.02 ID:jfm2HfSP0

一塁に投げてしまったものは仕方ないが
その後三塁に投げれば得点は認められなかったの？

536 ：バリニーズ(福岡県)：2012/08/13(月) 20:41:03.32 ID:SQ2YGa9T0

これは水島先生のファインプレー

537 ：パンパスネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 20:41:06.98 ID:oNpkGaMP0

２アウトの場合はフライとった時点で終了だろ

538 ：白(dion軍)：2012/08/13(月) 20:42:36.16 ID:AGozA1K20

>>532
打者走者が１塁を踏めずにアウトになった
あるいは踏んではいたけど結局打球がフライかライナーになったなら認められない

打者走者が１塁を踏んで打球も１バウンドもしてて、そのあと何かしらでアウトになった場合なら
それまでにホームインした人は得点として認められる

539 ：ツシマヤマネコ(WiMAX)：2012/08/13(月) 20:42:44.90 ID:fa5t6Ajc0

野球中継で３塁走者残塁でチェンジの場面で
一見無意味な内野＋投捕間のキャッチボールが入るのは
こういうの防ぐために必要な手続きだったんだな

といまさら知る

「おいおい、ちょっとしたピンチ凌いだ程度ではしゃぎ過ぎだろ」
とか思ってた俺赤面

540 ：ソマリ(東京都)：2012/08/13(月) 20:43:13.58 ID:StcaPSvn0

もし１塁ランナーが猛ダッシュで戻ってギリギリセーフになっちゃったら、サードにボール送られて無得点でチェンジになってたよな。

攻撃側としては、１塁ランナーはゆっくり戻り、３塁ランナーは猛ダッシュする必要があるわけだｗｗｗｗ

541 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/08/13(月) 20:43:32.79 ID:qMHiOq9D0

逆に、無死か1アウトなら、3塁ランナーはタッチアップもせずにホームインしているわけだから、3塁にボールを送ってアウトにするんだけど

3アウトでチェンジにした、と思ってベンチに引き上げてしまったので・・・

542 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 20:44:39.69 ID:gZPJasjIO

盲点というより、常識が生んだ誤解だろうな
飛び出したらアウトにならないよう戻るのが当たり前だから、そのまま進んだらどうなるのか考えなかった

543 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/08/13(月) 20:44:46.95 ID:HvOlGsrw0

>>539
＋筋肉or緊張ほぐしね

544 ：イリオモテヤマネコ(三重県)：2012/08/13(月) 20:45:15.44 ID:m2tWKV360

ショートの奴が３塁に投げなかったのがバカ。学校で野球しかしてないのに何やってんだか。

545 ：ジャパニーズボブテイル(栃木県)：2012/08/13(月) 20:45:44.94 ID:+kw41pgP0

一塁ランナーが大暴走して一塁にはとても戻れないのだから一塁に投げるのは別にいい
ただショートはその前に三塁に投げずとも三塁走者を目で見るだけでも牽制して
釘づけにしておかなければならなかった

546 ：ラ・パーマ(長野県)：2012/08/13(月) 20:45:48.89 ID:vZNBdiff0

よく外野フライのとき、3塁ランナーがタッチアップして猛ダッシュでホームに行くけど、そんなことしなくても良いのか？

547 ：ソマリ(東京都)：2012/08/13(月) 20:46:43.88 ID:StcaPSvn0

「ルールブックの盲点」ではないよなｗ

548 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/08/13(月) 20:46:54.08 ID:qMHiOq9D0

高校野球だと、数年前に、こんなことがなかったっけ

1アウト2、3塁で、レフト前ヒットだと思ったら、レフトが好捕
打球は抜けたと思って2塁ランナーはすでに3類まで到達していたのを見て、好捕したレフトは、笑いながら2塁ベースまで走って、ドヤ顔で2塁ベースを踏み、3アウトチェンジのはずが
3塁ランナーは、その間にきっちりタッチアップしていて、ホームイン

3アウトチェンジになったものの、1点は入ってしまった

549 ：白(dion軍)：2012/08/13(月) 20:47:35.51 ID:AGozA1K20

>>546
いやそれをしないと、仮にホーム踏んでも３塁に投げられたらアウトになっちゃう

550 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/08/13(月) 20:47:37.48 ID:HvOlGsrw0

>>546
しなかったらあとで得点を取り消される可能性が生まれます

551 ：ラ・パーマ(長野県)：2012/08/13(月) 20:48:35.56 ID:vZNBdiff0

>>549-550
それもそうかｗ

552 ：ジャパニーズボブテイル(栃木県)：2012/08/13(月) 20:49:10.11 ID:+kw41pgP0

>>548
打者走者が一塁到達前にアウトになってそれが3アウト目なら
それ以前にランナーがホームインしても無効というルールを
知らぬ間にいろんなところに脳内で勝手に適用してるんだよな

553 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 20:49:48.28 ID:22dXFmOOP

３アウトを取ったらそのインプレイ中のホームインは一切得点としない、
とすれば単純になると思う。
３アウト目がフォースプレイなら得点にならないとかその辺の合理的理由がよく分からん。

554 ：茶トラ(大阪府)：2012/08/13(月) 20:51:10.04 ID:WrYgIkbn0

>>551
でもこの件と同じで3塁走者をアウトにしようとする動きがないまま
守備終わったぜーなんてやってると得点にｗ

555 ：トラ(東日本)：2012/08/13(月) 20:51:12.73 ID:JURYs4b60

熊本県民の異常な高校派閥
おまえ何処高よ？あいつらキチガイだわ

556 ：ブリティッシュショートヘア(長野県)：2012/08/13(月) 20:51:16.13 ID:pCk/9AnZ0

>>535
1塁アウトが成立してスリーアウトになっても
3塁に転送することでスリーアウトめを置き換えることができる
しかし引き上げてしまったらホームインは成立だ(´･ω･`)　

557 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 20:51:53.57 ID:K/tMkumC0

三塁走者が帰塁する前に三塁送球
三塁走者がホームインする前に一塁送球(トロトロ山なりだった)
一塁送球後に三塁送球でアピール

これのどれか出来てれば得点にならなかった

558 ：パンパスネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 20:52:44.71 ID:oNpkGaMP0

１アウト一三塁のときに外野フライ
↓
外野手が捕球して打者はアウト、三塁ランナーはタッチアップ、一塁ランナーはめっちゃ飛び出している
↓
外野手「あ、一塁ランナー飛び出してるからこっちアウトにして３アウトにすればええやん」
↓
ゆっくり投げてる間に三塁ランナーホームイン
↓
一塁アウトで３アウト、全員守備を離れる
↓
得点として認められる

っていうのもアリなのか

559 ：ギコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 20:53:56.08 ID:sKcslwYr0

これって誤審の類に入る？良く分からん

560 ：ジャパニーズボブテイル(栃木県)：2012/08/13(月) 20:53:57.28 ID:+kw41pgP0

>>558
阪神新井はそれをガチでやられそうになった

561 ：アビシニアン(京都府)：2012/08/13(月) 20:54:10.17 ID:7hkPifJj0

>>556
引換って1塁のスリーアウト目が取消になって3塁のアウトがスリーアウト目に
なるって事でしょうか？

562 ：アメリカンショートヘア(庭)：2012/08/13(月) 20:54:41.76 ID:OCxdV7fO0

>>553
2アウトランナー23塁
ライト前ヒットで3塁走者はもちろん生還も
2塁走者は本塁憤死。

インプレー中は時間優先さえ守れば
何も難しくない

563 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/08/13(月) 20:56:41.80 ID:qMHiOq9D0

>>558
3塁ランナーが正規のタッチアップをしていたら、何の問題も無い

今回のケースは、ショートがジャンプして好捕したが、3塁ランナーは、抜けたと思って、迷わずホームに突っ込んでいた
ショートは、サードに送球するか、自分が3塁ベースまで行って踏むかして、3塁ランナーのほうをアウトにすべきだった

564 ：白(dion軍)：2012/08/13(月) 20:57:10.55 ID:AGozA1K20

>>558
その場合三塁ランナーのタッチアップがちゃんと成功していたなら、
守備側はその場を離れようがアピールしようが得点は認められる

565 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/08/13(月) 20:58:17.84 ID:eLx/W1070

>>558
ありだけど
最後に一回3塁送球＋3塁踏むの手続き一回だけで無効にできる

566 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 20:58:18.90 ID:22dXFmOOP

>>562
俺が言ってるのはルールを変えちゃえば色々スッキリするんじゃね？って話ね。
俺ルールだと２塁ランナーが本塁憤死した時点でその前の三塁走者の生還も無効になる。
って事。

567 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 20:58:41.75 ID:Y6Lk+R1XO

>>532
そりゃフライ取った時点で3アウトになるからなｗ

568 ：パンパスネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 20:59:19.46 ID:oNpkGaMP0

>>563,564
ああそっかタッチアップ成立してるからなんの問題もないのか

569 ：カラカル(東日本)：2012/08/13(月) 20:59:55.24 ID:sHo2JYrr0

3アウト成立後にサードに投げて触塁アピール→ホームインしたランナーアウト
これって記録上は4アウトになるの？

570 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/08/13(月) 21:01:10.21 ID:eLx/W1070

５６５は間違い
三塁に送球云々関係なしでアリだね

571 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 21:01:11.46 ID:MLrGxFDc0

>>566
二死一・三塁でディレードスチールかけて
三塁ランナーホームイン、一塁ランナーが飛び出してアウトになったらどうなるの？

572 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 21:02:33.43 ID:22dXFmOOP

>>571
それも俺ルールなら得点にはならない。
とにかく3アウトになった時と同じインプレー中の得点は無効。
これで色々とスッキリする。

573 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 21:04:31.26 ID:K/tMkumC0

満塁でヒット打たれても一塁走者アウトに出来れば得点無効とか
どう考えても糞ルール

574 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 21:04:51.91 ID:rmMxz35E0

>>559
今までのレスをどう読んだら誤審って判断になるんだよ

575 ：ブリティッシュショートヘア(長野県)：2012/08/13(月) 21:06:11.39 ID:pCk/9AnZ0

>>572
満塁でセンターオーバーの走者一掃
欲かいてランニング狙ったらホームでアウト→無得点かよｗ(´･ω･`)

576 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 21:06:29.82 ID:MLrGxFDc0

>>572
二死満塁で、バッターが長打を放つ。三人生還、バッターが三塁を陥れようとしたがアウト
この場合三点が無効になってしまう

これも無効になるとなると、ちょっと野球の面白みがなくなるな

577 ：ぬこ(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 21:08:03.34 ID:GY0Bv5hQ0

高校野球だとこんな事件があった

昭和五十九年八月十四日、夏の甲子園大会の新潟南-京都西戦で、延長十一回裏二死満塁のとき、
新潟南の打者がサヨナラ安打を放った。三塁走者は勇躍ホームを踏んだが、一塁と二塁の走者が次類まで進まないで、
二人とも途中から引き返してしまった。もしも守備側の京都西がこの走塁ミスに気が付いて二塁か三塁へ球を送れば、
第三アウトがフォースアウトとなるから、そのアウト成立以前に三塁走者がホームを踏んでも得点とはならなかった。
新潟南のサヨナラ勝ちはその瞬間消えており、さらに延長戦が続いたのである。

578 ：白(dion軍)：2012/08/13(月) 21:09:08.51 ID:AGozA1K20

>>572
まぁゲームのルールの前提レベルの部分に完璧な合理性を求めるのは難しい話

そういうルールもありえなくはないと思うけど、例えばそのルールにすると
２アウトでタイムリー打たれた後わざと悪送球とかしてランナーおびき出して
アウトにして得点無効にさせようとか、いろいろスポーツとしての微妙なところが出てくる気がする

579 ：ソマリ(東京都)：2012/08/13(月) 21:09:08.99 ID:StcaPSvn0

サードランナーとしては、
ショートが１塁に暴投する可能性に賭けて帰塁しとくのと、
アピールを忘れて得点になる可能性に賭けてダッシュでホームインしとくのと、どっちがいいんだろうね。

580 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 21:09:56.60 ID:22dXFmOOP

>>575-576
ランナーの判断次第で３点が０点になってしまうかもしれない。
それはそれで面白いと思うけどね。

今のルールの先入観があるから「ええーっ」て感じになるだけで
ルールが変われば変わったなりに戦術も観戦のポイントも変わるっしょ。

581 ：アンデスネコ(関東・甲信越)：2012/08/13(月) 21:10:03.27 ID:W4IzSIQYO

少年野球で普通にあるぞ

582 ：しぃ(庭)：2012/08/13(月) 21:10:27.64 ID:Xl6I9Sl60

>>566
だから変える必要がないと言ってる。
馬鹿に合わせるからレベルが下がる。

583 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 21:11:55.62 ID:v29z4NoK0

>>579
一塁送球よりも早くホームイン出来る事が絶対条件だからな
場合によるけど戻るのが無難

584 ：ソマリ(東京都)：2012/08/13(月) 21:12:02.71 ID:StcaPSvn0

>>575ワロタｗ

585 ：ピクシーボブ(沖縄県)：2012/08/13(月) 21:14:36.90 ID:s3gGPen20

やっとわかった
>>44がいちばん分かり易かった

586 ：サーバル(兵庫県)：2012/08/13(月) 21:15:02.11 ID:EoKVY3lZP

タッチアップが早いか遅いかは審判が判断することであって、例え打球が飛んだと同時にランナーが離塁したとしても、それもタッチアップの一種。
ただしいタッチアップかどうかはまた別の話。

587 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 21:15:03.87 ID:22dXFmOOP

攻撃側に不利なルールになるんで>>523のルールも加えよう。
それで大体バランスが取れるだろう。

588 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 21:15:36.98 ID:MLrGxFDc0

>>579
この場合、サードランナーも飛び出してる
戻ってもどのみち一塁ランナーも飛び出してるからゲッツー→チェンジは免れないので
相手がアピールを忘れる賭けに出たのは正解かと

589 ：縞三毛(岐阜県)：2012/08/13(月) 21:16:24.22 ID:+6LqnZOt0

>>293
土井垣の無能さ
知らんのか

590 ：シャルトリュー(福岡県)：2012/08/13(月) 21:17:47.79 ID:uB48rC5y0

フライで帰塁しなくてもＯＫってこと？

591 ：セルカークレックス(大阪府)：2012/08/13(月) 21:18:44.42 ID:3eowTV8L0

捕球前に飛び出しているランナーにしてアウトにする事をしなかった鳴門のミスだな。
一塁でアウト取ってスリーアウトのあと
でもアピールもしくはサードに投げてれば
一塁でのアウトの前にサードでのアウトが
優先されるので得点は認められない。

592 ：ソマリ(東京都)：2012/08/13(月) 21:19:11.82 ID:StcaPSvn0

ファミスタだとどうなるかなこれｗｗｗｗ

サードランナーぴのでホームスチールしてたら・・・

まあ得点入らないだろうなｗ

593 ：サーバル(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 21:19:14.01 ID:22dXFmOOP

つか別にバランス取れなくてもいいか。
バスケットみたいにボコスカ点の取り合いになるようなスポーツになっちゃまずいという事も無いしな。

594 ：サーバル(兵庫県)：2012/08/13(月) 21:19:47.79 ID:EoKVY3lZP

三塁ランナーのタッチアップをアピールプレーアウトにして、このプレーを3つ目のアウトとして成立させてしまわないと得点が認められてしまうわけです。

595 ：ギコ(愛知県)：2012/08/13(月) 21:20:07.18 ID:+IhpPG210

ドカベンは解説付きでこういうプレーが多かったから勉強になった

596 ：茶トラ(大阪府)：2012/08/13(月) 21:20:35.28 ID:WrYgIkbn0

>>590
対戦相手がその走者をアウトにする動作をしないうっかりさんならOK

597 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 21:21:15.67 ID:MLrGxFDc0

>>590
それどころか、一つもベース踏まずにホームまで還ってきても
アピールプレーがなければ点数が認められるよ

598 ：コーニッシュレック(チベット自治区)：2012/08/13(月) 21:21:53.85 ID:0D+maXSl0

せいせいほたる？

599 ：ブリティッシュショートヘア(長野県)：2012/08/13(月) 21:23:36.38 ID:pCk/9AnZ0

>>592
こういうケースで得点になった野球ゲームにお目にかかったことがない(´･ω･`)
3塁ランナーは先にホームインしても通常のホームインアクションを取らず
ホームベース上でフリーズ

600 ：オリエンタル(東京都)：2012/08/13(月) 21:23:36.81 ID:jrnWGGWn0

なん・・・だと・・・？

601 ：シャルトリュー(福岡県)：2012/08/13(月) 21:24:48.92 ID:uB48rC5y0

スコアボードの1点を見て、
それからアピールしても遅い？
いつまでにアピールすれば良かったのかしら？

602 ：ソマリ(東京都)：2012/08/13(月) 21:25:28.31 ID:StcaPSvn0

>>599
そうだね。アピールするまで待ってくれるよねｗ

603 ：マンチカン(dion軍)：2012/08/13(月) 21:27:27.71 ID:Wcjt21oL0

スポーツ選手はルールブックぐらい読みましょう。

604 ：ジョフロイネコ(埼玉県)：2012/08/13(月) 21:28:17.72 ID:Zmzg9D4S0

済々黌なだけに（せい）せ（い）こうい点の取り方だな

605 ：ブリティッシュショートヘア(長野県)：2012/08/13(月) 21:28:42.48 ID:pCk/9AnZ0

>>601
野手全員がファールラインを超した時点という規定がある(´･ω･`)
つまりプレーとは何の関係もないレフトが一人残ってでも
3塁ベース上でボール寄越せといえばアウトは成立した

606 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 21:28:55.69 ID:v29z4NoK0

>>587
>>523のルール入れたらどんなルールにしても滞空時間競争になっちゃうよ

607 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2012/08/13(月) 21:29:59.76 ID:I6R9rKSu0

>>599
ゲームで再現させるならベンチに戻るボタンとか必要になるなｗ

608 ：斑(熊本県)：2012/08/13(月) 21:30:52.00 ID:sx8/K7Lx0

>>25
さすがインテリ芸人くりーむしちゅーの母校だなｗ
鳴門巻きのクルクルぱーには難しすぎるってばよｗ

609 ：コーニッシュレック(福島県)：2012/08/13(月) 21:32:29.76 ID:aeNKRrRo0

>>523
通天閣打法が無敵なんですね

610 ：アメリカンワイヤーヘア(徳島県)：2012/08/13(月) 21:32:49.41 ID:wwPEbi9q0

弁護士とか法律の専門家的にどうなんよ。
法で定められていてもアピールしたら違法も合法になるってアリなんか？

611 ：ギコ(dion軍)：2012/08/13(月) 21:33:03.23 ID:D7ubzYpy0

>>596
すると
１アウト１、２塁で２塁ランナーが３塁踏まずにベンチに帰るふりしてホームベースふんでも得点になるのか？

612 ：黒(大阪府)：2012/08/13(月) 21:33:54.87 ID:kiVHE/0d0

小学生がドカベンのあれ読んで内容理解できるつーのもすげえな
おっちゃん未だにインフィールドフライがようわからん(´・ω・`)

613 ：パンパスネコ(dion軍)：2012/08/13(月) 21:35:00.84 ID:oNpkGaMP0

確かパワプロだとフライ取るまでホーム踏めない仕様＆フライ取ったらランナー強制帰塁
野球のルール全てを忠実に再現してるわけじゃないんだな

614 ：ブリティッシュショートヘア(長野県)：2012/08/13(月) 21:38:06.74 ID:pCk/9AnZ0

>>611
3塁踏んでないなら普通にベンチに帰った扱いだろ
つうか無意味にホームベース踏んだ時点で審判に怒られる

615 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 21:39:53.78 ID:v29z4NoK0

>>610
法律詳しくないけど親告罪じゃない？

616 ：オリエンタル(芋)：2012/08/13(月) 21:40:55.11 ID:IciGnDhZ0

ん？リアルドカベンか。

617 ：オシキャット(チベット自治区)：2012/08/13(月) 21:45:39.01 ID:M/p571Kn0

今日こそ理解するぞ

618 ：ユキヒョウ(庭)：2012/08/13(月) 21:59:00.72 ID:tI+q0GL+0

>>617
>>275で端的に解説されている

619 ：イエネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 22:01:29.22 ID:i6PcVQN20

やべえ、やっぱ高校野球はおもしろいな

620 ：カナダオオヤマネコ(愛知県)：2012/08/13(月) 22:02:28.10 ID:x6Yyadtg0

【甲子園】“ルールブックの盲点”による得点を予言していた2chオカルト板住民がいたことが判明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1343861550/l50

621 ：ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区)：2012/08/13(月) 22:05:41.38 ID:mQS1/eC60

今回の場合、捕球した一塁手が塁審に「これでチェンジ？」って
聞いたら、塁審はなんて答えるの？

622 ：白(dion軍)：2012/08/13(月) 22:07:15.71 ID:AGozA1K20

>>621
そらチェンジって答えるよ

623 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 22:08:36.05 ID:K/tMkumC0

チェンジでいいんじゃないの？
3アウト確定してるし

624 ：ギコ(dion軍)：2012/08/13(月) 22:09:55.15 ID:D7ubzYpy0

>>621
おれなら３アウトって答える

625 ：キジ白(福岡県)：2012/08/13(月) 22:10:24.81 ID:xG9GcMcm0

>>1
＞鳴門からのアピールがなかった

甲子園って言うか学生スポーツってそう言う事はやるなって。
阿呆な事を教育をしてるよね、やっぱ実際はやるべきって事じゃん。

ストライク、ボールもガンガンけち付けて行けよ。

626 ：縞三毛(長崎県)：2012/08/13(月) 22:11:18.99 ID:khQVDLyO0

>>621
そらチェンジだよ
一点はいるけど

627 ：スミロドン(福井県)：2012/08/13(月) 22:13:27.91 ID:xVJbrhVg0

野球ってたまにむつかしいルールがあるからなぁ。
サッカーの方が簡単。

628 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2012/08/13(月) 22:14:27.18 ID:WEOXBOGN0

ドカベンとラストイニングであったな

629 ：ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2012/08/13(月) 22:14:52.80 ID:I3SHOhtc0

この関係でいろいろ動画見たが、
神奈川県予選、ルールの隙をついたプレー多すぎ

630 ：ぬこ(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 22:15:39.93 ID:GY0Bv5hQ0

>>621
何か忘れてないか？って言う

631 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 22:16:06.01 ID:v29z4NoK0

>>625
むしろアピールはしっかりしろって教育だと思うが、アピール無い試合の方が珍しい
観る側が理想押し付けてるだけだと思う
俺は予選決勝で抗議で試合放棄寸前までいった試合観た事あるよ、プロ野球かと

632 ：コドコド(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 22:16:11.82 ID:wqdKsJjO0

さ・・・済々黌

633 ：ボルネオヤマネコ(茸)：2012/08/13(月) 22:16:22.64 ID:uWLXxQwCP

この前のインフィールドフライの件でもごちゃごちゃあったしやきうはむずかしーな
ルールブック一度読んでみようかな

634 ：しぃ(栃木県)：2012/08/13(月) 22:16:35.79 ID:/9I9YyCI0

ファミスタだとこの場合、３アウトの後のホームインでも点数入るよね

635 ：バリニーズ(神奈川県)：2012/08/13(月) 22:17:00.03 ID:r4I5YT5R0

>>621
「お前でいいから早くケツ出せ」

636 ：コーニッシュレック(千葉県)：2012/08/13(月) 22:20:17.51 ID:6fTmSBsv0

済々黌って野球強いんだな
んで結構な進学校でしょ

637 ：セルカークレックス(東京都)：2012/08/13(月) 22:21:36.98 ID:Lkg4wmKP0

>>634
燃えプロの八木じゃねえ？
打者三振したら必ずホームスチールできるやつ

638 ：しぃ(庭)：2012/08/13(月) 22:22:23.59 ID:Xl6I9Sl60

>>636
ついでに上田の母校

639 ：ぬこ(岩手県)：2012/08/13(月) 22:25:14.23 ID:AMzY7MFW0

済々黌出身の女子アナが岩手にいたな・・・
結構可愛かったけど、あっさり辞めて熊本に帰っちゃった。
熊本で女子アナやってたはずだけど、今もいる？？

640 ：エジプシャン・マウ(茸)：2012/08/13(月) 22:32:19.20 ID:4866WaTv0

やっぱり野球部入ったら最初はルールの暗記とかさせられるの？

641 ：茶トラ(愛知県)：2012/08/13(月) 22:32:37.77 ID:jfm2HfSP0

振り逃げに気づかずチェンジだと思ってベンチに帰ったら
走者全員ホームインしたっていつどの試合だっけ？

642 ：アビシニアン(庭)：2012/08/13(月) 22:37:35.73 ID:Gpf4z+Jq0

>>641
それも神奈川だったな

643 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 22:40:05.90 ID:nE9qII8BO

>>641
確か菅野がいた頃の東海大相模と横浜の試合。

644 ：トラ(WiMAX)：2012/08/13(月) 22:41:25.79 ID:SNFcdQGT0

>>638
ついでに日本有数に歴史のある高校。

>>633
文章で理解するとなんか面倒だけど、風を感じるとそんな難しいことでもない。
いや、結構マジレスだｗ

645 ：シャルトリュー(福岡県)：2012/08/13(月) 22:44:08.62 ID:WsKk+kXv0

アピールしないとアウトにならないなら
フライでタッチアップしなくても
アピールが無けりゃ問題ないということか。

646 ：マーブルキャット(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 22:47:11.15 ID:kgdkIXHH0

>>25
知っててやったのか
すげーな

647 ：サーバル(兵庫県)：2012/08/13(月) 22:49:01.44 ID:EoKVY3lZP

>>640
そんなことしたら馬鹿の野球部員は1/3になっちゃう（・´ω`・）

648 ：ジョフロイネコ(福岡県)：2012/08/13(月) 22:49:25.23 ID:Y+sHSRIw0

さすが進学校　頭いいな
そこらの馬鹿高校とは違うな

649 ：オシキャット(熊本県)：2012/08/13(月) 22:50:00.14 ID:wM7AdBXI0

>>625
アピールってそう言う意味なの？

タッチアップせずホームに走った三塁に投げるだけでアピールに
なると思ってたんだが、抗議とかせんといかんの？

650 ：縞三毛(長崎県)：2012/08/13(月) 22:50:55.01 ID:khQVDLyO0

>>649
いや三塁に投げるだけでいい
アピールプレイは抗議じゃなくて相手をアウトにする手順を行うこと

651 ：三毛(dion軍)：2012/08/13(月) 22:53:04.91 ID:tnSrE+370

たしか４アウトもありだったんで、
一塁→三塁の早急で、得点が認められない。はず。

652 ：ピクシーボブ(愛知県)：2012/08/13(月) 22:58:00.82 ID:AnVfZk3G0

このプレイでサヨナラになった事例ってあるのかな？

653 ：サーバル(兵庫県)：2012/08/13(月) 22:58:30.29 ID:EoKVY3lZP

問題です。

ツーアウトランナー一塁です。
バッターがフライを打ち上げました。
滞空時間がとても長いフライです。
エンドランがかかっていたため、全力疾走していたランナーは
飛球がキャッチされる前にホームに帰ってきました。
補給後、野手は全員ベンチに帰りました。

この場合、得点は認められるでしょうか？

654 ：縞三毛(長崎県)：2012/08/13(月) 22:59:17.26 ID:khQVDLyO0

>>653
バッターランナーアウトだからならないんじゃない？

655 ：サーバル(兵庫県)：2012/08/13(月) 23:00:54.63 ID:EoKVY3lZP

>>649
三塁に投げてベースタッチした時点で、三つ目のアウトが三塁走者のプレーに対して適用されるのではないかと。

656 ：マーブルキャット(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 23:02:07.69 ID:kgdkIXHH0

>>653
シーン想像したら普通にアウトで得点にはならないような

657 ：ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区)：2012/08/13(月) 23:07:33.00 ID:mQS1/eC60

提案。アピールルールがわからないチームでもプレイできるように、
責任審判に「３アウトのコールがあったけど、相手に点が入りませんよね］
と毎回確認してからベンチに戻ればいいのかな？

658 ：ピクシーボブ(愛知県)：2012/08/13(月) 23:10:08.88 ID:AnVfZk3G0

これ、一死一二塁のときの二塁ランナーがボルト並の足の速い人で
ショートライナー→飛び出した一塁ランナーをアウトにしてる間に
二塁ランナーがニ塁タッチアップせずに本塁に生還した場合でも
守備がアピールしなければ得点認められるのかな？

659 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 23:11:56.49 ID:MLrGxFDc0

>>653
フライもフォースアウトの範疇なのでダメ

660 ：茶トラ(大阪府)：2012/08/13(月) 23:11:59.59 ID:WrYgIkbn0

>>658
そうですよ

661 ：スコティッシュフォールド(庭)：2012/08/13(月) 23:13:15.31 ID:soLxunvm0

>>658
はい。
ショートがセカンドベースを踏むでしょうけど

662 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 23:13:19.15 ID:nE9qII8BO

>>658
もちろん認められるよ。フォースプレイ状態じゃない場合は守備側のアピールが無ければ全て得点は認められる。

663 ：キジトラ(チベット自治区)：2012/08/13(月) 23:13:30.14 ID:9+G/PNbU0

>>658
いつまでたっても得点が確定されないから
結局3アウトまで進むことになるだろう

664 ：スナネコ(福井県)：2012/08/13(月) 23:13:48.03 ID:AB9Vhg7U0

>>658
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3306779.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3306783.jpg

665 ：バーマン(dion軍)：2012/08/13(月) 23:14:28.34 ID:poT6KzSY0

フォースプレーでこれおかしいな

666 ：スミロドン(福井県)：2012/08/13(月) 23:16:35.70 ID:xVJbrhVg0

>>664
浦沢の元アシが書いてそうな絵柄だな。

667 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 23:17:00.89 ID:nE9qII8BO

フォースプレイも野球しらない人には分かりにくいよな。
日本では進塁義務みたいにしたらいいのに。

668 ：ジャガー(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 23:17:52.86 ID:zKLhcti40

>>621
正解じゃない

669 ：ぬこ(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 23:18:32.87 ID:GY0Bv5hQ0

>>657
「さあね」ってとぼけられて終わり
そこまで分かってんならダメもとでアピールすればいい

670 ：キジトラ(広島県)：2012/08/13(月) 23:21:09.07 ID:PAViCIb70

熱湯甲子園でせいせいこうはじまったぞ

671 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/08/13(月) 23:22:39.53 ID:HvOlGsrw0

さて、放送されるかな

672 ：ヒマラヤン(東京都)：2012/08/13(月) 23:24:19.80 ID:RcykK0wE0

俺がルールブックだ

673 ：キジトラ(広島県)：2012/08/13(月) 23:24:50.04 ID:PAViCIb70

一点を追加し迎えた8回...

674 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/08/13(月) 23:26:21.73 ID:HvOlGsrw0

放送されなかったｗ

675 ：ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県)：2012/08/13(月) 23:27:51.49 ID:ds141Wx90

ドカベンの再現をドカベンのモデルになった高校がいる前でやったとか鳥肌もんだわ

676 ：バリニーズ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 23:28:49.58 ID:Y6Lk+R1XO

同じ場面だと殆ど3塁に投げるか走者が3塁に戻るから確かに珍しいなｗ

677 ：ラグドール(大阪府)：2012/08/13(月) 23:29:51.09 ID:BNjdRyEN0

偏差値が違いすぎた

678 ：マンクス(東京都)：2012/08/13(月) 23:29:56.63 ID:LwPExknI0

このケースで３塁からのタッチアップでの生還が、一塁ランナーのアウトよりも先だったら得点かな？

679 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 23:34:55.10 ID:nE9qII8BO

このプレイで三塁ランナーがホームインした時に主審は本塁を指さしてホームインを認める動きしてるんだな。
誰も見てなかっただろうけど。

680 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 23:35:49.71 ID:K/tMkumC0

帰塁きちんと行ったタッチアップなら当然なんの問題なしに得点

681 ：ぬこ(岩手県)：2012/08/13(月) 23:35:52.04 ID:AMzY7MFW0

>>679

その時点ではホームインだし・・・

682 ：ジャガー(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 23:36:40.56 ID:lImz4Dph0

タッチアップじゃなくても点が入るって初めて知ったわ

683 ：エジプシャン・マウ(WiMAX)：2012/08/13(月) 23:37:24.80 ID:EVfatrt/0

しかしアピールプレーが無いと駄目だというルールの制度趣旨は何なの？
守備側はどの様な状況で有っても、気が付いてさえいれば必ずアピールプレーを行う訳でしょ？
なんで自動的に３塁でアウトにするシステムにしてないの？

684 ：エジプシャン・マウ(岡山県)：2012/08/13(月) 23:37:34.76 ID:XyUwJMeR0

>>212
のおかげでやっと理解できた

685 ：トラ(WiMAX)：2012/08/13(月) 23:38:05.70 ID:SNFcdQGT0

>>625
タッチアップが早かったというのもアピールプレイ
ホームラン打った長嶋にベース踏み忘れたろカスっていうのもアピールプレイ

686 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/08/13(月) 23:38:08.80 ID:O3CcBI9I0

これ、例えばアウトカウント関係なく、タッチアップ無視して進塁もしくはホームインして、誰も文句言わなかったら認められる、ってことだよな
さすがにそんな馬鹿なことはないと思うけど、ルール的には

687 ：ブリティッシュショートヘア(長野県)：2012/08/13(月) 23:39:39.49 ID:pCk/9AnZ0

>>683
犠牲フライだってどんなにタッチアップが早かろうが
アピールがなければ得点になるじゃない(´･ω･`)

688 ：ギコ(dion軍)：2012/08/13(月) 23:39:41.67 ID:D7ubzYpy0

なぜかどこのマスコミも扱わないな

689 ：スミロドン(福井県)：2012/08/13(月) 23:40:01.30 ID:xVJbrhVg0

3アウトでもいちいちファーストセカンドサードとボールを回してから
ベンチに帰るのが主流になるのか

690 ：キジトラ(catv?)：2012/08/13(月) 23:40:11.24 ID:nH0/4bc60

ラストイニング読んでたら防げたのにな

691 ：コーニッシュレック(秋田県)：2012/08/13(月) 23:41:00.76 ID:v29z4NoK0

>>683
円滑なゲーム進行と公正な審判の為

692 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 23:41:33.76 ID:nE9qII8BO

>>686
もちろん認められるよ。その場合はチェンジじゃないからベンチに帰ってないはずだから次の打者への投球動作に入った時点で認められる。

693 ：トラ(WiMAX)：2012/08/13(月) 23:43:50.87 ID:SNFcdQGT0

>>658
スレとは全然関係ないが、ボルトって終盤の加速なんじゃね？
90度のコーナーあるコースだと駄目な可能性のほうが高いと思うｗ

ちなみに、日本で短距離走の選手をドラフトで取ったことがあるみたいだけど、特に
いい成績だしたわけじゃないみたいですね。

694 ：サーバル(兵庫県)：2012/08/13(月) 23:45:07.91 ID:EoKVY3lZP

>>654 >>656 >>659
スマン、おれも答えが知りたかった(^^ゞ

695 ：サーバル(兵庫県)：2012/08/13(月) 23:46:31.62 ID:EoKVY3lZP

>>688
マスコミの担当も内容を把握していないんだと。＼(^o^)／

696 ：バリニーズ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 23:47:49.86 ID:Y6Lk+R1XO

>>686
流石にタッチアップが早ければ普通アピールするだろう…

697 ：ヤマネコ(新潟県)：2012/08/13(月) 23:48:31.06 ID:Q10B1Ng20

何のための熱闘甲子園だよ
死ね

698 ：縞三毛(長崎県)：2012/08/13(月) 23:49:09.52 ID:khQVDLyO0

新潟明訓ではドカベン触れたのにｗｗｗ

699 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 23:49:28.37 ID:K/tMkumC0

単に高校野球ネタとしてふさわしくないだけだろ
これに誤審なんかが絡めば話題性出てくるが

700 ：ピクシーボブ(東京都)：2012/08/13(月) 23:50:03.74 ID:O3CcBI9I0

>>688
「正々堂々としていなくて高校生らしくない」って理由じゃないかな？
そもそも野球というスポーツがそういうものだと思うんだけどな。隠し球とかあるし

701 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/13(月) 23:51:54.52 ID:nE9qII8BO

>>700
堂々とガッツポーズしてホームインしてたって、どっかに書いてあった気がするんだけど。

702 ：バーマン(dion軍)：2012/08/13(月) 23:54:42.99 ID:poT6KzSY0

だって松井の敬遠は大々的にやったじゃん、テレビ

703 ：ヒョウ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/13(月) 23:55:47.71 ID:M3At8oWC0

なんでアピールプレイなんだろうかな
離塁が早けりゃ自動的にアウトにしちゃえ面倒くさいし

704 ：ターキッシュバン(埼玉県)：2012/08/13(月) 23:56:53.35 ID:JdF+Ll+l0

スポーツマンシップとかアホな事ばっかりやってるからだよ
レギュレーション上問題ないんだったらガンガンやれよ

705 ：マーブルキャット(やわらか銀行)：2012/08/13(月) 23:57:17.83 ID:kgdkIXHH0

>>688
ルール通りにやっただけだもん
珍しいってだけで

全く同じような場面が直前にもあったよな
それでアレ？これって…って思いだしたんかな

706 ：マヌルネコ(関東・甲信越)：2012/08/13(月) 23:59:12.34 ID:ioDIT6oVO

>>703
アピールじゃなきゃ審判が守備側贔屓することになる

707 ：ターキッシュバン(富山県)：2012/08/13(月) 23:59:56.97 ID:dCOMzmMK0

>>17
おお、これは凄い

708 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 00:00:12.68 ID:v29z4NoK0

スレ後半に至ってもめんどくさいから自動的にアウトにしろよなんてレスがつくんだぜ
こんなのテレビでやっても解説に尺取るだけだよ

709 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 00:10:07.75 ID:ODLFhQK00

>>706
なんで？
サッカーでハンドしたら審判が笛を吹くように同じようにすればいい

710 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 00:14:53.68 ID:GFvbtmnUP

>>706
そこで贔屓という言葉が出てくる論理がよく分からないなあ・・・

711 ：アムールヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 00:15:34.41 ID:BcYNq8kjO

>>703
もしそのルールで自動アウト宣告されたら、三塁塁審に抗議しにいくと見せかけ帰塁し
主審に本塁踏み忘れたから無効ってアピールする
それが野球

712 ：ソマリ(大阪府)：2012/08/14(火) 00:16:45.13 ID:7sAEucM10

>>703
離塁だけでアウトになったらバッターが
打った球が捕られるか地面につくまで
ランナー走れんだろ。
外野が落球したらわざわざベースからスタートしろと？

713 ：ギコ(奈良県)：2012/08/14(火) 00:17:32.14 ID:PHCIqo+W0

>>641
神奈川県予選の東海大相模vs横浜だな
振り逃げ3ラン
ttp://www.youtube.com/watch?v=MZApx022H1Q

714 ：シャム(神奈川県)：2012/08/14(火) 00:21:09.15 ID:ne41HnTq0

神奈川県予選は、なんでもあるんだなぁ

715 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 00:21:14.99 ID:Ji/vUkWF0

>>709
>>711
現行ルールの感覚だと、帰塁しないのは反則ではないから
守備贔屓という感覚は間違いじゃない

716 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 00:24:36.21 ID:ODLFhQK00

>>712
極端すぎるだろ
リードもとれなくなるわ
タッチアップのときだけに決まってんだろ

717 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 00:26:28.51 ID:GFvbtmnUP

>>713
これってルール上明らかに振り逃げ成立してるのに
何でいちいち審判が協議したり監督と揉めたりしてんだ？
野球を専門でやってる連中ですらこうやって揉めるルールってなんだかなあと思うわ。

718 ：コラット(大阪府)：2012/08/14(火) 00:26:51.21 ID:fuyz/EC10

>>713
菅野ってあの菅野か？

719 ：ピクシーボブ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 00:27:57.50 ID:BcYNq8kjO

>>716
タッチアップのルールの話してるんだから当然だろｗ
>>712だってタッチアップの話してるよ

720 ：ソマリ(大阪府)：2012/08/14(火) 00:29:11.33 ID:7sAEucM10

めんどくせーので転載

アピールプレイは、走者が進塁または帰塁する際に塁を踏み損ねた（空過した）場合、あるいは飛球が捕らえられた際に
タッグアップを正しく行わなかった場合などに起こる。走者が正規に走塁を行っていないことに守備側が気づいた場合
野手はボールを持って、走者の身体または正規の走塁が行われなかった塁に触球し、審判員に分かるように動作や
言葉でアピールする。審判員がこのアピールを認めた場合は、その走者はアウトになる。このようなアウトはアピールアウトと呼ばれる。
審判員は、走者が正規の走塁を行っているかどうか常に確認する必要がある。しかし、走者が正規の走塁を
行っていないことに気づいても、如何なる人に対してもそのことについての確認を求めたり注意を喚起したりしてはならない
。守備側からアピールがなく次のプレイが1つでも行われたり、守備側の選手全員がファウルラインを越えたりした場合は、守備側の
アピールする権利は失われ、その走塁や打撃は正当化されてしまう。そのため、サヨナラゲームの場合は、攻撃側が正規の走塁を
行っていることを確認し、守備側の選手が引き上げるまではグラウンド内に球審がとどまっている。
フォースアウトでない第3アウトが成立しても、それ以外に有利なアピールプレイが残っている場合、守備側は
第3アウト成立後であってもアピールプレイを行うことができる。このアピールが認められ、審判員がアウトを宣告
した場合、このアウトはすでに成立した第3アウトと置き換えることができる。第3アウト後のアピールアウトは第4アウトと記録するのではなく
すでにアウトとなった第3アウトの記録を取り消して、アピールアウトを第3アウトとして記録することになる。これを、「第3アウトの置き換え」という。
イニング終了時におけるアピールは、投手および内野手全員がフェア地域を離れるとその権利が消滅する。

721 ：ユキヒョウ(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 00:29:51.88 ID:y2X1adfz0

>>713
これはただ普段の処理しなかったキャッチャーが悪いよな

722 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 00:32:18.83 ID:Ji/vUkWF0

>>717
協議というか確認でしょ
時間もかかってないし

723 ：バリニーズ(東京都)：2012/08/14(火) 00:33:30.99 ID:yJBO6VSC0

>>713
でもこれってバッター一回はずれてねーか
それは関係ないのか

724 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 00:34:16.19 ID:ODLFhQK00

離塁だけでアウトなんて言ったっけ
フライキャッチしたあとに塁に触れてからスタートせず次の塁に進んだやつはアウトにすればいい

725 ：オセロット(熊本県)：2012/08/14(火) 00:34:43.83 ID:4lGhEjXb0

ん？甲子園の審判って誤審ばっかして、球児の夏をぶち壊す素人集団だと思ってたが
この審判はこれ知ってたのか？

726 ：ぬこ(熊本県)：2012/08/14(火) 00:36:02.81 ID:x6i8jC2o0

この試合見てたんだけどさ、鳴門の応援席が映った時に応援してる生徒が持ってた青メガホンに「絶体優勝」って書いてあったんだよね
この学校馬鹿しかおらんぞ

727 ：マーブルキャット(WiMAX)：2012/08/14(火) 00:36:52.18 ID:g2P6rxaq0

正直、そんな難しいルールじゃないと思ってるんだけど、なんでこんなに延びるんだろ？
地頭の違い？

728 ：キジ白(長崎県)：2012/08/14(火) 00:37:00.82 ID:Yy2qS/Qz0

>>725
そうだね
そして高校球児や審判が知っていたことを知らなかった鳴門の無能監督

729 ：バリニーズ(東京都)：2012/08/14(火) 00:37:43.71 ID:yJBO6VSC0

難しいじゃなくて知ってるかどうかだろ馬鹿

730 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 00:37:48.73 ID:Ji/vUkWF0

>>724
こういう単純なケースならいいけど走者満塁や2、3塁なら確実に審判のキャパシティ超えて
まともなジャッジなんて出来なくなる
実現させるにはセンサー内蔵のベースとスパイクは必須

731 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 00:40:51.29 ID:GFvbtmnUP

>>722
いや、こんな自明な事で何を確認する事があるのかがよく分からんのよ。
「１塁埋まってっけど、これ振り逃げになんだっけ？」
「２アウトだから有りじゃなかった？自信ねえけどよ」
みたいなやり取りしてんのかな。

732 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 00:45:20.36 ID:ODLFhQK00

>>730
離塁が早かったか否かはアピールプレイでの焦点になるわけだし現行でも把握出来ないと駄目だろ

733 ：オリエンタル(神奈川県)：2012/08/14(火) 00:46:09.58 ID:ciSJM1a70

野球素人なんだけど何で三塁に投げなかったの？

734 ：キジ白(長崎県)：2012/08/14(火) 00:46:36.46 ID:Yy2qS/Qz0

>>733
うっかりさんだから

735 ：マンチカン(東京都)：2012/08/14(火) 00:47:10.25 ID:ZLKuNW/h0

６－４－３のダブルプレーだったらアピールプレーは発生しないから
その違いがややこしいな

736 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 00:47:25.86 ID:Ji/vUkWF0

>>732
自動アウトのタイミングを進塁にすると、進塁のタイミングも見ないといけなくなる

737 ：ブリティッシュショートヘア(沖縄県)：2012/08/14(火) 00:48:20.28 ID:4w2cB/kP0

済々黌は熊本で２番目の進学校らしいけどナンバー１との差が天文学的に開いてるそうだね

738 ：ユキヒョウ(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 00:48:30.33 ID:y2X1adfz0

>>733
慣れだろうなー
普段こんな場面ないし強豪校なら特にこうなっちゃいそうな気がする

739 ：猫又(dion軍)：2012/08/14(火) 00:49:52.75 ID:VhzIXpAW0

「ルールは分かっていたが、向こう（打球の方向）に集中して駄目だった」と反省していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120813-00000096-mai-base

鳴門の杉本一塁手（主将）は「僕がアピールしないといけなかった」と悔やみ
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120813/hig12081313280010-n1.html

鳴門の選手すら知ってるのに勉強になったとか言った監督ｗ

740 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 00:50:45.80 ID:J8BJLqeRP

>>736
それは別にたいしたことじゃなくね？
実際に審判やったことないからわからんけど
けど今回みたいな極端な例に目を向けなきゃ合理的な気がしてきたよ

741 ：マンチカン(千葉県)：2012/08/14(火) 00:52:45.40 ID:0X07B4h/0

無能な監督乙ｗ
誰でも知ってる基本中の基本じゃねーか。ばかすぎｗ

742 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 00:53:38.65 ID:Ji/vUkWF0

>>740
大した事あるよ
割とよくあるプレイでの例>>374

743 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 00:55:43.15 ID:k90FB8z00

>>732
審判も人間だからミスはある
塁審が盗塁でセーフ宣告したけど
攻撃側から「ランナーにタッチした後、遊撃手が側がボール落とした」って抗議があって
塁審もも角度的によく見えなくて、遊撃手に落としたのかどうか聞いて
判定がアウトに覆ったことがある
その試合は続行不能になって、プロ野球史上初の無効試合になった

744 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 00:56:09.44 ID:J8BJLqeRP

離塁はフォースアウトにすればいい、違反だからな

745 ：サイベリアン(東京都)：2012/08/14(火) 01:02:16.90 ID:o1KLtPpm0

ルール内ではどんなこともありでしょ
どうせプロ野球選手になるための人身売買アピール大会なんだし

746 ：マンチカン(東京都)：2012/08/14(火) 01:05:53.51 ID:ZLKuNW/h0

サードランナーの飛び出しはタッチアップの離塁が早かったと考えるとイメージしやすい。

747 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 01:07:01.89 ID:Ufzz4eXf0

じゃあ例えばアウトをとった時とか（それがスリーアウト目でも）プレーがいったん中断した時は
必ずすべての塁にボール投げてベース踏むってすればいいじゃん

748 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 01:07:24.62 ID:Ji/vUkWF0

>>744
どの時点でフォースプレイになるの？

749 ：ソマリ(香川県)：2012/08/14(火) 01:11:02.44 ID:hVT1L5mr0

つまり三塁を飛び出したランナーをアウトにしてないって事か？

750 ：キジ白(長崎県)：2012/08/14(火) 01:11:47.58 ID:Yy2qS/Qz0

>>749
はい

751 ：三毛(神奈川県)：2012/08/14(火) 01:14:51.05 ID:IdzRkk9y0

野球ってこういう訳の解らんルールが存在するよな
スポーツとして完成度低いんだよ

752 ：バーミーズ(関東・甲信越)：2012/08/14(火) 01:15:37.81 ID:FcBeorGPO

どうせなら新潟明訓がやれよ

753 ：カナダオオヤマネコ(栃木県)：2012/08/14(火) 01:17:44.85 ID:0SWleyrJP

これって中居正広のブラックバラエティでやってたケースと同じか？

754 ：マンチカン(福岡県)：2012/08/14(火) 01:21:08.55 ID:8xIXTOMH0

済済黌(偏差値68)

755 ：マンクス(富山県)：2012/08/14(火) 01:24:26.37 ID:IgP9bwM30

野球は細かいルールが多いんだよ
子供の頃から見続けて面白いんだけど未だによくわからないところがあったりする

756 ：アムールヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 01:25:51.25 ID:BcYNq8kjO

>>747
離塁の確認ならランナーいた塁だけで良いってのは馬鹿でも判るはず

757 ：マンクス(チベット自治区)：2012/08/14(火) 01:30:29.22 ID:gpVm/IGf0

中居の黒バラでやっていたクイズと全く同じだね。
三塁へ送球して第三アウトを付け替え？しないとダメってやつ。

まあ、健全な高校球児は見ないか。

758 ：ノルウェージャンフォレストキャット (家)：2012/08/14(火) 01:35:44.53 ID:eyqVPeuD0

>>25
おぉ、やっぱりドカベンか

759 ：マンチカン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 01:41:10.01 ID:dSwUYcms0

>>625
ドヤ顔で偉そうに間違ったことを主張してるバカ
こういうのが沢山居ることがよく分かるスレ

760 ：ライオン(dion軍)：2012/08/14(火) 01:44:56.89 ID:Lm2eCvvP0

上の方でもよく出てるけどアピールプレーってのは審判への抗議じゃないぞ
三塁手にボール渡してベース踏めばおｋ

761 ：ヨーロッパヤマネコ(福島県)：2012/08/14(火) 01:57:10.41 ID:bwivgXBZ0

これパワプロじゃ無理だよな

762 ：猫又(dion軍)：2012/08/14(火) 01:59:11.23 ID:VhzIXpAW0

>>761
むしろパワプロがこんなプレーを生んだ原因なのかもしれんな

763 ：チーター(北海道)：2012/08/14(火) 02:08:16.05 ID:DLBIYYPW0

パワプロはどんな形であれスリーアウトで終わりだもんな

764 ：シャム(栃木県)：2012/08/14(火) 02:08:20.95 ID:XqajB3NoI

>>761
パワプロだとライナー取られた時点でランナーが自動的に帰塁してしまうので
今回のようなケースは起こり得ない

765 ：白(東京都)：2012/08/14(火) 02:16:14.25 ID:PruCDvlh0

ドカベンを読んでおいて良かったなｗｗ

766 ：イエネコ(熊本県)：2012/08/14(火) 02:23:32.32 ID:klK/bw300

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/hsb/2012/news/20120813-OYT1T01293.htm

＞「五回のプレーで相手がルールを知らないと思った」と中村謙。
＞五回一死一、三塁。３番・中村健の遊直でスタートを切っていた一塁走者が戻れず併殺になった。
＞この時も三塁走者は本塁に突入していた。
＞ベンチに急ぐ鳴門の選手たちを横目に、
＞済々黌の主将・西口は球審に「一塁走者のアウトより、三塁走者が早く本塁に達しているのでは」とアピールした。
＞結果は一塁走者のアウトが先で得点は認められなかった。
＞そして七回、再び同じようなプレーが起きた。

鳴門かわいそす

767 ：白(東京都)：2012/08/14(火) 02:26:12.48 ID:PruCDvlh0

＞相手がルールを知らないと思った

うはｗｗｗあいつらドカベン読んでないなｗｗｗ

とか思ったんだろうなｗ

768 ：ヒマラヤン(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 02:28:50.22 ID:Sj88TGrUO

そんでもって全く同じ状況が再現されるとはw

769 ：キジ白(長崎県)：2012/08/14(火) 02:30:11.57 ID:Yy2qS/Qz0

>>766
どう考えてもこの時点で鳴門の監督は気付いた上で審判にルールを再確認しとくべきなんだよなあ
やってしまうまで知らないとかマジで無能

770 ：ソマリ(大阪府)：2012/08/14(火) 02:37:03.22 ID:7sAEucM10

野球で言うアピールは
ボール持って塁や走者に
触れるという行為も含んでる。
今回の場合も一塁ランナーのアウトも
一塁手がなにかを言ったわけでもないが
アピールプレーなんです。

771 ：白(東京都)：2012/08/14(火) 02:37:57.46 ID:PruCDvlh0

この状況になったとき、心の中で

キターーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

と叫んでいただろうな

772 ：バリニーズ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 02:39:07.50 ID:rYCazhGCO

漢字なんて読むの？

773 ：猫又(dion軍)：2012/08/14(火) 02:39:47.51 ID:VhzIXpAW0

>>772
なると

774 ：エキゾチックショートヘア(チベット自治区)：2012/08/14(火) 02:40:19.04 ID:Vtf+jWwl0

新潟明訓だったら絶対指摘してただろうな

775 ：コーニッシュレック(石川県)：2012/08/14(火) 02:46:38.98 ID:DFWnXzy70

仮に三塁ランナーにタッチアップされたとして、
とりあえずボールを三塁に投げるのは習慣になってるだろ普通

776 ：デボンレックス(福岡県)：2012/08/14(火) 02:50:57.47 ID:j06oBXJ10

>>771
「早く全員ファウルライン越えろ、さっさとベンチ帰れ……よっしゃキタァーーー！」

777 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/08/14(火) 02:51:02.68 ID:WMm9czMw0

プロ野球、２アウト３塁でセンターフライ、
３塁ランナーホームに帰ってきてからフライキャッチ、
その後毎回３塁にボール投げてるの？

778 ：エキゾチックショートヘア(岡山県)：2012/08/14(火) 03:01:36.83 ID:Cc+2uig60

>>777
それはフライのアウトで3アウトになるから関係無い

これってめったに出ない状況だから、盲点になる
普通はフライかライナーを取られたら1死のときは塁に戻ろうとするから
ダブられてるときに3塁走者が先にホームインするって、ちょっと無い

779 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/08/14(火) 03:19:34.32 ID:WMm9czMw0

>>69で出てた。すまん。

780 ：縞三毛(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 03:38:50.56 ID:eo3Efj7G0

歩くルールブックのおまえら。
これは知らんやろっていう野球のルール他にもあったら教えてくれ。

781 ：シンガプーラ(滋賀県)：2012/08/14(火) 03:43:53.41 ID:pWQ2Eo070

あるチームの選手の多くが下痢で歩くたびに漏らしている状況。

選手に悪意はないが相手チームから苦情が出た場合、
審判は強制的になんらかの判定を下すことが可能か？

ルール的にどうなるの？　審判がこの下痢はダメと言ったら
相手チームの勝ちになるの？　ドロー？

782 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/08/14(火) 03:52:57.53 ID:k53Z3WL/0

ドカベンで有名になったルール
最初これ水島間おかしくね？って言われてて色々検証したら
やっぱ正しいってなってさすが御大って流れだった

週ベのルールコーナーでも盲点としてちょくちょく取り上げられるな

783 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/08/14(火) 03:59:53.42 ID:sPb0w+OwP

極端な例を出せば打者が打った後一塁じゃなく三塁に走ったとして、守備側が一塁にボール投げず、一塁二塁踏んでないっていうアピールもせず次の打者への投球始めちゃったら走者三塁で試合再開になる・・・んだよね？

784 ：アメリカンカール(静岡県)：2012/08/14(火) 04:05:45.93 ID:YgJ03jwQ0

アピールするかどうかでセーフかアウトが決まるってルールの不備じゃん

785 ：エキゾチックショートヘア(チベット自治区)：2012/08/14(火) 04:11:42.99 ID:Vtf+jWwl0

水島御大も明訓戦の前のこの試合見てたかなぁ

786 ：ウンピョウ(宮崎県)：2012/08/14(火) 04:21:37.99 ID:7hkmDm2d0

暴走？好走？
的なタイトルだったっけかな。ドカベンのこのプレーの話し

787 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 04:56:42.24 ID:SIz7GDPn0

済々黌って進学校じゃないか

788 ：ロシアンブルー(dion軍)：2012/08/14(火) 04:58:50.49 ID:q4dlGg5n0

アピールアウトそのものに疑問はないんですが、
「第３アウトの置き換え」ルールって何のためにあるんでしょうか？
「今のナシ、やっぱりこっちをアウトにして！」ってのが認められるんですよね？

仮に「第３アウトの置き換え」がなかったら、たとえば今回の場合
「１塁に送ってアウトにしちゃった時点で３アウトめが成立してるから、
後から３塁に送っても無効。守備側の取り消せないミス」という解釈で
すんなり終わってた話のような気がして不思議です。

789 ：ピクシーボブ(関東・甲信越)：2012/08/14(火) 05:06:48.91 ID:3O/sZVDnO

伊集院がラジオで言ってたのはこれか

790 ：アムールヤマネコ(庭)：2012/08/14(火) 05:30:11.45 ID:XYdG5i/R0

アピールがないから得点を認めた…
変なルール
そもそも高校野球て抗議とかアピール禁止してる印象あるんだけど

791 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 05:30:41.85 ID:Ji/vUkWF0

>>788
離塁せずに本塁生還した3塁走者は、いつでもアウトに出来る状態
今回のケースなら一塁への送球のセーフアウトに関わらず、3塁へ送球していれば得点は認められなかった
これで先にアウト取った事を守備側のミスとして扱うのは理不尽でしょ
だから4つ目のアウトをとれるようにしたってだけの話、第3アウトに置き換えるのは記録上の都合

792 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 05:33:21.56 ID:Ji/vUkWF0

>>790
何度も言われてるけどこの場合のアピールプレーは「3塁への送球」
抗議とは別で試合中に何度も行われている

793 ：マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 05:34:59.15 ID:XcxcRDb60

>>58
生まれて初めて理解した(´・ω・｀)
やるな、おっさん

794 ：アメリカンショートヘア(埼玉県)：2012/08/14(火) 05:35:36.47 ID:RwNju86t0

例えば1アウト、ランナー2塁3塁の状態で
①バッターがセンターフライに打つ
②ランナーは戻らずに進んでいた
③センターが捕球して（2アウト）
④2塁に投げる（3アウト）
⑤③④の間に3塁ランナーホームイン
⑥守備がベンチに引き上げた

この場合も今回と同じように得点なる？

795 ：アムールヤマネコ(庭)：2012/08/14(火) 05:39:54.87 ID:XYdG5i/R0

>>792
アピールてそういうことか
ゴメンね

796 ：オセロット(東京都)：2012/08/14(火) 05:40:37.84 ID:XS/z/rSv0

明示されてるのになぜ盲点ですか。

797 ：キジトラ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 05:42:37.91 ID:HvF4tqfD0

>>794
なるよ

798 ：ターキッシュバン(徳島県)：2012/08/14(火) 05:47:30.32 ID:WvkAemXD0

>>212
理解した！

799 ：ピクシーボブ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 06:06:24.57 ID:BcYNq8kjO

>>784
アピールするかどうかでセーフかアウトが決まるんじゃなくての
アピールがあった時点でセーフかアウトか審判するんだよ
アピールするまではどちらも確定してないシュレディンガー状態

800 ：アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 06:15:09.55 ID:QYdi+kZzP

アピールじゃなくて申告と読み替えなさい
それで納得するでしょ

801 ：ペルシャ(東京都)：2012/08/14(火) 06:15:09.92 ID:B7d1nTIe0

処女嫁貰った自称勝ち組が残飯（非処女）叩きをするスレです。

残飯は汚物！残飯嫁は浮気されても文句言う資格無し！

【勝組】　処女の嫁さん貰った旦那　Part18
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1344596409/

嫁と一緒に残飯叩きが生き甲斐！国士気取りの処女厨！
http://oninomehassingo.kiramori.net/

802 ：ピクシーボブ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 06:30:11.54 ID:BcYNq8kjO

あーそうか、進塁の時点でアウトになるルールだったなら走者が帰塁する権利を剥奪する事になるんだな
こうしたら間違いなく守備贔屓のルールだわ
自分のレス見て納得した

803 ：ギコ(九州地方)：2012/08/14(火) 06:46:31.06 ID:teSg/8tp0

やっぱ偏差値70越えるとやる事が違う

804 ：スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 06:52:57.78 ID:d1kuJgXP0

深く考えれば考える程、このルールの公平性と合理性が見えてくるな
これは絶対覆せないレベル、考えた奴天才だわ

805 ：アビシニアン(WiMAX)：2012/08/14(火) 06:59:23.38 ID:wmcL4tOy0

次は桐蔭戦か
楽しみだ

806 ：カナダオオヤマネコ(ドイツ)：2012/08/14(火) 07:06:01.05 ID:2rzapsN2P

たとえば２死満塁でインフィールドフライ打って、
捕球までの間に４人がホームベースベース踏んだらどうなるの？
もちろん捕球後にボールをピッチャーに反してベンチに戻った場合ね

807 ：カラカル(神奈川県)：2012/08/14(火) 07:07:48.11 ID:qUpImWW00

これファミスタだと確かホームに入っても得点にならずに守備側が送球するまでゲームが止まるんじゃなかったっけ

808 ：スコティッシュフォールド(関西地方)：2012/08/14(火) 07:09:46.27 ID:9FAKstcX0

公平かといわれるとアウトかセーフが確定していなくて不正な進塁であっても得点が入るから
攻撃側が有利な感じがするけどね
進塁の時点でアウトにするのはまずいけど、不正な進塁の場合塁の占有権（得点）を認めなけ
れば上手くいかないかな

809 ：リビアヤマネコ(埼玉県)：2012/08/14(火) 07:21:06.97 ID:SS8yXjrO0

鳴門の監督がボケッとしてたのが悪い。。。

810 ：サバトラ(兵庫県)：2012/08/14(火) 07:22:25.45 ID:bP0jtZBA0

１死満塁で三ゴロ打って、三塁手が３塁触塁→２塁送球で
３アウトとなったケースでは、この間に三塁走者がホームインしていたら
アピールにかかわらず１点入るよね？

811 ：ヒマラヤン(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 07:22:43.46 ID:Sj88TGrUO

>>799
シュレディンガー状態ﾜﾛｽ

812 ：リビアヤマネコ(神奈川県)：2012/08/14(火) 07:23:25.68 ID:sIbmHID80

ていうか野球スレがここまで伸びて嬉しい

813 ：スナネコ(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 07:28:44.17 ID:n4OJTQBK0

よくわからんがとりあえず卑劣だな

814 ：ターキッシュアンゴラ(庭)：2012/08/14(火) 07:28:45.18 ID:0HyjqG1B0

>>806
●ツーダンでｲﾝﾌｨｰﾙﾄﾞフライの宣告はない。
●ただのスリーアウトチェンジ

815 ：ヤマネコ(静岡県)：2012/08/14(火) 07:31:10.16 ID:2p1QIzG90

>>813
どこが？
相手の隙やミスをつくのが卑劣というならスポーツを神聖化しすぎだと思うけど

816 ：スコティッシュフォールド(熊本県)：2012/08/14(火) 07:34:27.76 ID:lcIsjSdq0

ベースの踏み忘れはアピール？

817 ：縞三毛(家)：2012/08/14(火) 07:37:03.01 ID:K2bxyDL10

ショートがライナーをキャッチして
どや顔で遠いファーストに投げるのがアホ
出塁してるんだから近くのサードに投げろよ

818 ：ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 07:40:57.36 ID:56hB8k1x0

こういうことがあるから面白みがあるのにな
単純に打って走って投げるだけが野球じゃない

819 ：ボルネオヤマネコ(大阪府)：2012/08/14(火) 07:41:01.35 ID:R6a0Dj1d0

結構スポーツ選手細かいルール知らない人いるよね
体操の内村も抗議するのにお金いるの初めて知ったと言ってたし（コーチのおかげで助かったが）
ルール知ってる人が得するのは当然
体鍛えるだけじゃなくてルール勉強するのもトレーニングのひとつだろ
これで勝敗が別れるんだから

820 ：スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 07:43:47.05 ID:d1kuJgXP0

>>808
不正な進塁かどうかは審判されるまで確定しない
そしてその審判権は守備側が放棄するまで持続する
今回の件は残酷すぎる程公平

821 ：イリオモテヤマネコ(四国地方)：2012/08/14(火) 07:43:56.59 ID:N7FvQxtBO

この場面がニュースにならず大阪ばかりで腹立った
映像で見たかった

822 ：カナダオオヤマネコ(空)：2012/08/14(火) 07:44:59.12 ID:3Q7vveRJ0

ドカベンにこんな話しあったな
有利に生きたいならアピールは大事だよな

823 ：トンキニーズ(福岡県)：2012/08/14(火) 07:45:58.40 ID:PTIsE7TP0

恐らく巨人の星はこのルールを誰も知らんだろう

824 ：ヤマネコ(静岡県)：2012/08/14(火) 07:48:19.03 ID:2p1QIzG90

>>823
巨人の星は作者が野球経験全く無いらしいからね

825 ：サビイロネコ(長野県)：2012/08/14(火) 07:50:59.52 ID:cxdT6QGLO

本当無知って罪だわ～

826 ：サビイロネコ(長野県)：2012/08/14(火) 07:53:14.74 ID:cxdT6QGLO

>>822
実際その済々黌のホーム踏んだ奴はドカベンから学んだって言ってたなｗｗ

827 ：ピクシーボブ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 08:02:38.39 ID:BcYNq8kjO

アピールプレーって書くから特殊に感じるけど、直前に実際に行われてるんだよな

ショートライナーキャッチ
↓
一塁走者飛び出し(アピール権発生)
↓
一塁へ送球(アピールプレー)
↓
判定アウト(アピール権行使)

同じ事を三塁へすれば良かった

828 ：マンチカン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 08:07:37.41 ID:dSwUYcms0

>>819
そしてそれは監督の役割でもある。
プロ野球の例だが落合監督はルール改訂をチェックするためルールブックを隅々まで読んだそうだ。
時には審判に先んじて細かいルールについて指摘して驚かれたりしていた。

ただこの件はそこまで特別なルールでもなんでもなく、上でさんざん議論されてるけど、知ってて当たり前のケース。

829 ：マヌルネコ(関東・甲信越)：2012/08/14(火) 08:10:34.97 ID:BaDSuqz2O

相手が鳴門じゃ勝つに決まってた出来レースだし別に

830 ：スコティッシュフォールド(熊本県)：2012/08/14(火) 08:12:16.15 ID:lcIsjSdq0

>>821
熊本では地元ニュースでやってたよ
なにせ、22年ぶり初戦突破だから（号泣

831 ：アムールヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 08:17:19.92 ID:BcYNq8kjO

まぁレアケースなのは間違いないけどな
ライナーフライバックが教育されてる中で3アウトより先にホームインだから

832 ：スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 08:18:13.86 ID:bal41onF0

このプレーのあと、具体的になにをどうすればよかったの？

833 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2012/08/14(火) 08:18:39.96 ID:KcyzzQzH0

盲点じゃなく鳴門が馬鹿なだけ
相手は頭がいいから点を入れた
馬鹿は野球するな

834 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2012/08/14(火) 08:24:18.95 ID:KcyzzQzH0

占拠したはいいが、駐在維持費や周辺警備費に年間100億円とか投入してんだろ
アホみたいだな

835 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2012/08/14(火) 08:25:47.94 ID:KcyzzQzH0

誤爆した　スマソ

836 ：ボンベイ(関東地方)：2012/08/14(火) 08:32:21.71 ID:5dRib3v/O

>>832一塁送球後三塁にも送球。

837 ：ヨーロッパヤマネコ(青森県)：2012/08/14(火) 08:50:36.46 ID:WUwiaa5c0

>>834
禿銅

838 ：コドコド(福岡県)：2012/08/14(火) 08:51:50.33 ID:XxMnoxRe0

>>830
熊工と九学以外には期待しないから
九学をよくTVでプッシュしてるけどあれメディアとしておかしいよな

839 ：マンクス(チベット自治区)：2012/08/14(火) 08:55:17.34 ID:rIkgXomY0

>>392
おまえの基準で視聴率だなんてｗ

840 ：黒トラ(静岡県)：2012/08/14(火) 09:09:55.87 ID:1ABCgWPf0

プレーしてる本人が把握してないルールがあってしかもそれが試合の勝敗を左右するとか欠陥競技ですな

841 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 09:15:32.89 ID:Ji/vUkWF0

プレーしてる本人が把握してないルールがあっても
それが試合の勝敗を左右しない方が明らかに欠陥競技

842 ：ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 09:16:51.94 ID:KUpiGwOd0

水島新司って凄い人だったんだな。
今じゃ痴呆症にかかって
子供の落書きみたいな絵を
編集部の義理とお情けで誌面に載させてもらってるけど

843 ：ボンベイ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 09:17:18.83 ID:NY8xzgeN0

案の定福岡が粘着してきた

844 ：ジャガー(東京都)：2012/08/14(火) 09:22:39.45 ID:Ce1E92ZK0

やっぱ野球ってくそだな

845 ：ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 09:30:47.23 ID:KUpiGwOd0

>>841
そんな事言ったら日本の法律自体欠陥だぞ。
知らないうちに犯罪犯してて逮捕されるなんてザラだからな

846 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 09:34:35.02 ID:Ji/vUkWF0

>>845
レスつけるの>>840と間違えてるよね？
ルールは知らなくても行使されるのが当たり前

847 ：マンチカン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 09:37:06.51 ID:dSwUYcms0

>>840は欠陥人間

848 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/08/14(火) 09:41:41.35 ID:6DiKC4e60

今回の話とは違うんだけどさ
例えば同点の9回裏1死13塁で
打者が大きなフライ打って
3塁ランナータッチアップして得点

この場合、ちゃんとタッチアップ出来ていれば審判はサヨナラゲームで
試合終了宣言するの？
タッチアップが早かった場合はアピールプレイ待ちだから
試合終了宣言出来ないよね？
さらに勝ったと思った攻撃側が皆でフィールド内に駆け込んで
来たら、守備妨害？反則？
どうなるの？

849 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2012/08/14(火) 09:47:16.28 ID:KcyzzQzH0

野球はくそだよ
プロ野球を引退したある二人の有名選手が、外国に野球を広める意味で
アフリカの子どもに野球を教えに二人が出かけたわけだ
野球を見たこともない子どもばっかなんだな
現地で子ども集めて野球を教えはじめた、
最初から2チームに別れて試合形式で始めた、キャッチボールから始めないのかよ？
同時にルールを教えるわけだが、教えてる二人でルールの食い違が起きた
「そーじゃねーだろ」
「いや俺が正しい、お前が間違ってる」口喧嘩してんだよ
子供たちは突っ立って二人を見てるだけ
そんな難解なルールの野球が子どもに広まるわけがないと思った

850 ：ジャガランディ(兵庫県)：2012/08/14(火) 09:48:01.83 ID:PEhLXhxh0

この試合甲子園出見てたけど周り誰一人として理解できる奴が居なかったわ
審判の説明も済々黌の応援がすごすぎて全然聞こえなかったし
甲子園で結構試合見てきたけどあんなすごい応援団はじめて見た

851 ：ジャガー(東京都)：2012/08/14(火) 09:55:18.90 ID:Ce1E92ZK0

こりゃ来週の日曜日、張さん喝だな

852 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 10:00:39.01 ID:Ji/vUkWF0

>>848
【注二】「攻守交代の場合と試合終了の場合との区別なく、いずれの場合でも投手および内野手が、
フェア地域を離れたときに、アピール権は消滅することとする。
アマチュア野球では、試合終了の場合に限って、両チームが本塁に整列したとき、アピール権は消滅することとする」

853 ：ツシマヤマネコ(関西・北陸)：2012/08/14(火) 10:01:54.96 ID:KhPOegHOO

さすがわ我が熊本だわ
九州最大の大都会で州都熊本の教養の高さが解ったろお前ら
西日本の首都は熊本なんだ覚えときな

854 ：ボンベイ(山梨県)：2012/08/14(火) 10:02:30.70 ID:TeJnKT5D0

>>124
こうすれば得点は認められなかったの？
ここだけ知りたいです

855 ：ピクシーボブ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 10:10:01.46 ID:bGBnm5oQO

>>854
そう。三塁にボール送ってベース踏めば3塁ランナーはアウトになり得点は認められない。

856 ：アジアゴールデンキャット(家)：2012/08/14(火) 10:11:56.63 ID:hfGqZJ6d0

審判が「不正な進塁があった！」って旗でも揚げてればいいじゃん
なんで黙ってんの？

857 ：スフィンクス(空)：2012/08/14(火) 10:13:09.70 ID:D1XIbOFT0

これをきっかけにライナーやフライでの併殺時は各塁へボールを回すことが一般的になったりしてｗ
そしていつか、ゲッツーの時はそういう「おまじない」をするという風習が生まれたら笑える

858 ：猫又(福井県)：2012/08/14(火) 10:15:31.19 ID:HfA0+32u0

問題はアピールなんだよな。
ちゃんとわかってないとアピールできない。

859 ：スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 10:16:22.90 ID:d1kuJgXP0

>>856
不正規進塁かどうかはアピールがあった時点で審判されるから
守備側が審判を放棄した時点で正規進塁と確定される

860 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 10:18:19.32 ID:Ji/vUkWF0

>>857
遅延行為とされる可能性があるから流行らないだろうな
そこまで警戒するならルール覚えた方が良いと思うよ

861 ：アジアゴールデンキャット(庭)：2012/08/14(火) 10:18:29.61 ID:m0a2LIelP

理解できないやつはなんなの？
リードしてたランナーが、不慮のライナーを捕られたときベースから離れてるから自動的にアウトにしろってこと？

862 ：ジャガー(東京都)：2012/08/14(火) 10:19:48.56 ID:Ce1E92ZK0

>>861
なに言ってんだこいつ

863 ：スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 10:27:39.29 ID:d1kuJgXP0

もっと噛み砕いて言えば、ボールも来てないのにアウトなんて言えない

864 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2012/08/14(火) 10:32:09.42 ID:KcyzzQzH0

アピールプレイもなく次打者にプレイが移った場合は事前のプレイは完結するのか
四球(歩かせるとも言う)で打者が一塁にゆっくり歩く場合があるよね
その場合、次打者が慌ててバッターボックスに入ったら前者の四球の権利は消えるのかな？
一塁送球アウトぉぉぉぉぉー！！

865 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 10:34:07.22 ID:k90FB8z00

>>848
タッチアップ早くてもそのまま試合終了
守備側がファールライン越えればアピールしてもあとの祭り

866 ：アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/08/14(火) 10:34:32.87 ID:FcBeorGPO

とりあえず投球と同時に走っとけってか？

867 ：アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/08/14(火) 10:39:00.44 ID:sPb0w+OwP

>>864
打者走者には一個の「安全進塁権」が与えられてるからアウトにはならない
四球はボールデッドではなく、進塁はあくまで安全進塁権なのでもちろん二塁まで行ってもいいがそこでタッチされればアウト

868 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/08/14(火) 10:43:00.07 ID:6DiKC4e60

>>865
いや、ちょっと違う気がする

聞きたいのは、外野がフライ取ってバックホーム全然間に合わなくて
一応万が一あるし3塁にアピールプレイしておくかってやっている時に
攻撃側が勝ったと思ってフィールド内に勝手に入りこんで来た場合の話、

869 ：ピクシーボブ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 10:45:21.65 ID:BcYNq8kjO

>>866
相手がルール全く知らないならそれもあり

870 ：黒トラ(大阪府)：2012/08/14(火) 10:46:16.71 ID:cvS2eL9T0

>>868
攻撃側が「サヨナラだー！わーわー」ってなだれ込んでも
主審はアピールの権利消えるまでひそかに見守ってる

871 ：ソマリ(大阪府)：2012/08/14(火) 10:47:25.00 ID:7sAEucM10

>>856
不正な進塁が確定してないんだよね、その時点で。
不正というか帰塁してリッタチしなければならない状況で
ただ戻ってきてないだけ。サードランナーはまだアウトには
されていない。だからサードベースに触球するという、わかりやすい
行為（=アピール）をしたときにはじめてランナーは帰塁してないので
アウトとなる。
ランナーが戻れればセーフとなる状況では離塁がはやいだとか
さきにジャッジできないよ。今回の場合は戻っても意味ないが。

打者でも走者でもアウトになるのは球が直接捕球される事と
球を持って体か塁を触られた時だ。

872 ：シンガプーラ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/14(火) 10:47:39.41 ID:naFjYVhw0

アピール不足だと東海大相模の振り逃げってのもまだ記憶に新しいな

873 ：スフィンクス(大阪府)：2012/08/14(火) 10:47:51.33 ID:tTHP39vG0

ジャガーネコ(神奈川県) GuYMPayi0
今始めて、スレ途中まで見たけど
飛び抜けたあほが一人居てるな

874 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/08/14(火) 10:52:18.67 ID:6DiKC4e60

>>870
ありがとう

じゃあ攻撃側は守備妨害とか反則になる訳では無いんだ

875 ：アメリカンボブテイル(東京都)：2012/08/14(火) 10:56:36.90 ID:cjNtwJ6j0

プロ野球ならともかく、高校野球で「アピールしなかったから損する」
っていうのは教育上良くないと思うんだ。
　審判はそこのところも少し考えて欲しい。

876 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2012/08/14(火) 10:56:52.23 ID:KcyzzQzH0

>>867
そうなんだ
おれは草野球で四球でゆっくり歩いててそれアウトにされたわけだ

877 ：黒トラ(大阪府)：2012/08/14(火) 10:57:33.71 ID:cvS2eL9T0

>>874
「わーわー！」でボール投げにくくても守備側の誰かが
3塁走者アウトにするプレイをして審判をチラッと見れば済んでしまうので

878 ：ソマリ(大阪府)：2012/08/14(火) 10:59:52.29 ID:7sAEucM10

>>874
たしかアマ野球ではホームに整列してゲームセットを
主審が宣告した時点でアピール権が消える事としている。
プロ野球は野手がファールゾーンに行ったらきえる。
よく見てたら審判はそういうときちゃんと残って見てるよ。

879 ：アジアゴールデンキャット(家)：2012/08/14(火) 11:00:11.67 ID:hfGqZJ6d0

>>871
アウトが確定するのは守備側がアウトにする手続きを踏んだときでいいけど、
タッチアップしたかどうか塁審は見てんだから、おかしかったら黙ってないで旗でも揚げた方がすっきりしていいじゃん
旗上がってるのに三塁にボール送らないでベンチに帰ったら一点でいいよ

880 ：スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 11:04:03.00 ID:d1kuJgXP0

>>875
この場合のアピールは判定に不満を抱き抗議する事でなく
審議を問う為に議題にあげる事
教育上必要であると言える

881 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 11:05:13.27 ID:k90FB8z00

>>868
アピールプレイじゃないけど
延長戦の二死満塁で攻撃側が「サヨナラ安打」打ったけど
守備側が2塁か3塁に送球すれば余裕でフォースアウトにすることができたのに
負けたと思って2アウトのまま引きあげてしまったことがあった
攻撃側も勝ったと思い込んでた一塁走者も二塁走者も次の塁に進まずそのまま引き返した

この時塁審は、塁に送球するかどうかを注意しながら、知っていて知らないような態度をして、
なんとなく試合終了の挨拶をする本塁の方へゆっくりと歩き、そのまま試合終了してしまった

882 ：マンチカン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 11:06:23.75 ID:dSwUYcms0

アピールって表記だけに釣られてケチつけてる低能がうじゃうじゃ沸いてるのを見るに付け、
和訳したほうがいいんじゃないかと思えるな。

883 ：三毛(宮崎県)：2012/08/14(火) 11:07:19.98 ID:VKxIJLyn0

監督がルール把握してればいいだけの話じゃん。
欠陥どうこう以前に脳筋が監督すんなよ。

884 ：ピクシーボブ(兵庫県)：2012/08/14(火) 11:10:15.53 ID:cht1bvLT0

これは監督の痛恨のミスだろう
>>766にもある通り、済々黌は5回にも同じプレイを試み、
審判にアピールしている
（この時は生還のほうが遅くて認められなかった）
この時点で鳴門の監督は「ん？　済々黌は何を審判に言ってるんだ？」
と疑問に思わないといけなかった
次の自軍の攻撃のみに頭が言っていたのだろうが、
相手の意図を見抜く・見直すことも仕事のうちなのに

885 ：ピューマ(福島県)：2012/08/14(火) 11:19:39.37 ID:ay2NjJss0

審判はちゃんと本塁セーフのコールをしてたの？
それを聞いてもキャッチャーは何も思わないもんなの？

886 ：ブリティッシュショートヘア(愛知県)：2012/08/14(火) 11:20:03.29 ID:MNrYsCPN0

>>878
今回のとは全然違う事例だけど、サヨナラホームランのときに
選手がなだれ込んできていても、審判はランナーがホームベース踏むかどうかしっかり見てるよな

踏まなきゃ得点ではないから

887 ：シャム(神奈川県)：2012/08/14(火) 11:20:17.43 ID:ne41HnTq0

これってこのシチュエーションが稀なんじゃなくて
三塁へボール廻すの怠って殺し忘れるのが稀って感じなのかな？

888 ：マンチカン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 11:23:39.42 ID:dSwUYcms0

>>885
審判がセーフをコール
　↓
一塁走者をアウトで3アウト
　↓
チェンジだから自動的にセーフは取り消される

と思いこんでたんだろうね。
5回に同じプレイがあって、その時は無失点でチェンジになったので
同じケースだと思っていた。

889 ：シャルトリュー(チベット自治区)：2012/08/14(火) 11:24:44.37 ID:fC/XAMwu0

>>887
このシチュエーションが稀
ふつう３塁に戻る

890 ：バーマン(東京都)：2012/08/14(火) 11:25:25.62 ID:EKbUqPcW0

野球よく知らんからどこが盲点なのかわかんねー
どういう状況だろうがアウトになる前に踏んだら普通に1点追加なんじゃないの？

891 ：ピクシーボブ(兵庫県)：2012/08/14(火) 11:25:43.92 ID:cht1bvLT0

2年前の新井の謎のタッチアップも実は意味があった…ってことはないなｗ

892 ：ジャパニーズボブテイル(埼玉県)：2012/08/14(火) 11:25:55.12 ID:PIdjJ5iy0

>>887
普通は1塁にボールが回ってアウトになる前に
3塁走者がホームインしていることがないから稀
通常なら3塁走者も塁に戻ろうとするからね

893 ：ぬこ(東京都)：2012/08/14(火) 11:26:08.25 ID:Pa+Qhzxv0

野球はルールが複雑すぎるのもあって
発展途上国とか欧州じゃ全然普及しないんだよな

894 ：コーニッシュレック(愛媛県)：2012/08/14(火) 11:26:59.06 ID:utpIKiIn0

黒瀬

895 ：ジャガー(東京都)：2012/08/14(火) 11:29:30.79 ID:Ce1E92ZK0

こんなくそスポーツ、オリンピックから除外されて当然だわな

896 ：アメリカンボブテイル(東京都)：2012/08/14(火) 11:30:03.87 ID:cjNtwJ6j0

>>890
第3アウト（スリーアウト目）がフォースアウトの場合、
または他の規則により打者走者が一塁に触れる前に
アウトになった場合は、たとえ他の走者が先に本塁を
踏んでいても得点は記録されない（公認野球規則4.09）。

って言うルールがあるからそれと勘違いしやすい所が盲点
と言えなくもない。

897 ：ジャパニーズボブテイル(埼玉県)：2012/08/14(火) 11:32:26.51 ID:PIdjJ5iy0

>>893
頻繁にテレビとかで試合が見られる環境じゃないとルール覚えられないよな

898 ：バーマン(東京都)：2012/08/14(火) 11:34:13.78 ID:EKbUqPcW0

>>896
今回は
1アウト1,3塁走者
打者はショートにライナー飛ばして2アウト
2塁に進んでた走者を封殺して3アウト
その3アウト前に本塁踏んだって事だよね

俺はそのルール知らなかったから得点有だと思ったけど、そのルールがあるなら今回は得点無しじゃないの？

899 ：ブリティッシュショートヘア(埼玉県)：2012/08/14(火) 11:35:14.83 ID:RNJmtQV20

ライナー捕球時で打者アウト、あとは3塁走者と1塁走者が生きているのに
守備位置から近くて重要な3塁走者をスルーしたのは何故なんだろうか？
1塁走者が目立った動きでもしたのか？ベンチが一塁側だからか？

900 ：斑(dion軍)：2012/08/14(火) 11:38:17.47 ID:nB6djj2z0

>>882
しかも、上で散々書かれてるのに読みもしないでループしてるあたりが何とも

901 ：サーバル(兵庫県)：2012/08/14(火) 11:43:25.08 ID:at36OFfc0

済々黌ってだいぶ前に甲子園でたとき
1番から9番までバントばっかりしてた球団だよね

902 ：黒トラ(神奈川県)：2012/08/14(火) 11:47:46.63 ID:0U1Y/ykR0

>>17
どえがきが知らないのは問題だろw

903 ：ベンガルヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/14(火) 11:48:55.81 ID:Y0sX/gw2O

一死１、３塁から打者が右翼へ抜けるかという飛球を打ち
冷静でないランナーが走り出すも右翼手が直接捕った。
右翼手は一塁ランナーが大きく離塁してるのを見て間近の一塁へ
送球しダブルプレーを図った。
一塁へ球が届く前に３塁ランナーは諦め気分でホームを駆け抜けていた。
守備が全員ベンチへ引き上げるとスコアボードには１点が入り
攻撃側もキョトン

904 ：白(東京都)：2012/08/14(火) 11:50:17.44 ID:PruCDvlh0

おまえらドカベンすら理解できない池沼ゆとりばかりかよｗｗｗ

905 ：アジアゴールデンキャット(福岡県)：2012/08/14(火) 11:53:08.05 ID:im3i6fSDP

濟々黌の方がドカベン読んでたから～ってのが何より嬉しいなぁ
こんな世代にもまだまだ通用してるか

906 ：三毛(東日本【緊急地震:オホーツク海南部M6.5最大震度不明】)：2012/08/14(火) 12:02:13.87 ID:7T4NS/qx0

韓国が「俺のものだ」といえば韓国のものになる
ここで諦めるのが美徳か何か知らんが、「いや俺のものだ」といえばルール上日本のものになる
ルールを知ってるか知らないかが美徳に優先するということを日本人はこの件から学ばないといけない

907 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 12:05:24.37 ID:Ji/vUkWF0

政治に絡めるのもどうかと思うけど、そもそもコレ見逃すのは上でも出てる通り美徳どころか恥だからな
監督は責任の追及を逃れられない

908 ：黒トラ(大阪府)：2012/08/14(火) 12:05:54.44 ID:cvS2eL9T0

>>898
> 2塁に進んでた走者を封殺して3アウト

×封殺
これもフォースプレイじゃないのでその規則に該当しないんだよ

909 ：アメリカンワイヤーヘア(静岡県)：2012/08/14(火) 12:06:47.88 ID:apl53WcR0

>>885
ビデオみるとコールしているね。
http://epcan.us/s/08141204961/ep687788.jpg

キャッチャは、ホームから一塁方向へ向いていた

910 ：バリニーズ(関東・甲信越)：2012/08/14(火) 12:13:04.52 ID:Y0sX/gw2O

キャッチャーはもしかすると、タッチアップを刺して3アウトを
ダブルプレーで完成させれば、ホームインが無効と思い込み
主審のコールを聞き流したのかも

911 ：ジャングルキャット(長屋)：2012/08/14(火) 12:27:38.85 ID:3KUWLMEo0

>>1
欠陥競技でワロタｗｗｗ
1塁アウトにしたら3塁の方と自動的に切り替わるようにしておけよｗｗ

912 ：イエネコ(空)：2012/08/14(火) 12:44:29.93 ID:bzbHBLwP0

ねえねえ、たとえば3点差で迎えた9回裏、
1死満塁から打者が超特大の飛球を打って、みんなアウトカウントを勘違いしていて走者が全員ホームイン。

ところが守備側はセンターがフライをキャッチして、2塁に転送してアピールプレイ。
守備側は試合終了だから全員引き上げた。

この場合何点入るの？

913 ：マンチカン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 12:47:40.79 ID:dSwUYcms0

>>912
0点

914 ：アメリカンショートヘア(大阪府)：2012/08/14(火) 12:50:58.17 ID:wF/1U7090

頭のええ奴は色々と得するな
俺は損してばかり

915 ：ピクシーボブ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 12:55:21.41 ID:BcYNq8kjO

三走が帰って１点じゃね
一走は二走と一緒に死ぬ

916 ：イエネコ(空)：2012/08/14(火) 12:56:24.57 ID:bzbHBLwP0

>>913

3塁走者の1点は入るだろ。
2塁走者はアウトだから入らない。
打者もアウトだから入らない。

俺が聞いているのは、1塁走者がこの場合、得点になるのかどうかということ。

917 ：キジ白(長崎県)：2012/08/14(火) 12:57:41.45 ID:Yy2qS/Qz0

>>916
一塁走者は二塁走者が殺された時点で進む権利を失うはず

918 ：トンキニーズ(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 12:58:22.35 ID:HYDOkcXw0

>>913
違う。
２塁にしか送ってなければ１塁ランナーと３塁ランナーがアウトになってないから２点入る。
まあ３点差だからゲームセットなのは変わらないけど。

919 ：イエネコ(空)：2012/08/14(火) 12:58:37.50 ID:bzbHBLwP0

>>915

それはどういう根拠で1塁走者は死ぬの？
4アウトになっちゃうよね。
1塁走者の得点が無効、とかではなくて？

もっと応用すると、無死満塁の同ケースで、3人ホームインしてたら、どういう順番でアピールしても2人しか殺せず、必ず1点入るんじゃないか、と思うんだが。
ルールではどうなの？

920 ：ピクシーボブ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 13:00:38.39 ID:BcYNq8kjO

二走アウト一走セーフだと前の走者追い越す矛盾が生まれてしまう

921 ：ベンガルヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/14(火) 13:00:48.47 ID:Y0sX/gw2O

２塁に球が戻ってきた時に一塁ランナーがホーム先に踏んでれば得点
ホーム踏むより先に２塁へ球が来れば得点ならず

プロ外野手なら三塁送って三塁ランナーを殺すから見れないプレー

922 ：イエネコ(空)：2012/08/14(火) 13:02:26.83 ID:bzbHBLwP0

>>917

それなら納得

923 ：マンチカン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 13:03:56.08 ID:dSwUYcms0

>>920
これを適用すれば、サードランナー殺した時点で0点に抑えられるな。>>919の矛盾は回避される

924 ：ベンガルヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/14(火) 13:10:32.62 ID:Y0sX/gw2O

三塁ランナーをまず殺す
２塁へ転送する

だけど２塁ランナーが先にホームインしそうで、ホーム返球して
２塁ランナー直接タッチしていいし
一塁ランナーも戻らないなら一塁で第４のアウトをとって
２塁ランナーのと置き換えアピールして０点にしても良い

925 ：ソマリ(大阪府)：2012/08/14(火) 13:33:08.41 ID:7sAEucM10

>>919
複数の塁でアピールすべきプレイがあったときに
他の塁でのアピールプレイは、他のアピールプレイの権利の消滅にはならない。
1つの塁について複数の走者が通過した場合は、どの走者が塁を踏まなかったかを
審判員に明示しなければならない（審判員も、どの走者についてのアピールか尋ねる必要がある）
が、仮に間違えてアピールしてしまった場合でも、その塁を通過した走者の数まではアピールを繰り返すことができる。

無死満塁ならどの順番でも三つの塁になげたらスリーアウトになり当然ホームインも無効にされる。
ところでこの二つの質問の前提はタッチアップなしだよな？

926 ：三毛(東京都)：2012/08/14(火) 13:34:26.53 ID:Albj4iio0

1アウト13塁一塁ランナーとエンドランでレフトに大飛球で打者フライアウト
三塁ランナーはタッチアップで本塁に生還したあとにボールが一塁に来てアピールアウト
この時は、一点入るの？それとも三塁アピールで０点？

927 ：マンチカン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 13:35:15.83 ID:dSwUYcms0

>>925
その場合捕殺は棄却されんの？

928 ：シャルトリュー(富山県)：2012/08/14(火) 13:36:06.78 ID:TNh43dab0

>>873
確かにこれはひどいなｗｗｗｗ

929 ：キジ白(長崎県)：2012/08/14(火) 13:36:32.56 ID:Yy2qS/Qz0

>>926
ちゃんと三塁踏んでタッチアップしたら守備側にアウトにする方法はタッチだけだし
一塁ランナーより先にホームインしてたら問題なく得点として認められる

930 ：マンチカン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 13:36:54.74 ID:dSwUYcms0

>>926
タッチアップだったら1点でしょ。
三塁にボール返してもアウトになる条件じゃないし

931 ：ピクシーボブ(空)：2012/08/14(火) 13:37:41.74 ID:2huBAVGq0

>>926

散々出ている話だと思うが、一塁走者は
フォースアウトではないため、三塁走者得点。

932 ：ベンガルヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/14(火) 13:40:37.62 ID:Y0sX/gw2O

ただ単にバックホームが間に合わないと判断したレフトが一塁刺したプレー

933 ：ソマリ(大阪府)：2012/08/14(火) 13:47:29.42 ID:7sAEucM10

>>927
棄却されない。1－2－3塁の順に投げても
最終の3塁での4アウト目がスリーアウト目に置き換えられる。

>>926
1点はいる。三塁ランナーは正規の走塁。
1塁ランナーはただ単にボールが来るまで塁に
戻れなかっただけという扱い。
捕殺の段階で打者走者アウトで、1塁ランナーは
リタッチの義務が生じ、一旦1塁に戻らなければならないが
この時点ではまだランナーがアウトになっていないため。

934 ：マンチカン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 13:54:41.83 ID:dSwUYcms0

>>933
そうすっと、ノーアウト満塁じゃなく１アウト満塁条件での同じケースの場合、
ツーアウト目が捕殺固定なので、スリーアウト前にホームへ帰ったランナーを一人しか殺せないことになるの？

935 ：ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2012/08/14(火) 14:11:51.42 ID:TqZuymQZO

アレと違って馬鹿だと見れないスポーツだからな

936 ：アメリカンボブテイル(鹿児島県)：2012/08/14(火) 14:14:36.59 ID:+i5GQWpV0

こんなんで勝ってうれしいか？

937 ：ソマリ(大阪府)：2012/08/14(火) 14:17:29.47 ID:7sAEucM10

>>934
いや、3人のランナー全員を殺せる権利がある。
一番楽なのは3塁ランナーを殺してしまえば
それでスリーアウト目成立で1、2塁ランナーは
ホームインすら関係無くなる。
走者が不正な走塁状態なので守備側に有利なアピールプレー
の権利が残ってればそれを全部使える。
1塁ランナー殺したあと2塁ランナー殺したら、4アウト目の2塁ランナーが
3アウト目におきかわる。でも3塁ランナーは生還扱いのまま。
2塁ランナーだけ殺しても3塁ランナーは生還。
ようはどのランナーでスリーアウト目を取ったかで得点になるかどうか。
この場合どの順番でも3塁ランナーさえ殺せばそれがスリーアウト目になるから
得点が入ることはない。

938 ：シャム(神奈川県)：2012/08/14(火) 14:20:48.36 ID:ne41HnTq0

>>937
だから「先の塁でアウトとるのが基本」ってことになるわけか。

939 ：マンチカン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 14:22:37.70 ID:dSwUYcms0

>>937
なるほど了解。ありがとね。
概念としては>>920のとおり、先のランナーが死んでるのに後ろのランナーのホームインを認めると
追い越しが生じてることになるから、でもいいのかな。

940 ：ソマリ(大阪府)：2012/08/14(火) 14:37:39.12 ID:7sAEucM10

>>939
先のランナーが死んでも、それがツーアウト目だったら
後ろの走者はまだ生きている状態なのでスリーアウトが
成立するまでにホームインしたら得点になるよ。
>>912の状況だと3アウト目が2塁走者だから当然1塁ランナーは
ホームイン関係無くなる。
これが無死満塁で2塁にしか投げなかったら2塁ランナーはアウトだが
1塁ランナーはタッチされるか1塁に投げられるまで不正ながらまだいきてるので
ホームインしたら得点になる。2塁ランナーがしんでしまってるから
追い越しでもない。

941 ：アムールヤマネコ(秋田県)：2012/08/14(火) 15:03:46.59 ID:DK/orrLt0

1塁で3アウトになっちゃった場合、3塁で形式的に4つ目のアウトを取らないと駄目だったのか。

942 ：スコティッシュフォールド(関西地方)：2012/08/14(火) 15:43:20.66 ID:9FAKstcX0

>>909
これは審判がコールするのが正しいのかな
走者がホームベースを踏んだときではアウトかセーフは判定できないから
この時点ではまだコールできないはずだけどね
審判のこのコールっていうのは得点を認めたってことではなくホームベースを
走者が踏みましたってことだけなのかな

943 ：ジャガーネコ(catv?)：2012/08/14(火) 15:46:21.93 ID:WMmJA5Jo0

>>899
見てないから分からないけど
３塁手がベースから離れていたとかないかな？

944 ：バリニーズ(関東・甲信越)：2012/08/14(火) 15:49:51.95 ID:Y0sX/gw2O

飛び上がって捕る態勢だったから咄嗟に三塁手が遊撃手のカバーに動いてたかも

945 ：ターキッシュアンゴラ(空)：2012/08/14(火) 15:50:21.49 ID:JruArhGR0

>>940

2塁走者が先に死なない場合は、
1塁走者の追い越しだよね？

2塁走者が先に死んだら、3アウトでホームインは無効だよね。
3アウトと同時の場合もホームインは無効だよね

1塁へのアピールがなくても、結局1塁走者のホームインは無効

946 ：ターキッシュアンゴラ(空)：2012/08/14(火) 15:51:46.18 ID:JruArhGR0

>>942

ホームインとしてはセーフでしょ
ただし、その取り消しの可能性があるというだけで。

少なくとも、走者がホームに触れた時点で、セーフかアウトかのコールが必要
（ボールデッド時を除く）

947 ：カラカル(西日本)：2012/08/14(火) 15:57:02.89 ID:rkf4EUmH0

済々黌ナインが相手のアピール権が消滅するよう、急いでベンチに引き揚げる徹底ぶりだった。
西口主将は「ルールを含めて、全員が頭を使ってプレーしているから」と胸を張っていた。

済々黌　偏差値70

俺「ぐぬぬ」

948 ：エジプシャン・マウ(空)：2012/08/14(火) 16:00:46.77 ID:WCBerNgC0

>>944

というより、あのような場面で三塁にへばりついている三塁手や、一塁にへばりついていない一塁手がいたら教えてもらいたい。

少なくとも、一塁走者はエンドランで派手にスタートして、2塁にスライディング済みくらいの勢いだった

山なりの一塁送球を見て、さりげなく加速する三塁走者

949 ：ボルネオウンピョウ(徳島県)：2012/08/14(火) 16:03:54.06 ID:YY7gleR90

あれ？池田が出たんじゃないの？

950 ：ジャガーネコ(catv?)：2012/08/14(火) 16:07:51.05 ID:WMmJA5Jo0

>>948
３塁ランナー見てから走って間に合う？
３塁ランナーもスタートしてたのかと思った。

951 ：カラカル(西日本)：2012/08/14(火) 16:08:28.00 ID:rkf4EUmH0

つーかこのルール知ってたら
物凄く点入りやすいな。
1アウト3塁で、バントでちょこんとフライ打った瞬間、
3塁ランナーはホームに突っ込めばいいだけ

952 ：ジャガーネコ(catv?)：2012/08/14(火) 16:11:13.68 ID:WMmJA5Jo0

>>951
ん？ごめんちょっと意味がわからない。

953 ：バリニーズ(庭)：2012/08/14(火) 16:12:17.99 ID:0WAs2RaV0

>>952
ほっときなさい

954 ：カラカル(西日本)：2012/08/14(火) 16:13:50.07 ID:rkf4EUmH0

>>952
>951は今回のプレーそのものだけど。
3塁ランナーはタッチアップすらしていない。
三本間の中間からそのままホームインした。

955 ：ジャガーネコ(catv?)：2012/08/14(火) 16:18:06.56 ID:WMmJA5Jo0

>>954
それで３塁ベースにタッチしてゲッツーチェンジ０点だよね？

>>953
ごめんなさい

956 ：カラカル(西日本)：2012/08/14(火) 16:23:37.87 ID:rkf4EUmH0

3塁に送球するか
若しくは審判にアピールしてホームインを取り消してもらうか

957 ：カラカル(西日本)：2012/08/14(火) 16:26:17.45 ID:rkf4EUmH0

あ、ゴメン
＞若しくは審判にアピールしてホームインを取り消してもらうか
　　↑これはいらないみたい

958 ：カナダオオヤマネコ(dion軍)：2012/08/14(火) 16:27:43.04 ID:WUwy2P8QP

全くもってくだらない。
日大藤沢vs武相の時も思ったが、主観的にはアウトに見えて、かつそれが既知の問題であればそれを正すのが連盟なりの仕事じゃないのか？

スポーツなんて非生産的行為は国と国民が「人格形成および教育上有用である」と認めているから人権としての存在を許されている。
その本分を忘れて金の匂いと玄人好みに汚れたスポーツにどんな存在価値があると言うんだ？

松井連続敬遠事件で実況解説までが批判したように、国と国民は「勝ち負けを超えた全力投球の青春」を求めている。
小手先としてせいぜい変化球やバント等のような体力的技術が認められるだけだ。

ルールを熟知し、それを利用する「ずるがしこい」人間が勝つってことは求められていないんだよ。

959 ：スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/14(火) 16:29:15.79 ID:sDzrl7/z0

な、Pだろ？ｗｗｗ

960 ：バーマン(catv?)：2012/08/14(火) 16:29:51.75 ID:YhO05vjZ0

>>936
追加点だから無くても勝ってた。

961 ：シャム(茨城県)：2012/08/14(火) 16:31:07.11 ID:Fthup5/i0

主観的にアウトにする条件を満たしてない（ランナーにタッチしてない。3塁にベースタッチしてない）んだから仕方ない

生きている人間を死人扱いする事のどこが人格形成および教育上有用なんだか

962 ：カナダオオヤマネコ(dion軍)：2012/08/14(火) 16:36:02.78 ID:HXLCO8uuP

なんでこんなドカベン読者いるの？古いまんがでしょ

963 ：リビアヤマネコ(埼玉県)：2012/08/14(火) 17:07:30.91 ID:SS8yXjrO0

>>958
おまえ頭悪いっていわれてない？

964 ：ジャパニーズボブテイル(福岡県)：2012/08/14(火) 17:25:39.99 ID:KcyzzQzH0

超！弱小の熊本相手に1点しか取れない野球王国徳島がクソすぎて笑える
15点くらい取って普通だろ
クソすぎてもう二度と甲子園に来るなクズ鳴門うずまき

965 ：三毛(東京都)：2012/08/14(火) 17:35:28.41 ID:Albj4iio0

現在連載中野球マンガだとスピリッツは使用済みでヤンマガはやりそうモーニングは場面が発生しない
週刊少年マガジンやヤングジャンプ、ゲッサンのはやらなそう　な特殊イベントかな（チャンピオンのはほっとくよ）

966 ：マレーヤマネコ(WiMAX)：2012/08/14(火) 17:45:41.60 ID:DY4+eLHe0

チアが可愛いスレじゃないんだな

967 ：マンチカン(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 18:15:24.14 ID:dSwUYcms0

>>958
バーカｗ

968 ：キジ白(長崎県)：2012/08/14(火) 18:21:09.13 ID:Yy2qS/Qz0

>>958
これはおバカさん

969 ：マンチカン(熊本県)：2012/08/14(火) 18:22:11.85 ID:hIc/oLP10

少し恥ずかしい

970 ：バーミーズ(関東地方)：2012/08/14(火) 18:37:19.11 ID:zkZz2QeuO

>>962
ところが勝った方の選手が取材に
「ドカベンで読んだコトあったから気付いてた。早く相手が全員ベンチに戻れって祈った」
って答えてる。
こんな若い世代も読んでる、野球漫画史上伝説のルールと言える。

971 ：アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2012/08/14(火) 18:45:37.29 ID:jIthF2+20

>>42
メジャーでもドカベン読んでる人が居るのかよ。

972 ：コラット(秋田県)：2012/08/14(火) 18:54:53.15 ID:Ji/vUkWF0

主観でアウトに見えるからアウトにしろ
例えルールだろうと、これを教育上の問題だ

こんな事を大真面目に言い出す奴が高校野球観てる奴にはごまんといるんだよな
高校野球の神聖視って奴かな、本当に反吐が出るね

973 ：シャム(神奈川県)：2012/08/14(火) 19:06:30.67 ID:ne41HnTq0

>>970
全員、ドカベンで知ってたって答えてたね。
練習もしてたし、もう使えないから他の考えるとも言ってたね。

974 ：エジプシャン・マウ(愛知県)：2012/08/14(火) 21:02:57.42 ID:z+AQQx610

３塁ランナーがタッチアップしてたら先にホームイン成立で得点なんだから
アピールプレーするのは当然。

975 ：ぬこ(dion軍)：2012/08/14(火) 21:06:38.68 ID:XdS1PABk0

普通サードに投げるだろうがアンポンタンめ

976 ：スペインオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/14(火) 21:14:44.20 ID:k2nT/tYQ0

あまりに堂々と万引きすると意外と気づかれないのと同じか

977 ：シャム(茨城県)：2012/08/14(火) 21:15:49.76 ID:Fthup5/i0

>>975
それどころか、勘違いしてサードに投げずにファーストでアウトをとっても、
後からサードでのアウトを取り直すことができるという、とても有利な状態なんだよな。

978 ：ロシアンブルー(栃木県)：2012/08/14(火) 21:17:32.84 ID:54n8Bl7t0

盲点つーかルールから素直に導き出される結果だろ

979 ：ベンガル(愛知県)：2012/08/14(火) 21:18:34.01 ID:jfyQiGEg0

まったく同じプレーを1回前にやって
そこはセカンドベース上でアウトに出来た
っていう伏線あり気だろ
あのプレーもおかしいけど会場の雰囲気作りがすごいね
攻撃の鳴門より守備の済々黌アルプスのほうが歓声が大きいとかもうね・・・

980 ：オリエンタル(熊本県)：2012/08/14(火) 21:29:18.47 ID:NTt/k07H0

前の方の回で一回同じ状況でアウトになってるのが、もしかして
相手の油断を誘ってる？

981 ：オセロット(東京都)：2012/08/14(火) 22:08:24.33 ID:C+X1TZ3w0

生徒までもがこのプレーを計算してたとは…

982 ：猫又(福井県)：2012/08/14(火) 22:16:21.12 ID:HfA0+32u0

野球漫画も役に立つっちゅうことやね。

983 ：サイベリアン(WiMAX)：2012/08/14(火) 22:27:58.89 ID:p2y7v6xa0

コバ監督の母校なのか
なんか納得

984 ：デボンレックス(空)：2012/08/14(火) 22:34:35.21 ID:dIspHNJm0

これ、自動的にアウトにしろって言っているやつは、二死満塁でピッチャーゴロ打ったときも、一塁投げずに自動的に打者アウトでチェンジでいいんだな。

985 ：オセロット(東京都)：2012/08/14(火) 22:35:44.99 ID:C+X1TZ3w0

スリーアウトになる前の得点だから認められるのか

986 ：ロシアンブルー(dion軍)：2012/08/14(火) 23:06:14.70 ID:q4dlGg5n0

>>791
>今回のケースなら一塁への送球のセーフアウトに関わらず、3塁へ送球していれば得点は認められなかった
>これで先にアウト取った事を守備側のミスとして扱うのは理不尽でしょ

でもそれって一番殺すべき、かつ殺しやすい３塁走者を殺さずに
１塁を優先した守備側のミスですよね？

それをフォローするためにわざわざ
第４アウト＆記録置き換えという例外的ルールが存在したり、
その補足事項があるせいでファウルライン越えるまで得点確定しないとか
今回みたいな謎現象が発生するのも相当理不尽だと思うのですが。

987 ：オセロット(東京都)：2012/08/14(火) 23:17:03.58 ID:C+X1TZ3w0

>>985
訂正
かつスリーアウト目が打者でなかったのも追加
野球ってそこそこの頭脳求められるだろ…なんだよこのルール…

988 ：オセロット(家)：2012/08/14(火) 23:18:12.71 ID:k9+c/d850

>>951
普通にサード送球するだろ

もうひとりのランナーがおとりにならないとダメだよ

989 ：デボンレックス(空)：2012/08/14(火) 23:25:20.67 ID:dIspHNJm0

>>986

なぜ今回のような混乱があるかというと、野球にはフォースプレーがあるから。
二死三塁でピッチャーゴロだったら、三塁走者は普通に本塁に走るが、
守備側で本塁に投げてアウトにしようとするやつは普通いない。
なぜなら、一塁がフォースプレーで難易度低くアウト取れるから。

今回の問題は、ひとえに、フライの走者飛び出しアウトをフォースプレーかのように
勘違いしたことが原因。

フォースプレーとは、「タッチなしでもアウト」のことだと勘違いしている野球人は多いだろ。

990 ：茶トラ(dion軍)：2012/08/14(火) 23:41:16.32 ID:P5qck+2U0

おいおい
このスレ1000行くのかよ

991 ：ボルネオウンピョウ(WiMAX)：2012/08/14(火) 23:46:34.55 ID:0YIojGLU0

伊集院がラジオで言ってた事がスレとしてあったんだな。
結局、やきうを良く知らないのでいろんなルールを
一から覚えていかないと理解出来そうにないから
そういうもんなんだと納得しておこうと思う。
でも面白い事例だね・・・

992 ：スコティッシュフォールド(熊本県)：2012/08/14(火) 23:49:51.04 ID:lcIsjSdq0

くりぃむしちゅーは済済黌高校

993 ：アメリカンショートヘア(空)：2012/08/14(火) 23:51:54.11 ID:xQIHdn2j0

>>991

逆に考えろ

むしろ、難しいのは「フォースアウト」の概念だ
3アウトの前にホーム踏んでるのに得点にならない、という
例外があるから難しいだけだ。

994 ：バーマン(家)：2012/08/15(水) 00:00:43.14 ID:eyqVPeuD0

これを練習してたってのがすごい
伊達に偏差値高いわけじゃないな

995 ：三毛(dion軍)：2012/08/15(水) 00:11:38.98 ID:G278HA5a0

>>989
守備側が間違った原因を質問しているわけではないのです。
>>788から読んでもらえますか？

996 ：スノーシュー(熊本県)：2012/08/15(水) 00:29:26.59 ID:WaVRNl+y0

練習とかいらねーだろ。ピンと全員くるだけ。

997 ：ハイイロネコ(埼玉県)：2012/08/15(水) 01:04:55.82 ID:4KSplZYH0

とりあえず、鳴門高校監督は、
地元戻ったら父兄に謝罪と賠償を要求されるに違いない２打

998 ：バーマン(家)：2012/08/15(水) 01:32:12.52 ID:u7BRNOIP0

審判よく見てたな

999 ：スノーシュー(徳島県)：2012/08/15(水) 02:01:05.48 ID:MfRmsGSO0

鳴門金時　うまい

1000 ：スノーシュー(徳島県)：2012/08/15(水) 02:01:55.82 ID:MfRmsGSO0

里娘　うまい

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