太平洋戦争における真の超S級戦犯って誰なんだよ

太平洋戦争の位置付けを知ったのは、中学の授業だった。教師いわく、「太平洋戦争のスケールは、ありとあらゆる修飾語でも言い表せないほど超巨大だった。
源平合戦や応仁の乱、関ケ原の戦い、明治維新などの名だたる出来事さえ足元にも及ばない」と。

それまでの歴史的な出来事よりはるかに大きいということが衝撃だった。空襲や原爆などで全国の主要都市が焼け野原にされ、多くの人が亡くなった。
敗戦後は占領され、その日に食う飯もないような困窮を極めた。

終戦直後に生まれた私は直接、戦争や敗戦を体験していない。しかし、外国で同様の事態が起こる度に、当時の日本を想像した。
ベトナム戦争、中東戦争、ソ連崩壊、湾岸戦争……。今年は日本の戦後６７年、全世界が本当の「戦後」となる日はいつだろう。

http://mainichi.jp/area/aichi/news/20120809ddlk23070208000c.html

おれと

おまえと

マスコミ

おれは

>>4
空気読めよ、山口県人

天皇じゃね

村

山

陸軍のアホ

ヒロヒト

SってやっぱサドのS？

昭和天皇、こいつしか止められなかった

マンコ

辻正信、岸信介、児玉誉士夫、石井四郎とか

原爆落とした奴

> 源平合戦や応仁の乱、関ケ原の戦い、明治維新などの名だたる出来事さえ足元にも及ばない

あたりまえだろw
それらただの国内の揉め事じゃん…

無駄口

原爆投下を命令した奴が最悪な戦犯だろ。ただし
いわゆる戦犯っていうのは戦勝国側が勝手にその場で作った視点だから、日本人がどうとか言うのはおかしい。
普通に見たらどう見ても米国側は戦犯だらけ。戦犯として裁かれないけどな

正力松太郎

山本メーソン五十六

山本五十六一択
やつが海軍の最高責任者だから
またはスパイ説もあるし

牟田口廉也だろ

国民

当時のアメリカ大統領の裏工作で始まったと資料が出てるだろ。乗った日本人も問題だけど。

ルーズベルトとスターリンだ。

南部仏印進駐した馬鹿

昭和天皇はマッカーサーに全責任を持って自首したんだけど一切の罪に問われなかったという歴史の不可思議があります

日露戦争で勝ったのが原因。

天皇だろ

牟田口
辻
南雲

八木アンテナに注目しなかった奴

ソ連

薩長の簒奪者が作った政権なんて数十年しかもたないわな

完全に山本五十六

何故か英雄扱いになってるのは海軍の広報が頑張ったから

ルーズベルト。対日に厳し過ぎた。ほとんどの人は負けるって分かってたよ

朝日か日産

ああ、確かに天皇が最強の戦犯だな
戦術レベルでは五十六

ココらへんの総括が曖昧だから、いまだに
中韓につけこまれるんだわ

S級ってなんだよ馬鹿

松岡洋右

鳩山一郎

こいつが政争目的で統帥権干犯問題を騒ぎ立てたのが軍部暴走の原因

陸軍大学でたやつみんな
結大佐が言ってたよｗ

S島さんだろw

ひょっとして俺ら最強じゃね
と日本軍を誤解させるに至った
ロシア海軍

(　´�D｀)

戦争で資産を2500倍にしたロスチャとか　ワロタ

大金持ちのボロ儲けゲームが戦争だったとはな　w

http://www.youtube.com/watch?src_vid=6PjGxeADEMM&feature=iv&v=SiCFsjvPzs0&annotation_id=annotation_268724

>>19
二行目前半だけ真理だろ。
国家を超越した世界じゃ力が正義を規定するのであってそれ以外で担保される正義なんて存在しない。
日本だけが裁かれたのは当然なんだよ。負けたんだから
あの戦争から学ぶべき点はまさにそこだよ。

リベラル海軍（）のせいだろ
特に大西瀧治郎、こいつはただの狂人
言っておくが特攻は艦船相手だけじゃないぞ
橋にもやってたからな
ただの橋だぞ

ぶっちゃけ。満州捨てられたら大日本帝国の滅亡はなかった。

日本側視点なら戦犯はとくにいなかろ

>>28
莫大な金払ったんだよ
アメ公に誠意とかそんなもんが通用すると思ってんのか

マジレスすると昭和天皇。
それはネトウヨの俺も認めざるをえない。

松岡洋右だろ
こいつの見栄とエゴで起きたようなもんだ
陛下があの当時の閣僚の中で唯一嫌うのも無理もない

太平洋戦争のA級戦犯は、朝日新聞に決まってるだろ。

>>53
ネトウヨも成長したな
やはり悪いものは悪いと認めることが大事
それが未来の道を開くんだよな
正直によくぞ言ってくれた

日露での日本海はかなり大きな要因だな
要するに当時のロシアの極東対策を疎かにさせた、共産（社会）主義のせい
そして対ソのために対日を大局的な通過点としてアメリカに見なされたことも要因
それもまた共産主義だ

昭和天皇だろうな。

武田信玄の息子みたいな立場かな。
明治天皇には及ばかなった

近衛文麿

敗戦革命論

日本ユニセフとアグネス・チャン

2ちゃんにはやたらと山本五十六の「やってみせて〜」を言いたがる奴がいるが
実際にそれで人を動かしたことがある奴なんだろうか？

>>52
金とかｗｗｗｗ
国債が紙くずになってたんだけどｗｗｗ

むしろ、明治天皇が偉大すぎたんだろう。
同じ事を真似しようとして、無理をしてしまったのが最大の敗因

民間人大量虐殺したトルーマンで正解

未だに天皇とか言ってるやつは知識がどれだけ遅れてるんだかw

>>28
原爆投下が完了するまでどんな状況になろうと戦争状態を続ける
これがその不思議を実現したという話もある

>>28

本当かどうか知らないけど、普通の君主は命乞いしたり、民衆にリンチされるのに
自分はどうなってもいいから臣民を救ってくれと頼み込んで
足組んでたマッカーサーが驚いておもわず直立して感動したらしいな。

牟田口れんじ

連合軍スパイ

こいつクズ過ぎだろ

全国民が善人であり悪人。
スケープゴートはよくない。

>>62
スイスの銀行に莫大な預金があった。

Vipのようなレスばっかだな



俺

内輪もめはともかく、外国との戦争に負けたらどうなるかを学んだのはデカイ
大きすぎる尊い犠牲は払ったが、失敗から学ばないと日本みたいな小さな国はやっていけない

もう戦争はしないと言うよりむしろ、もう戦争には負けられない。こんど戦わねばならない時は最後の一人まで戦うことになるかもしれね

ヒロヒトに決まってんだろ

>>65
可哀想に。アカの書物に毒されすぎたか。

根岸達也

天皇が一応最高責任者なんだからさあ
国民が死にまくってるんだから何かしろよと、終戦後に観光旅行とかアホか

>>65
知恵遅れはお前。
終戦時にヒロヒトを処刑しておくべきだった
というのが今の定説だよ。

俺たちの先祖

伏見宮だろう
皇室だから不問にされたけど

>>28
天皇を戦犯にして死刑にしたら国民総自殺の可能性があったからじゃね

>>70
で、そのカネ誰に払ったの？

国民だろ

皆殺しにしておくべきだった

ユダヤ
アメリカ
チョン

に決まってんだろ

愚民ジャップ

対支戦まで含むと近衛
太平洋戦線は東條と次点で山本

>>77
どこでの定説？

>>76
それどころか原爆投下責任者へ勲章あげたり
原爆はやむをえないといったり
それはそれは国民感情を逆なですることばかりやってる
なによりも歴代天皇で一番長生きというのが笑える
あれだけ天皇の名の下に兵士が死んだってのに

>>28
その話が嘘くさすぎ、でなきゃあんなに口裏合わせするわけ無いだろ
それに国民感情考えて天皇は絞首刑にはする気なかったろ

天皇

昭和天皇が責任を感じていたのは確かだろうが犯罪人ではない
なぜなら国家主権によって暴力を振るう戦争そのものは犯罪ではないのだから
無理矢理犯罪に仕立て上げる舞台となった東京裁判は法的な意味では無効と言うしかないが
敗戦国日本は無法でも受け入れるしかなかったし
戦後の秩序はそういう無理矢理な総括を土台にしているので
今更無効を主張するのも詮方ない

昭和天皇がさっさと土下座してりゃ原発落とされたり沖縄本土戦になったりしなかったよね

東郷ターンとは大違いの栗田ターンをかました栗田健男

>>77
トンスル飲んで寝ろ。

>>86
ウンコ喰い半島

>>67
俺もそう聞いてる
それから天皇夫妻は日本中慰霊の旅はじめるんだけど暗殺未遂にすら合わなかった歴史の謎があります

あの時アメちゃんが51番目の州にしといてくれたら今頃日系大統領が生まれていただろうに。

牟田口は名前挙がるのに河辺正三は全く話題にならないのはなんで？

ミッドウェー海戦で負けた南雲だっけ？あいつや

>>95
宮内庁が作ったエピソードですね

昭和天皇「こっち見んな」

関東軍

天皇は外国に対しては犯罪人じゃない
まあそれいったら戦犯といわれるみんながそうだし

しかし
天皇が本当にすべきだったのは外国へどうのこうのじゃなく
国民への謝罪だったろう
今でも遅くはないから今上が謝罪すべき

>>74
アホか？

虐待されてたユダヤが全ての王政を滅ぼして民主主義の国を作ろうとしてたが
国民を虐げない天皇の在り方を知って誤解だとわかって後悔してるらしい。ユダヤ教の長老の本で書いてた。

あとこのスレチョンくさい。どこにでも沸くなこいつら。バルサンたけ

結局戦犯は反撃法が特攻しかなくなっても戦争を続けたんだから裁かれて当然
200kmぐらいしか出ない練習機ですら投入した上、しかも若者から特攻させるという浅ましさ
結局戦争が長引いたことにより原爆投下やソ連の介入を招いて無条件降伏だけではすまなくなってしまった
まあ若者をまず犠牲にするってのは今の日本も変わらないけど

そりゃ、軍部が天皇祭り上げただから仕方ないべ
祭りの主催者じゃなくて、ただの担ぎあげられるだけの神輿なんだから
別に天皇が直接作戦指揮したとか、戦争のプラン考えたってわけじゃないっしょ

天皇も軍部の要請断ったら、家族もろとも消されて
家系から都合のいい別の天皇を立てる
って脅されたんじゃないの？

>>80
自殺ってか宮内庁がマッカーサーに、
天皇に責をおわせて殺した後、国民がどの様な行動（テロ行為含む）を取るか想像つかないって言ってたんだろ

んで、その後の統治を天皇を見捨てた我々が執り行えるとは思えない
その時はお前んところが責任持って統治してくれるんだろ？
ロシアがなんか言ってきそうだけどどうするの？とか煽ってたんだろ

俺の爺ちゃんだな
パプアニューギニアの山の中で、毎晩男同士でフェラして慰めあってたって嬉しそうに言ってた

>>104
ある意味、チョンより触りたくねーな、こいつwwww

>>99
やっぱり何度か殺されかけましたか？

戦艦武蔵って１発も主砲発射してないってマジ？

今も昔も日本人の敵は日本の権力者だにゃ

ワシじゃ

右から左で無責任にはんこ押して回った官僚たちだろ

尾崎秀実だろ

>>1はバカ
ABC級の意味わかってないだろ

>>99
今も普通に全国をまわってるだろ。震災の時に天皇陛下が体育館で膝をついて話してた姿みてないのか

国民

Ａ級Ｂ級Ｃ級って別に罪の重さじゃないよ。

Ａは平和に対する罪
Ｂはいわゆる戦争犯罪
Ｃは人道に対する罪だよ

読捨の総力結集して戦争責任を論述した
紙面を数年前読んだが、ほぼ１００％とオレの考えと
一致してたわ。無駄口もでてたわｗ

>>112
わかってるな
その通り

戦犯は2・26事件などのテロ事件起こして軍部独裁体制つくったクズどもと
テロにおびえてそれを許したクズ政治家と満州事変起こした妄想狂と戦争
したがりの糞軍人どもと負けたら日本は滅ぶと思い込んで徹底抗戦主張した勘違い馬鹿どもだよ

駒野

人間宣言した戦後も昭和天皇が敬愛されてたところ見ると
もしも昭和天皇処刑してたらイラク戦争の戦後処理と比較にならない状況に陥ったろうな

平成の牟田口＝菅直人

>>112>>121
まーたﾊﾞｶｻﾖ病発症してるのか。。。

普通に考えてチョンが全部悪い。

>>109
知性が感じられない。中学生かな。僕？

まあ戦犯も糞も負けは決まってたよ。ABCD包囲網で、資源を抑えられたときにね

最悪はコミンテルン

名前は確か　エダジマ・・・

>>91
どこから突っ込もうか・・・

当時皇太子はいたわけだから、皇統が途絶える心配はなかった。
昭和天皇が潔く○○していたら、日本はこんな体たらくになってはいなかったハズ！

全部俺が悪い

>>122
日蓮宗のやつらか

>>122
まあ大日本帝国は確かに滅んだ

>>126
消費税アップして喜んでるマゾ乙

薩長土肥の連中だろ

フランクリンルーズベルト、ホワイト、スノウ

天ころが悪いｎだ

権田

>>135北一輝だっけか

この時代の天皇は質素な生活をしていて必ず「如何なものか」と苦言を呈せられたってなってるけど
結局関心がなかったのと自分のところまでは来ないだろうという安心感しか感じられないからな
まあ昔の貴族そのもので守られてるのが当たり前で、その周りの出来事は関係なかったんだろうな
こんなのしか止められるのがいなかったのがあれほど追い込まれた原因、同じ挑発に乗った国でも焦土にされてないしな

だから天皇は実質発言権も強制力もなかったわけよ
天皇が「戦争やめろ」っつーたって、誰も聞かなかった
というか、天皇の一任で動かせる武力組織がないから意味がない

天皇が電波ジャックして全国民に直接語りかけたら
国民が立ちあがったかもしれんが
そんな高等な手段はできなかっただろう

>>95
ただ、イギリスとオランダへ行ったときは、乗っている馬車に瓶とか投げつけられたとか。

A級というのは戦争を惹起した連中を裁く
はずだったんですが
なぜか陸軍中心の面々
真珠湾攻撃を計画した海軍は不問に付されました

>>142
石原莞爾もそうだった気がする

辻ーン

>>104
モルデカイ・モーゼですね。

＞１
もしかして、A級戦犯と、BC級戦犯について、何か勘違いしてる？

1941年12月1日、東京では天皇の御前会議で対米戦争が決定された。この時、天皇は一言も発しなかった。
日本はいよいよ、われわれを敵にまわして戦う肚を決めたのである。
彼らは太平洋の波を蹴って、声ひとつ立てずに北に向かっていた。
一方では、イギリスの情報と空中偵察から「日本は、タイを攻撃しようとしている。
マレー半島中一番狭いクラ地峡の重要地点を占領するつもりであるらしい」と知らせてきた。われわれはこれをすぐアメリカに知らせた。
12月6日、35隻の輸送艦、8隻の巡洋艦、20隻の駆逐艦の日本艦隊が、インドシナからタイ湾を越えていることが、ロンドンにもワシントンにも知らされた。

日本は長い間中国に侵入し、征服欲を満たしてきたが、今また南方諸国を占領し、アメリカに攻撃を加えんとしているのだった。
日本はドイツ、イタリアと三国同盟を結んで、われわれを相手に決戦をしようとしてきたのである。
このような暴挙は、日本を滅ぼす結果になるだろうと私は思った。
　『第二次大戦回顧録』　ウィンストン・チャーチル

チョン皇ヒロヒトだろ。

九四式拳銃作った奴

A級とかそういう意味じゃないですし。
S級とか意味わからんわ。

>>144
5万歩譲ってもし本当に実権が無かったとしても
それはそれで最高責任者として統べることができないような無能なのが悪い
いずれにせよ責任者ってそういうもの
威張ってるだけが責任者じゃないんだよ
今の日本と違う時代だったんだよ（皮肉）

ルーズベルトとスターリンだろ・・・

兵士にならないで良い癖に戦争を煽った多数の老害達
つまり、今と同じ

戦争責任はあっただろうけど、死刑にされるよりも
日本にとっては有益だった人だと思うけどな

仁科が開発に成功してりゃな

そらトルーマン、ヒトラー、東条でしょう。天皇はいつの時代もお飾りでしょ
省益第一主義者から出された情報を基にして判断しないといけないんだから
まぁ原爆二発食らわないと敗戦に気付かないってのもどうかと思うが

>>122
２・２６事件を起こしたのはアカで巨額の資金提供してたのはユダヤらしい。アカのレーニンにも同様。
国家総動員法も配給制もアカの発想だし、今被害者面してるけど>>121みたいなアカの同類じゃんね。

Ｓ級っていうのは　　スターリン級か　蒋介石級か

>>1
1はキチガイ在日韓国人

Be番号217058
愉快な倫敦 ★
登録日:2010-10-04

名誉毀損で訴えられて逮捕されるのを待つだけの愉快な倫敦
ストーカーキムチ猿 愉快な倫敦
>>1の立てたスレ
朝日の通名使用は理にかなっている。ネトウヨは政治家の芸名・通名報道をスルーするダブスタ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311816302/
日本人ひとりひとりが戦争責任と向き合わなかったから、原発事故が起きた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313285545/
在日朝鮮人の教育を受ける権利を保障するのは、日本政府の歴史的、道義的責任であり、国際的義務である
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315013297/
日本もフランスに倣って人種差別的侮辱罪を成立させるべき時ではなかろうか
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315587133/
産経「少女時代やKARAが独島は韓国だと訴えれば日本のファンは認める」「日本はコンテンツ殺しの馬鹿」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314450154/
日本人は在日に対して陰湿な虐めや差別を繰り返してきたよね。何でそんな鬼畜行為を平気で出来るの？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315561024/
戦後補償をサボける旧財閥系企業、公共機関の入札から排除へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314172467/
ネトウヨを放置しておくとネオナチ化して社会秩序が乱れるんです
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313276072/
そろそろ世界中から「右翼勢力が定着している」と白い眼でみられ、孤立化しそうな日本
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313847333/
Yahoo!に行けば気が狂ったウヨども(rightwingnuts)が憎らしく、うんざりで冷酷な書き込みをしている
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315637825/

魚雷と爆弾の積み替えを命じた奴だろ

>>161
おいさりげなくアンカつけんなよアホ
反論あるならちゃんと堂々ときなｗ

アカヒ他、マスコミだろ

松岡

>>122
２・２６事件を起こしたのはアカで巨額の資金提供してたのはユダヤらしい。アカのレーニンにも同様。
国家総動員法も配給制もアカの発想だし、今被害者面してるけど>>121みたいなアカの同類じゃんね。
>>155
権威と権力を分離して責任を取らなくていいようにしたのが日本の天皇制なんだよ。そうして世界最古の王朝が
今も続いてるわけだ。それを羨ましく思うチョンと疎ましく思う基地外アカ。

自称エリートの軍人官僚政治家
煽られやすい国民

煽りでもなんでもなく日本国民だと思う

南京に進行した奴じゃね

鳩山一郎

>>168
へー、その上で兵士には責任を取らせたのか
自分は責任は絶対に取らないがおまえらは海の藻屑と消えてくれ
と特攻隊を組織したんだな
ウヨってほんとアホだな、なぜかどこまでも権力者目線でいやがるｗ
利用されてる側っていう自覚ないんだろうなｗ

陸奥を沈めた奴

尾崎秀実かも

ｓ

松岡洋右かなあ。

阿部高和だろ？

扶桑をあんな艦橋にした奴

無策に戦線を拡大し続けた大本営はクソ

アジア人蔑視のトルーマンもクソ

そんなの今更どうだってよかろうに
当時の指導者はみんな死んじまってるだろ

死者に鞭打たないのが日本人じゃないのか

>>1
キチガイ在日韓国人（チベット自治区） BE基礎番号 217058の立てたスレ

朝日の通名使用は理にかなっている。ネトウヨは政治家の芸名・通名報道をスルーするダブスタ
日本人ひとりひとりが戦争責任と向き合わなかったから、原発事故が起きた
在日朝鮮人の教育を受ける権利を保障するのは、日本政府の歴史的、道義的責任であり、国際的義務である
日本もフランスに倣って人種差別的侮辱罪を成立させるべき時ではなかろうか
産経「少女時代やKARAが独島は韓国だと訴えれば日本のファンは認める」「日本はコンテンツ殺しの馬鹿」
日本人は在日に対して陰湿な虐めや差別を繰り返してきたよね。何でそんな鬼畜行為を平気で出来るの？
戦後補償をサボける旧財閥系企業、公共機関の入札から排除へ
ネトウヨを放置しておくとネオナチ化して社会秩序が乱れるんです
そろそろ世界中から「右翼勢力が定着している」と白い眼でみられ、孤立化しそうな日本
Yahoo!に行けば気が狂ったウヨども(rightwingnuts)が憎らしく、うんざりで冷酷な書き込みをしている
キム・テヒの魅力
北朝鮮工作員が日本と韓国の離間工作をやっている。
中国「日本の右翼分子はひと握りの社会のカス。隣国に対し傷口の上に塩を塗り込むことを毎日やってる」
台湾お恥ずかしいモノベスト10
http://snowslide.s201.xrea.com/bedb/

現在、生活保護受給中で名誉毀損で告訴されている韓国在日キムチ猿

ハルノート送りつけたアメリカ人

>>170
有権者は当時せいぜ人口の20％程度だったのに国民に責任が？
煽ったマスコミに責任があるというならまだ話は分かるが

コミンテルンの要請に応え
対米開戦を主張したマスコミ

マスコミも所詮官の機関紙に過ぎない。今も昔も
真のとはいえない

>>173
はあ？システムとして優れてるってことなんだよ。教義のないゆるい神道もな。
そしてそういう極論ですぐファビョってレッテル貼りして議論にならないお前みたいなのが
陸軍の上官で精神論を叫んでたんだろう。あと権力にこだわるお前みたいなアカが一番権力にこだわるって
権力握った民主が証明してくれたなｗ

無政府主義者？シリアにでもいってこい。

朝日新聞と毎日新聞

辻

クーデターと暗殺に怯えた新聞が軍部の暴走を咎める記事をかけなかったのは仕方が無い
軍部が悪いよ軍部が。もっと言うと明治維新で蹴散らされた奴らが名誉挽回とばかりに暴走始めたのが悪いよ

近衛と軍部だろ

>>155
無能も何も、発言権が無いんだから自ら統制することなんて出来るわけがない。
（他の権力者が天皇を利用して統制することは可能であるが）
天皇は国民の総意を承認するだけの存在でしか無い。
それこそ大日本国憲法での立憲君主制の狙いなわけだ。

226事件の失敗以降、天皇は自らの意見を突き通すことは無くなった。

>>187
それって要は天皇王朝が続くってことだろ？
金王朝が続くのと同じで
天皇王朝が続くってことは今と同じ搾取システムが続くってことだよ
それのどこが優れてんだよ？国民目線で考えて
まさかウヨって増税とかされると射精とかしちゃうの？ｗ

天コロ

>>184
煽られて支持したら仕様が無いだろ
朝日も二・二六事件で襲撃されてから態度が変わったというのもあるし

>>184
善良な日本国民が軍部、マスコミ、指導者という一部の悪者に騙されたってのはフィクションだ
国民は戦争とその果実に酔い続けた

国民の窮乏も敗戦も全部自業自得だと思うけどな

>>190
もっと言うと山縣有朋が悪い

戦犯なんていないよ
政府も軍人も国民も敵も、皆与えられた役割を遂行しただけのこと

今の社会だってそうだよ

軍部と組んで統帥権干犯問題を国会に持ち込んだ
鳩山一郎と犬養

超S級〜ってAVのタイトルっぽいな

大五郎

ヒロヒトとか参謀もそうなんだが
下からの報告を受けて判断する立場だから
無駄口みたいなやつからめちゃくちゃな報告挙げられたら
正当な判断できないわなｗ
最終的な責任者はヒロヒトや参謀になるけど
オレはおまえらが思うほどの責任はないと思う。
任命した責任はあるけど、
それもな、戦争局面のあの状況じゃいかがなものかと思うぜ。

世論を誘導した新聞もたいがいなんだけどな　3年前の政権交代に近いものがある

日蓮宗

>>195
>>196
当時は一般国民に選挙権なんて無かったんだよ

しかもネットなんか当然ないマスコミ情報のみ
巧みに情報を操作して米英を鬼畜に仕立て上げれば
選挙権のあったインテリも鬼畜米英と叫ぶだろう

>>1
キチガイ在日韓国人（チベット自治区） BE基礎番号 217058の立てたスレ

朝日の通名使用は理にかなっている。ネトウヨは政治家の芸名・通名報道をスルーするダブスタ
日本人ひとりひとりが戦争責任と向き合わなかったから、原発事故が起きた
在日朝鮮人の教育を受ける権利を保障するのは、日本政府の歴史的、道義的責任であり、国際的義務である
日本もフランスに倣って人種差別的侮辱罪を成立させるべき時ではなかろうか
産経「少女時代やKARAが独島は韓国だと訴えれば日本のファンは認める」「日本はコンテンツ殺しの馬鹿」
日本人は在日に対して陰湿な虐めや差別を繰り返してきたよね。何でそんな鬼畜行為を平気で出来るの？
戦後補償をサボける旧財閥系企業、公共機関の入札から排除へ
ネトウヨを放置しておくとネオナチ化して社会秩序が乱れるんです
そろそろ世界中から「右翼勢力が定着している」と白い眼でみられ、孤立化しそうな日本
Yahoo!に行けば気が狂ったウヨども(rightwingnuts)が憎らしく、うんざりで冷酷な書き込みをしている
キム・テヒの魅力
北朝鮮工作員が日本と韓国の離間工作をやっている。
中国「日本の右翼分子はひと握りの社会のカス。隣国に対し傷口の上に塩を塗り込むことを毎日やってる」
台湾お恥ずかしいモノベスト10
http://snowslide.s201.xrea.com/bedb/

現　在　、　名　誉　毀　損　に　て　告　訴　準　備　中

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1288789512
こんなのも居るんだな。

>>203
3年前の奴はひどかったね。
あれこそナチスだヒトラーだってレベルだった。

次の選挙もマスコミがコントロールしてくるだろうけどな

>>184
「嘘を嘘と見抜けない無能な国民が悪い」とタラコ唇が言っていただろ。

東条と東条の首を切らなかった天皇
あとは東条の原動力となったファシズム体制の下地を敷いた平沼

>>159
どっちにしろ制空権がないので運べない
風船爆弾？

近衛。

まぁ、大衆が一番悪いと思うけど、
大衆を裁くことはできないしな。

朝日新聞なんじゃね？

>>17
それよりずっと前に超大国に喧嘩を売った例があるぞ。
「白村江の戦い」、これは大東亜戦争と同じくらい危険な賭けだった。

戦争に至る状況もよく似ている。
敵の大きさがわからず、“我ら先を争わば、敵自ずから退くべし”と開戦する、
まるで大東亜戦争の首脳部のようではないか。

>>193
金王朝（笑）　ダメだこいつ。税金なんてお前は生活保護だから払ってねえだろうし
道路も安心して歩ける治安もタダで享受してるんだろ。それといまの不況はただの
経済政策の失敗だから。減税はするべきだと思うが、それは今がデフレだから。バブって
インフレ加熱したら増税は歓迎するが、搾取されるううう〜とかガキみたいな事いってんじゃないよ恥ずかしい。

実権がなかった、お飾りだったってそれでも責任取るのが大人の社会だろ

マジレスすると軍部ガー、政治ガー、マスコミガー、コクミンガー、テンノウガー
と特定個人や団体に責任を押し付けられない

マスコミは軍部や政府に都合の良い記事書かないと潰されかねなかったし
軍部は軍部で日露戦争後の大陸利権やポストを手放すには巨大化しすぎて撤兵なんて論外だし
政府は政府で統帥権の縛りに苦しむ、国民は国民で都合の良い情報しか与えられていない
天皇は天皇で立憲君主国家の元首であろうとしただけだし

>>209
それは真実の情報を掴める場合においてだ
あの当時はマスコミ情報がすべて
つまりあるのは大本営発表だけだ
それはそれは情報操作というか世論操作も楽だったろう

ここ最近の特攻容認の雰囲気ファックだね

>>215
煽りのみか？
おれの勝ちだなｗ
反論あるならあーだこーだいってないで
正々堂々とこいよ
おれに反論させないくらいびしっとなｗ
できないから煽ってんだろ？ｗあ？ｗ

>>210
切れないだろ
独裁と勘違いしてるの多いけど天皇なんて昔から血統による今の象徴制と大差ないし
昔から有力者に利用される只のお飾り

>>216

よし
お前が責任者だから
お前が責任を負え

マスコミは、真実を書くことができたのかね。
大衆迎合新聞だったんじゃね。

鳩山一郎だろうな

東京裁判におけるA.B.C級の区分すらわかってないバカだらけ
夏休みか…

>>220
おっと、反論なし？勝利宣言して去る気か。在日チョン。

>>223
大衆はどこから情報を得て米英を鬼畜と思うと思う？
当時はネットもないよ
となればあるのはマスコミ情報だけなんだよ
それが大元

>>205
つーかお前なんか勘違いしてね？

1925年には普通選挙法が成立して成年男子には選挙権あったぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E9%81%B8%E6%8C%99%E6%B3%95

1937年の選挙じゃいわゆる無産政党が躍進して第三党になってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%94%A3%E6%94%BF%E5%85%9A

今日黙祷させられました。普通の爆弾や焼夷弾で亡くなった人たちと原爆で亡くなった人たちと区別する理由が何か、理解できないでいます。

>>205
選挙権がなくても「世論」は存在していたし、世論の支持なしに戦争なんて出来なかっただろ
反戦を声高に叫んだインテリは殺されたしなｗ

>>229
有名だからだと思うしかないな。

東日本大震災の黙とうだって発生時するのが約束だと思うけど
実際に多くが死んだのはその1時間以上後の人ばっかりだよ。

人工の「火」を生み出した奴だな。
これにより人類は食物を加熱調理して安全に食したり
寒い中暖をとって生き延びる術を見につけた。
人々の豊かな生活、ひいては文明を発展させ、
それが大規模な「戦争」を生み出す結果となり
第二次世界大戦の悲劇へとつながった。

昭和天皇って東京大空襲の時には、どこに隠れてたの？

社会主義運動していた國民だろ

松岡だろうな、やっぱり。

>>177
正解
＋戦前戦中通じて一貫して無能な外務省

>>226
いやいやそれおれの台詞だから、増税射精のバカウヨ
反論あるならどうぞｗ
まあ逃げるんだろうけどｗ

てかこうなると残念な展開（チョンウヨの応酬、くだらねｗ）だよな
まともな話になりゃしない
負けを認めないからこうなるんだよな
ウヨの特徴よｗ

>>228
ああ、納税要件が撤廃されてんだ？
まあいずれにせよ人口の20パーなら同じこと

>>230
だからそれはマスコミに煽られてだっつーの
きっと米英の戦力も過少に伝えてたことだろう
じゃなけりゃやっちまえ！なんて空気作れんよ

ドイツにはヒトラーという指導者が大体決めてたから
ヒトラーのせいというのはあながち間違いでもない
ところが当時の日本にはそれがない
逆に皆バラバラに色んなことをやってたからああなったとも言える

アメリカが日本に戦争仕掛けろー仕掛けろーって
どんどん動いていたがなー

>>237
普通選挙のこと知らずに発言してたのかよｗ

>>232
あえて中二レベルの話したいなら嫌儲にいけ

辻

松岡だとしたら、その師匠の後藤新平もか

原爆なんて未熟兵器だろ。
B２９でえっちらおっちら持ってこないと使えない。
防空網が完備できていれば、絶対使えないオンボロ兵器。

>>239
最初は納税しなきゃ選挙権なかったろ
んでww2くらいで人口の20パーてのは覚えてんだよ
歴史教科書の話してるわけじゃないし細かいことはあんま必要なくね？

>>227
昭和17年4月18日
アメリカのB25型の編隊が東京、横浜、名古屋、神戸を爆撃。
そのうち1機が日本軍の占領地に不時着し、搭乗員が捕虜となったそうだが、
その攻撃を目の当たりにした、国民が居るわけだ。

つまり「鬼畜」とは、非戦闘員に対し無差別攻撃を加えるという、
戦時国際法の違反を非難し、糾弾する言葉だったのよ。

これが切っ掛け。
マスコミではなく、既に本土に攻撃があった状況下での言葉です。

>>238
実に日本らしい

>>237
http://hissi.org/read.php/news/20120724/cEJGZUk0Zkgw.html

>>218
今と変わりはあるのか？ｗ

外務省

まあ、ジョーカーゲームやダブルジョーカーとか読んで
憂さをはらしてくれｗ　当時でも陸軍大学や士官学校以外に
帝国大学や私立大学とか地方の大学でも真っ当な判断ができる
優秀な人間は沢山いたはず。精神主義ってほんといやだねｗ
参謀以下まさに「バカの３乗だね。」←有名な言葉

>>240
どう見てもペリー連れて来いのネタだろｗ

>>245
じゃあ国民は自分らが独自に得た情報で
戦争を支持したっての？
それはどこから得た情報なのかな？

>>248
今はまだネットがあるから少しマシじゃん
世界中の新聞が読めたりするし

>>237
「卵が先か、鶏が先か」みたいな議論になっているが
マスコミが扇動したとして、それを盲信してた国民も責任を免れないだろってことだ
さっきも言ったようにインテリには反戦を唱えてたヤツだっているしな

>>247
？

南雲とかいう奴。

>>244
普通選挙を知らなかった時点で
初歩的な歴史考証もできずに妄想垂れ流してること
確定してしまっててだね

海軍だと東郷はんと伏見宮さま

>>250
バカバカしい・・・

>>237
せめて常識レベルの事実は把握しようぜ？
女性に選挙権が無い時点で有権者の人口比率は50%程度に落ちる

そんなに平均寿命高くもない当時
20%の有権者率が一部エリートだけのもんじゃないってことくらい分かれよな

インテリは短波ラジオ聞いてたし
空襲前には「空から何月何日空襲だから避難しろ」ってビラ撒かれてたからな
情強は戦況を把握できたはず

>>253
まあ確かにやっちまえーいうて血気盛んになってた奴も多いだろう
当時の日本人は血の気が多いからなおさら
しかし情報源が一つしかないような状態なんだから
それを嘘を見破る方法もないだろう
どこから真実の情報を得るんだよって話

>>256
ならおれと話す必要なくね？
他の人と話なよ
おれは歴史教科書の選定の議論をしてるわけじゃないからさｗ

戦争なんてしょせんは金持ちの遊びさっ
国民は駒にしか過ぎないのさっ

近所の公園が元陸軍幼年学校と最近知って驚いた

ひさしぶりにニュー速来たけど速度回復してんじゃん

>>252
>じゃあ国民は自分らが独自に得た情報で
>戦争を支持したっての？
なぜ、そう飛躍するか分からない。

戦争史の本でも読めば？

>>264
むかしカネにおお狂いした右翼以上に、いまは左翼が狂ってる

>>208
あいつらは自分の首を絞めてても絶対非を認めないからな　まぁもう日本の企業も気づいてスポンサーを撤退するだろうけどなｗ

山県有朋が、長州勢の発言力を陸軍の独立性という事で残そうとした事かな。

>>225
極東軍事裁判でＡ級とかＢ級とかＣ級という
用語はでてこないｗ
もう少し学習ｗしてからレスしろよな

>>264
おれがその一助になってんだよ
すごいだろ？

>>265
なんだよ逃げかよ
がっかりさせるなよｗ

日独伊が戦勝国になってたら今頃酷い世の中だろうな

Ｓ級って何に対する罪なのｗ

>>261
君が言う「情報源が一つしかないような状態」で、どうして反戦の人が存在したのか少しは自分で考えてみようか

天皇を絞首刑にしときゃ良かったんだよ

>>272
まあABCてのは単なる区分けだからな
差し詰め日本の最終的な敗戦責任ってとこじゃないか？

>>273
人が死ぬし自分も危険だからだろう
アホなの？ｗ

GHQ以外にないだろ

どうみても昭和天皇です

>>272
おれの解釈は日本国民に対しての大罪

>>269
いや出るけどな

A級戦犯
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
BC級戦犯
http://ja.wikipedia.org/wiki/BC%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

アメリカ大使館の馬鹿
宣戦布告の文章を翻訳するのさぼってパーティーしてた
大馬鹿
糞
ゴミ
死ね

>>277

バカに生まれた自分をどう思う？
判らないかｗ

>>277
そうだなヒロヒトさんだとおもうよ

>>274
その権利は日本国民じゃなくて戦勝国にあるんだけどな。日本国民は裁かれる方だが、許してもらっただけ

>>280
それスパイ説が有力じゃね
その後大使館の誰か忘れたが昇進してんだからｗ
普通責任問われて降格か首だろうに、昇進てｗ

軍人どもは陛下のためとか言ってたけど
軍人勅諭守る気なんぞサラサラなかった
統帥権も都合のいいように解釈しまくり

>>282

バカに生まれた自分をどう思う？
判らないかｗ

>>283
国民が国民なら天皇もカダフィ大佐の様になってただろうね

>>283
んなこたぁ無い
チャウシェスクやカダフィは国民が縊り殺しただろうが
天皇だって国民が死を迫るべきだったよ

>>275
脳味噌足らないならこういうスレに書き込まない方がいいよ

ペリー

国際法に違反する行為すなわち私的な手紙から何から検閲し、
戦争に向かう時代を記した本を焚書するという暴挙。
戦犯をでっちあげ東京裁判という儀式を行い、
日本の近代史を無茶苦茶に破壊し尽くしたGHQ以外にS級なんてものはあり得ないんじゃね^^

昭和天皇は大元帥だったけど
戦争の指揮を取っていたとは思えない

>>289
質問に答えたのに何それｗ
人が死ぬし自分も危険だからだろう
日清日露戦争や直接関係ないがww1とかでな

で？おまえは違うっていうんだよな？
>>273この人たちは違う情報を元に反戦活動を？ｗ
逃げんなよ

>>288
いんや。人道に対する罪が日本について適用されなかっただけ。

>>292
ﾈﾄｳﾖなら
天皇機関説にヴちきれないといけないだろ

当時の外務省局員、絶対スパイまみれだったろ

戦後に設置されたGHQが第二次大戦の戦犯とか
ネトウヨさんの妄想はとどまることを知らないから困る

>>294
なんか根本的にズレてるな
誰に責任を取らせるかつー話だろ
天皇に責任を押し付けてりゃ、今になって中韓に戦争責任を追求される事もなかったんだよ
ほんとアホな選択だわ

>>293
てか普選法知らない時点でお前アホ確定だから

>280
暗号文の解読に時間がかかった。

>>285
そうなったのは、鳩山一郎と犬養のせいね。
二大政党制がgdったあげ衆愚政治に陥ったのが最大の戦犯だ。
藩閥政治をもう少し続けるべきだった。

昭和天皇自身身の危険を感じてたらしいからなw
所詮天皇なんて実印みたいなもの。ないと困るが代わりはある

>>279
それ分り易くしただけ。
英文は違う。でも、用語なんて枝葉末節だ
ここで論議するほどの本質論でもないし
後で調べてみ

>>299
いやおまえに聞いてないから
しかもさっき説明したように細かな部分で知らなかっただけで
大枠は同じ、少なくとも今回の議論にはそのことは大きな影響は与えない
それを必死につついてくるあたり相当おれに活き活きされるのが悔しいようだな？ｗ

もっと活き活きしちゃうぞｗ

国民の無事を取り付けた事は感動したが
その後生きながらえた事で天皇の立場が
時が経つにつれて曖昧になってしまった
マッカーサーとの交渉が終わった後
自害していたら今とは違う日本になっていたと思う

西郷隆盛
征韓論を持ち出してから1945まで、日本の強兵政策はつづく。

ID:nsmi6agp0
あ、投稿時間みると逃げ前提のレスだなこりゃｗ
だっせーのｗ

>>272
すべての植民地と、３００万の人命を失った決定の責任を問わなかったら、
政治責任、
なんて言葉はもう日本語にいらないと思うぞ

ﾏｯｶｰｻｰの唯一の汚点は
おしきって朝鮮に原爆攻撃をしなかったこと

朝日新聞だろ
国民を扇動して戦争に突入したのだから

天皇の戦争責任云々なら開戦責任についてはこれは正直天皇に押し付けるのは間違い
天皇はその直前まで非戦派だったから
（むしろ責任があるのは軍部）

天皇の戦争責任つーか敗戦責任があるとすれば1943年の航空決戦の強要だろうな
あれでよりいっそう消耗戦になっちゃてそれ以降に有効な反撃戦力を削られたわけだし

>>305
日本人激怒で大変なことになってただろうなw
アメリカが天皇処罰しなかったのも主にそれが理由だし

元を辿ると山県有朋とか？

組織論でいうならヒロヒトが最終責任者だが、
実態からするとおれはそうは思えん。
例えば、搭乗なんてあれなんなのｗ
自殺の仕方さえ知らなかったの？

東郷、五十六、えげれすの毛髪をとっとくのがそもそも

>>298
被害者は基本的に戦勝国、日本国民は加害者という解釈もできたんだよ。

東条はアレでタイミング悪く自殺なんかされたら
さらに裁かれる人が増えてたかもって所はあったから。

実際には官僚の中に全然裁かれてない集団がいるよねぇ。

>>314
東条が自殺したら自分に責任を被せられなくなるから
東条のあの時の役目は天皇に責任が行かないようにすること
ただ、東条はまとも人間だったから下々に示しをつけるため自殺未遂をしただけ

バカみたいに東南アジアまで戦線を拡大した奴
中国の雲南省あたりぐらいでやめとけば今頃半島も中国も領土だったのに

気がふれたふりして逃げたやつもいるしｗ
特攻隊や回天で死んだ戦士と比べると
なさけないの一言だわ

>>310
東電とおなじで政治を軍部財閥がコントロールしてたんじゃないのかな？
マスコミだってなぜだか東電に都合のわるいこと流さないし。今の経産省が
昔の軍部なんじゃないのかな？そして軍部は誰の軍部だったかというと天皇

ABC級の具体的罪状を知らないからS級と連想する馬鹿。
３年A組、３年B組、3年C組と同じクラス分けでしかない。
もともとあったのはBCで、Aは後から作った国際軍事裁判所条例での事後法。

コミンテルンの工作員がいたんでしょ？

>>320
ほんまやで
普段は威張り腐って下々に大和魂云々言っといて
いざ自分の番になると逃げの一手
権力者ってほんと汚いよな

海軍と皇室は戦争を途中で降りてた。
脳筋の陸軍だけが戦っていた。

>>319
そりゃ仏印に石油があったからかだろ。
これ中学生入試に出る初歩問題だぜ。それより夏休みの宿題やった？

元を正せば桜田門外の変がなければこうはならなかった

お前等知ったかぶりして格付けするの好きだよなw

>>321
菊と刀の中に極東情報部の戦時中の日本マスコミ分析を暴露してるところあるけど、それは違うと思う。
マスコミは結果を出すように戦争努力を必死に煽ったし、言論弾圧を批判したりさえしたと例出して書いてあった

吉田が戦後名宰相っぽく思われてて何時も吹くわwww

あいつ戦前は右翼も真っ青のガチンコだったのになwww

ちょっと軍と仲違いして拘束された事でGHQに和平的と判断されて許されてやんのwww

太平洋戦争において○級戦犯というと
どうしても戦勝国による東京裁判の話になってしまう
戦勝国視点での戦犯は戦後、日本という国が
再び立ち上がらないようにする為の裁判なので
こうやって議論するのは難しい

日本視点でみる敗戦責任は山本五十六をはじめとする軍部上層部だろうな

>>324
だな。
まだ、他の話もあるけど
なさけないねｗ

そもそもアメリカも狙ってるのに満州事変なんて起こすからだろ

身の程知らずにも程がある

>>319
中国も半島も今では戦勝国のような態度になりましたよ
実際には独立国家として戦争に参加すらしてないのによ

>>305
それはちょと違う

王は、王として生まれたから王なんで、都合が悪くなったから退位します、
なんて考えは、王としてまったくダメなんだ
じっさい英国でも、
アメリカ人女性と結婚するために退位した英国王、エドワード８世より、
重度のどもりにかかわらず、あえて彼の後を継いだジョージ６世の方が評価が高いお

まして、色々と都合がわるくなったから自殺、
なんてのはヒトラーや借金王がやることであって、戦場以外で王が自害するのはもっての他だったりする

戦争責任の一端を担っていたとは思うけど、昭和天皇は、王としては偉大だったよ

簡単に書くしかないのかな・・・

戦争の勝者が、裁判官
戦争の敗者が、被告

勝者側の裁判につき、敗者として裁判を受ける事をよしとしなかっただけ。

ｓ級などと、イギリスが植民地を失った破産管財人をさがそうと必死なだけのエッタスレ

陸軍と海軍が協力して、初めから硫黄島みたいな
戦いをしていたら、アメリカを和平の席につかせることはできた。
つまり、戦争に勝つことはできた。

帝国主義という世界の潮流そのもの

>>334
ｼﾅ事変で勝った（笑）とかいう国は
いま台湾とかいう島の落ち武者ﾀﾞﾛ

>>335
なんかまたおかしな理屈を・・・
天皇は王じゃない　って理屈でお目こぼししてもらったんでしょ
だから今は象徴って事になってんだし

王なら責任とって絞首刑しかありえんでしょ

>>1
朝日新聞社

宣戦布告の電報を二時間送らせた技師たち。

これにより真珠湾は不意討ちとされ、世論はアメリカの味方となった。

天皇は王じゃない

>>341
今もへったくれもない
天子さまはずーっと昔から象徴だ

幕府とかいうﾔｸｻﾞの組長に
あんたが組長！とお墨付きをあたえる象徴だ

「王は王を殺さない
　そんなことも知らんのか」

>>345
外人からすれば王にしか見えないし
そこを「法王」って事にしてごまかしたんでしょ

S級戦犯は実はこの俺！

s級ってのはどういうカテゴリーなんだぜ

昭和天皇は死んだ
だから今上天皇が日本国民に謝罪すべき
オバマだって何の責任も無いのに広島に来て謝罪しようとしてたろ
アメリカ大統領として

3年半にわたる太平洋戦争での日本人戦没者300万人の80%は
サイパン陥落から終戦までのたった1年たらずでに死んだ

東条英機はサイパンを絶対国防圏として
絶対死守できると思っていたし、天皇陛下にも確約していた
しかし実際はあっけなく陥落。
この時点で敗戦は確定したが、この後1年間も死闘を繰り広げた結果
300万人近い日本人が死んだわけだ
日本人から見て戦犯が誰かはすぐにわかる
そいつが靖国に祭られているのだけは許せない

明治憲法の統帥権の独立
これが諸悪の根源
色々挙げれば切りがないが詰まるところ
国家のスタート地点の憲法が
爆弾抱えてたなあ〜

まだＡ級Ｂ級が正しいという五月蠅いやついるから言うけど
正式にはＡ項Ｂ項に該当する戦争犯罪容疑者のことだから
Ａ級とかＢ級とかあとでつくった用語だぜ
どうでもいいことだが、念押しに。

責任と原因は同じではないだろ・・・・松岡くん

>>347
日本国皇帝だよ。

>>350
本人以外が謝るとか刑法上あり得ないと思うけどな。

競輪かよ

鳩山一郎と犬養毅以外ありえない

>>350
アホか、普通選挙であった以上
国民の責任だ。

>>351
昭和天皇は靖国にはまつられてないよ

ピッチャー松岡に変わりまして代打吉岡

>>360
天皇は関係ないだろ

途中送信しちまったｗ

>>341
天皇は王じゃないというのは正しいのだけど
明治維新〜終戦まではただの象徴ではなかった
長い歴史から見たら短いイレギュラーな時代だったのだが
近代ということもあり違った印象になっている

>>356
法律の問題じゃねえよ
心の問題だ

>>359
またそこに戻るかおい
人口の20％しか居なかった有権者
とそれ以外の国民の責任が同等というのはありえない

>>350
国際法上NGである、非戦闘員の虐殺は罪にならないって事ですね？

>>361
ならぬ

ぶっちゃけ言うとＳ項があるなら
搭乗だ

>>351
誰がトップでも同じだろw

開戦を止めらなかった連中が、途中で戦争を止められる訳がねえ
失うものがあるから無謀な戦争を始めたのに
大損して負けると分かって途中で戦争を終わらせられると思うかね？
ギャンブル狂のように、負ければ負ける程、一発逆転を狙って賭けるようになり
更に負けがかさみ、最後は破滅する

>>365
じゃあオバマのしようとしたことは何なん？

ヒロヒトだな
本来なら一家全員皆殺しのはずだった
今らでも遅くない、やって欲しいわ

>>341
昭和天皇が偉大な王だったことと、
立憲君主制における彼の権限は、まったくべつの話だよ

誤解しているようだけど、伊藤公がつくりあげた明治体制下の王は立憲君主であって、
王に行政責任はないんだ
それでも、王が王らしく生きることはできるし、昭和帝はまさに王らしい偉大な王だったと思うお

ちなみに、この明治体制を破壊した、海軍イケイケ派と愚かな大衆政治家が煽った『統帥権』問題にしても、
天皇自ら「ワシントン軍縮体制打破じゃ！」なんて望んだわけじゃなく、
たんに国際協調派の内閣をこわして、自分たちの仲間で内閣を作り、国力無視した海軍増強をしようぜ、
という、あまりに視野が狭い政局争いに過ぎなかったりする

>>369
え？気づかないの？

非戦闘員を殺した罪を詫びようとしたが、
それをしちゃあ、諸外国から、虐殺国家と叩かれる可能性もあるよね？

>>368
だからギャンブルやり始めたそいつらが戦犯だろ
そんな国賊がなぜ靖国に祀られるのか


幕末や明治の政治家・軍人は亡国のギャンブルは
やらなかったぞ

>>364
単なる君の主観と言うことだな。

ユダヤ人

一番のワルは辻だろ

>>371
つまり昭和天皇＝王ってこったろ
だったら絞首刑にしとけよ

天皇は出身が武士なら腹切っただろうけど所詮
お公家さんだからな腹なんか切れんし自害する度胸も無い

どう考えても韓国人

>>372
わびようとしたんだろ？
それで十分じゃないかｗ
オバマができる（実現しなかったが）んだから今上だってできる
同じ国家元首なんだから

>>374
まあネトウヨからみればそうなるか
でもみんな思ってんじゃねえの

天皇は米英派の巨頭だぞ。
戦争責任なぞ問われるわけはない。

昭和天皇がかって広島にきて「●●●●・・・・」と漏らしたことは
本音だと思う。おれもそう思うし。

>>373
そんなの靖国神社の勝手だろw
文句があるなら国営化するんだな

幕末や明治の連中だってギャンブルしまくってただろw
薩英戦争や下関戦争は勝算あってやったの？
日露戦争はギャンブルじゃないの？
何とか負けなかったが、下手すりゃ破滅していたんだぞ
連中がそう見えるのは、破滅しなかったからであって
ギャンブルをしなかった訳じゃない

>>377
外交上は皇帝となっているが
実際は皇帝でも王でも無い
一番近いのは法王になるのかな

>>145
アイツらからしたらアジアにあった莫大な利権を奪われた元凶だからな

>>382
事実だしな。

>>384
だからそれは天皇を絞首刑にしたくない一心でひねりだした屁理屈だろうがｗｗｗｗ
屁理屈を本気にすんなよ
偽史も言い続ければ本当になる悪例だぞ

>>373
日露戦争は大バクチだったじゃねえかｗ
打ってる奴らはさぞかしヒリヒリしただろうなあ

まあ情報統制下とはいえ無知だった日本国民だろ
天皇や軍部が暴走したって国民が支持しなきゃ他国との戦争はできない

どうせカネでくるった韓国人に近い松岡だ・・・
今後は新規開発は一切ないつまらん世界になるだろな・・・

靖国神社なら別にいいよ。
伊勢神宮なら問題だけどよ。

>>380
おまえ頭悪いな。心の問題なんぞで人間が裁けるかｗ　

>>392
え？おまえ何の話してんの？ｗ
裁くって何？ｗ

おれは今上天皇が国民に謝罪したらみんな心の蟠り解くだろうな
って言ってるんだけど・・・

裁く？ｗ何を？ｗ

>>378
天皇は、マッカーサーに会いに行って、面会の際、
「私は、日本国民が戦争を闘うために行った全てのことに対して全責任を負う者として、
あなたに会いに来ました。」と、伝えたそうだ。
自害ではなく、犯罪者として、出向き、自身の処断をゆだねたわけ。

実際、戦勝国からは、処刑すべきという意見もあったが、
マッカーサーの政治的判断で、処刑は免れただけ。

敗者側の責任者として、勝者側にゆだねる事は、
自殺より度胸がいると思うよ。
これから、自分がどうなるか分からないからね。

>>383
明石工作を知らないのか
日露戦争は決して無謀な戦争じゃない
勝算は十分あったし、そういう準備を何年にもわたってしてきた

太平洋戦争は開戦時に対米戦の準備は何もできていなかった
たんなる博打、やぶれかぶれ

>>373
日露戦争は国を挙げての大博打だろ
兵力もない、時間もない、資源も無い、金もない、経験もない
ないない尽くしの状態でやってみたら勝ったっていう内容
しかもバルチックは仕方ないとして、陸軍のほうは余裕まだまだあったからな
ロシアの当時の情勢にも救われた

天皇
止めれたのに止めなかった

>>393

＞おれは今上天皇が国民に謝罪したらみんな心の蟠り解くだろうな
＞って言ってるんだけど・・・
↑
これがおまえの主観だといってんだよ。バカかおまえは？ｗｗｗ

>>363
明治維新〜終戦までだって象徴性を強めただけで実権はなかったろ
天皇の名前で下が好き勝手やるって意味じゃ江戸以前に戻ったとも言えなくもない

明石工作も眉唾だよなあ
あの小説では成功したことになってるけど

>>394
それがもうアホ
相手が減刑を申し出ても断るべきだったんだよ
貸しを作ってどうする

カネのつかいかたをあやまったのは松岡だお

>>387
西洋の王と天皇は本質的に別物だと思わないのか？

日露戦争は博打だろう
博打というか座して滅ぶならということで開戦した

>>398
だから
＞まあネトウヨからみればそうなるか
＞でもみんな思ってんじゃねえの
って答えたよね

で、裁くって何を裁くの？ｗ
早く教えてよｗ

>>403
西洋とか東洋とか、区別してもしゃーないだろ
西洋の猿真似して帝国主義やってたのに、天皇は王じゃありませんとかどの口で言うんだよ

王とか夏休みだからしょうがないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

公家は根性無いから昭和天皇がヘタレでもしょうがない

帝国主義という分類をすると、西洋の真似のように見えるが
戦争と領土争いは洋の東西を問わず、昔からあった。

倒産した会社の社長が、倒産して社員の家族を路頭に迷わせて置きながら、自分だけは、
吸収合併された会社の代表取締役会長を任されるようなことが天皇についてはあったからなあ。
信じれんよな

>>404
妄想もいい加減にしろよｗ

朝日新聞の有名な世論調査だ

◆次に掲げたそれぞれについて、戦争の責任がどの程度あると思いますか。（択一）

天皇▽軍部▽政治家▽報道機関▽国民

「きわめて重い責任」は、軍部が54％と最多で、次いで政治家47％。これに対して天皇は16％と低い。
国民については、重い責任を指摘する人は少なく、「ある程度の責任」39％と「責任はない」43％でほ
ぼ二分された。報道機関は「きわめて重い責任」が18％だった。どの層でも「軍部と政治家の責任」
「国民は被害者」という認識が一般的だ
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/50545867.html

昭和天皇に対しても責任があるというのが16％にとどまってるのに、今上天皇が謝罪しろとか
考えるやつなんぞほとんどおらんだろうに。

おまえの中では「ネトウヨ以外は」なんだろうなおまえの中ではw おまえはとんでもない少数派なんだよ

何もしなかったら、攻め込まれ、侵略される。
となると戦うしかあるまい。
普通は。

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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ; .r"¨　 　 ￣￣ 　　¨ ﾞｬ li
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l i!　　　 　 　 　 　 　 　 l! l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i .} ,r仁ニュ　　rﾆニ弋 .l .l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r ﾍ 　 ‐＝=ｨ　T ﾄ,=＝-　 '´.!　　後世日本帝國海軍軍令部総長
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ',　i.　　 　 ´ 　 i　 　 　 　 ;　i　　高野五十六
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨ヽ　　　　!　_,. 　',　 　 ,' .ﾉ　　「今大戦は"より良い負け、より良い世界構造の構築"の為の戦いである！」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i'ﾊ.　 　 　 ‐-‐　　　.ｨl_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'､ヽ.＼　　　　　　　, '　l１
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国民は騙され続けていたんだよ。天皇はずっと神だったわけだし、天皇がやっていたことなんて
一般国民がわかるはずもない。

近衛文麿だろ。
スパイの尾崎秀実が側近だったし

>>412
紺碧艦隊ってどうなったん？

>>410
あーそういうことか
ちゃんと日本語でいえよ、おれは話せば分かる男だぞ？
どっから裁くって言葉でてくんだよチョンウヨｗ

てか天皇に責任があったなんてリアルで声高に叫ぶ人ってあまりいないよね
先鋭化した左翼くらいじゃねｗ
ネットとか既存メディア以外で調査してみたら面白いと思うよ

ここでマジレス
代々地方公務員やってる奴がほんとうの戦争原因

>>400
実際の成果は言われてる程でもないってところらしいけどちゃんと
手は打ってたってところはその後よりはずいぶんマシって感じかな

>>383
うーん・・・
まあ、オバマ大統領がなんの責任も無いって事は分かっていただけたでしょうか。

謝罪について、天皇も謝罪文を作成していたのですが、ある理由で止められました。
うーん・・・ヒント。
戦争のきっかけは何か、分かりますでしょうか？

国家元首のところは、
もう、僕頭痛くなってきたから突っこまないよ。

天皇が自殺とか発想がありえんわ
アメリカも戦後処理は天皇を利用するしかないと決めてたしね。

>>416
なんだこんどは俺をチョン認定か？負け犬がｗ

うきききーもんきー

>>411
それが妄想なんだよね日本侵略したいなんて考えてたのはスターリンぐらいで
ロシアはドイツと血みどろの戦争してたし大陸から引き払って守りを固めて
いればロシアの侵略ぐらい防げたよね太平洋戦争なんてする必要無かったんだよ

>>421
しょうがないだろ、日本語不自由だからなｗ

てか既存メディアを妄信するのはどうかと思うねｗ
気をつけたほうがいいよ
嘘は付かないまでも結構世論を操作しちゃうからｗ

米軍が天皇を処刑してたら、当時の日本（日本人）をなだめることは不可能だったと思うよ。

>>424
頭不自由なおまえにいわれてもｗ

いつでもあって証明してやるぜ？俺大阪だけどおまえどこよ？

昔は軍部が財閥、天皇や政治家と一緒になって、国民を犠牲にして、兵隊に駆り立てて
そして殺し、沖縄は地上戦でたくさんの人がなくなり、原爆が長崎、広島に落とされて
たくさんの人が中性子、高熱、爆風、核汚染で殺されて、
今は経産省が政治、財界と一緒になって、原発が安全だと嘘をつき、爆発させて、
福島を核汚染して、東京にまでフォールアウトが降った。これからどうなるかわからない。

マスコミは戦争のときにも支配者に協力し、原発の今も支配層に協力する。

相変わらずだよね。

＞太平洋戦争における真の超S級戦犯って誰なんだよ
原爆使用を承認したトルーマンとそれを選出したアメリカ人

>>1
まさかA級をランクの事だとは思ってないよね？まさかだよね？

>>420
天皇は自分は神だから自殺なんてありえないんだよ、とでもおもってたんじゃないのか？

>>426
あって証明ｗｗｗｗ懐かしいなおまえみたいなやつｗｗｗｗ
昔はおまえみたいやついっぱいいたｗｗｗ

てかおまえがこいよ？証明してくれんだろ？

コペンハーゲン3丁目に居るからこいよｗｗｗ

日本人が天皇好きになったのも水戸学学んだ勤王派が維新やって
天皇陛下は偉いって教育したからだけどね
天皇教とでも言っていい宗教だし洗脳教育だよ水戸学なんてウンコみたいな学問だよ

>>425
そうは思わないな
ヒロヒトを絞首刑にしてアキヒトを天皇にすりゃいいだけだし
日本人が恐れてたのは天皇ってシステムを廃止する事なんだから

>>423
石油をはじめ、物資を絶たれて戦うしかなかった、というのが
瀬島龍三の言だったけど。

どうなん？
妄想なん？

>>423
当時大陸に利権持っていてイケイケだった日本は、アメリカからハルノートっていう通牒突きつけられて朝鮮以外全部放棄しろって言われたの知らん？
一度手にした利権、しかもそれは国民の多くの犠牲によって手に入れたもの。それを手放せなんて言われて引き下がれる国なんてそうそう無いだろ
それに大陸から引き払ったところで、世界恐慌の真っ只中で資源も技術も無い当時の日本がどうやって生き残るの？
戦争を避けるってことだけを考て行動したら、その結果がどうなるのかもしっかり考えるべき

>>431
俺オフライン好きだからなｗｗｗ

＞コペンハーゲン3丁目に居るからこいよｗｗｗ
まじめにきいてんだよハゲ

>>401
いやね。
そもそも、皇室自体廃止してもよいと、戦争当時は日本国民は考えていたのですが・・
アメリカにとっては、天皇が生きていたほうが都合が良かったんですよね。

米国国務省・陸軍省・海軍省による三省調整委員会（ＳＷＮＣＣ）が、
日本国天皇の処遇について１９４４年２月
『天皇を保護監禁し、天皇制を軍政（占領軍に依る）に利用することが望ましい』
という基本方針も合ったくらいらしいですよ。
ドイツの二の舞をきらった事と、もう一つは、共産主義との関係もあるかと。

>>351
1945年3月に硫黄島を取られて、ドイツが5月に降伏した段階でどう考えても負け確定。
その後5月頃から日本本土が度重なる空襲を受けるわけだから、5月の負け確定の段階で、
降伏していれば、空襲での死傷者は大きく変わるのね。

>>436
＞まじめにきいてんだよハゲ
まじめに言ってんだよハゲ

>>437
＞そもそも、皇室自体廃止してもよいと、戦争当時は日本国民は考えていたのですが・・
これはどうかな？

>>435
大陸利権にこだわってもっと大きなものを失ったじゃん
損得勘定ができなかったって話でしょ大陸利権守るために
アメリカと戦うなんて馬鹿としかいいようがないね
三国干渉受けて我慢して領土引き渡した明治政府の方が万倍かしこいね

>>437
そりゃそうだろ
日本に貸しを作っといて損は無いしな
だから　日　本　側　が　天　皇　の　代　替　わ　り　を　提　案　す　べ　き　だったんだよ

>>439
やっぱり頭も不自由なのなハゲｗ

>>434
戦うしかないってのがもう思い込みでしょ
しかもアメリカ相手とか戦う相手間違えてるとしかいいようがない
領土的野心もってない相手と戦ってヘロヘロになった時に領土的野心もった
ロシアに侵略されて北方領土とられるなんて馬鹿としかいいようがない
日本が弱るのを待ってたロシアからすれば理想の展開だわな

>>442
新しい天皇が利用されるだけじゃろ。
敗けて占領されてんだから。

>>443
くっだらねーｗ
一生やってろチョンウヨｗ

>>446
おまえ朝鮮人じゃんｗ　会って証明してやるよｗ

>>444
どうするべきだったんだ？

>>434
なんで中国で暴れまわってる日本に
アメリカが石油売り続けんといかんのよ。
甘ったれのDQNの理屈じゃん。

天皇は偶像として利用されてただけで何の発言権もなかったんじゃないの
それを担ぎ上げてる奴らが悪いと国民が不幸になるだけ

>>445
でも貸しにはなんねーだろ

>>441

1940年の時点でNew　Yorkはこんな感じだからね。
http://www.youtube.com/watch?v=Ed0Chh7KADA
当時の日本はまだモータリゼーション前だというのに。

>>447
おまえも大人なら引き際知っとけボケ
会う会うておまえは大阪やないかｗｗｗ
おれはコペンハーゲン3丁目だっつーのｗｗｗ
極東の片田舎からどうやって来るんだよバーカｗｗｗ

>>449
え
アメリカから石油買ってたの？

イギリスの植民地を軽油して、石油の運搬ルートを閉鎖されたんでしょ。

>>448
欲張らずにアメリカの言うこと聞いて子分になって
戦勝国の仲間入りしてればよかったんだよ

>>453
引き際知るのはおまえだよハゲ朝鮮人ｗ

>>440
ごめんなさい。
戦争後でした。

　　　　　近　衛　文　麿　　　


東條を叩くより近衛だと思うんだがな

>>455
じゃあ断る

>>456
しゃーない、おれも大人だ
そろそろ引くかｗ

まったくおまえは子供だなｗｗｗｗ

>>454
石油の8割は米国依存だったぞ

流されやすい国民

アジアとアジア人全体の利益を考えた時、日本の抵抗は無駄ではなかったと思ってる。

>>441
その領土引き渡した先に何があるんだ？
相手は枢軸国と戦端を開きたがっている連中だぞ？
また第２、第３の要求を突きつけられてくるだろうよ。
例えそこで要求が止まったとしよう。日本の周りの諸国は殆どが欧米列強の植民地、そんな状態で日本が生きていけるか？
当時有色人種なんて人間以下の存在としてみなされていたようなもんだぞ？
欧州戦線が終わってからの日本の状況を考えてみろ？国際的に孤立して北朝鮮並になってたかもな。

ドイツという味方がいて暴れられるときに暴れて、アジア諸国も独立したことで白人と対等にやっていける。
今のような状態のほうが戦わないで終わった状態よりも万倍(笑)いいと思うがな

天コロ

>>452
今でもこんな町あるよね

トルーマンにはめられただけ

アメ公はじめとする白人共だろう

>>460
許してやるよハゲ

>>444
北方領土は、ポツダム宣言受諾後の侵略です。
まあ、問題が違うとおもいますが。

>>469
ありがとよ、子供ｗ

>>454
もうすでに書かれてるけど
日本は石油のほとんどをアメリカから買ってた。

敵を間違えたんだよな
日米が協力してソ連に備えるべきだったんだが
そうはさせじとソ連が先に手を打ってた

まあ日本がバブル景気で沸き立ってるときソ連は崩壊したから
日本の勝ちかな？

>>464
枢軸国なんかの仲間入りしてる時点でアホだろ
ドイツなんか遠すぎて同盟結んでる意味ないし
ドイツなんか味方にしたところでアメリカに勝ち目なんかない
仲間になる相手を間違えたとしか言いようがないねアメリカと組むべきだったよ

>>441
大陸利権で米国絡みつーと満鉄に一枚噛みたかったハリマンとそれを概ね認めていた
元老の爺様達、そしてそれをちゃぶ台返しで反故にした小村寿太郎のバカの話になるな

>>470
受諾後だろうが受諾前だろうがアメリカとの戦争で
北方領土を守るほどの防衛力を失ったんだよ日本
アメリカなんかと戦わないで相手を間違わずロシアだけを警戒してればよかったのよ

>>442
何の貸しになるのか、分からない。
そして、敗戦国である日本には決定権がない。

マスコミと国民

>>474
ドイツからすると米国の戦力を、太平洋と大西洋に分断出来るから、
なかなか良い狙いですけどね。
日本には利が薄い同盟でした。
エンジンの設計図とか買っても、なかなか作れなかったし。

単に戦争犯罪人てことならトルーマンとカーチス・ルメイが最悪になるんじゃね

>>442
何の貸しになるのか、分からない。
そして、敗戦国である日本には決定権がない。

日中戦争においてアメリカ世論を見方に付けられなかったことが大きいよな
中国は、うまくアメリカ世論に媚売ったのに

>>474
満鉄にハリマンを噛ませるのを良しとした元老の爺様達は先見の明があった
日米が戦になったのは小村寿太郎が国家百年の大計を見誤ったせい

創価学会も戦犯だな・・・

>>474
当時の国民感情無視してアメリカに服従しろってか？
そんな頃やってたらクーデター起きて国内でまた内乱になるわ

市丸少将の手紙って、どなたか、ご存知でしょうか。

>>485
クーデターなんて軍部が参加しなけりゃうまくいくわけないじゃん
軍部がアメリカに従うって言えば国民はそれに従うしかないんだよ
日本国民がクーデターなんか起こしたことないからね明治維新も
武士がやったことだし平民は体制に従うだけの民族だよ

>>479
ドイツにしてみりゃアメリカなんかよりソ連に相手にしてほしかったんじゃないかね。

アメリカ相手っても太平洋戦線じゃたいしてアメリカは陸軍必要としないし
ヨーロッパじゃドイツ海軍はアメリカ海軍の敵にならない程度の規模でしかなかったし
分断してもあんまり意味がないかと。

>>478
マスコミはA級戦犯に違いないな
偏向報道や嘘またはいい加減な情報を流したり
特定の団体や勢力に買収されていたり
その体質が変わっていないのは顕かだよな

>>477
マヌケか
原爆がしょうがない(´・ω・｀)　とか言わざるを得ないのも天皇を生かしてもらった貸しがあるからだろうが

蛤御門のことは忘れたとは言わせない
幕府の犬、会津は絶対に許さない

昭和天皇　裕仁

>>489
当時政府は新聞その他検閲可能だったから
マスコミが好き勝手やらかしてたってのはちょっと違うでしょ。

中国人うぜー

>>487
封建制の時代じゃあるまいし、民衆の力がこの時代だ
一部の職業軍人だけが戦争やってた時代と違って、近代の戦争は総力戦だからな
国の方針に民衆の賛同がなければ戦争なんてとてもやってられんぞ？
それに武士の時代と違ってメディアっていう情報発信原があった上に、メディアは殆どが開戦派だったからな

>>488
でも実際は日本は北進ではなく南進を選んだと
まあ北進してもソ連を屈服させられたかどうかは分からんけどｗ

「級」なんて言ってる時点でオツムの程度が知れるわ

うっきっきー

>>497の知性あふれるレスにご期待ください

イギリスにカネかえしたよー爆弾あってもシラネ

>>490
>原爆がしょうがない(´・ω・｀)　
その、発言が何処で、いつ、行われたかわかりますか？

>>495
マスコミが戦争したがりの軍部のいいなりになって軍部の都合がいい
記事書いてそれに民衆が乗せられてただけでしょ軍部がアメリカにつくって
言ってアメリカに従うのやむなしの記事を書かせればよかっただけマスコミなんか
軍部のいいなりだったんだから軍部が戦争したくてそれにみんな引きずられただけでしょ

>>502
イギリスのカネがだぶついて、みんながその臭いにおいにくいついた馬鹿なのー

おれ、大島がイギリスのカネに蓋してたのにー

昭和天皇とか言ってるのはチョン日か下朝鮮人でおｋ？

中国人だろー

>>505
大体おK
草加もいるかも

>>502
当時のメディアは新聞の部数伸ばすために国民の感情煽りまくりっていう方針でした
利害が一致していてメディアはああなったんだよｗ
それに当時の軍首脳部と政府の考えは一緒じゃないからな
政府が戦闘とめたがってて、軍部とメディアはアメリカと戦争したがっている
結果政府が折れて開戦になるワケだけど、もし逆らっていたら軍主導でクーデターが起こるって
メディアによって操作された民衆と、暴走した軍部の組み合わせでクーデター起きてみろ？戦争とめるどころか日本潰れてるわ
大体お前は大陸の兵員を撤退させて守ってれば何の問題もないって言ってるけど、実際にこの状況で出来ると思うか？
無理なんだよ。日清、日露、第一次と立て続けに勝ってきた日本の勢いを過信した奴らをとめるなんて

>>507
了解。なんか夏休みのせいか、凄く湧いてきてるなｗ

>>502
そんな単純な話しじゃなくて、日露戦争の大損害から国民の目を逸らすために、
戦死者を弔う格好良いイベントを開いて美化するという事をやった影響で、
その時代に育った世代が戦死を本気で美化してしまったという状況があると思います。
当たり前だけど戦争に勝ちたかったら、戦力（育成された兵士）が簡単に死んでもらっては
困るわけで、戦死を美化してはいけないんですけどね。

>>508
クーデタークーデター言ってるけど2・26や5・15で軍部に政治家が
物言えなくなった時点でクーデター起こってるし成功してるんだよね
俺は一貫して軍部が馬鹿ってスタンスだけど民衆なんか流されるだけで
歴史にはな〜んも関係ないよ少なくともこの国ではね

>>508
横からだけど
政治家も財界も軍部もマスコミも国民も、全員が戦争を望んでて
結果負けたんだから悔いは無いよな

当時選挙権持ってた奴で、戦争を恨んでたのは一人も居ないよな
グダグダ言ってる奴は　当時ガキか生まれてなかったんだし

当時、財務局主計課にいた中曽根はなにをやっとったんじゃー

>>510
原発も反対派を黙らせるための安全神話を唱えていたら、
世代が変わるうちに、運用する側が本気で安全神話を前提に、
原発を運用するようになってしまったのと似ている。
嘘も方便だけど、それを信じて育つ世代の時代にはどうなるかを
想定した嘘のつきかたをしないといけない。

>>509
お里が知れるような汚い調子の書き込みはスルー

>>512
米国と戦争して本当に勝てるのか？
って疑問を持った大人達はけっこういたみたいよ。

で、Ｓは何についての罰なんだ？

>>516
そりゃそうだろ
戦争はやってみなくちゃ解らない
なでしこジャパンだって十中八九負けるけど、やってみなくちゃ解らない

誰が何と言おうが昭和天皇
勝ったら英雄だったのに

>>512
正論だな。
日本人にはその意識が未だに無いね。

何かあれば、お上が悪いという農民根性ｗ
原発事故責任も全く同じ構造だよね。

>>518
戦後に高級軍人さんの集まりで話を聞いたら、
米国には勝てるはず無いと俺は分かっていたって人がけっこういたらしい。

なでしこジャパンは闘い方がこういう形に持ち込めば勝てるという展望があって、
勝負しているけど、当時の日本はどんなシミュレーションをやっても勝てる
見込みが立たない状態で戦争を始めたそうですよ。

>>518
そんなんで戦争はじめるって中世かよｗ

>>522
それでも開戦止められんってのは
もう意思決定システムとかそういう組織論の話になってきちゃうよね。

クーデターとまではいかなくても
実際に日比谷焼き討ち事件なんてのもあったしね
100年前の日本人は今からは想像もつかないほど勇猛だったんだね
政治家は相当ビビってたみたいだね

>>522-523
なんか勘違いしてるみたいだけど、一発大逆転の手段が戦争で、つまり博打なんだよ
だから孫子の兵法では極力戦争すんなと諌めてる

日独で勝利しても、米露と同じ冷戦だー
寄る時点でだめー

目的を達成するためには、目的からの逆算というのは大事な事ですけど、
それが算段じゃなくて願望の積み重ねになっちゃうのが、
今の日本の企業の製品計画とかにおつながるところで。

米国に勝つという事、普通に考えればハワイを占領して、米国本土を
まで攻め寄せるという事が出来なければ、勝てないわけですけど、
それではどう考えても無理なので、
米国が（なぜか本土を攻められてもいないのに）弱気になって
不利な条件で日本に講和を求めるぐらいしか、勝つケースは考えられない。
じゃあ、勝つ事が前提だと米国がそうなる事にしましょうかといった具合。

BDはDVDより画質が良いからといって、それだけでは大衆は買ってくれない。
それじゃぁ、BDでしか出来ない立体視を売りにするしかない。
立体視が大衆に広まるという事にして製品計画を考えようって感じと似ている。

>>526
一発逆転がありえるのは、乾坤一擲の戦闘ね。
戦闘を何度も重ねる戦争には当てはまらない。

>>524
だから、S級の戦犯がいるとかいう誰かが悪いという話じゃなくて、
構造的な問題なんだと思います。

>>512
>当時選挙権持ってた奴で、戦争を恨んでたのは一人も居ないよな
>グダグダ言ってる奴は　当時ガキか生まれてなかったんだし

もろにGHQ主導の教育を受けた連中だな

国民の多数が戦争しろしろ派、だったってのは本当なのかね？
声の大きい連中がそうだったのではなく？

山県有朋だ

陸軍を牛耳ったのが山縣ではなくもう一人のほうだったらまた違う歴史になったんだろうか

>>532
新聞がイケイケドンドンだった朝日を含めてね

>>532
ちっとは勉強しろよｗ

>>535
実際海の外の戦場で血と汗を流す恐怖に勝る愛国心って誰にでも湧いてくるもんじゃないよねえ。
オラが村に鬼畜米英がガチですぐそこまで！って状況ならともかく。

>>532
ナチスが政権とった時の得票率は４割ぐらいだったけど
今じゃなぜかドイツ国民全員ナチスに心酔してたみたいに話になってるから
その手の話は眉唾だろうなぁ。

>>538
小泉の郵政選挙と民主の政権交代選挙のこと考えれば
得票数はともかく世の中がどういう状態だったかは想像に難くないと思うがね

>>532

戦争中の日記になるけど、空想科学小説で少年達の勇ましい活躍とかを
書いて人気だった、海野十三の日記とかを見ると、かなり勇ましい。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000160/files/1255_6571.html
ある程度の知識人であるはずだけど、大本営の発表は基本的に信じていたみたい。

醜い人の心だろ？

>>539
郵便局が民営化かどうかとかと深刻度が違いすぎない？
ニューギニアのジャングルでのマラリアに怯えながら戦闘とか時代が違ってもよっぽどじゃなきゃいきたかねーとおもうんだけど。
実際戦地に駆り立てられるのは選挙権者のなかでも少数派ってのもあるんかな。

>>542
開戦後も初めのうちは勝ち続けてたんだし
日本が負け続けてることが一般にバレ始めたのは戦争後半に入ってからじゃね
その頃はもう軍による統制が厳しくなり始めてきて支持もなにも無くなってると思うんだけど

なるほど実体の情報自体伝わってなかったら勇ましい気持ちになるのはありうるね

戦時中の人の話として昭和天皇独白録は面白い。
天皇を擁護するために戦後に作られた書簡という説もあるので、
そういう可能性を考えて、100%信じてはいけないけど、
三国同盟に関して、

「松岡は米国は参戦せぬといふことを信んじて居た。私は在米独系が松岡の云ふ通りに独乙側に起つとは確信できなかった」

とかいった話しが載っていて面白い。

>>544
県民性の違いとかもあるでしょうしね。
西の方、特に大阪とかは昔からお上（政府）の言う事は
話半分で信じない気風があるので、大本営発表を素直に信じていない人の
比率は、東京とかより多かったかもしれない。

>>490
それについては、アメリカへの貸し借りなどでなく、
米国から盛大な歓待を受けたうえで、平和と友好を祝ってきた。
その帰国直後に米国を非難する発言などできないでしょ。
もし、批判したのなら嘘や白々しいと思われるかと。

映像では昭和天皇は困惑して答えられていた、記者の質問が非常識でしょうね。

そもそも、玉音放送でも、原爆を批判している以上、
この件で貸しとか借りとかいうのもね・・・

阿南さん

まぁおもに陸軍

コミンテル

戦争を煽ったマスコミ。
朝日
毎日だな。

>>28

バカ「天皇は軍部に利用された」

実際は敗戦後軍部が天皇に責任を負わせないために努力の限りを尽くした

バカ「軍部は負けを認めず抗い続けた」

実際はアメリカがそれを許さなかった

佳子様

マジレスすると朝日新聞だよ

>>553
いいからサイパン陥落した時点で降伏しとけ

利用も何も戦後バカは「戦争＝悪」て思い込んでるから話にならん

>>1
もしかしたら石原莞爾かもしれんね

真珠湾攻撃を計画した５６だろ

朝鮮人
戦前から大枚投資したのに、足手まといどころか･･･

>>105
>結局戦犯は反撃法が特攻しかなくなっても戦争を続けたんだから裁かれて当然
あほか
裁く根拠法もないし戦争行為は不法ではないというのに

朝鮮人

大五郎

ルーズベルト

正力と東郷茂徳もそうだろ

大日本国憲法では、主権は天皇にあったんだから
天皇が全責任を負うべきなんじゃないかな？

今、戦争を起こしたら責任を負うのは、全部おまえらのせいだけど

ABCは分類だからSって何だよ

>>566
せやね、敵にではなく味方に対して責任とるべきだった。
自害とは言わんがせめて退位くらいするべきだった。天皇家の伝統は息子が継げばいいのだから。

馬鹿な国民だよ 奪った領土を死守して情勢が変わるのを待つしかなかった

gk権田

朝鮮人

牟田口廉也

チョンとマスコミ

「天皇のロザリオ」読めばわかるよ。

徳川家康に決まってる。
徳川家は松平に姓を改め徳川家は廃止
秀吉から奪った宝物は朝廷にお返ししろ

天コロじゃないのか？

近衛

結局、日本に本当の意味での指導者がいなかったのが原因

皆自分のことだけ考えてた

真珠湾に先制攻撃命令したやつ

解読されるような暗号

ハワイに手を出さなきゃなぁ

カメハメハのためにもやりたかったんだろうけど

ハルノートの原文にある「これは試案だよ。拘束力ないよ」
の部分を削除した外務省
そんなに外務省の人は戦争したかったの？

ルーズベルトとその裏にいるメンバーだろ

>>583
その話しの信憑性って実際どうなの？

ネトウヨ「ユダヤガー　イルミナティガー」

>>556
はい早速バカ１ｗ

日本人自身かな。
黄色人種であったことがそもそも...。

大概クソなのは薩長出身者だろ

S級ってなんだよｗ

メリットがないと分かりながら、ハワイ急襲作戦を立案した奴の背後にあった圧力。

S級

東京大空襲で民間人を効率良く殺すために画策した指揮官
原爆投下を決定したﾄﾙｰﾏｿ
ヒロヒト
糞の役にも立たなかったチョン公ども

A B C級を上位順と思ってる奴多すぎ。
靖国参拝反対してる奴、チョンとチュンに多いんだよな

オリンピック風化

降伏しなければよかったのにね

>>553
無条件降伏なんて認められるわけないから、日本はずるずる戦ったって言うんだろ？
ちなみに、日本も蘭印政府降伏させる時に、
「無条件降伏以外は一切認めない」
って迫っている。

>>583
別に珍しくも無い。
独ソ不可侵条約があるの前提に三国同盟結んだ筈なのに、ドイツがソ連に攻め込むって情報握りつぶしたり、
ソ連が対日参戦するって情報握りつぶしたせいで、ソ連に和平工作の仲介頼んだり。
セクショナリズムの弊害というヤツだろうか。

山本五十六が真珠湾奇襲しなかったら
アメリカ参戦しなかったでしょ
絶対にアメリカとだけは戦っちゃだめだった

>>566
さすがにそうだよね
天皇は憲法上で軍隊のトップなんだから責任がある
責任とって退位して仏門に入るくらいすればよかった

天皇と陸軍。

必死で天皇善玉論を言うが、こいつはクソ。

ただの豪族上がり血統のヒロヒト　神なんだろ？ｗ

>>274
アメリカも詰めが甘いよな。

>>566
だからその憲法に「神聖にして不可侵」といって責任は負えない地位であることを書いてあるだろ
そんなね、政府の失政による責任を天皇が負っていたら、遅かれ早かれ天皇制なんかおわって
日本は内乱になって戦国時代のようになってるわ

意思決定できないのに「責任だけ背負え」ってこんな暴論もないなｗ
天皇責任とかいっているやつは立憲君主体制を否定し独裁のほうがよかったとでもいうのかｗ

>>601
神どころか、単なる馬鹿だよ。
神風（）だって、ぶっちゃけ為政者による青年達の大量虐殺だし。

昔の天皇は好きだけど、明治以降は嫌いだね。
ただのカルト。

>>604
原爆落とされるまで意思決定無かった（）くせに、ソ連が皇室を叩き潰す気配を見せたら、

速攻で意思決定してアメリカに降伏だもんなｗ

>>603
そうだな明智のｶｽがいなけりゃとうに終わっていた・・・
ビルダーバーグクラブに混ぜて貰えないｶｽなぞイラン

東京裁判で上官の禿頭をぺしぺし叩だしたひとがS級

バカはいいよな
テキトーなことを書きまくって誹謗中傷してりゃいいんだから

今上天皇さんは親父の糞さ加減を償う為に一生懸命やってるとは思うがヒロヒト・・・お前だけは駄目だ
沖縄の地を踏むことなく死ぬとは・・・・・

>>608
大川周明のペシペシや、サッカーのｺﾛｺﾛは、目立つけどS級じゃないお



　　　　　　　　　　(＾ω＾　)
ｺﾛｺﾛ〜　　　　　　ノ１‖　>
　　　　○三　　　　　ﾉ　∠　

A級戦犯どもの部下を見捨てた光速の満州撤退と、

天皇のソ連が天皇処刑の気配を見せた瞬間の高速の降伏は、

こいつらの民や部下がいくら死んでも痛くも痒くもないが、俺が絶対に助かりたい精神の賜物。

アメリカ
国内のロビイストが戦争を望むと都合良くテロや先制攻撃を受ける国
日本が望もうが望むまい関わらず戦争したかったんだから
イラク戦争でも無茶苦茶な理由で戦争しただろ？

腹でも切れば尊敬ものだったが、天皇とA級戦犯の

どれだけ民や部下が殺されようが知ったこっちゃないｗ

俺、俺さえ助かればいい精神は、普通にクソ。

今はアメリカと官僚ががっちりと天皇を支配下に置いて、徐々に弱体化させているから安心。

これでもうカルト国家になることはないだろう。

あんな盆暗を神扱いして、欲しがりませんや突撃だけは勘弁ｗ

やりたきゃ中東でイスラムやっとけ、ボケが。

>>606
ソ連参戦した後の8月9日の御前会議でも、陸軍大臣と海軍大臣が対立しちゃって結論だせていなかったりもする。
で、会議中に長崎に原爆が落ちて、最終的に降伏するって結論が出たのは8月10日の明け方。

だから、よくソ連参戦が日本を追い込んだのであって原爆は関係ないって言う人いるけど、
両方が作用しての結果だと思うよ。

戦前から日本は民主主義国家で合ったことは間違いないんだから国民の責任に決まってる
どんなに権力者共が糞だったとしても選挙制度が機能していた以上言い逃れはできない

>>615
おまえヤフーでもわいてる基地外だろ

近衛に決まってる、
左翼思想の強い日本史の先生がそう言ってた

神輿だろうが担がれた挙句に自国民巻き込んで大勢の死者出しまくったんだから
それなりの責任は果たすべきだったろ

現人神が人間になりましたー。　とか罰ゲームていうかファンタジー

>>585
ハル・ノートは当然アメリカの公文書として残ってるし、後に公開もされてるよ。

>>617
軍隊が政府の統制下になかったし議院内閣制でもなかったし
５１５の後は議会第一党の党首が内閣総理大臣に任命されるという慣例すらなくなった。
国民が全責任を負わなくちゃいけないような体制とは到底思えない。

在米邦人。在米日本人に対する米国の対応が戦争の一因であったにも関わらず、
戦時中は暗号解読等の裏切り行為で米
に荷担した。

今の売国官僚や成りすまし朝鮮人の政治家、朝鮮中国系の献金と言う賄賂をもらっている政治家やマスコミが存在するのと同じで
巧妙に国際的な戦争利権を持つ資本が日本国内へ浸透してて戦争に誘導してたって事だ

黒島中将しかいねえ。
山本五十六を殺しといて極東裁判で裁かれもせずのうのうと生き永らえ、
終戦後は未亡人となった五十六の妻を寝取る最低最悪のクズ。
コイツじゃなく宇垣を優先してたら五十六も戦争に死なずに済んだだろうに。

黒島少将だったはｗ

>>82
まさにそれ。争いの耐えない日本だから、和を重んじてるのに
日本は協調性があるとか、直ぐに弛んだ事を言う。
天皇陛下がいなければ、未だに内戦してたかも知れん。

国民でしょ

なんで責任転嫁するの？

そりゃ隣と同じことしないと生きられない国民どもだろ

>>627
むしろ天皇が争いの元だろうが
無知のウヨ乙

どう考えてもトルーマン
当時の日本を考えてもたった数日だけで
無条件降伏を選択しろなんて無理だろ
日本人を蔑視した糞大統領

すぐ協調性とかいって全体主義に走る日本人の悪い癖が戦犯　負けるとわかっても突っ込んで犬死にする間抜けぶりはブレーキの壊れた暴走列車さながら

>>596
そうだよ、それが普通
それなのに「負けとけば」っていってるアホをアホだっていってるだけ

国民が悪いって平気で言えるやつはGHQの洗脳受けすぎだろ バカか

>>634
ウヨ洗脳受けすぎだろｗ

朝日新聞と牟田口

対米開戦については、国家社会主義者と共産主義者が国の舵取りをメチャクチャに乱し
その結果として米英と離間してしまったのが原因だな

>>635
632 サーバル(岡山県) sage 2012/08/10(金) 10:24:58.10 ID:3IgsSMhL0
すぐ協調性とかいって全体主義に走る日本人の悪い癖が戦犯　負けるとわかっても突っ込んで犬死にする間抜けぶりはブレーキの壊れた暴走列車さながら

どこの国の方？

原爆投下、東京大空襲など非戦闘員の大量殺戮をしたアメリカが真の戦犯

>>630
そんな話は、捻くれてそうな人からしか聞いた事がない。
メディアに煽られた国民、または軍部の暴走。
軍もメディアも嫌いな人多いけど、今でも睨みを利かせて間違いない。
この2つは大きくなると、必ず暴走する。

国民だな

シナ事変の早期終結を妨害して泥沼化させた近衛文麿に決まってる。

この手のスレはネトウヨの妄想が入りすぎて真実が見えない

>>630
昭和天皇は英米派の保守で非戦派だった
共産主義者のソ連から見れば敵対者なので、戦後の裁判で死刑を要求したが
アメリカから見れば元々仲間の側で、戦争の原因をつくったのは大日本帝国内の
国家社会主義者や共産主義者なのは承知していたから、取り合わなかったわけ

元を辿れば薩摩芋かもしれん
権力を握り永らく鎖国の中の鎖国していた薩摩芋が政治も財源も思うがままに
亀山社中や松陰塾生が生き延びて国の中枢にいたならアレまで殺伐とした時代にならなかったんじゃね

そもそもは、外交の失敗だろ

近衛文麿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広田弘毅＞＞東条英機

>>645
薩摩や長州が実権握ってた間は多少強引ではあっても
うまいこと世界の荒波を泳げてたろ。
おかしくなってきたのはお勉強だけできる
東北の農村出身の頭でっかちが上位を占めるようになってから。

植民地支配しないと国がなくなるって大騒ぎしてた連中にタイの事例を示せていれば…

>>603
神聖にして不可侵って単なる独裁国家じゃんw

>>604
意思決定できるけどしなかっただけだろ
憲法には天皇にすべての権力が集中している

天皇のいうとおりにしてたら満洲事変も起きないじゃんw
最高権力者なのに国民の恨みが軍部に行ったのは、GHQの工作でも
国民が真実()を知らないわけでもなく、実際に天皇のせいで負けたわけじゃないから。

瓦版屋が戦犯よってナベツネは絞首刑にするべき

マジレスすると　近衛と松岡

騙されやすく、都合が悪いことは他人のせい、欲深い日本の国民性が犯人

愚かな平民ども
無知は罪

確かに騙されやすい国民性が原因の大部分を占めているのは事実
次の対中、対露戦争の原因にもなるだろう

ヒトラーとトルーマンだろ

国民みんなの責任、って＝誰の責任でもないってことだからなあ。

>>485
東北の誰な
戦争に傾いた明治の誰か教えろください

>>654
松岡は色々とクソだが
国連脱退には反対してたんだぜ。でも上司の内田康哉が関東軍にたらしこまれて
脱退を決めたから従うしかなかった。終戦まで生きていれば間違いなく戦犯候補だったろうな。

>>659
違います
短絡的過ぎ

>>1
正直な話、新潟の飛行機工場でさぼってた俺の祖父

歴代民主党総理

>>1
A,B,C級って、罪の重さじゃないからS級はないだろ。

日露戦争で運よく勝っちゃったから軍人の声が大きくなり
軍拡領土拡張路線になった
領土を広げすぎてアメリカの利権とかち合い
戦争をするように仕向けられたって感じだな

>軍拡領土拡張路線
これは一般的にはなんというんだろうな・・・・・？
やっぱ侵略というしかないんだろうか・・・ｗ

>>666
さらに満州事変で責任者を罰せられなかったことから
「独断専行しても、成功すれば処分されない」ということになり
以後好き勝手されるようになった

勝手に攻め込んで傀儡国家打ち立てるとか
本来なら全員銃殺ものだろ･･･

>>668
アホか
軍人に階級と権限があるのは独断専行するためだ
独断専行しないなら軍人には権限は必要ない

独断専行をしないということは、
その人物は官僚であって有事の際の実行力を何も持っていないということになる
それは軍人ではない

いや、そりゃ本当に鉄道爆破されたら出動する権限はあるけど
アレ自作自演だったから。まぁ満洲事変までは田舎の出来事と言うことで列強も割りと好意的だったんだが。

>>669
無制限に許されるものじゃねーだろw
それとも満州事変は正しかったとでも言うつもりか？

【歴史】第二次世界大戦末期に日本政府の機密書類をスターリンに手渡した男を根室市で逮捕★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1343892547/

A級戦犯を批判してるやつは馬鹿
悪いのは欧米特にソ連
日本の軍人に悪いやつはいない

>>672
命令違反しない限り無制限だよ
つまり問題は独断専行したことではなく、
命令や目的がおかしかったということに帰結する
独断専行批判とかありえないから

>>661
南仏印進駐にも1人反対してたんだよね。それを天皇の指示もあって
外相を罷免するため総辞職させた。なら日米諒解案の時総辞職しろと

山口過誤死魔だよ。

文句は、薩長に言えよな。

徳川政権が続行していれば、太平洋戦争は無かった。

天皇絶対神化・軍国主義日本を作ったのは、薩長で、
その結果、日本は、多くの犠牲者を出し、
北方領土を全て、ロシアに、
一部の領土・大半の領空を在日アメリカ軍に、
むしり取られ、
多大な損害を、こうむった、
責任は全て薩長にある。

日本の悲劇は、
薩長を中心とする人らによって明治政府が作られた時からすでに始まったと言ってよい。

俺らは被害者だもんね。


山口過誤死魔は嫌われ者。日本の常識ｗｗ

幕末機動隊などと呼ばれ、幕末を扱った小説や映画では悪役とされてきた新撰組であるが、その実態は決して幕府側の守旧派の集まりではなかった。組長の近藤勇をはじめ、副長の土方歳三、など隊士の大半は下級武士か、農民出身の若者であり、
彼らにとって新撰組は、身分を越えて出世する大きなチャンスであった。
思想的には、開明的で、土方のように、後に北海道に逃れ、函館に日本最初の共和国｢北海道共和国｣を建て、大統領選挙を行った人物もいた。
土方に従った隊士も何人かいた。新撰組が戦ったのは、薩摩、長州であり、彼らのきわめて政治的な行動に不信感を持つ者は多かった．近藤、土方の出身地である東京の多摩地区は、明治になってからの自由民権運動の中心地でもあり、
それを担った豪農層は、同時に新撰組の支持層でもあったのである．土方らの思想には、長州、薩摩と違い、天皇に対する思い入れは微塵もなかった．このことは、長州、薩摩主導によらない日本の近代化が行われたならば、今の天皇制はなかったことをしめしている。


１５代将軍徳川慶喜は、大政奉還後、諸藩の大名を議員とし、自ら初代大統領となる議会を開こうとした．これは、フランス議会を真似したもので、大統領と議会による共和制を目指したものである．
従来、この慶喜の構想を幕府と将軍の生き残り策とする見方が多かったが、慶喜が．将軍在任中にヨーロッパの政治制度や法律の研究を進めていたことから、決して生き残り策としてだけではないとの見方も出されている．
慶喜の近代化政策も、天皇制でなく共和制だったところが興味深い

岸信介ほか右翼

明治維新の鳥羽・伏見で、薩長軍・歩兵3000を壊滅させてれば、太平洋戦争は起きない。

松岡外相だろ 全権を委任されてたのに短気おこして最悪な真似しくさって

正しいとか悪いとか言ってる時点で既に世界的孤児

正義が勝つって？
そりゃあそうだろう
勝ったほうが正義だ！

でも明治維新かなかったら内戦で浪費して
対外的な団結ができず列強国の植民地になっていたというのが有力だぜ

薩長が圧倒的勝利じゃなく幕府が辛勝する結果だったら
日本はフランス等の半植民地になってたよ

相沢中佐だろ
永田鉄山が死んだ事によって統制派も皇道派も重しがなくなり
陸軍内部のカオスっぷりに拍車がかかった
永田の睨みが効いてりゃ板垣や石原もシナで好き勝手は出来なかったよ

朝鮮だろ
こんな貧しくて汚いだけの半島が日本の脅威となる国に簡単に占領されるおかげで日本は戦争し続けた

鳥羽伏見の戦いは本来勝てる戦い。

幕軍は、洋式歩兵　5個連隊、伝習1個大隊他に撒兵隊等もおり、薩長軍を圧倒していた。

敗因として幕府側の慢心と指揮命令系統が確立されていないのと総指揮官の問題。
最低限、臨戦態勢を持って望めばあのような負け方は無かったでしょう。
私なりに考えると、伏見の奉行所周辺の要地を事前に押さえるか、押えられてしまったら伏見市街地は放棄し、鳥羽方面に集中させればと思います。


「幕府歩兵隊」著者の野口武彦氏が書いた「鳥羽伏見の戦い : 幕府の命運を決した四日間」
と言う本が出ているので私もまだ読んでませんが、読むといいかと思います。


鳥羽伏見の戦いにおいて、旧幕府軍の戦術は前近代の立ち遅れたものでした。
優勢な火力を所持していながら、見通しの利く場所での無為な密集突撃で部隊指揮官もろとも消滅してしまったのですから。

旧幕府軍を勝利させるなら、
１．人数上の優勢を生かすために進路を分散させる
２．臨戦態勢で進軍する
３．命令を混乱させただけだった瀧川・竹中は更迭する
４．突撃戦法は無意味なので、これを指導したフランス軍将校も更迭する

これだけのことが、事前に必要でした。

S級って何に対する罪だよｗｗ>>1は
A級＝凄く悪い奴
B級＝結構悪い奴
C級＝そこそこ悪い奴
とか思ってる特ア人か？

うん柘植久慶が降臨してんのか

太平洋戦争の日本は悪でした！！！！はい



でもそれと領土問題は何の関係もないよ？ｗ　お前らはやっぱり泥棒だからｗ

慶喜がきちんと戦っていたら薩長に勝ち目はない。
幕府が薩長を軍事的に壊滅させ、幕府中心で近代国家へ移行していたはず。
ただ、追い込まれた薩長が英国に泣きついて生き延びる可能性はないとはいえない。
日本のほとんどを領土とする幕府側の日本共和国と、
大隅半島を実行支配する傀儡テロ国家（英国領・大山口過誤死魔帝國）に分断されてたかも。

>>692
そうなると他国同様、英と仏の植民地になっていたかもね。

ふつうに海軍だろうね

そうなると大政奉還したのが悪い。竜馬が悪い

大日本帝国朝鮮だろ

ルーズベルトでしょ

あまり知られていないが、露助のやった非人道的行為は異常

>>697
何の戦争犯罪をおかしたんだ？
別に太平洋戦争の張本人はとかの話じゃない

ルーズベルトという名前（ゆるいベルト）が日本に太鼓腹で
おおようで大雑把で気のいい奴という印象を与えて、暴走させた

戦争を指導した罪かねぇ……
ただ、戦勝国だったというだけで裁かれなかったが
東京裁判に倣った罪の有無で言うならA級じゃないのかな

>>1
牟田口

思うにA級、B級って訳したからアホが調子に乗るんだよな
A類とかA種とすれば誤解は少ないはず

67年経っても尾を引いてるからな・・・
3世代に渡って戦争責任取らされ続けてる。
おそらく4世代、5世代と続くだろう

こんな日本にしたのは誰の責任だ？

>>648
お前のレス全部見たけどスカスカな脳味噌でよく書き込むなーつか
逆にそんなのはどこの板でも遠慮がないよねwつ
か
ひとつ決めつけれるならお前50歳半ばは逝ってるでしょ

小村寿太郎と鳩山一郎

>>704
戦争に負けたからだな。
そろそろ過去との決別の時代になるからこれ以上引きずるのはこれからの世代の責任。

>>703
classやから組でええやろ

>>703
イ級､ロ級、ハ級だろ

いくら白人のアジア侵略への抵抗だったと主張したってさ

そのアジアの韓国中国に竹島尖閣を取られたとしても、何もできない敗戦国に成り下がった現実の前には虚しいな

そもそも日本一国で白人のアジア侵略に対抗できるわけもないし
シナチョン土人とかそんなレベルにもなかったわけで

ハワイ、ミッドウエーの南雲だな。腰抜け

ペリーとか英とかに世話になったのに、｢師匠に勝つのが恩返し」という相撲の格言が悪い

戦後を終わらすのは簡単だ

早いところ、もう一発起こして
次は勝てばいい

新たな戦後を作らない限り
戦後は1945年からずっとカウントされ続ける

松岡の考え方って在日朝鮮人混血のまんまだよ・・・

未だに　Ａ級＝一番悪い奴　って思ってる池沼（韓国人）がいるから困る。

>>714
実は、こないだ、それを狙って
無茶やらかして、大顰蹙。

ボロ負けして、いまに至る。
ポポポポーンが来るわけ　ｗｗｗｗｗｗ

客観的自己認識に欠く国に勝利は来ないよ wwwww

>>1
＞外国で同様の事態が起こる度に、当時の日本を想像した。
ベトナム戦争、中東戦争、ソ連崩壊、湾岸戦争

太平洋戦争クラスとは言い難いな。
冷戦のオマケみたいなもんだし。

決定的なのは、マンシューの利権問題でミスを犯した人、企業、軍人、官僚だろ
今はむしろ無茶をやってアメリカの圧力を押しのけないから
戦前のようにはならないと思うが

ＳＡＢＣの順に罪の重さが変わると思い込んでる情弱スレ

山本五十六以外いないだろ
余計なことをしたせいで戦争に負けた

昔は食い物がなかったから本気で戦争したけど
今はデブ同士がののしりあう茶番でしかないからな
飽きたら終わると思うよ

天皇に決まってんだろ。

あと軍部の幹部も糞だな。強制連行や南京大虐殺とか鬼畜だぜ昔の日本人は

あー、早く韓国と戦争してえなあ。

合法的に在日チョンぶっ殺せるようになるのによお。

>>436
コペンハーゲンと大阪ｗｗｗｗ
底辺と勝ち組の戦いやな

アメリカを牛耳るユダヤ大資本家達。

もちろんチョンだよ

いつまで昔のことぐだぐだと蒸し返してんの？
過去のことばっかり拘るのはダメ人間な証拠。
日本はほんとダメってことだな。

ひろひとさんだろ

もし戦争を回避するとしたら1931年
満州鉄道の経営権でハリマンとパイプを作れるか
彼はブッシュ大統領の先祖でスターリンとも知り合い

そもそも戦犯なんていないだろう
壮大な人種争い+宗教戦争だったんだから
人種って言っても単純な有色問題じゃないぞ

まぁその中でまったくなんにも関係ないのに
火事場泥棒しまくったソ連はまさに
戦犯というものをあえて作るなら戦犯といえば戦犯

>>1
一人の名前を挙げるのなら

近衛文麿

だろうな

11.22
hiroshi-suwa
jfkennedy

nakano-spy-school
code9-731
atomic-blue-monday
beeing-ops

enemy-reup-coor
industly-up-coming-home-zero-test

scorpion
spider
rain
home
rope
window
catch

smith-john

v

当時の天皇

筆頭近衛、次席広田、三席松岡かな
東條は正直こいつらに比べれば雑魚

家康が鎖国したせいで開国後　他国より遅れた技術を急速に追いつかなければ
ならなかったせいで平和な日本人が帝国主義に巻き込まれて戦争ばっかりやる
はめになった　また幕府を倒して新政権を作った島津と日本軍のイメージが
被る

>>532
今の日本からは信じられないだろうが、実際そうだったらしい。

昭和天皇
せめて腹切れやカスが

級じゃないんだよ
正しくは枠だ馬鹿

>>738
情報を制限すれば民衆の操作などたやすいって話やね

当時の世論に関しちゃまず世界恐慌以来のフラストレーションがあるからな
一種のマスヒステリア状態っつうか
最初は是々非々でやってた当時のマスコミが転向したのは、
反戦論調じゃ明らかにかつ大幅に売上が落ちたからなんだよな

陸軍閥

マッカーサーさんの貧乏クジ引きっぷりは敵国ながら同情するレベル

実際、昭和天皇ってどうなのよ

１．大本営発表を天皇自身が鵜呑みにしてた
２．一億玉砕いいじゃないと考えてた
３．我関セズで知らん顔してた
４．天皇「おいこれ以上国民殺すな。やめだやめ。おわり」　軍部「アァ〜？聞こえんな〜？」

ナチスの偉い人

砂漠の狐ロンメル

>>740
日露戦争の日比谷焼き討ちとか民衆の愚かさの代名詞になっているけど、
アレも結局日本の方が絶対有利で戦争を続ければ続けるほど有利。って信じた結果だったりするからな。

>>738
ついでに言うと左翼が戦争反対してたってのも大嘘だしな
中共軍と敵対する国民党軍を疲弊させるため対支線戦の拡大を
一番声高に主張してたのがこいつら

日比谷焼き討ちとか、満州鉄道利権とかの戦利品が少なすぎ
賠償金もなし、息子を失った結果がこれかと、怒ったんじゃね

>>743
しかし一時的に日本の最高権力者になったではないか

そもそも歴代天皇って国民のため涙流したことあんの？

実際問題、誰かが当時の責任者をぶっ殺さなかったら、また同じことを繰り返しただけだろ

>>744
舵取り難しかったってのは間違いないと思う。
あと、今信じられている程絶対権力でもなかったと思うよ。
天皇からして情報統制されていたし（軍部が信じる有利な情報しか与えられていなかった。）
明治からの3代の天皇がある種の傀儡だったのは間違いないと思う。
（「生意気言うと、元の身分に戻すぞ。」と維新の元老どもに言われたのは明治帝だっけ…）

昭和帝が最後の最後に、
「お前たちは、戦局は有利だ有利だ言うが、実際には負けてばかりじゃないか。」
って言い放ったのは凄い貴重な事だと思う。
今からしたら理解できないけど、天皇陛下からして、軍に逆らったら生きていけないような空気があったのは間違いない。

俺はウヨじゃない。
天皇制からしてくだらないと思う。
でも実態を知れば知るほど昭和天皇だけは尊敬せずにはいられない。
裏から手を回して自らの武官を務めた腹心の穏健派の連中を大臣につけたり、戦争終わらせるために帝国最後の内閣たる鈴木貫太郎内閣成立させたりって実態を見るにつけ戦争状態をどうにかしたいって思っていたんだなあってのを実感せずにはいられない。
鈴木貫太郎にアタマ下げてるんだぜ。戦争終わらせてくれって。
絶対権力者がそんなことするか？

軍事のことばかりしか考えない連中には地味な首相だろうけど鈴木貫太郎も凄いぜ。

マスコミだな

>>753
実際玉音放送直前に命までは兎も角昭和天皇を強制退位させようって奴らは居た
具体的には辻だの服部だののさもありなんな面子な訳だが
御所に向かって機関銃が据えられてて恐ろしかったって女官の証言もあるしな
他にも「あいつ（昭和天皇）は臆病者だから無視しておk」って公言する佐官も居たらしいし

戦争だけでいうと
バルチック艦隊に勝ったので有頂天になり
でっかい戦艦造れば強いんじゃね？って感じで
大和みたいな何の役にも立たないものに金を使ったのも痛かったな
まあ戦闘機がたくさんあっても
最新兵器や鬼の物量を誇るチート並のアメリカには勝てなかっただろうが

＞「生意気言うと、元の身分に戻すぞ。」と維新の元老どもに言われ

明治天皇は南朝天皇か

小学校の時に本気で歴史でS級って教える先生いたからなぁ
さすが広島の小学校だぜ
さすがにPTAからさんざんたたかれてたが

なんかガチで詳しいっぽい人にまじめな考察をしてもらい為になった

一応天皇には酷いことになる前に止められたのに止めなかったクズだった責任はあるだろ。
国民を思って行動しない国家元首はただのエゴイスト

五十六

二・二六事件を起こした奴じゃないのか？すべての始まりで。

それなら５１５事件で犬養が殺された方が大きいんじゃね
犬養は満州事変をきっかけにした満州建国をためらってたじゃん
だから殺された
そもそも中国との連携を考えてた人物だし
それ以降、軍部に物申すことのできる政治家がいなくなった

>>760
勉強が足りないな

首相始め数人殺害した五一五のとき、海軍軍事法廷とかで犯人た
ちを2年くらいの刑にした海軍の判事だろ。けっか半年も服役せず軍に
復帰。この前例が226に繋がった

鳩山一郎、松岡洋右、近衛文麿だろ常考。

>>763
軍部に物申す政治家自体は開戦後もそれなりに居た
有名どころでは尾崎行雄、斉藤隆夫、三木武夫とかな
ただ蟷螂の斧で全然歯が立たななかった
斉藤隆夫とか反軍演説で除名されちまったしな

憲法のバージョンアップが出来てたら良かったな
不具合があることはみんな知ってたのに

>>684-693
史実は、
原爆を落とされた上に、
アメリカの半植民地ですが何か？

さらにアホ東電の原発・自爆テロのおまけ付き。

http://teikoku-denmo.jp/history/honbun/us-51st_state.html

歴史の一部だけ切り出しレ討論するのは無意味

石原莞爾

>>764
負けそうになった時点で死んでも戦争を止めようと軟着陸するべきだった
それで日本側だけでも数十万単位で死者減らせただろ
国民の死を招くならそれは恐怖政治以外の何物でもないだろ

石原良純

日本国民

井上準之助

>>756
それもあったと思うけど
欧米から「俺たちより沢山軍艦持つんじゃねぇぞ」って言われたので
「じゃぁ強力なやつを少なめに持つか」って事になったんだろ

>>765
515事件を起こしたのは、1930年の海軍軍縮条約に反発した海軍将校たち…
当時の政治家は軍事に理解あったけど、この前年に世界恐慌があったし、
軍事予算が国家予算の50%近くに及んで経済が立ち行かないからこその断腸の思いで軍縮条約結んだのに…

226事件をやったのは陸軍将校。
最重要の標的の中には緊縮財政をやって日本経済を立て直した高橋是清もいて見事に殺すのに成功。（海外から日露戦争の戦費集めた英雄だぜコイツ…軍人たちだって世話になったのに…）

当時の軍人ってのは、官僚としては究極の存在だよね。
予算欲しさにクーデターまでやるんだぜ。

お前らが信じているよりも綺麗な存在じゃないぞ連中は。
天下国家よりも、自分たちの所属する組織の予算のが大事だとよ。

東條とそれを信用した天皇

>>777
親分さんが、ここは引くけど若い衆が暴発するかもって、脅すのがヤクザの手口でね。

>>777
死刑かそれに準ずる刑にしてりゃ226は起こらなかったJK
その反省で陸軍法廷じゃ死刑にした、が後の祭りｱﾌﾀｰﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ

朝香宮鳩彦親王(皇族軍人南京攻略司令官)
南京大虐殺は実は、こいつの南京入城に備えて反乱を恐れて中国国民党軍の捕虜6671名を銃殺したものであった。

東京裁判ではＧＨＱ の皇室利用政策による水面下の司法取引により、皇席離脱を条件に不起訴処分。
代わりに部下が絞首刑になった。
また上海から南京への進軍中に日本軍宿泊地への農民ゲリラの手榴弾テロにブチキレて、歯向かうものは少年でも射殺せよと殲滅作戦を司令したのも朝香宮総司令官。
これらの事実は大多数の日本人には知らされていない。

>>737
織田・豊臣・徳川といった数百万石クラスの大大名にボコボコにやられていた、中小の大名が近代化＝明治維新をし、
力で大幅に劣るから、天皇を絶対神化して、かろうじて日本をまとめ、
これが後に1945年の悲劇につながった。というのが事実。

薩摩は、たったの77万石。長州は、たったの36万石。ゴミ杉ｗ

天皇だろうな
「超」Ｓ級、つまり大きすぎる悪は捌けないんだよ

>737
じゃあ鎖国してなかった他のアジア諸国は最新鋭の欧米文化を取り入れて列強国だったのか？
そもそも欧米と対等に輸出入出来るかね…江戸時代初期の幕府に

やっぱルーズベルトだろ

批判的な奴を尽くやばい戦地送りにした東條は間違いなくドS戦犯

>>784
鎖国しなきゃ家を継げない次男坊三男坊が移民して
北米や蘭印に100万規模の日系人コミュニティができるから
石油禁輸はなかったかもよ。そもそも満洲進出とかしなかったかも

北朝系の天皇もマジいたんだ。その系統もね。自称天皇と言われたが。
政府が仔細に調査したが、結論は公表できなかったね。

清国なんかは鎖国はして無いが、あくまで「属国であるイギリスやアメリカに皇帝が恩恵を施してやってる」
という中国人の中でしか通用しない世界観に基づく朝貢形式だったからなぁ。
なんか西洋人が良いもの作ったから技術を輸入して産業育てようぜ、とはならなかった。
それでも移民は大量に出てったい中国人商人が東南アジアで商売はしまくってた。

腰抜けの国民ども
すべてが中途半端

みんなで仲良く中国を分割すればよかったのだ

>>786
おやおやS級戦犯、M級戦犯の二分法ですか。こりゃチョイ難しい

外務書　昔も今も　害務症

部下を見捨てて自分だけ愛人と逃げたのが満州かどっかにいたなあ

江戸幕府なんて徳川家の繁栄存続だけ考えてて日本全体の進歩、繁栄なんてかえって危険って政策。
橋かけちゃいかん道路作っちゃいかん、新式銃の開発？とんでもない
意図的に退化停滞することによって確かに永く平和が保たれたが殻が外から破られた時にそのギャップを埋めるのにえらい苦労することに。
明治人は無茶苦茶な勢いでそれを克服したが勢い余っていきすぎて第二次世界大戦へ。

>>763
軍部の政治介入がどんどん露骨になっていったからなあの後は。
首相が国会議員から選ばれなくなったのも犬養の後からだな。

軍はポストと予算の確保に躍起になって
お偉方は作戦失敗しても責任取らない
政党は党利党略に走り、貧窮した農村もほったらかし
マスコミは部数上げるために戦争煽って、国民も簡単に乗せられる
この国はあまり変わってないようで

空気

ガン・チョクト

東郷平八郎だな
コイツの亡霊が当時最高の空母機動部隊を持っていた帝国海軍に大艦巨砲主義の
呪縛から逃れさせず、いたずらに大和、武蔵の温存、結果空母、艦載機を増産出来なかった

牟田口

ルーズベルト

>>800
アメさんのありえない空母量産っぷりみてるかぎり大和級が空母と
航空機になってたって大差なかったろ

「日本はどの時点で道を外したのか」

昭和３年の張作霖爆殺事件のその後の経緯と
昭和６年の柳条湖事件のその後の経緯を比較すれば解る

張作霖爆殺事件の時は昭和天皇が激怒し田中内閣総辞職となり、
メディア（世論）も軍部を叩き、軍部も責任者の処断を余儀なくされ
軍部台頭とはならなかった

ところが柳条湖事件の時は、うって変わってメディアは挙って軍部にエールを送り、
政府が不拡大方針をとっていたにもかかわらず、メディア（世論）の後押しを受けて
昭和7年1月までにほぼ東三省を占領、3月1日満州国の建国の至った（満州事変）

では昭和３年と昭和６年の間に何が起こったのか？

昭和5年4月25日
政友会の犬養毅と鳩山一郎、ロンドン軍縮条約は統帥権干犯と、衆院で浜口雄幸首相を糾弾
党利党略のまま、政敵浜口首相を追い落す為に、軍縮条約批准を妨害。
浜口雄幸の構想した日英米大同盟も儚く潰えたばかりか、
最終的には犬養毅本人の暗殺を以て、萌芽の兆しのあった戦前の政党政治も崩壊した・・・

最初に議会へ統帥権干犯を持ち込んだのは軍部ではなく犬養毅と鳩山一郎
帝国議会を機能不全に陥らせた憲法問題（統帥権問題）を持ち込んだ張本人
昭和5年4月25日以降、軍部は統帥権干犯の名の下、
帝国議会のコントロールを離れる口実を得てしまった

犬養が憲政のかみさまあ？ﾌﾟ、なワケだが・・・犬養がマスゴミ出身であることも付け加えとく

天皇がS級戦犯

朝日新聞

朝日新聞

「これ阿南、竹槍すら無いではないか」
で本土決戦止めた方が居ます、

竹槍はＢ２９を撃ち落とすことはできませんでしたが
戦争を止めるための最終兵器として使われました

財界だろ。日本には大口の投資先が必要とか言って満州盗らせて、
盗ってみたら投資額回収するには時間がかかるわ、中国の日本製品排斥で輸出額は落ちるわ
それを解決しようとして開戦したら軍隊使って中国の競合会社を潰し回るわ
もうアホかと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ´￣ ￣. ｀丶.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'´　　　　　　　　　｀ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｲ　 _＿._　　　 _＿　 　 i,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ; .r"¨　 　 ￣￣ 　　¨ ﾞｬ li
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l {!　　 　 -　─ -　　 　 i} l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l i!　　　 　 　 　 　 　 　 l! l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i .} ,r仁ニュ　　rﾆニ弋 .l .l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r ﾍ 　 ‐＝=ｨ　T ﾄ,=＝-　 '´.!　　後世日本帝國海軍軍令部総長
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ',　i.　　 　 ´ 　 i　 　 　 　 ;　i　　高野五十六
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨ヽ　　　　!　_,. 　',　 　 ,' .ﾉ　　「今大戦は"より良い負け、より良い世界構造の構築"の為の戦いである！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　 　 　 　 ､ 　 i´
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l､　 {　-‐──‐-　}　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i'ﾊ.　 　 　 ‐-‐　　　.ｨl_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'､ヽ.＼　　　　　　　, '　l１
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _ ,.ｲ　`'・ｬ､ヽ. _＿＿ .ｨ'ｭ''"　l､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 _ ,.ｪrｲ 　 i､　　l　`'ｰﾆ二ﾆ‐'’　l　 　,｀ヽ. _
　　　　 　 　 　 _ ,.，-‐ ''" ￣　　　　ヘ　 `'・ l　　　 l |┤　 　 l,.ィ´　　　　￣ ｀' ｰ-　.，._＿
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　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 lHli 　 　 　 　 !　　　　／　　　　　 　 　 　 　 ∧

マスコミなんてただの道具

財閥-軍隊-官僚、公務員-地主

の利権の持ち合いだな

今の談合社会みたいに、満州での利権をある財閥に認めるから
うちも国内での利権に文句言うなっていうダメな連携だったから
満州だけ切り捨てる事は、国内での不正の検挙につながるのでありえない

>>809
財界は、工作機械や石油の取引先が主に米国だった事は知っているはずで、
満州をキープしても米国と喧嘩したら、開発のための機械や石油が入手困難になり、
植民地経営が巧くいかない事を計算できたはず。

日本人って恐ろしいよね
あの頃とメンタリティ変わってない奴が大勢いるんだぜ？
あの頃と変わってないドイツ人はネオナチと呼ばれるんだが、日本の場合そいつらが普通に生活している

「鳩山一郎」←帝国議会に統帥権干犯問題を持ち込み議会政治を崩壊させました。
「鳩山威一郎」←インフレ気味だった日本でインフレ政策を行い高度成長を止めました
「鳩山由紀夫」←デフレ気味だった日本でデフレ政策を行い・・・

「この一族なんとかしてよ」

>>67
君主が国民にズタボロにされたことって過去にあんのかな？

松岡の頭は右脳しかないらしい・・・
いや、正面からみると左脳だな・・・

>>815
ロマノフとか

>>815
フランス革命の際、国王ルイ16世がギロチンで処刑されたのを初め
数えたらキリがないほど有るわ

>>818
国王は処刑されたけどその弟がすぐに即位してるけどな
あれは民衆が処刑したんじゃなくて弟が処刑したんだよ

あと、フランス革命は国王を殺すために起こった革命じゃなくて
革命をするために起こった革命
ルイ１６世が殺されたのは、革命に反対したからで
天皇で例えるなら、大東亜戦争に反対したから
その後に皇帝になったボナパルトは革命を推進する皇帝を名乗ったから
天皇みたいにナポレオン戦争を開始した

ジャコバンのロベスピエールが国王の弟を操ったんじゃないの？

>>769
こいつは何と戦っているんだ・・・

>>821
逆、ロベスピエールがルイ18世の傀儡
ルイ18世はいろんな意味ですごい奴だから

>>815
外国の例じゃ時々見るけど日本じゃ聞かないね
全く無かったとは思わないけど民衆が自分たちの君主を倒すようなシチュエーションでないと起きないんじゃね
そういう意味では日本には民衆から見て倒されなきゃいけないような君主があまりいなかったんじゃないの

中国とか日本の天皇ってのは
腐敗してたころのカトリックの法王に近いからな
あの頃は豪族が金や権力で血統主義をつらぬいてたわけ
腐敗してるって言ってもまわりも同じように家を継がせているわけだから誰も文句を言えないわけ

仏国王はトヨタの社長に近いから
単に大金持ちが政治やってるだけ
だから殺す

天皇と仏国王を並べて考えてもしょうがない
どちらかというとカトリックの法王と並べた方が良い

ナポレオン戦争とかはトヨタの社長一族が労使協調路線を選んだのに近い
ルイ１６世は労使強調を拒んだから殺される事になった

作戦が筒抜けなまま連合艦隊司令長官まで落とされても気づかない海軍だろ

陸軍悪人説が長いこと正論とされてきたからちょっと歴史かじったバカが
じゃあ逆の海軍を悪人に仕立て上げればおれってば賢く見られるんじゃね？
と海軍を槍玉に挙げてるのが今の流れ

なんだ大和に乗り込んでたといえば主計兵にも最敬礼しちゃうロマン厨かｗ

>>1
Sって何？

ムチでしばくプレイ？ww

強欲エリザベス

昭和天皇

大正天皇

国民

マスコミと軍上層部が統一見解みたいだな(´･ω･｀)

戦争に負けたら事後法で「犯罪者」扱いされるのなら
政府首脳はどんなに国権を侵害されても国益を損なっても
ひたすら自己防衛のために「戦争反対」しつづけるしかないな
平和憲法と「戦争＝悪」というマインドコントロールされてるから
いまだに「戦犯探し」しているバカがいるんだな
死に底ないの左翼の怨念に縛られているやつがネットに多くてかわいそう

大体、戦時下に生きていない、一滴の血も涙も流していない
アメリカの保護下と平和憲法と欺瞞のなかでのうのう生きてきた
われわれ戦後日本人が当時の人を裁くなんてことはできないし、よくもぬけぬけと戦犯探しなんかできるよな
実際血を流し近親者を失い戦った日本人が、戦後社会を形成させて

例えば柿を食べるのは犯罪と言う法ができる。それ以前に
食べた奴も逮捕されるんだろ

きたのに、その人たちが天皇責任なんてもとめたのか？
天皇責任とか嘯いてる奴は、左翼の生き残りだけだろ？

また中途半端な軍ヲタどもがえらそうに話するスレかｗｗｗｗｗ
いざとなったら何もできずにふるえているくせに

さっさと靖国にいって英霊にあやまってこい

牟田口廉也

大日本帝国軍を一枚岩にして考えるな
あれは、財閥、その下にある各部門毎の利権屋と軍隊の幹部と
内務官僚、地主層の連合体

ある分野での犯罪はある分野のみの利権屋の犯罪だから

>>828
陸軍のタチが悪かったのは論を待たんが、
石川はじめ国防政策第一委員会に方針預けてた海軍が善玉ってのも有り得んよ
結局一部に合理的視野の持ち主が居たというだけで陸海は同じ穴のムジナ

結局誰が開戦を決めたのか全く分かってないっていうね

元々日本は地方や中央の利権屋が談合してその他に戦争を仕掛ける事によって成り立っていた自転車操業の軍産複合体
最初は幕府勢力、その次は国家神道以外の宗教勢力、軍隊とつるまない地主、商人
アイヌ、琉球ときて朝鮮半島、満州と
利権屋同士は攻撃しない、それ以外は攻撃オッケーの法則で拡大を続けていた
なので、敵がアメリカ以外いないとなると、全員が満場一致で開戦を決定する
そうじゃないと内戦になるから

まあ最終的に承認したのは帝
実際終戦の時は陸軍が戦争続行で
本土決戦と言っても止めさせたし

まっ昭和天皇は226事件以降事実上決定権のない象徴天皇になっちまったからな
責任はあるが死刑は量刑不当だと思う。
やはり最大の戦犯は松岡と近衛。

南部仏印進駐すれば日米戦争になると反対する松岡を、ウザいと
罷免させた天皇と近衛

>>846
ただね、明治憲法に天皇の拒否権が無かったんだよ。
国会を通った法案や開戦動議に関して承認しないは出来なかった。
今の憲法は承認を拒否する事は可能な解釈もある。
つまり、現憲法より明治憲法の方が余程象徴天皇だったんだよ。

S級なんて馬鹿なランク使ってるの日本人だけだぞ
ファミコン脳からいい加減脱しろや

これは難しいよなあ
政府首脳部のほとんどが命狙われてる状況じゃあ誰が何しても戦争回避は無理かもねえ

鈴木貫太郎だって日露戦争の功労者で、天皇の侍従長で、それでも２，２６では銃弾を何発もぶち込まれてたから
誰がどうすればって問題ではないような気もする

旧陸海軍の軍人は、昭和天皇の僕でありながらいうことを聞かないしな
二二六みてーに平気で天皇の部下である閣僚を殺すクーデターまで起こす有様だし

>>849
法律上はそうだけど、統帥権、統帥権っていってた通り天皇は大元帥だから
天皇がいったことは軍はきかないといけないんだけどねー

当時の広告見つけた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3298021.jpg

天皇が悪いよ派　天皇　＋　近衛文麿
左翼が悪いよ派　革新官僚
満州利権が悪いよ派　満鉄、日産、日立　＋　陸軍
国家予算の大半が軍事費だよ派　三菱　＋　住友　＋三井　＋海軍

日本には明確な宗教指導者がいないからな
アメリカだと宗教的に、その商売は時代遅れだと指摘されれば
諦め商売を畳んで別の仕事を始めるから
日本だと、現状の仕事で序列が完全に決まっていて
下っ端に偉そうにできる権利が得られるから、なかなか誰も手放さない
結果としてお互いに権勢をしながら戦争になだれ込む

す左脳
すさノう

国民だろ
踊らされすぎ
調子乗りすぎ
普通選挙やっておきながら国民が他者のせいにするのはおかしい

2大政党政治。幼稚な国民には時期尚早。けっか軍部に都合よく
利用された

すべて、大戦前に中国を買収しようとしたイギリスの通貨乱発が原因
その金を盗んで日本がおどった

戦犯がいないことか
危機管理できるリーダー不在のまま
大戦になだれ込んだ

ヒロヒトだろ

なんども言ってるようにカネが犯人だ

日独伊三国同盟
いらん
アメリカと同盟しとけ
っつうか
勝手に国連から離脱すんじゃねー糞ボケカス

松岡がわるいで終わり

アメ公に宣戦布告をお知らせする係の奴

だいたい国交断絶状なんて宣戦布告にもなってない

人殺しは皆戦犯

一番偉い人が「松岡に騙された」って言ってた。

天皇が戦犯だろ
ムッソリーニみたいに処刑されてこうごうともども逆吊りにされればよかったのに

Ｓ級も何もあるかよ。処刑された軍人たちも、みんな日本の英雄だぞ。

天皇の高待遇って何のためだと思う？
そう、責任者としての待遇だよね
天皇は死刑をもって責任を取らせるべき
コイツの為に何千人の命が散ったか・・・
その癖この発言は許せない


http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A

日中戦争で敗北したと認識できてる人挙手 ﾉｼ

当時の主な政治団体
皇道派 統制派 艦隊派 条約派 憲兵隊 国本社 老壮会
黒龍会 玄洋社 警視庁 国家神道 日本国家社会主義学盟
双葉会(陸軍) 大政翼賛会 大日本翼賛壮年団 桜会

主な思想家
北 一輝 大川周明 平沼騏一郎 星野直樹 石原莞爾 小牧実繁 有馬頼寧
近衛文麿 久原房之助 橋本欣五郎 松岡洋右 東條英機 小林一三
村田省蔵 Karl Marx Max Stirner 本居 宣長 平田篤胤 荒木貞夫
山鹿素行 山本常朝 朱子

戦犯は韓国人

日本がおそらく道をまちがえたのが1920の治安維持法発令だろうな
戦争反対派の思想家を全員粛正しちゃったから反対する奴がいなくなってしまった

>>873
負けでしょ。当初の計画とちがってずるずる泥沼にはまったあげく
列強の介入招いてしまったんだから。目的を何も達成できてない。

全体で負けだけど、個人単位ではボロ儲けしてる財閥とか資産家が多いけどね
後、満州で大成功したりとか

関東軍

坂本龍馬

>>873
日本は兵器の殺傷能力で戦ったが
中国はプロバカンダと外交戦略で日本と戦い、日本に完全に勝利したのを知らないの？

山本いそろく

日本を挑発して
真珠湾を攻撃させて
被害者面して
欧州参戦を果たした
ルーズベルト

カーチルメイも

↑カーチス・ルメイ

天皇に責任があるのは当然で実際当人も
拘束されるつもりでGHQに行ってる。
但しGHQ側では天皇を拘束したら旧軍部が命がけで奪還に来るという情報分析が
あったので無罪放免にする事が得策としたのは自然な判断だ。
天皇を裁くならばそれは日本人が行うことが出来るが、裕仁は崩御したし60年以上経過しても罪を問う兆候もないので無罪確定で良いではないか

>>883
当時の日本の政治家や軍人って現代とは違って、
愛国心溢れていて、有能な人たちばっかりなんですよね？
なんで、挑発に乗っちゃったんですか？
実は沸点低い馬鹿ばっかだったなんてことないですよね？

>>814
ぽっぽはデフレ推し進めるような政策なにかやったっけ？
基本的に前政権の継承じゃないか

敗戦処理誤った政治家どもだな
未だに近隣諸国からの負債残してる
近年では社会党や自民党左派

戦前の政治家や軍人が有能かと言えば
少なくとも太平洋戦争の時点では
確実にバカ、カス、ゴミと言える。
アメリカと戦争してどうなるか常識が
完璧に欠如している点で

アメリカもセコいけどな
日本に満州から引けって言って戦争した後に
ソ連の勢力拡大がヤバいって言い始めてるし
つまり満州からそのまま手を引いたらソ連がやってきて
ソ連と戦争してたかもしれないと言う

日本人全員
マスコミを何の疑問もなく受け入れ軍部を何も考えず支持した

＞日本に満州から引けって言って戦争した後に
＞ソ連の勢力拡大がヤバいって言い始めてるし

大統領が変わったから政策が変わっただけじゃん

>>892
ソ連を脅威とみなしたのは対戦中のルーズベルト政権

トルーマンだろ

>>894
ソ連大使ハリマン「ソ連やばいんだけど」
ルーズベルト「君は正しい」

日本は神の国であり戦争を仕掛けても絶対に負けない。
と、多くが思っていた。本当に。なので戦犯は個人ではない

日本限定じゃないなら、
ソ連のスパイの言うとおりに行動したルーズベルトだろうなぁ。

どんだけソ連優秀なんだよｗ

コミンテルンの陰謀（迫真）

もともと英米仏みたいな自由主義国家もソ連と対立してたのに
ナチスドイツがあまりにも痛い子だったんで一時的に協力関係っぽくなっただけだからな。
５年耐えてれば対ソ同盟ってことで英米と関係修復する機会あったんじゃないか。

日本が参加したのはアメリカの圧力の度合いが強いけどなぁ。
ルーズベルトの作戦通りジャン

あと5年。あと1年耐えてたら・・・夜明け前は一番暗いというからな
もうチョッとを耐えれない奴が滅びる

ドイツが対ソ連戦争はじめたときに手を切っておけばよかった
イギリスなんかは日本に歩み寄りしたというのに肝心の日本はなんの反応もしなかった

あと、軍隊の行動を政府が法的にはコントロール出来ないって事情は
相手の印象も含めて外交交渉を著しく制限したであろうことは想像に難くない。

天コロだろ

・・・・まあカネもらった奴は全部わるいよな・・・松岡くん

このスレタイ読むとつくづく思うよ
自分たちの手で戦争を総括できていなかったんだなぁ・・・って

>>1
国際連盟を勝手に脱退してきた松岡

満鉄自爆自演した関東軍上層部と満鉄幹部

>>1
　＞太平洋戦争における真の超Ｓ級戦犯って誰なんだよ？

知ってるくせに（笑）！

>>907
ドイツがナチス叩きまくるけど軍隊に対してはそれほど悪感情もってないってのは
結局、ドイツ軍がヒトラー批判者を抱えつつもナチス政権の命令に従ってたって面があって
明らかに当時の状況に対する責任はナチスにあるってのがはっきりしてるのに対して
日本の場合は誰が責任を負うべきかってところにしてからまだ全然合意がないからな。

さかのぼっていくとペリーが悪い！
そんなことを石原閣下はおっしゃっていたな。
都知事じゃないよ、陸軍の石原閣下ね。

>>907
違うよ
戦争の責任は中国とアメリカにあるからだよ

>>898
そりゃ一度は世界の半分を赤化することに成功したのだから
完全に踊らされて翻弄された米英日などとは比較にならないほど優秀だったのですよ

ペリーって書いてる人意外と少ないのね

>>914
そんなのバカしか書かないからな

キム･ハンソン

君はやばい

>>858
お偉方はいいよな、権力行使して国民を洗脳して散々好き放題して自分は助かって後は国民に責任擦り付けて国民の死は仕方ないだもん
死んでいった兵士がアホらしくてかわいそうだわ

まぁ国民に対しての責任も天皇にあるとは思えんがな。
別に天皇が戦争に反対だったからとかではなく、
そもそも憲法解釈上、天皇が意思決定を下すことは出来ないようになっている。
だから田中義一に叱咤した時西園寺に激怒されたわけだし。
だから責任は近衛文麿にあると言える。なぜなら日中戦争を決定したのは
(本人は回避したかったらしいが）彼なのだから戦争責任で国民に謝らないといけないのは彼だろうね
あと原因という意味でのS旧戦犯は森恪、ぽっぽ爺、話せば分かるの人じゃないか！？
中央の意思決定を無視した軍部の行動はこいつらの無責任な発言から始まった訳だし

>>907
自分たちって
ここでくだらねー書き込みしているやつはすべて「戦後生まれ」だろ
戦争で戦ったわけでもないし戦時下の経験があるわけがない
こんなボンクラどもが「戦争の総括」とかアホかよｗ

だーかーらー、現在の地方公務員の門閥が主要因

兵に女と鉄砲を販売しておおもうけしただけー

止められなかった国民だな

>>907
商売になるという事で盛り上げた人達がいるだけで、
歴史的な認識はある程度かたまっているんじゃないかな。
追い込まれるような外交を含めての大きな枠での戦略の問題と、
現場の「人」を軽視した軍部の構想や技術的な問題と、
いずれも色々な反省点が挙がっている。

ここ数百年の世界の戦争引き起こしてるちょうほんにん
本物の先般はお札無限に吸ってる高利貸し団体ＦＲＢ銀行とかワニじゃろ

太平洋戦争で負けて300万人
人口の5％が死んだ日本
勝ってその後に内乱と失政で5000万人
人口の10％を餓死させた中国

どちらが正しかったのだろう

ちゃうねん
C＜AやのうてC＞Aやねん
A級ってどっちかって言うと微罪やねん

>926
それも違う
単に区分けだから血液型のa型とかb型とかみたいなもの

A型戦犯とB型戦犯みたいな表記なら
受け止めかたも変わってただろうな

おれも>>908

イギリスに暗号を傍受されたのが全て

ギク

この前街歩いてたらDVD屋ののぼりに「S級素人」ってだけ書かれてて
すげー笑った。

>>915
石原閣下はバカなのか？

連合国軍（GHQ）最高司令官、ダグラス・マッカーサー

>>99
死ねよ河原者

こごで天ちゃんなし

日本人の追いつめられると一か八かにかける習性が悪いね
しかも未だに治ってないし永遠に治らんな

一か八かにかける習性

確かに

勝てると思ってた愚民全員
今でいう民主に入れたアホども

滅びの美学を尊ぶ国民性だからしゃーない所もある

天皇が賢過ぎた。あ〜う〜なら良かった

>>940
吃り癖があっただけで大平も普通に賢いぞ
演説とかも文字起こししたのを見れば三角大福の中で一番内容があるくらい

>>941

大平首相、米国で子供向けかなにかに英語でスピーチした時は、
流暢だったよ。日本語でのあれはわざとなんじゃないかな。

英語スピーチは事前に書いてるだろ。日本語のやり取りはアドリブだと

ルーズベルト

殲滅戦争を想定していなかった政治家
敵の機動戦力を奪ったら勝ちだ（ｷﾘｯ）→真珠湾攻撃で撃破、商船、敵生産施設に攻撃しない
→当然弱点を付かれて戦争続行で戦艦生産
これは今の自衛隊でもそう、戦争は敵の策源地、人民と生産施設を破壊しないと勝てない

日本人は敗戦を反省した事など一度も無いですよｗ真の意味でな
あるのは現実逃避と敗北主義だけ

【レス抽出】
対象スレ：太平洋戦争における真の超S級戦犯って誰なんだよ
キーワード：牟田口

抽出レス数：10


おまえら仕事が足りないぞ。

俺だったら戦艦、空母すべて殲滅して、ハワイ上陸成功させてた

朝日新聞社

>>949
禿同

>>947
戦後になって露呈した己のあまりの無能っぷりに意気消沈してたのに
人づてに聞いた英将の回顧録を己に都合よく脳内転換して
またいい気になるような小物は論外でいいよｗ

外人挙げていいならハーストがでないのはおかしい

>>932
バカというか基地外じゃね
中国抱き込んでアメリカと対峙したがってたくせに中国に攻め込むとかその選択肢だけは無いでしょ・・・

おまけに自分の独断専行が後の関東軍暴走の引き金になったのに部下の独断専行が始まるまで
自分がしでかした事の重大さが理解できなかったとか上に立つ人間としての資質すらないわな

そこが異端児たる所以なり

昭和天皇だろ

日本市場稀に見る最低最悪の売国奴

>>955
３人のの弟が東条暗殺クーデター計画に参加しているのを
怖じ気づいた末弟の三笠宮から相談受けた実母から聞いて
すぐに2番目３番目の弟を更迭したよなヒロヒト

石原莞爾と言う人は無罪だよ

石原莞爾
コイツが陸軍参謀の独断専行という悪しき雛形を作った

とりあえず昭和を断罪しとけば、どこーに責任があるのか分からず
グダグダ迷走する社会システムが変革されたのは確かだな
アメリカにはそっちほうが都合よく、現在もそのシステムが続いてるわけだが

>>958
別に陸軍参謀の独断専行で戦争になったわけでもあるまい。
石原閣下のせいじゃない。
彼はアメリカ相手に戦争やりたいわけじゃなかったんだし。
っていうか中国相手にもやりたくなかったはずだが。

１は馬鹿なの、S級とか

Ａ級→ 戦争指導者であること、平和に対する罪、
Ｂ級→ 捕虜の虐待、民間人殺害など従来の国際法違反者、
Ｃ級→ 非人道行為者

Ａ級→ トージョー
Ｂ級→ カーティスルメイ
Ｃ級→ トルーマン

阿保の東條とヘタレ五十六のツートップ

>>963
総理大臣+陸軍大臣と連合艦隊司令長官をツートップというあんたの頭って？

マズゴミ全員

日本人

辻政信
信じられん事に戦後国会議員やってたんだぜ？
何故議員になれたのか
最終的に日本人が真の悪って事だ

>>967
海軍の源田実も戦後自衛隊から国会議員やってたけどね

>>99
川原者てやっぱり陛下が憎いの？

>>961
新しいカテゴリでも作ったんじゃないかな

超Ｓ級→ オレの考えた一番悪いやつ