欧州委員会 「最も電気料金が安くなるのは原発、最も高くなるのはソーラー発電」 脱原発はバカだった

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1 ： エキゾチックショートヘア(愛知県)：

発電エネルギーの本当のコスト 、EU委員会が結論

EU委員会のExtern E調査によれば、健康被害や温暖化などの外部コストは、
次の表のように石炭火力が2.55ユーロ/kWhに対して、原子力は0.25ユーロとはるかに低い。
太陽光（PV）の外部コストは0.83と原子力より高く、風力の外部コストは0.1ユーロ程度と低いが、
運転にかかる直接コストは原子力より高い。原子力の直接コストは石炭火力とほぼ同じで、天然ガスが最低だ。
したがって社会的コスト（外部コスト＋直接コスト）を計算すると、次のようになる
（ユーロセント/kWh）。

石炭火力発電：　287〜305
ガス発電：　　　　 138〜147
原子力発電：　　　　51〜60
太陽光：　　　　　　595〜936
風力：　　　　　　　　78〜83
http://www.gepr.org/ja/contents/20120618-02/img/chart002.jpg
http://www.gepr.org/ja/contents/20120618-02/img/chart003.jpg

つまり直接コストで考えると天然ガスが有利だが、環境への影響や
健康被害などの外部コストを合算すると、原子力の社会的コストが最低となる。
それに次いで風力のコストが低いが、これはkWhという出力変動を勘案しない指標で見ているので、
バックアップ電源として同等の火力が必要になる。

原子力の外部コストには、放射線の健康被害も含まれている。

これは2003年の数字だが、福島事故を含めてもOECD諸国の死亡事故はゼロである。
原子力は採算性（直接コスト）では天然ガスに劣るが、環境への影響（外部コスト）が低いので、
トータルの社会的コストはもっとも低い、というのがEU委員会の結論である。

2012年08月04日
http://blogos.com/article/44342/
2 ： マヌルネコ(東京都)：2012/08/05(日) 16:30:19.87 ID:qPcu9MI70
賠償コストが入ってない
3 ： ベンガルヤマネコ(大阪府)：2012/08/05(日) 16:30:36.83 ID:T5dE/er10
風力安いし日本にあってそう
4 ： ラグドール(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 16:30:49.27 ID:M70I2i4T0
これから何兆の税金が東電に流れるのかな？




キチガイ推進派は答えられないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ： シャルトリュー(東京都)：2012/08/05(日) 16:32:14.76 ID:Dzt1Quaf0
コスパ悪すぎワロタ
6 ： オシキャット(茨城県)：2012/08/05(日) 16:33:17.08 ID:P7vw36xN0
いいこと思いついた、太陽をもう一つ作ればいいんじゃないか？
7 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/08/05(日) 16:35:23.32 ID:nRxgiVS60
原発関連の話題になると、途端に思考停止するよな
電気はインフラなんだから安定供給が大前提であって、その範囲内でコスト削減に努めるべき
コストよりも発電量で電気を語れ
8 ： デボンレックス(チベット自治区)：2012/08/05(日) 16:35:40.69 ID:SshjJtL40
石炭火力？
石油火力は調べてないのかな
9 ： ペルシャ(東日本)：2012/08/05(日) 16:35:57.72 ID:VGZcnQwV0
アフリカから奴隷を連れてきて自転車こがせろ
10 ： エキゾチックショートヘア(愛知県)：2012/08/05(日) 16:37:23.19 ID:RtCNZWMh0
原子力発電所　　　　　　　　　　　　　　　118.000万kW　

火力発電所　　　　　　　　　　　　 　　　　　10.000万kW

ソフトバンクの京都大規模メガソーラー　　0.035万kW
11 ： バーミーズ(東京都)：2012/08/05(日) 16:38:05.45 ID:L5ldbviw0
自分が原発事故の被害者になるか、
もしくは、もう一回原発事故が起きないと目が覚めないようだな原発厨は。
お前らのせいでセシウム汚染の水やメシ食いたくないし、
二度と入れない土地が出来るのもごめんだから。
12 ： アメリカンショートヘア(長屋)：2012/08/05(日) 16:38:27.25 ID:h8YCOCT30
爆発した時のコストも入っているのか？
13 ： ジャガランディ(愛知県)：2012/08/05(日) 16:38:56.73 ID:Incu0Ivm0
中央的な組織が「原発必要ない」なんて堂々と言えるわけない。

そもそも公式発表なんて建前だから、信用できない。

建前「やはり原発は必要だ」　本音「原発いいけど、俺の家の近くには作るなよww」
14 ： エキゾチックショートヘア(愛知県)：2012/08/05(日) 16:40:16.17 ID:RtCNZWMh0
>>11
＞お前らのせいでセシウム汚染の水やメシ食いたくないし、
＞二度と入れない土地が出来るのもごめんだから。

それなら、もう韓国ソウルも立ち入り禁止でいいんじゃねえかな？

韓国ソウルの道路は毎時３マイクロシーベルト　福　島　緊　急　避　難　区　域　よ　り　上
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/f/x/y/fxya/wwwdotuporg2243941.jpg

韓国の量販店の食器から毎時２３マイクロシーベルト
http://keyframe.imnews.imbc.com/today/2012/01/17/2/Large_3425047.jpg

韓 国 の 魚 介 類 か ら プ ル ト ニ ウ ム を 検 出
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340378166/
15 ： アンデスネコ(神奈川県)：2012/08/05(日) 16:40:29.97 ID:b6ayLDkT0
安全に運用出来るなら、という条件付きで原発が一番良い
風力、水力は供給の安定性に欠けるし、
ガス、石炭、火力は環境にも良くない上にコスパが悪い

原発を使わないなら、太陽光パネルの価格を下げて、
全建物の屋根をソーラーパネルにする事を義務付けるなどして太陽光発電である程度の電力を賄って、
足りない分は火力で補う、というのが良いと思う
16 ： バーミーズ(東京都)：2012/08/05(日) 16:42:17.59 ID:L5ldbviw0
>>14
話逸らなよネトウヨ
今すぐ福島行って原発は安全って叫んで来い
17 ： パンパスネコ(WiMAX)：2012/08/05(日) 16:42:18.56 ID:AiXMpsAh0
結局、欧州もバカだってこと
18 ： ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/08/05(日) 16:42:34.52 ID:n8btDo5X0
知ってた。
ビビリの放射脳は無視しとけって。
19 ： ユキヒョウ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 16:43:34.62 ID:yXNfeejs0
ソーラーは効率が技術革新でどんどん上がっていくからどんどん安くなるから大丈夫。
現時点でも国土の３％を太陽パネルで埋め尽くせばすべての電力需要をまかなえるほどだからね。
20 ： エキゾチックショートヘア(愛知県)：2012/08/05(日) 16:43:54.51 ID:RtCNZWMh0
>>16
福島30ｋｍ圏内と韓国ソウルの安全度はほぼ同じレベル。

残念だけど、これが事実だから。
21 ： パンパスネコ(WiMAX)：2012/08/05(日) 16:44:29.08 ID:AiXMpsAh0
＞ソーラーは効率が技術革新でどんどん上がっていくからどんどん安くなるから大丈夫

こいつもバカ
22 ： コーニッシュレック(dion軍)：2012/08/05(日) 16:44:39.51 ID:RJnN7WGL0
じゃあ日本は、海上風力とハイドレード天然ガスでいいじゃん
23 ： スペインオオヤマネコ(兵庫県)：2012/08/05(日) 16:44:59.09 ID:TbDPOVcn0
だから安いなら賠償金ポンと払ってから言えって
安いんだろ？
24 ： バリニーズ(dion軍)：2012/08/05(日) 16:45:05.16 ID:nzHLBv7s0
>>15
原発の確保は必要だな。あと発電能力考えたら原発の次点はガスしかない。
だからって一拓の問題じゃない。
外交状況などの変化にも常に対応できる柔軟な配分が問題なんであって
選択肢を広く確保できる状態が大事だ。
25 ： バーミーズ(東京都)：2012/08/05(日) 16:45:29.27 ID:L5ldbviw0
>>20
だからなんだよ
韓国のソウルは危険だから日本の原発は安くて安全な原発
って言いたいの？意味わかんねえよ　死ねカス
26 ： デボンレックス(奈良県)：2012/08/05(日) 16:46:29.21 ID:ciryPmoK0
なんの委員会だよ
原子力委員会か？言って委員会か？
27 ： ソマリ(大阪府)：2012/08/05(日) 16:47:11.14 ID:8HT2Lt0n0
地球独裁者が現れて人類削減を宣言したらまっ先に殺されるのはオレらか？
28 ： ラ・パーマ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 16:47:45.28 ID:ZZ7wS/rJ0


〇脱原発の底辺はバカ、上で煽ってるやつらはわかったうえでやってる
29 ： ジャングルキャット(埼玉県)：2012/08/05(日) 16:47:58.52 ID:nUW0l+j50
だが結局廃棄処分費も入れたら原発が断トツで高価格
なんとソーラーの2倍以上
30 ： ぬこ(神奈川県)：2012/08/05(日) 16:48:19.07 ID:MRWsvAu10
>>25
なんで発狂してるの？
31 ： ユキヒョウ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 16:49:08.39 ID:yXNfeejs0
福島原発で使えなくなったあのあたりの半分の土地を太陽パネルで埋めるだけで、
現時点でも電力需要の１０％をまかなえる。

しかも電力需要ってのは、ピーク時をどう切り抜けるかが重要だから、カンカン照りほど
発電量が上がる太陽光発電はもってこいなわけだ。さらに余った電力で揚水発電もできるから
夜間でも使えるという。
32 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 16:49:58.39 ID:KYMPDDJc0 BE:523892333-PLT(12330)

いまごろ気付いたのか
ﾊﾞｶだよなEUって
33 ： パンパスネコ(WiMAX)：2012/08/05(日) 16:50:43.93 ID:AiXMpsAh0
脱原発派が
代替エネルギーに
竹島とか尖閣とか周辺の
埋蔵エネルギーに関して
何も言わないのは
中韓の国益だから？

ねえｗ
34 ： ツシマヤマネコ(宮城県)：2012/08/05(日) 16:51:24.27 ID:NEoVmX4t0
仮に日本の原発が全廃されたとして
原発＝危険だとすると

日本：原発0
ロシア：原発推進
中国：原発推進
韓国：原発推進
北朝鮮：軽水炉型原発開発中
インド：原発推進

全廃したところですでに積んでるだろ
35 ： スフィンクス(東京都)：2012/08/05(日) 16:51:36.18 ID:m+Ql1n9c0
まあ、安いのは発電コスト“だけ”だがな
36 ： バーミーズ(東京都)：2012/08/05(日) 16:52:09.52 ID:L5ldbviw0
>>30
原発事故で福島から移住してきた人とたくさん接してるから
原発厨見るとイライラするんだ
37 ： バーミーズ(新潟県)：2012/08/05(日) 16:52:57.98 ID:pTdWEh1+0
兆単位の賠償金を払ってても　原発ってコスト安いのか
知らなかったわ
38 ： コドコド(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 16:53:45.20 ID:TyYZuoAq0

　孫正義と坂本龍一との関係は、自然エネルギー財団の会長と評議員。
　http://jref.or.jp/introduction/member.html
　http://www.xsol.jp/
　http://nanohana.me/home/wp-content/uploads/2012/06/sakamoto.jpg

　つまり坂本龍一は自然エネルギーの利権＆利害関係者。
　自然エネルギーへの移行は、蓄電技術が伴わない今のままでは実用化が非常に難しい。

　　「再生エネ買い取り価格、高過ぎと白書が注文」
　　 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120727-OYT1T00486.htm?from=tw
　　「日本の太陽光発電の買い取り価格（42円）は高すぎます」「急ぎ、下げるべき」
　　 http://www.j-cast.com/2012/08/03141722.html

.　　　ドイツ→14円(さらに値下げ決定)→それでも採算合わなくて全量買い取り廃止決定。
　　　日本→42円(孫正義価格)→？　どうなるかバカでもわかる


　太陽光発電促進付加金と言って、
　法律で太陽光発電で買い取った金額(孫正義価格)はすべて国民負担。
　太陽光電気はコスト高で国民がそのコストを負担し
　孫と韓国企業が儲かる、と言う仕組み。

　メガソーラーバブルの一因は、
　業界団体でもない孫正義が調達価格等算定委員会に呼ばれ、
　その委員会の委員の一人が孫正義の自然エネルギー財団のメンバーで、
　「価格が決定する前」から着工して、7月1日には運転開始で、
　晴れて日本最大の利益享受者となった、と言うわけ。

.
39 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 16:54:15.10 ID:5D8+Q+f50
>>36
原発を誘致する地域は、どこも人口減少地域

原発が動かなかったら、数少ない人口が一気に都市圏に流れるよ
40 ： パンパスネコ(WiMAX)：2012/08/05(日) 16:54:31.94 ID:AiXMpsAh0
＞原発事故で福島から移住してきた人とたくさん接してるから

都合のいい特殊な環境だな
41 ： カラカル(茨城県)：2012/08/05(日) 16:54:41.23 ID:PvP6JJ7K0
原発ドッカンで味わった恐怖を賠償して欲しい。
42 ： ボルネオヤマネコ(四国地方)：2012/08/05(日) 16:54:44.76 ID:beacpAy30
毎年アホみたいに原発のある自治体に交付金与えて
いったん事故が起これば処理費用も賠償費用も税金
それ以上にただでさえ国土狭いのに、福島の東側一帯は
事実上、もう使い物にならない状態で、日本がこの事故で
失ったものは計り知れないわな
これのどこが低コストなのか教えてほしいわ
43 ： 斑(京都府)：2012/08/05(日) 16:54:52.34 ID:GqMGxDy00
>>37
なんで東電を基準に考えてんだよ
44 ： コドコド(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 16:54:56.94 ID:TyYZuoAq0
　坂本龍一 「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」
　http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/uekara014.html
　＞　韓国に対してはとても親近感をもっていて、いま、日本人は疲れているとか、
　＞　覇気がないとか、国としても先が見えないとか言われていますが、
　＞　韓国はとても元気です。
　＞　
　＞　これからは、韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメじゃないかな？


　　自然エネルギー財団 組織構成員　　　　　　　　　　　太陽光発電のXSOL（エクソル） イメージタレント
　　http://jref.or.jp/introduction/member.html　　　　　 http://www.xsol.jp/
　　＞.　会長・設立者 : 孫正義
　　＞　　　　　評議員 : 坂本龍一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「たかが電気です！止めよう！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://i.imgur.com/5HD3I.png　　　　

　http://www.1101.com/kyoju/01.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　
　＞　糸井　税金は両方で払ってるわけ？　　　　　　　　「エコですよ。地球のために、電気自動車に乗りましょう」
　＞　坂本　いや、アメリカだけ。　　　　　　　　　　　　 　 http://dl8.getuploader.com/g/10|netami/617/NISSAN_LEAF.jpg　　　
　＞　糸井　日本では払わなくていいんだ？　　　　　　　
　＞　　　　　パスポートは日本のパスポートで、
　＞　　　　　ほとんどアメリカにいて。　
　＞　坂本　うん。でも、選挙権はない。　　　



納税をしていない・住んでもいない日本の社会インフラを破壊して
代わりに南北朝鮮とアメリカと国際石油資本(メジャー)へ
日本の国富を流出させるのに一役買うミッションを負って、
いくらもらえるの世界の坂本さん？
45 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 16:55:28.86 ID:KYMPDDJc0 BE:2444829067-PLT(12330)

>>37
で、毎年何兆円の発電してるんだろうな
電力会社は

算数ができない反原発厨
46 ： ジョフロイネコ(catv?)：2012/08/05(日) 16:55:36.71 ID:BFuQ1mth0
>福島事故を含めてもOECD諸国の死亡事故はゼロである。

原発事故の災害関連死で500人以上死んでる
47 ： ユキヒョウ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 16:55:50.02 ID:yXNfeejs0
>>33
石油の火力にしろ、原発にしろ、地球の資源を浪費していることにはかわりない。

知らないのかもしれないが、何十トンもの土砂を採掘して、微量のウランをようやく手に入れてるんだよ。
残土も汚染されているし、非常に効率が悪いし環境にも悪い。

ところが太陽エネルギー。これは太陽で生産された無尽蔵のエネルギーを太陽パネルで捕獲する、
という非常にクリーンで理想的なエネルギーだ。原発がどうこう以前に、太陽光発電を増やしていくことが
人類の安定的な発展に必要なことなのだよ。
48 ： スノーシュー(福井県)：2012/08/05(日) 16:56:25.49 ID:cdzupw2p0
逆の発想で原発に負けない強い身体を作ればいいのか？
デブ50人ぐらい合体させれば比重で勝てそうだ
49 ： ノルウェージャンフォレストキャット (東日本)：2012/08/05(日) 16:56:53.23 ID:wPASAoHj0
４０年廃炉で徐々に減らしていけばいい話なのに
なんで０か１００かの議論しかないんだろうな
50 ： ラグドール(dion軍)：2012/08/05(日) 16:57:24.54 ID:JOJTAE7Z0
にょまえら、なんで原発にこだわり続ける上の人たちがいるのか疑問に思ったこと無いかい？
彼らが国民の、国民の生活の向上のために原発推進してるって思う？
51 ： リビアヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 16:57:48.98 ID:6g6qzGFu0
>>46
原発の事故がなくても300人くらい死んでた、というサンプルを入れても意味ねえだろう
52 ： ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越)：2012/08/05(日) 16:58:08.12 ID:Cc65AhqeO
原発は電力会社が支払わない外部費用がかなりあるが
53 ： ジョフロイネコ(東海地方)：2012/08/05(日) 16:58:19.10 ID:fNtbFLY0O
料金より安全を
54 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 16:58:19.57 ID:KYMPDDJc0 BE:1164204645-PLT(12330)

>>47
資源と電気を浪費して
太陽光ﾊﾟﾈﾙみたいな産廃を
大量に生産しないでいただけます？

地球に優しくない
55 ： ピクシーボブ(長崎県)：2012/08/05(日) 16:58:31.83 ID:lvFYJNzK0
その自然エネルギーは自然破壊に繋がるリスクを併せ持ってんだろ？
規模の違いはあれそれじゃあ原発と何も変わらないじゃない。
56 ： ヨーロッパヤマネコ(家)：2012/08/05(日) 16:58:35.23 ID:NQNakago0
ソースのサイトの運営会社が株式会社アゴラ研究所じゃ価値がない
57 ： 黒トラ(東京都)：2012/08/05(日) 16:59:27.30 ID:6dcO39iaP
>>36
まあ原発マネーで地元を潤してたのも事実
できるかできないかを議論しなきゃいけない
まあ専門家が利権ジャブジャブで信用できないのが最悪なんだけども
58 ： ユキヒョウ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 16:59:50.53 ID:yXNfeejs0
>>54
太陽光パネルは放射能は出さないし、汚染された残土も出ない。太陽光パネルが増えれば
元になる生産のためのエネルギーも太陽光発電に切り替えることができる。

つまり、いつか地球上の資源を浪費する必要がなくなるということなのだ。
59 ： ジョフロイネコ(九州地方)：2012/08/05(日) 17:00:33.72 ID:ON+4Mhv3O
原発穢れ乞食ってほとんどＢかチョンらしいよな
再稼働に躍起だった前原チョン先生
フジとくだね原発大好きチョンテレビ
金盗めて日本人苦しめられてウハウハ
北九州や玄海知ってるけどなんとなくわかるぜ

60 ： パンパスネコ(家)：2012/08/05(日) 17:00:47.17 ID:ZuN8oYzL0
>>31
その太陽光発電のコストが糞高いって話だろ
地熱風力はそこそこ伸ばしてほしいけど
ソーラー詐欺だけはほとんど犯罪だわ
61 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:00:51.33 ID:5D8+Q+f50
>>50
ドイツとイタリア、そして日本を除く世界中で、
次々と新規原発が計画されているんだけど、全世界が悪のシンジケートに支配されているわけ？
62 ： リビアヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:01:06.14 ID:6g6qzGFu0
>>58
太陽熱だけで太陽光パネル作れる様になってから言ってくれ
63 ： 黒トラ(宮城県)：2012/08/05(日) 17:01:07.29 ID:keFVUtBUP
>>49
代替エネルギーを模索しつつ
徐々に廃炉の方向に持っていくってのが現実的だよね
その間に安全対策しっかりやって、
代替エネルギーの開発とか設置を進めていくっていう。
64 ： 縞三毛(神奈川県)：2012/08/05(日) 17:01:09.16 ID:usmgBLYC0
民主党　だから原発再稼動したんだ
65 ： ラグドール(dion軍)：2012/08/05(日) 17:01:29.76 ID:JOJTAE7Z0
この試算って、核廃棄物の管理・処分費用は含んでるの？
66 ： ラグドール(dion軍)：2012/08/05(日) 17:02:45.37 ID:JOJTAE7Z0
>>61
悪のシンジケートって何？
67 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 17:03:08.71 ID:KYMPDDJc0 BE:2095567294-PLT(12330)

>>58
100万kwの原発一基まかなうのに
山の手線の内側と同じ面積の敷地が必要
壮大なﾑﾀﾞ

つまり福島第一原発ぶんの電力を
太陽光ﾊﾟﾈﾙででまかなおうとすれば
山の手線の内側と同じ面積の4倍の敷地が必要

それにくわえて敷地分の太陽光ﾊﾟﾈﾙの生産
こんなことﾎﾝｷでやろうとしてるのはｱﾎ

これで耐用年数がすぎた太陽光ﾊﾟﾈﾙが大量に発生する
考えただけで恐ろしい。。。
68 ： 黒トラ(WiMAX)：2012/08/05(日) 17:03:11.56 ID:+bdRPJkhP
>>1
>これは2003年の数字だが

終了
69 ： ユキヒョウ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 17:03:47.31 ID:yXNfeejs0
>>59
詳しいね。問題の本質は「原発利権ビジネス」の正体が「ヤクザのシノギ」であることなんだよね。

原発の立地って、福島は元飛行場、浜岡は日本軍の射撃場だったのを除けばほとんどが被差別地域に
立地しているという。

原発作業員はヤクザの派遣業者が西成で浮浪者を拾って搾取し、ゼネコンはもちろん例の
「部落の王子様」の暴言大臣がゼネコン社長やってるようにヤクザそのもの。

原発技術、安全性も問題だが、原発問題の本質とは「同和・朝鮮ヤクザのシノギ」でしか
ない現実にある。そしてその上に乗っているのが、このとおり既成政党だ。日本の問題の縮図と言える。
http://uyoku33.ninja-web.net/

東電社員、「仲間の」暴力団幹部に犯罪を指示し逮捕
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305707120/

「ヤクザの6割が同和、3割が在日」「日本は裏社会が支配している国」
「日本の芸能と政財界がやくざと渾然一体となって発展してきた」・・・公安調査部長発表
http://www.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g
会見ノーカット版（6分割の１）
http://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I
70 ： ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/05(日) 17:04:25.86 ID:evylWwLjO
>>58
劣化した太陽光パネル本体が多量の廃棄物と化す
紫外線の力を舐めんな
ポロッポロになるぞ
一昔前流行った太陽熱温水器が日本中で屋根の上のゴミになってるからな
71 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 17:04:36.92 ID:TKnodz800
エネルギーコストが欧州から雇用を奪ってる現実
そろそろ気づいたか
過度なディーゼル盲信といい欧州は失敗が多いね
72 ： アメリカンカール(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 17:04:45.15 ID:waAoPR0W0
原発特区作って、原発周辺は電気代無料にしてくれないかな？
電気代は環境馬鹿に負担してもらえばいいし。
73 ： リビアヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:05:13.37 ID:6g6qzGFu0
>>65
多分入ってるでしょ
74 ： ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:05:40.55 ID:SPNvaLEo0
コストに関して結果的に
原発>>火力

えっ事故なんて起きない？w
75 ： ターキッシュバン(愛知県)：2012/08/05(日) 17:05:58.63 ID:lJ688t1H0
温暖化コストは0、放射能コストは250mSv/yまでは0で再計算してみろ

76 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:06:06.23 ID:5D8+Q+f50
>>66
君の意見では、原発を推進する人々は、
「国民の生活」を無視する連中じゃなかったの？

福島事故以降でも、次々と原発建設を決定している東南アジア諸国や中東諸国の政府の人たちは、
「国民の生活」を無視する悪の人々なんでしょ？
77 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 17:07:12.75 ID:TKnodz800
>>70
困ったことに重金属汚染を起こすから
ほっとくこともできない

生産した中国メーカーはもう無い
という喜劇

誰のお金でリサイクルや処理をするのか
送電網すら維持できなくなっている欧州　電力自由化市場の戦いはこれからだ！

馬鹿な日本のマスゴミども　もっとまともに取材してこい　アホが　無能者の集団が
78 ： バーマン(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 17:07:41.75 ID:1Rd9MpEe0
一元的に見りゃソーラー発電の方がコスト高になるのなんて誰でも知ってんだよカス
79 ： ユキヒョウ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 17:07:55.63 ID:yXNfeejs0
>>70
そのためにあるのがリサイクル法。太陽光発電パネルは再生利用ができる。

しかし残念ながら、核燃料はリサイクルできない。捨て場に困ってそこら中に野ざらしで
ドラム缶で放置されているのだよ。その数は数百万本。福島にある一時保管場所では
ドラム缶が腐食し、漏れだしているという。

ドイツでは「原発エネルギーはトイレのないマンション」という評価がくだされた。
実に的確な表現と言えるね。

だが原発を動かすと、核廃棄物というウンコがどうしても出てしまう。処理不能のね。
だから原発はまだ未完成の技術なのだよ。作ってはいけないものだったのだ。
80 ： アメリカンボブテイル(宮崎県)：2012/08/05(日) 17:07:56.14 ID:9H8DzWJ80
だから再生エネなんていらんやろ。
ちゃんと適正価格でLNG購入させて、コンバインドサイクル発電すりゃ十分。

再生エネルギー推進派の坂本龍一とか飯田は裏で原発再稼働派とつながってる。
81 ： リビアヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 17:08:05.33 ID:j2QyFnMZ0
>>1
原発メーカー自体この発言だし、フランス自体原発減らす大統領になってるこのご時世に
バイト代いくらもらってるの其の古い資料ｗ

原発「正当化難しい」　米ＧＥトップが英紙に
2012.7.31 08:31

　米電機・金融大手ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）のジェフ・イメルト最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
３０日付の英紙フィナンシャル・タイムズのインタビューで、原子力発電が他のエネルギーと比
較して相対的にコスト高になっていると指摘し「（経済的に）正当化するのが非常に難しい」と語
った。

　発言の背景には、東日本大震災の影響で原発に関わるコストの上昇が見込まれる一方、技
術の進歩で地中深くの岩盤から採取される「シェールガス」の増産が進んで、天然ガスの価格
が１０年来の安値水準を続けていることがある。

　イメルト氏は「天然ガスが非常に安くなり、いずれかの時点で経済原則が効いてくる」と述べ
て、原発が経済的に見合わなくなる可能性を示唆。「世界の多くの国が（天然）ガスと、風力か
太陽光の組み合わせに向かっている」と述べた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120731/biz12073108320003-n1.htm
82 ： ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:08:07.02 ID:SPNvaLEo0
実際の費用を試算してみろよw
馬鹿かお前らはw
83 ： アンデスネコ(神奈川県)：2012/08/05(日) 17:08:57.56 ID:b6ayLDkT0
太陽光を普及させるには、パネル自体と蓄電池の性能と価格だな
俺が子供だった頃から未来は太陽光発電が…などと言われてたが、全く普及してない

未来では100年どころか永久に使える太陽光パネルが開発される、
みたいな話が、昔の科学の本に書いてあったが、全然耐久性がないし発電効率も良くない
蓄電池だってあの頃に比べたら性能が上がったんだろうが、まだまだ

この辺は開発を頑張ってもらうしかない
車のワイパーに代わる物の発明と同じレベルで、現状じゃ不可能なんだろうけど
84 ： 黒トラ(宮城県)：2012/08/05(日) 17:09:02.13 ID:keFVUtBUP
もうご家庭に一台ずつ自転車と発電装置設置して
一日一回、一人３０分以上必ず発電することに義務付けようぜw
運動不足も解消するし多少発電にも貢献して一石二鳥
サボったら相応分の罰金支払い。
あと一日中自宅警備のニートは自力で発電してネットにつなぐこと。



とかなったらどうだろうｗ
85 ： ラグドール(dion軍)：2012/08/05(日) 17:09:14.46 ID:JOJTAE7Z0
>>76
善とか悪とかは知らない
そんな話はしていないし
86 ： デボンレックス(北海道)：2012/08/05(日) 17:09:55.94 ID:QgR7AKoMO
どっちにしろ原発は縮小傾向でいいんだ。
地震大国、広大な土地が無い日本ではリスクがデカい。核廃棄物処理もままならない。
それより54基全部止めてもある程度電力が賄えるのが驚きだ。比較的安全な箇所10基ぐらい稼動が理想的じゃね？
87 ： ジョフロイネコ(catv?)：2012/08/05(日) 17:10:15.82 ID:BFuQ1mth0
地震大国日本において欧州のデータって意味あんの？
88 ： パンパスネコ(WiMAX)：2012/08/05(日) 17:10:36.97 ID:AiXMpsAh0
結局、代替案は太陽光だとおおおおｗｗｗ
孫の手先かよｗｗｗ

あ、ソフバンの荒らしだから
いつものことかｗ
89 ： ボルネオヤマネコ(WiMAX)：2012/08/05(日) 17:10:46.23 ID:j92KbPPm0
汚染のリスクが〜っていうけど日本の場合時すでに遅しだからなぁ

90 ： ユキヒョウ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 17:11:04.62 ID:Aj93+jh70
爆発した時の被害はおいくら？
91 ： マヌルネコ(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 17:11:25.91 ID:A6dBrmXhO
廃炉のコストを計算しない推進派は馬鹿
92 ： 黒トラ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 17:11:25.93 ID:iltkh5Tv0
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51790572.html
年間1Sv被曝しても健康被害は出ない

原発100％でおｋ

93 ： ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/08/05(日) 17:11:46.94 ID:9nFZvo8u0
20年に一回大事故が起こって周辺地域の産業が壊滅すること計算にいれてるんだろうな？
94 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 17:11:49.88 ID:TKnodz800
>>86
総量規制みたいなのは必要かもしらんな

ただ太陽光発電だけは無いんだよ　詐欺的エネルギーとドイツですら言われているのに
95 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 17:11:57.14 ID:KYMPDDJc0 BE:2619459959-PLT(12330)

>>82
事故あと8.9円の試算でただろ

そもそもな事故対策費1兆円で
0.1円上乗せ程度しかないから

太陽光ﾊﾟﾈﾙ48円
ぼったくりもいいところ
こんなんむりやり買い取らせて
電気代あげないでくれます？
96 ： ユキヒョウ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 17:12:03.80 ID:yXNfeejs0
自民党の原発推進派の保守議員がいる。

彼は、あろうことか神聖なる国会内で民主党の女性議員に暴行を加えて大怪我をさせたりもしたので
有名だが、彼がヤクザが喜ぶ人権擁護法も推進しているのは大変に興味深い事実だ。

原発利権とヤクザ。このスレにも同和ヤクザ臭いガラの悪いのがいっぱいいるね。
これは決して偶然ではないのだよ。
97 ： デボンレックス(dion軍)：2012/08/05(日) 17:12:14.36 ID:sqmCVF560
TPPやって米国さんにシェールガス売ってもらうのが現実的なとこなんじゃないの？
原発もいいんじゃないかと思うが感情的に反発されちゃ仕方ない
98 ： シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 17:12:25.82 ID:LZUg4dWS0
じゃあ日本は何で安くならずに値上げしてんだ？
99 ： ターキッシュバン(愛知県)：2012/08/05(日) 17:13:03.72 ID:lJ688t1H0
補助金全くなしで太陽光発電に置き換えた場合ってのは、だいたい電気代が今の5倍になるってことでいいのかな？

500％値上げ・・・東電の10％値上げってレベルじゃないな
100 ： リビアヤマネコ(山形県)：2012/08/05(日) 17:13:29.90 ID:6QaedIhF0
原発が近くにない地域ではコストで考えられるが
原発が近くにある地域では命の問題だからな
といってもすぐには止められないのが厄介なんだが
101 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 17:13:47.38 ID:KYMPDDJc0 BE:1571676539-PLT(12330)

>>98
ﾊﾞｶが暴れて
原発止めてるからだろ
102 ： スフィンクス(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 17:13:53.96 ID:DIIXRwu4O
しかしいつまでも核に頼り続ける訳にもいかんだろ
103 ： ターキッシュバン(愛知県)：2012/08/05(日) 17:14:51.00 ID:lJ688t1H0
>>97
シェールガス使うなら25％目標撤廃、京都議定書破棄が前提

それならいいと思う。そうじゃないなら安いガス買っても罰金払わされるからダメ
104 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 17:14:59.42 ID:ywDgJqmT0
>>1
原発の費用って福島をはじめ宮城、栃木、茨城の周辺自治体の原発のみの被害額も加算されてるのか？
105 ： リビアヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 17:15:00.17 ID:j2QyFnMZ0
>>1
仏大統領にオランド氏　17年ぶり社会党から　「減原発」へ転換　世界に影響
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/07/kiji/K20120507003199700.html
106 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 17:15:06.95 ID:TKnodz800
エコロビー詐欺師というのがいる

ドイツでは１４円で買取する全量固定買取価格を
ウソの資料を並べ、４８円で変えと総理大臣とグルになって法制化した

そのつけはすべて我々国民の電気料にのしかかる

低コストのペイする賢い地熱発電などに投資すれば
より早く　減原発につながったのにな

アホな反原発主義者が　安全で現実的な　減原発に水を差す
107 ： ラグドール(dion軍)：2012/08/05(日) 17:15:09.90 ID:JOJTAE7Z0
>>98
いまが値上げする絶好の機会じゃん
108 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:15:10.90 ID:5D8+Q+f50
>>85
ふ〜ん

＞なんで原発にこだわり続ける上の人たちがいるのか疑問に思ったこと無いかい？
＞彼らが国民の、国民の生活の向上のために原発推進してるって思う？

はじめにこういう反語法を使っておきながら、善と悪の話をしたわけじゃない！というんだね
109 ： スフィンクス(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 17:15:17.31 ID:fXRFLGuhO
コストは福一を考えれば明らか
110 ： トンキニーズ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 17:15:25.25 ID:oUmALn1P0
正直　ここまで原発を止めても電力を補える日本に驚かされる
ゆっくり原発を減らしていければいいんじゃないかね
111 ： サビイロネコ(三重県)：2012/08/05(日) 17:16:32.74 ID:6G3SDz9E0
エネルギーの完全自給かという視点では原発と海洋ウランしか選択肢無いだろう
もう製造業がダメなのに国際赤字を増やして寿命を縮める必要は無い
112 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 17:16:44.04 ID:ywDgJqmT0
>>1
原子力のコストに福島をはじめ宮城、茨城、栃木の原発被害額も加算されてるのか？
113 ： ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:16:52.01 ID:SPNvaLEo0
大体二日前迄25年掛かる予定だった部分をぬけぬけと削ってるのが許せないわw
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111117d.pdf
114 ： 黒トラ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 17:17:23.76 ID:iltkh5Tv0
>>97
再稼動も決まったしほっといても原発推進の流れでしょ
115 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 17:17:34.02 ID:KYMPDDJc0 BE:2619459195-PLT(12330)

>>110
今電力会社の決算は死亡してる
ぜんぶ電気代かえってくる覚悟あるならな

あとな電気代があがったり
供給が不安定になれば
日本へ投資環境はさらに悪化して
産業の空洞化はさらにすすむ
116 ： リビアヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 17:17:47.79 ID:j2QyFnMZ0
>>106
ドイツ連邦統計庁が発表した３月の貿易統計は、輸出、輸入とも過去最高を記録し、ドイツ経済がユーロ圏債務危機をうまく乗り切っている姿が示された。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84803R20120509
2012年 05月 9日 16:07 JST
117 ： ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:18:04.54 ID:SPNvaLEo0
原発利権者はさっさと癌でシネ
118 ： ぬこ(神奈川県)：2012/08/05(日) 17:18:14.96 ID:MRWsvAu10
>>79
再利用するのに新しく製造するよりコストがかかったら意味がないんだけど
太陽光発電パネルの再生利用はそんなことないんだよね？
119 ： ターキッシュバン(愛知県)：2012/08/05(日) 17:18:14.78 ID:lJ688t1H0
>>100
最初に降り注ぐヨウ素の内部被曝さえかわせば100Sv/yearぐらいの低線量ならあんま影響ないから
（十中八九大丈夫は言えても、絶対大丈夫とは科学的にいえないため過剰なぐらいの安全率かけている。一部以外守れるから）

命よりも立入禁止になる経済的損失だとか、風評被害がでかい
120 ： リビアヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:18:22.09 ID:6g6qzGFu0
>>110
今はかなり綱渡りなんだよ
工場なんかはかなりの節電してる状況だし
いま予備率4%切るくらいでいってるでしょ
121 ： ラグドール(dion軍)：2012/08/05(日) 17:18:54.94 ID:JOJTAE7Z0
>>108
そうだよ
「善」とか「悪」ってのは貴方が勝手に思い込んで話を進めただけ
122 ： リビアヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 17:19:43.79 ID:j2QyFnMZ0
>>120
神戸製鋼が売ってくれるってよ、足りなくなったら
準備万端で関電が頭下げに来るの待ってる
123 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 17:19:48.98 ID:TKnodz800
>>116
電力不足になればチェコへの送電を止めて
為替の後押しで安全なところからドイツだけは甘い蜜を吸い続けます

汚い国だよね　ドイツって
124 ： スコティッシュフォールド(新潟県)：2012/08/05(日) 17:20:13.45 ID:c7kY6dsy0
原発村住民は２ｃｈくんなよ
125 ： ターキッシュバン(愛知県)：2012/08/05(日) 17:20:35.54 ID:lJ688t1H0
>>115
四半期決算1000億円の赤字を1年繰り返した日には、電気料金20％ぐらい値上げもくるかもな

東電以外は自分たちの瑕疵じゃないし
126 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 17:20:42.28 ID:ywDgJqmT0
日本の製造業なんてリーマンショックから終わりが始まった。
原発動かしてもほんのちょっと寿命がのびるに過ぎない。
半導体工場で設備保全をしてたオレには痛いほど良く分かる。
127 ： リビアヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 17:20:45.31 ID:j2QyFnMZ0
>>123
フランス人は過去数十年冬場のピークをドイツからの電力で助けてもらっているがｗ
128 ： アメリカンボブテイル(宮崎県)：2012/08/05(日) 17:20:57.43 ID:9H8DzWJ80
>>103
原発だって熱効率３割で、余った熱水は海に垂れ流して温暖化に貢献してますやん。
コンバイドサイクル発電なら６割はしっかり使いますからCO2の削減できるよ。

そもそも温暖化ってのが、ウラン鉱石売りたいゴアたちの詐欺って話だけどね。
こないだもデータ詐称してたのがばれてたし。
129 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 17:21:02.44 ID:KYMPDDJc0 BE:3259771687-PLT(12330)

反原発厨はﾊﾞｶしかいない
みえない敵と戦うﾈﾄｳﾖと一緒
130 ： リビアヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 17:22:23.90 ID:j2QyFnMZ0
>>126
どっちにしてもエルピーダ自体はとうの昔につぶれた

>>129
最期は馬鹿認定で上から目線で勝利宣言　
131 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 17:22:25.79 ID:ywDgJqmT0
>>129
それって福島の原発被害者で反対派になった人も？
132 ： ぬこ(神奈川県)：2012/08/05(日) 17:23:24.96 ID:MRWsvAu10
>>92
池田の孫に年間1sv浴びせさせても問題がなかったら信じるよ
133 ： ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:23:25.78 ID:SPNvaLEo0
>>129
大阪に逃げた猿に言われてもねぇw
134 ： マーブルキャット(福岡県)：2012/08/05(日) 17:24:40.86 ID:ZkGn7oz+0
原発はトータルで安くつかない
やすいというのは小手先のだまし
135 ： ジョフロイネコ(catv?)：2012/08/05(日) 17:25:03.30 ID:BFuQ1mth0
原子力関係者に毎年1Svの放射線を照射して安全を証明しろよ
136 ： デボンレックス(関西・東海)：2012/08/05(日) 17:25:08.19 ID:7HovidKAO
地面に穴掘って地下に作れよ
そんで地上の建家にベント用の貯水プールつくっとけ
137 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:25:20.76 ID:5D8+Q+f50
>>121
・・・は〜、善と悪にこだわらないなら、

＞なんで原発にこだわり続ける上の人たちがいるのか疑問に思ったこと無いかい？
＞彼らが国民の、国民の生活の向上のために原発推進してるって思う？

なんて、どうして>>50で書いたの？

金メダルにこだわるのは後進国！というネトウヨが、
マイナー競技で云々、強化費が云々、とブツブツいってんのと同じくらい、君の論法はひどい詭弁だと思うな
138 ： ターキッシュバン(愛知県)：2012/08/05(日) 17:25:25.86 ID:lJ688t1H0
>>128
実際に二酸化炭素排出で温暖化されるとか
海水を発電機の熱損で温めることで温暖化が起きる起きないはどうでもいい

日本が二酸化炭素排出量を25％削減するだとか、京都議定書に加盟してることが問題

自分たちが地球温暖化引き起こすって主張してるものをわざわざ増やして、金銭的損失増やそうとしてるのがダメ
139 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 17:25:30.91 ID:TKnodz800
>>127
結局ドイツネットワーク省長官の話だとそれはウソだったよね
140 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 17:25:51.38 ID:f8x299UG0
>>131
原発被害って具体的になんだよ？
死んだ人でもいるのか？
141 ： メインクーン(青森県)：2012/08/05(日) 17:26:08.42 ID:bT3cn3ac0
これから外国から海洋汚染等の訴訟起こされて税金で肩代わりして東電は無傷のパターン
142 ： サーバル(関東地方)：2012/08/05(日) 17:26:12.63 ID:lpRWDRrjO
原発はなくしません。
また新しいのを次々に作ります。
143 ： ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:26:52.09 ID:SPNvaLEo0
>>140
居たじゃん黒板にもうだめぽって書き残して自殺した農家とか
144 ： メインクーン(神奈川県)：2012/08/05(日) 17:26:53.40 ID:KhnwGkvS0
>>1
「自分以外は推進派」とする即時停止派は単なる女のヒステリーにしか見えない。
145 ： 黒(家)：2012/08/05(日) 17:28:18.52 ID:kSyALQrH0
原発事業は無計画無責任すぎる

使用済み核燃料はどこに処理するんだよ
耐用年数超えたゴミ原発はどう処理するんだよ
原発事故であちこちにばら撒いた放射性ゴミどこで処理するんだよ

せめて懸念されている問題を処理してから推進しろ
146 ： リビアヤマネコ(大阪府)：2012/08/05(日) 17:28:23.83 ID:3abxNP910
ヒント
石油メジャーでググれ。既得権は日本だけの話ではないぞ。
147 ： 茶トラ(大阪府)：2012/08/05(日) 17:28:33.53 ID:ZI75qcdC0
別に高くてもいいよ
事故が起こったときに何年も回復できないことの方が結果的に高くつくし
148 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 17:29:26.62 ID:f8x299UG0
ていうか原発事故以降復興特需目当てに移住してくるやつ多すぎてうぜえ
>>143
自殺かよｗ
149 ： ジョフロイネコ(catv?)：2012/08/05(日) 17:30:11.69 ID:BFuQ1mth0
コストがうんぬんする前に福島の核燃料が今どういう状態にあるのか
見に行って確かめてこいよ
150 ： 黒トラ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 17:30:29.33 ID:iltkh5Tv0
>>143
アホみたいにデマ流してた奴が悪いな
今も居るけどな
151 ： リビアヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 17:30:43.31 ID:j2QyFnMZ0
>>144
自分以外は日本経済を考えていないバカといってるのは中二病だな
152 ： ギコ(石川県)：2012/08/05(日) 17:30:45.96 ID:x+jtco5/0
ソーラー詐欺に引っかかるバカってまだいるんだね
153 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 17:30:53.05 ID:ywDgJqmT0
>>140
他県、他市にちりぢりに避難してる人は原発被害者とは言わんの？
自殺した方は何人もいるが、何も死亡者だけが被害者じゃないだろう。
154 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 17:31:23.48 ID:f8x299UG0
>>149
見にこいよお前が
155 ： トラ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 17:32:29.66 ID:DXRTErjT0
事故を起こして呆然としてどうしていいかわからないくらい
日本の技術者はバカだからな
日本に原発は無理だったんだよ
156 ： ギコ(石川県)：2012/08/05(日) 17:32:37.61 ID:x+jtco5/0
今が大チャンスなんだよ

大飯原発止めろ

これで一体関西がどうなるかマジで見てみたいw
157 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 17:32:52.14 ID:ywDgJqmT0
>>148,<<150
ほんの一例
これは泣いた

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110709-OYT1T00649.htm
158 ： カラカル(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 17:33:34.16 ID:PsaXFUQa0
※ただし事故を起こさなければ
159 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 17:34:01.16 ID:f8x299UG0
>>153
それはむしろ福島から脱出した人を押し付けられた土地の人のほうが被害者だよね
受け入れたくないうっとおしい被害者面の福島県民を受け入れなくちゃいけないんだから
その一方で復興特需目当てで福島に押し寄せる人が増えてるのが笑えるわな
160 ： メインクーン(神奈川県)：2012/08/05(日) 17:34:44.37 ID:KhnwGkvS0
>>151
あんたは即時停止なのｗ？
161 ： ターキッシュバン(愛知県)：2012/08/05(日) 17:35:57.12 ID:lJ688t1H0
>>145
マントルに突っ込める技術があればいいんだけどな

どうせ地熱は放射性物質の崩壊熱（と地球生成時の余熱）だから、少々放射性物質突っ込んでも変わらない
162 ： アメリカンボブテイル(宮崎県)：2012/08/05(日) 17:36:12.57 ID:9H8DzWJ80
>>138
ああ，なるほどね、そういうことか。
でも京都議定書に罰金とか，法的拘束力とかあったか？
163 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 17:37:37.69 ID:f8x299UG0
何より一番迷惑で腹立つのが放射脳のクズどもが原発停止のイデオロギーに思いっきり福島を利用してんのが嫌なんだよな
地元でも原発容認多いってのに
原発反対脱原発やんのは知らんが福島が〜福島が〜と全部福島に責任なすりつけんな
おかげで電力不足、貿易赤字が全部福島が我侭いってるせいみたいになってる
164 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 17:38:03.68 ID:ywDgJqmT0
>>159
国から入ることが許可されてない市町村民は被害者じゃないのかよ？
165 ： カラカル(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 17:38:36.48 ID:PsaXFUQa0
>>161

>地球生成時の余熱

マジかよ地球ぱねぇ
166 ： ラグドール(dion軍)：2012/08/05(日) 17:39:07.56 ID:JOJTAE7Z0
>>137
反原発デモをやる国民がいる。
これは国民自身の生命・健康維持のための行動であり
反原発デモをやっている人たちにとって正義・善の行為。

原発によって利益を得る利権者たちにとっては
自分たちが儲かることが正義・善の行為。

ただ、どっちが得するか、損するかという話はある。
それぞれが、自分の得になるよう・損しないよう行動する。
こうやって数値データが挙げられたとき、その根底には
データ提供者の地位や立場に基づく「彼にとっての正義」の意図が潜んでいる。
数字は客観的だが表示された数値は歪んだ要素を含んでいる。
つまりできるだけ発信者の立場をも考慮した上でデータを見るべきなんじゃ
ないかってこと。

各自に主張する正義・善がある。
どっちが絶対的な善とか悪とかじゃない。
（明確な法律違反がある場合は除いて）
167 ： マヌルネコ(WiMAX)：2012/08/05(日) 17:39:32.95 ID:PhNiflje0
欧州委員会って悪い印象しかない。
電気代が高くなったのは日本の脱原発のせいとか言って
日本の自然エネルギー関連企業に罰金とかになりそう。
168 ： ボンベイ(東京都)：2012/08/05(日) 17:39:39.83 ID:n7tY/kV30
通常兵器を持たず、核ミサイルだけ装備した方が安上がり
って感じ？
169 ： ターキッシュバン(愛知県)：2012/08/05(日) 17:40:18.45 ID:lJ688t1H0
>>148
風評被害って原発事故云々というより
低線量のときの科学的知見不足と、放射線=危険という決め付け、放射線ヒステリーが原因だよな

放射線による影響ありって結論求めてるのに、高線量は危険でも、低線量で影響なしって結論しか得られないから
いつまでたっても低線量は有耶無耶
170 ： トンキニーズ(WiMAX)：2012/08/05(日) 17:40:43.66 ID:4MX2+Ha+0
なんかよくわからん
どっちがどっちやねん

【電力】原子炉メーカー大手、GEのイメルトCEO「原子力発電は天然ガスや風力による発電に比べて割高」 [12/07/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344064882/
171 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 17:40:57.81 ID:f8x299UG0
>>164
なんだそりゃ？
国が許可しないのが被害だとかいってんのか？福島全域がそうなってるわけでもないのに県外に迷惑かけんなよｗｗｗ
172 ： カラカル(青森県)：2012/08/05(日) 17:41:20.09 ID:trvg5wQg0
>>19
思ったより変わってないよ
173 ： リビアヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:41:53.09 ID:6g6qzGFu0
>>162
あれ、国際条約と同じ効力でしょ
破棄したら袋だたきですよ。国連で非難決議だされるよ
174 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 17:42:12.30 ID:ywDgJqmT0
>>163
そんなことオレの知ったこっちゃねーよ。
しかも、原発推進派の双葉、大熊、富岡、楢葉が賠償金すくねーだのなんだの駄々こねてんだからな。
福島が〜福島が〜って言ってんのはむしろ推進派だ。
175 ： シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 17:42:44.17 ID:s/QC8FRtI
>>161
そんな穴をあけると危なそうだから
太陽に向かって飛んで行くように打ち上げたらいいんじゃないかな
打ち上げ失敗したらって？知らん分からん
176 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 17:43:54.29 ID:TKnodz800
>>173
民間企業に押し付けられてることはかわらんしな

日産なんか厳しすぎて守れないから
韓国で生産しまーすって言って４００億投資だろ

日本から雇用が失われることは確実なんだよね

鳩山のアホのせいでさ
177 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 17:44:27.39 ID:f8x299UG0
>>174
そこだよ
お前の知ったこっちゃないのと一緒で、福島だから脱原発〜とかいうのは
俺にとっちゃ知ったこっちゃないしむしろ迷惑だって話だ
原発被害者だから原発反対？しったこっちゃねーよｗｗ
脱原発に金回すなら復興に回してほしいわ
178 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 17:45:37.66 ID:ywDgJqmT0
>>164
飯舘村民、葛尾村民なんかほとんど被害者だ！！
179 ： ロシアンブルー(大阪府)：2012/08/05(日) 17:45:52.91 ID:cUxtXjKU0

欧州は地震少ないから

同じ試算を日本で当てはめることはできないよね

180 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 17:46:48.65 ID:f8x299UG0
>>179
イタリア地震大国
スペインも
181 ： アメリカンカール(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 17:47:26.09 ID:waAoPR0W0
>>145
使用済みっていうとゴミみたいな感じだけど、現時点で燃えカスなだけであって
将来的には立派な核燃料になるっていう前提があるんだけどな。
ゴミが出す放射線も実は大した被害じゃないしそう騒ぐほどでもないかと。
将来的には遺伝子治療によって被曝被害も軽減されるだろう。
原子力やめたらその方面の研究も終わるけどさ。
182 ： マンチカン(宮崎県)：2012/08/05(日) 17:48:23.78 ID:JvdULT+c0
健康被害込みです。
183 ： 黒トラ(大阪府)：2012/08/05(日) 17:49:47.22 ID:Xu0oqq/5P
原発全部動かせや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
184 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 17:50:29.51 ID:f8x299UG0
あとギリシャやルーマニアあたりも地震被害酷いところか
185 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 17:51:56.50 ID:f8x299UG0
>>178
おい自演失敗してるぞｗｗ
情けねえことすんなよ
186 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 17:53:12.15 ID:ywDgJqmT0
>>185
？
187 ： バーマン(埼玉県)：2012/08/05(日) 17:54:23.27 ID:ZKUSIlCZ0
日本に限って言えば地熱が一番安いじゃないかね？
温泉が出ないとか言うけど、地方の温泉街はすでにほとんど廃墟じゃないか
188 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 17:57:28.34 ID:f8x299UG0
>>187
ソーラーだの風力だのよりものすごい有望で夢のある話だけど実用化がまだまだ先なのがつらいな
地熱のためなら温泉なんか全部潰してもいいよなｗ
189 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 17:57:31.58 ID:ywDgJqmT0
>>185
どこが自演だよ？
190 ： コーニッシュレック(WiMAX)：2012/08/05(日) 17:57:56.54 ID:5uXNTc4f0
日本は原発利権の皆様のCB上乗せ価格で、火力の方が安いんでしょ？
191 ： ヨーロッパオオヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 17:58:08.04 ID:5D8+Q+f50
>>166
ｽﾏｿ、夏休みって忘れてた

ええとね、君のその意見、要約するとこうなんだ

「反原発派は、国民の健康を守るのが善！
　原発推進派は、利権を守るのが善！
　善にも色々あるから、発言者の政治的立場に気をつけよう！」

自覚していないならいうけど、これ、露骨な陰謀論なんだよ
だからこそ、
お隣の中国や韓国をはじめ、原発が世界中で推進されていることを考えて見て欲しいんだ

中国と韓国はクソ国家だ！
国民の健康を無視して、利権を守ろうと原発を建てている！
なんて信じているのなら、
嫌儲を出て、極東板や＋の人々と一緒になった方が、しあわせになれるよ
192 ： ターキッシュバン(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 17:58:39.95 ID:320YwqgUO
GM社長が｢原発はもはや不利益な発電技術だ｣と異例の発言をしましたがな。
193 ： パンパスネコ(WiMAX)：2012/08/05(日) 17:59:01.15 ID:AiXMpsAh0
164 名前： バーミーズ(福島県)[] 投稿日：2012/08/05(日) 17:38:03.68 ID:ywDgJqmT0
>>159
国から入ることが許可されてない市町村民は被害者じゃないのかよ？

178 名前： バーミーズ(福島県)[] 投稿日：2012/08/05(日) 17:45:37.66 ID:ywDgJqmT0
>>164
飯舘村民、葛尾村民なんかほとんど被害者だ！！

194 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 17:59:35.29 ID:TKnodz800
アメちゃんは３ドルでシェールガス買えるようになったからな
195 ： トンキニーズ(関西地方)：2012/08/05(日) 18:00:30.37 ID:M7sZ8P5U0
原発やるならちゃんと保険を掛けて運転して欲しいね
保険代入れて安いのなら認めてやる
196 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 18:01:11.88 ID:ywDgJqmT0
>>187
地熱発電所作っても温泉は潰れないよ。
その証拠が会津柳津町の西山温泉。
そこでは温泉組合と地熱発電所が共存共栄を図ってる。
たまに温泉が出なくなることもあるらしいが、それでも年に数えるほどもないみたい。
197 ： 黒(家)：2012/08/05(日) 18:01:19.50 ID:kSyALQrH0
>>181
立派な核燃料ってもんじゅが稼動することが前提なんでしょ
もんじゅが動かないゴミ化してるからMOXにして仕方なく燃やしてるわけで
島村武久があきれてたよ
198 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 18:01:58.33 ID:TKnodz800
音泉の湯量が減ったから他の温泉から引いてきてるとこだっけか
199 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 18:02:01.23 ID:f8x299UG0
>>190
まだそんなこといってんのか
そういう捏造が積み重なって放射脳がバカにされることになるんだろうが
火力のほうが圧倒的に高いよ
200 ： ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 18:02:23.79 ID:ViUytten0
放射能汚染によって国土は減るがなんとかなるだろ。

汚染地域は低所得者層が暮らすスラムにする。

そして日本は少子化で人口が減る。
多少国土が減ってもだいじょうぶだ。
201 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 18:04:57.39 ID:ywDgJqmT0
>>193
飯舘村、葛尾村では数箇所の地区で5年間は戻れない帰宅困難区域がある。
被害者と言わずなんと言う？
202 ： ラグドール(dion軍)：2012/08/05(日) 18:05:05.20 ID:JOJTAE7Z0
>>191
夏休みとか陰謀論とか中国とか韓国とか
なに言ってるの？

他人に負のラベリングして勝ったつもりになるのやめなよ
203 ： スコティッシュフォールド(富山県)：2012/08/05(日) 18:06:31.95 ID:+zOj5T/J0
でもそれと東電を存続させる必要ってのはないよね
今原発でゴネてるのってなんとか金を引き出そうとしてる連中だけでしょ
ああ、金のある坂本龍一みたいのは信用できますよ
ただ能天気とも思いますけど
204 ： スコティッシュフォールド(富山県)：2012/08/05(日) 18:07:12.25 ID:+zOj5T/J0
とりあえず１0年待ってみようぜふぐずまがどうなっぺかみどがねど
205 ： アメリカンカール(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 18:08:02.43 ID:waAoPR0W0
>>197
もんじゅにこだわる必要ないよ。
ま、もんじゅがあんな状態でプルトニウム貯めこむことができないからMOXなんてあほなことしてるけど
ようは中間貯蔵施設をどんどんつくって燃料溜め込んどけってこと。
政治的に難しいだろうけど。
206 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 18:08:36.44 ID:ywDgJqmT0
>>193
飯舘、葛尾村は地区ごとによって違うが、その地区でもいくつかは5年間の帰宅困難区域がある。
被害者と言わずなんと言う？
207 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 18:10:44.88 ID:ywDgJqmT0
>>193
スマソorz
2レスしてしまった
208 ： サバトラ(神奈川県)：2012/08/05(日) 18:11:34.48 ID:+RI1C43a0
米GE・CEO「原発は他のエネルギーと比較してコスト高」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3100I_R30C12A7EB2000/

イメルト氏は「天然ガスが非常に安くなり、いずれかの時点で経済原則が効いてくる」
と述べて、原発が経済的に見合わなくなる可能性を示唆。

「世界の多くの国が（天然）ガスと、風力か太陽光の組み合わせに向かっている」と述べた。
209 ： ジャガー(四国地方)：2012/08/05(日) 18:15:07.45 ID:MDb03KCF0
フクシマ廃炉に数十年かかる。ずっと税金をとられるぞ。
210 ： アムールヤマネコ(埼玉県)：2012/08/05(日) 18:16:35.70 ID:9UujCxs00
別にバカじゃねえケド？
211 ： ブリティッシュショートヘア(埼玉県)：2012/08/05(日) 18:23:45.34 ID:I1e9VeFp0
>>130
このアホはいつもそうだよ
212 ： コーニッシュレック(家)：2012/08/05(日) 18:25:14.64 ID:JaW6xbT/0
Softbank関係者はハゲにこの記事をメールしとけ。
213 ： ヨーロッパヤマネコ(家)：2012/08/05(日) 18:28:09.71 ID:NQNakago0
発電のコスト比較はウィキで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
米国エネルギー省エネルギー情報局による試算
電力会社が原発建設申請時に経済産業省に提出した発電コストの試算
では原発はコスト高　
政府の試算で日本の原発の方がアメリカより安いなんてお笑いの数字
214 ： アメリカンワイヤーヘア(禿)：2012/08/05(日) 18:28:30.43 ID:XjzciNyni
原発が電気代安いのは事故を想定してないからだろ

今回何も学んでないのか？
215 ： パンパスネコ(関東地方)：2012/08/05(日) 18:29:27.06 ID:UUTGHvqzO
スポーツジムにあるトレッドミルってランニングマシンあるじゃん
あれって、昔は囚人の労役だったんだよね… 小麦引いたり、潅漑の揚水とかで…
これを再び戻して、囚人に自転車でも漕がせてダイナモ回して電気作らせようぜ…
監視にハイレグ水着の杉本彩に鞭持たせて、勃起してる元気な奴にはガンガン電気産んで貰おう
216 ： スナドリネコ(大分県)：2012/08/05(日) 18:30:42.27 ID:XXTZeDGT0
風力安いじゃん
沖縄に大量に風力発電作ったら
何とかなるんじゃね？
217 ： 黒(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 18:31:32.38 ID:lYEJmLRc0
地方交付税入ってるか？
218 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 18:31:42.30 ID:TKnodz800
囚人に食わす中国米すら買えない額しか発電しません
219 ： しぃ(長屋)：2012/08/05(日) 18:33:10.04 ID:d1io4Cct0

　　　原発止めただけじゃ放射性物質が無くなるわけじゃないのに

　　処理施設にも再処理施設にも反対して、原発も止めろと言っている

　　なんでも反対のバカども。こいつらこそ産廃にしか思えないのだが。

220 ： ヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 18:34:16.45 ID:1gzHwfPCP
＞つまり直接コストで考えると天然ガスが有利だが、環境への影響や
＞健康被害などの外部コストを合算すると、原子力の社会的コストが最低となる。

意味がわからん
こいつらまだ原発の事故コストをゼロと仮定してるってことか
221 ： ラ・パーマ(catv?)：2012/08/05(日) 18:36:36.13 ID:HNQY5ek50
そんなのわかりきってる
脱原発なんていってるのは負荷がが相対的に少ない富裕層
222 ： リビアヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 18:38:23.98 ID:j2QyFnMZ0
>>219
みみっちい値上げ話にかみついてんなよ、ビンボー人
↓

銀だこ値上げ 6個入り500円に
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344143764/
150 ： しぃ(長屋)：2012/08/05(日) 15:47:09.39 ID:d1io4Cct0: まじかよ、銀だこ大好きだったのにこれは残念だ。 つーか、石巻なんかに本社移したりして結構コストかかってるんじゃねーの？
223 ： 縞三毛(東京都)：2012/08/05(日) 18:38:54.14 ID:WlCCDWs10
ツイッターの推進派がキモい
読んでて気持ち悪くなった
224 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 18:39:50.44 ID:f8x299UG0
しらんがなｗ
225 ： ハバナブラウン(神奈川県)：2012/08/05(日) 18:40:25.27 ID:OAmCAZ8m0

貴重な試算だよなー。







よし、風力でいこう。
226 ： アフリカゴールデンキャット(静岡県)：2012/08/05(日) 18:43:26.88 ID:4ZqRwrL30
100年に一度の大事故が起きた時の費用込み？
原発運用し始めて数十年チェルノ、スリーマイル、福島と表に出てるだけでもこんだけ
227 ： ターキッシュアンゴラ(中国地方)：2012/08/05(日) 18:43:28.19 ID:EERIHdjB0

ソーラーで雨漏りが始まったﾔﾂ　ちょっと来い
228 ： エキゾチックショートヘア(福岡県)：2012/08/05(日) 18:43:34.86 ID:6/48vPPp0
当たり前だのクラッカー
229 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 18:45:56.37 ID:f8x299UG0
トルコ原発計画、１０基に拡大も　「有望市場」後手にまわる日本

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120805-00000062-san-bus_all

トルコの原子力発電所の建設計画をめぐる国際的な受注競争が激化している。国内に原発メーカー３社を誇る技術力を武器に日本は交渉をリードしてきた。しかし、東京電力福島第１原発事故後の間隙を突き、
中韓などが国を挙げたトップセールスを展開。１基５千億円ともいわれる巨大ビジネスを取り逃す恐れも出ている。



いいニュースだなｗｗ
放射脳さんも満足だろ
230 ： オリエンタル(西日本)：2012/08/05(日) 18:46:31.98 ID:zdbO3Npi0
なぜ反原発派は感情論になるのか
231 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 18:51:38.62 ID:ywDgJqmT0
>>230
実際、帰宅困難区域とかは自分の家に帰れていない方々も大勢もいるし、
数十兆円とも数百兆円ともいわれる原発被害額を考えれば仕方のないこと。
232 ： スミロドン(福岡県)：2012/08/05(日) 18:54:36.83 ID:u/CE18qU0
数百年に1回全滅覚悟で原発でいいんじゃねーかな
俺らすぐ地球滅亡しろっていうし
233 ： バーミーズ(東京都)：2012/08/05(日) 18:54:49.51 ID:QemamNaS0
原発使うなら事故っても一切文句言うなよ
絶対安全安全はない
必ずいつかは事故は起きる
234 ： 縞三毛(東京都)：2012/08/05(日) 18:55:23.32 ID:WlCCDWs10
>>84
いいかもね。自転車に限らずルームランナーの機械で発電したり、
泳ぐのが好きな人は泳いで水流をつくって発電とかね
ベンチプレスで発電とかね
235 ： アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 18:56:01.36 ID:VmnE4owR0
放射能汚染プライスレス

236 ： ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県)：2012/08/05(日) 18:58:15.30 ID:/nJxEaGP0
うん
237 ： 縞三毛(東京都)：2012/08/05(日) 19:00:20.90 ID:WlCCDWs10
>>224
すまん２ｃｈしか書けなかったから
238 ： ラガマフィン(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 19:01:31.61 ID:z1gIkITR0
日本の電気代は世界一高いんだけど
どんだけボッタくってんだよw
239 ： 茶トラ(空)：2012/08/05(日) 19:02:22.42 ID:1oqwYse70
>>238
ドイツの方が高い
240 ： 縞三毛(東京都)：2012/08/05(日) 19:02:30.28 ID:WlCCDWs10
円高に加え、総括原価方式、利権代金も
盛り込まれてるからね
241 ： デボンレックス(東京都)：2012/08/05(日) 19:02:35.90 ID:xplXcLX00
原発使ってもいいからテロ組織に運営させるなよ
242 ： デボンレックス(愛知県)：2012/08/05(日) 19:03:15.39 ID:vpp+kka70
ねこ
243 ： 縞三毛(東京都)：2012/08/05(日) 19:03:48.00 ID:WlCCDWs10
まぁこんなスレに来る人なら、暇つぶし程度に
http://www.youtube.com/watch?v=kH00psyB4lc&feature=youtu.be
244 ： ピューマ(秋田県)：2012/08/05(日) 19:20:13.46 ID:tvQlROXA0
廃炉のやり方がまだわかってないけどそこらへん安全面とコスト的にどうなってんの？
245 ： ジャガランディ(福島県)：2012/08/05(日) 19:44:45.75 ID:adg5ee7w0
うぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗ
246 ： ボンベイ(空)：2012/08/05(日) 19:47:17.77 ID:+0fW7J470
事故ってない原発の廃炉なら既に実施済みでしょ
247 ： ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 19:49:39.05 ID:4SEpKaKLO
ヨーロッパは地震少ないからね
地震大国で活火山だらけの島国に原発たてるっていったらコストどころの騒ぎじゃないだろ
香港行った時に高層マンションだらけで驚いたら
地震がほとんどないので潰れないしドンドンたてられるそうだ
248 ： サバトラ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 19:50:10.29 ID:blSRqUWp0
>>2で終わってた
249 ： アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 19:52:01.96 ID:BYcbzlPt0
これって実はかなり優しい言い回しにしてるんだよ。脱原発派、そして脱原発気運にのって株価が上がってる所に配慮してるんじゃないかな。
調査って言うか試算したのは欧州の保険会社。
原発保険の商品化の為に行った物を元に発表されてるの。
コスト試算には、賠償問題から、この先技術の進歩がないと仮定した場合の廃棄物処理費用、現存技術での廃炉費用まで加味して出されてる。
当然、原発の立地でも保険料率は変化するからコスト試算もかわってる。
今回のは欧州圏の平均コスト。
日本だともっと高くなってるけと、それでも倍まではいってない。

俺は脱原発推進派だけど、資料を見ると資本主義社会に居る以上、ぐうの音もでねぇよ
250 ： ライオン(山形県)：2012/08/05(日) 19:59:36.47 ID:2kMulhsE0
原発に匹敵する代替技術もないのに脱原発とか訴える奴らは、どMとしか言いようがない
251 ： 白黒(東京都)：2012/08/05(日) 20:00:19.58 ID:sGYy/neC0
核融合炉作れるまであと数十年ってとこだろ
それまでの間だけでいいから我慢して核分裂使っとけ
252 ： ピューマ(秋田県)：2012/08/05(日) 20:07:33.54 ID:tvQlROXA0
>>246
うーん、廃炉とかその関係のWikiとか見てると高レベルの放射線廃棄物の処理方法がわかってなかったり、すげー深い穴掘ったり30年間冷却しながら保存したりとかまだ方法が確立してるわけでもないしめっちゃコストかかってね？
253 ： ジャガランディ(長野県)：2012/08/05(日) 20:21:47.44 ID:rnDKFV+h0
>>239
ドイツって脱原発してよそから電気買いまくってるんだっけ？
日本も韓国から電気買うって話しがあるとかないとか・・・・
254 ： カラカル(空)：2012/08/05(日) 20:25:11.08 ID:x9cQk8830
地震国じゃないから大きな地震が起きない訳では無いんだけどな
確率が低いって言うだけだから、欧州を安全神話的に考えているのは東電の人間となんら変わらんわ
255 ： リビアヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 20:25:40.34 ID:6g6qzGFu0
>>230
それしか拠り所が無いからだろ
256 ： ヨーロッパヤマネコ(家)：2012/08/05(日) 20:27:19.83 ID:NQNakago0
>>249
この試算は発電による環境への負荷のコスト
原発関係は理想上の管理運営で問題が起きない事が前提で事故が起きる確率は原発関係の想定している数字で計算
廃棄物の高濃度の汚染物質の流失はないと仮定、また廃炉や賠償の費用は含まれないと思う
257 ： リビアヤマネコ(東京都)：2012/08/05(日) 20:31:07.58 ID:6g6qzGFu0
>>253
フランスから「安い原発電気」買いまくってるな
258 ： 黒トラ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 20:37:07.27 ID:xu68UMkg0
汚染処理コストは？
賠償コストは？
259 ： 黒トラ(北海道)：2012/08/05(日) 20:39:06.31 ID:QgR7AKoMP
マスコミはまるで一般家庭が節電してるから電力には余裕があり、原発無くても大丈夫じゃね？ｗなんて報道の仕方してるけど
実際は工場までもが節電してるという・・・
260 ： リビアヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 20:39:56.38 ID:j2QyFnMZ0
>>253, 257
また産経デマふりまき君たちかｗ
ドイツは冬にピーク時にはフランスに電気売ってんだよｗ

過去十年、去年すらなｗ
そしてフランスも原子力発電減らすことになったしｗ
261 ： ジャガー(東京都)：2012/08/05(日) 20:52:22.18 ID:zbCCj+SR0
原発賛成派の金持ちの皆さんは
日本が汚染された時、海外に
余裕で脱出できるからいいよね
262 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 20:53:08.29 ID:TKnodz800
http://www.focus.de/finanzen/news/tid-25040/angebliche-blackout-gefahr-wie-sicher-ist-die-deutsche-stromversorgung-wirklich-_aid_713979.html

そんな単純な問題じゃないのにｗ
全体としてドイツ自体も足りてるわけではない、今後は輸入国になる
送電網の未整備でオーストリアの非常用発電で南部へ送電
北部の余ったのを不足したフランスへ送電
南部は土地がなく自然エネルギーを増やすことが難しい
送電網の整備に誰も金を出したがらず整備されていなのが問題
太陽光では必要な電力をまかなえない、風力にシフトすべき

というのが電力を所轄するドイツネットワーク省の公式見解でしょ

昨年のチェコへの送電拒否問題を含めるとドイツは不足してるのは間違いないのにさ
263 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 20:54:15.54 ID:Lj1N5QPO0
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
でも原発比率の高い関電は全然安くないよね
264 ： アムールヤマネコ(群馬県)：2012/08/05(日) 20:56:04.36 ID:OAxoAx+/0
EUは二酸化炭素脳だからなあ
265 ： ハバナブラウン(埼玉県)：2012/08/05(日) 21:01:10.26 ID:K85S00P70
>>263
それダメ。
「原子力以外だともっと高額になる」とシレっと言い出すし、アホは何の疑いもなく鵜呑みにするから。
266 ： エジプシャン・マウ(神奈川県)：2012/08/05(日) 21:01:58.88 ID:fh+XSgiv0
太陽エネルギーの根源といえる核エネルギーと
それを人間が浴びても全然平気なまでに薄まった太陽光ではエネルギー密度の差は数億倍どころじゃ済まないだろ
今後技術の進歩による太陽光発電の高効率低コスト化に期待するとしてもそもそも限界が低すぎる
所詮ニッチ
267 ： ウンピョウ(dion軍)：2012/08/05(日) 21:04:45.24 ID:NmvERwwO0
>>260
大寒波のときしかフランスに売ってないよ
それ以外の年のドイツの電気は輸入超過
268 ： リビアヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 21:08:10.51 ID:j2QyFnMZ0
今年２月に入り、欧州各地で氷点下１０度を下回る厳冬になると、電気暖房が全体の
３分の１を占めるとされるフランスで原発をフル稼働しても電力が足りなくなった。
このため、２月の１７日間のうち６日間は電力需要の多い午後７時ごろを中心に
ドイツからフランスへの輸出超過になり、電力の７割を原発に頼るフランスが脱原発の
ドイツに依存する事態になった。
http://mainichi.jp/select/science/news/20120220k0000e030178000c.html

去年は大寒波じゃなかったよな、フランス
269 ： リビアヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 21:08:45.33 ID:j2QyFnMZ0
ア、シツレイ、コトシカｗ
270 ： ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県)：2012/08/05(日) 21:09:32.31 ID:34X2gwEA0
>>1
地熱さんどこに行ってしまったん？
271 ： ウンピョウ(dion軍)：2012/08/05(日) 21:13:00.53 ID:NmvERwwO0
いや、今年の冬も大寒波だったはずだが
272 ： ハイイロネコ(岩手県)：2012/08/05(日) 21:14:20.07 ID:7nzXs5er0
>>261
逆だろ。金持ちこそ反原発
何故なら、太陽光パネル備え付けて売電すればいい
しかし、低所得は簡単に太陽光パネルなんて買えない
要は低所得者から高所得者層に所得移転してるだけなんだよ
273 ： エジプシャン・マウ(神奈川県)：2012/08/05(日) 21:14:46.13 ID:fh+XSgiv0
>>268
指定されたページ、またはファイルが見つかりません。

リンクはちゃんと確認して貼れ
何秒もかからないだろ
274 ： ペルシャ(長野県)：2012/08/05(日) 21:18:54.64 ID:027xrbO30
温暖化コスト…
未だにこんな怪しい指標が使われているのか
275 ： ジャングルキャット(徳島県)：2012/08/05(日) 21:19:42.01 ID:APB8MqPy0
これ２００３年の試算なんだな
燃料代の上がった今では直接コストも原発が一番安いだろ
276 ： 白黒(愛知県)：2012/08/05(日) 21:21:29.58 ID:7aS4uSrK0
核のゴミ処分で誤りを犯した際のダメージと復興費用も入ってないんだろうな。
277 ： ジャガランディ(SB-iPhone)：2012/08/05(日) 21:21:54.15 ID:h074DZ7Si
>>253
ドイツは2022年までに脱原発できればいいねってだけで脱原発してないぞ。
代替手段作んなきゃいけないんだけも現実的な火力とか作らず
補助金で確実に稼げそうなソーラーとかばかり作ってるせいで
それも無理じゃね？って事になってたはず。
278 ： 白(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 21:22:32.10 ID:a33rx2Ne0
なんでこんなに原発安いのに電気代は上がり続けてるの？
279 ： サバトラ(福岡県)：2012/08/05(日) 21:23:17.36 ID:T/JNEbdm0
スペイン経済が傾いた原因の一つは過剰な太陽光発電への投資らしいな。
国からの補助金も当初の半分以下にカットされてるとか。
280 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 21:23:25.02 ID:KYMPDDJc0 BE:3667242997-PLT(12330)

>>278
原発を止めてるﾊﾞｶがいるから
281 ： ジャガランディ(SB-iPhone)：2012/08/05(日) 21:24:16.72 ID:h074DZ7Si
>>279
そんで補助金目当てにソーラーに投資した奴らがバタバタとw
282 ： ピクシーボブ(神奈川県)：2012/08/05(日) 21:27:15.97 ID:9y646Nqx0
太陽光発電がどんだけ馬鹿げていて実用的でないかが良く分かる
こんなものをゴリ押ししてるアホ共は自分達だけで買取やらコスト負担しろ
しょうもないコスト負担を押し着せられて迷惑にも程があるわ
283 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 21:27:43.45 ID:f8x299UG0
放射脳さんがデマかっとばしてるせいでアホはドイツが原発全部なくしたとか思い込んでるけど
あれは将来的になくなればいいねって決めただけで絶賛稼動中だからな
284 ： オシキャット(神奈川県)：2012/08/05(日) 21:31:11.10 ID:C30+wVuP0

ドイツ、太陽光の買い取りを"廃止"でソーラーが全世界でオワコン化へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341564609/l50

しかし、今から42円/kwの超高額で太陽光電気を買い取る情弱ガラパゴス国家があるらしい
285 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 21:32:31.61 ID:TKnodz800
>>277
結局ロシアにLNG火力発電を丸投げしてって話だったはず
脱ロシアエネルギーができず、ドイツの真の目的は失敗したって揶揄されてたな

2011年で総量として130倍の仏から独への電力輸出だったってソースも前に貼られてたはずだけど
誰か覚えてへんか


ネットワーク長官のインタビューはこっちやったわ
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-es-wird-zu-frueh-hurra-gerufen-11655191.html
286 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 21:36:06.43 ID:KYMPDDJc0 BE:1222415137-PLT(12330)

原発事故がおきてから
東電は電力供給をするためにやかましい反原発厨がいるから大量の小型ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝを導入
現在天然ｶﾞｽの価格は震災当時の1.6倍以上
↓天然ｶﾞｽ価格推移　USﾄﾞﾙ/m3
2011/03　256.27
2011/04　303.19
2011/05　331.38
2011/06　342.74
2011/07　342.74
2011/08　372.41
2011/09　374.09
2011/10　370.30
2011/11 376.41
2011/12 379.77
2012/01 367.36
2012/02 351.58
2012/03 387.56
2012/04 411.75
2012/05 411.75
2012/06 411.75
287 ： 猫又(北海道)：2012/08/05(日) 21:36:37.43 ID:DRBmp1n10
原発を止めてるのは電力会社だろ
まぁバカに違いないけどｗ
288 ： 三毛(京都府)：2012/08/05(日) 21:38:43.61 ID:tpHJdOC70
燃料費はもちろん、建設費、放射性廃棄物の処理、地元へばら撒く補助金、事故が起こった際の賠償、廃炉の費用その他もろもろトータルのコストで計算しても原発が安いと言えるのか？
ソーラーが糞高いのはわかってるけど火力の方が安いんじゃないか？
289 ： ソマリ(大阪府)：2012/08/05(日) 21:38:55.55 ID:4dwBCqdS0
なぜか電気料金にソーラーの料金が上乗せさせられてるし

何も知らせうけてねーぞ　
290 ： アメリカンワイヤーヘア(WiMAX)：2012/08/05(日) 21:40:26.32 ID:UaN7vIvN0
中東だったら火力発電で余裕かませるんだけどなあ
いかんせん日本は燃料調達がネックなんだよね
そしてその他の自然エネルギー（）なんて論外
291 ： ヒョウ(福岡県)：2012/08/05(日) 21:40:55.10 ID:GjVQUqLp0
日本の電気料金は欧州の3倍近い
なんでなんだぜ？
292 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 21:41:30.49 ID:f8x299UG0
>>288
火力にも建設費かかるし地元に金配るし賠償もしなくちゃいけないし廃炉の費用も必要なんだよ？
293 ： ヒョウ(福岡県)：2012/08/05(日) 21:42:32.26 ID:GjVQUqLp0
>>291
ちなみに石油・灯油・ガス等を日本から輸入してる姦酷でさえ、1/3です
294 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 21:43:11.74 ID:f8x299UG0
>>291
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

それは君がバカに騙されてそう信じてるだけだからです
イタリア、ドイツのほうが高いですよ
295 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 21:44:09.56 ID:KYMPDDJc0 BE:2037357375-PLT(12330)

事故対策費一兆円あたり
0.1円ほど

太陽光48円
原発8.9円

事故対策費に400兆円ぐらい使っても元とれる
296 ： サーバル(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 21:44:44.02 ID:cAEIWkXMO
>>290 その通り。日本で石油や天然ガスがバカスカ出るなら俺も反原発運動するわ。
ないからバランス考えないといけないのに反原発厨は…。
297 ： リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 21:45:27.99 ID:xOrMtrIm0
知ってた
しかもハゲが画策したおかげで、日本のソーラーは世界一高い
298 ： ヒョウ(福岡県)：2012/08/05(日) 21:46:10.69 ID:GjVQUqLp0
>>294
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/110817kokusaihikakuyouin.pdf
為替レートと言う物に騙されるからそうなるw
アメリカも日本の半分以下
299 ： ソマリ(東京都)：2012/08/05(日) 21:46:18.45 ID:pIBZqxfd0
廃棄物の処理とか事故の起きた場合とか考慮してんの？
300 ： 三毛(京都府)：2012/08/05(日) 21:46:34.41 ID:tpHJdOC70
>>292
もちろんすべての発電方法において建設から廃棄するまでのトータルのコストで考えなければならないのは共通だよ
しかし火力発電では原発事故が起こった時のような賠償額を払わなければならないようなことが生じうるのかい？
301 ： マンチカン(富山県)：2012/08/05(日) 21:47:05.70 ID:Qg7GN5q00
ソーラー知らなかった・・・と思うだろ　知ってた
302 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 21:47:30.97 ID:KYMPDDJc0 BE:2328408858-PLT(12330)

>>300
0.1円の値上げで
1兆円ってどういうことか分かる？
303 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 21:47:55.05 ID:f8x299UG0
>>298
ｗ
それでも余裕でドイツイタリアのほうが高いじゃねーかよｗ
何がやりたいんだ
アメリカは資源大国で地熱発電もやってるから比較にならんだろ
304 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 21:48:18.90 ID:TKnodz800
パイプラインのある欧州ですら
アメリカの５倍以上するもんな

天然ガス

資源国ってのは強い
305 ： スミロドン(家)：2012/08/05(日) 21:48:35.38 ID:+YEWxVYj0
>>2
あれは維持管理費をケチった結果
本来ちゃんと防災対策してれば今回の事態は防げたはず…

そうじゃないと原発再稼働するはずないよね
だから東電をとっとと潰せ
306 ： マンチカン(富山県)：2012/08/05(日) 21:48:53.84 ID:Qg7GN5q00
>>298　ワイルドだろ？
307 ： ハイイロネコ(岩手県)：2012/08/05(日) 21:49:16.03 ID:7nzXs5er0
廃炉費用や賠償もコストに入れろってのは違うと思う
今回の福島第一原子力発電所の事故は正に想定外の自然災害だ
その後の対応は人災だとしても、今生きてる人間が想定しうる防災を考えたほうが建設的だと思う
308 ： ジャガランディ(長野県)：2012/08/05(日) 21:49:16.41 ID:rnDKFV+h0
なんかいつの間にかＣＯ２ｗって感じになってるんだけど、
結局ＣＯ２は出していいことになったわけ？
309 ： ピューマ(愛知県)：2012/08/05(日) 21:49:21.51 ID:dRg/iw2Y0
採算合わないから普及しない時点でコストが掛かるってことだからな
310 ： シャルトリュー(神奈川県)：2012/08/05(日) 21:49:40.68 ID:abC1Vc3n0
排出炭酸ガス対策費用を高く見積もり過ぎじゃね？
311 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 21:49:47.21 ID:f8x299UG0
>>300
十二分に起こりうるわな
公害引き起こしてイタイイタイ病みたいなことにでもなったら原発事故より酷い賠償額になるのはまちがいないね
312 ： クロアシネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 21:50:08.75 ID:jwpFcvG30
すぐ踊らされる奴っているよね。
電気は絶対必要なものを作るの止めろとかよく言うわ。
313 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 21:50:49.74 ID:TKnodz800
CO2を出していいことにはなってない
生産が海外に逃げるのも　CO2問題もあるんだよね
314 ： シャルトリュー(神奈川県)：2012/08/05(日) 21:51:14.67 ID:abC1Vc3n0
こんなに安いなら国の原子力予算は不要だな。民間に任せよう。
保険会社も安心して原発保険を引き受けるといいよ。
315 ： ヒョウ(福岡県)：2012/08/05(日) 21:51:43.33 ID:GjVQUqLp0
>>303
だから単価を書いてないだろ？
為替レートで有利な時点で試算してるって言う事

じゃあなんで燃料エネルギーを日本から輸入してる
姦酷が日本の1/3なの？
316 ： バーマン(千葉県)：2012/08/05(日) 21:52:06.97 ID:a3xAu8un0
>>303
送電網が貧弱で供給も不安定だから割高でも安定してる日本のほうがマシ

ってアメリカ人の友達（クンニ好きビッチ）が言ってた
317 ： アメリカンボブテイル(愛媛県)：2012/08/05(日) 21:52:55.54 ID:ihvFk4Sn0
こういった実数字をだしても多分バカサヨクはいっさい耳をかさないだろう。
理由はただ一つバカだから。
318 ： キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 21:53:01.61 ID:KYMPDDJc0 BE:2444829067-PLT(12330)

>>314
それはｺｽﾄ問題じゃない

危険なもん扱ってるんだから
行政監視のもと
法と手続きにのっとって
普通に運転すればいいんだよ
319 ： バーミーズ(福島県)：2012/08/05(日) 21:53:17.29 ID:ywDgJqmT0
テレビで日本海の領海だったかな？･･･でメタンハイドレートの埋蔵量が太平洋より多く、
取り出す費用が太平洋よりも安くて済むと聞いたことがあるが、
なんで研究開発しようとしないんだろう？中韓に遠慮でもしてるのか？
早くしないと中韓に横取りされやしないだろうか？
320 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 21:53:36.35 ID:f8x299UG0
>>315
そういう陰謀論はいいから欧州の電気料金が日本の三倍っていうソース見せてくれよ
321 ： スペインオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 21:54:20.82 ID:IqqCHFLq0
原発の技術上げて安全になれば文句ないだろ？
322 ： ヒョウ(福岡県)：2012/08/05(日) 21:55:02.59 ID:GjVQUqLp0
>>320
数字に吊られると思って３倍近いと書きました
韓国の3倍以上ですよw
323 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 21:55:35.63 ID:f8x299UG0
>>321
津波地震に耐えた女川原発程度で十分だから技術力はこれ以上必要ないと思う
324 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 21:56:37.69 ID:f8x299UG0
>>322
291 名前： ヒョウ(福岡県)[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 21:40:55.10 ID:GjVQUqLp0 [1/5]
日本の電気料金は欧州の3倍近い
なんでなんだぜ？


早く日本の電気が欧州の三倍近いっていうソース見せてくれよ
325 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 21:57:21.70 ID:TKnodz800
韓国の電力会社は投資家にも、利用者にも訴訟起こされてたなｗ
それぞれ違った理由で

公社で国内産業のために価格を安くし利益上げず、予備の設備も持たないから

投資家は配当がなく
利用者は停電に苦しむ

特をするのは財閥系企業のみと
326 ： バーミーズ(沖縄県)：2012/08/05(日) 21:58:25.58 ID:JsosDqxo0
すでに太陽光発電で原発４つ分の電力を賄うアメリカ、電信柱でも発電スタート
http://nyliberty.exblog.jp/18311848/

報道によると、アメリカの太陽光発電は最近本格スタートし、
2010年に887メガワット（約89万キロワット）だった１年間に新設されたパネルの発電量が、2011年には1,855メガワット（約186万キロワット）へと2倍増。
現在、アメリカの太陽光発電は全部あわせて4,460メガワット（446万キロワット） ということなので、大半が2010年以降の新しいものなんですね。

ちなみに、最新の原発でも発電力は100万キロワット程だそうなので（あの福島原発1号機は46万キロワット）、現在、アメリカの太陽光発電は最新の原発を４つ動かしてるのと同じ水準。
また、太陽が出てなくても発電可能な新しい技術の開発や、その他、川の流れを使った発電などの自然エネルギー発電も進められています。


土地が限られる日本でも電信柱ならいっぱいあるので参考になりそう。
土地取得コストがかからないだけでなく、一箇所にソーラー・ガーデン作るより広いエリアの電信柱に分散した方が、
天候の影響も分散し発電量も安定化するから、むしろ良いんじゃないかなと思います。

327 ： ヒョウ(福岡県)：2012/08/05(日) 21:58:31.70 ID:GjVQUqLp0
>>324
まーた挙げ足取りwww
韓国の３倍ですが、なぜそこは無視するの？ん？
なんかマズいの？
328 ： オセロット(香川県)：2012/08/05(日) 21:58:34.98 ID:M2Fx+NiB0
>>321
一番いいのは技術をあげて、地震のない大陸で発電した電気を買うのがいいな。
廃棄物も途上国の土地を買って埋める。
329 ： ヒョウ(福岡県)：2012/08/05(日) 21:59:46.56 ID:GjVQUqLp0
竹島で発電しようぜ
330 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 22:02:23.51 ID:TKnodz800
>>326
稼働率と出力特性の違うものを並べて
原発４基分というのはお笑いだと思うよ
331 ： スミロドン(家)：2012/08/05(日) 22:06:16.66 ID:+YEWxVYj0
誰かルーピーと小沢のコンボを遊戯王のワンターンキルで例えて
332 ： リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 22:10:46.62 ID:xOrMtrIm0
>>308
なってないよ
馬鹿がへんな約束してきたばっかりに、火力発電のコストが馬鹿みたいに上がった
333 ： 三毛(京都府)：2012/08/05(日) 22:12:36.28 ID:tpHJdOC70
>>307
廃炉費用をコストに入れるのは当然でしょう
それは水力も風力も火力も太陽光も同じ
永久に動かすつもりなのかい？
建設から発電を終了して廃棄するまでトータルでかかるお金と総発電量のバランスで考えなきゃ
これに環境への負荷も考えないとね


原発の場合もちろん核燃料のカスを処理する費用も入れなければならない
何時までも引き延ばせる問題じゃないからね
フィンランドは使用済核燃料の最終処分場であるオンカロの建設に30億ユーロ以上かけているそうだけど
いくらお金をかけようとも日本にフィンランドのような数億年単位で安定した地層は存在しない
本当にどうやって処理するつもりなんだろ？
334 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 22:14:00.46 ID:f8x299UG0
原発は純粋な発電力とは別にコストに占める燃料が極端に低いから
夜間にたんまり揚水発電できるっていう利点あるのがでかいよな
火力で夜間にせっせと燃料燃やしてなんてやったらねえ
ましてや太陽光ｗｗ
335 ： リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 22:15:34.90 ID:xOrMtrIm0
>>334
ハゲがアホみたいに買い取り価格引き上げなきゃ、ソーラー増やしていずれ原発をゼロにって算段もできたのにね
ハゲにぶちこわされたよね
336 ： ハイイロネコ(岡山県)：2012/08/05(日) 22:15:37.49 ID:19jJrnZ60
原発の外部コストに　核廃棄物の処理が入ってないだろ
337 ： ハイイロネコ(岡山県)：2012/08/05(日) 22:16:52.26 ID:19jJrnZ60
>>334
太陽光は赤外線でも発電できるようになる次世代タイプだと夜間も発電可能になる
338 ： 三毛(京都府)：2012/08/05(日) 22:17:24.76 ID:tpHJdOC70
>>311
そうか
それは原発事故が起こった土地が何万年も使えなくなることによる損失よりも大きな損失になるのか
339 ： ジャングルキャット(徳島県)：2012/08/05(日) 22:17:48.95 ID:APB8MqPy0
>>336

直接コストに入ってるからな
340 ： ハイイロネコ(岡山県)：2012/08/05(日) 22:19:37.64 ID:19jJrnZ60
>>339
入ってないだろ　世界でどこも核廃棄物の安全な処理はできないから埋め立ててるだけで　いつまでも埋立地を保全しなきゃならない
341 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 22:21:02.80 ID:TKnodz800
>>335
アホが詐欺師に騙されて脱原発の道を閉ざしたよな

スペイン・ポルトガルコースの４０年超の原発に頼らざるをえなくなった
342 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 22:22:16.66 ID:f8x299UG0
>>338
ほら妄想が始まっちゃったｗ
広島長崎は何万年も人が住めない場所になったか？
343 ： ヒョウ(福岡県)：2012/08/05(日) 22:22:45.77 ID:GjVQUqLp0
>>334
>f8x299UG0
なあ、韓国の電気料金はなぜ日本の1/3なんですか？
工業用なんてメチャクチャな安値だよね
344 ： 三毛(京都府)：2012/08/05(日) 22:23:53.05 ID:tpHJdOC70
>>342
チェルノブイリに人が住めるの？
345 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 22:24:06.64 ID:f8x299UG0
>>343
知らんがなｗ
346 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 22:25:04.35 ID:f8x299UG0
>>344
住んでるよ
知らなかった？
調べてみなよ
347 ： ヒョウ(福岡県)：2012/08/05(日) 22:25:38.40 ID:GjVQUqLp0
>>345
知らんのに欧州のソースねだってたのwww
348 ： リビアヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 22:27:06.47 ID:j2QyFnMZ0
>>342
チェルノブイリの公認被害者は合計４００万だがｗ
349 ： ラグドール(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 22:28:08.67 ID:cJjJNWZn0
原発の廃棄コストが入ってないから
比較にならない
350 ： ヤマネコ(兵庫県)：2012/08/05(日) 22:28:47.60 ID:EXOL6QbuP
コストの高い安いが最優先事項じゃないだろ。
351 ： ジャングルキャット(徳島県)：2012/08/05(日) 22:28:59.93 ID:APB8MqPy0
>>340

欧州委員会ってアホなんだな
核廃棄物のこと忘れてるなんて
352 ： 三毛(京都府)：2012/08/05(日) 22:29:14.74 ID:tpHJdOC70
>>346
少数の人が住んでいることは知っている
その行為が安全だと思うのかい？
353 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 22:29:22.38 ID:TKnodz800
韓国は公社で政治家が価格を決めるからでしょ
常に赤字で累積負債は国家予算並
中央日報が問題提起してたんじゃないかね
354 ： スナドリネコ(四国地方)：2012/08/05(日) 22:29:51.23 ID:xP41L5Li0
使用済み核燃料は宇宙に捨てればいいじゃん
この意見に反対する人は論理的な解説で駄目出ししてくれ
355 ： シャルトリュー(神奈川県)：2012/08/05(日) 22:31:34.51 ID:abC1Vc3n0
>>354
成功率が低い
356 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 22:32:58.92 ID:f8x299UG0
>>347
291 名前： ヒョウ(福岡県)[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 21:40:55.10 ID:GjVQUqLp0 [1/9]
日本の電気料金は欧州の3倍近い
なんでなんだぜ？



だからこのソース教えてくれよ
チョンのことなんか知らんがなｗｗｗ
357 ： 三毛(京都府)：2012/08/05(日) 22:34:10.68 ID:tpHJdOC70
>>354
それこそいくらコストかける気だよ
日本だけでも19000トン保有してるんだぞ
それらすべて100%安全に宇宙に持ち出せるとでも？
それに宇宙ゴミの問題もある
358 ： ボブキャット(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 22:38:15.29 ID:MdKmoBfk0
>>350
最優先に決まってんだろ馬鹿か
359 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 22:40:06.09 ID:f8x299UG0
>>352
知らんがなｗ
人が住めるの？ってお前がレスしたから人住んでるだろって教えてやったのに
有名なラムサールとか10.2もあっても当たり前に暮らしてるし暮らす気になれば暮らせるんじゃねえの？
360 ： ヒョウ(福岡県)：2012/08/05(日) 22:41:06.37 ID:GjVQUqLp0
>>356
>>322
日本語不自由な人？
つか別に義務はないんでソースソース言うのって池沼ぽいよw
361 ： ユキヒョウ(WiMAX)：2012/08/05(日) 22:43:53.29 ID:Jt0FtmJZ0
> それに次いで風力のコストが低いが、これはkWhという出力変動を勘案しない指標で見ているので、
> バックアップ電源として同等の火力が必要になる。



(；・∀・)
362 ： キジ白(東京都)：2012/08/05(日) 22:44:55.79 ID:MBy6oMnI0
こんなの当たり前でみんな知ってるよｗ
日本は交付金・高給料・利益団体の山分け・電力会社の贅沢三昧を原価に入れてたからな。
原発は只同然に安い、廃炉はする必要が全然無い。
燃料を抜いてプールで冷却、原子炉本体は放置して１0０年後に解体整地新設で回せば良いだけｗ
363 ： 斑(西日本)：2012/08/05(日) 22:46:19.99 ID:TKnodz800
よし韓国を見習って　
原子力を再稼働しメンテをせず高稼働率を維持しよう
放射性物質ラドンをばらまく石炭火力の比率を４割以上にしよう

購買力平価で１倍にできるお
364 ： 三毛(京都府)：2012/08/05(日) 22:54:49.46 ID:tpHJdOC70
>>359
そりゃ健康被害無く永続的に安全に暮らせるかどうかを無視すれば水と食料があれば人間は大抵のところで暮らせるよ
かといって危険といわれているのに実際に住んでいる人がいるから住めると言うのはナンセンスだと思わないか？
「居住禁止区域」を軽く見過ぎじゃないか？
365 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 23:04:05.06 ID:f8x299UG0
>>364
ナンセンスの使い方おかしいなｗ
その文体ではどういう用法でナンセンスとか言い出してんだ？
あと繰り返すけど人が住めるの？っていうから住んでるよって教えて差し上げただけであって
キミ個人の判断はどうでもいいと思っております
366 ： マヌルネコ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 23:10:03.57 ID:QjQW7lox0
間接コストも含めて計算すべき
367 ： ソマリ(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 23:11:08.61 ID:OkCemt3LO
役者生命までかけた山本太郎が発狂するの？
368 ： 三毛(京都府)：2012/08/05(日) 23:11:10.42 ID:tpHJdOC70
>>365
http://kotobank.jp/word/%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9
ナンセンス 【nonsense】

［名・形動］意味をなさないこと。無意味であること。ばかげていること。また、そのさま。ノンセンス。「―な議論」

どうおかしいんだ？

住んでいる人がいる＝住める　と君が思うのならそう思っておけばいいし
これ以上君と議論するつもりもないよ
それこそばかげているし無意味だ
369 ： アメリカンカール(栃木県)：2012/08/05(日) 23:19:38.63 ID:f8x299UG0
>>367
あいつは都合の悪いことは「俺は頭悪いからよくわからないけど」って言うかスルーするかのどっちかで卑怯なんだよね
370 ： リビアヤマネコ(山形県)：2012/08/05(日) 23:22:22.79 ID:6QaedIhF0
まぁあれだ
原発がどうのこうの以前に東電をなんとかするべき
371 ： ハイイロネコ(埼玉県)：2012/08/05(日) 23:30:18.41 ID:zJRrNJ+70
原発の安全性等はさておき、電力は火力で十分っていう人達は化石燃料や天然ガスが
価格面も含めて安定的に輸入できると思ってるのがお花畑
第二次世界大戦にむかうまでに日本がどんな目にあったか知らないのかな
372 ： ロシアンブルー(大阪府)：2012/08/05(日) 23:33:43.31 ID:nkXyB6tY0
死の灰で病気のぶんも入ってない
373 ： リビアヤマネコ(山形県)：2012/08/05(日) 23:42:13.13 ID:6QaedIhF0
>>371
さすが埼玉さん博識です
374 ： サビイロネコ(家)：2012/08/05(日) 23:46:42.32 ID:hKaOj5XF0
俺の親父とかが子供の頃は結構停電あったらしい
確かに停電は困るが現代人が贅沢しているのだろうと諦めるのも肝心なのかもしれない

375 ： アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2012/08/06(月) 00:28:58.82 ID:+JHcCNPsO
停電の頻繁化を容認とか頭大丈夫？
停電により破損の危険性が高いのはＨＤＤなんだよ
サバやパソコン色々なとこで使われてんだが･･･
376 ： アメリカンショートヘア(栃木県)：2012/08/06(月) 00:29:52.23 ID:3oeoS+1T0
３０年前より今のほうが停電リスク高いよなｗ
377 ： サビイロネコ(栃木県)：2012/08/06(月) 00:31:17.19 ID:A3qhGkPX0
ここはEUじゃないしｗ
378 ： コドコド(関東・甲信越)：2012/08/06(月) 00:33:59.51 ID:kPSS6nhRO
>>375
ほんまやな
脱原発言てる糞は現実見て欲しいわ
379 ： マンクス(大阪府)：2012/08/06(月) 00:39:21.35 ID:IK3b/K0e0
脱原発は好きにすりゃいいけど
大体エネルギーにソーラーだの洋上風力だの言ってる奴はとりあえず
馬鹿は黙ってくれないか？としか言いようが無いのは確かだな
380 ： バリニーズ(沖縄県)：2012/08/06(月) 01:58:27.23 ID:RuGUpTBW0
ドイツ太陽光発電フィードインタリフは原発52基分電力買取と発表 電事連の印象操作が簡単にわかる
http://portirland.blogspot.jp/2012/07/germany-solar-plant.html
ドイツは太陽光発電を中心に、フィードインタリフで5200万kW、原発52基分を再生可能エネルギー導入の目標にすると発表しました。
そもそもフィードインタリフって何かという事を考えると、電事連の印象操作記事も簡単に分かります。
電事連の報道では、2016年でダメだと言っているのですが電事連の記事に出てる数字を用いても、数字が合わないので酷いですね。
広報記事ですが、ソースなしで言うのはダメでしょうね。
381 ： ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/06(月) 02:03:02.23 ID:XPKWdJgm0
ロイターは廃炉費用まで考えたら原発が一番高いというふうに書いてたんじゃなかったっけ？
382 ： サバトラ(SB-iPhone)：2012/08/06(月) 03:03:52.35 ID:Oh5wctk8P
>>375
>>378
俺も現代人は電気を使いすぎてるとは思う
企業は仕方ないにしても、家庭はもっと電気を節約すればいいんじゃないか
383 ： トラ(福岡県)：2012/08/06(月) 03:05:35.02 ID:8WHKtq610
原発復活させていいけどさ、火力発電の1/2000のコストだろ
電気代もせめて半分にしてくれよ(´･ω･`)ﾊﾞｰｶ
384 ： ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越)：2012/08/06(月) 03:21:37.83 ID:0CzW1KokO
>>383
だよな

原発再稼働よりも電気料金値上げの方が200倍むかつく
385 ： トラ(福岡県)：2012/08/06(月) 03:28:21.50 ID:8WHKtq610
だべさ
http://blog.goo.ne.jp/hiroyukikanzaki/e/07d677b27ef8d667b1c79e4d7f177ec8
386 ： 猫又(大阪府)：2012/08/06(月) 03:37:45.35 ID:PNOgfv8w0
>>343
政府が補助金出してるから
387 ： スナドリネコ(家)：2012/08/06(月) 05:10:31.40 ID:hDNQJtzO0
>>375
いきなり何でＨＤＤの話なんてしだしているの？
ＨＤＤのクラッシュとかは各自が備えることで発電が関係あんのか？(゜д゜)ﾊｧ?ってなるわｗｗ
388 ： ボルネオヤマネコ(空)：2012/08/06(月) 05:45:02.50 ID:IF+FALpEi
これ原発を爆発させないマトモな国の話だから
原発を爆発させ膨大な賠償金を抱えた上にドンガラ原子炉の稼動を認められなくなる国の基地外池沼推進派には何の関係もないよ？
立場を自覚ちまちょうね？
389 ： ロシアンブルー(SB-iPhone)：2012/08/06(月) 06:28:37.95 ID:z2Yw3hLxi
>>290
その中東でもUAEが原発新設とかやってるぐらいなのに
日本の反原発厨の頭ってお花畑だよなw
390 ： ロシアンブルー(SB-iPhone)：2012/08/06(月) 06:36:59.75 ID:z2Yw3hLxi
>>300
日本じゃまだ無いかもしれんけど海外じゃ
ガス爆発で街ごと吹っ飛んだとかちょくちょくある話だから
日本の都市部でそういう事故が起こったら行くかもね。
391 ： アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2012/08/06(月) 06:51:42.46 ID:4osXwbQz0
>>368
> 住んでいる人がいる＝住める　と君が思うのならそう思っておけばいいし
横だが、貴方の”住める”という定義は何？
現実に人が住んでるのに人が住めないと言い張るのは無理があるように思えるが。
現実よりもあなたの定義が優先されるって事？
392 ： ボルネオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/06(月) 07:22:00.98 ID:zsSqEiWX0
>>8
石油火力は先進国では新設禁止になってるからだと思う
393 ： エジプシャン・マウ(空)：2012/08/06(月) 08:06:15.90 ID:KOAVpwfni
事故のリスクと使用済み核燃料の処理がクリアできたら、原発は最も環境に優しく、低コストの発電施設だと思うが…

クリアできるの(´・ω・`)
394 ： ベンガルヤマネコ(東京都)：2012/08/06(月) 10:12:34.15 ID:B/ikKbZl0
>>29
100年単位で厳格な管理が必要なのに低コストな訳がないよな。
しかも現状では埋め立てしか選択肢ないんだろ。
この手の試算は鵜呑みにできん。
395 ： エジプシャン・マウ(愛知県)：2012/08/06(月) 14:05:22.49 ID:pmYxoILN0
はじまったな
396 ： キジ白(愛媛県)：2012/08/06(月) 14:14:27.65 ID:iBCjC2Si0
>>394
安定地層の地下数キロに埋めて、地上施設を管理し放射線漏れを監視する事が
どれほどコストを上げるってんだよ

年間5億円としても100年で500億円。
100MWクラスの発電所を1つ作るくらいのコストでしかないわ
397 ： 白(神奈川県)：2012/08/06(月) 14:19:23.33 ID:lnx9EIxK0
こういうのって数字の根拠書かれてないのは何で？
398 ： アフリカゴールデンキャット(公衆)：2012/08/06(月) 15:40:55.57 ID:cCYFt72m0
放射性廃棄物処理を将来の世代に丸投げして
そのコストを無視するバカは死ね
399 ： ボルネオヤマネコ(福岡県)：2012/08/06(月) 15:42:41.34 ID:YtVupqqG0
風力が意外と安くて驚いた
400 ： 茶トラ(神奈川県)：2012/08/06(月) 15:46:17.02 ID:evzmJ0OY0
自然エネルギー導入に失敗してる欧州が言うと説得力あるなｗ
401 ： シャム(山梨県)：2012/08/06(月) 15:50:14.52 ID:Gz0PZK+t0
でも結局東電は事故起こして値上げしてるやん
同じ値上げなら安全なほうがいいわ
あと東電以外の選択肢も欲しいね
402 ： ウンピョウ(長野県)：2012/08/06(月) 17:17:34.95 ID:zkqV0vZe0
いっそ戦前の生活水準に戻す
って選択肢がないのはおかしい
403 ： 白(岩手県)：2012/08/06(月) 17:35:49.72 ID:r6m7GXon0
>>1
なんだこの池田信夫というやつは。
「エネルギーの本当のコスト」なんぞと仰々しい題を掲げて、引用するのは2003年の資料とは。
釣りかレス乞食の類かね？
404 ： ロシアンブルー(SB-iPhone)：2012/08/06(月) 19:25:51.99 ID:z2Yw3hLxi
>>401
値上げしてるのは原発再稼働できないから代わりに
火力をフル稼働(四電なんかはフル稼働どころかオーバーロード稼働宣言)
させなきゃ間に合わなくなって燃料を無理矢理買い占めに行ったからだろ。
405 ： ロシアンブルー(SB-iPhone)：2012/08/06(月) 19:31:33.89 ID:z2Yw3hLxi
>>401
つーか去年の11月に横浜でJ-POWERの火力が爆発してんだけど
原発以外の発電や東電以外の会社は事故起こさないとでも思ってんのかね。
つかほんとに原発以外の発電所事故って報道されねえよなw
406 ： アメリカンショートヘア(栃木県)：2012/08/06(月) 20:19:22.45 ID:3oeoS+1T0
自分のうちの近所に火力発電と原発置くならどっちっていったら絶対後者だよなあ
火力なんかが近くにあったらスモッグでまくりで奇形児とか生まれそうだし
407 ： ピューマ(家)：2012/08/07(火) 03:20:36.23 ID:MepCo9+u0
>>402
あってしかるべき俺もそれでいいと思う
家庭は電気使いたきゃ自家発電か蓄電池でいいんじゃねえか
408 ： ハバナブラウン(関東・甲信越)：2012/08/07(火) 03:28:57.89 ID:cy+35PWeO
>>405
事故っても被害範囲が狭いからニュースにもならんのだろ
409 ： オセロット(埼玉県)：2012/08/07(火) 03:31:59.30 ID:6RVqzRJV0
原発は事故例がまだ少ないからね
対応や検証しにくい分、報道が大きくなるんだと思う
410 ： ラグドール(東京都)：2012/08/07(火) 03:36:25.92 ID:nuHk2sbq0
>>405
原発以外は事故っても被害範囲は狭いし、性質悪い放射能ばら撒かないから
原発は事故起こしたら福一みたいに取り返しのつかない惨状になる
放射線の恐ろしさは5年も10年も経ってから原爆症を起こして気付いた時には
手遅れでその後肉体も経済も長年生き地獄を見る事になる
411 ： バーマン(東京都)：2012/08/07(火) 03:42:07.09 ID:A5o5J6aN0
原発は使ってもいいけど、あの利権を解体しろよ。
そいつらの取り分になる金だけが優先されて、国民の安全も税金も置き去りだろ。
原子力がまるもうけなら、電気料金が今の半分くらいになってもいいだろうし、
危険が見つかったのならば即時停止だって仕方ないだろ。
特に監督官庁の奴らは投獄してもいいくらいだ。
どうにも推進派の奴らはテメーに入ってくる金しか考えてない泥棒ばっかで信用できない。
412 ： ターキッシュアンゴラ(関東地方)：2012/08/07(火) 04:20:08.49 ID:GUNS6XtPO
>>402
原発なしだと生活水準は1980年代だといわれている
正直スマホ、通信機器の発達がひどすぎてついていくのがせいいっぱいし、あれでの精神疾患も確実に増えているから、電気生活の依存を減らすのもいいかなと思う
413 ： エキゾチックショートヘア(愛媛県)：2012/08/07(火) 05:22:00.46 ID:mPXRUNIv0
バカサヨクにいつまでも付き合っている余裕はもうこの国にはないよ、
さっさと再稼動させばいいだけの話だ。早く稼動させろよ、何の問題
もないよ。
414 ： スコティッシュフォールド(北海道)：2012/08/07(火) 06:31:45.12 ID:vABz8uOF0
原発よりソーラーの方が安全
原発稼働する限り爆発のリスク伴うだろ
病気になったら大変だぞ
415 ： コドコド(SB-iPhone)：2012/08/07(火) 06:39:35.35 ID:gki9x97Fi
>>406
世界では毎年300万人ぐらい大気汚染で死んでて日本でも3〜5万人ぐらい
死んでるらしいからどう考えても放射能による死者数よりは多いな。
416 ： コドコド(SB-iPhone)：2012/08/07(火) 06:41:50.61 ID:gki9x97Fi
>>410
福島程度で何も起こるわけねえだろw
あんな超低線量で何大騒ぎしてんのか理解不能w
417 ： アムールヤマネコ(東京都)：2012/08/07(火) 08:07:29.36 ID:Qag7dibQ0
>>396
最終的に無害化できるまでに数万年かかるらしいのだが。
418 ： オセロット(埼玉県)：2012/08/07(火) 08:12:37.16 ID:6RVqzRJV0
数字の取り方次第で何とでも言えるが、今やめたら日本経済がまわらん
心配な人は引っ越したらいいと思うよ
419 ： ヤマネコ(西日本)：2012/08/07(火) 08:14:05.11 ID:rzf5DT/S0
どうしようもない廃棄物と捉えるずに、数万年の熱源・電源になると考えるのが科学技術だと思うけどねえ
420 ： ピクシーボブ(福島県)：2012/08/07(火) 08:18:08.03 ID:RDpi2iNo0
>>416
その福島程度で数十兆とも数百兆円ともいわれてる原発被害が出てるんだがな･･･
421 ： アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2012/08/07(火) 08:22:12.80 ID:Z3NWGnbCO
コストよりも安全優先！ 原発事故後の莫大なコストまでは目を向けず、自らの利権重視だというのがよく伝わる。
422 ： ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/07(火) 08:23:56.57 ID:Uvibt4AqO
>>411 原発維持派だが同感。あと責任の所在ははっきりさせ法律も作り直せ。
東電役員が誰も捕まってないとかあり得ないだろ。
423 ： ハバナブラウン(関東・甲信越)：2012/08/07(火) 08:32:39.68 ID:cy+35PWeO
百年単位で土地が使えなくなる機会損失はデカいな
琵琶湖が汚染されたりしたらどうなるんだろうな
424 ： オシキャット(愛知県)：2012/08/07(火) 08:33:21.31 ID:MVmSXKit0
>>420
ソースは？
425 ： オシキャット(愛知県)：2012/08/07(火) 08:34:48.57 ID:MVmSXKit0
>>423
つまり福島より汚染されてる韓国ソウルに人が住んでいるのはおかしいと？

韓国ソウルの道路は毎時３マイクロシーベルト　福　島　緊　急　避　難　区　域　よ　り　上
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/f/x/y/fxya/wwwdotuporg2243941.jpg

韓国の量販店の食器から毎時２３マイクロシーベルト
http://keyframe.imnews.imbc.com/today/2012/01/17/2/Large_3425047.jpg

韓 国 の 魚 介 類 か ら プ ル ト ニ ウ ム を 検 出
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340378166/

韓国がソウルのスラム街に捨てたプルトニウムの総量は福島原発事故の1万倍以上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341024093/
426 ： パンパスネコ(兵庫県)：2012/08/07(火) 08:38:19.88 ID:lm7upRmr0
廃炉費用と事故リスクの金額査定が入ってない
427 ： ヒマラヤン(東京都)：2012/08/07(火) 08:42:50.27 ID:cAGHL/Jb0
>>424
えっ？
428 ： しぃ(京都府)：2012/08/07(火) 08:50:09.84 ID:DnL3kfyh0
>>2
だよなぁ。目付いてないのかな。
429 ： エジプシャン・マウ(山形県)：2012/08/07(火) 08:54:42.79 ID:iv+T4hzK0
日本が原発廃止したらｳﾘたちがまた産業面で有利になるﾆﾀﾞ
民主党はｳﾘたちのためによく働いてくれるﾆﾀﾞ
きっとどこからか献金が増えることになるﾆﾀﾞ
430 ： サビイロネコ(愛知県)：2012/08/07(火) 09:01:20.68 ID:k/fvizhM0
コストは国のエネルギー政策によるだろ
単純に比較してるヤツは池沼なのか？
431 ： ターキッシュアンゴラ(愛媛県)：2012/08/07(火) 09:25:12.53 ID:BICNnEug0
行き場を失ってる使用済みの燃料棒とかどうするんだよ。
432 ： ヒマラヤン(dion軍)：2012/08/07(火) 09:56:59.47 ID:+mi9mXQ80
屋根に乗っけててもエアコン一つ動かないんじゃ
433 ： ラ・パーマ(やわらか銀行)：2012/08/07(火) 10:06:42.84 ID:YnYhQDae0
電力会社っていつも誰かと戦ってるよな
独占企業なのにw
434 ： ボンベイ(WiMAX)：2012/08/07(火) 10:21:31.27 ID:ZZ0hHWy+0
今事故が起きてすごいコストがかかってるでしょ！
435 ： ユキヒョウ(家)：2012/08/07(火) 10:26:29.71 ID:8MrVcJD40
ソーラーは19世紀の終わり頃アメリカで給湯器に使われたけど、
結局コスト面でガスに負けた
436 ： アメリカンカール(兵庫県)：2012/08/07(火) 10:48:36.17 ID:GqHuxn6n0
まあそうだろうな

だが、少なくとも日本の場合は子会社たてまくって儲けを隠すレベルで儲けてるから
本来ならもっと安くできたはず、だから原発は減らせる。減らせることは間違いない。
437 ： サビイロネコ(愛知県)：2012/08/07(火) 10:52:47.97 ID:k/fvizhM0
電気事業法を改正して総括原価方式を廃止すれば
電力会社は自ら原発破棄するだろ
438 ： チーター(やわらか銀行)：2012/08/07(火) 16:01:35.87 ID:ymRzGtmI0
事故後のコストと高レベル放射性廃棄物の処理分計上しなきゃいくらでも安く見積もりだせるわ
最終処分場なんてどの国もまだ決まってないじゃんかよ
439 ： 縞三毛(やわらか銀行)：2012/08/07(火) 16:39:01.38 ID:ZlXkw7Rq0
経産省保安院の給料さえ入ってないで、しかも電力代は欧州の倍ｗ
そりゃ法人分も主婦が入金して立て替えて払ってるからなｗ
これは原発とかの問題以上に深刻で大変な問題だが。。。
440 ： マンチカン(空)：2012/08/07(火) 17:40:04.22 ID:xbyQRt0Yi
現在の稼働率はソーラー以下という政治的リスクも完全無視してるんだよな
動かせなきゃただの金食い虫だろ
黙らせるために住民に金ばらまくにしろマスコミにCM打ちまくるにしろその金も利用者負担だし
441 ： イエネコ(WiMAX)：2012/08/07(火) 17:48:33.48 ID:7A2ykUlb0
>>2
賠償だけじゃなくて
立地地域への対策費も入ってないけどな
税金から出てて電気料金に反映されないコストだから
原発関係ない沖縄県民まで払わされてるのに
442 ： エキゾチックショートヘア(北海道)：2012/08/07(火) 18:01:58.62 ID:tzDhdRq90
処分にかかるコストや危険も換算にはいってんの？
443 ： スミロドン(福岡県)：2012/08/07(火) 19:38:49.45 ID:jTRVSZrQ0
ソーラーは発電しても燃料が要らないんだから運転コストはタダ
原発は燃料食いまくり
444 ： コドコド(SB-iPhone)：2012/08/07(火) 19:41:44.78 ID:gki9x97Fi
>>417
無害化？そもそも埋めてしまえば普通に地層に埋まってるウラン等と変わらないだろう。
445 ： スミロドン(福岡県)：2012/08/07(火) 19:46:33.65 ID:jTRVSZrQ0
＞普通に地層に埋まってるウラン等と変わらないだろう。

100万年安定してる地層なんてそうそうない
446 ： コドコド(SB-iPhone)：2012/08/07(火) 19:47:06.88 ID:gki9x97Fi
>>443
ソーラーパネル作るのに使いまくるけど何言ってんの？
水道水の水源の川にホルムアルデヒド流したのもソーラー屋だったよな。
しかも9年前にも前科ありの懲りない糞会社。
447 ： コドコド(SB-iPhone)：2012/08/07(火) 19:47:57.11 ID:gki9x97Fi
>>445
そうか、自然に埋まってるウランも事故起こすと思ってんだね。大変だなあwwww
448 ： 猫又(チベット自治区)：2012/08/07(火) 19:53:19.01 ID:hBIdIqNi0
原子力発電はリスクがでかいって話だろｗ
449 ： スミロドン(福岡県)：2012/08/07(火) 20:02:37.43 ID:jTRVSZrQ0
設備投資の話なら原発のほうが様々な分野で金かかるよ、
海岸から巨大な炉心を搬入するため、巨大なクレーン船と台船が着岸できる水深の深さの海岸が必要だし
高波、津波防止で頑丈な防波堤、防潮堤が必要、
使用済燃料プールが必要
汚染水貯蔵プールが必要
緊急停止後の二重三重のバックアップが必要
あと地元漁業補償も必要
ソーラーに漁業補償なんて関係ない、港不要、汚染水貯蔵プールも不要
450 ： スミロドン(福岡県)：2012/08/07(火) 20:04:32.13 ID:jTRVSZrQ0
>>447
高レベル核廃棄物が自然界のレベルまで戻るのに100万年必要
100万年安定してる地層なんてそうそうない
地下に埋めても解決しない
そういう意味ね
451 ： サーバル(岐阜県)：2012/08/07(火) 20:06:02.14 ID:VPS0ogeP0
>>1
安ければいいって
格安高速バスに乗って事故に遭う貧乏人みたいwwwwwwwww


あんた馬鹿みたいｗｗｗｗ
452 ： ジャガー(兵庫県)：2012/08/07(火) 20:07:29.26 ID:39gsfaw/0
>>449
24時間安定的に電力供給出来ない電源に意味は無い、風力は収支はトントンでも故障したらとんでも無い額のマイナスを生む
453 ： スミロドン(福岡県)：2012/08/07(火) 20:08:32.96 ID:jTRVSZrQ0
原発は年に定検で3ヶ月停止する
その間は発電どうするの？
454 ： スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/07(火) 20:08:48.39 ID:xrDRvrLUO
電力会社に決めさせろよ
電力会社で責任は取れ
何で一企業の利益を俺たちが考えてやらなきゃなんないの？
原発で儲けるか 事故って破産するか
気持ち悪いのは 儲けだけ取ってリスクは政府（国民）に取らせ様としてるとこ
455 ： スミロドン(福岡県)：2012/08/07(火) 20:12:42.57 ID:jTRVSZrQ0
福島の広大な土地が汚染されたわけで
数十万人が避難してる
汚染された土地が年10兆の生産価値があるとすると50年間で500兆円の日本の損失
456 ： コドコド(やわらか銀行)：2012/08/07(火) 20:17:00.53 ID:WsMq6d6P0
>>425
横ﾔﾘだが、朝鮮人がおかしくないとでも？
457 ： 白(静岡県)：2012/08/07(火) 20:18:02.41 ID:sH22Cd8O0
そーらーそうだろう
458 ： スミロドン(福岡県)：2012/08/07(火) 20:21:25.45 ID:jTRVSZrQ0
原発は年4分の1停止する
ソーラーは年2分の1停止する
停止の時間が違うだけで両者とも一定時間発電できないじゃん
459 ： トラ(空)：2012/08/07(火) 20:23:29.19 ID:nNCaQFpHi
>>458
しかも原発の３ヶ月停止は最良のケースだな
何かあれば緊急停止、事故があれば地元自治体にとめられる
話にならん、「不安定な電源は使い物にならない」まさにそのとおり
460 ： オセロット(埼玉県)：2012/08/07(火) 20:25:54.28 ID:6RVqzRJV0
>>458
だから複数の発電方法を使って安定供給できるようにする必要があるんでしょ
原発容認派だってソーラーやめろなんて言ってないだろう
461 ： スミロドン(福岡県)：2012/08/07(火) 20:27:20.94 ID:jTRVSZrQ0
電力消費は真夏の日中にピークが来るわけで、その時間帯はソーラー大活躍のフル発電
1千万世帯にソーラーを設置すれば、ピーク時はソーラーは5倍くらい発電するので
5千万世帯(日本の世帯数)をカバーできる、ピークの解消になる
ピークが解消すれば深夜帯は出力調整可能な火力でゆったり発電、燃料代も節減
462 ： イエネコ(千葉県)：2012/08/07(火) 20:34:54.63 ID:ptZxZPx60
>>417
加速器駆動未臨界炉さえ出来れば1000年もかからずに済む
463 ： 白(鳥取県)：2012/08/07(火) 20:37:20.11 ID:CtObIhSv0
原子力は使用済み核燃料の問題とかいろいろあるからさておき
太陽光が使えないのは確定だろ
あんな馬鹿みたいな買取制度するくらいなら
技術的な革新を産み出すために予算使えよ
ドイツの二の舞だわ
464 ： イエネコ(WiMAX)：2012/08/07(火) 20:38:49.77 ID:7A2ykUlb0
>>463
値段があと半分になるか
効率が倍になれば家庭用として一気に普及しそうだぞ
いまだと元取れないけど
もう少し値段が熟れるとローンの払いが電気料金下回る
465 ： ラガマフィン(福岡県)：2012/08/07(火) 20:49:02.33 ID:eJU3wz/Q0
今すぐ原発止めろ厨は馬鹿
徐々に脱原発は進めていくべきだが原発に代わる発電方法が必要
自然エネルギーは発電量低いうえに天候問題もある
日本じゃ使えない
やっぱ核融合をさっさ開発すべき
466 ： ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2012/08/07(火) 21:20:03.88 ID:HwxK4nKy0
>>430
燃料のほとんどを輸入に頼らなきゃいけない日本では単純なコストをある程度無視してリスクを分散させる必要があるわな。
国内で大量の燃料を生産できるようになればいろいろ変わってくるんだろうが。

まあ、産油国ですら原子力発電所を立てようとしてる事を考えても先進国で原発ゼロってのがどれだけ無理な話なのか、
一般常識を知っていれば解ると思うんだがなぁ。
できるのはＥＵ加盟国のように安定して他国と電気のやり取りができる国ぐらいじゃないかな。
467 ： ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2012/08/07(火) 21:23:44.70 ID:HwxK4nKy0
>>453
今までどうやってたと思ってるんだｗ？
普通に他の動いてる発電所から電気を供給するんだよ。

>>458
原発が止まってる間は他の発電所（他の原発も含む）を使うけど、ソーラーはどうするの？
冬の降雪地帯じゃすべてのソーラーが使い物にならなくなると思うけど？
468 ： ターキッシュバン(東京都)：2012/08/08(水) 00:32:52.92 ID:ClvjyB1R0
>>337
夜間のエネルギー源はなに？
エネルギー保存則もエントロピー増大則もぶっ飛びそうな話ね。
469 ： ターキッシュバン(東京都)：2012/08/08(水) 01:21:27.66 ID:ClvjyB1R0
>>462
さえ出来れば、といいますが、多分できない。
出来たとしても、廃棄物が生み出してきたより多くのエネルギーを無害化の為に必要とするでしょう。アボガドロ数を舐めてはいけない。

>>467
ソーラーだって同じ事。働いていない時は他の発電（火力でも何でも）がカバーすれば良い。そもそも、ソーラーのセールスポイントはピークカットなのだから、全部をソーラーでなんて発想はないでしょう。

>>465
「日本じゃ使えない」は根拠なし。実際、うちでも使ってるけど、夏場はエアコン使っても、平均して消費電力量の２倍は発電してる。
核融合は、あと50年は実用化できないに1票！
470 ： ボルネオウンピョウ(千葉県)：2012/08/08(水) 02:03:46.02 ID:1rNP0F+d0
>>469
加速器駆動未臨界炉1つと軽水炉10基で
廃棄物を減らしながら発電できた気がするけどな。

アボガドロ数は分かるが、核反応で出てくるエネルギーは甚大なものがある。

すでに京大あたりがいいせんまでつくってるよ。
471 ： アムールヤマネコ(埼玉県)：2012/08/08(水) 06:34:38.30 ID:a+0ei3GU0
>>469
> 「日本じゃ使えない」は根拠なし。実際、うちでも使ってるけど、夏場はエアコン使っても、平均して消費電力量の２倍は発電してる。
個人で使うならともかく、公共インフラとして使うなら「平均して消費電力量の２倍は発電してる。」じゃなくて、常にどれだけ発電できるかが重要なんですよ。
「曇りの日だから発電量落ちました。皆さん節電してね。」って言うわけにはいかないんです。
原子力発電所の動いてない時ってのはメンテナンスだから計画できる。
ソーラーの動いてない時ってのは計画できずになおかつ周囲のソーラーが一斉に動かなくなるんです。

もう一度言いますが、個人レベルでの発電と一緒にしないでください。
472 ： コドコド(東日本)：2012/08/08(水) 06:43:03.80 ID:ZsXdAsfS0
消去法で考えるとソーラーと風力と原発は消えるから他を考えよう！
473 ： ボブキャット(SB-iPhone)：2012/08/08(水) 06:49:06.46 ID:tANenoBGi
>>455
ロクに汚染されてもないのにアホが無理矢理避難させただけだろ。
474 ： ボブキャット(SB-iPhone)：2012/08/08(水) 07:51:52.08 ID:tANenoBGi
>>472
そんな消去法なら事故らなくても大気汚染で毎年万人程度で殺してる火力もアウト
大事故=下流地域壊滅になる水力もアウトと使える物無くなりますがなwww
つか原発だけは最大規模の事故が起こる事を前提で話してる意味不明な奴が多いのは…w
火力もせめて東京湾炎上って映画レベルぐらいの事は想定してくれよって感じww
475 ： オセロット(WiMAX)：2012/08/08(水) 10:50:08.92 ID:/cPEXOIv0
>>474
火力の大気汚染ってなんだよ
CO２増加の問題か？
科学的根拠もないのに温暖化の原因をCO2のせいにしてるのは
もはや日本くらいだろ
476 ： ヤマネコ(徳島県)：2012/08/08(水) 10:54:32.39 ID:kAl7hAyr0
>>475

窒素酸化物　硫黄酸化物　粒子状物質　水銀　ヒ素等
477 ： オシキャット(チベット自治区)：2012/08/08(水) 11:00:02.11 ID:14SWQFdO0
外部コストの算出基準がよくわからないな。
太陽光より低いってのはどういうことだろ。

原発再稼動派だけど池田信夫はちょっとなあ。
478 ： エジプシャン・マウ(福岡県)：2012/08/08(水) 11:02:00.75 ID:rym2cgtI0
日本は世界有数の火山国
火山の地底にはマグマが存在する

「温度差発電」
http://www.youtube.com/watch?v=TrBQG85bjGs&feature=relmfu
「温度差発電装置」の考案者である慶應義塾大学の武藤教授との対談が実現。
「節電する必要なんてない」と断言する武藤教授の真意とは!?
479 ： ジャングルキャット(東京都)：2012/08/08(水) 11:11:02.07 ID:/ceOA0wI0
>>215
http://www.jigoku-sanchome.sakura.ne.jp/DSCN38461.jpg
480 ： ボブキャット(SB-iPhone)：2012/08/08(水) 13:39:21.49 ID:tANenoBGi
>>475
今時のゆとりって大気汚染も分からないのか。凄すぎるな。
反原発とか言ってるのってこういうレベルの大馬鹿ばかりなんだろうな。
481 ： ヨーロッパヤマネコ(西日本)：
英国では被曝原因の半数が石炭火力発電所由来のラドンによるもの
チェルノの影響もありますのにね