世界最強の戦闘機F-22ラプターがドッグファイトでEF2000ユーロファイターにボロ負け

1 ：黒トラ(埼玉県)：2012/08/05(日) 09:29:09.74 ID:gH0EWbd1P BE:511209623-PLT(12000) ポイント特典

http://www.anlyznews.com/2012/08/f-22ef2000.html?m=0
http://4.bp.blogspot.com/-Y_TmvhZbfYQ/UBw6KFY1RyI/AAAAAAAAGU4/QRewvIW9AQo/s1600/EF2000.jpg

タイトルが釣りだと思ってきた軍事マニアの皆さん、DVICE曰く真面目なお話だそうです。
アラスカの国際合同演習Red Flagの模擬ドッグファイトでF-22がEF2000にボロ負けしたらしい。
ドイツ空軍のパイロット曰く、鶏ささみサラダ級*1だそうだ。

*1ラプターが猛禽類を意味するので、"We had a Raptor salad for lunch"とコメントしたようだ。

F-22の格闘能力が低い理由は次のとおり。まず、ステルス機能が役に立たない。
レーダーには映らないのだが、F-22は大型ボディーで発熱が大きいため、EF2000の赤外線センサーに50Km先から映るそうだ。
長距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと、EF2000の格闘能力がF-35を凌駕する。F-22の偏向ノズルも速度低下を招く為に役に立たない模様。
ついでに自慢のヘッドマウントディスプレイ（HMD）に技術上の問題があるそうだ。

模擬戦自体はイーブンだったらしいので、無視界の長距離戦闘ではF-22に分があり、近接戦闘に入るとEF2000が有利と言う事になる。
実戦では先に敵機を見つけて先制攻撃するケースが多いのでF-22の優位性は変わらないと見るか、
実戦で撃たれるミサイルの大半は有視界の近距離*2だからF-22が実は弱いと見るかは軍事マニアの間で熱い議論が続いている。

*2 2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍がミサイルで撃墜した588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。

空戦においてはF-22の劣化バージョンであるF-35 Lightning IIの立つ瀬が無い。
2019年まで開発延長される見込みのF-35を、2017年に導入する予定の防衛省にお悔やみを申し上げたい

2 ：ベンガルヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 09:30:22.26 ID:TjI89oH30

ユーロファイターってなんか弱そうなんだよな

3 ：シンガプーラ(三重県)：2012/08/05(日) 09:30:25.45 ID:+gdNXTst0

死ね民主党

4 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 09:33:16.39 ID:56ZVYS/U0

だから前から言ってるのに
F-35なんて実践じゃクソの役にも立たないと
F-2とEF2000で文字通りのハイローがベストなんだよ

5 ：ターキッシュアンゴラ(関西・東海)：2012/08/05(日) 09:34:28.66 ID:PKSQUKlcO BE:1976299283-2BP(0)

ステルスという優位性が有るのにわざわざ格闘戦に持ち込むかよ、実戦で

6 ：シャム(三重県)：2012/08/05(日) 09:35:26.41 ID:T6/6B0600

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7 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 09:36:07.98 ID:mge6PyaK0

>>2
エンジン出力以外はF-2とそう変わらないんじゃないのかね

8 ：アムールヤマネコ(愛媛県)：2012/08/05(日) 09:36:26.35 ID:qoTKtu/30

そりゃおめー、格闘になりゃSu-35最強だし？
クソイカなんかスーパーフランカーにフルボッコやろ、調子に乗んな

9 ：ブリティッシュショートヘア(WiMAX)：2012/08/05(日) 09:36:43.14 ID:6cTR03JS0

これ以下のゴミを倍額出して買う日本笑

10 ：猫又(東京都)：2012/08/05(日) 09:36:53.21 ID:xkSHf5nf0

50キロで探知じゃ遅すぎだろ
F-22に先にアムラーム撃たれる→
撃墜or回避行動で不利なポジションになって接近戦

11 ：ライオン(秋田県)：2012/08/05(日) 09:37:32.74 ID:MyfBEFMb0

韓国の誇り「独島艦」に設計ミス、甲板上の自軍ヘリを自動迎撃
http://hotkoreanews.blogspot.jp/2012/08/blog-post_5.html

韓国最大の強襲揚陸艦「独島級揚陸艦（独島艦）」が、機関砲を発砲すると設計ミスにより、
敵軍ではなく甲板上にある自軍のヘリコプターを狙ってしまうことが9日、明らかになった。
韓国メディアは「致命的な欠陥」と相次いで報じた。

独島艦には、対艦ミサイルなどを自動で迎撃・撃墜する接近防御火器システム「ゴールキーパー」が装着されているが、
当初ヘリコプターの配置を念頭に置かず設計されたことから、
角度が低くなると甲板上にある自軍のヘリコプターを射程に入れてしまうという。
　独島艦の甲板は、全長200メートル、幅32メートルで、サッカー場2個分の広さを持ち、
一方、ゴールキーパーは、仰角（＋85度、－25度）、発射速度（毎分4200発）の性能を持つ。
報道によると、艦尾側に配置されたヘリコプター4台が射程圏に入るという。

韓国メディアは、有事の際、兵力を積んだヘリコプターが
敵より先に味方の機関砲に打たれてしまう可能性があるにも関わらず、
海軍は根本的な対策を出せずにいると批判した。
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/sech-20110913-20110913_00056/1.htm

12 ：デボンレックス(dion軍)：2012/08/05(日) 09:38:03.72 ID:sqmCVF560

本当か知らんが赤外線センサーで50ｋｍ先から発見されちゃうって
素人考えだとステルス機として欠陥すぎる気がするんだが
ていうか、Su-30シリーズにF-15シリーズが演習で負けた！みたいに
米軍得意の予算クレクレ作戦なんじゃじゃないか
Tu-22Mのスペック過大評価してたり、どうも米軍の「自分弱いです」アピールは信用ならんのだが

13 ：ボルネオウンピョウ(福岡県)：2012/08/05(日) 09:38:37.42 ID:rJSi9ehX0

よ～し分った
じゃ、間を取ってグリペンな？な？

14 ：シャム(千葉県)：2012/08/05(日) 09:39:31.95 ID:F8v0idAD0

記事を半分に聞くとしても、タイフーン先生を買うべきだろ。

15 ：エキゾチックショートヘア(徳島県)：2012/08/05(日) 09:40:18.44 ID:qRT0/ywV0

いやいや、国防に関わることなんだからお悔やみとかそんな弱い話じゃなくてちゃんと提言してくれよ

16 ：しぃ(千葉県)：2012/08/05(日) 09:40:52.22 ID:ZX3l5kI70

レーダーに映らないけど
熱源感知余裕でした

17 ：ターキッシュバン(埼玉県)：2012/08/05(日) 09:41:07.97 ID:mfl/ZjGr0

ラプターはドッグファイトなんか考えてないんじゃね
ステルスだし

18 ：アムールヤマネコ(愛媛県)：2012/08/05(日) 09:41:15.62 ID:qoTKtu/30

熱源感知が優れてても、22は足の速さもご自慢の一つだしな
アクティブホーミングのアムラー撃てば、速攻で距離取ればええし

19 ：デボンレックス(dion軍)：2012/08/05(日) 09:41:18.70 ID:sqmCVF560

>>14
欧州機買うなんて政治的にありえないだろ
冗談であれがいいこれがいい言うにしても、タイフーンは見た目ダサすぎる
まだラファールの方がプッシュしがいある

20 ：しぃ(千葉県)：2012/08/05(日) 09:41:23.25 ID:ZX3l5kI70

日本もやらないかなぁ
絶対損してるよな

21 ：黒(茨城県)：2012/08/05(日) 09:41:29.89 ID:rjsEvZy90

>>11
関係ねーぞ
しかしこれだけではラプターの実戦での価値はわからんだろ
模擬はドッグファイトだけなんだろ？
データリンクもステルスも抜いた

22 ：しぃ(千葉県)：2012/08/05(日) 09:42:16.96 ID:ZX3l5kI70

普通に戦闘機だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg

23 ：シャム(千葉県)：2012/08/05(日) 09:42:42.31 ID:F8v0idAD0

>>19
> >>14
> 欧州機買うなんて政治的にありえないだろ
> 冗談であれがいいこれがいい言うにしても、タイフーンは見た目ダサすぎる
> まだラファールの方がプッシュしがいある

政治的な力学の話をしておいて、なんで見てくれの事を言い出してんだよｗ

24 ：クロアシネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 09:43:04.23 ID:14qVDz420

これおかしくないか。F-22はボディでかいから赤外線映るから近距離弱い→単発小型F-35は空戦で弱いから更に弱いって。そもそもEF2000、ステレス犠牲にカナードつけてんだから格闘強くて当然だろ

25 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 09:43:14.72 ID:mge6PyaK0

>>18
結局、戦闘機の強さなんてのは速さで決まる部分がデカいからな
巴戦がどうなんてのは昔から一部でしかないし

それこそ小回りなら、F-2の方が優位ってなるんじゃないか

26 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 09:44:35.95 ID:mge6PyaK0

>>24
カナード翼なんてのは必ずしも必要ない
CCV的にはそんなに進んでいるとは思えないんだが

27 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 09:45:38.55 ID:56ZVYS/U0

EF2000を国内でライセンス生産しながら無人機含む国産機開発を進める
もちろんEF2000のアビオも随時更新していく
これがいい

28 ：デボンレックス(dion軍)：2012/08/05(日) 09:47:23.21 ID:sqmCVF560

>>23
どっちにしろありえない話するなら見た目で決めりゃいいってことだよ
真面目に考えなきゃいけないのは米軍機の中でどれかって話だから
そういう意味ではグリペンとか言ってるのも微笑ましい
タイフーン厨はガチ度が高くてちょっと怖い

29 ：シャルトリュー(大阪府)：2012/08/05(日) 09:47:23.52 ID:Tlap0JGi0

エースコンバットは自主回収決定だな

30 ：ヤマネコ(四国地方)：2012/08/05(日) 09:48:14.52 ID:CkT27ZC8P

ボロ負けしたとか言ってるのに模擬戦自体はイーブンて日本語でおｋなんだが・・・
F-35をF-22の劣化とか言ってる時点で話にならんし

31 ：アムールヤマネコ(愛媛県)：2012/08/05(日) 09:48:46.29 ID:qoTKtu/30

>>28
あ？　見た目ならフランカー超最強なんやけど？

32 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2012/08/05(日) 09:49:35.71 ID:Kspgtzb30

だから、ユーロにしとけって言っただろ

33 ：セルカークレックス(静岡県)：2012/08/05(日) 09:51:12.34 ID:l5Fqxl8g0

まずドッグファイトの距離までどう持ち込むの？

34 ：デボンレックス(dion軍)：2012/08/05(日) 09:51:20.93 ID:oU3kahl70

見えなければいいなら、北朝鮮が持ってるレーダーに映らない木製の飛行機でいいんじゃない？
どうせ有視界での戦闘しないし、数百Km離れてるんだから低速でもいいし、
とりあえず上空旋回出来る程度の性能の機体で必要な時だけミサイルの格納庫開いて発射するだけ。

35 ：アムールヤマネコ(神奈川県)：2012/08/05(日) 09:51:23.34 ID:zFzGUok00

見た目って結構重要なんだよな。

mig-25だってあの見た目で西側は戦慄した

36 ：デボンレックス(dion軍)：2012/08/05(日) 09:52:10.21 ID:sqmCVF560

>>31
なんか塗りが安っぽくないか

37 ：ハイイロネコ(鹿児島県)：2012/08/05(日) 09:53:59.18 ID:hk/usmWl0

>>10
迷わず撃てる国なら問題無さそうだね
撃たれるまで撃つなって国だと使えなさそう

38 ：ライオン(秋田県)：2012/08/05(日) 09:54:44.13 ID:MyfBEFMb0

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/08/f-22-vs-eurofighter-bfm-in-ala.html
ここ見ると
「タイフーンは最初の旋回は良かったけどラプターのTVCと高AOA機動にはついてこれず
最後はガンキルしたった」って米軍パイロットは言ってるね

39 ：猫又(東京都)：2012/08/05(日) 09:55:47.45 ID:xkSHf5nf0

>>31
底部のインテーク周りがクソダサい

40 ：ライオン(秋田県)：2012/08/05(日) 09:57:18.47 ID:MyfBEFMb0

http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-german-eurofighters-impress-during-red-flag-debut-373312/
↑によればユーロファイターは外部タンクを落とした状態で
有視界格闘戦に臨んだとのこと
ユーロファイターは加速性能と旋回性能はそこそこ高いものの、
高AOA時やTVCで負けるといった内容で、全体としてはやっぱりF-22が最強っぽいって事が書かれてる
まあ１機撃墜してるし全く落とせないというわけではないのだろうけれども
ちなみにドイツ側のコメントでは、BVRでは話にならんとか

41 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 09:57:30.59 ID:56ZVYS/U0

未来の戦場ではコブラ機動は必須だよね

42 ：バリニーズ(東京都)：2012/08/05(日) 10:00:26.34 ID:XOntAcFc0

超高速の機動性と、支援システムを使った超長距離からのミサイル戦が売りの
大型攻撃戦闘機に、視界でのドッグファイトやらせてどうしようっての？

どう考えてもおかしいじゃん。

競わせるならF35とかでしょ。

43 ：シャム(三重県)：2012/08/05(日) 10:00:34.30 ID:T6/6B0600

.　　／¨＞、　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　今　お
　　厶／ｗｗゝ　食猛朝　l　　　　　　　r―-- ､_　　日　は
.　　ﾉﾘﾟヮﾟハ　べ禽か　l　　　　　　　Λ　x-‐-､ゝ　も　よ
　　↓!,/　ヽ↓ 　るサら　l　　. 　　　　〈　｀xvVvﾙ　　い　う
　　　_/　　 l ヽ　ゲラ　　l　　　　　　　ﾉﾘﾟヮﾟハ　　い　で
　　　しl　　 i　ｉ　ソダ　　l　　　　　　_// l　　　ヽゝ　　天　ゲ
　　　　l　　ｰﾄ　　を　　l　　　　　i,/ /l　　丶 .l　　気　ソ
￣￣￣￣¨¨~~‐‐‐---─l　　　　　　/ / l　　　 }　l　　で
,､,､､..,_　　　　　　／i　　　|　.　　／ユ¨‐‐- ､_　 l　! 　　ゲ
:,　:,..: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　l.　_ ／　　　｀ヽ__　 `-{し| 　　ソ
.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ_￣_￣　　l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／
三三三三三三ﾆ-‐‐'　　l　　　　　　　　　／／/
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,,.__l＿＿ __＿_／／_/
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:::::::　　r―-- ､_ 　い　や l　　　　　,　´ 　 , -─-　　　　、
:::::::　Λ　x-‐-､ゝ. 一　す l　　.　／　,. .´: ´: : : : : : : : ｀: : ､　＼
::::.　〈　｀xvVvﾙ　日　み.l　　／/／: : : : : : : : : : : : 　: : : : .＼l ＼
:::::::　ﾉﾘﾟヮﾟハ　だ　で l ／　 /: : : : :/_:_;|＼ : : :/＼_:_!_.: : : .ヽ　＼
　　_// l　　　ヽゝ　っ　ゲ l ＼ /: : : : ｌ/,x=ﾐ､ . ＼/,x=ﾐ､＼!: : : : : ! ／
　　i,/ /l　　丶 .l　た　ソ l. 　ﾚヘ: : : :〃ｧz､　　　ｧ.z､Ｙ|i! : : ;ﾊ|
　　/ / l　　　 }　l　で　　　l　.　　　 !ヽ:从弋:り　　弋:り从／｀;! 　　モパ
／ユ¨‐‐- ､_　l　!　ゲ　. 　 l　　.　　.|: :iﾊ! 　　　　　　　　; .!i　　　　グク
　　｀ヽ__　 `-{し|　ソ　　 l　　. 　 |: :|: i: ､　　　-‐( 　　ﾉ:! |.:!　　　　モパ
　　　　　　　｀ヽ　},' 　　　 l　　　　/: :,|: l : :｀ト　.　_　.　ィ: ｉ|:.:|: ＼　　　グク

44 ：ペルシャ(WiMAX)：2012/08/05(日) 10:02:30.16 ID:TbhJUksR0

三菱F1で十分ですよ

45 ：ヤマネコ(鳥羽)：2012/08/05(日) 10:02:47.27 ID:S+S6RXeKP

ラプターの任務は狙撃でしょ
それに調達を減らされたせいで
機体の寿命を伸ばすためG制限がキツいって話も聞いている

46 ：マレーヤマネコ(岐阜県)：2012/08/05(日) 10:04:29.88 ID:3og3AayZ0

俺が小学生時代に大好きだったトムキャットは今じゃゴミなの？？

47 ：ヤマネコ(茸)：2012/08/05(日) 10:05:36.44 ID://vCuYpzP

まさかの長距離ミサイル不要論

48 ：ボブキャット(チベット自治区)：2012/08/05(日) 10:12:07.20 ID:N5fXq8Bf0

DANGER ZONE
http://www.youtube.com/watch?v=A7Ws5zC6-8M

49 ：スノーシュー(家)：2012/08/05(日) 10:12:12.76 ID:/RwQYjTb0

タイフーンは最初旋回率と加速性では肉薄していたが
ラプターの高迎角機動には対応できなかったって書いてあるやん
どこらへんがボロ負け？

50 ：ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2012/08/05(日) 10:15:08.80 ID:HIqFtKfO0

結局はAAM-4装備している上に格闘戦最強のF-2がベストってことか＾＾

51 ：白黒(福井県)：2012/08/05(日) 10:16:14.44 ID:Ol6glpnd0

>>46
ゴミというか粗大ごみとして陸揚げされて何年が経ったか・・・

52 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/08/05(日) 10:16:30.51 ID:SV95mgIO0

> 実戦で撃たれるミサイルの大半は有視界の近距離

ＬＡＰＤ調べの標準戦闘距離８ｍみたいな話だな。

53 ：ラ・パーマ(新潟県)：2012/08/05(日) 10:18:48.45 ID:ok8XSKl60

キムチイーグルが世界最強ニダーヽ<丶｀∀´>ﾉ

54 ：キジトラ(東京都)：2012/08/05(日) 10:19:35.45 ID:V6Awfxt80

ステルスなのに簡単に索敵されるということ？

55 ：スミロドン(西日本)：2012/08/05(日) 10:20:20.30 ID:1hocDYen0

もう時代は無人機だろ

56 ：バーミーズ(兵庫県)：2012/08/05(日) 10:21:03.46 ID:CxBD3WoZ0

>>46
ゴミ。イランでは死にかけの数機がいるけど、いずれ共食いで絶滅する。
現役当時も、とっておきのフェニックスミサイルは射程距離のスペックは凄いけど、
精度が全く無くて張り子の虎かつ、そもそも敵か味方か判別出来ない距離から攻撃することは政治的に無理だった。
リビアなど実戦経験したデータ全て読み返してもフェニックス撃った試しがないしね。
冷戦下ではそれでも高速侵入するソ連の爆撃機を阻止する名目で生かされたが、
ソ連崩壊したら燃費は悪いわ、防空番長で使い勝手悪いわ、維持費かかるわで海軍のお荷物状態。
ボムキャットとか言って無理やり爆装して見苦しく悪足掻きするも、ホーネットの器用さの前に惨敗、引退となった。

57 ：シャム(三重県)：2012/08/05(日) 10:21:25.33 ID:T6/6B0600

http://blog-imgs-46.fc2.com.proxy2.yaraon.net/y/a/r/yaraon/1_20101225141306.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com.proxy2.yaraon.net/y/a/r/yaraon/2_20101225141305.jpg

58 ：キジ白(宮城県)：2012/08/05(日) 10:21:56.16 ID:4zBMSIXy0

>>52
てか最近、戦闘機同士の「実戦」なんてどれ程あったんだ？

59 ：アジアゴールデンキャット(兵庫県)：2012/08/05(日) 10:25:47.99 ID:NCGI/HqR0

訓練なんて言いながらお互いサンプルデータの取り合いだろ？
ワザとやらかしてるんじゃないのか

60 ：カナダオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 10:28:05.98 ID:9kYAr0TOO

大切なことを忘れてる記事だったなｗ５０ｋｍｗｗｗ

61 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 10:32:41.62 ID:56ZVYS/U0

F-22は全部入り高級機だからな
格闘戦になった時点でパイロットは負け覚悟極力避けるだろ

62 ：サイベリアン(宮城県)：2012/08/05(日) 10:33:09.72 ID:ugU8Rgms0

やみくもにミサイル撃っていいわけではないしな
湾岸戦争の時も交戦規程で定められた距離は20㎞くらいだったと思う

63 ：スノーシュー(家)：2012/08/05(日) 10:33:58.05 ID:seMexMb30

エンジン以外は日本人が作れ

64 ：キジ白(東日本)：2012/08/05(日) 10:34:07.61 ID:k4xjE8hv0

F-22はキラヤマトで、EF2000がアスラン・ザラか

65 ：ライオン(秋田県)：2012/08/05(日) 10:38:10.79 ID:MyfBEFMb0

>>57
2枚目ｗｗｗｗｗゲロｗｗｗｗｗ

66 ：ジャガーネコ(庭)：2012/08/05(日) 10:38:41.51 ID:cCMHqRIO0

しきしまとどっちが強いの？

67 ：ジャガーネコ(庭)：2012/08/05(日) 10:38:51.12 ID:cCMHqRIO0

誤爆

68 ：マレーヤマネコ(岐阜県)：2012/08/05(日) 10:41:23.53 ID:3og3AayZ0

>>51,56
マジか…後継機とかも出てないの？？
あれ主翼が動くし尾翼が二枚ってのが子供心をワクワクさせてくれてたもんだった。

69 ：アンデスネコ(関東・東海)：2012/08/05(日) 10:43:24.43 ID:47Dzp1wYO

>>68
後継機はF35

70 ：メインクーン(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 10:43:25.15 ID:mQme6RlN0

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71 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2012/08/05(日) 10:46:17.36 ID:uMEStz7Z0

そら米軍のF-15も日本人のF-104に撃墜されたことあるからな。

72 ：アムールヤマネコ(東日本)：2012/08/05(日) 10:47:56.03 ID:rMjpSIii0

>>58
トルコのF4がシリアに落とされてなかった？
対空ミサイルで落とされたんだっけ？？

73 ：サイベリアン(チベット自治区)：2012/08/05(日) 10:51:32.31 ID:AQVirXRZ0

前から疑問だったんだが、模擬ドッグファイトって何だ？
実際に撃ってるわけじゃないだろうに、着弾判定とかどうすんの

74 ：ギコ(東京都)：2012/08/05(日) 10:51:42.09 ID:QqWc2jFp0

これはどーなの？
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/t/e/i/teiiku73narabayoshi/2011062823_7_1.jpg

75 ：デボンレックス(西日本)：2012/08/05(日) 10:51:44.96 ID:4d7cKJ800

たまにはエロッパものもいいよ
マニュアルとか読むとん～ここの表現なんかヨーロピアーンなんて刺激がある

76 ：スナドリネコ(WiMAX)：2012/08/05(日) 10:54:06.64 ID:w3jToL6w0

岡部いさく氏が一言↓

77 ：ギコ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 10:56:19.12 ID:8dLKekgG0

らぷたんはデータリンクフル活用してなんぼだろ

>>68
可変翼とか維持費ばかり掛かるからね。完全に廃れた技術

78 ：マレーヤマネコ(WiMAX)：2012/08/05(日) 10:58:06.50 ID:mE3swl010

模擬格闘戦で練習機T-38に「撃墜」されるラプたん
http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ

79 ：しぃ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 10:58:19.46 ID:DPJCwvdx0

どこまでアホなんだよ
重要なのは戦闘機の性能じゃなくミサイルの性能なんだよ
ミサイルの開発に金をかけろよ

80 ：ギコ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 11:00:13.25 ID:8dLKekgG0

>>74
対ステルスレーダー開発の為のもん

81 ：ユキヒョウ(東京都)：2012/08/05(日) 11:01:33.83 ID:TF3dGiAB0

ラプターで格闘戦に突入してる時点ですでに作戦失敗じゃねえか
長距離から見つかる前にミサイルで潰す辺りから模擬戦やらないと意味ないだろ

82 ：コラット(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 11:06:22.55 ID:kIcDmIZ70

>>4
それ、ハイローになってない・・・

何故F-2が調達打ち切ったか分かってる？
ハイハイMIXになってるよね

83 ：キジ白(静岡県)：2012/08/05(日) 11:06:25.85 ID:oA3eshzs0

>>73
相互の位置関係と相対速度やら機種方向と、使用した武器の
発射タイミングから計算して着弾判定を割り出す。

使う武器のパラメータがわからない場合は想像になるが、時と
して想像を超えた武器が存在する。

例えば、東西ドイツ統合時に東側最新鋭機が手に入ったため
模擬空中戦が行われたが、R-73と言うソ連のAAMがチートじ
みた性能（パラメータ）を持っていたため、西側のF16やF15が
フルボッコになった。
（ソ連と戦争しなくてよかったね、と言う話w）

PS：おどれぇた西側は機能パクってAIM9Xを作った。
http://www.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A#t=35s

84 ：マレーヤマネコ(岐阜県)：2012/08/05(日) 11:08:41.92 ID:3og3AayZ0

>>69
F35か　ちっと画像見てきた　俺の勝手なイメージだと主翼ってもっとシュっとスマートだと思ってたけど
案外ボテっとした感じなんだね。　
岐阜県の各務原航空自衛隊基地にもあるのかなぁ…

>>77
可変翼にしてたメリットってなんだったの？　ワクワクする為だけじゃないよね？？
トムキャットさんがあまりにも可哀想だ…

85 ：マレーヤマネコ(岐阜県)：2012/08/05(日) 11:11:02.43 ID:3og3AayZ0

連投スマンが戦闘機って科学の粋を集められて作られた凄い品なんだな
日本の技術力で最高峰の戦闘機って作れないの？？　かつての零戦みたいに…

86 ：縞三毛(WiMAX)：2012/08/05(日) 11:13:04.39 ID:3UW5tiNR0

>>57
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87 ：ヤマネコ(鳥羽)：2012/08/05(日) 11:15:31.54 ID:S+S6RXeKP

可変翼はまず翼の後退角を大きくすることで速度と燃費が向上する
そんで広げれば低速での安定性が増す
さらに翼を畳めば狭い空母でも取り回しが楽と

88 ：サーバル(内モンゴル自治区)：2012/08/05(日) 11:16:51.48 ID:RmeSluCtO

ドッグファイトしなければいいだけだろwww

89 ：白(神奈川県)：2012/08/05(日) 11:19:24.93 ID:z0OPMArw0

F-14は空母艦隊防空やソビエトの核搭載爆撃機迎撃用の長距離ミサイルであるAIM-54発射母機としての能力が特徴だったんだが、冷戦終結後140km以上先の目標が確実に敵だとわかるって状況がなかなか無いので長所が無くなった
撃ちっぱなし性能が無いのでゲームみたいにミサイル発射してハイすぐ次って事は出来ないし6発積んだままだと空母に着艦できない残念性能
トップガンとアフターバーナーのお陰で最強戦闘機のイメージがあるけど実際は可変翼のせいもあって鈍重な大型機だしミサイル50発とか積めるわけもないしね…

撃ちっぱなし性能付きの中距離空対空ミサイルであるAMRAAMが射程距離を72kmに延伸したせいでお払い箱になってしまったとさ

90 ：アメリカンカール(大阪府)：2012/08/05(日) 11:22:02.49 ID:7/oSRZMw0

結局、予算を使うこともないからええやんｗ

日本には、原発自爆自殺という最終兵器があるやんｗ

91 ：ハバナブラウン(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 11:26:01.98 ID:eYEZI7Ko0

空自って敵機発見してから幕僚長まで稟議上げて決裁貰わないと発射ボタンが押せないんでしょ（爆笑

92 ：しぃ(千葉県)：2012/08/05(日) 11:26:12.60 ID:ZX3l5kI70

>>85
人を殺傷する道具を使うなんてとんでもないと
左翼様がお怒りです

93 ：しぃ(千葉県)：2012/08/05(日) 11:27:09.53 ID:ZX3l5kI70

>>90
軍事費、世界第3位じゃなかった？
何に使っているんだろう・・・

94 ：ハバナブラウン(千葉県)：2012/08/05(日) 11:28:08.84 ID:YWqhkCQk0

いあいあはすたあ！

95 ：ヤマネコ(鳥羽)：2012/08/05(日) 11:28:30.34 ID:S+S6RXeKP

F14で問題なのは垂直尾翼の能力不足
ヨー方向の安定性がいまいち
またエンジンがナーバスでヨーをかけるとかけた側が酸欠でエンストして
そのままスピンって事故が有った
例の映画でもスピンして墜落してたね

96 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 11:30:04.83 ID:alZLynC60

>>93
人件費

あとフネに金かかる
戦闘機はアメちゃんの言い値で買ってるし

97 ：マレーヤマネコ(岐阜県)：2012/08/05(日) 11:30:39.94 ID:3og3AayZ0

>>92
そういう無能者は放っておいたとして現実的にどれくらいの戦闘機が作れそう？？
贔屓目無しで分析するとどれくらいのものが出来るのか知りたい。

98 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 11:32:33.93 ID:alZLynC60

>>97
ぶっちゃけどれだけ予算ぶっ込めるかによるでしょ

無限に金使えても軍備には時間かかるけど

99 ：ヤマネコ(鳥羽)：2012/08/05(日) 11:33:27.07 ID:S+S6RXeKP

>>97
パテントでがんじがらめだからなかなか
とくにエンジンが

100 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 11:33:51.43 ID:56ZVYS/U0

>>82
高度で分けたんですｗ
防空任務15000m以上はツインエンジン（F-15代替）
対地・水上任務はF-2

101 ：猫又(京都府)：2012/08/05(日) 11:34:40.95 ID:+t/qOdXu0

>>97
まずエンジンが微妙なモノしか作れないからそれだけで
相当制約がかかってくる
かつての零戦みたいに

102 ：イリオモテヤマネコ(愛媛県)：2012/08/05(日) 11:39:06.83 ID:iB5uoa/b0

タイフーンじゃ無くて旧式の2000に負けたって所が情けないな

EF2000の2000は2000年台になっても通用するような機体になるように、と言う意味らしいが良かったな。2010年代の自称世界最強にも通用するなんて

103 ：スフィンクス(西日本)：2012/08/05(日) 11:39:45.65 ID:IJcg30IE0

これって、「銃相手でも接近格闘に持ち込めばナイフでも勝つる」って理屈でしょ？
「接近戦に持ち込め」で安価なナイフ装備を要求されたら、裸足で逃げ出すね。

104 ：ヨーロッパヤマネコ(兵庫県)：2012/08/05(日) 11:39:50.78 ID:PgsFMoOy0

チンコ突っ込んだら付き合えるくらい無意味な話だろ
突っ込むまで近づけないのが問題なのにｗ

105 ：マレーヤマネコ(岐阜県)：2012/08/05(日) 11:40:12.08 ID:3og3AayZ0

マジか…
俺は日本が本気出せば世界から絶賛される戦闘機を作れるもんだと思い込んでたわ…。
国防の金や技術惜しむなよ　無能政治家共め

106 ：デボンレックス(東海地方)：2012/08/05(日) 11:40:32.43 ID:XoiUDpaLO

>85
零戦も開戦前に輸入した米製部品を使ってたしなぁ。

航空機工場で働いていた人が、プロペラのスピナーもボーイング社の技術書を元に作ってて、さらにやっと導入された水圧プレス機で生産が増えると喜ぶ工員が居た反面、
米ではすでに何百台と稼働しているのを聞いていたので、日米開戦を聞いた時に、気持ちが落ち込んだって話があったな

107 ：イリオモテヤマネコ(北海道)：2012/08/05(日) 11:40:45.93 ID:ve7HTKWk0

F-15って、完成された戦闘機だったんだな。
ステルスがないだけで、空戦能力はパイロットの腕でカバー出来る。
つーか、ホーネットを買って、「空母作ろうかな」って呟いたら良いんじゃね？

108 ：キジ白(埼玉県)：2012/08/05(日) 11:41:21.91 ID:BPoGIxHB0

ＡＩＭ-9サイドワインダーの餌食wwww

109 ：黒トラ(東京都)：2012/08/05(日) 11:42:19.49 ID:JjGmis6F0

どっちにしろラプターってフル装備で売ってもらえないんでしょ？

110 ：白黒(dion軍)：2012/08/05(日) 11:42:52.58 ID:5chIXwkL0

よし、スルメイカ買った

111 ：イリオモテヤマネコ(愛媛県)：2012/08/05(日) 11:43:53.27 ID:iB5uoa/b0

>>107
サイレントイーグルは？

112 ：サバトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 11:44:28.57 ID:ljxotWNr0

「Hahaha!Dive and Zoom is Justice!」

113 ：ロシアンブルー(WiMAX)：2012/08/05(日) 11:44:33.79 ID:ORaH47Ru0

な。アメリカの強さってステマで成り立ってる部分もあるんだよ
映画やYOUTUBE動画などで

114 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 11:45:56.40 ID:56ZVYS/U0

9条はよ

115 ：オリエンタル(チベット自治区)：2012/08/05(日) 11:46:07.47 ID:5GIpaV9U0

(´▽`)両方買えばいいじゃ～ん

116 ：白(神奈川県)：2012/08/05(日) 11:46:20.68 ID:z0OPMArw0

>>97
大本営発表だが
ステルス性能は“中型の鳥より小さく昆虫よりは大きく分析表示される”
エンジン性能は“2基搭載時に推力合計約10t程度”
といった所まで開発できてるようだな
あとは自分で読むといい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

まぁこれを元に新機種を開発するわけだが
スマートスキンとか眉唾…

117 ：しぃ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 11:47:14.52 ID:Lnx3WNDi0

よし、日本はここでF-4ファントムを超改良して参戦しなきゃ

118 ：マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 11:47:32.32 ID:9Rd2A8TF0

巧妙に偽装されたトータル・イクリプススレですか？

119 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 11:48:47.10 ID:mge6PyaK0

>>95
F-14はエンジンが最後まで駄目だったな
やはりF-15もそうだけど、エンジンが強くて速度が出ないと名機には成れない

速さってのは戦闘機の必要条件だよな
ミグ25みたいなそれだけってのは流石に論外だけどさ

120 ：マーゲイ(神奈川県)：2012/08/05(日) 11:50:09.29 ID:wMp8422E0

よくわからないからF-22対ユーロファイターのドッグファイト動画くれ。

121 ：スノーシュー(家)：2012/08/05(日) 11:51:01.14 ID:/RwQYjTb0

格闘戦に絶対なんて無いよな
パイロット含む諸々の条件次第じゃ二世代離れた練習機でラプター落とす事も可能だし
タイフーンだってDACTでラファールにボロ負けしてんじゃん
ドイツ軍がフルボッコにされた腹いせに一回こっきりの勝利を誇大に吹聴してるようにしか思えない

122 ：オシキャット(東京都)：2012/08/05(日) 11:51:43.78 ID:4y5HSz6i0

＞*1ラプターが猛禽類を意味するので、"We had a Raptor salad for lunch"とコメントしたようだ。

いいねこういうジョーク、好きだはｗ

123 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 11:52:44.69 ID:mge6PyaK0

>>107
完成度が高すぎて後継機が問題になってるな
F-22はどうも試作機臭が強すぎて・・・・

124 ：アムールヤマネコ(愛媛県)：2012/08/05(日) 11:52:59.31 ID:qoTKtu/30

mig-25の羽根の付いたエンジンみたいなんがええのんやんか！おい！
ターボファンなんかヘタレのオカマ野郎や

125 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 11:55:32.64 ID:56ZVYS/U0

F-15はいいよね
フライトシムでも分かるあの圧倒的なパワー

126 ：キジ白(埼玉県)：2012/08/05(日) 11:57:05.89 ID:BPoGIxHB0

ミリオタって普段は何をやって過ごしているの？

127 ：マーゲイ(神奈川県)：2012/08/05(日) 11:58:55.37 ID:wMp8422E0

両者の航空ショーとかにおけるデモ飛行の動画を見る限り
F-22のほうが派手なマニューバを見せてくれてるけどね。
ボリュームのある機体だけど、F-15よりはるかに軽快に動いてる。

128 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 12:02:39.45 ID:56ZVYS/U0

だってF-22のほうが強力だもの

129 ：アムールヤマネコ(愛媛県)：2012/08/05(日) 12:04:48.20 ID:qoTKtu/30

>>127
ねぇよ、全然ヘタレ
コブラ機動の真似事してるけど、高度変わってるし
フランカー最強

ソースはyoutube

130 ：スミロドン(長崎県)：2012/08/05(日) 12:07:31.06 ID:n0LxeAev0

中国「いいこと聞いたアル」

131 ：スノーシュー(家)：2012/08/05(日) 12:11:11.74 ID:/RwQYjTb0

>>129
フラットスピンから瞬時にリカバリなんて芸当
フランカーじゃできないけどね
そもそも曲芸機動が実戦でなんの役にたつのかって話になるけど

132 ：アビシニアン(福岡県)：2012/08/05(日) 12:12:12.56 ID:HpWjoV5c0

狙撃兵に突撃させてどーすんだ？

133 ：マーゲイ(神奈川県)：2012/08/05(日) 12:12:49.54 ID:wMp8422E0

フランカーのコブラやクルビットは完全に失速してるけど、
F-22はギリギリ失速しないでコントロールできてるように見えるがな。

134 ：ジャガー(東京都)：2012/08/05(日) 12:13:19.10 ID:1HICSWOX0

やっぱ台風で繋ぎながら
i3Fighter開発がいいんでねえの？

135 ：トラ(静岡県)：2012/08/05(日) 12:15:26.93 ID:szursuQo0

ラプター最強

136 ：ボルネオヤマネコ(家)：2012/08/05(日) 12:16:35.23 ID:3UmJE0Bf0

EF2000に装着されている赤外線探知スコープ
価格８，５００万円

http://www.youtube.com/watch?v=0lAnqaxds3E

137 ：スペインオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 12:16:38.47 ID:cGkxkE7oO

最新鋭機の手の内明かすわけないだろ
手加減してんだよ

138 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 12:18:08.68 ID:56ZVYS/U0

コブラは一撃必殺か逃亡のきっかけ作りには使えるだろ
日本人はああいうテクニック得意だし

139 ：アメリカンボブテイル(西日本)：2012/08/05(日) 12:18:37.10 ID:GgY2Kyk30

一方、韓国のF-15Kも負けてはいない

140 ：スノーシュー(家)：2012/08/05(日) 12:19:48.55 ID:/RwQYjTb0

>>138
一撃必殺に運動エネルギー殺す機動してどうすんだよ

141 ：イリオモテヤマネコ(愛媛県)：2012/08/05(日) 12:19:48.71 ID:iB5uoa/b0

>>139
あれだろ、高度ゼロで墜落したという

142 ：アジアゴールデンキャット(徳島県)：2012/08/05(日) 12:20:31.07 ID:AmuljL6F0

パイロット技能でなんとかしようとする日本はユーロファイターのほうが向いてそう

143 ：ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県)：2012/08/05(日) 12:21:17.27 ID:P0Bb9sef0

そのEF-2000はBVR、ドッグファイトともにラファールに大敗してますが？
って書くと「所詮模擬戦に過ぎない・・・」とのたまうダブスタユーロ厨

[187:名無しさん＠１２周年≪sage≫ (2012/02/01(水) 22:53:57.12 ID:dGkXgJ240) AA]
仏空軍ラファールと英空軍タイフーンの模擬空戦の結果は
07年コルシカ：ガンファイト1vs1を10セットラファールの10勝0敗
09年UAE：視界外編隊自由戦闘（下の勝敗=撃墜判定を得た数)
4vs4→ラファール4勝
タイフーン4vsラファール2→ラファールの3勝1敗
ラファールのパイロットへのインタビューでは
ガンファイト＝ラファールの方が若干小型でタイトターンに優れる
BVR=未だ機械式レーダーのみの台風に対しPESA+複合光学センサーは圧倒的有利

144 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 12:21:55.25 ID:mge6PyaK0

>>143
ユーロファイターは未完成品で、今後も完成する目途は立ってないしな

145 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 12:25:09.69 ID:56ZVYS/U0

>>140
最後の一発なんだからその後は反転してダイブバーナー全開で逃亡だよ
逆にそれ以外で使えないだろ失速舞踊はｗ

146 ：スミロドン(三重県)：2012/08/05(日) 12:26:50.81 ID:wE6mNyJt0

>>11
射角なんて後からプログラム的にいくらでも制限出来そうな気がするんだけどそう簡単にはいかんのかいな？
てか、IFF的な物で味方は最初から除外するもんだと思ってたわ

147 ：ユキヒョウ(福岡県)：2012/08/05(日) 12:27:05.78 ID:kvODChsD0

スピットファイアｖｓサンダーボルトってとこか

148 ：スノーシュー(家)：2012/08/05(日) 12:27:06.90 ID:/RwQYjTb0

>>143
大型のラプターにもガンファイトで負けてるしタイフーンの立つ瀬は･･･
オフボアサイト攻撃能力持たないラプター相手に一時的に有利に立てただけっていう

149 ：アジアゴールデンキャット(徳島県)：2012/08/05(日) 12:27:40.99 ID:AmuljL6F0

>>137
それはないんじゃないかな
実践より牽制するほうが今の時代大事だと思うし

もう戦闘機なんて各国がブラフ合戦やってるだけに見える

150 ：スノーシュー(山口県)：2012/08/05(日) 12:28:18.47 ID:6wBpfUAd0

>長距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと

151 ：トンキニーズ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 12:34:30.40 ID:1BaRnFtF0

実際の戦争で攻防するなら、視界外からガンガン撃ち落すやろ。

152 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 12:40:00.31 ID:56ZVYS/U0

ヨーロッパには国境まで50キロないことも多い

153 ：ノルウェージャンフォレストキャット (三重県)：2012/08/05(日) 12:49:56.82 ID:jtXLLPH90

F22の機動飛行を観た時に、なんちゅう変態機動だよって思ったけど
EF2000はソレ以上の変態だったのか。

154 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 12:50:27.22 ID:mge6PyaK0

>>149
F-22なんて輸出しないのだから、宣伝しても仕方ないけどな
ユーロファイターとかラファールは宣伝目的のフカシがかなりあると見ている

155 ：リビアヤマネコ(岩手県)：2012/08/05(日) 12:51:32.69 ID:3HEBe8X/0

お前らって何で戦闘機に詳しいの？趣味？

156 ：スミロドン(三重県)：2012/08/05(日) 12:52:25.42 ID:wE6mNyJt0

>>155
ロマン

157 ：パンパスネコ(宮城県)：2012/08/05(日) 12:54:55.56 ID:O2yh4D/P0

やっぱり有用性はF35よりEF2000って事か。

158 ：キジトラ(西日本)：2012/08/05(日) 12:57:39.21 ID:YrH3W5Gv0

>>視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。

F14が早々に退役した理由の一つだなあ。ケンカって最終的には
相手を井戸に落として上から石を投げるのが最強って言うけど、
そんなシチュエーションはそうそう無いって事だな。

159 ：シンガプーラ(神奈川県)：2012/08/05(日) 12:59:00.58 ID:c6yiRKFl0

>>155
いくら詳しくなろうとも好きになろうとも、ほぼ確実に乗る事ができない悲しい趣味だよな
ゲームなんか実機との違いにイライラするだけでやりたいとも思わないし

詳しいっていっても、所詮伝聞情報だからね
たとえばレーダーの探知能力なんか軍事機密だし、当事者じゃなきゃわからない事だらけ

160 ：スノーシュー(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 13:02:32.12 ID:y5pFz/IP0

主権者として軍事にも詳しいのは当然のこと
古代から国防意識を疎かにして滅んだ国は数知れず

161 ：ロシアンブルー(SB-iPhone)：2012/08/05(日) 13:03:32.45 ID:60HYMH9Wi

>>119
その通り。
第二次世界大戦で日本の軍用機開発で苦しめられた大きな原因もエンジン開発。
バトルオブブリテンで英国を勝利に導いたのもマーリンエンジンのおかげ。
現代の世界中の戦闘機パイロットが心がける重要なスローガンの一つはspeed is life
もっとも、これは空中格闘戦において無闇に急旋回や急上昇を繰り返して速度を浪費すると死ぬぞって意味だが。
一旦失った速度はすぐに回復出来ないからね。
速度があればそのまま引き離して立て直すもよし、余ってる速度を高度に変換するもよしで生存率アップする。
つまりはエンジンの性能・・・とりわけ推力重力比の性能が高いことが戦闘機の開発でも重要。

162 ：マーブルキャット(東京都)：2012/08/05(日) 13:04:36.20 ID:TGoQtQjn0

そもそもドッグファイトとかしなくて済むための機体じゃないの？

163 ：白(神奈川県)：2012/08/05(日) 13:05:00.08 ID:z0OPMArw0

>>137
そう思うけどねやっぱりドッグファイトでは小さな機体のほうが有利ってことかな？

どうも平凡にしかみえない
http://youtu.be/JdfKury8P_Y?t=26s

それと比べると滑走距離短すぎ変態機動のほうが強そうに見える
http://youtu.be/Ocr1BHQmgp4

まあどんなに変態機動出来ても人間が耐えられるGの限界以上には無理ってのもあるだろうけど

164 ：バーマン(東京都)：2012/08/05(日) 13:05:56.35 ID:K+y/n4Ya0

最近F22の評価落としたくて必死ですね
何のステマなんでしょうねえ

165 ：スフィンクス(愛知県)：2012/08/05(日) 13:10:40.55 ID:Ih1fz3Nm0

ttp://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

166 ：キジ白(宮城県)：2012/08/05(日) 13:12:16.72 ID:4zBMSIXy0

>>164
だって産経だもん

167 ：スノーシュー(福井県)：2012/08/05(日) 13:12:24.98 ID:cdzupw2p0

なあに日本にはオスプレイという最終兵器がある

168 ：パンパスネコ(宮城県)：2012/08/05(日) 13:15:16.63 ID:O2yh4D/P0

>>164
でも、ドッグファイトの模擬戦で負けたらしいからな。

169 ：デボンレックス(奈良県)：2012/08/05(日) 13:19:00.35 ID:ciryPmoK0

>>162
50km先から赤外線センサーで見つけられたら、有利な位置から
一方的にミサイル撃たれて終わりだわな

170 ：シンガプーラ(神奈川県)：2012/08/05(日) 13:19:14.39 ID:c6yiRKFl0

>>1のブログにコメント付けられないんだが、なにこれ

171 ：シンガプーラ(神奈川県)：2012/08/05(日) 13:21:31.94 ID:c6yiRKFl0

>>1の記事にラファールとEF2000の模擬戦結果はっつけたいのに

172 ：サーバル(埼玉県)：2012/08/05(日) 13:25:01.97 ID:AdTvW0Aa0

＞EF2000の赤外線センサーに50Km先から映るそうだ。

実践では既にAMRAAMの射程圏だから一方的に逃げ回る距離じゃ…

173 ：バーマン(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 13:26:13.50 ID:sz6jHPNIO

単なる戦闘機同士の戦いならIRSTを持ってる方が有利だが
お互いに早期警戒機やイージス艦を展開している状況ではステルスも役に立つ
レーダー相手なら無敵に近いからな

174 ：スノーシュー(家)：2012/08/05(日) 13:26:59.77 ID:/RwQYjTb0

>>168
ドックファイトの模擬戦ならスパホとグロウラーとタロンにも負けてるがな

175 ：スノーシュー(福井県)：2012/08/05(日) 13:28:16.74 ID:cdzupw2p0

もうジェット機なんて地上からミサイルで撃ち落とす技術あるんじゃねーの？

176 ：パンパスネコ(宮城県)：2012/08/05(日) 13:29:58.28 ID:O2yh4D/P0

>>174
レートってどうなんだろう。
しかし、ラプターの機動性は良いはずなんだがなんで落とされてしまうんだろうね。

177 ：リビアヤマネコ(内モンゴル自治区)：2012/08/05(日) 13:30:49.09 ID:o6Yhj+p80

ラプター吹っ掛けすぎか

178 ：白(神奈川県)：2012/08/05(日) 13:33:15.28 ID:z0OPMArw0

PIRATEって言うらしいが145km先まで探知できるらしいなそれで50kmまで接近しないと探知されないってのはなかなかの性能かと
ただ発見できたとしてもレーダー誘導のAMRAAMの射程は72km～に対して赤外線誘導だとIRIS-Tで25km、ASRAAMで18kmって事だから
接近中20kmぐらいは突然ミサイルが飛んできて、発見しても25kmぐらいは一方的にミサイル撃たれまくる事になる…か…？

179 ：シャルトリュー(神奈川県)：2012/08/05(日) 13:34:20.15 ID:UXbhQgqZ0

遠距離から一撃離脱戦法をやられたら
第4世代機は手も足も出ないってことッスね

180 ：スノーシュー(家)：2012/08/05(日) 13:37:31.43 ID:/RwQYjTb0

>>176
いくら機動性に差があっても格闘戦に絶対なんかないでしょ
F-104でF-15C落とした例やA-7でF-15J落とした例とか
昔から型落ち機が最新鋭機落とした事例なんていくらでもあるやん

181 ：バーマン(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 13:38:07.45 ID:sz6jHPNIO

・IRST
□□□□□□□□□
戦■■■■■■■■
□□□□□□□□□
目視と原理が同じなのでパイロットの向いている方向しか探知できないが
射程が長く、相手に探知を察知されない

・レーダー
□■■■■□□□□
戦■■■■□□□□
□■■■■□□□□
広範囲を探知でき、多少の角度ズレがあっても問題なく、多数の敵に対応しやすいが
レーダー出力が低いと射程が短く、敵に自分の位置を晒してしまう
逆に言えば脅しに使って平和的解決に使うことができる

182 ：マーブルキャット(東京都)：2012/08/05(日) 13:40:17.76 ID:TGoQtQjn0

>>181
スパロボ風だな

レーダーで脅しってのは潜水艦でピン打つようなもんか

183 ：ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 13:40:19.96 ID:m8TkcwF5O

ガンダムで例えてくれ

184 ：パンパスネコ(宮城県)：2012/08/05(日) 13:41:02.12 ID:O2yh4D/P0

>>180
格闘戦が全くないとは言い切れないんじゃないか？
例えば電子戦でレーダーが使えなくなって有視界戦闘になる事はあるだろうし、＞１にも視界外からのミサイルで落とした数が少ない事は示唆されているし。

185 ：キジ白(静岡県)：2012/08/05(日) 13:41:11.38 ID:oA3eshzs0

>>178
つか、先に発見してる上、音速を超えるスーパークルーズが
可能な戦闘機がなぜ探知されやすい真正面から接近せにゃ
ならんのかとw
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_pirate.jpg

大きく迂回して真横からAIM-120で終わりかとw

186 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 13:42:39.66 ID:mge6PyaK0

>>161
負けそうになっても逃げれば良いし、とにかく速度が出ないと話にならんよな

187 ：バーマン(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 13:44:30.84 ID:sz6jHPNIO

ベトナム戦争の時に「これからはミサイルの時代じゃ！」と考えて機関砲を外した時代があったが
多対多の戦いではどうしても格闘戦にもつれ込まれてバルカンのない機体は一方的にやられてしまった
射程5kmしかないバルカンがなぜ外されないかはきちんとした理由がある

188 ：スノーシュー(家)：2012/08/05(日) 13:45:37.80 ID:/RwQYjTb0

>>184
俺のレスをちゃんと読んでくれ･･･

189 ：キジ白(宮城県)：2012/08/05(日) 13:45:48.96 ID:4zBMSIXy0

>>186
速さこそ命だよね
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/images/mig25p_3.jpg

190 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 13:45:57.44 ID:mge6PyaK0

>>187
当時の交戦規則的に遠くからミサイルを撃ちまくる訳にはいかんかったしな
それにミサイルの精度も非常に低かった

191 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 13:48:12.37 ID:mge6PyaK0

>>189
Mig25・31は旋回半径が数キロ単位なんだろ
あれは超音速爆撃機迎撃用という単能機なので余りにもやり過ぎた、

逆に言えば速さと運動性能を兼ね備えたF-15は王道的な名機だな

192 ：パンパスネコ(宮城県)：2012/08/05(日) 13:49:16.49 ID:O2yh4D/P0

>>188
ああすまんすまん。
格闘戦なんか絶対ないって読んでたわ。
でもまあ、普通機動性高い方がキルレートは高いと思うんだがね。

193 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 13:52:28.48 ID:56ZVYS/U0

格闘戦じゃspeed is lifeなんて発想はベクタースラスタ登場までの話だよ
８Gのコーナー速度で旋回してもいいタイミングでコブラ食らえば瞬殺

194 ：スコティッシュフォールド(関西地方)：2012/08/05(日) 13:53:12.37 ID:ie13wMRl0

>>39
ボテバラEEライトニングちゃんはどうだ

195 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 13:56:25.50 ID:mge6PyaK0

>>193
CCV機動が出来る90年代以降の機体はそうかもしれない
CCV機動を使った空戦って未だに未知の領域って感じで、どこまで有効なのかすらよくわからん

196 ：スノーシュー(家)：2012/08/05(日) 13:57:36.13 ID:/RwQYjTb0

>>192
>でもまあ、普通機動性高い方がキルレートは高いと思うんだがね。
そりゃそうじゃないの
米パイの証言でも｢ラプターのTVC超迎角機動に、タイフーンは対応できていなかった。
結果ガンショットキルで我々が勝利した｣と言ってる
タロンやグロウラーの時同様たった1、2回のキル判定を外野が勝手に持ち上げて騒いでるだけか
タイフーンを売りたい欧州が結果を誇張してセールスに使ってるかのどっちかだろ

197 ：パンパスネコ(宮城県)：2012/08/05(日) 13:58:31.07 ID:O2yh4D/P0

>>193
>F-22の偏向ノズルも速度低下を招く為に役に立たない模様。
って、>1に書いてあるけど…

198 ：バーマン(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 13:58:33.77 ID:sz6jHPNIO

>>190
ECMが発展すればミサイルは当たらなくなるわけで
極度に電子戦が発達した状況ではバルカンしか頼れる武器がない
というのが俺の見解
いずれにせよ対地攻撃の選択肢になるから外すわけにはいかない

199 ：キジ白(宮城県)：2012/08/05(日) 14:00:03.98 ID:4zBMSIXy0

>>191
MiG-31にR-37ﾐｻｲﾙが加わり最強に見える
http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/8/c/8c42ece6.jpg
http://www.ausairpower.net/PVO-S/000-R-37-Arrow-1S.jpg

ただし実際はそんなに強くない
子供心には射程400ｷﾛ(推定)のミサイルなんてたまらなかったのだが
何かしょんぼり

200 ：マーブルキャット(東京都)：2012/08/05(日) 14:00:34.00 ID:TGoQtQjn0

ガンダムか

201 ：白(神奈川県)：2012/08/05(日) 14:01:01.23 ID:z0OPMArw0

>>185
そうだなF-22が先に発見して先にAMRAAM撃ってトンズラされるわな

202 ：ジャングルキャット(岐阜県)：2012/08/05(日) 14:01:33.28 ID:g5yNJG/u0

>>198
と言うか、ベトナムで空軍が機関砲付けた理由の半分が対地攻撃用だしね
海軍や海兵は結局ミサイルの信頼性上げて対処したし

203 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 14:03:07.42 ID:mge6PyaK0

>>199
コンセプト的には超高速インターセプターだから、それはそれで正しいといえばそうなんだろうな
地上管制で見つけて、超高速で空域に駆けつけて、長距離ミサイルを爆撃機に放つと・・・

F-14のフェニックスミサイルみたいなもんだな

204 ：スコティッシュフォールド(山形県)：2012/08/05(日) 14:04:38.79 ID:25LUuvlL0

SAABキチが通りますよ

205 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 14:05:38.39 ID:56ZVYS/U0

近代戦のトレンドは２機で１ユニットになってCAPしてるじゃん
この場合敵機が挑発的に国境を越えてコンバットになると先頭同士の対決を僚機がサポートする形になるけどあくまでユニット対決でしょ
ここまでならベクタースラストを使えば非CCV機動機は倒せる
これがSEADなんかで２ユニットを超える乱戦になると
ベクタースラストでエネルギーを低下させることはかなり危険な賭けになるよね

206 ：バーマン(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 14:07:07.80 ID:sz6jHPNIO

>>202
そうは言うが対空戦闘でも大事だ
何かのうっかりで2km圏内に敵が入ったらミサイルは役立たずになるぞ
弾速が遅すぎて当たりやしない

例えるなら歩兵に拳銃やナイフを支給するようなもの

207 ：黒(福岡県)：2012/08/05(日) 14:08:29.25 ID:YUDRJ8/I0

ユーロ安の今のうちの数十機くらい調達しとけよ

208 ：白(神奈川県)：2012/08/05(日) 14:08:31.55 ID:z0OPMArw0

>>205
後ろについた一機落とそうとしてコブラなんてした瞬間AIM-9の鴨になるからな

209 ：キジトラ(東日本)：2012/08/05(日) 14:10:47.50 ID:PO/SH93n0

210 ：キジトラ(東日本)：2012/08/05(日) 14:11:27.19 ID:PO/SH93n0

◆米国が実施した
Su-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
　　U.S. F-22　　　　　　 10.1 ： 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
　　European Typhoon 　4.5 ： 1
　　French Rafale 　　　　1.0 ： 1
　　Russian Su-35 　　　　1.0 ： 1
　　U.S. F-15C 　　　　　　0.8 ： 1
　　U.S. F-18D 　　　　　　0.4 ： 1
　　U.S. F-18C 　　　　　　0.3 ： 1
　　U.S. F-16C　　　　　　 0.3 ： 1

◆イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
　　F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9：1 - 10：1
　　Eurofighter Typhoon 　　　　　 3：1 - 4.5：１
　　F-15 modernisiert(J改相当）　1.5：1
　　F-15E "Strike Eagle"　　　　　 1.2：1
　　Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1：1
　　F-18E/F "Super Hornet"　　　1：1.2 - 1：3
　　F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1：1.3
　　Gripen　　　　　　　　　　　　　　 1：1.5
　　F-18C "Hornet"　　　　　　　　 1：3.8
　　F-16C "Falcon" (Block 40)　　1：3.8

211 ：パンパスネコ(宮城県)：2012/08/05(日) 14:12:39.14 ID:O2yh4D/P0

>>205
要は変態機動は1vs1じゃない時は七面鳥撃ちの的ってことですね？

212 ：キジ白(静岡県)：2012/08/05(日) 14:13:05.74 ID:oA3eshzs0

>>198
昨今のミサイルだとECMを受けた後は、ECM電波源を
追跡する。

そこいらは矛盾そのままで、果てしない競争が繰り広げら
れてくんでない？

213 ：ジャガランディ(大阪府)：2012/08/05(日) 14:14:32.70 ID:FNtN9Uy/0

スレッガーさんかい？早い早いよ

214 ：マーブルキャット(大阪府)：2012/08/05(日) 14:14:37.93 ID:56ZVYS/U0

性能はともかくF-4好きなんだよね（笑）

215 ：シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 14:18:57.91 ID:Yi0LqUTj0

>>209
Phantom Rayやべえええええええええ

216 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 14:21:23.21 ID:mge6PyaK0

>>211
あの手のは一発芸みたいなもんで速度を喪失した時点で、基本的にはヤバいよな

217 ：ジャングルキャット(岐阜県)：2012/08/05(日) 14:22:39.75 ID:g5yNJG/u0

そもそも、軽量&低速の状況でしかできない筈

218 ：バーマン(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 14:22:50.39 ID:sz6jHPNIO

>>212
そういう競争の結果、ミサイルの命中率が上がってるのは確かだが未だに100とまではいかない
相手が20機でこちらが10機なら、10機をミサイルで倒す間に10機が突っ込んでくる可能性もある
性能が劣る機体でもドッグファイトならあまり不利じゃない、という判断があっても不思議じゃない

チート性能のガンダムでもザクのヒートホークには斬られるようにな

219 ：スナドリネコ(大阪府)：2012/08/05(日) 14:31:43.37 ID:I9GkzJNJ0

今こそレシプロ機の復活の時！

220 ：ロシアンブルー(SB-iPhone)：2012/08/05(日) 14:35:35.91 ID:60HYMH9Wi

>>219
で、お前は何にするんだ？
俺ならシーフューリー。

221 ：しぃ(東日本)：2012/08/05(日) 14:40:59.07 ID:K/z8Bqrc0

昔、F-14とF-15が模擬空戦やってF-14が予想に反して圧勝、航空自衛隊のF-15採用はどうよって
議論が起きたのを思い出すなあ。

222 ：ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 14:45:43.33 ID:RH63sQFJ0

ドッグファイトする機体じゃないだろ。絡まれたら逃げる

223 ：ユキヒョウ(滋賀県)：2012/08/05(日) 14:49:53.09 ID:W3rdjG8F0

どうせ戦わないんだからスホイとか言うのにしとけよ

224 ：スペインオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 14:53:43.94 ID:cGkxkE7oO

速いとこ日本はレーダー無効化する粉作れよ

225 ：黒トラ(佐賀県)：2012/08/05(日) 14:56:41.38 ID:29kHkyCJ0

ミサイルで簡単に撃ち落せそうだなｗ

226 ：ヨーロッパヤマネコ(兵庫県)：2012/08/05(日) 14:57:44.29 ID:PgsFMoOy0

コンゴウにエンジンつけて飛ばせよ
ミサイル乱射できるぞ

227 ：アンデスネコ(広島県)：2012/08/05(日) 14:58:32.11 ID:IMtmhClP0

Ｓｕとキムチイーグルに勝てれば良いんだろ？ＥＦと戦う事は永遠にないと思われ

228 ：リビアヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/05(日) 15:02:33.58 ID:N77QoOMA0

T50にしよう

229 ：ロシアンブルー(東京都)：2012/08/05(日) 15:21:28.71 ID:8L0bMlUE0

ロシアがステルス機もったら
隙あらば日本の上空を飛びまくりなのか？
嫌だなあ

230 ：白(神奈川県)：2012/08/05(日) 15:30:03.04 ID:z0OPMArw0

>>219-220
http://youtu.be/xiJNBHEf6HQ

231 ：シャム(SB-iPhone)：2012/08/05(日) 15:39:52.93 ID:XjEeLrWAi

高度100m以上に上がってはならないというルールつきの巴戦なら零戦にも勝機がある

232 ：しぃ(東日本)：2012/08/05(日) 15:45:19.01 ID:K/z8Bqrc0

>>231
ひゃ、100mって！？
そんなのジェットじゃムリでしょ。

233 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/08/05(日) 15:53:19.25 ID:uexz4v9A0

>「1950年代から」米軍がミサイルで撃墜した588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。

あほか

234 ：アムールヤマネコ(愛媛県)：2012/08/05(日) 15:53:20.71 ID:qoTKtu/30

そのうち超長波レーダーの配備が進むやろ

235 ：ジャガーネコ(長野県)：2012/08/05(日) 16:11:41.41 ID:U0NFRoNE0

>>224
ミノフスキー粒子のことか。

236 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 17:36:31.53 ID:mge6PyaK0

>>221
結果的にはF-15で大正解だったな
あれは戦後最大の名機だったんだから

237 ：アムールヤマネコ(愛媛県)：2012/08/05(日) 17:45:46.99 ID:qoTKtu/30

戦後の名機といえばF-4

238 ：キジ白(青森県)：2012/08/05(日) 17:52:55.96 ID:/urwCwAm0

その前はF-86? F-104?

239 ：ユキヒョウ(東京都)：2012/08/05(日) 17:53:54.03 ID:O25lPmBj0

>>236
>>237
今から見ると、自衛隊の航空機選定って上手いことやってるよね。

240 ：アムールヤマネコ(愛媛県)：2012/08/05(日) 17:56:35.46 ID:qoTKtu/30

ハチロクやマルヨンは過渡期の産物やろ

241 ：キジトラ(大阪府)：2012/08/05(日) 18:00:55.48 ID:KYMPDDJc0 BE:873153353-PLT(12330)

どーでもいいからF22売れよ

242 ：マンチカン(大阪府)：2012/08/05(日) 19:11:47.53 ID:IAsb8VHr0

エアロダンシングの続編はまだかのお
おれが死ぬまでに出してください

243 ：みのる(神奈川県)：2012/08/05(日) 19:36:03.15 ID:aBFPWJZV0 BE:1072433-PLT(12500)

＞長距離戦闘はともかく
終わり。

244 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 19:46:29.37 ID:iu7NV7QI0

>>2
ドイツ舐めんなよ？
アメ公より強いに決まったんだろ。

245 ：パンパスネコ(宮城県)：2012/08/05(日) 19:46:40.76 ID:O2yh4D/P0

>>241
作ってない

246 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 19:47:07.23 ID:iu7NV7QI0

>>4
素人は黙っててｗ

247 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 19:48:26.88 ID:iu7NV7QI0

>>19
見た目（）

素人は黙っててｗ

248 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 19:49:00.99 ID:iu7NV7QI0

>>28
だから、見た目で戦争しないから。

黙ってて、僕。

249 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 19:49:31.19 ID:iu7NV7QI0

>>35
はあ？

250 ：マーブルキャット(東京都)：2012/08/05(日) 19:49:47.78 ID:TGoQtQjn0

>>245
もう生産ライン無いのかな

251 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 19:50:41.62 ID:iu7NV7QI0

>>54
レーダーには映らないけど、熱が探知されるので、余裕でフルボッコｗ

252 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 19:53:21.83 ID:iu7NV7QI0

>>73
今は大陸間弾道ミサイルの時代だよ、坊や。
大気圏突き抜けて、また大気圏の中に戻ってピンポイントで着弾するんだよ？
戦闘機くらい計算できなくてどーすんの？

さっきから見た目（）　とか

何言ってんすか？ｗ>>81

253 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 19:54:10.70 ID:iu7NV7QI0

>>103
全然違う。
遠すぎる位置から撃ち落とす確率は、統計でも１０％にも満たない。
９０％以上の領域で負けている時点でアホ。

254 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 19:56:03.29 ID:iu7NV7QI0

*2 2008年のRAND研究所のレポートによると、
1950年代から米軍がミサイルで撃墜した588機のうち、
視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。

これが全て。視界外はおまけ。視界内で弱い時点でラプターはチキンサラダ。

255 ：トンキニーズ(神奈川県)：2012/08/05(日) 19:56:17.82 ID:MPzyVXEb0

ID:iu7NV7QI0

こいつはこの調子で全レスする気か？ｗ

256 ：バーマン(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 19:57:11.74 ID:PSvarTP80

鶏ささみサラダ級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：トンキニーズ(神奈川県)：2012/08/05(日) 19:58:18.45 ID:MPzyVXEb0

仏空軍ラファールと英空軍タイフーンの模擬空戦の結果は
07年コルシカ：ガンファイト1vs1を10セットラファールの10勝0敗
09年UAE：視界外編隊自由戦闘（下の勝敗=撃墜判定を得た数)
4vs4→ラファール4勝
タイフーン4vsラファール2→ラファールの3勝1敗
ラファールのパイロットへのインタビューでは
ガンファイト＝ラファールの方が若干小型でタイトターンに優れる
BVR=未だ機械式レーダーのみの台風に対しPESA+複合光学センサーは圧倒的有利

258 ：ターキッシュアンゴラ(北海道)：2012/08/05(日) 19:58:21.86 ID:kemRcVr90

相手より先にみつけてアウトレンジからミサイルが飛んでくるから最強なんだろ
わざわざクロスレンジでドッグファイトなんかしねーわ

259 ：マーブルキャット(東京都)：2012/08/05(日) 19:59:15.93 ID:TGoQtQjn0

>>257
ラファールすげえな
これ買おうぜ

260 ：パンパスネコ(宮城県)：2012/08/05(日) 19:59:16.97 ID:O2yh4D/P0

>>250
今年の五月二日に最終納入されて、F35の製造ラインに変えてるんじゃないかな。

261 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 19:59:40.26 ID:iu7NV7QI0

アメはしょせん粗大ごみしか作れんよ。

262 ：ハイイロネコ(岡山県)：2012/08/05(日) 19:59:48.70 ID:19jJrnZ60

F-22でこれじゃあ　F-35は普通にユーロファイター以下のゴミだな

263 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/08/05(日) 20:00:41.35 ID:pZGYu7D40

ドルがユーロにボロ負けしたら呼んで

264 ：マレーヤマネコ(dion軍)：2012/08/05(日) 20:02:11.77 ID:iu7NV7QI0

>>258
アウトレンジが588分の24なんだよな。
まあ、頑張って遠くから当たらないミサイル撃っとけよ。

こっちは熱探知で丸見えボディにミサイルぶち込むから。
566はこっちが貰うから、ささみは24の領域で頑張れやｗ

265 ：ハイイロネコ(岡山県)：2012/08/05(日) 20:02:18.56 ID:19jJrnZ60

>>258
超長距離地対空ミサイルを鬼のように配備するだけでよくねえか　特に防衛しかしない日本なら

266 ：マーブルキャット(東京都)：2012/08/05(日) 20:02:53.94 ID:TGoQtQjn0

>>260
じゃあもうダメじゃねえか
結局Ｆ３５買うしかねえぞ

267 ：みのる(神奈川県)：2012/08/05(日) 20:05:10.84 ID:aBFPWJZV0 BE:4169257-PLT(12500)

>>265
F-35

268 ：ハイイロネコ(岡山県)：2012/08/05(日) 20:05:50.08 ID:19jJrnZ60

F-35だとF-22を一機すら落とせないだろ　ユーロファイター＞F-35が確定したな

269 ：サビイロネコ(静岡県)：2012/08/05(日) 20:06:00.16 ID:dgtEtd2H0

ユーロファイターの潔いフォルムが好きだ

270 ：みのる(神奈川県)：2012/08/05(日) 20:06:14.01 ID:aBFPWJZV0 BE:2859438-PLT(12500)

>>265
F-35はステルス性を維持しながら爆弾を積めるので、少数で敵ミサイル基地を爆撃することもできる。

271 ：ハイイロネコ(岡山県)：2012/08/05(日) 20:07:39.28 ID:19jJrnZ60

>>270
F-35のステルス（）笑　はかなり劣化したゴミ　F-22より格段に落ちる

272 ：ハイイロネコ(岡山県)：2012/08/05(日) 20:09:04.11 ID:19jJrnZ60

もっといえば低空を飛ぶ巡航ミサイルだとステルス戦闘機よりみつからない　ミサイル大量配備の方が良いわ

273 ：みのる(神奈川県)：2012/08/05(日) 20:09:50.84 ID:aBFPWJZV0 BE:3812148-PLT(12500)

>>271
北朝鮮のゴミレーダーには十分。中国海軍にも脅威になる。

274 ：ハイイロネコ(岡山県)：2012/08/05(日) 20:10:16.33 ID:19jJrnZ60

敵の基地とか言うけど　足の短いF-35だと内陸まで届かないわ　給油機を随伴させるなら　ステルス（）笑も消し飛ぶ

275 ：ハイイロネコ(岡山県)：2012/08/05(日) 20:11:49.82 ID:19jJrnZ60

北朝鮮が相手なら　F-15でも十分だろｗ　中国ロシアを想定しないとな

276 ：黒トラ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 20:19:39.85 ID:huzqJa6QP

>>259
ラファールはエンジンが弱いので、そんなに素性がいいわけじゃない
ユーロファイターに問題があると見るべきだな

277 ：マーブルキャット(東京都)：2012/08/05(日) 20:19:42.60 ID:TGoQtQjn0

北相手に戦闘機なんていらんだろ
艦砲射撃で充分

278 ：シンガプーラ(神奈川県)：2012/08/05(日) 20:21:48.51 ID:c6yiRKFl0

F-15JじゃJDAM等の誘導爆弾が積めないのに十分とは一体

279 ：アビシニアン(宮城県)：2012/08/05(日) 20:23:11.61 ID:tDWZVSL40

F-35選定で不毛な論争も終わるかと思ったら、未だに戦いは続いていたのか

てか産経はF-35に親でも殺されたん？記事から悪意どころか憎悪が感じられるぞ

280 ：黒トラ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 20:23:23.07 ID:huzqJa6QP

>>278
良くも悪くも制空戦闘機だからな
JDAMがどうだのはF-2の役割だし

281 ：黒トラ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 20:24:42.47 ID:huzqJa6QP

>>279
F-35はベストじゃないけどベターって感じだな
今回は前と違ってF-15みたいな「超名機」が無いどれも未完成品や繋ぎだから仕方ないな

282 ：ターキッシュバン(関東地方)：2012/08/05(日) 20:25:25.14 ID:m17n2Y9aO

日本は早く可変戦闘機バルキリーを造れよ。

レギオスでも可。

283 ：パンパスネコ(宮城県)：2012/08/05(日) 20:26:12.31 ID:O2yh4D/P0

>>276
そんなユーロファイターに接近戦とはいえアドバンテージを取られてしまうラプターって…

284 ：ユキヒョウ(やわらか銀行)：2012/08/05(日) 20:26:53.80 ID:Aj93+jh70

日本も作って参戦しようぜ

285 ：アビシニアン(宮城県)：2012/08/05(日) 20:28:11.74 ID:tDWZVSL40

>>281
どうせあと20年30年は余裕で使うことになるんだしねぇ
そう考えると他の候補は･･･ってなるんだろう

286 ：黒トラ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 20:28:36.81 ID:huzqJa6QP

>>283
たまたまなんじゃね、上にも出てるが、F-104でF-15相手に勝つ場合もあるから

287 ：黒トラ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 20:30:00.30 ID:huzqJa6QP

>>285
正直、アメリカが一番困っていると思うよ
こんなF-35みたいなショボイ機体を今後使うのか・・・という話だし

まぁ、ポストF-15は本当に頭の痛い問題だと思うわ

288 ：ジャガー(茨城県)：2012/08/05(日) 20:30:47.94 ID:Bwq6G3wr0

>>70
マッコイ爺さん！
格安でF22を手に入れてくれ！大至急だ！

289 ：キジ白(青森県)：2012/08/05(日) 20:30:55.90 ID:/urwCwAm0

誰かユーロファイターをF-2風に塗装した画像って作れないの？
たぶんかっこいい気がするんだけど

290 ：スナドリネコ(神奈川県)：2012/08/05(日) 20:31:28.86 ID:99TVSI/L0

>>286
そもそも模擬戦の内容がぜんぜんわからんしな

291 ：ジャガー(茨城県)：2012/08/05(日) 20:31:57.96 ID:Bwq6G3wr0

今日のストラトス・フォースレか！

292 ：アビシニアン(宮城県)：2012/08/05(日) 20:32:36.24 ID:tDWZVSL40

>>286
コイツだってF-22を「撃墜」したことがあるんだぞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Northrop_T-38A_Talon_USAF.jpg

産経の中ではなかったことにされてるけど、グラウラーが「撃墜」したこともあるし
いくら新型だって、得手不得手はあるさ
そもそもドッグファイトなんて･･･

293 ：みのる(神奈川県)：2012/08/05(日) 20:34:55.43 ID:aBFPWJZV0 BE:5002676-PLT(12500)

>>287
F-4の後継機なのだから何の問題もなし。F-15の後継機は日米共同開発されるかも知れん。

294 ：アメリカンカール(新潟県)：2012/08/05(日) 20:35:35.76 ID:302Xe/Sh0

白赤青のF16がいい。

295 ：スコティッシュフォールド(神奈川県)：2012/08/05(日) 20:35:55.93 ID:KGbcmiGU0

ユーロファイター嫌いじゃないけど、エアインテークの形がダサいのが…
見た目だけならラファールやグリペンのが好きだわ。

296 ：キジ白(青森県)：2012/08/05(日) 20:36:01.68 ID:/urwCwAm0

>>292
タロンのスマートなデザイン好きだったなー

297 ：コーニッシュレック(東京都)：2012/08/05(日) 20:36:24.05 ID:S+zmo0X20

F4の交代にユーロファイター決定やな

298 ：みのる(神奈川県)：2012/08/05(日) 20:36:42.44 ID:aBFPWJZV0 BE:3215693-PLT(12500)

>>294
そいつはサンダーバーズではないか。

299 ：黒トラ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 20:37:00.42 ID:huzqJa6QP

>>293
そうだね、F-4の埋め合わせだしな
日米共同で新規に作るのが一番いいと思うんだけどね＞F-15後継

300 ：ピクシーボブ(愛知県)：2012/08/05(日) 20:37:10.12 ID:uQtfb6yk0

>>219
先制攻撃の優位性はレシプロ時代から変わらないんだよ

301 ：黒トラ(チベット自治区)：2012/08/05(日) 20:39:00.18 ID:huzqJa6QP

>>300
まぁ、レシプロが速攻で廃れたのも速度の問題だしな
空戦では速度差ってのが圧倒的な意味を持ってくるからな

302 ：みのる(神奈川県)：2012/08/05(日) 20:39:48.07 ID:aBFPWJZV0 BE:2859146-PLT(12500)

>>299
20年以内に退役するらしいので、FXX計画は密かに始まっているみたいだけどね。

303 ：マンクス(神奈川県)：2012/08/05(日) 20:40:00.79 ID:bhoBrJvU0

実際どんなパイロットが乗ったのか分からないけど
ドッグファイトは戦闘機の性能よりも熟練度の差が方が大きいような気がする・・・

304 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 20:47:08.44 ID:FWO++46B0

ラプターかタイフーンも
岩崎の駆るF-104にはかなうまい

305 ：ユキヒョウ(岐阜県)：2012/08/05(日) 20:49:01.38 ID:UOugI5lY0

どっちみちｱﾒﾘｶって特に苦労しなくても制空権を簡単に確保できるような
空軍力の低い相手としか戦争しないから問題無いような・・・w

306 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/05(日) 20:49:18.27 ID:FWO++46B0

>304
×ラプターか
○ラプターも
o... rz

307 ：パンパスネコ(宮城県)：2012/08/05(日) 21:18:44.27 ID:O2yh4D/P0

>>304
故人に何期待してるんだよ…

308 ：ターキッシュバン(東京都)：2012/08/05(日) 21:32:25.18 ID:Wb+hIEmy0

そりゃ格闘戦になったらMiG-15最強とかそういう話じゃないの?

309 ：アビシニアン(神奈川県)：2012/08/05(日) 21:54:51.50 ID:XiJfXC1k0

普通にステルス同士になったら格闘戦に戻ったりしないのか？

310 ：ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍)：2012/08/05(日) 22:20:32.36 ID:5DW9vwwY0

ファントム最強伝説

311 ：ソマリ(SB-iPhone)：2012/08/05(日) 22:44:45.70 ID:f3aff/CXi

エネミーラインでドッグファイトの面白さに目覚めた。

まあエネミーラインは戦闘機vs地対空ミサイルだったけど。

ああいうドッグファイト描いた映画他にない？
あ、トップガンはもちろん見てるからな。

312 ：アンデスネコ(東日本)：2012/08/05(日) 22:55:52.48 ID:ZF73pACg0

エアーウルフまだぁ？

313 ：縞三毛(山口県)：2012/08/05(日) 22:59:01.81 ID:cU6X8KxE0

ミグ２５だろ。
マッハ３．４を超える戦闘機は今だなし。
ただ、ミグ２５は追撃に特化した戦闘機だがな

314 ：縞三毛(山口県)：2012/08/05(日) 23:09:59.34 ID:cU6X8KxE0

米軍基地や航空自衛隊の開放ＤＡＹは楽しいよな。
Ｆ２２とかのデモなんて高速すぎてカメラで捕らえきれない
垂直飛行なんかも感動したな
パトリオットもリアルでみたが、すごいね
横田も行きたかったけど、岩国で是非オスプレイの飛行と
あの複雑な格納性能をみたいわ。

315 ：バリニーズ(愛知県)：2012/08/05(日) 23:22:16.52 ID:Guyu+BNJ0

ほらみたことか、言ったとおりじゃん、糞が

316 ：ハイイロネコ(東京都)：2012/08/06(月) 01:17:44.18 ID:+o9Sqkjj0

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

317 ：バーマン(やわらか銀行)：2012/08/06(月) 07:45:03.06 ID:brdU3nim0

>>216
エースコンバットで何故かナイトレーベンが曲芸してるのと同じようなもんか
短距離ミサイルでよくボコボコにしたなぁ
レナたんカワイソス(´・ω・｀)