【野田白川不況】 日銀8月も緩和見送り 野田白川はソニー、シャープ、マツダ、鉄鋼、海運、硝子を見殺しへ

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1 シャム(東京都)

日銀は8、9日に開く金融政策決定会合で政策を現状維持とする公算が大きい。外需は想定より弱含んでいるものの個人消費など内需が底堅く、日本経済が緩やかに回復していくとのシナリオを維持する見通し。
資金供給オペの入札に十分な応札が集まらない「札割れ」対策として市場で思惑が浮上している資産買入基金による長期国債買入オペの下限金利撤廃も見送られる公算が大きい。
欧州経済の低迷や中国経済の減速長期化で4─6月の鉱工業生産指数が4四半期ぶりに前期比で低下するなど、生産・輸出は弱含んでいるが、関係者によると、日銀では震災からの復興需要やエコカー補助金効果、
企業の設備投資など底堅い内需が、外需の弱さをある程度補っていくとみているもよう。外需が想定より弱いため景気の回復時期が従来の2012年度前半から後ずれするリスクがあるが、シナリオは大きく変わらないと判断している。
米連邦準備理事会(FRB)が1日までの米連邦公開市場委員会(FOMC)で追加緩和策を見送り、さらなる円高が企業マインドを通じて日本経済を下押しするリスクが後退したことも当面の国内景気に好材料とみている。
前回7月の決定会合では、札割れに対処するため、基金による短期国債の国債買い入れオペに設けていた年0.1%の下限金利を撤廃。直後には基金と別枠の長期国債買い入れオペでも、残存期間1年以下で年0.1%の下限金利を撤廃した。
これを受けて市場では、日銀が基金による長期国債買い入れオペでも年0.1%の下限金利を撤廃するとの思惑が広がり、8月1日の同オペで札割れが発生した。
しかし、2年債利回りの0.1%割れなどオペへの応札見送りの背景となっている市場金利の低下は、足元で強まっている欧州情勢をめぐるリスクオフの動きなどが影響している可能性がある。
このため、日銀では「札割れがこれからも続くのか、状況を見極めたい」(森本宜久審議委員)としており、次回会合での下限金利撤廃は見送られる見通しだ。
今後の同オペへの応札状況や市場金利の動向、基金積み上げの進ちょくなどをにらみながら対応を検討していくとみられる。なお、次回会合から7月24日に就任した佐藤健裕、木内登英の両審議委員が加わる。
正副総裁と審議委員を合わせ、9人の定員で議論が行われるのは今年3月会合以来となる。
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTJE87200720120803

2 シャルトリュー(三重県):2012/08/04(土) 17:43:54.79 ID:2mV254XX0
死ね民主党
3 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 17:48:01.92 ID:RknbTAfR0
FRBやECBの対応見てもわかるだろ
金融緩和って長引く不況に対してはあまり有効じゃないわけ
銀行の当座預金残高が積み上がるだけで、貸し出しが増えるわけじゃない
企業の設備投資や家計の消費が上向いて、資金需要が拡大しないと
金融緩和は効果薄
銀行間取引市場や証券市場で流動性が枯渇、みたいな状況だと金融緩和の効果大きいけどね
4 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 17:48:14.18 ID:AapLZ7bUO
>>1
もう少しまとめろ!
5 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 17:51:51.66 ID:RknbTAfR0
>>4
要するに
>日銀は8、9日に開く金融政策決定会合で政策を現状維持とする公算が大きい。
ってことよ
6 シャルトリュー(公衆):2012/08/04(土) 17:52:00.03 ID:yRQGnRiA0
>>3だよな
中央銀行の金利政策だけでどうにかなるとか思ってるのはアホ
今の金利からそれ以上にやることなんて無いしやったら弊害のほうが大きい
7 スノーシュー(関東・甲信越):2012/08/04(土) 17:56:33.90 ID:SOnZ6gkWO
>>1
はい
8 シャム(東京都):2012/08/04(土) 17:58:20.51 ID:JdOk5F460
>>3
ちがうちがう
為替が円安に振れるから通貨安以上に株価が上がって一気に企業価値が上がるんだよ
9 シャム(東京都):2012/08/04(土) 18:00:09.74 ID:JdOk5F460
>>6
本文読め
資金供給オペの増額もしませんよってことだ
つまり、とんでもない円高のまま行きますよってこと
10 白(埼玉県):2012/08/04(土) 18:00:19.38 ID:P7HWBFNm0
日銀が景気いいとかぬかしてるが、株価みたら実情はわかるわさ
さっさと株価上がる施策とれやボケ
11 ラグドール(岡山県):2012/08/04(土) 18:01:39.88 ID:hGrZOH3D0
ドルを腐るほど持ってんだから
国会議員と国家公務員にはドルで給料やれよ
12 シャルトリュー(公衆):2012/08/04(土) 18:03:00.89 ID:yRQGnRiA0
いや今の円高は日本のせいじゃないでしょw
13 茶トラ(関西・北陸):2012/08/04(土) 18:03:05.67 ID:MOFCWvfKP
おまえら何万人失業者出すつもりじゃ、ええ加減にせえよコラ!!
14 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 18:04:38.38 ID:RknbTAfR0
>>8
為替水準をどうするかは財務省の縄張りですんで
15 シャム(東京都):2012/08/04(土) 18:06:06.81 ID:JdOk5F460
為替が0.5円(0.6%)円安になると日経は1%以上、上昇するからな
円高すぎて日本の価値を下げてるんだよ
16 シャルトリュー(公衆):2012/08/04(土) 18:06:41.76 ID:yRQGnRiA0
今の世界の情況で円高だからマネーサプライ増やします!とかキチガイ沙汰だわ
17 パンパスネコ(東海地方):2012/08/04(土) 18:06:59.00 ID:tp9R+OsTO
回せ回せ、輪転機を回せ
18 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 18:07:33.66 ID:Kqoge8BbP
>>15
金融機関の自動売買のロジックがそう組まれているから、もう何でもいいから円安にしろって感じだな
経済現象とかじゃない領域で株価が決まっている
19 バーマン(関東・甲信越):2012/08/04(土) 18:08:21.73 ID:d/ASBYdYO
>>10
景気がいいから消費税するんだろ?
20 シャム(東京都):2012/08/04(土) 18:09:23.85 ID:JdOk5F460
>>14
国難の時に縄張りとか言うのか
朝鮮人?
21 黒トラ(大阪府):2012/08/04(土) 18:09:35.71 ID:TTfdMfWK0
おい東証買い支えろマジでまた山一ショックくるぞ
今のまま株価放置プレイとか 売国民主と日銀マジで死ね
企業は円高6年耐えてる評価したれよ
22 シャルトリュー(公衆):2012/08/04(土) 18:10:07.97 ID:yRQGnRiA0
規模の小さい実体経済がその100倍以上の投機マネーへ及ぼす影響なんて僅かだからな
景気の上がり下がりなんぞで株価動いてたまるかってもんよw
23 シャム(東京都):2012/08/04(土) 18:11:22.35 ID:JdOk5F460
>>18
金融機関のアルゴがそう決まってるんではなく、円安だと企業の利益(配当)が上がるからそういうアルゴを組んでるんだよ
24 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 18:11:27.79 ID:Kqoge8BbP
>>21
まだだ、まだ淘汰が足りないとマジで思ってるんだろうな
マスコミ業界人にしろ、官僚にしろ痛みを省みない「神の視点」を誇りすぎだって
25 シャルトリュー(石川県):2012/08/04(土) 18:11:42.08 ID:xtsOooAB0
見殺しというか、電機メーカーは自爆してるだけだろ。
東芝のTabletは7万円だったり、NECの薄型ノートパソコンが33万円だぞ
26 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 18:12:55.14 ID:Kqoge8BbP
>>23
そんな訳で、グローバリズム経済なんてのは通貨安で稼いでナンボだもんな
規制緩和がどうとか言う前に為替をどうにかせんかと言いたくなる
27 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 18:14:32.22 ID:l2EUa4ul0 BE:4715026799-PLT(12330)

白川がやってることは
なにも間違ってない

きーきー騒いでるのは
ネトウヨとバカサヨだけ
28 シャム(東京都):2012/08/04(土) 18:14:47.46 ID:JdOk5F460
>>22
株価=企業価値なのは理解できるか?
ソニー、シャープ、マツダ、鉄鋼、海運、硝子が倒産間際の株価って知ってるか?

山一どころじゃない強烈な連鎖倒産起きそうだぞ
日本が潰れるわ
29 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 18:15:25.82 ID:Kqoge8BbP
>>27
他国にとっては、だろうな
30 チーター(WiMAX):2012/08/04(土) 18:15:49.79 ID:qceC7UJG0
円高は一般国民にとっては利益
円高で稼ぎまくってる人もいるんだから自己責任なんだよ
雑魚製造業は死んで、どうぞ
31 シャム(東京都):2012/08/04(土) 18:16:15.47 ID:JdOk5F460
>>27
チョンにとったら白川は間違いじゃないよな
円高でサムスンに金やってるようなもんだからな
32 黒トラ(大阪府):2012/08/04(土) 18:16:33.81 ID:TTfdMfWK0
>>24
沙汰が足りないと言うか日経平均に騙されてるんよ
まだ8000円大丈夫とか思ってる馬鹿官僚どもだろな
値がさ株で日経保ってるだけなのに今すぐ対策しないとアジア日本発ショックも近い
topix見たら一目瞭然バブル後最安値の企業倒産レベルまで近い水準なのに
33 シャルトリュー(公衆):2012/08/04(土) 18:17:02.04 ID:yRQGnRiA0
>>28
そりゃ美人投票ってやつよw
34 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 18:17:32.09 ID:l2EUa4ul0 BE:1164204454-PLT(12330)

>>29>>31
ところでな
日銀当座預金が増えてるって
どういうことか説明してみろ
35 バーマン(関東・甲信越):2012/08/04(土) 18:18:13.56 ID:d/ASBYdYO
>>28
自己責任だ
日本はこれから農業と介護と林業を力を入れる
36 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 18:18:39.51 ID:Kqoge8BbP
>>32
「製造業は旧い産業、淘汰されるべき(キリッ」なんだろ、マスコミ業界人的には
円高にしろデフレにしろ、日本社会の支配者たるマスコミ業界人が困らないってのが問題なんだよな
37 シャム(東京都):2012/08/04(土) 18:18:50.96 ID:JdOk5F460
>>30
円高で稼ぎまくってる業種は今はないぞ
円高で安く仕入れても景気が冷えまくって買ってくれる人がいない
日経が8500円ってことは全てのセクターが冷え込んでるってこと
38 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 18:22:09.16 ID:l2EUa4ul0 BE:1164204645-PLT(12330)

カネ刷ってもだれもカネをかりないつかわない
バカウヨはバカサヨはニートだから
日銀がカネすれば自分にもらえると思ってる
39 シャム(東京都):2012/08/04(土) 18:22:42.67 ID:JdOk5F460
>>35
>日本はこれから農業と介護と林業を力を入れる

>日本はこれから農業と介護と林業を力を入れる

>日本はこれから農業と介護と林業を力を入れる


アホすぎワロタw
40 黒トラ(大阪府):2012/08/04(土) 18:23:28.25 ID:TTfdMfWK0
>>37
日経は8500円ではありません
225個別6100円水準 8500円なのはファストりの寄与度で騙されてるだけ
41 ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 18:23:47.76 ID:phi/V572I
ソニー シャープ マツダの製品って,値段以前の問題にそもそも欲しいと思うものがないんだが。
ソニーはアップルのパクリ、マツダはプジョーのパクリ、円高の問題じゃねえだろ
42 シャム(東京都):2012/08/04(土) 18:24:08.47 ID:JdOk5F460
>>38
買いオペって知ってる?アホ?
>>1の本文読めよ
43 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 18:24:10.40 ID:Kqoge8BbP
>>38
そんな金あったらスイスみたいに無制限介入しろよと
44 ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/08/04(土) 18:24:59.23 ID:xFnvM7qo0
ソニー株32年ぶり安値、一時1000円割れ 時価総額1兆円割れ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL040AG_U2A600C1000000/

2011年度ゲーム関連上場企業30社の決算状況を見る
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120524052/

株価が32年ぶりの安値 全盛期の3分の1に……
やっぱりだだ下がり! ソニー株価の変遷
http://biz-journal.jp/2012/05/post_134.html

ソニーとサムスン、米小売業者にテレビの値引き抑制を要求
http://jp.wsj.com/IT/node_447231

「ソニーらしさ」の勘違い
http://www.newsweekjapan.jp/newsroom/2012/05/post-251.php

【コラム】ソニー好きとアップル好きはどう違う?--データから見るペルソナ図鑑[12/05/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337324809/

http://www.asahi.com/business/topics/economy/images/TKY201201160659.jpg
45 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 18:25:14.14 ID:Kqoge8BbP
>>41
商品作るのも金が要るんだよ
そんな円高で絞られたら、まともに作れるわけ無いだろ
46 シャム(東京都):2012/08/04(土) 18:25:23.05 ID:JdOk5F460
>>40
おお、優秀なのが現れた
47 シャルトリュー(公衆):2012/08/04(土) 18:26:16.70 ID:yRQGnRiA0
おまえら底辺だからこれだけ日本が資本蓄積できてる情況でも
物作って売る繰り返ししか儲ける方法思いつかないんだろw
48 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 18:28:03.00 ID:Kqoge8BbP
民主党の3年で経済は荒廃しきってしまったが、マスコミ業界人が作った政権だから、
そんなにネガティブなことは全く言われないよな

ただ「もっと淘汰を」と唱えているだけ、外的環境が最後は砂漠になるだけだっての
砂漠に誰が居るというのか
49 シャム(北海道):2012/08/04(土) 18:28:50.46 ID:jdH18Xjh0
金融緩和厨と財政出動厨って社会主義者だろ。

資本主義は自己責任なんだから政府に頼らずにやれよ。弱者は潰れればいい。
50 ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/08/04(土) 18:29:00.80 ID:b9jDQ/Rp0
>>47
個人が儲ける方法のことを言ってるのか?
それとも日本企業の話か?
51 ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 18:29:11.36 ID:GvUZHGHd0
コミュ障が工場の単純労働を求めて叫ぶスレだな
52 茶トラ(dion軍):2012/08/04(土) 18:29:51.97 ID:h2igJ6+yP
>>39
既得権益を守る事に傾倒して必要な産業転換をせず
IT産業も放置して過渡競争の末ブラック化
まともな人材が集まらなくしたんだからどうしようも無いだろ
53 黒トラ(大阪府):2012/08/04(土) 18:29:55.41 ID:TTfdMfWK0
>>46
市況1民だお 悲惨ですお
白川は国家転覆罪で処罰すべし
54 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 18:30:16.33 ID:Kqoge8BbP
>>49
砂漠で生き残れる様な奴ならな
そんな砂漠の国にマスコミ業界人はなぜしたいのか
55 シャム(東京都):2012/08/04(土) 18:31:27.59 ID:JdOk5F460
>>47
空売り入れたら、儲かるよ
キャノンではおいしい思いもしたけど、国益にはなってないね
56 ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/08/04(土) 18:31:28.31 ID:b9jDQ/Rp0
>>49
お前公務員だろ。

資本主義社会にあって、競争に晒されない共産主義者。死ねよ寄生虫。
57 ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 18:31:28.96 ID:IJDg2TPp0
つか日銀がどうこうしたとしても別問題のような気もするがの
58 シャルトリュー(公衆):2012/08/04(土) 18:32:15.75 ID:yRQGnRiA0
>>37
内需系で過去最高益更新がたくさんいるだろ
59 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 18:32:25.55 ID:l2EUa4ul0 BE:2794089986-PLT(12330)

株ニートとバカサヨネトウヨニート無職が
なんかゴチャゴチャいってるだけのスレだわ
60 アメリカンショートヘア(福岡県):2012/08/04(土) 18:34:15.55 ID:0umZrSzW0
本来実態経済の影響で株価とか為替とかが動くべきなのに今や逆になってる
根本的になんかシステム変えないとヤバいんじゃないか
61 シャム(北海道):2012/08/04(土) 18:35:54.57 ID:jdH18Xjh0
金融緩和すれば円安になって仕事が増えるというのは甘え。
政府ガー日銀ガーは逃げ。政府に期待なんかするな。
現実の環境の中ででやれ。
62 ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/08/04(土) 18:36:00.13 ID:bfAN/b/D0
そりゃ緩やかに回復基調だもの金融緩和なんかするわけなかろう
今ごろ、白川はシャープの断末魔を聞きながら薄ら笑いを浮かべとるの
まだまだ生け贄が足りないのぅ・・・とか思いながら
63 シャム(東京都):2012/08/04(土) 18:36:45.66 ID:JdOk5F460
>>53
市況1民乙
売り豚になって稼いだ金で寿司食っても旨く感じないよな
なんでだろ
64 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 18:37:10.41 ID:peX/1H5z0
>>49
金融緩和しまくってるFRBやECBやイングランド銀行やスイス銀行やスウェーデン銀行なども
共産主義者ってことですか?よくわかりませんので教えてくださいませ
65 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 18:37:17.13 ID:Kqoge8BbP
>>60
世界中が為替安競争してるのに、その逆をやってれば酷い事になるわ
民主党や、その背後に居るマスコミは「もっと淘汰を」「もっと自己改革を」と唱えるだけだもんな

新自由主義的な「政府は何もしないで淘汰に任せる」というイデオロギーが余りにも浸透しすぎ
66 シャム(埼玉県):2012/08/04(土) 18:37:18.93 ID:3aRN3KIP0
>>21
六年?

約三年では?
67 シャム(北海道):2012/08/04(土) 18:38:03.00 ID:jdH18Xjh0
>>38
そういう奴多いわ。
金融緩和と日銀引受と財政出動でおこぼれがもらえると思ってる乞食。
68 ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/08/04(土) 18:38:21.81 ID:bfAN/b/D0
>>58
過去最高益更新?はて?どっかあった?
69 ペルシャ(やわらか銀行):2012/08/04(土) 18:38:33.92 ID:QUX19sdB0
銀行や商社みたいなおつむの弱い社会的弱者は
社会全体で保護しなければならないのはわかるけど
いかんせん過保護にしすぎだろう
公務員や生活保護受給者より保護されてる
まずこいつらを処分しない限り日本の再生は無い
日本人の本当の敵は韓国や中国ではなく
赤ん坊のように保護されて日本社会に寄生している
銀行や商社
70 ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/08/04(土) 18:39:13.01 ID:b9jDQ/Rp0
>>65
つか新自由主義の総本山アメリカが通貨安ガンガン誘導してるから、アメポチ売国どもが雷同してんだろ。

新自由主義だから必ずしも自然淘汰に任せて円高放置してるわけじゃなく、積極的に売国してるんだ。
71 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 18:39:24.90 ID:l2EUa4ul0 BE:3667243379-PLT(12330)

>>65
創造的破壊
それは小泉改革だな

小泉構造改革を中途半端に放棄したから
今みたいな悲惨な状態になってる

オマエはホントバカだわ
72 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 18:40:00.52 ID:peX/1H5z0
>>67
それでは、80年前の高橋積極財政により日本が
主要国に先駆けてデフレ脱却した実績をどう説明されますか?
73 シャム(北海道):2012/08/04(土) 18:40:06.93 ID:jdH18Xjh0
よそはよそうちはうち
現実の条件を所与のものとして受け入れろ
ないものねだりは見苦しい
74 シャム(東京都):2012/08/04(土) 18:41:06.30 ID:JdOk5F460
>>58
ファーストリ以外の内需株も悲惨だぞ
パナのある門真、マツダのある広島なんかは特に財布の紐がガチガチに閉まって内需系が悲鳴を上げてた
75 ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/08/04(土) 18:41:17.57 ID:b9jDQ/Rp0
デフレになればなるほど得をするのが公務員。
こいつらを叩きつぶす必要があるな。
76 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 18:41:45.03 ID:Kqoge8BbP
>>70
新自由主義者って、かつてのマルクス主義者と同種なんだと思うよ
ただベクトルが逆に振れ切っているけど

エリートならではの神の視点で「淘汰が足りない・・・」って言ってるわけでしょ
市場に任せれば何でも適切にしてくれるなんて、1930年代の大恐慌の時に散々否定されてるのにな
77 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 18:41:50.55 ID:peX/1H5z0
>>68
ユニクロややわらか銀行でのことでしょう
78 シャム(北海道):2012/08/04(土) 18:43:06.75 ID:jdH18Xjh0
たかが個別企業の救済のために金融緩和しろなんて補助金みたいなもの
悪いものに捨て金を過ぎこむ生活保護とどう違うんだ
79 黒トラ(大阪府):2012/08/04(土) 18:43:10.80 ID:TTfdMfWK0
>>60
外国証拠金取引が悪であり投機筋の規制するべき
あんな博打ゲームしてる連中のせいで経済狂わされるのはマジ迷惑すぎる
80 白(神奈川県):2012/08/04(土) 18:43:15.58 ID:mEApdLw/0
シャープ株処分しといてよかったー
81 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 18:45:04.59 ID:peX/1H5z0
>>76
メロン財務相が清算の名目でほったらかしたら4年間でGDPが半分になりましたからね
その後ニューディール政策で経済が回復軌道に乗ったことは無視なんでしょう

新自由主義も共産主義も、なんだかんだ理由つけて冨を独占したってのが実情だもんね
82 ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/08/04(土) 18:46:01.56 ID:bfAN/b/D0
しかし、FRBやECBはてはスイ銀までもが自国通貨安抗争真っ只中のいま円はますます逃避先に物色されるど
めさきユーロがドルに鞘寄せしてきて70/70くらいになるんちゃうかな
83 ツシマヤマネコ(千葉県):2012/08/04(土) 18:46:17.24 ID:sWGqIJmu0
おいみんな>>35に菅直人がいるぞ
84 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 18:50:13.93 ID:Kqoge8BbP
>>83
民主党やマスコミ業界人に多い「脱産業主義者」みたいなのが自然に還れと考えて、
今の経済的な荒廃を放置しているんでしょうな
85 黒トラ(大阪府):2012/08/04(土) 18:50:34.11 ID:TTfdMfWK0
>>63
うんマジ空売りしないといけない状況が虚しい
今日の安値は、明日の高値状態と経済崩壊してるの
見てて心が痛むもう空売り俺はしてないここから売りは命まででしょ
ただ日本製紙カラ売りしてる奴は鬼畜ですな
被災企業叩く奴はマジで鬼畜と思います
86 シャルトリュー(公衆):2012/08/04(土) 18:51:19.98 ID:yRQGnRiA0
>>55
空売りは別に悪いことでもなんでも無いよ
PERの常識超えた部分は美人投票に過ぎないし
87 ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/08/04(土) 18:52:04.59 ID:bfAN/b/D0
そうか、、やわらか銀行は46期良かったな
自動車、電機、鉄鋼、海運、硝子、商社、日本最後の拠り所機械も軒並み死んでるからなあ
88 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 18:54:44.88 ID:Kqoge8BbP
>>87
淘汰が足りない(キリッなんでしょうなぁ、財務省やマスコミ業界人的には
製造業なんて潰れろ、新産業が勝手に市場のメカニズムから出てくるとかマジで考えてるんだろ
89 シャム(北海道):2012/08/04(土) 18:55:59.81 ID:jdH18Xjh0
個別の私企業を助けるための金融緩和は公私混同
恣意的な利益誘導
公平な政策じゃない賄賂だ
90 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 18:56:19.82 ID:peX/1H5z0
>>88
日本政府はフーバー政権or浜口雄幸政権を見習ってるのかなぁ・・・
91 シャルトリュー(公衆):2012/08/04(土) 18:57:11.07 ID:yRQGnRiA0
>>87
(決算結果まとめ有り) トヨタ急伸、利益250倍 自動車大手7社増収 就職するなら自動車業界だな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344073354/
92 斑(愛知県):2012/08/04(土) 18:57:26.05 ID:LW+eNqkI0
その分、手厚く東電を援助します
93 イリオモテヤマネコ(東京都):2012/08/04(土) 18:58:00.58 ID:LnBb4JyR0
間接殺人集団の日本銀行
シャープなどの電機や自動車だけでなく、鉄鋼、海運も円高で悲惨な状況。
安い鋼材が韓国中国から流れてくる

昔と違って過剰な生産力あるんだからな
94 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 18:59:32.04 ID:peX/1H5z0
>>93
海の向こうの人々が大喜びしてますね
95 シャム(北海道):2012/08/04(土) 18:59:34.63 ID:jdH18Xjh0
最近金融緩和や財政出動すれば救われるという宗教を信じてる底辺が多い
中野剛志や三橋貴明信者
あいつらは社会主義者


>「経済を活性化させて全体に底上げすれば貧しい人にもお金が回ってくる」というのは嘘ですよね。
>先端の企業や個人がいくら国際競争力を手に入れて稼いでも、自然に下々までお金が回ってくるわけではありません。
>先端は先端、底辺は底辺なのです。
96 スフィンクス(埼玉県):2012/08/04(土) 19:00:09.99 ID:DN38q4zI0
日本が円安になればウォン安にしている韓国企業が競争で苦しくなるからね。
絶対に売国奴の野田と白川が円安にするわけない。


民主党は朝鮮人のための政党
97 シンガプーラ(大阪府):2012/08/04(土) 19:00:11.45 ID:PAH/egGz0
老害が言うには仕事は選ばなければ
いくらでもあるんだから別にどうでもいいじゃん
98 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:00:33.88 ID:Kqoge8BbP
>>90
元々民主党ってのは、新自由主義を掲げて結党したわけだからな
レッセフェール、市場に任せれば良いってことなんだろうな

問題はマスコミ業界人エリートにもそういうのが多くて、そういう世界観を
90年代前半以降ずっと説いてきたわけだからな
そういう風土の上に90年代後半に結党されたのが民主党とも言える
99 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:02:09.65 ID:Kqoge8BbP
>>91
自動車産業は過去の貿易摩擦から海外に拠点を移していたのが幸いだったのだろう
今の状態では日本で事業をすること自体が巨大リスクだからな

さっさと逃げ出した方が勝ち、シャープやパナソニックみたいに日本に工場を持つほうが負けとなる
民主党の治世のお陰ですが
100 シャルトリュー(公衆):2012/08/04(土) 19:03:42.67 ID:yRQGnRiA0
いや、これだけ為替がボラリティある情況で日本だけに生産拠点置くとかそういうリスク管理できない経営者は失格でしょ
101 ジャパニーズボブテイル(空):2012/08/04(土) 19:04:40.15 ID:vSsKf8wJ0
働くなら医療系大勝利
102 シャム(北海道):2012/08/04(土) 19:04:57.38 ID:jdH18Xjh0
>『ネイションを一つの共同体ととらえれば、内国債の債権・債務関係は、同じ人間が右ポケットの小銭を左ポケットに移すことだと考えられる』(中野剛志著「国力とは何か」190頁)

>という言葉に象徴されるように、その主張は私有財産を何とも思わない、共産主義そのものです。
>「タックスペイヤーとタックスイーターは別人である」という基本的事実を、まず前提条件として考えるなら、このような発想は起こらないはずです。
http://megu777.blogspot.jp/2012/01/blog-post_04.html
103 スフィンクス(埼玉県):2012/08/04(土) 19:05:34.67 ID:DN38q4zI0
>>98
市場にまかせればいいのならなんで韓国とウォンスワップして5兆円も援助するの?
なんで東日本大震災の復興特需を韓国企業に渡そうとするの?

http://megalodon.jp/2012-0616-0759-38/www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=5224&corner=3

それに民主党は円高を容認する発言をして誘導してるんだけど・・
104 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 19:05:43.72 ID:JY+BIRDAi
>>95
金をばら撒く必要はない
資産買い取りオペで日銀が国債を買えばよい

FRBのようにツイスト出来ればベスト
105 ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/08/04(土) 19:06:32.70 ID:bfAN/b/D0
気づいたら国内には20代から60代の働き盛りの男がいなくなってたでござるの巻だね
106 スノーシュー(関東・甲信越):2012/08/04(土) 19:06:47.00 ID:SOnZ6gkWO
>>89
それ言うなら日本の製造業にではなく、ウォール街に言(行)ってくれ。
107 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 19:06:47.21 ID:peX/1H5z0
>>98
70年代のスタグフレーションでケインズ批判があって、ハイエク・フリードマン路線に
路線転換が始まったから仕方ないのかもしれない
今は経済理論や自由主義的発想ではなく、日本は歴史に学ぶべき時だと思うんだけどなあ
108 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 19:07:22.03 ID:JY+BIRDAi
>>98
シャープじゃなくチョンのソーラーパネルに野田は金をばら撒いてるからな
酷すぎるわ野田は
109 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:07:26.93 ID:Kqoge8BbP
>>103
長年の左翼魂なんだろうな、その辺は
民主党は一枚岩じゃないけど、特に管とか韓国の傀儡政権といってもいいかもしれないな
110 キジトラ(東京都):2012/08/04(土) 19:08:06.10 ID:rTvN2b3r0
円高やデフレは円の価値を上げる。
円を一番持ってるのは銀行。
円の価値が上がって一番うれしいのは銀行。
日銀は銀行の親玉。
あとはわかるな・・・。
111 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 19:08:59.49 ID:peX/1H5z0
>>104
それやろうとしたら、民間銀行が国債を売らないで
日銀が買いオペ出来ないという事態が発生しました

だから、最初は建設国債なんかを発行した方が買いオペしやすいかと
112 スノーシュー(関東・甲信越):2012/08/04(土) 19:09:02.30 ID:SOnZ6gkWO
>>103
キックバックがあるからだろ、自民が整理した道は結果的に抜け道だらけだったな。
113 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 19:10:07.80 ID:JY+BIRDAi
>>89
私企業を助けるんではなくバーナンキもドラギも協力な資産買い取りオペしてるんだから、
日本も買い取り枠を増やさないと一人負けが続くんだよ
114 ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/08/04(土) 19:10:12.96 ID:bfAN/b/D0
思っていたけどなんで日本はツイストオペやらんのやろ?
アメリカのカウンター政策としてやれば効果あるのに
115 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:10:17.50 ID:Kqoge8BbP
>>107
そもそも、今の経済官僚もマスコミ業界人も「デフレ」そのものも理解できてないんだろう

新自由主義者をカリカチュアした池田信夫みたいに「これはグローバル化に伴うグレートダイバージェンスや、どや」
みたいなことを言ってるんだろうな
デフレってのを理解できないから、新自由主義一本槍でいつでもOKみたいな事になってしまう
116 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 19:10:56.03 ID:peX/1H5z0
>>110
銀行は金貸しなんだよ
本来なら借りてくれる人がいて初めて成り立つ仕事
デフレ(≒円高)で民間が金借りてくれないから銀行は困ってる
金融ビッグバンってあったろ
117 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 19:11:35.06 ID:JY+BIRDAi
>>111
下限金利を撤廃すれば簡単だよ
118 スフィンクス(埼玉県):2012/08/04(土) 19:12:07.08 ID:DN38q4zI0
デフレっていうのは内需が破壊されているからなんだよ。
そして円高で外需も破壊される。

すべて民主党の計画通り。

そして韓国が日本の国益や国際的地位を乗っ取る。

すべて民主党が誕生したときからわかっていたことです。
119 ラ・パーマ(大分県):2012/08/04(土) 19:12:26.44 ID:/GPyJBl20

平成白川大恐慌


120 スノーシュー(関東・甲信越):2012/08/04(土) 19:12:47.55 ID:SOnZ6gkWO
>>114
せやね。
121 シャルトリュー(公衆):2012/08/04(土) 19:13:06.12 ID:yRQGnRiA0
え?今デフレなのw
122 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:13:26.91 ID:Kqoge8BbP
>>118
民主党とその後ろの連中のいろんな思惑はあるんだけど、韓国の国益になるという点はブレてないな
123 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 19:13:28.84 ID:peX/1H5z0
>>117
マイナス金利にするってことか?
銀行潰れるぞ
124 ボルネオヤマネコ(東京都):2012/08/04(土) 19:14:31.09 ID:NVL4hOXc0
>>内需が底堅く、日本経済が緩やかに回復していく

現状こうなってるか?????
125 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 19:15:47.50 ID:JY+BIRDAi
>>116
銀行は国債の金利16兆でウハウハだよ
国債みたいな安全資産は金を回すために日銀が引き受けるべきなんだよな
126 シンガプーラ(大阪府):2012/08/04(土) 19:16:05.86 ID:PAH/egGz0
>>110
銀行に金預けてるのは老人・数が多く選挙の票を持っているのも老人
デフレで物価下落・低金利で国債調達して社会保障を手厚くさせたがるのも老人
政治家は老人を取り込めば国が滅んでも選挙では勝てるので円高デフレで問題なし
日本は働く人間の意思で政治経済が回っていないので滅ぶまでこのまま
127 ベンガル(山梨県):2012/08/04(土) 19:16:30.56 ID:MzscxXYU0
4ヶ月前くらいはそんな雰囲気だった
128 ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/08/04(土) 19:17:53.87 ID:Yw2CVstv0
見殺しでいいよ
内部留保を絞り出させないと
129 スフィンクス(埼玉県):2012/08/04(土) 19:20:02.45 ID:DN38q4zI0
ちなみに白川も売国大使の丹羽もみんな民主党がゴリ押しした人事ね。

今は日本銀行なんて存在しないから。
あれは朝鮮銀行日本支店だよ。
白川は朝鮮銀行の日本支店長だよ。

>公安機関の担当官が解説する。 「日本が主役の自民党政権から日本を踏み台にする朝鮮半島主役の政権に交代した、という意味だ
>米国大使館関係者も同様の分析だ。 「民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという“半島政権”だ」
>「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と李大統領に近い在日関係者は最近、満足そうにこう語った。
http://www.e-themis.net/feature/read_1109.php
130 ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/08/04(土) 19:23:36.73 ID:b9jDQ/Rp0
>>115
いや官僚に関しては自分の懐が暖まる方向へ舵を切ってるだけだろ。
あいつらは資本主義経済の浮沈に一切影響を受けないどころか、不景気が深刻になればなるほど
相対的に給料が増えるんだから。
131 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:27:03.84 ID:Kqoge8BbP
>>130
というか、今の知的階層が「新自由主義しか認めない」という方向に染まりきってるんだろう
そういう空気の中で、それを覆すのは生半可じゃないと思うよ

政治の無力化を目指す新自由主義を押す限りは、円高やデフレの問題は解決しない
132 トンキニーズ(東京都):2012/08/04(土) 19:29:11.07 ID:ZRFFpaOY0
昨夜の値動きは予想の範囲内だったけど
木曜のドラギ会見の時の値動きでタヒった
あんな酷いインチキは久しぶりに見たわ
133 ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/08/04(土) 19:31:33.84 ID:b9jDQ/Rp0
>>131
そういう原理主義的な新自由主義への信奉がどこに端を発してるのかが気になるな。
小泉だって言われてるし思ってきたけど、加速度的にのめり込んでるだろ今。
意外とキチガイ官僚が一人で頑張ってるだけじゃねーのか。ゆとり教育で教育破壊した寺脇みたいに。
134 スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/08/04(土) 19:31:46.47 ID:Fs1saptO0
>>20
じゃあお前が頑張って変えてくれ
135 スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/08/04(土) 19:34:00.70 ID:Fs1saptO0
>>90
小泉と竹中は濱口と井上かいな
136 シャム(北海道):2012/08/04(土) 19:35:38.31 ID:jdH18Xjh0
現状を政策や不況のせいにするのは見苦しい
負け組は自己責任
137 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:36:55.12 ID:Kqoge8BbP
>>133
小泉ってのは90年代からの積み重ねの結果だからね、きっかけでは無いな
90年代前半に既に大前研一の「平成維新の会」とか小沢一郎の「日本改造計画」とかあった
その流行の果てに民主党結党・小泉になって居るわけで

やはりアメリカのやってる事に無条件に追従してるというのはあるんだろうけど、
それよりも戦後日本にずっとある「反国家主義」の具現化ではないだろうか、かつては「マルクス主義」だったが
そういうのに嵌っていたエリートがごっそり新自由主義に流れているな
138 クロアシネコ(兵庫県):2012/08/04(土) 19:37:13.79 ID:JuWUA9ArP
中国や韓国にばかり金使って、国内は見殺し。
助けるのは東電だけ。
史上最低政権。
139 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 19:38:11.13 ID:peX/1H5z0
>>133
自分たちの政策ミスを認めたくないんだろうな
一流大学を卒業した国Tのエリートキャリア様は下市民に批判されるなんざ
メンツが許さないんだろう
もしもメンツの為に国民を苦しめてるとしたら、日銀含めたキャリア官僚たちが諸悪の根源だわ
140 スフィンクス(埼玉県):2012/08/04(土) 19:39:23.58 ID:DN38q4zI0
>>136
家電なんて勝ち組いないじゃん。
勝ち組はウォン安のサムスンじゃん。
これで国の政策に誤りがないと言えるのか?
商品を倍の値段で売って国際競争しろとかまるでブラック企業みたいなこというのか?
141 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:40:27.53 ID:Kqoge8BbP
>>139
官僚だけじゃなく、マスコミ業界人の多くや橋下みたいなポピュリストも新自由主義だもんな
もはやエリート層の原理主義としか言いようが無い

新自由主義って、90年代前半から20年近く席巻してるわけでしょ
彼らの言うとおりにやってどんどん状況は悪化しているけどさ、でも改めないんだよな
142 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 19:40:38.37 ID:SOnZ6gkWO
>>133
大元はダボスでしょ。
金持ちの自己承認欲求会議からの宗教活動。
143 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 19:40:38.45 ID:l2EUa4ul0 BE:1222415137-PLT(12330)

>>137
民主党のどこが新自由主義なんだw
ただの社会主義者だろ
どうみても大きな政府を志向している

わらっちゃうようなマニフェスト(笑)とかだしてだろ

カネを配ることしか考えてないクズしかいない
カネ配れれば当選できると思ってるただの選挙互助会

オマエはなにもわかってない
144 マンクス(福岡県):2012/08/04(土) 19:40:53.08 ID:cZ4vv/C30
無能集団、民主党とその下僕
日本のことなどなにも考えていない
145 マーブルキャット(大阪府):2012/08/04(土) 19:41:18.84 ID:vpn/uJSI0
さすが俺たちの民主!

人件費が高い状態を保って日本企業の中国様への投資を促し発展し奉る
そしてそれでも耐えられなくなった大企業は株価が暴落し
最終的に宗主国様や資本家が安価に日本企業を買収する計画が完成しつつあるな
146 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 19:42:08.96 ID:JY+BIRDAi
>>123
アホか
1を読めよ
国債買い取りの下限金利だぞ
147 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:42:11.61 ID:Kqoge8BbP
>>143
「大きな政府?あれは(選挙のための)嘘だ」
結局、自己責任論を吹聴しただけでしたね
148 スフィンクス(埼玉県):2012/08/04(土) 19:42:20.91 ID:DN38q4zI0
>>144
>日本のことなどなにも考えていない
ま、民主党は朝鮮人の政党だし
149 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 19:42:21.07 ID:l2EUa4ul0 BE:873153353-PLT(12330)

ネトウヨは民主党に
民族主義属性を付加した
ただのバカサヨだしな

ある意味ナチとそっくり
民主党に民族主義属性を付加すれば
ナチになるw
150 アフリカゴールデンキャット(岩手県):2012/08/04(土) 19:42:33.35 ID:45IsEYB00
クルーグマン著「さっさと不況を終わらせろ」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4152093129
この本を読めば馬鹿な自称経済学者を黙らせる事が出来る
151 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 19:43:00.07 ID:SOnZ6gkWO
>>143
お前のお望み通り、市場の流れに任せて企業を潰してるじゃないか。
152 クロアシネコ(埼玉県):2012/08/04(土) 19:43:15.10 ID:VHfjjtT2P

小林よしのり】真実の近現代【世界史編】1/5

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7014857




小林よしのり】真実の近現代【日本史編】1/6

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7139876
153 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 19:43:18.63 ID:RknbTAfR0
>>20
当局や中央銀行の業務ってのは法律に根拠がないといかんわけですよ
為替介入に必要なお金ってのは外為特会で経理されるわけで
その管理は財務大臣が行うことも法律で定められてる
ナショナリズムを持つ前に自国の法律くらいは知っておいてほしいねぇ
154 アフリカゴールデンキャット(dion軍):2012/08/04(土) 19:45:17.05 ID:2snKsx5N0
通貨高で滅びた国はない(キリッ
155 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 19:45:27.20 ID:peX/1H5z0
>>141
マスゴミ忘れてたわw
新自由主義は広く構造改革まで含めればレーガノミックスやサッチャリズムも入るから
80年代初頭からだな
このころはケインズは死んだとか言われてた頃
156 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 19:45:28.29 ID:RknbTAfR0
>>146
短期国債に関しては撤廃されたが効果が一時的なものにとどまっておりますからな
様子見が正解でしょう
157 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:45:30.88 ID:Kqoge8BbP
>>153
知的階層では「ナショナリズムは絶対悪」ってなってるんだろうな
新自由主義ってのは、そういう日本の知的階層の好み・嗜好っての結果ってのがあるんだろう

だからEUみたいなのを絶賛してるんだろうな
158 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 19:45:48.93 ID:l2EUa4ul0 BE:3143351096-PLT(12330)

>>153
為替介入は日銀が政府から依頼をうけてやるという
基本的がわかってないんだよw

バカだから
159 ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/08/04(土) 19:45:56.56 ID:b9jDQ/Rp0
>>142
ダボ素会議を日本の無責任官僚が憧れだけでデタラメに解釈して
後先考えずにむちゃくちゃな施策をばらまいた結果がこれかよw
あいつらは3年でどっか行っちゃうから名前も出ないし責任も問われないしな。
全部政治家のせいにすりゃいいし。
160 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 19:46:27.19 ID:JY+BIRDAi
>>128
ソニーも任天堂も内部留保なんて半分以下になってるぞ
野田チョンスワップとかでチョン企業を助けたからチョン企業が内部留保増やしてる
そして日本の製造業はリストラの嵐だ
161 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 19:47:59.36 ID:SOnZ6gkWO
>>153
法律なんぞさっさと変えて、現状をなんとかしちゃおうぜ←欧米のロジック

法律があるから無理なんです←日本のロジック

そんなのは、ロジカルでも何でも無いよ。
合理性の欠片も無い。
162 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 19:48:25.47 ID:JY+BIRDAi
>>158
介入は政府→日銀だが
資産買い取りオペは日銀だけで出来るだろ?
意味わかるか?
163 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:48:41.65 ID:Kqoge8BbP
>>155
欧米は1970年代はインフレ不況で悩んでいたから、それの対策として新自由主義になったのは判るんだけど、
90年代日本なんてずっとデフレな訳だからね、全く状況は逆なんだよな、そりゃ駄目になる
言ってみればメタボの奴にマラソンやれっていう話を、栄養失調の奴に必死にやってるわけで

で、そういう新自由主義ってのはその根底の国家否定路線ってのが知識階層を捉えて離さないんでしょうな
その前のマルクス主義も国家の超越とかトロツキストがどうだとかやっていたわけでしょ
164 サビイロネコ(岐阜県):2012/08/04(土) 19:48:51.91 ID:1Ssaszjk0
結局、民主党がやったことって日本の企業潰してチョン企業を潤わせただけだよね
165 オリエンタル(神奈川県):2012/08/04(土) 19:50:09.26 ID:9Nn7obYZ0
>>1
ただの予測でニュースじゃねえじゃん
全sakuだろ
166 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 19:50:30.05 ID:peX/1H5z0
>>160
マクロで見れば企業の現預金額は200兆円超えて過去最高を更新してるよ
フランスのGDPに匹敵するほどの金溜め込みまくってる日本企業sugeeeとか何とか。
金使えよと
167 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 19:50:52.00 ID:JY+BIRDAi
>>153
円安に誘導するのは介入だけと思ってるのか?
資産買い取りオペって知ってるか?
168 エジプシャン・マウ(広島県):2012/08/04(土) 19:51:12.06 ID:O2xEP+jo0
海外原料でものづくり、復興需要で調子が良い企業ってのもいるんですよ
169 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 19:51:15.05 ID:l2EUa4ul0 BE:3259771878-PLT(12330)

>>162
で、だれのなんの資産を日銀が買い取るんだ

まさかETFとかPKOとか寝言いってんのかオマエ
株の値動きでオマエが損しようが
オマエの自己責任だ
170 マンチカン(神奈川県):2012/08/04(土) 19:51:28.83 ID:cHHIlkoK0
NYタイムズに、民主は選挙のために円高容認って記事が載ったぞ。
高齢者の票を得るために円高容認なんだと。
ほんと腐ったバカだよな、民主は。
製造業が潰れて若者の雇用が無くなっても、老人の資産を守って選挙に老人票で勝つんだそうだ。
円高デフレ容認は老人票のためだって。
死ねバカ民主。
171 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:51:42.72 ID:Kqoge8BbP
>>166
シャープやパナソニックみたいに日本に工場を作ると酷い目に遭うのだから、そりゃ使えないだろ
海外に投資っても、そんな膨大な金を受け入れるのは生半可じゃない

結局は、政治の責任って事だな
172 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 19:54:13.27 ID:JY+BIRDAi
>>165
金沢で日銀の理事も現状維持って言ってた
あんまり経済に詳しくないと、アホの大阪やdionみたいにアホ扱いされるぞw
173 バリニーズ(愛知県):2012/08/04(土) 19:54:15.05 ID:TFtZl1Ld0
実際の所こいつはなんか目的があって見送りしてるんじゃなくて
何もやりたくないからただ見守ってるだけなんじゃないの。
こいつの代わりに漬物石でもおいておけよ
174 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 19:54:15.10 ID:peX/1H5z0
>>163
まあデフレの国で
・構造改革
・緊縮財政
・消費税増税
なんかやったらそりゃデフレ悪化しますわなって話だもんなw

共産主義はトロツキスト、反右派闘争、ファシストの第四列、造反有理とか叫んでたな
175 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 19:54:56.13 ID:l2EUa4ul0 BE:3143351096-PLT(12330)

>>172
オマエがバカにされてるの気付いてないの?
176 ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 19:55:07.12 ID:GvUZHGHd0
金持ちは土地や株持ちだからはインフレ万歳だよ
円安信者はそんな基本的なことから解ってないからな
177 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 19:55:21.61 ID:RknbTAfR0
>>161
じゃあ法律変えればいいんじゃないの?
そりゃ国民と政治家の仕事だぜ
官僚や中銀職員の仕事でなく

>>162
為替介入の判断をするのは財務当局
金融政策を運営するのは中央銀行
介入にあわせて買い入れ資産の種類や規模を変更するのであれば
財務当局が事実上金融政策を運営することになって、現行制度との整合性が保てなくなる
178 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 19:55:57.35 ID:SOnZ6gkWO
>>159
日本の知的階層が、欧米より先に走る事はほとんど無い。

彼らは欧米の主流を自己解釈して、何年後に拡散するだけの存在だから。
だからバブルの解析も遅々として進まなかったろう。

どちらにしても新自由主義の源流は、ニクソンショックに合わせて開かれたダボス会議辺りからの話。
ドルの流出に合わせて、資本の自由化が必要だったんだ。
179 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 19:56:17.96 ID:JY+BIRDAi
>>169
えっ?
そんな事も知らないのにデカイ口叩いてるの?
ここは高学歴ν速だぜ
せめてググれよ
日銀とFRBの資産買い取りオペについてな
180 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:56:49.01 ID:Kqoge8BbP
>>174
日本の知識人ってのは延々と「国家の超越」ってテーマをやってきて、
マルクス主義の次に飛びついたのが、「新自由主義」だったと言うことじゃないのかな

彼らの理想とする世界はEUみたいな国家の枠組みの無い世界なんだろうけどさ
でも、そんな夢想じゃ韓国みたいな「血縁」ベースの連中には勝てない、ってのが冷徹な現実だろう
181 マンチカン(神奈川県):2012/08/04(土) 19:57:06.23 ID:cHHIlkoK0
>>176
おまえはインフレの意味わかってないな。
182 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 19:57:14.78 ID:l2EUa4ul0 BE:3143351096-PLT(12330)

>>179
で、なにを買い取るんだ
虚勢はってないで
具体的に書きなさい
183 ジャパニーズボブテイル(中国地方):2012/08/04(土) 19:57:15.72 ID:peX/1H5z0
>>171
これだけ溜め込んで金の流れせき止めて、誰かが支出拡大しないといけない中で、
マスゴミ「自ら身を切れ、公共投資はバラマキ」
バカ政治家「消費税増税、公務員削減」
マスゴミやバカ政治家がかなりの癌だわ
184 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 19:58:37.27 ID:RknbTAfR0
>>178
日本のバブル崩壊の教訓を活かせたのは米国くらいだろ
しかも初動対応のみ
米国の当局も金融緩和を拡大しても銀行貸出が増えないっていうのは解決できてない
185 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 19:58:59.29 ID:Kqoge8BbP
>>178
特に欧州の知識人の「国家の超越論」の影響がでかいんだろうな
多文化共生だの、EUのベースとなったイデオロギーだのの後追いなんだろうけどさ

問題はそういうイデオロギーの問題が実際の政策に反映された結果として、庶民が苦しむことだな
この辺は戦前から全く変わっていないと思われる
186 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 19:59:46.59 ID:JY+BIRDAi
>>177
あのー、もう少し勉強してからレスしろ
FRBがどういうオペを過去と現状行ってるか調べてから書き込め
187 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 20:00:13.23 ID:l2EUa4ul0 BE:3667242997-PLT(12330)

>>186
無知蒙昧がなに虚勢はってんの?
188 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 20:00:35.39 ID:Kqoge8BbP
>>183
どっちも「新自由主義」だよね
価値観・世界観が新自由主義に染まりきっている

昔のマルクス主義と同じく現実離れした有害なイデオロギーと化してるよな
189 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 20:03:51.82 ID:RknbTAfR0
>>186
それは金融政策の運営として行ってるわけだろ
それに、元々、米国では為替水準に関する政策決定の権限は財務当局とFRBで折半されてるから日本のような問題は起きないしね
FRBと日銀比較するのはいいけど、制度の違いがないかも注意する必要がある
190 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 20:05:47.57 ID:JY+BIRDAi
>>173
野田は経済を理解してないので何していいのかわからず固まっている
白川は左翼系サークルに入っていたヤバイ人物なのでこんなもんだろう
191 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 20:10:41.87 ID:Kqoge8BbP
>>190
そんな人物をわざわざ押していた民主党って・・・どうしようもないな
いまさらなんだけどさ
192 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 20:14:00.51 ID:RknbTAfR0
サッカー点入ったぽいお(^ω^)
193 猫又(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 20:14:40.34 ID:7vHUxeGM0
しかし、マスコミの放置っぷりが凄い
なんで経済政策の無策っぷりに対してもっと突っ込まないの?
スポンサーが消え去っていくぞ


オスプレイの羽根が回った!とか言ってる場合じゃないだろ?
194 トンキニーズ(SB-iPhone):2012/08/04(土) 20:16:02.61 ID:JY+BIRDAi
>>189
あのさーw
QEでもFRBは通貨安へ誘導してるわけじゃないんだぜ
国債→為替→株式という安全資産から株式市場へ資金が流れるようにオペをしてるんだ
そうすると金が回り始める
そこの根本の認識をおまえは間違えてる
勉強不足だと思ったら市況1板で教えてもらえよ
195 三毛(山梨県):2012/08/04(土) 20:17:25.31 ID:4tonlAtz0
この国の舵取りしてきたのは政府、日銀なんだから輸出企業は完全にとばっちりだろ!
こんなちっぽけな国がここまで経済発展できたのは輸出産業のおかげだろ!
今さら内需産業だけでこの国が回る訳無いだろ!
なにが日本経済が緩やかに回復してくだよ!ふざけんな!
アホみたいに無駄遣いして赤字国債発行しまくって近い将来欧州諸国の二の舞だわ!
この国は身の丈以上に発展しすぎたんだよ!
どこの国も自国通貨を安くする事に力を入れてるのにこの国のお偉いさんは頭が逝っちゃってて困る!
どこをどう考えて内需産業で経済成長できるなんて見通しが立つの?
産業の空洞化が近年すごいスピードで進んでいて今後じわりじわり影響がでてくる
社会保障費の問題も単に税収を増やせばいいやみたいな無能政府じゃクリアできない
消費税導入後の一般会計税収の推移こそがどれだけ政府の経済音痴を露呈してるかを表してる!
ただ単に税を増やすだけでは企業の成長や国際的競争力が衰え労働者賃金が増えず結果消費が落ち込み逆効果になる
政府は企業の国際的な競争力を後押ししてあげるのが仕事だろ!
そのためには何より自国通貨安が必須なはず、それなのにやる事と言えば毎年赤字国債発行してるだけ…はぁ
業績が悪化した輸出企業悪く言う人いるけど、この国の未来だって大差ないですよ
輸出で経済発展したんだから輸出が死んだら共に逝くのが道理でしょ
まぁ賢い企業は海外生産に切り替えて生き残るだろうけどね!
自国の労働環境も悪化し続ける一方で国内企業が外国の労働者の手助けとか世も末だな…
196 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 20:18:00.31 ID:Kqoge8BbP
>>193
マスコミ業界人の大好きな民主党の政策で、「市場に任せてる」からでしょ
ここでもし反新自由主義的、例えばケインズ的な政策を採ろうとすると、一気に叩きに回るでしょうなぁ
197 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 20:21:27.42 ID:RknbTAfR0
>>194
だから「それは為替介入じゃなくて金融政策の運営だよね」って話をさっきからしているのだが
俺は為替介入の権限は日銀にないって話をしていたからね
まぁオペをしているって言うけど、中銀のオペに応札する金融機関に資金供給してるだけだからね
http://www.boj.or.jp/mopo/measures/term_cond/yoryo53.htm/
⇒リンク先の4.参照

オペに応札する金融機関が投融資を増やさなければ実体経済に及ぼす効果は限定的となる
米国や欧州でも、今それが問題になっているわけだが、まぁ俺はさっきから為替の話をしているので参考まで
198 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 20:24:39.25 ID:RknbTAfR0
>>196
民主党政権の国債発行額見て「市場に任せてる」って思う人はいない気がするが
如何でしょうか
199 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 20:26:12.56 ID:Kqoge8BbP
>>198
だから消費税もそんなに反対できてないだろう
本当なら、そもそも増税したら更に景気悪くなって税収減るだろって突っ込みが入るところだが
200 スナネコ(WiMAX):2012/08/04(土) 20:26:46.32 ID:okWIVKUv0
こいつ本当に頭おかしいのか
201 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 20:28:42.41 ID:RknbTAfR0
>>199
なにが「だから」なのかわからんが
反新自由主義的な政策を叩きに回るなら消費税増税も叩くんじゃないんでしょうか
202 黒トラ(大阪府):2012/08/04(土) 20:30:03.84 ID:TTfdMfWK0
>>133
小泉、竹中は平成の売国奴だぜ
株価上がったとか勘違いしたらいかんよ
延命の需給の先喰いしただけでそのツケが今まさにきてるんよ
203 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 20:30:46.88 ID:Kqoge8BbP
>>201
消費税増税とその対となる法人税減税は典型的な新自由主義的政策だな
204 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 20:32:34.01 ID:Kqoge8BbP
>>202
そもそも論として、なぜ小泉が人気があったかといえば、90年代から延々新自由主義的なことを
やらないといけないと国民が洗脳されていたからだよ

民主党も結党時は新自由主義を掲げていたし、今の維新にしてもみんなの党も
新自由主義を掲げざる得ない状態になってるのを考えてみたほうがいいと思う
205 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 20:33:11.58 ID:SOnZ6gkWO
>>201
消費増税は緊縮財政と同じ効果なんだから、どちらかと言えば新自由主義的なんじゃない?

それとも税金自体を無くせって論調だっけ?
累進課税と法人税反対が新自由主義のイメージだが。
206 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 20:36:46.81 ID:RknbTAfR0
>>203
誰にとって「典型的な」なのかわからんが
自分の理解を人に押し付けないでくれないか?
自分の嫌いな政策を「新自由主義的」って呼んでるだけなら
新自由主義なんて言葉使わなくてもいいんだぜ
207 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 20:39:37.18 ID:Kqoge8BbP
>>206
説明すると、新自由主義の基本の一つは「トリクルダウン理論」
金持ちがより金持ちになるように政策をすることで、世の中の金回りを良くしようというわけだ

で、法人税減税ってのは金持ちをより金持ちにさせる方向で、その穴埋めは広く大衆に求めようということだからね
今回問題なのはどうせ企業が儲かってもデフレ下で内部留保に回る訳で、そもそも意味あるんかって所だな
208 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 20:40:57.77 ID:RknbTAfR0
>>205
新自由主義なイメージっていうか
新自由主義的だと思われる人が言ってるイメージって感じだろ
一部の大企業や事業者団体が規制緩和や法人減税求めて
当時米国で持て囃されてた新自由主義と同一視されてたが
別に新自由主義でもなんでもねぇ
自分たちの業界には税金使って補助金出せとか非関税障壁残せって言ってるんだからな
っていうか学者の机上の空論に振り回されるのは御免なんだが
新自由主義なんてくくらなくても個々の政策や主張を批判すりゃいいだろ
新自由主義ってなに?ってところで共通の理解がないのに言葉ばかりひとり歩きさせても時間の無駄
209 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 20:41:23.21 ID:SOnZ6gkWO
>>206
いや?企業の足かせを国がするなんておかしいって論調だから、
法人税は反対なんだ
で、合ってるハズだけど?

別の観点からは国家間の法人税のダンピング競争が問題になってたが、無視してるよね?
210 白(埼玉県):2012/08/04(土) 20:43:03.17 ID:QyQ4agJ/0
もう仕込はすんでいるのでさっさと株価を上げてつかあさい。おながいします
211 スコティッシュフォールド(dion軍):2012/08/04(土) 20:44:13.11 ID:43INz0+B0
どの政策が良くなかったの?
政府はどうしたらよかった?
212 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 20:46:27.26 ID:RknbTAfR0
>>207
で、そのトリクルダウン理論って消費税増税の論拠として引用されたことがあるんでしたっけ
少なくとも日本では消費税増税は社会保障目的とされていて、
他の先進国と比較して増税余地が大きく、世代間の不公平が比較的小さいことが主な増税論拠と理解していますが
213 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 20:47:33.95 ID:SOnZ6gkWO
>>208
金持ちの自己承認欲求会議から広まった新興宗教なんだから、やることが、そのまんま当てはまっても間違いじゃないんだが。
214 ピクシーボブ(兵庫県):2012/08/04(土) 20:50:44.30 ID:qkaM/O7L0
オリンピックの間、政府なにやってんでしょうか。
215 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 20:54:00.23 ID:RknbTAfR0
>>209
誰の論調なの?
法人税引き下げと消費税増税を支持してる企業や団体があるのは俺も知ってる
ただ、その企業や団体が新自由主義的かって聞かれるとそうではないだろうし、そんなことどうでもいいってだけ
ドグマの議論ばかりでレッテル貼りに終始するのは明らかに不毛だと思うんだが
216 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 20:54:40.83 ID:SOnZ6gkWO
>>212
そこは、トリクルダウン理論自体が欠陥なんだから否定しとかないと。
217 サイベリアン(やわらか銀行):2012/08/04(土) 20:55:09.24 ID:TcHAkrEf0
日本の企業潰して、韓国中国のそれを強くするのが民主党の基本ドグマ
218 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 20:58:51.24 ID:l2EUa4ul0 BE:1862726584-PLT(12330)

たださえ投資環境の悪い日本
高い人件費
高い法人税
いまのままだと電気というもんをとってみても
供給も不安定、今後バカのせいで大幅値上げ

どんどん労働集約型産業に関していえば
日本ではどんどん空洞化していく

産業の転換を進めないカスが悪い
林業とかいってるゴミは氏ね
219 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 21:00:54.13 ID:RknbTAfR0
>>216
話をすりかえないでもらいたいんだが
「消費税増税、法人税減税が新自由主義的な政策である」
「そのように考える理由は、新自由主義の基本のひとつであるトリクルダウン理論が中国でいう先富主義的な考えを展開しているからである」
っておっしゃるから
こちらは、消費税増税って日本の当局や与党からそういう理論的根拠を持たされてましたっけ?って聞いてるわけなんだが
220 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 21:06:48.92 ID:SOnZ6gkWO
>>219
IDも確認しないで、話をすり替えたとかは言わないで欲しいんだが、規制緩和に反するあらゆる税に反対してるだろう。

社保を反対しないのに、消費税以外の税を否定するなら、それは肯定。

こちらの新自由主義が消費税肯定しているという根拠は、トリクルダウン理論からではなく、消費増税の効果が緊縮財政と同じである事から。
221 黒トラ(大阪府):2012/08/04(土) 21:07:25.85 ID:TTfdMfWK0
>>204
新自由主義以前に小泉劇場で国民騙されたのに
また騙されてることに気づいてないことが問題である
あとメディアの糞が酷いほんと害である
麻生叩きしてたくせに民主叩かないメディア麻生の時エコポイント等で
電機は延命処置なされたがツケ以前に想定為替レートに問題がある
日銀は椅子に座ってるだけ安全資産管理に円買いされ日本は舐められてる
企業は想定レート掲げた以上に円高に持ち込まれ日本潰しな外人どもに制裁すべし
あと今回の株安は無能日銀の円高放置による為替の影響を外需は直撃した為
222 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 21:08:49.59 ID:l2EUa4ul0 BE:4191135089-PLT(12330)

>>221
小泉劇場(笑)だって

オマエが一番メディアに毒されてるわ

アホーなんかを信望してる時点で
アホがバレてる
223 スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/08/04(土) 21:09:22.43 ID:Fs1saptO0
でも、ずーーーーっと同じ事聞き続けてきたし、ずーーーーっと同じ事言い続けてる人いるけど、何にも変わらないよね
224 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 21:11:40.07 ID:SOnZ6gkWO
>>211
欧米の失策の尻拭いを、通貨でどこがするかという話で、

各国がなすり付ける所を探してる時に、日本だけ何も対策を講じないで不況化してる。
225 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 21:14:25.41 ID:l2EUa4ul0 BE:1397045546-PLT(12330)

>>224
で、失策って
なんの具体的になんの失策のことだ?
226 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 21:15:07.30 ID:RknbTAfR0
>>220
それはすまなかったな
だが、消費税増税の効果が緊縮財政と同じってのは間違ってるぜ
緊縮財政が求められるのは、積極財政による景気刺激効果を限定的に解するから
政府の財政出動によって非効率な産業が延命され、イノベーションを妨げる、と説明する
君は景気刺激策・引き締め策と緊縮財政・積極財政を混同している気がするね
お互いに関連するが、使い分けるべきだよ
227 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 21:17:32.14 ID:l2EUa4ul0 BE:814943827-PLT(12330)

>>226
地方の土建屋を延命させたところで
なんのメリットもないしな

地方のウンコ土建続けるなら国にたよってないで
自分で仕事とってこいって
ことだわな
228 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 21:17:44.89 ID:SOnZ6gkWO
>>225
なんのなんのヨーコ浜横須賀ーってか。
229 イエネコ(大阪府):2012/08/04(土) 21:17:54.04 ID:oyrIGshU0
いまだに量的緩和がマネーサプライ・貸出を増やすための者だと思い込んでる奴がいるが
過去のデフレ不況でも貸し出しが増えるのは遅くて為替や資産価格の反応のほうがずっと早い
これだけ長期間デフレが続いて企業が資金借りずに貯める側に回ってるわけだから貸出なんか当分伸びるはずもない
じゃあ何のためにやるかと言えば予想インフレ率を引き上げるため
経営者や投資家にこれからインフレ円安が起こるだろうと予想させて手元の資金を国内の投資に回るように仕向ける
十分な景気回復がおこって手元の資金が足りなくなって初めて貸し出しが増える
だから量的緩和批判で貸し出しが伸びないとか為替介入は財務省がやることとかいうのは的外れ
日銀が数百兆国債買おうが為替も反応しないし経営者投資家の予想インフレ率にも影響しないときっぱり言わないと
「既発国債全額買い取ろうが為替も物価も全く影響ない」と断言されたらこっちは「ぐぬぬ」っていうしかないけど
量的緩和無効論者はたいてい100兆以上の量的緩和したら何が起こるか言及しないんだよな
ひどいのになると無効だと言ってたくせに「そんなことしたら円が暴落してハイパーインフレ」とか言い出す
それって日銀の金融緩和だけでインフレ円安をおこせる、今デフレ円高なのは規模が不十分だからと認めてるようなもんなんだがな
230 ペルシャ(新疆ウイグル自治区):2012/08/04(土) 21:18:15.49 ID:QEfp+QpA0
いやもうマジで死ね
231 オリエンタル(大分県):2012/08/04(土) 21:19:13.57 ID:XblbzQpC0
日銀って狂ってる
232 黒トラ(大阪府):2012/08/04(土) 21:19:33.61 ID:TTfdMfWK0
>>222
お前性格悪さ文章に出てるから
絡んでくんなww
233 セルカークレックス(関西・北陸):2012/08/04(土) 21:23:31.39 ID:4HuE+pVnO
日銀の国債引き受けで、円の価値を下げるしかないよ。
円をいくら刷っても使わないで消費に回わらないと意味はない。金融緩和もそう。
234 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 21:24:04.59 ID:RknbTAfR0
>>227
ところがどっこい、俺は積極財政派です
金融緩和は、資金需要低迷から効果が限定的になっており
緩和拡大前に、実体経済への波及をスムーズにするためのお膳立てをする必要がある
⇒つまり、企業の設備投資や、家計の消費を拡大させる
そのために増税による財源確保(財源確保とうより金融機関の信任確保というのが正確だが)と積極財政を行うべき
という考え方
従来のような箱物建てる公共事業の効果は検証されるべきだし、非効率的な産業や企業に金や人材が集約されることを容認するべきではないが
緊縮財政でいいとは思っていない
235 スコティッシュフォールド(dion軍):2012/08/04(土) 21:26:24.50 ID:43INz0+B0
>>224
そうなのか。
海外はどういう対策をしたの?

なぜ日本が不況になるのかメカニズムがわかんね。
236 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 21:27:58.77 ID:SOnZ6gkWO
>>226
『効果』ね、社保の負担を民間に拡大する消費税の『効果』は緊縮財政と同じ。

新自由主義者が何故シュンペーターの破壊的創造を支持するのか解らんが、シュンペーター自身はマルクス経済学の効率化による社会崩壊と資本主義の過程に破壊的創造を置いており、自身はイノベーションの涸渇まで予想してる。

それを一時的に延命するのが、財政支出だ。

イノベーションの内容までを考えずに只賛美してるだけだろう。
237 パンパスネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 21:28:33.80 ID:o/3fJDigO
>>229
量的緩和と国内投資の増加を裏づけるような統計データは多分にあるの?
238 ターキッシュバン(dion軍):2012/08/04(土) 21:35:38.95 ID:RknbTAfR0
>>236
それが間違ってると言ってるのさ
緊縮財政が支持されるのは(ちなみに俺は積極財政支持)、
@減税による景気浮揚効果の方が財政出動によるそれより大きい
A財政出動は非効率的な産業や企業を延命させることが多く、結果的に当該産業や企業に雇用や投融資を集中させて経済全体の非効率化を招く
というもの
緊縮財政支持派は緊縮財政支持派なりに、それが景気浮揚につながると理解しているわけ
減税の景気浮揚効果や財政出動の弊害を気にするのに、消費税増税支持するなんて考えがたいだろ?
239 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 21:40:04.09 ID:Kqoge8BbP
>>227
そういう論調は良くあるけどさ、じゃ、メリットのある政策って?
サムスン見たいな輸出企業を作ればいいってことなんか

だったら為替をなんとかせんといかんだろうて
完全なマスコミ業界人のイメージ論だよな
240 スコティッシュフォールド(dion軍):2012/08/04(土) 21:42:05.84 ID:43INz0+B0
ああ、もうなんか難しいな

もっと分かりやすく説明できねえのか

なんでこんな難しい言葉を嬉々としてチョイスすんだよ
241 ベンガル(家):2012/08/04(土) 21:45:14.61 ID:xrZv7RE+0
日本に製造業はいらんのだよ
海外での現地生産
これしかない
242 スコティッシュフォールド(dion軍):2012/08/04(土) 21:46:22.85 ID:43INz0+B0
>>241
やってても負けてんだろ
なにがドヤ顔でこれしかないだよ
243 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 21:48:13.80 ID:Kqoge8BbP
>>238
緊縮財政の理論的な裏づけってのは、クラウティングアウト、
つまり政府が民間の資金を吸い上げてしまって、「市中の資金不足」「高金利」になってしまって
成長を妨げるってのだな

でも、これって1970年代の欧米インフレ不況ではあったけど、今みたいなデフレ期じゃ過去の話だしな
結局、デフレ時代に緊縮財政をやると更なる税収不足とデフレ悪化が待っているという罠
244 バリニーズ(WiMAX):2012/08/04(土) 21:52:49.20 ID:zSzZgCUR0
海運の会社で働いてるけど、ヨーロッパ向けの輸出が少な過ぎる
245 ジャガーネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 21:53:20.58 ID:SOnZ6gkWO
>>238
世界に先駆けて新自由主義で国を建て直そうとした当のイギリスは、イノベーションとは無縁の存在だった上に経済だってさっぱりだったろ。

つまり、イノベーションの発露ってのは、社会の非効率性云々以前に、まあ技術にもよるが、神さまの気紛れみたいなもんなの、ここまではぉk?
技術開発に乗り遅れたのも、完全に、神さまの、気紛れなの。

景気が先行きメンタルに左右されるってのはノイマンのジョークみたいなもんだ。
選好率がマクロ的にも拡大するってのは、確かにナイスアイデアだったが、メンタル部分もあるよねって単にそれだけの話。
陽気なイタリア人なら欧州危機が勝手に解決するってほどの物ではない。
246 茶トラ(チベット自治区):2012/08/04(土) 21:54:46.70 ID:Kqoge8BbP
>>244
バルチック指数も酷いことになってるし、頼みの中国もおかしくなってきたし
特に欧州は大恐慌モードに入ってきたかね
247 マンクス(大阪府):2012/08/04(土) 21:58:42.72 ID:+eJQ0Q8z0
ソニー倒産希望
248 ソマリ(中国地方):2012/08/04(土) 23:25:16.22 ID:Lzy/zx9b0
>>247
ソニー倒産したら、下請け取引先、近所の商圏すべて巻き込んであぼん
ニートのお前もただじゃ済まないw
249 キジ白(チベット自治区):2012/08/04(土) 23:37:59.66 ID:7xEe/t130
バブルの怖さを知ってて
積極的に国内に投資できない環境みたいのがあるのでは?
250 ギコ(四国地方):2012/08/04(土) 23:39:13.45 ID:F+TKL4e/0
無能だな
251 マンクス(大阪府):2012/08/04(土) 23:45:57.74 ID:+eJQ0Q8z0
>>248
GK乙
252 デボンレックス(大阪府):2012/08/04(土) 23:49:11.03 ID:QbjnVQjT0
個人消費が底堅いって嘘だろ?
生きるための最低限の買い物を底堅いって言ってるのかね?
253 ヒマラヤン(大阪府):2012/08/04(土) 23:53:50.83 ID:WICPoR5U0
>>252
原料、燃料は騰がってるからね

ハゲ川って、日本人皆殺しにする気なんだろ?
254 キジ白(大阪府):2012/08/04(土) 23:55:37.15 ID:l2EUa4ul0 BE:2328408858-PLT(12330)

>>253
ところで円安になったら
原料、燃料はもっと値上がりするって
わかってないだろ、オマエ
255 サーバル(関東・甲信越):2012/08/05(日) 00:00:08.26 ID:SOnZ6gkWO
>>249
日本ってバブルの教訓から、地価バブルについては積極的に潰してきたんよ。

その評価は分かれるが

左翼団体が、不景気なのはバブルを潰す政府のせいって言ってて、ずっと規制緩和と金融立国を繰り返し主張してたんだけど、

金融で上手くやってた欧米の経済、これが地価バブルと年金をベースにした金融工学だったんだけど、そいつが、前提になってた不動産の値上がりと一緒に崩れて今世界経済はこんなんでしょう?

先進国の成長産業や方針が無くなっちゃってるんだよね。
256 黒トラ(神奈川県):2012/08/05(日) 03:35:29.90 ID:IsicvrIEP
海運とガラスってそんなに悪かった?
257 オシキャット(静岡県):2012/08/05(日) 04:36:35.48 ID:yebj82Qw0
NEC1万人、ソニー1万人、パナソニック3.6万人 最近の電機メーカーのリストラまとめ

シャープ==余裕だな

http://www.ikedahayato.com/index.php/archives/13308
258 ユキヒョウ(山梨県):2012/08/05(日) 04:52:44.76 ID:tYJhAMqr0
内需拡大すればいいだけの話なのにバブルのトラウマで何も出来ない日銀。
一旦解体して別の組織に立て直し人心一新した方がええよ
現状では先の大戦の大本営と何も変わらん。
259 黒トラ(茸):2012/08/05(日) 06:21:18.63 ID:U9WkwYZwP
>>234
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば消費が増え、設備投資も増えます。
資産税は歳出の効果を高めるし、バブル抑制効果もあります。

■資産税をしないの場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Aが貯蓄した以降はAからも多くの税金は得られない。

■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも生活費を得らるし、所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数%ずつ税金を得られる。
260 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 09:57:37.86 ID:Dy3Pxw8si
>>246
ユーロ円が酷すぎて日本から輸出出来ない
261 デボンレックス(dion軍):2012/08/05(日) 10:02:21.95 ID:oU3kahl70
円高で実質GDPが3倍になってるんだってな
実際はバブルの時より遥かに景気いいんだって
日本は円高にすればする程雇用も増えて失業率も下がる内需の国
262 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 10:04:49.24 ID:Dy3Pxw8si
日本一人負けへの対処法がわかってるのに
野田も白川もやらないよな
はよ資産買い取り枠増やせよ
263 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 10:05:49.24 ID:Dy3Pxw8si
>>261
ウソ書くなよ
264 ライオン(東京都):2012/08/05(日) 10:07:17.75 ID:FSCHs6Co0
野田と白川の大好きな円高が加速するな・・・
265 サビイロネコ(三重県):2012/08/05(日) 10:09:40.27 ID:6G3SDz9E0
外需を取り込んで成長して今があるのに、外需を切ったら
産業と雇用は半減するわなw
日本はそれでやっていくのかい?無資源国のくせに無謀だな
266 コラット(広島県):2012/08/05(日) 10:17:14.73 ID:Y+ozorsM0
例え白川が引っ込んだとしても日銀は金太郎飴なのか?
267 サーバル(東京都):2012/08/05(日) 10:24:51.00 ID:JUjiFPQK0
金太郎飴だろうなー
どうせチョン企業とつながってんだろ
268 デボンレックス(dion軍):2012/08/05(日) 10:25:39.23 ID:sqmCVF560
>>262
金融機関からの資産買い取りが有効なのは
証券市場等で流動性低下などにより価格が実態と乖離して落ち続けてるとき
それから値下がりした資産を保有する金融機関が財務健全性を確保しようと貸し渋りや融資引き上げに走ったとき
今はどっちでもない
むしろ金融機関(特に銀行)は、貸し出し競争の激化によって苦しみ始めている
このまま金融緩和を続ければ中小金融機関の体力が削がれて地域経済に悪影響を与えかねない
269 デボンレックス(dion軍):2012/08/05(日) 10:33:46.49 ID:sqmCVF560
金融緩和と金融円滑化法、そして信用保証協会の100%保証(全業種対象)
この3本立てで潜在化してる地域金融機関の苦境がもうすぐ顕在化する
(金融円滑化法は期限が切れるし、国会での突き上げ食らった100%保証の対象業種も絞られる方針)
輸出企業の問題は日経平均に反映しやすいんでおまいらの目にも止まりやすいが
円滑化法や信用保証協会絡みの統計見てみろ
日銀の懸念はむしろそっちにあると見てる
効果の限定的な金融緩和より地域金融機関が利ざやを確保できる環境を整えるのが先決だ
270 ライオン(東京都):2012/08/05(日) 10:35:54.02 ID:FSCHs6Co0
>>266
日銀総裁が変わっても、政策のGOサイン出すのは結局政府なんだろ?
野田がいる限り変わらないと言うか、政治家がマトモにならなきゃ結局何も改善しないのかと
271 ぬこ(神奈川県):2012/08/05(日) 10:37:06.60 ID:EnI9oe+I0
>>259
資本家経営者優遇の日本政府(民主、自民問わず)には出来ないだろうな
トリクルダウン効果が無くなるとかマスゴミを通して言って、世論をミスリードしそうだし
272 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 10:38:49.08 ID:Dy3Pxw8si
>>268
では今の状況把握が出来ていないようなので確認な

ダウと日経の乖離は?

今の銀行の主な利益は?

安全資産の順に
国債→為替→株式
↑これは覚えとけよ
273 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 10:43:31.73 ID:Dy3Pxw8si
>>269
おまえ、カッコつけて書いてるけど、本当に頭悪いな
早慶マーチレベルの頭だな

輸出関連はあまり日経平均に反映されない
ファーストリとファナックでいくらでもインチキ出来る



アホの大阪じゃなくて市況1民の大阪さん、このdionどうにかしてくれよw
274 デボンレックス(dion軍):2012/08/05(日) 10:46:32.07 ID:sqmCVF560
>>272
ダウと日経平均の乖離って、全く違うもの比べても意味ないんだが
乖離しててもおかしくないし、近づいてても別におかしくない

銀行の主な利益は国債等売買の収益だが、ほとんどは主要行が稼いでる
銀行セクションで見ずに地域金融機関に注目すべき
(これは株価見る上でも重要。日経平均やTOPIXは輸出企業の株価変動の影響を大きく受けていて、必ずしも日本経済の実態を反映しない)
地域金融機関は信用コストの減少によって経常利益を押し上げてる状況
これは円滑化法や信用保証協会の保証制度によるところが大きい
275 カナダオオヤマネコ(西日本):2012/08/05(日) 10:51:10.85 ID:Qs7IQv+t0
>>265
内需を切ったからだよ
276 デボンレックス(dion軍):2012/08/05(日) 11:01:47.20 ID:sqmCVF560
>>273
海外売上高比率の高いファナックをそこに並べて
どういう反論をしようと思ったのか
他人の頭の悪さを指摘するくらい自信があるなら
他人に頼らず自分で適切な反論を用意しては如何か
277 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 11:14:23.54 ID:Dy3Pxw8si
>>276
日経のユニクロファナックマジックを知らんとはw

日経ダウの乖離についてもググってみな
278 スナドリネコ(北海道):2012/08/05(日) 11:26:32.89 ID:y6Ee2dpU0
ネトウヨ敗北
279 デボンレックス(dion軍):2012/08/05(日) 11:51:18.85 ID:sqmCVF560
>>277
何を指摘されたかすらわかってないのか、わかっていないふりをしているのかわからんが
個別銘柄の寄与度が高いってことは、まさに日経平均だけを見て経済語ることの難しさを示している
最近目立つのは内需関連とリーマン危機後も堅調だった輸出企業でその代表がファーストリテイリングとファナックなわけだ
一方で、リーマン危機前の株価上昇、その後の下落には輸出企業が大きな役割を果たした

ダウ平均も個別銘柄の寄与度が大きいことは同じで、一定時期のは上昇率(又は下落率)を捉えて
「連動性が高かったがその理由はなんだろう」(またその逆)といった分析の端緒となすことも可能だが
それによって一意に解を求められるわけではない
(変動率の連動性が低いときは尚更それが困難)

個別銘柄に着目して指数の変動を分析するのは良いと思う
でもそれを金融政策の議論に持ち込み過ぎると、日銀の政策決定を理解することができないだろうね
君はさっきから個別銘柄の重要性を説き続けているんだが、
まさにそれ故に、分析の一面性を指摘されちゃうんだよね
それは単なる市況分析じゃないの?って
280 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 12:03:16.95 ID:Dy3Pxw8si
>>279
全部の分析が間違ってるから指摘してるんだけどな
株式発行数が少ないからファナックとユニクロの寄与度が高いんだよ
ちなみにファナックは下げまくってるけどな
おまえググってから書きこめよ

それからなんとなくは資産買い取り枠拡大が必要と理解出来たか?
基本の金の流れは国債→為替→株式だぞ
資産買い取り枠拡大したら→の方向へ進んで行く基本は覚えとけ
281 三毛(愛知県):2012/08/05(日) 12:10:04.62 ID:ZsUPCmqN0
民主・白川が癌なのは数年前から言われてることだろう
製造業の連中は文句があるならさっさと○しにいけばいいじゃないか
数百〜数千億の赤字を出すくらいなら暗○にかかる費用の方が断然安い
中央銀行の役員の過半数が積極財政派になるまで○し続ければいい
効率化、円高対策()なんてするよりもよほど効果が上がるぞ
282 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 12:12:52.28 ID:Dy3Pxw8si
>>275
6月くらいまでは内需は良かったんだぜ
外需が冷え込んだから金が回らなくなって内需まで冷え込んだ
283 キジトラ(大阪府):2012/08/05(日) 12:34:03.14 ID:KYMPDDJc0 BE:2619459195-PLT(12330)

株ニートがえらそうにするスレ
284 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 13:17:15.17 ID:Dy3Pxw8si
>>283
投資家と呼べw
285 しぃ(チベット自治区):2012/08/05(日) 13:20:13.04 ID:mOS7szcJ0
>>281
分かってないね。日本人は不況大好きなんだよ。
286 リビアヤマネコ(関西・東海):2012/08/05(日) 13:25:15.78 ID:uVZ7t41u0
日本殺すに刃物はいらぬ白川一人いればよい
て、むかしから言うだろ
287 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 13:30:32.42 ID:Dy3Pxw8si
日経が1万超えて2ヶ月経つと金が行き渡りはじめたと実感できるな
野田になってからほとんど8000円台という経済オンチだから8月中にクビにした方がいい
288 サーバル(埼玉県):2012/08/05(日) 13:34:23.32 ID:AdTvW0Aa0
そもそも日銀でどうにかなるレベルじゃない件
迂闊にやれることを全部やってしまうとヘッジファンドの思う壺だからやらないだけ
FRBもECBも考えてることは同じだが、あちらは政治的な支援があるから色々できる
289 しぃ(チベット自治区):2012/08/05(日) 13:38:04.20 ID:mOS7szcJ0
政治的支援がないのは、日本人が不況好きだから。
そもそもバブルを崩壊させたのも誰のせいでもない。日本人自身の手によってだ。
他人が1000万損すりゃ、自分が100万損しても嬉しい
他人が1億損すりゃ、自分が会社を首になっても嬉しい国民だ。
290 スナドリネコ(岐阜県):2012/08/05(日) 13:41:53.14 ID:aWpAXC+G0
つかFRB、ECB、BOEそのものがハゲタカじゃねえか
291 リビアヤマネコ(関西・東海):2012/08/05(日) 13:42:06.79 ID:uVZ7t41u0
しかし、来春の白川退場まではたして日本経済は持つかねぇ…
292 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 13:47:45.55 ID:Dy3Pxw8si
>>288
資産買い取りオペでどうやってヘッジファンドが利益を上げるんだ?
力強くグイグイ上げてるときにアルゴなんて無意味
逆に今みたいに低値で停滞してるときにヘッジファンドはトピを操作して豪快に利益をあげられる
293 スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 13:55:25.16 ID:8CPH+doZO
白○は朝鮮中国の手先ですが何か?韓国通貨スワップも神速で決まりましたが?わかってて何もしないの 老後は亡命するでしょう
294 ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/08/05(日) 13:55:33.31 ID:4fr3DcsM0
日本に関係なく、欧州とアメリカの経済が原因で円高になってるのに、
ミンスは叩く。こういうときに必要だった内需をあと100年は回復不可能なまでに
叩き壊した自民党は愛国政党としてマンセーする。
これが2ちゃん経済学の基本だな。
295 クロアシネコ(やわらか銀行):2012/08/05(日) 13:58:03.91 ID:e79CEv1W0
まあ、少なくとも、これで消費税上げちゃいかんわな
296 リビアヤマネコ(関西・東海):2012/08/05(日) 13:58:18.66 ID:uVZ7t41u0
>>294
日本に関係なく…はないよね
297 ユキヒョウ(大阪府):2012/08/05(日) 14:01:48.50 ID:fpOCbql30
>>294
経済素人はそうやって
「経済停滞の原因は神様の思し召しだ」とか思っておけばいいよ
298 しぃ(チベット自治区):2012/08/05(日) 14:10:13.22 ID:mOS7szcJ0
残念ながら有権者の大半は経済ど素人
299 ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/08/05(日) 14:13:38.15 ID:4fr3DcsM0
>>297
で、経済玄人の愛国2ちゃんねらは「自民党こそ正義」っていう
経済学を披露しちゃうんだろw
リーマンショックのときも野党だったミンスが最初に「一時的に
預金保護額引き上げても良い」っていったら「金持ちの自分たちの
預金だけ保護する気だ!これだからミンスは経済が分かってない」って
批判しまくったのに、数日後、同じ板で自民党もそういう案を検討してるって
ニュースのスレが立ったときは「さすが自民党!経済のことが分かってる!」
と絶賛し始めてたもんなw
あ〜愛国心w
300 アメリカンカール(東京都):2012/08/05(日) 14:15:23.47 ID:6Jp+Pz/m0
震災直後の1万ごえとはなんだったのか?
301 ユキヒョウ(大阪府):2012/08/05(日) 14:34:57.25 ID:fpOCbql30
>>299
お前が見たスレッドが2chの総意だと思ってるのかww
そんな局地的な言論だけ見て全てがそうだと判断するのか
視野が狭いのに全てを知った気持ちになるお山の大将かよ

それでお前ん中で「論破ンギモチィィィィ」ってなってんならそれで良いんじゃね
302 メインクーン(東京都):2012/08/05(日) 14:50:45.21 ID:rVsxidiG0
(^●●^)<白川夜船
303 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 14:52:13.91 ID:Dy3Pxw8si
>>294
えっ?
野田になってから円高が加速してるんだがアホなのおまえw
304 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 14:54:49.20 ID:Dy3Pxw8si
>>300
>震災直後の1万ごえとはなんだったのか?

あれは菅が優秀だったわ
白川にプレッシャーかけて、サクッと緩和したからな
あのときブタ政権だったら、完全に日本が死んでた
305 マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/08/05(日) 14:58:33.81 ID:FkyTPybI0
えっ?
306 しぃ(チベット自治区):2012/08/05(日) 15:10:33.91 ID:mOS7szcJ0
ご承知の通り、日経平均はドル建てで御座います。
307 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 15:45:22.72 ID:Dy3Pxw8si
>>306
>ご承知の通り、日経平均はドル建てで御座います。

円安になったら為替以上に日経平均が上がるのは何でだ?
意味不明な事いうなよ
308 黒トラ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 16:57:52.73 ID:hTnRIdqTP
外需外需騒いでる奴は
さっさと日本から出ていけよ。
309 ロシアンブルー(東京都):2012/08/05(日) 17:13:36.87 ID:yDwfrAX40
>>308
貿易赤字になると日本の富が減っていくんだぜ?
経済の基本ぐらい知っとけよ
310 ノルウェージャンフォレストキャット (SB-iPhone):2012/08/05(日) 17:21:17.96 ID:Dy3Pxw8si
野田は企業視察で広島に行ってるみたいだけど
見殺しにするマツダには行かないんだろうな
311 ロシアンブルー(東京都):2012/08/05(日) 17:30:25.51 ID:yDwfrAX40
>>310
マツダに行ったら処刑されると知ってるんだろw
312 ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone):2012/08/05(日) 17:38:42.20 ID:24hBw02gi
【野田白川不況】 野田首相、デフレ脱却や成長への取り組みをアピール ←その前に円高どうにかしろボケ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344154252/


1番日本を破壊した首相という悪評を残したなコイツw
313 黒トラ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 17:41:45.18 ID:hTnRIdqTP
国内に回らないドル建ての富なんて要らないんだよバーカ。
いつまで経団連のマントラ唱えてんだよ。
とっくに世間じゃ通用しないってのに。
314 ロシアンブルー(東京都):2012/08/05(日) 17:44:41.60 ID:yDwfrAX40
>>313
アホすぎワロタw
ドル建てってw

決算もドルですんのか?アホすぎw
315 スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/08/05(日) 17:49:01.41 ID:4WQoeOwO0
内需が底堅いのか…
お前らもの買うのやめろ
316 スナネコ(芋):2012/08/05(日) 17:54:56.21 ID:h6UE0kHu0
地底を這うような底なのに、これ以上の底は無いんだけどな
317 ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 17:57:32.10 ID:yNwAxDe1O
日本の富や企業を韓国や中国が買い易いように潰してるだけだろ?
318 ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/08/05(日) 17:58:49.29 ID:mge6PyaK0
>>294
小泉の事言ってるのかもしれないけど、新自由主義は民主党も同じ穴のムジナですから
小沢一郎の「日本改造計画」は何だとなる訳で
319 イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/08/05(日) 18:12:18.44 ID:E5ziGhds0
斜陽産業なんかほっておけ、そんなもん助けても成長は見込めん
320 ヤマネコ(長野県):2012/08/05(日) 18:16:53.66 ID:vNv/VU/+0
財界に地殻変動が起こってるのか
321 ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/05(日) 18:18:24.84 ID:K9kIvaO+0
労組を抱えた企業は一度潰したほうがいい
322 ボンベイ(やわらか銀行):2012/08/05(日) 18:31:36.43 ID:5jEwjHB60
野田が斜陽産業にしたんだけどな
323 ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone):2012/08/05(日) 18:52:09.00 ID:24hBw02gi
経済クラッシャー野田
324 セルカークレックス(埼玉県):2012/08/05(日) 19:28:26.90 ID:ubMMXzs+0
野田経済無能っていうよりわざとだから。
野田と白川は朝鮮人へ日本の国益を横流しするためにわざと円高とデフレをやってるから。
325 ライオン(兵庫県):2012/08/05(日) 19:38:20.09 ID:spEI/c1B0
円高への不満は甘えとかほざいてる連中は、
まがりなりとも物価の安定が至上命題の日銀が20年デフレを制御できていないことを甘えとは言わないんだろうか。
製造業に厳しく、日銀に甘いって、ただの偏見じゃん。
326 ライオン(兵庫県):2012/08/05(日) 19:51:12.35 ID:spEI/c1B0
>>269
> 効果の限定的な金融緩和より地域金融機関が利ざやを確保できる環境を整えるのが先決だ

地銀の収益環境が重要なら長期化を進めときゃいいじゃん。
リスク量云々とうるさいが、どうせ国際展開なんてしないんだから。
327 バリニーズ(東京都):2012/08/05(日) 20:06:14.64 ID:8HBFSxic0
>>294
日本関係無くないだろ

それに、自民党時代は輸出産業を伸ばす必要があった時代なんだよ
それをクリアしてから初めて内需にてこ入れすれば経済が安定した
っていう肝心なタイミングで民主の阿呆どもが政権を取ったんだよ
328 バリニーズ(東京都):2012/08/05(日) 20:08:37.05 ID:8HBFSxic0
> 自民党時代は輸出産業を伸ばす必要があった時代

急進する中国への対応策が必要だったからな
これは見事に成功してる。
小泉・竹中が内需的に負の遺産を作ったのは確かだが、
一面ではどうしようもない外圧があったって事
但し、それを加速させたのは民主党
329 ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone):2012/08/05(日) 20:36:11.41 ID:24hBw02gi
野田ブタは民主も壊したし
日本経済も壊したし
見てるだけだったよね
東条英機なみに日本を破壊したのに生きてる価値ないよね
330 アメリカンボブテイル(WiMAX):2012/08/05(日) 21:11:01.68 ID:EYiNGR7T0
1ドル70円割れ時代がくるのかな。
331 リビアヤマネコ(関西・北陸):2012/08/05(日) 21:48:13.23 ID:G0S/rKEs0
>>330
日本中で700円を1000円と思うようにすればいいよ。
332 ピューマ(芋):2012/08/05(日) 21:52:28.38 ID:pSj0jQVj0
野田はもうクビだからドル円70円はないな
橋下だったら白川をクビにして刑務所に放り込んでくれるだろ
橋下に期待
333 ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone):2012/08/05(日) 22:51:05.15 ID:24hBw02gi
野田はチョンのソーラーパネル導入して、性能の良いシャープを潰そうとしてるからな
334 ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/08/06(月) 00:49:47.69 ID:KnYz2SZ3i
野田白川大恐慌
335 コドコド(内モンゴル自治区):2012/08/06(月) 01:05:28.48 ID:1jCL3zbFO
大戦前なら余裕で野党か軍に暗殺されてるよな(´・ω・`)
今は国潰しても罰則はないからいけないよね(´・ω・`)
336 ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/08/06(月) 02:46:00.25 ID:KnYz2SZ3i
9月に解散で10月に総選挙だな
首相就任一年未満でよくもまあここまで経済を破壊したもんだ
337 ラガマフィン(神奈川県):2012/08/06(月) 02:48:18.09 ID:C26mBnQm0
民主は選挙のために円高容認して、製造業を潰す気だそうな。

米紙「日本、高齢者配慮で円高容認」 駐米大使が不快感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03014_T00C12A8EB1000/
338 アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/08/06(月) 05:08:19.61 ID:g/W4S5RD0
この円高を利用して海外企業や資産を買収している企業が多いから、一概に円高が悪
い訳ではないが、舵を切り損ねたスレタイ企業との差はますます広がるだろうね。
339 スミロドン(大阪府):2012/08/06(月) 05:40:15.00 ID:4ixkUS2o0
無策による自国通貨高を容認し喜ぶ識者、後続する経済
それを憂いて国内から離脱したる実業家、政治相変わらず
340 サバトラ(庭):2012/08/06(月) 08:56:27.17 ID:1K/66S3fP
>>314
おまえ外需の決済が円だとか思ってるの?
基軸通貨って聞いたことある?
中学生?
341 サバトラ(庭):2012/08/06(月) 08:58:30.28 ID:1K/66S3fP
決算は外需企業が持ってるドルを銀行レートで円換算してるだけだしね。
いまだに外需がないとどうのこうのと
経団連の糞マントラを唱えてるアホは
経済の知識も会計の知識も中学生レベルだってことだよな!
342 ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/08/06(月) 09:51:20.58 ID:KnYz2SZ3i
外需は家計で言ったら収入
輸入は支出

収入なくなったらどうなるかわかるよな
343 ボブキャット(関東・甲信越):2012/08/06(月) 09:53:18.24 ID:b0CEGbxwO
底堅くねえし
まずその勘違いをどうにかしなきゃはじまらん
344 カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/06(月) 10:15:37.75 ID:HGoRAq4uO
>>338
言ってる事が、輸出企業全部に本業以外に手を出せって事だからなあ。

お前ら半分が金融業になってたアメの自動車産業の事を、リーマンショックでバカにしてたじゃん。

でもそれらの話って結果論なんだよね、本来なら真っ当に本業で利益を出せる環境のお手伝いを、国がする訳。

円高で稼げないのは馬鹿とか言いながら、本業を疎かにする衰退させる原因を作って放置とか何も笑えないわ。

どうなるかは明らかなんだから。
345 ボルネオヤマネコ(岐阜県):2012/08/06(月) 10:18:05.52 ID:FtC+ABZt0
野田と白川とか
最低の組み合わせだったな
346 スナドリネコ(大阪府):2012/08/06(月) 10:19:41.00 ID:FFxDDTja0
ほんと、白川は無策だな
347 サバトラ(庭):2012/08/06(月) 10:23:49.21 ID:1K/66S3fP
>>342
てめえはいつまでその糞マントラ唱えてんだよ。
100兆のドル資産があって
さらにドル資産が海外にあることによる利子収入があって
さらに輸出でドル稼いでそれどうすんだ。
国内にそのドル回ってるか?
ドルは日本国内で回らねえから必要ねえって言ってんだよ?
中学生でもわかるだろ?
おまえ中学生以下の頭しか持ってないのか?
貿易は赤字だ。でも貯金が死ぬほどある、さらに副収入まである。
例えたら
1億もってるのに時給800円のバイトしないと家計が赤字だって
騒いでるバカなんだよ。おまえは。
普通はその1億で事業するなり投資するなり活かすよな。
そういうことだよ。
バカはいい加減に黙れ!
その経団連の糞マントラ2度と口にすんじゃねえ!
348 マンチカン(東日本):2012/08/06(月) 10:27:43.18 ID:c40e/zAM0
日本は経済成長する必要はない!(キリッ
って人間がありとあらゆる分野で主導権握ってるからだろw

マスゴミからして国内の景気動向なんて報道すらしやがらねぇ
何かあったら
アメリカ経済がー欧州債権問題がー中国の景気がーってドコの国よ
349 サバトラ(庭):2012/08/06(月) 10:29:20.02 ID:1K/66S3fP
ドルしか稼いでこない外需なんて
もう死んでくれたほうがすっきりする。
どうしてもドルを稼ぎたいなら
さっさと海外に出て行け。
邪魔なんだ。
日本は円を回して成り立つ経済なんだからよ。
円を回さない企業なんて必要ないんだよ。
ドル稼ぎの外需さようなら。
日本に必要ありません。
50年後に戻ってくればいいよ。
さようなら。
350 ベンガル(大分県):2012/08/06(月) 10:31:52.06 ID:GcXl/mh10
日本国よりアメリカ様が大事だからな
351 ベンガル(愛知県):2012/08/06(月) 10:33:28.16 ID:D1Hu/Y5P0
バカ(民主)が選んだバカ(白川)と、バカ(鳩山)がバカ(菅)を財務大臣に据え、
そのバカが更にバカ(野田)を財務大臣に、そして更なるバカ(安住)を、
という負の連鎖。
352 三毛(福岡県):2012/08/06(月) 10:36:59.18 ID:kph8zvR40
民主不況・・・
うちの会社あと一年持つかな・・
353 ソマリ(埼玉県):2012/08/06(月) 10:43:24.47 ID:aWrK2oQT0
ここまでひどくできるってわざととしか思えないよね。
絶対に民主党は韓国政府に金でやられてるよ。
今までも韓国有利にさせる政策しかやってないしね。
民主党の人たちはみんな朝鮮半島に帰ってほしい。
354 セルカークレックス(関東・甲信越):2012/08/06(月) 10:48:03.03 ID:HGoRAq4uO
>>347
一億円投資できる金を持ってる話と、本業での収入は別の話なんだわ。

さらに、月々いくら小遣いが使えるかってのも別の話なんだわー。

さらに言えば、その一億円は今たまたま国内にあるだけで、誰の物って訳でもないんだわ。

世の中の奥さん、経済を家計にすると解りやすいですよね!
355 ソマリ(埼玉県):2012/08/06(月) 10:49:40.51 ID:aWrK2oQT0
民主党の仕分けで予算カットしたものが、ほぼ全部裏目に出ている。
震災などの非常時の対応の予算を削ったためにたくさんの死者が出て、
スポーツ、科学研究などの予算を削ったために金メダル激減、日本の技術流出。
民主党の連中は日本の疫病神。

民主党は朝鮮に国益譲渡する典型的な売国奴政党
356 ラガマフィン(東京都):2012/08/06(月) 10:50:19.48 ID:zlouJQPx0
(^●●^)<白川夜船
357 ぬこ(dion軍):2012/08/06(月) 10:56:58.63 ID:8HWbjJg00
>>347 偉い! 君はこんなところで大口叩いていないで、
日本経済何とかしろよ
358 サバトラ(庭):2012/08/06(月) 11:08:51.72 ID:1K/66S3fP
>>357
維新がなんとかしてくれんじゃねーの?
公務員をぶった切って
相続税100%で
国内に金が回るようになるでしょ。
あとは知らね。
ドルしか稼がない外需産業はさっさと日本から出ていけ。
言いたいことはそれだけです。
359 ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/08/06(月) 11:29:59.17 ID:KnYz2SZ3i
>>347
海外も低金利政策してるのに利子収入ってアホだろ
EUはマイナス金利も考えているってドラギの発言知らんのか
おまえは勉強が足らん
360 ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/08/06(月) 11:32:26.33 ID:KnYz2SZ3i
>>357
庭は不勉強
これでQE3なんてされたら目も当てられん
361 マンクス(北海道):2012/08/06(月) 12:51:16.26 ID:rurk6lPB0
山一證券社長「社員1万人の面倒は一生見ます!」 十数年後 → シャープ社長「膿は出し切る!」 5千人削減
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344158161/
362 イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/06(月) 14:24:56.19 ID:kpe7xJ7h0
企業間で業績に差が生じているから、円高修正が今迄よりやり難いのだろう。
選択と集中が国民に浸透しており、従来の国策企業でも平気で潰れる時代。
363 サバトラ(庭):2012/08/06(月) 15:00:50.28 ID:1K/66S3fP
>>359
実際に経常収支も恒常的に赤字になってから言えよ。
バーカ

てめえらみたいな経団連のバカマントラいつまでも唱えてる
池沼老害のせいで日本は20年デフレなんだよ。
余計なドル稼いで国内経済に役に立たない
バカ外需のバカ老害は
さっさと日本から出ていけよ。
364 ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/08/06(月) 15:04:59.11 ID:KnYz2SZ3i
ダウとの乖離4300
日本の景気ひどすぎ
365 ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/08/06(月) 15:06:09.94 ID:KnYz2SZ3i
>>363
今、赤字なんだがアホなの?
366 ピューマ(静岡県):2012/08/06(月) 15:06:38.90 ID:F5sY1q770
某家電メーカーの技術部門にいるけど
実際引き抜きなんてないよ 個人的にLGジャパンとかサムスンジャパンとかの社員と仲いいと声がかかるらしいけど
年収1000万とか聞いてたのに500万ぐらいしかもらえないらしいわ 
入るとき誓約書で10年契約するらしいし目的は技術だけとって後は飼にい殺し
日本の技術者潰すためにやってるわ しね
367 ソマリ(埼玉県):2012/08/06(月) 15:08:05.94 ID:aWrK2oQT0
>>364
民主党が誕生してから韓国との株価で比較してみると笑える。
日本の民主党誕生で右肩上がりになる韓国KOSPI。
そして下がりっぱなしの日経平均とTOPIX。
明らかになにか政治的な操作でもしないかぎりあんなふうにはならないと思う。

民主党が韓国の繁栄のために日本を潰そうとしてるのは明白
368 ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/08/06(月) 15:13:59.01 ID:KnYz2SZ3i
>>367
野田が総理に就任して、真っ先に行ったところはソウルだからな
そして勝手にチョンスワップを決めてきたからな

菅でもそんな事しないわ
369 ツシマヤマネコ(山形県):2012/08/06(月) 15:20:53.46 ID:Lh1T112/0
実は実力がないのに円高だから、製造会社はつぶれるよね、当たり前。民主党政権の黒幕は誰なんだろう。
370 ペルシャ(dion軍):2012/08/06(月) 15:32:22.02 ID:DX18sfK50
1931年、犬飼内閣が発足し、高橋是清が蔵相として就任。積極財政に転換する。


高橋が行ったことは3つ。

 1つは、日銀に政府が発行した国債を買い取ってもらうこと。
 2つは、買い取ったお金を財源として、積極的に財政出動を行うこと。
 3つは、金本位制度を離脱することであった。

高橋は、この当時未発表のケインズの有効需要を直感的に先取りしていた。

高橋の財政出動の結果、1932年にはマネーサプライが増加し、

総需要が増し産業界は息を吹き返した。高橋財政により日本はいち早くデフレから脱却した。
371 ラガマフィン(東京都):2012/08/06(月) 15:43:19.15 ID:zlouJQPx0
( ̄●● ̄)<白川夜船
372 サバトラ(庭):2012/08/06(月) 16:13:34.38 ID:1K/66S3fP
>>365
恒常の意味わからないの?
夏休みの小学生と経済の議論したくないよ。
373 サバトラ(庭):2012/08/06(月) 16:15:58.96 ID:1K/66S3fP
売れないテレビをアホみたいに作ってて
白川も糞もないでしょ。
完全なる経営判断のミス。
地デジなんかなんの利益もない消費者より
官僚のごきげんうかがって経営してきた罰だな。
潰れて出直せば。
技術はあるならどっかに行くでしょ。
374 アメリカンボブテイル(芋):2012/08/06(月) 16:35:32.89 ID:f5n7YJAJ0
>>373
ここまで円高になったら海外で売れないのは当たり前だろ
野田のせいで日本に工場を作って雇用に貢献してる企業が真っ先に赤字に転落して苦しんでる
野田と企業のどっちが悪いかって言ったら俺は野田だと思うね
375 ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/08/06(月) 16:42:13.56 ID:KnYz2SZ3i
庭のホンネがとうとう出たw
潰れて出直せばだってよ
シャープはTOPIXラージ70に入る大企業でそんなのが潰れたら、
多くの下請けまで連鎖倒産して日本はたちなおれなくなる

庭はチョンだろこいつ
376 アメリカンボブテイル(芋):2012/08/06(月) 16:47:39.83 ID:f5n7YJAJ0
たしかに庭の発言はおかしいな
なんだこいつ
377 セルカークレックス(秋):2012/08/06(月) 16:49:41.95 ID:KWwg5dSN0
日本の製造を殺したいのかそうかそうなんだな
BtoCで知名度あるから家電系が取り上げられてるが
素材系が死んだら家電系が死ぬどころの騒ぎじゃないわ
378 ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/08/06(月) 17:09:35.63 ID:KnYz2SZ3i
今日、死にかけてるのは板硝子だな
ここも連鎖倒産でひどいことになりそうだよな
野田は無能すぎる
379 ピクシーボブ(福井県):2012/08/06(月) 17:15:10.39 ID:gpoQSpVm0
金融緩和政策は市中の民間銀行を通じてしか行えないという固定観念はいつ頃定着したのだろうか。
銀行が借りないというのであれば、政府が借りればいいではないか。
380 ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/08/06(月) 17:39:06.65 ID:KnYz2SZ3i
買いオペは緩和という名の為替操作だからな
どの企業もユーロ円100円に設定してるから円安にしたら業績回復するんだよ
381 アメリカンボブテイル(芋):2012/08/06(月) 18:38:31.07 ID:f5n7YJAJ0
先物が上げてるがどうなってる?
財務省が消費税通すために何かしてんのか?
382 サバトラ(関東・甲信越):2012/08/06(月) 20:12:46.33 ID:1K/66S3fP
為替ヘッジぐらい手前でやれ。
383 ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/08/06(月) 23:21:40.84 ID:KnYz2SZ3i
ヘッジはギャンブルだからな
トヨタみたいに大成功する場合もあるし
失敗したら倒産だからな
384 白黒(庭):2012/08/07(火) 00:33:55.73 ID:OBppjpKyP
そんなのヘッジじゃねーよ。
なに言ってんだアホか。
385 ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/08/07(火) 01:08:45.63 ID:OQHr5ZYW0
この不況だと輸出に頼るしかないため、世界中の中央銀行がいかに通貨安
誘導するか必死なのに、日銀だけ円高デフレ誘導に必死。
緩和のふりをして右のお金を左に、左のお金を右に移動しているだけ。
白川はまじで韓国中国の利益しか考えていない。
386 デボンレックス(SB-iPhone):2012/08/07(火) 01:38:53.40 ID:3chlCl7Ri
>>384
トヨタはギャンブル出来るんだよ
おまえはカッコつけて反論してんだから理由を言ってみな
387 パンパスネコ(関西・東海):2012/08/07(火) 01:45:36.16 ID:0uNK7YgSO
また税金に期待してんのか、縦社会団塊糞企業が
さっさと滅びろ。社員は全員西成にでも閉じ込めておけ
388 白黒(庭):2012/08/07(火) 02:09:36.74 ID:OBppjpKyP
ヘッジがギャンブルとか
ヘッジの意味わかってねえだろドアホが。
円高がどうとか言ってる奴はバカばっかだな。
そんなんだから儲からないんだよ。
389 デボンレックス(SB-iPhone):2012/08/07(火) 08:36:25.74 ID:3chlCl7Ri
庭は相変わらずバカだなあ
390 エジプシャン・マウ(山形県):2012/08/07(火) 08:58:43.74 ID:iv+T4hzK0
とっとと円刷ればいいんだよ
391 ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/08/07(火) 10:48:42.73 ID:i9PMVCRW0
>>390
円を刷って円安にして日本企業の国際競争力を上げると韓国企業が大打撃をうけるんです!
朝鮮人のための政党である民主党が韓国企業を苦しめることをするわけないでしょ?

民主党が震災復興特需を食い尽くせと民団に指示
復興交付金として1兆8000億円を用意したので韓国の皆さんへどうぞ!
http://megalodon.jp/2012-0616-0759-38/www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=5224&corner=3

民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相
米国大使館関係者「民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという“半島政権”だ」
http://www.e-themis.net/feature/read_1109.php
392 エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/08/07(火) 10:49:45.88 ID:1araxlI90
そろそろシャープが沈む
393 マレーヤマネコ(東京都):2012/08/07(火) 12:03:29.20 ID:pGIEzHlh0
エルピーダに続き、シャープが巨額の赤字により、破綻の危機に直面している。他にもルネサスを始めとし
て、破綻への道を進みつつある企業は多い。しかし、巨額の赤字の責任は、企業の経営者だけの責任で
はない。政府・日銀の政策に、より大きな誤りと責任がある。

エルピーダ破綻の直接的な原因は、経営者の判断ミスや、技術力、販売力の低下にあると思う。

しかし、それをもっと深く掘り下げると、日本でのものづくりでは、利益を上げられないという構造的要因にぶ
ち当たる。さらにその先の原因を追求すると、「超円高」という大元の原因にたどり着く。

日本円は、どの角度から見ても超円高である。円高是正なくしては、エルピーダの他、電機、造船、化学、
鉄鋼などの多くの日本の企業は生き残ることができない。ソニーやパナソニックは、大規模な空洞化政策
で、なんとか生き延びようとしているように見える。自動車も、部品、原材料のところから、空洞化が進みつ
つある。その結果は、日本経済の崩壊であり、経済成長率の大幅なマイナスへの転落である。

震災の復興需要や、エコポイントなどの、一時的な要因での景気回復に浮かれてはいけない。背後で日本
の供給サイド=散在成長率の低下が着実に進みつつあるのだ。政府・日銀は、一日も早く、超円高の是正
に乗り出すことが必要である。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

円高メリット論の間違い
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-10.html
394 デボンレックス(SB-iPhone):2012/08/07(火) 12:41:39.46 ID:3chlCl7Ri
採決前に日銀砲打ちまくってるな
日経あげてきてTOPIXはそんなに上がってない
395 デボンレックス(SB-iPhone):2012/08/07(火) 15:32:01.47 ID:3chlCl7Ri
野田ブタ憤死を好感して日経上げきたで
396 シンガプーラ(中国地方):2012/08/07(火) 17:02:12.68 ID:c5kFAtO10
あげ
397 ロシアンブルー(空)
ソニーシャープ死んでもいいぞ