地裁「アスペはやばいから求刑の16年じゃ足りない、20年が妥当」　支援団体「あんまりだよう」

達障害での求刑上回る判決、認識誤りと声明

　殺人罪に問われた男性被告（４２）に対し、大阪地裁が先月３０日、広汎性発達障害の一つ「アスペルガー症候群」
であることを踏まえ、「再犯の恐れが強く心配される」などとして求刑を上回る懲役２０年を言い渡した判決について、
罪に問われた障害者を支援する「共生社会を創る愛の基金」（東京）は３日、「認識に重大な誤りがある」と
指摘する声明を発表した。

　同症候群は、生まれつきの脳機能障害のため感情のコントロールなどが苦手とされるが、
犯罪などの反社会的行動には直接結びつかないとされる。声明は、発達障害には公的施設の支援があると指摘し、
「社会内に障害に対応できる受け皿がない」との判示に反論。社会秩序の維持を念頭に長期刑を選択した点には、
「隔離の論理だけがまかり通っている」と訴えた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120803-OYT1T01248.htm

達障害

支援の仕方を間違えるな
殺人は犯罪や

発達障害は甘え

いやむしろ死刑で

受け皿殺しておきながら受け皿がないとな？！

次はガチ池沼に有罪実刑出したれ

劣性遺伝子は排除だー

じゃあおまえんちで居候させたまえ

この支援団体って、郵便不正事件で冤罪を被せられた厚労省の課長が、貰った国会賠償金で立ち上げたんだな。

精神治療による減刑と称して宅間化させてしまったからな

さすがの読売もこれにはこころが傷んだのか

>>9
おまんちんに見えた

アスペだけど、もう人権も何もないんだな
生まれた時点で犯罪者かい

カウンセリングやら、精神薬やらで必死に生きてるのにな

＞感情のコントロールなどが苦手とされる

苦手じゃなくて、出来ないんだよ
勝手に頭の中で、想像が膨らんでいって常に脳がフル回転状態になる
ウィキペディアとかで興味あるリンク踏んで、元の記事と全然違う所に飛んでるのと同じ

>>14
今の精神科医は本当の病人と
詐病の見分けが出来ないと

司法が匙を投げてしまった

病気だしちょっと可哀想だな

これが裁判員裁判の怖いところだな。法にも精神医療にも通じていない素人の集まりだから、精神障がい者の隔離の論理が通ってしまう。

いきなり殴られたり殺されたりするのは嫌だなぁ

アスペに対応できなかったから
殺人犯したんだろうが。
この基金は被害遺族に対する謝罪意識が欠如している。

＞犯罪などの反社会的行動には直接結びつかないとされる。

んじゃ豊川主婦殺人事件みたくアスペを理由に減刑主張すんなよ

人殺しのアスペに罰を与えるって話に変な反応しやがって

同症候群は、生まれつきの脳機能障害のため感情のコントロールなどが苦手とされるが、
犯罪などの反社会的行動には直接結びつかないとされる

結びついてるじゃん

「疑わしきは加害者への利益に」には賛成だが
現行犯逮捕の加害者に対しての裁判は
被害者側に配慮するべきだろ

自分の身内がアスペに殺されて
「アスペじゃしょうがないよね♪」とお前ら言えるのか？

何で裁判なんかやってるの？
殺処分しろよ

空気を読めず、嫌味がわからず、営業で成功するアスペがいるらしいが
人殺し＋アスペのコンボはマジでやばそう
人殺しがなぜダメかって、理論的な話ではないから納得を永久に求めそう

今の上司が明らかにアスペで、
かなり精神的に参ってる。

支援団体の人に申し訳ないが、
アスペは一般社会とは隔離すべきだと思うので、
この判決には賛成です。

死ぬまで隔離すべき

「知的能力に問題がないから、罰を受けろ」

これが普通だと思ってた。

出所後は支援団体の連中が責任持って引き取れよ

しかしこの事件、被害者は加害者の実の姉で、30年引きこもり状態の弟=加害者を世話してきた人なんだよな。

アスペの弟が何を思って姉を殺したのか知らんが、こうなると就労経験も何もない
引きこもりの加害者は放免したところで社会的にも自立できないし、刑務所にできる
だけ長く放り込むしかないと裁判員は判断したんだろう。受け皿がないという論拠は
社会が受け皿になるつもりはないという意思表明でもあるんだよな。

>>30
平気で人を殺し、更正の概念が通じない、挙句1人じゃ生きられない
こんなの殺すか死ぬまで隔離するか二択しかない

受け皿って言ったって、できることなんてなにもない
ロボトミー手術でもしろって言うのか、支援団体は

正しいジャッジだな

>>16
いつも勘違いされるけど「病気」じゃないんだよ
脳みそのどっか一部がぶっ壊れて生まれてきたって考えて欲しい
具体的にどんな症状が出るか、説明長くなるから簡単に言うと「目の前の現象と事象しか追えない」って事につきる
事象に添って、禅問答の様に常に頭がフル回転する
白黒ハッキリつかないものに関しては、理解出来ないから特に苦しむ
例えば、家族が「あ〜ヤダヤダ」ってぼやいたとすると5W1Hで、「何が嫌なのか」を考え続ける
こんなのが積み重なって、生きること自体が辛い状況に陥る

>>22
アスペって人から言われた小さな嫌味、悪口とかを異常なほど記憶できる
それこそICレコーダ並に、どんな遣り取りがあったかも10年20年経っても記憶している
理由は「何故自分が叱責されたか」を論理的に解釈できるまで材料をとっておく必要があるから。

不特定多数の人間からなら大丈夫なんだけど、同一人物に長期間、論理的に説明できない叱責を受けると
「自分に対して悪意ある攻撃者」と捉えて敵対者と見なす傾向がある（俺もそうだけど）
ただ、この犯人の場合は、その期間が長すぎて「今の言葉で一線を越えた」と判断して犯行に及んだんじゃないかと

知障にホームから突き落とされた話とか聞くけど
そういうのはこれとは逆の結果でるんだろうな…
違いはなんだよ

>>33
> 同一人物に長期間、論理的に説明できない叱責を受けると

これはどっちかというと相手がマジキチなんじゃねえの？
これでムカつかない奴いるか？

アスペについては「夜中に犬に起こった奇妙な事件」って小説がお勧め

>>31
裁判員もそう考えたからこういう判決になった。
できることなんてなにもないというのはそうかもしれん。俺にもこの場合何が支援になるのかわからないしな。俺が裁判員でもこういう判断をしただろう。

ただこの判決が犯罪を犯したアスペに対する判例になっていくと、障がい者差別につながるとする支援団体の危惧はよくわかるし、異論があることは認識すべきだろうな。

>>34
知的障害と精神障害は全く別

精神障害者は知能は一般人か、もしくはそれ以上のケースが多い
してはいけないこととかの「ルール」が明文化されていれば、それに従う
大学の研究者とか、アスペ率凄いぞ

対して知的障害者は、知能が低く「ルール」そのものが理解出来ないケースが多い

>>35
もちろんアスペでもムカついてるよ
でも、まずアスペはムカつきながらも「今の言葉を論理的に解釈する」事が先に来て、脳内であらゆる想像を作って解釈するまでは何もしない
だから、アスペはよく「無表情」「陰気な顔」って言われる
あれは、脳内で論理的に説明をつかせようと必死になってるから、気難しい顔になってるだけ

一般人の人にも言えるけれど、深刻な考え事がある時に同時にヘラヘラ笑えるって人は少ないんじゃないかな

同情ひいたり反省したフリが出来ないと罪重くなるのかｗ

アスペ＝犯罪者じゃないことはわかってる
感情をコントロールし難い奴がコントロールできない感情の捌け口に犯罪行為を選択しちゃったことが問題なんだ
支援団体はこういった人が次に感情をコントロールできなかったときに犯罪行為を選ばないよう(もしくは選びにくいように)にできる方法を模索してそれを裁判所に提示すべき

>>26
俺も昔いた職場ではアスペな上司に散々苦しめられたよ
部下同僚や取引先とは意思疎通がほとんどまったく出来ず毎日口喧嘩状態、でも上には絶対逆らわない
アスペは人の上には絶対立たせてはいけないなと確信した、向いてる仕事はたしかにあるんだろうけど…

アスペだから苦しめられたんじゃなくて
そいつがクズだから苦しめられただけじゃねって思ってしまう

>>39
多分、反省はしていないと思う
30年間に渡って、人格侵害を受け続ければ大抵の人は参ると思うよ

「自分は何処か他人と違い、社会的生活を営めない。その事に関して理解しようとせず、攻撃を繰り返した攻撃者に対して精算をした。」
って思ってるはず

まあ、発達障害って本人も、家族も分からない場合が多いから発見が遅くなるケースが多い
自分の場合は、社会人になって2年目に鬱病で自殺未遂してから発覚した
今はカウンセリングとかと平行して契約社員で働いとります

>>43
思考回路や言動が常人とはかなり変わってるよね
だから本人に自覚が無いと会話が成り立たなかったりトラブルになる場面も多い
でもそれって、本人が自覚すれば克服出来るものなのかな？

>>44
自覚してても、直ぐには矯正は不可能
人格を改造していくような物で、1回8000円とかするカウンセリング等に数年通ってやっと「軽減」出来る程度
原因が脳の障害だから、絶対に克服は出来ない
「心の倫理」って言葉があるけど、目に見えないもので克つ、場によって変動するものに必死についていって1日がやっと終わる

理解を求めて必死に心からの論をはっても「キチガイ」「精神障害者」って言葉で一括りにされて終わってしまう
なまじ、見た目は普通、意思疎通も出来るから「健常者の癖に怠け者、生意気、KY」って思われる事も多い
それに疲れ果てて自殺してる広汎性発達障害の人は凄い多い

>>45
＞ それに疲れ果てて
↑
俺今ここ

支援団体の皆さんがちゃんと仕事してれば死人は出なかったんでしょうねぇ
仕事してないんだから裁判官も当てに出来ないですよねぇ

>>45
なるほど、そこは他の広汎性発達障害も含めて全般に当てはまることだよねきっと。

あなたの説明は分かりやすいね。書きっぷりだけ読んでも（本人から言われなければ）気づかないくらい。
2ちゃんでよく、こういう反応する奴はアスペ、とか言われてるのが嘘に思えてしまう。

警察病院で治療を受けさせればいいんじゃないか？１６年や２０年治療を受ければちゃんと
直るだろ

>犯罪などの反社会的行動には直接結びつかないとされる。

こんな嘘をしれっと吐くから信用されないんだよ

近代学派的な考え方だな
正直誰が悪いとかいうわけじゃなくて脳の障害として犯罪が起きるわけだから
更生なんて土台無理なわけだよ

だったら隔離するしかないだろ
支援団体はその辺を理解する必要がある

　　　　　　　　　　　　　　大東一広

>>51
隔離っていう状況は広汎性発達障害の人は自主的に行ってるケースが多いよ
所謂「ひきこもり」に該当するけどね
一番の違いは、考えと行動が一致しない事

例えば、広汎性発達障害なら特性を軽減するため医療機関や、施設に通うのが第一に必要なこと
だけど同時に就職活動もしている
とか
お金を貯める事を目標にしているのに、散財している
とか
色々あるけれど、物事の優先順位が解らないっていうのが一番の特徴

アスペに依頼をすると、斜め上の方向から結果が帰って来るのはこれが原因

再犯の可能性なら本物の知的障害者のほうが高いわけだが
なんで池沼無罪なん？

>発達障害には公的施設の支援がある
刑務所も公的施設ではあるがな
他人に危害を加える程なら、隔離もまた本人には支援の一つだろ

日本でエボラとか発生したら
人権人権言った挙句
隔離できずに日本全滅してしまうかもしれんな

意味不明
アスペルガーだから殺人やるわけないだろ
殺人者がたまたまアスペルガーだったわけだ
死刑で

これ統失じゃね？

>>56
原発でもアレだからなあ

たまたま殺人という重罪だから支援団体も注目したけど、外見的障害じゃなく知的な障害がある者の犯罪者の場合は
健常者の出所者でも厳しい世の中障害者の場合は受け皿が現実的にはなく再度窃盗その他で再犯→受刑、或いはホームレスに
なるしかないからこれはこれである種の「温情判決」としてアリなんじゃないの？

例えば見た目にも明らかな知的障害者なら出所時に考慮するかもしれないし、街を彷徨っていたらいずれは福祉の網にかかるけど
社会でギリギリ上手くやっていけないレベルの障害者だと見た目に分からないから福祉の網にも引っかからないから放置されたままだし

>生まれつきの脳機能障害のため感情のコントロールなどが苦手
一生隔離しとけ、社会に出てくるな

身体障害はフォローできるかもしれんが、精神障害は不可能だかなら
基地外を野放しとかテロ行為にも等しい

裁判員の子供がアスペだったらまた違う結果になっただろ
自分勝手なもんだよ

記事読んだだけだとこの裁判官は勉強不足だろ、首にしろ

支援団体が支援しないから犯罪が起きるのである
精神病患者に能力があれば支援団体もホクホクのはずだろう
それが金に困る、精神病患者なんざ役に立つものではない
ただ役に立たないからといって始末する訳にも行かない
しかしながら、犯罪者には厳しく対処しない訳には行かない
隔離の論理がどうこうというより、実際はこれでも温情溢れる判決なのである

コミュ障は罪だということがはっきりしたな

お前ら死亡

ま、一生治らねーからな
よって更生も無理
むしろ出すな

10年以上ニート続けている奴も危険だし更正の余地もないから刑務所に隔離しよう

アスペは裏表が一切ない、というか裏を作れない
常に本音で喋っていて取り繕わないから心証が悪い(嘘吐きの方が刑が軽いのはモヤモヤするが)
よってこれくらいの芸を覚えれば減刑される

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隔離施設にでもぶちこんどけよ
キチガイは一般社会と隔離しろ迷惑だ

【朝日新聞】 「姉を殺したアスペルガー症候群の男性被告の裁判員裁判で懲役２０年。障害への偏見が過ぎる。差別助長するものだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344052612/l50

一方、朝日は･･･。

発達障害は難しい

生む前に調べられるようにすべきだな
そういうところに金を突っ込もう

スレタイでの支援団体の発言が何故か特攻の拓テイストで脳内再生された

アスペって都合のいいときだけ差別しろって叫ぶの？最悪だな。

>>14
おまえ見てると普通そうだけどな。
そんなもん、劣等感あれば普通の人間だってそうなるよ。

程度の問題なだけっしょ。
まあ俺もアスペなんかもしれんが。

でも、どんな理由あっても人に迷惑をかけちゃだめだ。

病気が罪を犯させたのだから、病気を投獄すれば良いのです

最近の裁判官はネラーらしい。求刑より重い判決出したがるｗ

>>1
上和野勇容疑者
カミワノイサム
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アスペだから、って言わなきゃ20年は妥当なんだけどなあ

どんな障害や病気も程度によるでしょ
アスペにも程度や分類とかあるんでない？

障害者だけを特別扱いしてるわけじゃない
出所後の諸々の事情まで考えて判決出すのは普通のことだろ