【朗報】「デフレ最高！円高最高！」を連呼していた日銀白川総裁、更迭され時期総裁はリフレ派が濃厚
1 ： ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区)：
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/12801/
白川方明日銀総裁の来年4月の任期切れに伴い、これから後継選びが本格化する見通しだが、
積極的な金融緩和によってデフレ克服を目指すいわゆるリフレ派が就任する可能性が強まってきた。
日本がデフレをなかなか克服できないことが背景にある。
積極的な金融緩和によってデフレ克服を目指すいわゆるリフレ派を政府が選好する方向性がはっきりしてきたのは、
緩和に消極的とされるＢＮＰパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミストを起用する同意人事案が今年4月に国会で否決されたためだ。
空席だった2審議委員ポストには24日、野村証券金融経済研究所チーフエコノミストの木内登英氏、モルガンスタンレーＭＵＦＧ証券チーフエコノミストの佐藤健裕両氏が就任。
同日の記者会見で、両氏ともデフレ脱却のためには金融政策で為替や期待インフレ率に働きかけるのが有効との見解を示し、金融緩和の一段の強化に強い意欲を示した。
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2 ： ラガマフィン(神奈川県)：2012/08/02(木) 07:40:28.80 ID:Je68YjzP0
セフレでお願いします
3 ： ボブキャット(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 07:40:57.11 ID:0b78NINdO
脳なしからノータリンへ
4 ： ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/08/02(木) 07:42:59.85 ID:dSj1TxnuO
やっぱ民主人選はろくなことにならんな
今度は経済に強いやつリフレ派を日銀総裁にしてくれ
今度は経済に強いやつリフレ派を日銀総裁にしてくれ
5 ： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/02(木) 07:44:36.19 ID:Nib0Wfae0
俺がやってもいいよ。
そしたら、一人1億円配るよ。
そしたら、一人1億円配るよ。
6 ： ヤマネコ(神奈川県)：2012/08/02(木) 07:45:18.62 ID:4O6wY7jW0
とりあえず、この脳なしを吊るせ
7 ： チーター(東京都)：2012/08/02(木) 07:48:00.17 ID:NEBm4NTC0
まず、このバカ推した連中を全員処刑せよ。
8 ： ヨーロッパヤマネコ(東日本)：2012/08/02(木) 07:48:00.62 ID:/+o12XFe0
注意深く見守る仕事だろ？
幼女を見てるお前らみたいな仕事ぶりだな。
幼女を見てるお前らみたいな仕事ぶりだな。
9 ： ベンガルヤマネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 07:49:18.08 ID:3jJVwdqc0
>>7
小沢？
小沢？
10 ： ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 07:50:19.43 ID:phkfn0K2O
総裁指名で民主が反対して、白川なら許してやんよってなって
決まらないと困るから仕方なく白川にしたんだったよな。さすが民主だ。
決まらないと困るから仕方なく白川にしたんだったよな。さすが民主だ。
11 ： しぃ(熊本県)：2012/08/02(木) 07:50:47.05 ID:7zRczaF40
円高マンセーしてた榊原元気かな？民主党の経済ブレーンやってた
円高なら海外資産買えば良いじゃんってν速でも言ってる奴いたけど
円高デフレ不況で自殺した人間がどれだけ居ると思ってるのかね
経団連企業でも悲鳴あげてるのに中小企業は首吊るしかない
円高なら海外資産買えば良いじゃんってν速でも言ってる奴いたけど
円高デフレ不況で自殺した人間がどれだけ居ると思ってるのかね
経団連企業でも悲鳴あげてるのに中小企業は首吊るしかない
12 ： ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/02(木) 07:52:21.03 ID:+hFqUeNN0
>>8
２ちゃんねらーは注意深く見守るだけじゃなくたまに手を出して逮捕されてるだろ！いい加減にしろ！
２ちゃんねらーは注意深く見守るだけじゃなくたまに手を出して逮捕されてるだろ！いい加減にしろ！
13 ： ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 07:53:13.54 ID:AIcOW68+O
リフレ派だってこんだけ国債が増えまくってるのにできる政策なんて限られてる
踏み込み過ぎれば爆発しかねない
踏み込み過ぎれば爆発しかねない
マジかよ
来年4月で日本終わるぞ
来年4月で日本終わるぞ
15 ： ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/08/02(木) 07:56:29.86 ID:GNw98o8m0
で、こんどはハイパー円安+ハイパーインフレか
スタグフレーションにならなきゃいいよ別に
スタグフレーションにならなきゃいいよ別に
16 ： オセロット(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 07:56:50.40 ID:08bzpOUgO
散々円高放置して、製造拠点失ってから、金融緩和か、ほんまもんのキチガイよー。
世の中には、段取りというものがある。
世の中には、段取りというものがある。
17 ： スノーシュー(大阪府)：2012/08/02(木) 07:58:13.35 ID:ea14LdDM0
よくわからんがバランス考えろよ
18 ： ジャガー(やわらか銀行)：2012/08/02(木) 07:59:12.98 ID:/Ra9/CJc0
やっと逝ったか
19 ： トンキニーズ(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 08:00:19.41 ID:qClolxYwO
>>17
そういう官僚は若い内に淘汰されます。
そういう官僚は若い内に淘汰されます。
20 ： アフリカゴールデンキャット(芋)：2012/08/02(木) 08:01:46.71 ID:vtj0Os3f0
金持ちはデフレマンセーだからな
21 ： アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/08/02(木) 08:05:25.22 ID:PiS3ijUv0
日銀が、欧米の中央銀行よりも、金融緩和を避け続けてきた
ことは事実。
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-20.html
少なくとも、欧米並みのバランス感覚を持った人物を次期総裁
に任命すべきである。
ことは事実。
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-20.html
少なくとも、欧米並みのバランス感覚を持った人物を次期総裁
に任命すべきである。
22 ： キジ白(新疆ウイグル自治区)：2012/08/02(木) 08:07:19.01 ID:+9K74jQUP
> 来年4月の任期切れに伴い、これから後継選びが本格化する
更迭じゃ無いじゃんｗ
更迭じゃ無いじゃんｗ
23 ： ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/08/02(木) 08:10:24.03 ID:GNw98o8m0
24 ： サバトラ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/02(木) 08:13:23.73 ID:eDgnb9290
民主党の目的は日本滅亡だしな
やってる事は筋書き通りなんだろ
やってる事は筋書き通りなんだろ
25 ： ジャガランディ(東京都)：2012/08/02(木) 08:13:31.05 ID:fipVarlI0
こいつ結局総裁席にいただけの能無しだろ
クソ笑えるｗｗｗｗ報酬いくらよ
クソ笑えるｗｗｗｗ報酬いくらよ
26 ： サーバル(WiMAX)：2012/08/02(木) 08:22:19.78 ID:gaeq+g4c0
円高デフレで困ってるのは輸出企業だけ
余計なことすんな
余計なことすんな
27 ： ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県)：2012/08/02(木) 08:28:57.23 ID:uYdtI5kL0
ドモホルンリンクルのオバちゃんでも出来そうな仕事だったからなｗ
28 ： マーゲイ(チベット自治区)：2012/08/02(木) 08:30:33.24 ID:wcJV9K+O0
セフレ派が就任だと？
この先生き残れるのか心配だ
この先生き残れるのか心配だ
29 ： スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/08/02(木) 08:32:06.57 ID:i3ypGVrd0
今の日銀は日本銀行ではなく朝鮮銀行日本支店だもんな。
韓国企業の世界シェアを伸ばさせるためにわざと円高にしているとしか思えない。
まあ、白川にしてもペクさんとかいう名前にしたほうがいいような顔だしな。
民主党がやることは何から何まで売国につながるよね。
ま、年がら年中売国のことしか考えてないんだろうな、民主党の政治家って
韓国企業の世界シェアを伸ばさせるためにわざと円高にしているとしか思えない。
まあ、白川にしてもペクさんとかいう名前にしたほうがいいような顔だしな。
民主党がやることは何から何まで売国につながるよね。
ま、年がら年中売国のことしか考えてないんだろうな、民主党の政治家って
自民時代に武藤がえらばれそうになった時、官僚出身だからって猛反対して白川をイチオシした党があったんだけど
今頃どうしてるかなあ。
今頃どうしてるかなあ。
31 ： 【東電 56.6 %】 (WiMAX)：2012/08/02(木) 08:37:37.49 ID:wg49kN1J0
金持ちはデフレで円高になるほどウハウハだろうよ
32 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/08/02(木) 08:38:27.35 ID:Xy06pQ3O0
白川みたいな無能を総裁に捻じ込んだのって民主党だっけか
このままいくと白川留任になる可能性もあるし
自民党は次期総裁決まる前に早く解散においこんでくれ
このままいくと白川留任になる可能性もあるし
自民党は次期総裁決まる前に早く解散においこんでくれ
33 ： ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2012/08/02(木) 08:41:46.53 ID:tddQR/z10
スタグフレーションくるで
34 ： ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/08/02(木) 08:43:05.65 ID:GNw98o8m0
やっぱ全力で外貨預金突っ込むべき？
とりあえずマレーシアリンギットに900万ほど突っ込んだんだが・・・・
とりあえずマレーシアリンギットに900万ほど突っ込んだんだが・・・・
35 ： コラット(空)：2012/08/02(木) 08:47:25.10 ID:IFvlB8uwi
モルガンスタンレーとかみたいな外資の人を入れて大丈夫なの？
外資やアメリカの為に動くんじゃないの？
外資やアメリカの為に動くんじゃないの？
36 ： ジョフロイネコ(青森県)：2012/08/02(木) 08:48:00.14 ID:26Eta5HI0
この状態でインフレ目指したらスタグフ一直線なんじゃないの？
37 ： シャルトリュー(大分県)：2012/08/02(木) 08:49:42.59 ID:THSgCjnc0
白川来年の4月ままで居座るのかよ
38 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 08:53:47.96 ID:FuBXQUVA0
39 ： ソマリ(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 08:55:50.38 ID:RGAUq3TQO
今すぐ辞めさせろよ！
40 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 09:00:13.39 ID:FuBXQUVA0
>>36
スタグフレーションを起こさないようにするためのインフレ目標政策がある
スタグフレーションを起こさないようにするためのインフレ目標政策がある
41 ： マヌルネコ(東京都)：2012/08/02(木) 09:06:44.73 ID:ee476Oq20
直ちに更迭しる！！
42 ： スノーシュー(dion軍)：2012/08/02(木) 09:09:30.57 ID:IlPkIEeG0
俺の120円の時にしたドル預金がやっと救われるのか・・・
43 ： オシキャット(東京都)：2012/08/02(木) 09:10:54.91 ID:hKHHn7Wz0
もともと副総裁からの押し上げだよな
まあ政局のごたごたに巻き込まれた気の弱いおっさん
まあ政局のごたごたに巻き込まれた気の弱いおっさん
44 ： カナダオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/02(木) 09:17:10.94 ID:Ti+4CNMO0
>>36
ドルたんまり持ってるの状況でどこまでパーやればそうなるのか興味深いな
ドルたんまり持ってるの状況でどこまでパーやればそうなるのか興味深いな
45 ： パンパスネコ(SB-iPhone)：2012/08/02(木) 09:19:39.67 ID:8FQF4hFJi
46 ： アメリカンショートヘア(徳島県)：2012/08/02(木) 09:19:48.86 ID:20hOUp5E0
これは怪しいかな。金持ちがリフレ許容するなら行けるんだろうが、結局円高政策推進なんて
事になったりな
事になったりな
インフレ来るな
馬鹿は日銀ファイナンスのインフレを喜ぼうとするから困る
馬鹿は日銀ファイナンスのインフレを喜ぼうとするから困る
円安になったらお前ら死ぬぞ・・・
49 ： ジャングルキャット(鳥羽)：2012/08/02(木) 09:30:05.55 ID:gmQvMD/1P
ダウは続落だったのに日経は上げてきたなｗｗ
50 ： ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/08/02(木) 09:32:14.04 ID:GNw98o8m0
>>47
土地のインフレも続くのなら当面は問題ないでしょ
銀行の体力＝地価だからね
問題は永遠に続くインフレは日本では無理だってことなんだよな
アメリカは西海岸・ハワイ・ＮＹの土地の値段は上がってきている。でもこれは先進国で唯一人口が増えてる国だから可能な技
日本は少子高齢化だから何をしても最終的には手詰まり
中国・南北朝鮮以外のアジア人の移民を受け入れなければ日本終了
土地のインフレも続くのなら当面は問題ないでしょ
銀行の体力＝地価だからね
問題は永遠に続くインフレは日本では無理だってことなんだよな
アメリカは西海岸・ハワイ・ＮＹの土地の値段は上がってきている。でもこれは先進国で唯一人口が増えてる国だから可能な技
日本は少子高齢化だから何をしても最終的には手詰まり
中国・南北朝鮮以外のアジア人の移民を受け入れなければ日本終了
51 ： キジトラ(福岡県)：2012/08/02(木) 09:34:16.37 ID:09Zhx82g0
おい。白川を日銀総裁にしたの誰だよ。責任取れ。
52 ： シャルトリュー(福井県)：2012/08/02(木) 09:34:54.78 ID:gMqmw6cP0
叩かれまくりの白川だが世界経済の堤防の役割は十分に果たした
円の海外流出による暴落、世界の何処にも価値のある紙幣が無くなる時代が始まるのかねえ？
円の海外流出による暴落、世界の何処にも価値のある紙幣が無くなる時代が始まるのかねえ？
いまリフレ派や政府が望むのは財政ファイナンスなわけで、
それで財政政策やられたら市場に基づかないインフレになる。
選挙を経ていない日銀ごときにコントロールされていいものじゃない
資産価格の操作ならまだ実体経済じゃないだけまし
それで財政政策やられたら市場に基づかないインフレになる。
選挙を経ていない日銀ごときにコントロールされていいものじゃない
資産価格の操作ならまだ実体経済じゃないだけまし
54 ： スペインオオヤマネコ(関西・北陸)：2012/08/02(木) 09:45:29.08 ID:UNgcEy7UO
「バブルの時ですらインフレ率3％なのに、ちょっと金刷っただけでハイパーインフレなんかにはならないよ」がリフレ派
「コップに石を投げてちょっとだけ欠けさせるなんてことは不可能だよ」が白川日銀派
あなたはどっち？
「コップに石を投げてちょっとだけ欠けさせるなんてことは不可能だよ」が白川日銀派
あなたはどっち？
55 ： スノーシュー(dion軍)：2012/08/02(木) 09:46:08.98 ID:IlPkIEeG0
デフレを抜け出せない状況でインフレの心配する人って…
57 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (北海道)：2012/08/02(木) 09:50:53.94 ID:K8lIkBtT0
せやな
58 ： ジャパニーズボブテイル(三重県)：2012/08/02(木) 09:51:22.94 ID:8OueSoFL0
今すぐこのバカを叩きだせ
59 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 09:51:47.58 ID:FuBXQUVA0
>>56
なんで賃金が上がらないって決まってんの？
なんで賃金が上がらないって決まってんの？
60 ： ボブキャット(東京都)：2012/08/02(木) 09:53:59.63 ID:jWgxRtUS0
デフレじゃないよコーヒーも牛丼もラーメンも数年で値上がりしてるね
物価あがって賃金下がる最悪の状態
物価あがって賃金下がる最悪の状態
>>59
市場に任せないでうまくやれる保証がないということ
市場に任せないでうまくやれる保証がないということ
62 ： ジャングルキャット(鳥羽)：2012/08/02(木) 09:55:58.12 ID:gmQvMD/1P
必ずしもマネー自体が足りないわけじゃねえんだよな
誰かさんが隠してるだけで
誰かさんが隠してるだけで
ここまで国債を積み上げたバカ政府が立派な経済政策できると考えるほうがおかしい
そもそもリフレ派は日銀が緩和すればそれで市場が解決すると思ってたけど
いつしか華麗にスルーして財政政策を言い出す始末。
こういう馬鹿のいうこと聞いててもしょうがないよね
いつしか華麗にスルーして財政政策を言い出す始末。
こういう馬鹿のいうこと聞いててもしょうがないよね
65 ： スノーシュー(dion軍)：2012/08/02(木) 09:58:21.79 ID:IlPkIEeG0
ドルやユーロが物凄い緩和をしてるところで円だけ不十分だからこんだけ円高になってんのに
66 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 10:01:00.65 ID:FuBXQUVA0
そして不況を政治のせいにしないで日銀のせいにして責任から逃げている政治家と
それを支持するバカ国民
先進国で政治家が中央銀行に文句つけてるなんて日本くらいだろ
それを支持するバカ国民
先進国で政治家が中央銀行に文句つけてるなんて日本くらいだろ
アメリカがドル刷りまくってるのは知らないのかなあ。アメリカがハイパーインフレになってる？
69 ： チーター(SB-iPhone)：2012/08/02(木) 10:09:42.86 ID:TpsXGe1Ri
白川は本当に無能だった。
何に怯えてたのか知らんが、能書きたれるだけでアクションは一切なし。
ただ見守るだけ。
無能だった。
何に怯えてたのか知らんが、能書きたれるだけでアクションは一切なし。
ただ見守るだけ。
無能だった。
>>66
市場にとって需要のないことをやれば、カネを一般国民にばらまくのと同じだよね。
それなら貨幣数量的にインフレになる。
そして日銀ファイナンスならこのカネは無限にある。
>>68
アメリカは財政ファイナンスなんかしてないでしょ
市場にとって需要のないことをやれば、カネを一般国民にばらまくのと同じだよね。
それなら貨幣数量的にインフレになる。
そして日銀ファイナンスならこのカネは無限にある。
>>68
アメリカは財政ファイナンスなんかしてないでしょ
71 ： スノーシュー(dion軍)：2012/08/02(木) 10:11:14.77 ID:IlPkIEeG0
72 ： スノーシュー(dion軍)：2012/08/02(木) 10:15:33.36 ID:IlPkIEeG0
73 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 10:15:54.72 ID:FuBXQUVA0
76 ： パンパスネコ(SB-iPhone)：2012/08/02(木) 10:20:55.74 ID:8FQF4hFJi
またアホの千葉が暴れてるのか
77 ： スナネコ(山形県)：2012/08/02(木) 10:22:17.43 ID:FXg1rROK0
道民、大分県民、徳島県民、千葉県民わかってるだろうな？
中野剛志も騙された変な言説その１
・デフレだと企業が事業投資しずらくなる
・デフレだと企業が事業投資しずらくなる
デフレが不況の原因と勘違いしているバカがまだいるのか
80 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 10:22:41.45 ID:FuBXQUVA0
>>75
物価上昇は簡単に収まるけど？
物価上昇は簡単に収まるけど？
81 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 10:24:21.14 ID:FuBXQUVA0
いきなり更迭されリブレ京成でレジ打ち・・・
リフレ派の知識不足な点
・CPIと企業物価指数の区別
・資産価格と一般の物の価格の区別
・循環的なカネの動きとそうでないものの区別
・カネはしょせん交換の媒体に過ぎないという根本的認識
・CPIと企業物価指数の区別
・資産価格と一般の物の価格の区別
・循環的なカネの動きとそうでないものの区別
・カネはしょせん交換の媒体に過ぎないという根本的認識
84 ： ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/08/02(木) 10:26:37.17 ID:GNw98o8m0
企業が事業投資できないのは単に儲からないから
インフレだろうがデフレだろうが儲かるなら投資する
考えれば誰でも分かってしまう超基本事項
インフレだろうがデフレだろうが儲かるなら投資する
考えれば誰でも分かってしまう超基本事項
86 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 10:34:39.65 ID:FuBXQUVA0
>>83
企業物価指数は取引段階での指数だろ。企業の製造コストがかかりますよってだけ。
それが最終消費者価格物価として反映されればコアコアCPI上昇だろ。リフレと関係ない
景気良かったバブル期でもCPIは２％程度。資産株式バブルとCPIはあまり関係ない
貨幣流動性の話か？
交換する物の相対価格でバランスづるんだから貨幣をある程度増やしてやれば相対的に
ことなった価格で均衡するだろ
企業物価指数は取引段階での指数だろ。企業の製造コストがかかりますよってだけ。
それが最終消費者価格物価として反映されればコアコアCPI上昇だろ。リフレと関係ない
景気良かったバブル期でもCPIは２％程度。資産株式バブルとCPIはあまり関係ない
貨幣流動性の話か？
交換する物の相対価格でバランスづるんだから貨幣をある程度増やしてやれば相対的に
ことなった価格で均衡するだろ
87 ： コラット(中国地方【緊急地震:茨城県沖M4.0最大震度3】)：2012/08/02(木) 10:36:55.67 ID:FuBXQUVA0
88 ： スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/08/02(木) 10:46:03.02 ID:i3ypGVrd0
デフレは消費に影響する。
デフレ化では大多数は賃金が減るので消費を手控えるようになる。企業は商品の価格を下げる。
価格が下がれば消費者はこの先もっと安くなると思うので買うのを我慢する。
通常は安くなったら買い時なのだが、それは投資家目線であって一般の心理としては
商品の価格が下がっているともっと下がるのではと思い消費に躊躇する。
逆にインフレ化では煽られてつい高い値でも買ってしまう。
格差もデフレによってはじまった。
デフレ下では壮絶な椅子取りゲームがおこなわれる。
インフレ時の賃金が維持できている層ではデフレのほうが恩恵がある。
デフレに影響を受けずに高い収入を維持できている層は公務員、大企業などの上流層である。
しかし、椅子取りゲームは徐々に椅子の数が減っていくのがルールである。
全体的な消費は上述のように落ちていくので高給を維持できる職の数も全体消費減少とともに減っていく。
公務員、大企業のリストラがまさにそれである。
最終的には勝ち組と呼ばれる者たちは少数となる。
デフレ脱却には通貨供給量を増やし公共事業を増やすバラ撒きしかない。
デフレ化では大多数は賃金が減るので消費を手控えるようになる。企業は商品の価格を下げる。
価格が下がれば消費者はこの先もっと安くなると思うので買うのを我慢する。
通常は安くなったら買い時なのだが、それは投資家目線であって一般の心理としては
商品の価格が下がっているともっと下がるのではと思い消費に躊躇する。
逆にインフレ化では煽られてつい高い値でも買ってしまう。
格差もデフレによってはじまった。
デフレ下では壮絶な椅子取りゲームがおこなわれる。
インフレ時の賃金が維持できている層ではデフレのほうが恩恵がある。
デフレに影響を受けずに高い収入を維持できている層は公務員、大企業などの上流層である。
しかし、椅子取りゲームは徐々に椅子の数が減っていくのがルールである。
全体的な消費は上述のように落ちていくので高給を維持できる職の数も全体消費減少とともに減っていく。
公務員、大企業のリストラがまさにそれである。
最終的には勝ち組と呼ばれる者たちは少数となる。
デフレ脱却には通貨供給量を増やし公共事業を増やすバラ撒きしかない。
89 ： スノーシュー(千葉県)：2012/08/02(木) 10:46:10.34 ID:616ZUvhh0
クソ白川を選ばざるを得ない状況に追い込んだ民主がそもそも悪い
>>87
デフレだから云々じゃなくて全部一体のものと考えられたなら少しは上達だけど
デフレだから云々じゃなくて全部一体のものと考えられたなら少しは上達だけど
91 ： アムールヤマネコ(東京都)：2012/08/02(木) 10:47:51.81 ID:vFatzphn0
インフレも怖いぞ
給料がすぐに上がるわあけではないからな
給料がすぐに上がるわあけではないからな
93 ： ヤマネコ(大分県)：2012/08/02(木) 10:48:42.14 ID:RRwCUhwi0
そらあーた極左の活動家なんかw
94 ： スコティッシュフォールド(埼玉県)：2012/08/02(木) 10:49:46.14 ID:i3ypGVrd0
一番、インフレによる物価高で困るのは年金生活者である。
彼らはインフレによる恩恵を受けることができずに目先ではむしろインフレは害である。
日本の政治は高齢者目線になりすぎている。
長期的にはインフレを起こして消費を刺激させないと日本は衰退していくだけである。
彼らはインフレによる恩恵を受けることができずに目先ではむしろインフレは害である。
日本の政治は高齢者目線になりすぎている。
長期的にはインフレを起こして消費を刺激させないと日本は衰退していくだけである。
95 ： アビシニアン(東京都)：2012/08/02(木) 10:52:09.75 ID:rCInexOg0
程よくやれよ なんでも程度ってもんがあるだろ
96 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 10:53:08.91 ID:FuBXQUVA0
>>90
お前に上達とか評価されなくてもいいから
ミクロの経済主体の集合体がマクロなのは事実。
それが正しいなら、それこそデフレ期にマクロで見て企業が投資活動を行ってないってことは
マクロで儲からないからだろ。個別的な企業が（ミクロ経済主体が）儲かるなら投資する。
マクロで投資は増えていない。つまりデフレ期に投資は増えない。
中野氏が間違ってるとはとても思えないが、どうなの？
お前に上達とか評価されなくてもいいから
ミクロの経済主体の集合体がマクロなのは事実。
それが正しいなら、それこそデフレ期にマクロで見て企業が投資活動を行ってないってことは
マクロで儲からないからだろ。個別的な企業が（ミクロ経済主体が）儲かるなら投資する。
マクロで投資は増えていない。つまりデフレ期に投資は増えない。
中野氏が間違ってるとはとても思えないが、どうなの？
日本の場合、だいたい失敗するんだよ
98 ： リビアヤマネコ(スペイン)：2012/08/02(木) 10:58:10.33 ID:tr6RflMV0
不景気だからと理由つけられて、お前らの給料は上がらず固定。それなのに物価高。
つまりスタグフレーション。
そもそも、日本製品が今安くなったところで、既に海外市場で勝負が決まってしまったサムチョンなどを超えるのは不可能。
円安になったらお前ら全員終わるなw
円安騒いでる馬鹿どもは、民主党に投票した馬鹿どもと全く同じパターン辿ってる。
再来年あたりから、円安が良いと言ってた奴全員死刑とか言い出すだろう、お前らは。
つまりスタグフレーション。
そもそも、日本製品が今安くなったところで、既に海外市場で勝負が決まってしまったサムチョンなどを超えるのは不可能。
円安になったらお前ら全員終わるなw
円安騒いでる馬鹿どもは、民主党に投票した馬鹿どもと全く同じパターン辿ってる。
再来年あたりから、円安が良いと言ってた奴全員死刑とか言い出すだろう、お前らは。
なんで更迭と言い換える必要があるの？
あるいはデフレ期とインフレ期は相互にくるみたいな説明で
市場にはまだ自己回復能力があるみたいに感じてることもあるね。
経済学自体がもうオワコンだから彼のせいではないだろうけど
市場にはまだ自己回復能力があるみたいに感じてることもあるね。
経済学自体がもうオワコンだから彼のせいではないだろうけど
そもそも、それほど輸出依存型の経済構造でもないしな
声のでかい奴が円安を望んでるだけだ
円安と資源インフレのダブルパンチで中小企業は簡単に終わる
声のでかい奴が円安を望んでるだけだ
円安と資源インフレのダブルパンチで中小企業は簡単に終わる
103 ： ジャガーネコ(チベット自治区)：2012/08/02(木) 11:07:42.71 ID:GNw98o8m0
経済ナショナリズムという位ならもっと大胆さが必要だな
105 ： コドコド(やわらか銀行)：2012/08/02(木) 11:10:10.98 ID:z1NjF9C40
赤「リフレ配りしますんで誘ってください」
106 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 11:11:01.73 ID:FuBXQUVA0
107 ： ボンベイ(やわらか銀行)：2012/08/02(木) 11:12:07.88 ID:uDOARVWG0
>>9
仙谷だろ
仙谷だろ
>>106
抽象的にしか言えないけど、市場における肯定的なものを残したままでの規制強化ね
利潤が出なくなっている構造を変える規制ね
とくに利潤の出ない資本集約産業へ
設備増強作戦とか金融の融合とか
強制と保護だね
労働組合的政策とかもね
歴史的にはわかんないけど、理念としてはオバマにもあると思うよ
抽象的にしか言えないけど、市場における肯定的なものを残したままでの規制強化ね
利潤が出なくなっている構造を変える規制ね
とくに利潤の出ない資本集約産業へ
設備増強作戦とか金融の融合とか
強制と保護だね
労働組合的政策とかもね
歴史的にはわかんないけど、理念としてはオバマにもあると思うよ
109 ： ボルネオウンピョウ(家)：2012/08/02(木) 11:26:55.03 ID:8C6XIuUw0
インフレターゲットとか言ってるアホは竹中平蔵みたいなオワコン新自由主義勢力の残党か
奴隷商人的企業の推す議員、御用学者とみて間違いない
奴隷商人的企業の推す議員、御用学者とみて間違いない
設備増強作戦は今の政治家がやると減税としか考えられなくて限界があるからね
金融の融合じゃなくて優遇ね
規制強化といえるかどうかが政治家の分かれ道でしょ
今の政治家は規制緩和しかいえないし、
規制改革という言い方するやつもいるけど
今の政治家は規制緩和しかいえないし、
規制改革という言い方するやつもいるけど
113 ： ジャガー(茸)：2012/08/02(木) 11:32:06.98 ID:shoAjX4D0
誰かオススメの本の本教えて。議論についていけない。どちらの立場でも可。
>>113
１９世紀生まれの偉い人の本だよ、そこから先は黒歴史だから
１９世紀生まれの偉い人の本だよ、そこから先は黒歴史だから
ただの言葉遊びだろ？
実際的な話をしてみてよ
実際的な話をしてみてよ
116 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 11:40:04.39 ID:FuBXQUVA0
>>108
ある種の規制強化は必要だわな。運送業とか薄給激務。
金融融合は金融ビッグバンとか言われた時期に既にやってる。
そもそも資本主義は拡大再生産（≒投資）が大きな要素の一つ。
拡大再生産が行われないデフレで資本主義は成り立たない。ゆえに現在は資本主義的でなない。
今必要なのは根本原因であるデフレギャップを埋めましょうということ。
これがリフレ派の意見。何が問題？
ある種の規制強化は必要だわな。運送業とか薄給激務。
金融融合は金融ビッグバンとか言われた時期に既にやってる。
そもそも資本主義は拡大再生産（≒投資）が大きな要素の一つ。
拡大再生産が行われないデフレで資本主義は成り立たない。ゆえに現在は資本主義的でなない。
今必要なのは根本原因であるデフレギャップを埋めましょうということ。
これがリフレ派の意見。何が問題？
118 ： ジャガー(茸)：2012/08/02(木) 11:48:31.75 ID:shoAjX4D0
>>114
ども。でも、その時代の本ってこのスレに出てくるような言葉や概念、たとえば企業物価指数なんてのは出てくるの？じゃないと、勉強にならないかも。
根本的な理論については古典を読め！って趣旨のレスなら納得。
ども。でも、その時代の本ってこのスレに出てくるような言葉や概念、たとえば企業物価指数なんてのは出てくるの？じゃないと、勉強にならないかも。
根本的な理論については古典を読め！って趣旨のレスなら納得。
>>118
そういうのは政府や日銀のレポートに出てくるから調べる羽目になるよ
そういうのは政府や日銀のレポートに出てくるから調べる羽目になるよ
あ、柔軟剤買っておくの忘れてた。
>1ありがとう！
>1ありがとう！
金融業界の紐付きばっかりじゃん。
これを支持するやつは原子力行政を批判する資格はない。
これを支持するやつは原子力行政を批判する資格はない。
122 ： ジャガー(茸)：2012/08/02(木) 11:56:11.73 ID:shoAjX4D0
123 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 11:59:20.67 ID:FuBXQUVA0
>>117
じゃああなたはどれだけ大きい理念を持ってる？
根本原因は小さいものではなく大きいものってのは、脚気の原因はビタミン不足ではなく
ウイルスによるものであると頑なに信じていた森鴎外みたいだね。
そもそも規制緩和なんかインフレ抑制政策なんだけど。混同しないでくれる？
じゃああなたはどれだけ大きい理念を持ってる？
根本原因は小さいものではなく大きいものってのは、脚気の原因はビタミン不足ではなく
ウイルスによるものであると頑なに信じていた森鴎外みたいだね。
そもそも規制緩和なんかインフレ抑制政策なんだけど。混同しないでくれる？
拡大再生産が前提の理論を衰退期にはいった日本に当てはめようとしても
政策と実体経済のギャップが広がるだけだと思うんだが
政策と実体経済のギャップが広がるだけだと思うんだが
125 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 12:02:54.15 ID:FuBXQUVA0
127 ： ボルネオウンピョウ(家)：2012/08/02(木) 12:11:17.35 ID:8C6XIuUw0
利上げみたいなユダヤの商人的金融政策よりもゲゼルマネーや地域通貨のほうが面白みがある
資本蓄積過程の発展途上国でもあるまいし、マルサスの人口論を基本に物を大事にするべきだ
資本蓄積過程の発展途上国でもあるまいし、マルサスの人口論を基本に物を大事にするべきだ
128 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 12:13:29.28 ID:FuBXQUVA0
>>126
そりゃあバブル崩壊を契機としてデフレになって
未だに脱却できてないんだから長期に亘って衰退するわ。
世界恐慌後のデフレ期のアメリカは１９３３年には１９２８年と比べて５２％近くもGDPが下がった。
では、アメリカはその後衰退の一途を辿りましたか？
世界恐慌後のデフレ期の日本では１９３０年のCPI下落率は１３％、１９３１年のCPI下落率は７％
では、その後日本はずっと衰退しましたか？
そりゃあバブル崩壊を契機としてデフレになって
未だに脱却できてないんだから長期に亘って衰退するわ。
世界恐慌後のデフレ期のアメリカは１９３３年には１９２８年と比べて５２％近くもGDPが下がった。
では、アメリカはその後衰退の一途を辿りましたか？
世界恐慌後のデフレ期の日本では１９３０年のCPI下落率は１３％、１９３１年のCPI下落率は７％
では、その後日本はずっと衰退しましたか？
129 ： スナドリネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 12:17:51.95 ID:hLIsDXK20
国内に新規資金を供給せず、通貨高を維持し続けるのは、
中国への投資と経済成長を金融面からバックアップするため。
まあ結論から言うと、丹羽宇一郎駐中国大使と同じ輩
中国への投資と経済成長を金融面からバックアップするため。
まあ結論から言うと、丹羽宇一郎駐中国大使と同じ輩
リフレ派Q＆A
Q:昔は量的緩和してないのにどうして成長してたんですか？
高橋洋一「昔は運が良かった」<-------
Q:昔は量的緩和してないのにどうして成長してたんですか？
高橋洋一「昔は運が良かった」<-------
リフレ派Q＆A
Q:量的緩和しても市場にカネが回ってないんじゃないんですか？
高橋洋一「回る。なぜなら金は天下の回りものだから」<-------
Q:量的緩和しても市場にカネが回ってないんじゃないんですか？
高橋洋一「回る。なぜなら金は天下の回りものだから」<-------
133 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 12:22:59.39 ID:FuBXQUVA0
134 ： スナドリネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 12:23:03.31 ID:hLIsDXK20
通貨高なのに、海外から日本へ投資資金が流入してこない。
通貨高と株高が連動していないことにどうして誰も疑問を持たないのか？
つまり、この通貨高は日銀の起こしている「逆バブル」だってこと。
通貨高を実体経済に波及させていくには、強力な資金供給が必要なのに
それをしない。サボタージュしている。
通貨高と株高が連動していないことにどうして誰も疑問を持たないのか？
つまり、この通貨高は日銀の起こしている「逆バブル」だってこと。
通貨高を実体経済に波及させていくには、強力な資金供給が必要なのに
それをしない。サボタージュしている。
135 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 12:25:21.89 ID:FuBXQUVA0
恐慌なんてのは特殊で突発的ななもんだし
超長期の傾向とは別に考えるもの
超長期の傾向とは別に考えるもの
運が良かったのソースは、ネットで活躍してるハゲのジャーナリストとのインタビュー
138 ： スナドリネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 12:29:37.03 ID:hLIsDXK20
白川理論「デフレで国内産業構造の転換を図る」
しかし、リストラ資金は供給しませんよ。これが基本的な日銀のスタンス
だから、通貨高で貿易収支が黒なのに、資金が眠ったまま動かない。
白川理論に沿って最適な投資を考えると、現金でタンス預金するのが一番いい、となる。
しかし、リストラ資金は供給しませんよ。これが基本的な日銀のスタンス
だから、通貨高で貿易収支が黒なのに、資金が眠ったまま動かない。
白川理論に沿って最適な投資を考えると、現金でタンス預金するのが一番いい、となる。
139 ： コラット(SB-iPhone)：2012/08/02(木) 12:30:52.86 ID:0XZZRx/Ui
こういうの更迭と言わないけど
140 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 12:31:08.49 ID:FuBXQUVA0
>>136
そうだよ。恐慌は短期的には成長を阻害するが長期的には影響を及ぼさない
長期的には財政・金融政策などの経済政策に影響を受ける。
つまり、長期による日本の経済衰退とも言える停滞は、経済政策の間違いである。
世界恐慌のときの日米も経済政策でしっかりと正しい景気対策をした。
結果、恐慌を乗り切りましたって話でしょ。
そうだよ。恐慌は短期的には成長を阻害するが長期的には影響を及ぼさない
長期的には財政・金融政策などの経済政策に影響を受ける。
つまり、長期による日本の経済衰退とも言える停滞は、経済政策の間違いである。
世界恐慌のときの日米も経済政策でしっかりと正しい景気対策をした。
結果、恐慌を乗り切りましたって話でしょ。
141 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 12:32:22.05 ID:FuBXQUVA0
142 ： しぃ(熊本県)：2012/08/02(木) 12:32:22.50 ID:7zRczaF40
池田信夫ってなんでリフレ派が目の前に現れると発狂するの？何か恨みでもあるのかね
経済学者を名乗ってるけど基本的な事が分かってないし
マネーサプライを諸外国並みに増やして財政出動しないと
円高デフレはいつまでも続く事ぐらい分かりそうなもんだが
経済学者を名乗ってるけど基本的な事が分かってないし
マネーサプライを諸外国並みに増やして財政出動しないと
円高デフレはいつまでも続く事ぐらい分かりそうなもんだが
143 ： バーマン(dion軍)：2012/08/02(木) 12:36:40.05 ID:r6f3xusd0
金増やしても物が余っているからデフレは終わらんよ。
白川たちは、それを分かっているんだよ。
ぶっちゃけ今でもバブル時代よりも金があるのにｗ
それでも物価が上がらない。もう物が余る時代になったから。
世界中で物が余っている。食べ物や工業製品、日常品は安値競争から抜けられない。
美容や宗教やアイドルやカリスマやノウハウのようなものなら、高く売れても、
普通の商品は余りまくっているからデフレになる。
更に中国の生産量はこれから加速するので、もっと物が余るようになる。
余れば安くなる。当たり前だろ。
金刷ったところで物価は上がらんよ。
電気料金やＡＫＢのように局地的に供給不足になるものしか高くならない。
世界規模で物が余っているから金刷ってもデフレは終わらない。
第三次世界大戦が起きるまでずっとデフレ。
白川たちは、それを分かっているんだよ。
ぶっちゃけ今でもバブル時代よりも金があるのにｗ
それでも物価が上がらない。もう物が余る時代になったから。
世界中で物が余っている。食べ物や工業製品、日常品は安値競争から抜けられない。
美容や宗教やアイドルやカリスマやノウハウのようなものなら、高く売れても、
普通の商品は余りまくっているからデフレになる。
更に中国の生産量はこれから加速するので、もっと物が余るようになる。
余れば安くなる。当たり前だろ。
金刷ったところで物価は上がらんよ。
電気料金やＡＫＢのように局地的に供給不足になるものしか高くならない。
世界規模で物が余っているから金刷ってもデフレは終わらない。
第三次世界大戦が起きるまでずっとデフレ。
144 ： バーミーズ(WiMAX)：2012/08/02(木) 12:37:36.59 ID:LWMUAwez0
偉そうなこと言ってる自称経済学者さんたちって
なんぼほど金もってはるん？
ゼニも持たねえで一丁前に吠えても
んなやつのいうこと一切耳に入らん。
貧乏人ざまあ
なんぼほど金もってはるん？
ゼニも持たねえで一丁前に吠えても
んなやつのいうこと一切耳に入らん。
貧乏人ざまあ
145 ： ボルネオヤマネコ(dion軍)：2012/08/02(木) 12:37:50.43 ID:qZSAfSFh0
白川さんの功績なにがあったかなと思ってwikiみてたら
趣味がバードウォッチングだってさ
見守るのが好きなんだね
趣味がバードウォッチングだってさ
見守るのが好きなんだね
146 ： スナドリネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 12:39:36.15 ID:hLIsDXK20
日銀総裁って毎回無能が就任する印象。
148 ： バーマン(dion軍)：2012/08/02(木) 12:40:59.28 ID:r6f3xusd0
雇用が駄目になったのも、小泉の規制緩和でのせいでも白川の規制強化のせいでもない。
緩和しようが強化しようがデフレは解消されない。
だから雇用も疲弊する。
日本はソフト分野の仕事が少ないからな。
女子高生のパンツ売ったら逮捕、ＯＬが自分の裸の写真売っても逮捕、
コンサル業務も経営コンサルが大半で充実していない。
工業製品、小売り、外食、これしかない。
だから占いやアイドルでしか金が取れない。
物余りなんだから物以外のものを売る業種以外はデフレになる。
金刷っても無駄。金はバブルの時より余っている。唸るほど余っている。
けど、それ以上に物が超余っているだけ。白川たちはそれを理解しているから、
評論家やネトウヨのことを失笑して相手にしてない。
緩和しようが強化しようがデフレは解消されない。
だから雇用も疲弊する。
日本はソフト分野の仕事が少ないからな。
女子高生のパンツ売ったら逮捕、ＯＬが自分の裸の写真売っても逮捕、
コンサル業務も経営コンサルが大半で充実していない。
工業製品、小売り、外食、これしかない。
だから占いやアイドルでしか金が取れない。
物余りなんだから物以外のものを売る業種以外はデフレになる。
金刷っても無駄。金はバブルの時より余っている。唸るほど余っている。
けど、それ以上に物が超余っているだけ。白川たちはそれを理解しているから、
評論家やネトウヨのことを失笑して相手にしてない。
149 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 12:41:22.23 ID:FuBXQUVA0
>>145
クッソワロタwwwwwwwwwwwww
クッソワロタwwwwwwwwwwwww
余計なことされるよりは何もしないほうがマシ
>>150
何もしないから糞円高のままなんじゃないの？
何もしないから糞円高のままなんじゃないの？
152 ： バーマン(dion軍)：2012/08/02(木) 12:44:27.49 ID:r6f3xusd0
但し、世界規模の物余り時代だからこそ、円高になると輸出産業は壊滅する。
もう安売りしかないんだから、円を刷って円を安くしてやるべきだった。
物は余っていても円は余っていないからな。余っていないから円高になっている。
金刷ってもデフレは１００年続く。リフレ（笑）だけど、金刷れば円は安くなっていた。
デフレ１００年時代だからこそ、円を刷って価格競争力をつけるべきだった。
白川はそこが甘かった。
でも、それ以外は基本的に有能だった。
テレビの逆やれば正解なのはいつものこと。
白川は正しい。
もう安売りしかないんだから、円を刷って円を安くしてやるべきだった。
物は余っていても円は余っていないからな。余っていないから円高になっている。
金刷ってもデフレは１００年続く。リフレ（笑）だけど、金刷れば円は安くなっていた。
デフレ１００年時代だからこそ、円を刷って価格競争力をつけるべきだった。
白川はそこが甘かった。
でも、それ以外は基本的に有能だった。
テレビの逆やれば正解なのはいつものこと。
白川は正しい。
153 ： マヌルネコ(兵庫県)：2012/08/02(木) 12:45:17.13 ID:B9z2oCgz0
更迭じゃないでしょ
154 ： スナドリネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 12:46:54.12 ID:hLIsDXK20
>>151
世界中で金融緩和してるのに、日本だけ何もしないでサボタージュしてりゃ、
そりゃ円高になるわな。
例えるなら、周りの店がみんな大バーゲンやって大安売りしてるのに、
自分の店だけ定価販売やってるようなもん。どうしてウチだけ売れないのかなーと。
世界中で金融緩和してるのに、日本だけ何もしないでサボタージュしてりゃ、
そりゃ円高になるわな。
例えるなら、周りの店がみんな大バーゲンやって大安売りしてるのに、
自分の店だけ定価販売やってるようなもん。どうしてウチだけ売れないのかなーと。
155 ： ジャガー(山形県)：2012/08/02(木) 12:47:11.79 ID:X0E5f9UD0
一緒にデフレ推進してる財務官僚のクビも飛ばさないと意味が無い
156 ： バーマン(dion軍)：2012/08/02(木) 12:48:34.16 ID:r6f3xusd0
157 ： スノーシュー(dion軍)：2012/08/02(木) 12:49:36.02 ID:IlPkIEeG0
世界的な不況はオバマが大統領になってアメリカが戦争しなくなったからってのはあると思う
158 ： ジャングルキャット(庭)：2012/08/02(木) 12:49:54.80 ID:+NIidSByP
円高に合わせて販売価格下げてんのに
いきなり円安にしたら原材料費が上がって採算とれなくなるだろ。
いきなり円安にしたら原材料費が上がって採算とれなくなるだろ。
159 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 12:50:27.86 ID:jAAq+7DEO
リフレを推進してる経済評論家なんかトンデモばっかじゃん
>>156
結果を出してない財務官僚さんが失笑されてる現実をみろよ
結果を出してない財務官僚さんが失笑されてる現実をみろよ
161 ： オセロット(内モンゴル自治区)：2012/08/02(木) 12:51:57.34 ID:k4Pu8ZpNO
増税アルティメットドラゴンも更迭しろ
162 ： スナドリネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 12:52:00.59 ID:hLIsDXK20
163 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 12:52:18.59 ID:FuBXQUVA0
>>157
これはある意味正しいかも
これはある意味正しいかも
164 ： コーニッシュレック(千葉県)：2012/08/02(木) 12:53:01.05 ID:BycR0PqZ0
なんだかんだで白川の逃げきりか
165 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 12:54:24.87 ID:FuBXQUVA0
>>159
イェール大学の浜田宏一先生や京都大学の藤井聡先生をdisってんの？
イェール大学の浜田宏一先生や京都大学の藤井聡先生をdisってんの？
166 ： ボブキャット(東京都)：2012/08/02(木) 12:55:55.47 ID:jWgxRtUS0
>>154
円が人気あるのは金融緩和しないからではないよ
円が人気あるのは金融緩和しないからではないよ
167 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 12:58:05.50 ID:FuBXQUVA0
>>166
ほう、経済学で確立されている貨幣数量説を否定するだけの理由があると？その心は？
ほう、経済学で確立されている貨幣数量説を否定するだけの理由があると？その心は？
168 ： ボブキャット(東京都)：2012/08/02(木) 13:04:02.93 ID:jWgxRtUS0
169 ： 三毛(やわらか銀行)：2012/08/02(木) 13:04:15.58 ID:438uce+g0
>>157
戦争のかわりに宇宙開発すればいいのに
戦争のかわりに宇宙開発すればいいのに
170 ： スナドリネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 13:05:48.40 ID:hLIsDXK20
>>168
株価が上がりましたよ
株価が上がりましたよ
171 ： ボブキャット(東京都)：2012/08/02(木) 13:06:27.98 ID:jWgxRtUS0
>>170
クロス円の話、株価もとっくに元に戻ったけどね
クロス円の話、株価もとっくに元に戻ったけどね
172 ： ボルネオヤマネコ(dion軍)：2012/08/02(木) 13:07:00.31 ID:qZSAfSFh0
何にせよ、理論先行で頑固になってる人よりも
実経済をみてバランスとれる現実主義者のがいい
実経済をみてバランスとれる現実主義者のがいい
173 ： ボブキャット(東京都)：2012/08/02(木) 13:14:56.44 ID:jWgxRtUS0
経済学とか金融工学とかブラック-ショールズモデルとか（）笑でしかない
金が余りすぎた世界のリスクマネーは資本主義の崩壊の極限まできてるよ
今後は内需で円を稼ぐことが世界の勝ち組に繋がるはず
金が余りすぎた世界のリスクマネーは資本主義の崩壊の極限まできてるよ
今後は内需で円を稼ぐことが世界の勝ち組に繋がるはず
174 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 13:19:19.84 ID:FuBXQUVA0
デフレ政策の効果がなかった訳じゃないよ。
大いに苦しんだ分、東南アジアの精密加工業の人件費がようやく日本並みにまで賃上ってきた。
つまり単純作業でなけりゃ海外でやる意味がなくなってきた。
大いに苦しんだ分、東南アジアの精密加工業の人件費がようやく日本並みにまで賃上ってきた。
つまり単純作業でなけりゃ海外でやる意味がなくなってきた。
176 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 13:21:51.06 ID:FuBXQUVA0
177 ： キジ白(dion軍)：2012/08/02(木) 13:44:11.95 ID:5mjM4k+B0
リフレ派とかwwww
本格的に日本オワタwwwwwww
本格的に日本オワタwwwwwww
178 ： ボブキャット(東京都)：2012/08/02(木) 13:51:59.66 ID:jWgxRtUS0
179 ： トンキニーズ(WiMAX)：2012/08/02(木) 13:52:49.19 ID:zREQNb8e0
もう日銀がどうにか出来る状況じゃない
円高だろうが円安だろうが何も変わらない
円高だろうが円安だろうが何も変わらない
180 ： ヨーロッパオオヤマネコ(空)：2012/08/02(木) 13:54:32.94 ID:vNaLDXOD0
>>1
今すぐ辞めてください。
今すぐ辞めてください。
181 ： ヨーロッパオオヤマネコ(空)：2012/08/02(木) 13:57:14.53 ID:vNaLDXOD0
>>176
全力同意
全力同意
182 ： シャム(東京都)：2012/08/02(木) 14:01:07.61 ID:Ymn03saY0
まったく民主党が日銀人事を政局に利用してゴネまくったせいで
日本の損害は計り知れないことになったな。
日本の損害は計り知れないことになったな。
183 ： マレーヤマネコ(愛知県)：2012/08/02(木) 14:05:10.82 ID:JbRriBMs0
増税のために数字だけの好景気作りたいだけやん
184 ： スナドリネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 14:08:42.17 ID:hLIsDXK20
>>178
いままで日銀がやった緩和って、せいぜい１０兆とかその程度でしょ。
そりゃ熱々の鉄板に水を垂らすみたいなもんで、すぐに蒸発してしまう。
１００兆突っ込んで、やっとピクッと動くくらいじゃないの。
本当に目に見えて相場が動くには２〜３００兆くらいは必要かな。
いままで日銀がやった緩和って、せいぜい１０兆とかその程度でしょ。
そりゃ熱々の鉄板に水を垂らすみたいなもんで、すぐに蒸発してしまう。
１００兆突っ込んで、やっとピクッと動くくらいじゃないの。
本当に目に見えて相場が動くには２〜３００兆くらいは必要かな。
185 ： スナドリネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 14:11:04.87 ID:hLIsDXK20
それから、人民元が基軸通貨になることはまず不可能です。
あれは軍票みたいなもので、いまだに中身がどうなのかサッパリ判らない通貨。
本来の決済通貨ではないよ。
あれは軍票みたいなもので、いまだに中身がどうなのかサッパリ判らない通貨。
本来の決済通貨ではないよ。
186 ： イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2012/08/02(木) 15:18:44.91 ID:1KN+hCNF0
>>178
人民元が基軸通貨とかアホか
人民元が基軸通貨とかアホか
187 ： オシキャット(茸)：2012/08/02(木) 15:28:33.39 ID:8AVEXkhu0
>>185
なんで、人民元って限定的とはいえ固定為替相場維持できてるの？
なんで、人民元って限定的とはいえ固定為替相場維持できてるの？
188 ： サイベリアン(神奈川県)：2012/08/02(木) 15:29:33.67 ID:9Za9x+Pp0
白川みたいな無能を参議院の多数派であることを誇示するためにねじ込んだのが民主党！！
死ね民主党
死ね民主党
189 ： トラ(愛知県)：2012/08/02(木) 16:07:39.45 ID:5Cw0AH8n0
家電関連でリストラされた奴ら数万人単位だろ？
下請けとかもいれたらすげェ被害の数だと思うけどな。
マジでこいつと民主に対して抗議デモとかやるべきじゃないの？
下請けとかもいれたらすげェ被害の数だと思うけどな。
マジでこいつと民主に対して抗議デモとかやるべきじゃないの？
190 ： ジョフロイネコ(東京都)：2012/08/02(木) 16:09:26.83 ID:mbSDgchY0
191 ： ベンガル(茸)：2012/08/02(木) 16:48:10.27 ID:1l6eLQ9x0
192 ： マンチカン(長崎県)：2012/08/02(木) 17:04:20.27 ID:8OroopW30
円安になるなら今のうちに円を売ると良さそうだな
193 ： スノーシュー(dion軍)：2012/08/02(木) 17:54:39.91 ID:IlPkIEeG0
194 ： ピューマ(愛知県)：2012/08/02(木) 18:08:50.46 ID:9k8wxiAW0
>>193
でも自民は党として財政出動を言ってるだろ。
でも自民は党として財政出動を言ってるだろ。
マジレスすると藤井聡でもやればいい
麻生がもういっかい総理やればいい
安部麻生福田はもともと仕事できる人だし
くそマスゴミにやられただけ
安部麻生福田はもともと仕事できる人だし
くそマスゴミにやられただけ
197 ： ボルネオウンピョウ(家)：2012/08/02(木) 18:16:01.48 ID:8C6XIuUw0
白川は大和民族の誇り、国民の宝
民主党議会によって送り込まれた金融商人どもは歴史と責任の重圧を前にして
通貨の重みを知ることになるだろう
民主党議会によって送り込まれた金融商人どもは歴史と責任の重圧を前にして
通貨の重みを知ることになるだろう
198 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 18:16:19.55 ID:FuBXQUVA0
>>195
列島強靭化大賛成だよ
列島強靭化大賛成だよ
199 ： イリオモテヤマネコ(WiMAX)：2012/08/02(木) 19:13:28.90 ID:k6CSdgbM0
ハイパーインフレ起きたら即借金無くなるな
200 ： パンパスネコ(香川県)：2012/08/02(木) 20:09:38.49 ID:V61zUzJK0
日銀の金融引締、財務省の増税。べつに直に利権にはならないが、
つまりは組織の見栄、メンツ、力の誇示だけ。経済理論から見て
失策なのは薄々気づいてるだろうが、国家国民など二の次だから。
つまりは組織の見栄、メンツ、力の誇示だけ。経済理論から見て
失策なのは薄々気づいてるだろうが、国家国民など二の次だから。
201 ： ラガマフィン(神奈川県)：2012/08/02(木) 20:17:26.53 ID:Je68YjzP0
ロンガー涙の来年４月まで証拠金追加ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 ： オシキャット(WiMAX)：2012/08/02(木) 20:50:21.15 ID:NmlWSttn0
円高でいいよ。
米アマゾンやeBayから買い物するから。
米アマゾンやeBayから買い物するから。
203 ： スミロドン(空)：2012/08/02(木) 20:55:24.56 ID:PY8zZX2j0
>>199
この前、繰り上げ返済したのに
この前、繰り上げ返済したのに
204 ： スミロドン(空)：2012/08/02(木) 20:56:29.60 ID:PY8zZX2j0
>>189
日本人はデモをしないで自殺しちゃうんだよな
日本人はデモをしないで自殺しちゃうんだよな
205 ： ジャガー(愛知県)：2012/08/02(木) 20:58:44.88 ID:2+kWP+JN0
>>199
スタッグフレーションだろ？バカか？
スタッグフレーションだろ？バカか？
206 ： スフィンクス(四国地方)：2012/08/02(木) 20:59:45.19 ID:KCzNlNuhO
為替デリバティブで死んだ中小企業に詫びろや
207 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 20:59:57.99 ID:jAAq+7DEO
円安利権者のネット工作がまじうぜーわ
物を安く買えてこっちは助かってんのに
庶民に飢え死にさせたいらしい
物を安く買えてこっちは助かってんのに
庶民に飢え死にさせたいらしい
208 ： スノーシュー(dion軍)：2012/08/02(木) 21:04:46.81 ID:IlPkIEeG0
>>207
90年台にデフレで物が安くなって家計が助かるって喜んでた主婦みたいで笑えるwwwwwwwwwwwwww
90年台にデフレで物が安くなって家計が助かるって喜んでた主婦みたいで笑えるwwwwwwwwwwwwww
おせーよ
シャープがそれまで持つかな・・
シャープがそれまで持つかな・・
210 ： オセロット(埼玉県)：2012/08/02(木) 21:12:25.14 ID:MIpqQjV70
>>207
安くなったというより、商品が爆発的に増えたという方が正しい気がする
「選ぶだけで疲れる」から「もはや多すぎて選べない」にまで増えたというか
だから商品の淘汰もものすごい勢いで進む→価格崩壊へ
そんな感じ
安くなったというより、商品が爆発的に増えたという方が正しい気がする
「選ぶだけで疲れる」から「もはや多すぎて選べない」にまで増えたというか
だから商品の淘汰もものすごい勢いで進む→価格崩壊へ
そんな感じ
211 ： ボルネオウンピョウ(家)：2012/08/02(木) 21:16:06.31 ID:8C6XIuUw0
まあスイッツァーランドが無限介入宣言ユーロペッグしてこの先どうなるかみてからにしたらええがな
日本は円売り介入＆米国債保有でドルペッグしすぎたんだから
日本は円売り介入＆米国債保有でドルペッグしすぎたんだから
212 ： 猫又(岐阜県)：2012/08/02(木) 21:16:41.98 ID:mzV9og4p0
後任「本当の見守りってやつを見せてやりますよ」
213 ： オセロット(東京都)：2012/08/02(木) 21:17:06.93 ID:FNug8uMm0
214 ： パンパスネコ(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 21:21:16.18 ID:jAAq+7DEO
単に中韓に技術で追いつかれMBA的なシビアな経営戦略に手も足もでない事実を認めず
日銀のせいにしてプライドを保とうとするな。日本の家電は実力で負けたんだよ
日銀のせいにしてプライドを保とうとするな。日本の家電は実力で負けたんだよ
215 ： リビアヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/02(木) 21:25:59.22 ID:MEzITnFY0 BE:1460943263-2BP(1)
物価は上がっているのに未だに懲りないデフレ派（笑）
216 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 21:26:50.39 ID:cstZmcvNP
>>214
ならば、それだからこそ安値勝負しないでどうするんだよ
ならば、それだからこそ安値勝負しないでどうするんだよ
217 ： オセロット(埼玉県)：2012/08/02(木) 21:30:02.20 ID:MIpqQjV70
218 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 21:31:26.19 ID:cstZmcvNP
219 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2012/08/02(木) 21:34:01.69 ID:gT/5iPS/0
220 ： パンパスネコ(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 21:35:41.09 ID:jAAq+7DEO
円安にして使わない機能てんこ盛りのぼったくり家電を売りつけるなんて不誠実なやつらだ
221 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2012/08/02(木) 21:36:59.96 ID:gT/5iPS/0
日銀批判派、円安論者は日本人に貧しくなれと言ってる事に気づくべき。
為替レートを1ドル160円にすれば事実上、
日本人の賃金は韓国人と同等になる。
韓国人の賃金はドルベースで日本の半分だからね。
円安論者は日本人全員を韓国人並みの生活に落としてまで輸出産業を
保護したがっているようだが、そんな事をして何の意味があるんだ？
自らわざわざ貧しくなる必要などない。
どんな努力ではなく、貧しくならない方法を考えるべきだろ。
為替レートを1ドル160円にすれば事実上、
日本人の賃金は韓国人と同等になる。
韓国人の賃金はドルベースで日本の半分だからね。
円安論者は日本人全員を韓国人並みの生活に落としてまで輸出産業を
保護したがっているようだが、そんな事をして何の意味があるんだ？
自らわざわざ貧しくなる必要などない。
どんな努力ではなく、貧しくならない方法を考えるべきだろ。
222 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 21:37:04.69 ID:cstZmcvNP
>>219
バブル時代は今よりも為替はずっと安かっただろ、それで貧しかったのか？って話
韓国の場合調子に乗りすぎなんだよ、貿易依存度100％なんて国は世界には早々無いってば
あの国の異常さは輸出のためになら貧しくなれるという本末転倒しているところだ
バブル時代は今よりも為替はずっと安かっただろ、それで貧しかったのか？って話
韓国の場合調子に乗りすぎなんだよ、貿易依存度100％なんて国は世界には早々無いってば
あの国の異常さは輸出のためになら貧しくなれるという本末転倒しているところだ
223 ： クロアシネコ(関西・東海)：2012/08/02(木) 21:37:37.17 ID:lckQ1JJY0
しかし、こうやって日本を滅ぼすこともできるって見本を見せてはくれたよな白川わ。
国を滅ぼすのに核兵器や化学兵器なんていらないよっていう
白川一人で日本国民何人殺したかな
国を滅ぼすのに核兵器や化学兵器なんていらないよっていう
白川一人で日本国民何人殺したかな
224 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 21:39:24.08 ID:cstZmcvNP
>>221
デフレの結果としての円高で、更にデフレを悪化させるのが問題だというのだよ
円高のお陰で輸入品に内需を取られて、雇用不安と更なるデフレを呼び寄せるわけだからね
韓国の場合、為替がどうとか以前の異常な輸出依存が問題だっての
デフレの結果としての円高で、更にデフレを悪化させるのが問題だというのだよ
円高のお陰で輸入品に内需を取られて、雇用不安と更なるデフレを呼び寄せるわけだからね
韓国の場合、為替がどうとか以前の異常な輸出依存が問題だっての
225 ： クロアシネコ(関西・東海)：2012/08/02(木) 21:39:45.46 ID:lckQ1JJY0
でたよ!!
なぜか白川のことになると(神奈川県)が躍起になる
なぜだ？
なぜか白川のことになると(神奈川県)が躍起になる
なぜだ？
226 ： マヌルネコ(神奈川県)：2012/08/02(木) 21:40:23.17 ID:gTht37aS0
227 ： パンパスネコ(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 21:41:01.32 ID:jAAq+7DEO
ここで円高をたたいてるやつは円安になって日本の会社が外資に買われ始めたら日銀のせいにするよ
自分たちの落ち度を日銀になすりつけるだけが目的だから
自分たちの落ち度を日銀になすりつけるだけが目的だから
228 ： マーゲイ(岡山県)：2012/08/02(木) 21:41:13.95 ID:bIVjQcP90
白川が有能だったか無能だったか、そんなことはもうどうでもよい。
総理にも衆議院にも従わない「関東軍」日本銀行という組織の危険性こそがよくわかった任期だった。
独立性？って、日本国から独立して勝手をする権利なんてないんだよ。
高度に独立したければ日銀は無人島にでも行けばいいんだ。
総理にも衆議院にも従わない「関東軍」日本銀行という組織の危険性こそがよくわかった任期だった。
独立性？って、日本国から独立して勝手をする権利なんてないんだよ。
高度に独立したければ日銀は無人島にでも行けばいいんだ。
229 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 21:41:27.79 ID:cstZmcvNP
230 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2012/08/02(木) 21:41:29.72 ID:gT/5iPS/0
>>222
バブル時代は1ドル150円程度だったが輸入資源が安く
海外諸外国が貧しかったから相対的に豊かだった。
今は輸入資源が全体的に当時の3倍程度高く
海外諸国も2倍豊かになり日本が相対的に見て貧しくなっている。
この上に更なる円安になればかなり貧しい生活を強いられる事は間違いない。
ガソリン1リッター300円の生活が想像できるか？
バブル時代は1ドル150円程度だったが輸入資源が安く
海外諸外国が貧しかったから相対的に豊かだった。
今は輸入資源が全体的に当時の3倍程度高く
海外諸国も2倍豊かになり日本が相対的に見て貧しくなっている。
この上に更なる円安になればかなり貧しい生活を強いられる事は間違いない。
ガソリン1リッター300円の生活が想像できるか？
231 ： マンチカン(新疆ウイグル自治区)：2012/08/02(木) 21:42:06.48 ID:NqQvGL120
更迭すら生ぬるい
東京拘置所に送ってやれよ
東京拘置所に送ってやれよ
232 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 21:43:05.49 ID:cstZmcvNP
233 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2012/08/02(木) 21:44:15.99 ID:gT/5iPS/0
>>229
経済成長を成し遂げる為には何が必要か？
それは企業の効率化、組織改革であり、イノベーションであるはず。
今の円高は企業の効率化や組織改革、イノベーションが出来る環境化にある。
企業を甘やかし、その努力を怠らせる事こそ本当の意味で日本の停滞を意味するのだ。
だからこそ円安誘導は駄目なのだ。
経済成長を成し遂げる為には何が必要か？
それは企業の効率化、組織改革であり、イノベーションであるはず。
今の円高は企業の効率化や組織改革、イノベーションが出来る環境化にある。
企業を甘やかし、その努力を怠らせる事こそ本当の意味で日本の停滞を意味するのだ。
だからこそ円安誘導は駄目なのだ。
234 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 21:45:08.76 ID:cstZmcvNP
235 ： ツシマヤマネコ(WiMAX)：2012/08/02(木) 21:45:42.70 ID:V7LA1BeU0
とにかく、あらゆる事をやるならば、まずジャバジャバに円増刷するしかない。
円安になれば、産業は息を吹き返す。経済界は原発再稼働なんぞで圧力
かける前になぜ増刷の圧力をかけんか??
ハイパーインフレなどモノが溢れた国では起こりえないのは経済学を
少しでもかじった人なら判るだろう。百歩譲ってもこのまま日本が
自然死するよりは超円安インフレの方がマシなのは自明
円安になれば、産業は息を吹き返す。経済界は原発再稼働なんぞで圧力
かける前になぜ増刷の圧力をかけんか??
ハイパーインフレなどモノが溢れた国では起こりえないのは経済学を
少しでもかじった人なら判るだろう。百歩譲ってもこのまま日本が
自然死するよりは超円安インフレの方がマシなのは自明
236 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 21:46:01.06 ID:qsxuEuC70
民主になってから日々日本がよくなっているな
民主に投票して本当に良かった
民主に投票して本当に良かった
237 ： クロアシネコ(関西・東海)：2012/08/02(木) 21:46:07.60 ID:lckQ1JJY0
>>233
そんなに働くのイヤなん？
そんなに働くのイヤなん？
238 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 21:46:51.59 ID:NX26UvwP0
239 ： パンパスネコ(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 21:47:09.79 ID:jAAq+7DEO
シンプルな機能とデザインのレノボかhpのパソコンがほしいわ日系は無駄機能てんこ盛りな理由を日銀のせいにしてろよ
240 ： ハバナブラウン(岩手県)：2012/08/02(木) 21:47:16.36 ID:/jMQG6wi0
まずは日銀法変えないとダメだけど、人事変えるのが手っ取り早い
そう言う意味ではこの両氏は適任だと思う
そう言う意味ではこの両氏は適任だと思う
241 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 21:48:47.96 ID:cstZmcvNP
>>235
今の日本の最大の問題は「貨幣愛」の蔓延だな
価値の媒体に過ぎないお金を持つこと自体が目的になって、お金以上に価値のあるものが無いとなる
お金を持つことによる安全・達成感が最大の商品になってしまっている
これでは資本主義はまともに機能するわけが無い
今の日本の最大の問題は「貨幣愛」の蔓延だな
価値の媒体に過ぎないお金を持つこと自体が目的になって、お金以上に価値のあるものが無いとなる
お金を持つことによる安全・達成感が最大の商品になってしまっている
これでは資本主義はまともに機能するわけが無い
242 ： シンガプーラ(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 21:48:56.38 ID:e9qKEryyO
ν速って化石みたいな奴が多いな
243 ： パンパスネコ(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 21:49:25.98 ID:jAAq+7DEO
iPhoneを作れなかったのは日銀のせい！
世界中から笑われてるよ
世界中から笑われてるよ
244 ： スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 21:49:29.10 ID:E2WyWfkYO
更迭はいいが、そもそも何でこんなのを据えたのか？
245 ： ボルネオウンピョウ(家)：2012/08/02(木) 21:49:50.39 ID:8C6XIuUw0
はっきり言って貿易立国なんてのは資本蓄積過程の新興国が、
豊かになることを夢見て奴隷的労働を甘受する段階である
そこで再度薄利多売、労働集約産業を狙うというのは、日本はこれからどこへ向かえというんだい
豊かになることを夢見て奴隷的労働を甘受する段階である
そこで再度薄利多売、労働集約産業を狙うというのは、日本はこれからどこへ向かえというんだい
246 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2012/08/02(木) 21:50:01.80 ID:gT/5iPS/0
>>232
チキンレースに踏み入れてますます貧しくなるだけだ。
韓国国民の実質所得は2007年以降毎年減っている事を見ればそれは明らかだ。
わざわざ国民が貧しくなるような事をする必要などない。
>>233
インフレとかデフレとかそんな目先の数字に惑わされるな。
本質的に企業と言うのは効率性を上げて行き、新たな需要ある製品、サービスを発掘し
世の中に広めていく事が使命だ。
我々は企業がその使命を成し遂げる為にはどんな環境が適しているのかを考えるべきだ。
少なくとも企業を甘やかし、効率性向上やサービスに磨きをかけるのを怠らせる環境においてはならない。
チキンレースに踏み入れてますます貧しくなるだけだ。
韓国国民の実質所得は2007年以降毎年減っている事を見ればそれは明らかだ。
わざわざ国民が貧しくなるような事をする必要などない。
>>233
インフレとかデフレとかそんな目先の数字に惑わされるな。
本質的に企業と言うのは効率性を上げて行き、新たな需要ある製品、サービスを発掘し
世の中に広めていく事が使命だ。
我々は企業がその使命を成し遂げる為にはどんな環境が適しているのかを考えるべきだ。
少なくとも企業を甘やかし、効率性向上やサービスに磨きをかけるのを怠らせる環境においてはならない。
247 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 21:51:09.13 ID:eDNqFUdt0
これだけ日本経済叩き潰して３億の退職金か、国士様はいね〜な
248 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 21:51:34.31 ID:NX26UvwP0
>>235
それなら国債刷りまくればいいんじゃないの
なんで中銀がファイナンスする必要があるんだ？
為替レートの変動に対して介入するか否かの判断は財務省の縄張りって分かってない人多いよね
日銀の政策決定や事務運営は財務省の判断と整合性が求められようが
そこは日銀が独自に判断するところじゃない
それなら国債刷りまくればいいんじゃないの
なんで中銀がファイナンスする必要があるんだ？
為替レートの変動に対して介入するか否かの判断は財務省の縄張りって分かってない人多いよね
日銀の政策決定や事務運営は財務省の判断と整合性が求められようが
そこは日銀が独自に判断するところじゃない
249 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 21:51:47.28 ID:cstZmcvNP
>>245
韓国みたいな輸出厨になる必要はまったく無いんだけどね
ただ、余りに為替が高いと外国の製品に内需を荒らされてしまい、雇用がなくなるからな
少なくともデフレであるうちは日本は保護貿易をやったほうがいい
韓国みたいな輸出厨になる必要はまったく無いんだけどね
ただ、余りに為替が高いと外国の製品に内需を荒らされてしまい、雇用がなくなるからな
少なくともデフレであるうちは日本は保護貿易をやったほうがいい
250 ： ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/08/02(木) 21:52:03.16 ID:93IIS/NC0
円安論者は製造業しか見えてないからバカにされてるのに気づかないんだな
251 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 21:52:04.33 ID:qsxuEuC70
円安を望んでるのって資産も社会的地位もない奴らだけだろ？
俺が貧乏だからみんな貧乏になれ、みたいな
俺が貧乏だからみんな貧乏になれ、みたいな
252 ： キジトラ(やわらか銀行)：2012/08/02(木) 21:52:31.79 ID:iiGgimEQ0
253 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2012/08/02(木) 21:52:45.86 ID:gT/5iPS/0
>>239
短い文章で良く本質をまとめたな。
その通り、企業の競争力の低さを日銀のせいにしてはならない。
下らない機能てんてこもりのガラパゴス製品が
ちょっと円安になったからと言って売れるわけではない。
短い文章で良く本質をまとめたな。
その通り、企業の競争力の低さを日銀のせいにしてはならない。
下らない機能てんてこもりのガラパゴス製品が
ちょっと円安になったからと言って売れるわけではない。
254 ： クロアシネコ(関西・東海)：2012/08/02(木) 21:53:06.13 ID:lckQ1JJY0
ま、白川クンは辞める前にとりあえず日銀券700兆円くらい刷ってみようか
255 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 21:53:27.33 ID:cstZmcvNP
256 ： ピューマ(愛知県)：2012/08/02(木) 21:53:34.88 ID:9k8wxiAW0
257 ： ハバナブラウン(岩手県)：2012/08/02(木) 21:53:39.36 ID:/jMQG6wi0
デフレ下では企業は効率と新たな需要の創出は両立出来ない
この点は国家運営と類似してる
国家は経済成長と財政健全化は両立出来ない
この点は国家運営と類似してる
国家は経済成長と財政健全化は両立出来ない
258 ： ボルネオウンピョウ(家)：2012/08/02(木) 21:53:42.69 ID:8C6XIuUw0
259 ： 斑(東京都)：2012/08/02(木) 21:55:08.31 ID:msSNK+NX0
>>250
その製造業にどれだけの労働人口が存在するか考えてないおまえのようなバカにあきれるわ
大企業だけじゃない
それにぶら下がる中小企業も含めれば相当な人数だが？
それをわかって言っているんだろうか？
その製造業にどれだけの労働人口が存在するか考えてないおまえのようなバカにあきれるわ
大企業だけじゃない
それにぶら下がる中小企業も含めれば相当な人数だが？
それをわかって言っているんだろうか？
260 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2012/08/02(木) 21:56:15.49 ID:gT/5iPS/0
>>255
イギリスやフランスは産業革命後、効率性の向上により
約100年デフレに苦しんだが、その間も世界各地に植民地を増やして行き
産業を発展させていき世界をリードしてきた。
デフレとかインフレとかそんな表面的な数字には何も意味は無い。
大切な事はどんな環境が人類が知恵を出し
物やサービスを進化させていくのに適しているかを考える事だ。
イギリスやフランスは産業革命後、効率性の向上により
約100年デフレに苦しんだが、その間も世界各地に植民地を増やして行き
産業を発展させていき世界をリードしてきた。
デフレとかインフレとかそんな表面的な数字には何も意味は無い。
大切な事はどんな環境が人類が知恵を出し
物やサービスを進化させていくのに適しているかを考える事だ。
261 ： マーブルキャット(家)：2012/08/02(木) 21:56:20.52 ID:H5T5QiKf0
次も日銀プロパーなんかね？
262 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 21:56:20.78 ID:cstZmcvNP
263 ： シンガプーラ(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 21:56:47.07 ID:e9qKEryyO
日本の輸出依存は16％。16％なんですよーby俺達の麻生
264 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 21:57:05.14 ID:NX26UvwP0
あと２ちゃんねらだけじゃないが、分かってない人が多いのは
日銀が通貨供給量増やすことは、日銀のオペに応札する金融機関への資金供給であって
必ずしも世間に出回る金が多くなるわけではない、ということ
資金需要があるのに銀行の貸し渋りでそれが満たされないって場面では金融緩和は有効
だが、今みたいに資金需要が低迷してて、銀行が貸出先に困ってる状況では効果は限定的
住宅ローンや優良企業への貸出競争を激化させて金融機関の体力を削いだり
国債への資金流入を招く結果しか生まない
やるべきことは、金融緩和ではなく、資金需要を生むこと
財政出動とかな
日銀が通貨供給量増やすことは、日銀のオペに応札する金融機関への資金供給であって
必ずしも世間に出回る金が多くなるわけではない、ということ
資金需要があるのに銀行の貸し渋りでそれが満たされないって場面では金融緩和は有効
だが、今みたいに資金需要が低迷してて、銀行が貸出先に困ってる状況では効果は限定的
住宅ローンや優良企業への貸出競争を激化させて金融機関の体力を削いだり
国債への資金流入を招く結果しか生まない
やるべきことは、金融緩和ではなく、資金需要を生むこと
財政出動とかな
265 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 21:57:37.34 ID:cstZmcvNP
266 ： ハバナブラウン(岩手県)：2012/08/02(木) 21:58:02.99 ID:/jMQG6wi0
円安にはならない
昨年の大震災直後、何故円高になったのか考えろ
昨年の大震災直後、何故円高になったのか考えろ
267 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2012/08/02(木) 21:58:52.66 ID:gT/5iPS/0
>>265
今の日本に当てはめて考えると
海外の工場や企業をどんどん買収して行き
資本で海外を支配し植民地のようにする事だろう。
その為に円安と円高のどちらが適しているのだろうか？
答えは決まっているはず。
今の日本に当てはめて考えると
海外の工場や企業をどんどん買収して行き
資本で海外を支配し植民地のようにする事だろう。
その為に円安と円高のどちらが適しているのだろうか？
答えは決まっているはず。
268 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 21:59:42.96 ID:cstZmcvNP
>>264
「貨幣愛」が企業や個人に蔓延している間は駄目だろうな
どうやったら貨幣愛を取り去ることができるのか、需要を強制的に作ることを考えたほうがいい
本当なら大軍拡でもやってもいいんだよね
若年層の失業者を全員雇用できるくらいの勢いで無駄金を使うべきなんだよな
「貨幣愛」が企業や個人に蔓延している間は駄目だろうな
どうやったら貨幣愛を取り去ることができるのか、需要を強制的に作ることを考えたほうがいい
本当なら大軍拡でもやってもいいんだよね
若年層の失業者を全員雇用できるくらいの勢いで無駄金を使うべきなんだよな
269 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 22:00:41.38 ID:NX26UvwP0
>>259
効率性や競争力を失いつつある産業に人がぶらさがり過ぎてるってこと自体が問題なのかもしれん
非効率でも影響が大きいから潰せないってのは、明らかに国民にとってのコスト
潰せないなら行政の監督権限強化して財務健全性厳しく求めるとか
潰せる状態まで規模を縮小させるとか、それなりの対応が求められる
効率性や競争力を失いつつある産業に人がぶらさがり過ぎてるってこと自体が問題なのかもしれん
非効率でも影響が大きいから潰せないってのは、明らかに国民にとってのコスト
潰せないなら行政の監督権限強化して財務健全性厳しく求めるとか
潰せる状態まで規模を縮小させるとか、それなりの対応が求められる
270 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/08/02(木) 22:01:03.75 ID:GjGRRtcn0
次の総裁が上手くやってくれると言う前提でもあと1年弱も泥船日本丸は沈んでいくのか・・・
271 ： オセロット(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 22:01:23.80 ID:08bzpOUgO
272 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 22:01:24.76 ID:cstZmcvNP
273 ： ハバナブラウン(岩手県)：2012/08/02(木) 22:04:03.70 ID:/jMQG6wi0
効率性とか競争力とかはどうでもいい
まずはデフレを脱却しインフレ率2〜3％位に持って行け
その上で日本経済の問題点を指摘しろ
まずはデフレを脱却しインフレ率2〜3％位に持って行け
その上で日本経済の問題点を指摘しろ
274 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2012/08/02(木) 22:04:31.88 ID:gT/5iPS/0
>>272
海外企業を買収していけば
海外への販売チャネルも太く出来
また現地でニーズのある製品を開発する事が出来
今の日本にとってネックとなっている製品開発能力を補える。
今の円高を利用し企業がどんどん海外に出て行くことは
将来的に日本の輸出を増やし、日本の雇用を増やし
日本の産業競争力を高め、日本経済の成長力を高めてくれる。
海外企業を買収していけば
海外への販売チャネルも太く出来
また現地でニーズのある製品を開発する事が出来
今の日本にとってネックとなっている製品開発能力を補える。
今の円高を利用し企業がどんどん海外に出て行くことは
将来的に日本の輸出を増やし、日本の雇用を増やし
日本の産業競争力を高め、日本経済の成長力を高めてくれる。
275 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 22:05:23.36 ID:cstZmcvNP
>>269
「効率性や競争力を失いつつある産業に人がぶらさがり過ぎてるってこと」
ってのがインフレ期のロジックなんだよな、これ重要で未だに新自由主義者はこの先を見ていない
確かにインフレ期なら、無駄な産業に無駄な生産力が張り付いているのはデメリットだ
今は生産力じゃなくて「お金」そのものだけが不足しているデフレだからな
「2倍働け」ってのは無理だけど、「2倍消費しろ」は簡単だから、普通はインフレになりやすい
デフレってのは、普通はなかなか想定しにくい現象ではある
「効率性や競争力を失いつつある産業に人がぶらさがり過ぎてるってこと」
ってのがインフレ期のロジックなんだよな、これ重要で未だに新自由主義者はこの先を見ていない
確かにインフレ期なら、無駄な産業に無駄な生産力が張り付いているのはデメリットだ
今は生産力じゃなくて「お金」そのものだけが不足しているデフレだからな
「2倍働け」ってのは無理だけど、「2倍消費しろ」は簡単だから、普通はインフレになりやすい
デフレってのは、普通はなかなか想定しにくい現象ではある
雇用を守るためだけに所得の低い海外向けの製品を高賃金の日本でつくる事の無意味さを生き残る企業はわかっているよ
277 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 22:06:53.16 ID:NX26UvwP0
>>273
景気が過熱する（資金需要が高まる）とインフレになることが多いが
インフレになるから資金需要が高まる（好景気になる）わけではない
これを間違えている人が多すぎる
月に正閏があるのと同様、物事には順逆がある
景気が過熱する（資金需要が高まる）とインフレになることが多いが
インフレになるから資金需要が高まる（好景気になる）わけではない
これを間違えている人が多すぎる
月に正閏があるのと同様、物事には順逆がある
278 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 22:07:04.53 ID:qsxuEuC70
ハイパーインフレで奨学金返済のチャンスだな
280 ： コーニッシュレック(千葉県)：2012/08/02(木) 22:08:00.56 ID:2El9+6n00
マイナス金利やれば超円安にできるのにな
281 ： クロアシネコ(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 22:08:23.00 ID:zVCn8bK00
20年前の日記に書いてある生活必需品やメシの値段が今とあまり変わらない件
282 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2012/08/02(木) 22:08:38.21 ID:gT/5iPS/0
今の円高は企業の海外進出にとって有利に働き
ガラパゴス製品しか作れなくなった
製品開発能力の低い日本企業を成長させてくれる。
また、リストラや社内改革、コストカットなどを行うにも有利な環境であり
これも将来的に日本企業の国際競争力を高めてくれる。
円安論者が企業を甘やかすから
日本企業は海外で全く売れないガラパゴス製品しか作れなくなり
海外競争力が低下した事を自覚すべきだ。
ガラパゴス製品しか作れなくなった
製品開発能力の低い日本企業を成長させてくれる。
また、リストラや社内改革、コストカットなどを行うにも有利な環境であり
これも将来的に日本企業の国際競争力を高めてくれる。
円安論者が企業を甘やかすから
日本企業は海外で全く売れないガラパゴス製品しか作れなくなり
海外競争力が低下した事を自覚すべきだ。
283 ： ロシアンブルー(チベット自治区)：2012/08/02(木) 22:09:08.26 ID:SHVqnRah0
クルーグマン「日銀の総裁は銃殺されるべきだ」
285 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 22:09:29.72 ID:NX26UvwP0
>>275
今の日本見てわかるようにお金が余りまくりなのがデフレなわけだが
消費が増えれば設備投資も拡大する
それによって資金需要が高まればお金が足りない状態になる
これが物価上昇により長期金利に上昇圧力がかかることのざっくりとした説明
今の日本見てわかるようにお金が余りまくりなのがデフレなわけだが
消費が増えれば設備投資も拡大する
それによって資金需要が高まればお金が足りない状態になる
これが物価上昇により長期金利に上昇圧力がかかることのざっくりとした説明
286 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 22:09:59.69 ID:cstZmcvNP
>>277
実際、欧米では1970年代、80年代にインフレ不景気で苦しみまくったんだよな
その解決策として現れたのが「新自由主義」なんだから、日本のデフレには全く逆効果なんだよな
この時に言われたのは「ケインズは旧い」ってので、確かにインフレ不景気には全く効果は無いどころか逆効果
「効率性や競争力を失いつつある産業に人がぶらさがり過ぎてるってこと」 は、
欧米のインフレ不況では顕著であったが、日本のデフレ不況には当てはまらない
実際、欧米では1970年代、80年代にインフレ不景気で苦しみまくったんだよな
その解決策として現れたのが「新自由主義」なんだから、日本のデフレには全く逆効果なんだよな
この時に言われたのは「ケインズは旧い」ってので、確かにインフレ不景気には全く効果は無いどころか逆効果
「効率性や競争力を失いつつある産業に人がぶらさがり過ぎてるってこと」 は、
欧米のインフレ不況では顕著であったが、日本のデフレ不況には当てはまらない
287 ： ボルネオウンピョウ(家)：2012/08/02(木) 22:10:12.18 ID:8C6XIuUw0
白川先生は生産性、イノベーション、サステイナビリティーの醸成を待っているんだ
資産インフレに逃げてはいけない
資産インフレに逃げてはいけない
288 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2012/08/02(木) 22:11:36.85 ID:gT/5iPS/0
>>284
その位の痛みを味わないと
円安に甘えてきた日本企業が変革を起こす事はないと言うこと。
この厳しい変革は必ず将来的に役立つ。
本気で改革しないと生き残れない環境こそ企業を本当の意味で成長させるのだ。
その位の痛みを味わないと
円安に甘えてきた日本企業が変革を起こす事はないと言うこと。
この厳しい変革は必ず将来的に役立つ。
本気で改革しないと生き残れない環境こそ企業を本当の意味で成長させるのだ。
289 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 22:12:39.60 ID:cstZmcvNP
>>285
「貨幣愛」の蔓延により、企業や個人の消費が伸びないってのがな
せめてアメリカみたいに株式に投資されるならまだしも、現金で持たれてしまうとな
銀行も国債買うくらいしか投資先が無いという状態に陥ってしまう
「貨幣愛」の蔓延により、企業や個人の消費が伸びないってのがな
せめてアメリカみたいに株式に投資されるならまだしも、現金で持たれてしまうとな
銀行も国債買うくらいしか投資先が無いという状態に陥ってしまう
290 ： エジプシャン・マウ(空)：2012/08/02(木) 22:13:25.32 ID:4To3KvJh0
あげ
291 ： オセロット(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 22:13:45.31 ID:08bzpOUgO
>>287
金融工学以外でなんか増えたか？
金融工学以外でなんか増えたか？
292 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 22:14:41.01 ID:NX26UvwP0
>>286
70年代の欧米と今の日本に違いなんてない
金利が高くても当時の日本のように資金需要旺盛な重厚長大産業があれば問題ないし
金利が低下しても80年代以降リーマン危機前の米国のように資金需要旺盛な金融・IT・バイオといった産業があれば問題ない
どちらにせよ金融機関の過剰な投融資によるバブルが弾ければ痛手だし
欧州のように低成長過剰融資だと、どの年代も大体どうしようもない
70年代の欧米と今の日本に違いなんてない
金利が高くても当時の日本のように資金需要旺盛な重厚長大産業があれば問題ないし
金利が低下しても80年代以降リーマン危機前の米国のように資金需要旺盛な金融・IT・バイオといった産業があれば問題ない
どちらにせよ金融機関の過剰な投融資によるバブルが弾ければ痛手だし
欧州のように低成長過剰融資だと、どの年代も大体どうしようもない
293 ： ハバナブラウン(岩手県)：2012/08/02(木) 22:15:12.22 ID:/jMQG6wi0
日本が財政出動や金融緩和したからって簡単に円安にはならん
アメリカちゃんはQE3やってくるだろうし中国ちゃんもやってくるだろう
そもそも日本の純資産は世界一だ
この状況で簡単に円安になったら逆に奇跡だと思うがなぁ〜
アメリカちゃんはQE3やってくるだろうし中国ちゃんもやってくるだろう
そもそも日本の純資産は世界一だ
この状況で簡単に円安になったら逆に奇跡だと思うがなぁ〜
294 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 22:17:50.58 ID:cstZmcvNP
>>292
いや、デフレとインフレ不況の差ってのは大有りでしょう
インフレ不況に対してはもうミミタコレベルで聞かされている新自由主義で対処すればいいけど、
デフレ不況に対してやったら橋本政権みたいに爆死するだけや
世間の経済学者なんてのは「ケインズは旧い」というけど、そりゃデフレ不況自体が旧いんだからそうだろうと
問題はその「旧い不況」であるデフレになってしまったというところで
いや、デフレとインフレ不況の差ってのは大有りでしょう
インフレ不況に対してはもうミミタコレベルで聞かされている新自由主義で対処すればいいけど、
デフレ不況に対してやったら橋本政権みたいに爆死するだけや
世間の経済学者なんてのは「ケインズは旧い」というけど、そりゃデフレ不況自体が旧いんだからそうだろうと
問題はその「旧い不況」であるデフレになってしまったというところで
295 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 22:20:24.05 ID:NX26UvwP0
>>289
米国でも株式離れが言われ始めてるけどな
企業や家計の投資が鈍って、低成長に陥る
それを受けて景気刺激策のために公共部門が財政出動を行い
そのファイナンスのために債券を発行する
企業や家計の投資鈍化により貸出先に困った金融機関は公共債を買う
これは「異常」って言われることが多いが、実は極めて自然な流れ
GDPや税収に対する公共債残高や金融機関資産に対する国債保有残高が過剰になれば
その「過剰さ」が問題になるが
上で書いた流れ自体は論理必然ともいうべき教科書的な対応の連鎖
米国でも株式離れが言われ始めてるけどな
企業や家計の投資が鈍って、低成長に陥る
それを受けて景気刺激策のために公共部門が財政出動を行い
そのファイナンスのために債券を発行する
企業や家計の投資鈍化により貸出先に困った金融機関は公共債を買う
これは「異常」って言われることが多いが、実は極めて自然な流れ
GDPや税収に対する公共債残高や金融機関資産に対する国債保有残高が過剰になれば
その「過剰さ」が問題になるが
上で書いた流れ自体は論理必然ともいうべき教科書的な対応の連鎖
297 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 22:23:22.89 ID:cstZmcvNP
>>295
まぁ、クルーグマンが言うように公的部門が金を使って使って粘るしかないんだよな
民間の傷が癒えないうちはそうやって粘るしかない
欧州なんてのはそういう策が取れないか取れても面倒なことが多すぎるから、
終わってるとしか言いようが無い、市場に任せてもデフレになったら自立的なリカバリは無理だな
まぁ、クルーグマンが言うように公的部門が金を使って使って粘るしかないんだよな
民間の傷が癒えないうちはそうやって粘るしかない
欧州なんてのはそういう策が取れないか取れても面倒なことが多すぎるから、
終わってるとしか言いようが無い、市場に任せてもデフレになったら自立的なリカバリは無理だな
298 ： ボルネオウンピョウ(家)：2012/08/02(木) 22:30:45.90 ID:8C6XIuUw0
クルーグマンは日本に謝らなきゃって言ってるよね。デフレに持ち込むのも難しいことだね
299 ： ツシマヤマネコ(WiMAX)：2012/08/02(木) 22:32:49.03 ID:V7LA1BeU0
誰もタブー視して書かんけど、震災発生時に被災者全員に100万円/人
を無条件に支給(数兆円の貨幣増刷・円引き受け)すれば全て解決
だったっての。日銀の引き受けは「非常時に限る」ってあるが、大震災が
非常時でなくて何時が非常時だ?
を無条件に支給(数兆円の貨幣増刷・円引き受け)すれば全て解決
だったっての。日銀の引き受けは「非常時に限る」ってあるが、大震災が
非常時でなくて何時が非常時だ?
300 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 22:33:45.99 ID:NX26UvwP0
欧州はまず銀行の資本増強を急ぐべきだな
首脳全員次の選挙で下野する覚悟で断行すべき
首脳全員次の選挙で下野する覚悟で断行すべき
301 ： 猫又(岐阜県)：2012/08/02(木) 22:36:15.99 ID:mzV9og4p0
だから地域振興券（期限付き商品券）を配れと。
麻生みたいに現金で配るんじゃ効果が弱いんだ。（※無いよりはまし）
やっぱ小渕はそれで殺されたのかねえ・・・
麻生みたいに現金で配るんじゃ効果が弱いんだ。（※無いよりはまし）
やっぱ小渕はそれで殺されたのかねえ・・・
302 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 22:36:59.04 ID:NX26UvwP0
>>299
原賠法の解釈として異常に大きな天災地変ではないというのが政府見解らしいぞ
ってのは冗談だが
数兆円の支給って別に通貨増刷しなくてもできるだろ
それに、さっきも言ったが日銀が通貨供給量増やすってのは、オペに応札する金融機関に対してであって
一般消費者とかに供給するわけじゃないからね
オペ応札とは別に特融ってのもあるけど、まぁこれもそこらの人に金配るわけじゃない
（結果的に預金者とかに行き渡るかもしれんが）
原賠法の解釈として異常に大きな天災地変ではないというのが政府見解らしいぞ
ってのは冗談だが
数兆円の支給って別に通貨増刷しなくてもできるだろ
それに、さっきも言ったが日銀が通貨供給量増やすってのは、オペに応札する金融機関に対してであって
一般消費者とかに供給するわけじゃないからね
オペ応札とは別に特融ってのもあるけど、まぁこれもそこらの人に金配るわけじゃない
（結果的に預金者とかに行き渡るかもしれんが）
303 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 22:37:07.96 ID:cstZmcvNP
304 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 22:39:36.67 ID:cstZmcvNP
>>301
金配り系は溜め込まれるからって、商品券だのエコポイントだのやるわけだけど、
結局は公共事業をやるのが一番確実なんだよな
公共事業悪玉論ってのは、70年代欧米みたいなインフレ時に余計なリソースを公的部門が使うなという
意味では正しいのだけど、デフレ時にマスコミ業界人が吹聴して回るのは非常に不味かったな
金配り系は溜め込まれるからって、商品券だのエコポイントだのやるわけだけど、
結局は公共事業をやるのが一番確実なんだよな
公共事業悪玉論ってのは、70年代欧米みたいなインフレ時に余計なリソースを公的部門が使うなという
意味では正しいのだけど、デフレ時にマスコミ業界人が吹聴して回るのは非常に不味かったな
305 ： ツシマヤマネコ(WiMAX)：2012/08/02(木) 22:42:09.06 ID:V7LA1BeU0
>>299
これを実現していれば、貨幣増刷で一気に円安に向かい、
なおかつ被災者に支給された円は絶対に死蔵されず使用されるので
内需拡大にも直結する。おまけにインフレ基調となり、良いことずくめだったのは自明。
これを実現していれば、貨幣増刷で一気に円安に向かい、
なおかつ被災者に支給された円は絶対に死蔵されず使用されるので
内需拡大にも直結する。おまけにインフレ基調となり、良いことずくめだったのは自明。
306 ： ツシマヤマネコ(WiMAX)：2012/08/02(木) 22:44:12.12 ID:V7LA1BeU0
307 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 22:44:34.63 ID:NX26UvwP0
>>303
復興予算だって余ってるのが現状だろ
予算手当てしろとか通貨供給量増やせとか、それで解決するみたいに思ってる人がいるが
難しいのはそれからよ
平時は本当の預金者に金渡すのだってややこしい本人確認の手続があるわけだが
それを要件緩和するにも法令の改正が必要になったりする
復興需要にも反社会的勢力が群がってるのがわかれば、手当たり次第支給するわけにもいかなくなる
政府や政府系の機関が低利融資制度作っても、使い勝手が悪けりゃ利用されない
意外と官僚とか大企業も、今時はそういう現場の苦労も見越して制度設計するが
そうすると今度はスピード感が足りないって言われたり難しいもの
復興予算だって余ってるのが現状だろ
予算手当てしろとか通貨供給量増やせとか、それで解決するみたいに思ってる人がいるが
難しいのはそれからよ
平時は本当の預金者に金渡すのだってややこしい本人確認の手続があるわけだが
それを要件緩和するにも法令の改正が必要になったりする
復興需要にも反社会的勢力が群がってるのがわかれば、手当たり次第支給するわけにもいかなくなる
政府や政府系の機関が低利融資制度作っても、使い勝手が悪けりゃ利用されない
意外と官僚とか大企業も、今時はそういう現場の苦労も見越して制度設計するが
そうすると今度はスピード感が足りないって言われたり難しいもの
308 ： イリオモテヤマネコ(岐阜県)：2012/08/02(木) 22:46:15.42 ID:JsK8KiWh0
とにかく白川が発言するたびにドル円やクロス円のチャートで
下方向にレーザービームが飛び出てどうしようもないわ
下方向にレーザービームが飛び出てどうしようもないわ
309 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 22:47:31.25 ID:cstZmcvNP
>>305
その結果、燃料の調達コストが跳ね上がり、電気料金やガソリン代の増加となって家計を圧迫するんですね
その結果、燃料の調達コストが跳ね上がり、電気料金やガソリン代の増加となって家計を圧迫するんですね
311 ： ジャガー(東京都)：2012/08/02(木) 22:49:00.31 ID:a2sJx2cs0
この原油高穀物高でおまけに今年も異常干ばつ中東も安定しない中
インフレなんか起こしたら死人が万単位じゃすまなくなるだろが。情弱。ゴミ。
だからおまえらは家族からすらも受け入れられないんだよ。
インフレなんか起こしたら死人が万単位じゃすまなくなるだろが。情弱。ゴミ。
だからおまえらは家族からすらも受け入れられないんだよ。
312 ： オシキャット(東日本)：2012/08/02(木) 22:49:08.30 ID:+vxTXxr00
白川は私財を国庫に寄付しろよ。ふざけんなよジジイ
好き勝手やりやがって責任とらねぇとか、地獄へ堕ちろ
好き勝手やりやがって責任とらねぇとか、地獄へ堕ちろ
313 ： アメリカンボブテイル(東京都)：2012/08/02(木) 22:49:13.45 ID:w3iBNB4S0
野田と一緒に炭鉱送りだな
金が余っている余っているって、政府には余ってないよ。
貨幣増刷は政府がもつべき打ち出の小槌だ。日銀は消えてなくなってしまえばいい。
そしてただちに減税だ。いますぐ減税だ。徹底的に。
貨幣増刷は政府がもつべき打ち出の小槌だ。日銀は消えてなくなってしまえばいい。
そしてただちに減税だ。いますぐ減税だ。徹底的に。
315 ： ジャングルキャット(神奈川県)：2012/08/02(木) 22:50:18.93 ID:QmJyB+dqP
バランス考えろ
316 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 22:51:58.34 ID:cstZmcvNP
317 ： マヌルネコ(神奈川県)：2012/08/02(木) 22:54:43.58 ID:gTht37aS0
318 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 23:00:07.68 ID:cstZmcvNP
>>317
歴史を見ると土建と軍事で直接金を投下するしかないんだよな
イージス艦を１０隻建造すれば１兆円くらい、戦車１０００両でもそれくらいにはなるからな
どうせ有効需要にするなら、どんと行けばいいのにな
歴史を見ると土建と軍事で直接金を投下するしかないんだよな
イージス艦を１０隻建造すれば１兆円くらい、戦車１０００両でもそれくらいにはなるからな
どうせ有効需要にするなら、どんと行けばいいのにな
>>316
俺の言い方がわかりにくくてまずかった。
恒久減税、というか税の種類を大幅になくしてしまうということをいいたかった。
企業がどんなに貨幣愛におぼれてもかまわない。
法人税や固定資産税が未来永劫撤廃されたとしたら、そのぶん確実に経営は楽になるさ。
俺の言い方がわかりにくくてまずかった。
恒久減税、というか税の種類を大幅になくしてしまうということをいいたかった。
企業がどんなに貨幣愛におぼれてもかまわない。
法人税や固定資産税が未来永劫撤廃されたとしたら、そのぶん確実に経営は楽になるさ。
320 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 23:05:27.73 ID:NX26UvwP0
軍事力の整備ってのはそのための方針や計画に基づいてやるものなんだから
経済政策に従属させて拡張したり、削減するのは不適切
削減しないとそもそも予算組めないみたいな場合は別として
経済政策に従属させて拡張したり、削減するのは不適切
削減しないとそもそも予算組めないみたいな場合は別として
321 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 23:06:57.13 ID:cstZmcvNP
>>319
仮に税金が全てなくなっても、その浮いた分がそのまま貯金に回ると・・・
景気は全く良くなることはないからね
お金を集めること自体が目的になってしまうと、資本主義は瓦解してしまう
貨幣愛ってのは資本主義にとっての死に至る病
仮に税金が全てなくなっても、その浮いた分がそのまま貯金に回ると・・・
景気は全く良くなることはないからね
お金を集めること自体が目的になってしまうと、資本主義は瓦解してしまう
貨幣愛ってのは資本主義にとっての死に至る病
322 ： クロアシネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 23:10:18.40 ID:cN1U/TXo0
323 ： マーゲイ(岡山県)：2012/08/02(木) 23:11:38.18 ID:bIVjQcP90
>>321
倒産しようとしている会社や破産しようとする個人が貯金なんかできないよ。
貨幣愛と貯金がそんなに無用の長物なら、税務署と政府がまっさきにその愛を放棄してほしいね。
税務署も財務省も政府もお金を集めることを目的にしないでほしい。
倒産しようとしている会社や破産しようとする個人が貯金なんかできないよ。
貨幣愛と貯金がそんなに無用の長物なら、税務署と政府がまっさきにその愛を放棄してほしいね。
税務署も財務省も政府もお金を集めることを目的にしないでほしい。
324 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 23:12:20.35 ID:FuBXQUVA0
いえ〜いみんな盛り上がってる〜？
326 ： オセロット(関東・甲信越)：2012/08/02(木) 23:19:02.84 ID:08bzpOUgO
327 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 23:19:18.17 ID:cstZmcvNP
>>325
そもそも人口減少するからデフレが必然というのはおかしい
お金さえあればどんだけでも消費することは可能なのだから、実際人口減少国でもデフレになってる国は無い
需要が無いってのは「誰かが消費しない」という裏返しで、まさにそれが貨幣愛の蔓延の結果だろう
そもそも人口減少するからデフレが必然というのはおかしい
お金さえあればどんだけでも消費することは可能なのだから、実際人口減少国でもデフレになってる国は無い
需要が無いってのは「誰かが消費しない」という裏返しで、まさにそれが貨幣愛の蔓延の結果だろう
328 ： マーゲイ(岡山県)：2012/08/02(木) 23:19:45.63 ID:bIVjQcP90
329 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 23:20:53.92 ID:cstZmcvNP
330 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 23:21:02.30 ID:NX26UvwP0
内部留保の拡大は将来の設備投資増期待を高めるものと理解することも可能だけどな
好景気時に、負債や株式で調達した資金を使うより、投資機会が乏しいときに貯め込んだ内部留保を切り崩す方が
株主利益との整合性は確保される
好景気時に、負債や株式で調達した資金を使うより、投資機会が乏しいときに貯め込んだ内部留保を切り崩す方が
株主利益との整合性は確保される
331 ： ジャガー(愛知県)：2012/08/02(木) 23:21:29.02 ID:2+kWP+JN0
接待の規制緩めたら？
332 ： スナドリネコ(WiMAX)：2012/08/02(木) 23:21:52.64 ID:jCPVAkDc0
セフレが濃厚？
333 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 23:22:26.04 ID:FuBXQUVA0
334 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 23:22:29.92 ID:cstZmcvNP
335 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 23:24:27.21 ID:NX26UvwP0
336 ： キジ白(チベット自治区)：2012/08/02(木) 23:26:41.99 ID:cstZmcvNP
337 ： アメリカンワイヤーヘア(大阪府)：2012/08/02(木) 23:27:38.41 ID:AiyiXtxM0
もう遅い
どれだけの製造業が潰れたか
どれだけの製造業が潰れたか
338 ： アメリカンカール(家)：2012/08/02(木) 23:28:56.50 ID:wLv9NzvF0
リフレ？なにそれ
民主主義においてはどんな政策がいいかは最終的に政治的に決めればいい。
その結果は、国民は享受しなければならないが。
日銀や擁護者たちが自分たちは何も隠してないというなら、政治にやらせてみて失敗を笑えばいいじゃないか。
その結果は、国民は享受しなければならないが。
日銀や擁護者たちが自分たちは何も隠してないというなら、政治にやらせてみて失敗を笑えばいいじゃないか。
340 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 23:30:51.69 ID:NX26UvwP0
>>333
もちろん人口減少だけが原因ではないよ
ポイントは生産能力に対して需要が少なくなっているということ
当時は資本を投下して生産を拡大すれば、それを消費できるだけの需要があった
現在はその関係が逆転しているために貨幣を供給しても循環しなくなっている
もちろん人口減少だけが原因ではないよ
ポイントは生産能力に対して需要が少なくなっているということ
当時は資本を投下して生産を拡大すれば、それを消費できるだけの需要があった
現在はその関係が逆転しているために貨幣を供給しても循環しなくなっている
342 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 23:34:14.32 ID:FuBXQUVA0
343 ： ソマリ(dion軍)：2012/08/02(木) 23:35:04.34 ID:NX26UvwP0
>>339
日銀総裁自身、総裁就任前に執筆した著書で
買い入れ資産の種類拡大により金融政策の性質が財政政策に限りなく近づくような場面では
政治的判断が必要っていう旨の当時の副総裁発言引用してるからね
元々そういうスタンスだろ
ただ、原則論として、そういう手段が既存法令等との整合性を確保しうるのかは、言わざるをえないだろうが
日銀総裁自身、総裁就任前に執筆した著書で
買い入れ資産の種類拡大により金融政策の性質が財政政策に限りなく近づくような場面では
政治的判断が必要っていう旨の当時の副総裁発言引用してるからね
元々そういうスタンスだろ
ただ、原則論として、そういう手段が既存法令等との整合性を確保しうるのかは、言わざるをえないだろうが
344 ： ターキッシュバン(福岡県)：2012/08/02(木) 23:35:32.35 ID:d7q+TPfI0
白川になったのは民主党のせいなんだが
345 ： マヌルネコ(神奈川県)：2012/08/02(木) 23:38:04.29 ID:gTht37aS0
今の20台の平均収入見れば
そらデフレ思考にもなるわ・・・
ミクロとマクロは表裏いったいだぜ・・・
そらデフレ思考にもなるわ・・・
ミクロとマクロは表裏いったいだぜ・・・
346 ： ボブキャット(神奈川県)：2012/08/02(木) 23:40:46.77 ID:MYDMk/Os0
>>335
デフレで収入が低下しても物価がそれ以上に安くなれば生活は楽になるんだぞ。
デフレで会社の売り上げが落ち、利益が下がっても流通量が増えていれば社会は豊かになっているんだぞ。
例えば1個1万円のネジ100個社会に流通するより、
デフレの結果、1個10円になったネジを10000個流通させたほうが
売り上げは減るが
社会全体で見た場合は社会に利便性が増しており
社会が豊かになっていると言う事でもある。
何事も、表面的な数字で視点で考えるのではなく実質で物事を考えないと駄目だ。
数字を増やす事を考えるのではなく、社会を豊かにして行く事が大事だ。
デフレで収入が低下しても物価がそれ以上に安くなれば生活は楽になるんだぞ。
デフレで会社の売り上げが落ち、利益が下がっても流通量が増えていれば社会は豊かになっているんだぞ。
例えば1個1万円のネジ100個社会に流通するより、
デフレの結果、1個10円になったネジを10000個流通させたほうが
売り上げは減るが
社会全体で見た場合は社会に利便性が増しており
社会が豊かになっていると言う事でもある。
何事も、表面的な数字で視点で考えるのではなく実質で物事を考えないと駄目だ。
数字を増やす事を考えるのではなく、社会を豊かにして行く事が大事だ。
347 ： ヤマネコ(チベット自治区)：2012/08/02(木) 23:42:13.63 ID:SJZR2NcL0
ダイソーが今の無印良品みたいな位置に来たときに
はじめてデフレ脱却と言える。
そしてキャンドゥ 君はミーツとともにそのままのポジションでいてくれ
はじめてデフレ脱却と言える。
そしてキャンドゥ 君はミーツとともにそのままのポジションでいてくれ
348 ： ヤマネコ(埼玉県)：2012/08/02(木) 23:42:28.61 ID:DeltXsdK0
>>342
需要っていうのは消費行動の動機付けになる欲望のことでしょ
需要っていうのは消費行動の動機付けになる欲望のことでしょ
349 ： バーマン(新疆ウイグル自治区)：2012/08/02(木) 23:42:39.25 ID:gUNI8eLh0
橋龍の増税や減税廃止が未だに効いてるということはないのかな？
あのときって、金持ちにたいする税率を引き下げて消費税を上げることも
やったでしょ。金持ちへ貧乏人から所得移転をすることで、消費が減ったんじゃ
ないかな。
あのときって、金持ちにたいする税率を引き下げて消費税を上げることも
やったでしょ。金持ちへ貧乏人から所得移転をすることで、消費が減ったんじゃ
ないかな。
350 ： アメリカンボブテイル(家)：2012/08/02(木) 23:44:15.67 ID:KO+WPIFC0
結局、次は武藤なんだろ
351 ： クロアシネコ(千葉県)：2012/08/02(木) 23:45:31.58 ID:/mA57EXM0
352 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 23:46:26.33 ID:FuBXQUVA0
>>346
>デフレで収入が低下しても物価がそれ以上に安くなれば生活は楽になるんだぞ。
どう見ても物価下落率よりも給与下落率の方が大きいんだけど
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120512-1.jpg
>デフレで収入が低下しても物価がそれ以上に安くなれば生活は楽になるんだぞ。
どう見ても物価下落率よりも給与下落率の方が大きいんだけど
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120512-1.jpg
353 ： ヨーロッパヤマネコ(大阪府)：2012/08/02(木) 23:49:26.75 ID:eDNqFUdt0
354 ： コラット(中国地方)：2012/08/02(木) 23:49:45.78 ID:FuBXQUVA0
>>348
モノが欲しいという欲望があっても「金」がなければモノは買えないだろ
あんたの言ってるのは法律学の取引動機だろ
人口減少で購買力がなくなるって、人（若人）とモノを交換するわけじゃないんだよ
マネーとモノを交換するんだから人口減少とデフレにはほとんど関係ないわけ
モノが欲しいという欲望があっても「金」がなければモノは買えないだろ
あんたの言ってるのは法律学の取引動機だろ
人口減少で購買力がなくなるって、人（若人）とモノを交換するわけじゃないんだよ
マネーとモノを交換するんだから人口減少とデフレにはほとんど関係ないわけ
なんで日銀ってこうもドアホばかり総裁になるんだ？
アメリカの陰謀か？
アメリカの陰謀か？
356 ： ボブキャット(神奈川県)：2012/08/02(木) 23:57:28.72 ID:MYDMk/Os0
>>353
インフレに陥れば税収は増えるが、それはイコール庶民の負担増を意味している。
住む家が変わりないのに固定資産税が上がり、商品が値上がり、
支払う消費税も上がり庶民負担が増大する。
つまり生活の質の低下と引き換えに税を支払う事となる。
もちろん実質賃金が上がれば生活の質は向上するが
韓国で実質賃金が低下している事を考えると国民生活にとっては
マイナスとなる可能性が高い。
インフレに陥れば税収は増えるが、それはイコール庶民の負担増を意味している。
住む家が変わりないのに固定資産税が上がり、商品が値上がり、
支払う消費税も上がり庶民負担が増大する。
つまり生活の質の低下と引き換えに税を支払う事となる。
もちろん実質賃金が上がれば生活の質は向上するが
韓国で実質賃金が低下している事を考えると国民生活にとっては
マイナスとなる可能性が高い。
357 ： リビアヤマネコ(大阪府)：2012/08/03(金) 00:05:03.77 ID:qLipq9Bn0
358 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 00:05:04.42 ID:bGYvH2FW0
359 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 00:11:08.00 ID:FlP6ioDK0
>>357
自分の保有する不動産だけが値上がりすれば生活は楽になるが
実際はそんな事にはならない。
1億円相当の家に住んでいてその家が1億5000万に値上がりすれば
同じグレードの家に移り住もうとしても1億5000万必要になる。
つまり固定資産税だけ値上がりして実質の生活は今より苦しくなる。
もちろん今住んでいる家よりも低グレードな家に引越しすれば生活は楽になるが。
ただそれはデフレでも同じ事だろう。
生活が苦しくなるのは当たり前だろう。
自分の保有する不動産だけが値上がりすれば生活は楽になるが
実際はそんな事にはならない。
1億円相当の家に住んでいてその家が1億5000万に値上がりすれば
同じグレードの家に移り住もうとしても1億5000万必要になる。
つまり固定資産税だけ値上がりして実質の生活は今より苦しくなる。
もちろん今住んでいる家よりも低グレードな家に引越しすれば生活は楽になるが。
ただそれはデフレでも同じ事だろう。
生活が苦しくなるのは当たり前だろう。
360 ： ジャガーネコ(岡山県)：2012/08/03(金) 00:11:48.79 ID:R8ISkkCm0
税率とか税金の金額も重要だけど、いちばん重要なのは税金をとる権力そのものが消えることだよ。
いくつかの税金で徴税権そのものが否定されれば、それに引っ付いている行政機関も消滅する。
これこそもっとも国民に安心感を与える景気浮揚策だろう。
いくつかの税金で徴税権そのものが否定されれば、それに引っ付いている行政機関も消滅する。
これこそもっとも国民に安心感を与える景気浮揚策だろう。
361 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 00:13:44.77 ID:FlP6ioDK0
362 ： ラ・パーマ(神奈川県)：2012/08/03(金) 00:17:18.40 ID:8uR/hqWi0
製造業の工場の海外移転が終了し、原油やコモディティが値上がりし食糧も今後高騰しそうなところでリフレ政策に転じるって、よっぽど日本が嫌いなんだなあ
もうこれはスタグフ狙いとしか思えない
もうこれはスタグフ狙いとしか思えない
363 ： マーゲイ(関東・甲信越)：2012/08/03(金) 00:17:40.68 ID:LDVA2xlqO
>>356
死蔵されると貨幣がたらんなくなるよね、貨幣需要もインフレになるんよ。
死蔵されると貨幣がたらんなくなるよね、貨幣需要もインフレになるんよ。
364 ： リビアヤマネコ(大阪府)：2012/08/03(金) 00:18:11.43 ID:qLipq9Bn0
365 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 00:18:41.07 ID:FlP6ioDK0
>>360
小さな政府を実現させる為には地方分権化が必要だろうな。
地方間で熾烈な競争が無ければ行政の効率化を成し遂げるのは難しいだろうから。
橋下が船中八策とか訳の分からない公約を掲げなければ支持していたんだが
彼がとんだ大風呂敷野郎で残念でならない。
小さな政府を実現させる為には地方分権化が必要だろうな。
地方間で熾烈な競争が無ければ行政の効率化を成し遂げるのは難しいだろうから。
橋下が船中八策とか訳の分からない公約を掲げなければ支持していたんだが
彼がとんだ大風呂敷野郎で残念でならない。
366 ： ラ・パーマ(チベット自治区)：2012/08/03(金) 00:20:30.15 ID:SmYwedHx0
為替介入なんかいくらしたって無意味だよ
バランスよく刷るしかないデフレで好景気なんてありえないんだから
バランスよく刷るしかないデフレで好景気なんてありえないんだから
367 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 00:24:01.68 ID:FlP6ioDK0
>>364
お前は日本にバブルを起こして
不動産で一儲けしてやろうと言う魂胆なんだな。
そう言った不届きな考えを基に金儲けしようとか
社会に頼って稼ごうと言った夢を見るのではなく
自力で稼ぐ方法を考えなさい。
お前は日本にバブルを起こして
不動産で一儲けしてやろうと言う魂胆なんだな。
そう言った不届きな考えを基に金儲けしようとか
社会に頼って稼ごうと言った夢を見るのではなく
自力で稼ぐ方法を考えなさい。
368 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 00:24:15.19 ID:bGYvH2FW0
369 ： ジャガーネコ(岡山県)：2012/08/03(金) 00:27:05.89 ID:R8ISkkCm0
>>365
そんな魔法みたいなものはないと思っている。ハシゲは好きだけど。
公的サービスを含めてバッサリやめるしかないと思う。
サービスもないが税金もない。これしか原理的にありえない。
でもそこまで国民は決心して戦わないと政府どころか関東軍の日銀にも負ける。
そんな魔法みたいなものはないと思っている。ハシゲは好きだけど。
公的サービスを含めてバッサリやめるしかないと思う。
サービスもないが税金もない。これしか原理的にありえない。
でもそこまで国民は決心して戦わないと政府どころか関東軍の日銀にも負ける。
370 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 00:28:00.58 ID:bGYvH2FW0
371 ： リビアヤマネコ(大阪府)：2012/08/03(金) 00:28:12.08 ID:qLipq9Bn0
372 ： アメリカンショートヘア(島根県)：2012/08/03(金) 00:29:11.98 ID:o6BOsRBl0
その前に民主は白川選ばせたのを土下座して謝れ
373 ： マーゲイ(東京都)：2012/08/03(金) 00:34:12.41 ID:a8kgdI1R0
んでこれって結局、円は刷るようになるの？
374 ： ジャガー(神奈川県)：2012/08/03(金) 00:35:45.12 ID:wOdnTSnr0
白川は歴史に汚名を残したなｗ
鳩山、菅、白川はブッチギリだわ
鳩山、菅、白川はブッチギリだわ
375 ： ギコ(熊本県)：2012/08/03(金) 00:36:08.44 ID:dQv5rUy70
インフレは悪だと言いたげな人が居るみたいんだな
円高デフレを解消しないと貧乏になっていくだけで財政再建など不可能なのだけどね
お金を使いたくても無いんだからお金を供給するしかない・・それだけの話なのに
お金の価値がどんどん上がっていて財産持ちや年金暮らしだけが得をしている状況
安く買えるまで待てば良いから当然買い控えがが起こる
それは株式不動産も例外ではないので経済悪化の一途を辿る事になる
使い道の無いお金が預貯金や内部留保になりその運用に四苦八苦してる
この悪循環を断ち切らないといけない
円高デフレを解消しないと貧乏になっていくだけで財政再建など不可能なのだけどね
お金を使いたくても無いんだからお金を供給するしかない・・それだけの話なのに
お金の価値がどんどん上がっていて財産持ちや年金暮らしだけが得をしている状況
安く買えるまで待てば良いから当然買い控えがが起こる
それは株式不動産も例外ではないので経済悪化の一途を辿る事になる
使い道の無いお金が預貯金や内部留保になりその運用に四苦八苦してる
この悪循環を断ち切らないといけない
376 ： トラ(富山県)：2012/08/03(金) 00:38:07.02 ID:0oCDYdc+0
>>9
こんなふうに嘘書き込んでたら何が本当か自分でもわからなくなったりしないの？
こんなふうに嘘書き込んでたら何が本当か自分でもわからなくなったりしないの？
377 ： ジョフロイネコ(熊本県)：2012/08/03(金) 00:38:18.11 ID:h0+1vVWv0
そして来る「悪い円安」
378 ： トラ(富山県)：2012/08/03(金) 00:40:14.64 ID:0oCDYdc+0
今の円の価値は実質1$＝180円程度らしいから
円安なんかどうでもいいわ
円安なんかどうでもいいわ
379 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 00:45:24.06 ID:FlP6ioDK0
>>369
公共サービスで保護される層の老人が票を握っている
現在の中央集権制度では公共サービスカットは現実的に無理だろう。
地方分権化を行えば関東のように労働層の多くなる地域も出てくる。
そう言った地域では税金を下げて公共サービスをカットしようと言う声も通りやすくなるはずだ。
そしてその地域が税金を安く、行政サービスをカットして成功したとなれば
他の地域でも見習おうと言う事になり全国に広がるはず。
公共サービスで保護される層の老人が票を握っている
現在の中央集権制度では公共サービスカットは現実的に無理だろう。
地方分権化を行えば関東のように労働層の多くなる地域も出てくる。
そう言った地域では税金を下げて公共サービスをカットしようと言う声も通りやすくなるはずだ。
そしてその地域が税金を安く、行政サービスをカットして成功したとなれば
他の地域でも見習おうと言う事になり全国に広がるはず。
380 ： バーミーズ(長崎県)：2012/08/03(金) 00:47:41.69 ID:PuglEp3l0
今すぐこの脳なしを更迭しろ。来年4月じゃ遅すぎる。
381 ： トンキニーズ(関東・甲信越)：2012/08/03(金) 00:48:05.99 ID:lnaEvm/gO
インフレになれば日本復活！って言ってる人はポジティブでいいなあ
実際は家電の技術は中韓に負け、先進的商品はアメの独占状態なのに…
実際は家電の技術は中韓に負け、先進的商品はアメの独占状態なのに…
382 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 00:49:00.78 ID:FlP6ioDK0
>>375
無理にインフレ誘導しても使い道が投機活動に向かうだけだ。
インフレになって投資すると言っても不動産や株くらいしかないだろ。
他にあるのか？
20年前と同じ過ちを繰り返してどうする？
バブルは一時の快楽、いずれ多額の負債を抱え快楽のツケを金利と共に支払わされる。
無理にインフレ誘導しても使い道が投機活動に向かうだけだ。
インフレになって投資すると言っても不動産や株くらいしかないだろ。
他にあるのか？
20年前と同じ過ちを繰り返してどうする？
バブルは一時の快楽、いずれ多額の負債を抱え快楽のツケを金利と共に支払わされる。
つーか
デフレは資産価値が大幅下落したことによる
消費低迷が一因なんだけどな。
3億の家が1億になったら
豪遊やめるでしょ。
デフレってそういうこと。
そんで一億の家が2億になったら
ちょっとハメ外すでしょ。
簡単な理屈ですよ。
デフレは資産価値が大幅下落したことによる
消費低迷が一因なんだけどな。
3億の家が1億になったら
豪遊やめるでしょ。
デフレってそういうこと。
そんで一億の家が2億になったら
ちょっとハメ外すでしょ。
簡単な理屈ですよ。
384 ： セルカークレックス(内モンゴル自治区)：2012/08/03(金) 00:52:18.56 ID:EuIAYaQzO
円高で死んだ人よりも
金融緩和で無一文になり餓死したり金融緩和の影響で熱にうかされたあげく
金が消えて自殺した人の数の方が多いだろ
金融緩和で無一文になり餓死したり金融緩和の影響で熱にうかされたあげく
金が消えて自殺した人の数の方が多いだろ
385 ： ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/03(金) 00:54:36.74 ID:czA3Plig0
>>382
いちいち極端な例出すのってパーの特徴だよね
いちいち極端な例出すのってパーの特徴だよね
>>384
たしかにそうだ。でもそのときは
10年も経たずに土地価格が8倍になったからな。
なぜかって
日銀総裁がノーパンしゃぶしゃぶで接待漬けにされて
金融の引き締めを怠ったから。
日銀が普通にデフレでは緩和、インフレでは引き締めという
当然の仕事してれば
おまえがいうようなことは絶対に起きないんだけど、
日銀総裁がそんな単純なこともできないバカ揃いだから
そうなっちゃっただけ。
たしかにそうだ。でもそのときは
10年も経たずに土地価格が8倍になったからな。
なぜかって
日銀総裁がノーパンしゃぶしゃぶで接待漬けにされて
金融の引き締めを怠ったから。
日銀が普通にデフレでは緩和、インフレでは引き締めという
当然の仕事してれば
おまえがいうようなことは絶対に起きないんだけど、
日銀総裁がそんな単純なこともできないバカ揃いだから
そうなっちゃっただけ。
387 ： トンキニーズ(関東・甲信越)：2012/08/03(金) 00:56:41.60 ID:lnaEvm/gO
心のどこかで中韓に勝てない理由を他者に求めてかっこうの相手が日銀なんだろうね
人気取りのうまい自称経済評論家の先生もそうおっしゃってるし
実際はサンヨーやソニーから得た技術力と低価格戦略の両輪に日本企業が太刀打ちできないだけなんだけどな
人気取りのうまい自称経済評論家の先生もそうおっしゃってるし
実際はサンヨーやソニーから得た技術力と低価格戦略の両輪に日本企業が太刀打ちできないだけなんだけどな
388 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 00:56:52.28 ID:FlP6ioDK0
>>383
だから中国のように羽目外して庶民が借金して何個も家を投資目的に買うような
バブル状態にすればいいと？
そんな事やっても単に需要を未来から先取りしているだけで
長期的に見れば需要の波が出来るから資源にも労働力にも無駄が多くなるだけだ。
だから中国のように羽目外して庶民が借金して何個も家を投資目的に買うような
バブル状態にすればいいと？
そんな事やっても単に需要を未来から先取りしているだけで
長期的に見れば需要の波が出来るから資源にも労働力にも無駄が多くなるだけだ。
389 ： セルカークレックス(内モンゴル自治区)：2012/08/03(金) 00:57:08.30 ID:EuIAYaQzO
小さな政府や地方分権は借金が多い国がする事で借金が無ければ中央集権化する
借金が減り続ける地方は今さら地方分権には興味がないはずだよ
借金が減り続ける地方は今さら地方分権には興味がないはずだよ
390 ： リビアヤマネコ(大阪府)：2012/08/03(金) 00:58:33.87 ID:qLipq9Bn0
391 ： ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区)：2012/08/03(金) 00:59:15.31 ID:XGr356NT0
インフレにしようとしても普通に日銀が民間銀行の口座にお金を振り込んであげても
できないよね。民間銀行借りたがらないし。そもそも貸出先がない。景気が悪くて、
お金を借りてくれない。だから、日銀が直接、株式かったり、いろんな安全資産じゃないものを
かいまくって、バランスシートを悪くするということでのインフレにするやり方しかないな。
そうなれば円安にもなる。でも円安になったらガスとか石油とか今は買ってるから輸入金額が
増えるだけ。経常収支赤字がすごくなるよ。
できないよね。民間銀行借りたがらないし。そもそも貸出先がない。景気が悪くて、
お金を借りてくれない。だから、日銀が直接、株式かったり、いろんな安全資産じゃないものを
かいまくって、バランスシートを悪くするということでのインフレにするやり方しかないな。
そうなれば円安にもなる。でも円安になったらガスとか石油とか今は買ってるから輸入金額が
増えるだけ。経常収支赤字がすごくなるよ。
392 ： セルカークレックス(内モンゴル自治区)：2012/08/03(金) 00:59:37.83 ID:EuIAYaQzO
デフレだからグローバル化に日本が耐えきれたとも言えるので、
393 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 00:59:42.37 ID:FlP6ioDK0
>>386
グリーンスパンは市場の神と呼ばれたほど適切に仕事をこなしているように評価されたが
実際は史上最悪のバブルを引き起こし止められなかった張本人でもある。
何が言いたいのかと言うと
需要に応じて適切に金利をコントロールできる中銀行総裁などいないと言うこと
グリーンスパンは市場の神と呼ばれたほど適切に仕事をこなしているように評価されたが
実際は史上最悪のバブルを引き起こし止められなかった張本人でもある。
何が言いたいのかと言うと
需要に応じて適切に金利をコントロールできる中銀行総裁などいないと言うこと
>>387
外需メーカーは名前が有名なだけで
日本経済においてはぜんぶあわせてもGDPの一割程度だから
たとえソニーが倒産したって
日本経済はみじんも揺らがない。
なぜ揺らぐのかといえば日本人は日本の家に住んでるわけで
家の価格が日銀のアホなデフレ引き締めで
ずっと低迷してるから。
低迷してたら買い物控えるでしょ。
それだけの話しです。
難しいことはなにもない。
たとえ有名メーカーすべて倒産しても
土地価格が増えてれば日本経済は安泰ということ。
外需メーカーは名前が有名なだけで
日本経済においてはぜんぶあわせてもGDPの一割程度だから
たとえソニーが倒産したって
日本経済はみじんも揺らがない。
なぜ揺らぐのかといえば日本人は日本の家に住んでるわけで
家の価格が日銀のアホなデフレ引き締めで
ずっと低迷してるから。
低迷してたら買い物控えるでしょ。
それだけの話しです。
難しいことはなにもない。
たとえ有名メーカーすべて倒産しても
土地価格が増えてれば日本経済は安泰ということ。
>>388
庶民が何個も家をもつのはすでに資産バブルで
バブルの前に金融引締めをすればいいという
当たり前の話を理解しろよ。
中国はまだまだ国内インフラが未整備だから
政府が金つかえば民間バブルの崩壊はカバーできる可能性がある。
日本にはそういう選択はない。
日本は地道に資産価格のコントロールを常識的に上手くやるだけ。
日銀がフツーに仕事すればいい。
いまデフレだから日銀は金融緩和、札を刷ればいい。
なぜか白川はやらない。
とんだバカ総裁だ。
庶民が何個も家をもつのはすでに資産バブルで
バブルの前に金融引締めをすればいいという
当たり前の話を理解しろよ。
中国はまだまだ国内インフラが未整備だから
政府が金つかえば民間バブルの崩壊はカバーできる可能性がある。
日本にはそういう選択はない。
日本は地道に資産価格のコントロールを常識的に上手くやるだけ。
日銀がフツーに仕事すればいい。
いまデフレだから日銀は金融緩和、札を刷ればいい。
なぜか白川はやらない。
とんだバカ総裁だ。
396 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:02:38.54 ID:FlP6ioDK0
397 ： マーゲイ(関東・甲信越)：2012/08/03(金) 01:02:56.41 ID:LDVA2xlqO
インフレが資本主義の宿命というのは、元は物価調整って賃金をベースにして上がるもんだからなのよ。
死蔵した分の貨幣需要か、新たに増えた分のサービスから貨幣需要が産まれて→賃金の上昇圧力→集金回収→元に戻って循環。
このサイクルで貨幣数量説も成り立っとる。
賃金が生まれて後から物価がついてくもんなんよ。
労働価値説まんまだから、古い考え方なんだけど、まず報酬を得ないと誰も使えない、物価も報酬なしじゃ発生しないよね。
需給の条件悪化で発生するコストプルインフレの方が、インフレとして見たら完全に亜種なのにごっちゃにしすぎなんじゃないだろうか。
じゃあデフレの注目する所は、貨幣の死蔵とサービスの縮小と賃金の低下率になるハズなんねー。
死蔵した分の貨幣需要か、新たに増えた分のサービスから貨幣需要が産まれて→賃金の上昇圧力→集金回収→元に戻って循環。
このサイクルで貨幣数量説も成り立っとる。
賃金が生まれて後から物価がついてくもんなんよ。
労働価値説まんまだから、古い考え方なんだけど、まず報酬を得ないと誰も使えない、物価も報酬なしじゃ発生しないよね。
需給の条件悪化で発生するコストプルインフレの方が、インフレとして見たら完全に亜種なのにごっちゃにしすぎなんじゃないだろうか。
じゃあデフレの注目する所は、貨幣の死蔵とサービスの縮小と賃金の低下率になるハズなんねー。
398 ： セルカークレックス(内モンゴル自治区)：2012/08/03(金) 01:04:21.23 ID:EuIAYaQzO
日銀引き受けによる借金返済のないリフレは失敗するからデフレ賃金低下、餓死、暴動、
399 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:05:18.53 ID:FlP6ioDK0
400 ： リビアヤマネコ(大阪府)：2012/08/03(金) 01:06:05.76 ID:qLipq9Bn0
401 ： デボンレックス(埼玉県)：2012/08/03(金) 01:06:32.85 ID:GOJjifED0
民主の政治ごっこの代償はデカかったなｗ
まあ政府がバカすぎて
すぐ経済効果のない箱物や天下りの巣を作ろうとするから
日銀が金を渡したくないという気持ちも
多少理解するけどね。
でも
基本に忠実にやるなら
デフレのときは金融緩和というのが
中央銀行の仕事だ。
すぐ経済効果のない箱物や天下りの巣を作ろうとするから
日銀が金を渡したくないという気持ちも
多少理解するけどね。
でも
基本に忠実にやるなら
デフレのときは金融緩和というのが
中央銀行の仕事だ。
403 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:06:48.37 ID:bGYvH2FW0
404 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:07:31.17 ID:FlP6ioDK0
405 ： セルカークレックス(内モンゴル自治区)：2012/08/03(金) 01:07:59.21 ID:EuIAYaQzO
406 ： ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区)：2012/08/03(金) 01:08:05.58 ID:XGr356NT0
>>399
そういうことになるわな。
ちなみにグリーンスパンはサブプライムローンのような
高度なデリバティブ金融商品の存在をよく知らなかったそうだ。
まあ出始めたときは一部の投資銀行の極秘のトレードだったから
知ってるわけないんだが。
知らなきゃうまく対処できませんわな。
そういうことになるわな。
ちなみにグリーンスパンはサブプライムローンのような
高度なデリバティブ金融商品の存在をよく知らなかったそうだ。
まあ出始めたときは一部の投資銀行の極秘のトレードだったから
知ってるわけないんだが。
知らなきゃうまく対処できませんわな。
408 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:08:30.43 ID:bGYvH2FW0
>>400
あんたのいう欲ってなによ？概念があいまいすぎてついていけん
あんたのいう欲ってなによ？概念があいまいすぎてついていけん
409 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:09:16.55 ID:FlP6ioDK0
>>403
実際、適度なインフレ率にコントロールして経済運営するのが非常に難しいんだよ。
アメリカも中国もヨーロッパも皆失敗している。
その難しい事をどうして日銀ができると言うのか？お前に小一時間問いたい。
実際、適度なインフレ率にコントロールして経済運営するのが非常に難しいんだよ。
アメリカも中国もヨーロッパも皆失敗している。
その難しい事をどうして日銀ができると言うのか？お前に小一時間問いたい。
410 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:09:36.49 ID:bGYvH2FW0
>>406
ブラジルとアメリカに次いでる数字だね、輸出依存度の低さで
ブラジルとアメリカに次いでる数字だね、輸出依存度の低さで
>>406
うん、だから？
君は15％と８５％のどっちが大きいかわからないのかい？
１５％の利益を伸ばそうとするより
８５％の利益を伸ばすほうが重要だろ？
つまり外需メーカーの売上なんかより
土地資産価格の上昇こそ
日本経済のキモなんだよ。
うん、だから？
君は15％と８５％のどっちが大きいかわからないのかい？
１５％の利益を伸ばそうとするより
８５％の利益を伸ばすほうが重要だろ？
つまり外需メーカーの売上なんかより
土地資産価格の上昇こそ
日本経済のキモなんだよ。
412 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:10:57.48 ID:FlP6ioDK0
413 ： トンキニーズ(関東・甲信越)：2012/08/03(金) 01:12:06.33 ID:lnaEvm/gO
まーた札束ばらまいて金転がし土地転がしの時代にしたいみたいだな
泣きを見るのは静かに暮らしたいだけの庶民だよ
製造業は技術管理を怠ったツケを庶民に回すな
泣きを見るのは静かに暮らしたいだけの庶民だよ
製造業は技術管理を怠ったツケを庶民に回すな
414 ： ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2012/08/03(金) 01:12:31.53 ID:UuW3weZ60
>>393
インフレ率のコントロールは簡単ではないが
下方へのハイパーデフレってのは存在しえないから
ひたすら引き締めとけばインフレ率ゼロ％近辺っていう
日銀のパフォーマンスは誰でも達成できる
何が言いたいかというと白川は仕事してない
インフレ率のコントロールは簡単ではないが
下方へのハイパーデフレってのは存在しえないから
ひたすら引き締めとけばインフレ率ゼロ％近辺っていう
日銀のパフォーマンスは誰でも達成できる
何が言いたいかというと白川は仕事してない
>>412
ありがたいことに
日本にデリバティブ商品を開発するような投資銀行は存在しないからね。
護送船団って聞いたことあるだろ？
日本のそれはなにするにも財務省、金融庁の言うなりだから。
ノーベル賞学者をそろえた金融チームなんて
日本にないだろ。
グリーンスパンの苦悩は日本には存在しない。
ただ白川は常識はずれのバカなだけ。
ありがたいことに
日本にデリバティブ商品を開発するような投資銀行は存在しないからね。
護送船団って聞いたことあるだろ？
日本のそれはなにするにも財務省、金融庁の言うなりだから。
ノーベル賞学者をそろえた金融チームなんて
日本にないだろ。
グリーンスパンの苦悩は日本には存在しない。
ただ白川は常識はずれのバカなだけ。
416 ： リビアヤマネコ(大阪府)：2012/08/03(金) 01:15:00.35 ID:qLipq9Bn0
>>408
別に難しくないだろ、車が欲しい人がいれば車屋が成り立つだろ
ケーキが食べたい人がいればケーキ屋が成り立つだろその他の商売も同じ法則だよ、だから
あんたみたいな無欲の人は江戸時代とかに生まれてお粥ばっかり
喰ってればいいんだよ、車もいらないし家もいらないんだろ
別に難しくないだろ、車が欲しい人がいれば車屋が成り立つだろ
ケーキが食べたい人がいればケーキ屋が成り立つだろその他の商売も同じ法則だよ、だから
あんたみたいな無欲の人は江戸時代とかに生まれてお粥ばっかり
喰ってればいいんだよ、車もいらないし家もいらないんだろ
417 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:15:39.11 ID:bGYvH2FW0
>>409
インフレ率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4722.gif
これのどこがインフレターゲット失敗してると言えるわけ？
スイス銀行とかインフレターゲット導入してデフレ脱却して景気回復宣言までしてるのに
インフレ率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4722.gif
これのどこがインフレターゲット失敗してると言えるわけ？
スイス銀行とかインフレターゲット導入してデフレ脱却して景気回復宣言までしてるのに
４１２は聞きかじりの経済を開陳するまえに
常識的な経済学の根幹を身につけるべきだよ。
そしたら
デフレとバブルの間の「常識的な範囲」ってもんがわかるようになる。
まあ日本人は中央銀行総裁さえ常識がわからないんで
困ってるんだが。
常識的な経済学の根幹を身につけるべきだよ。
そしたら
デフレとバブルの間の「常識的な範囲」ってもんがわかるようになる。
まあ日本人は中央銀行総裁さえ常識がわからないんで
困ってるんだが。
419 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:17:11.81 ID:bGYvH2FW0
420 ： ターキッシュバン(新潟県)：2012/08/03(金) 01:17:44.47 ID:z+yg+9gM0
円安になったらガソリンも食費も高騰して死人が出るよ
良かったね
良かったね
421 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:18:32.42 ID:FlP6ioDK0
>>415
小泉竹中の量的緩和時代は日本でも不動産への投機が流行ったのを覚えてないのか？
ノンリコースローンと言う年収400万500万くらいのサラリーマンが何億も借金背負って
不動産投資する投機活動が流行った。
何が言いたいのかと言うと、アメリカで年収300万の労働者が豪邸に住んでたのと同じような事が
日本でも起こっていたと言う事
そう言う話を知らず、日本を神格化するのは良くない。
小泉竹中の量的緩和時代は日本でも不動産への投機が流行ったのを覚えてないのか？
ノンリコースローンと言う年収400万500万くらいのサラリーマンが何億も借金背負って
不動産投資する投機活動が流行った。
何が言いたいのかと言うと、アメリカで年収300万の労働者が豪邸に住んでたのと同じような事が
日本でも起こっていたと言う事
そう言う話を知らず、日本を神格化するのは良くない。
>>420
ガソリンは食えないし、
３００円の牛丼が４００円になったら餓死するのか？
そんなわけねーだろ。
餓死するのは物流システムが未発達な国の現象。
遠くにモノ運ぼうとすると軍隊が検問所で横取りしちゃうような国
北朝鮮とかアフリカとかあるだろ。
そういう国ではインフレになるとモノが軍隊や権力者に盗まれて
餓死が起きる。
ガソリンは食えないし、
３００円の牛丼が４００円になったら餓死するのか？
そんなわけねーだろ。
餓死するのは物流システムが未発達な国の現象。
遠くにモノ運ぼうとすると軍隊が検問所で横取りしちゃうような国
北朝鮮とかアフリカとかあるだろ。
そういう国ではインフレになるとモノが軍隊や権力者に盗まれて
餓死が起きる。
423 ： ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2012/08/03(金) 01:20:38.32 ID:UuW3weZ60
日銀脳の見分け方
・デフレとハイパーインフレの２択
・デフレとバブルの２択
財務省脳の見分け方
・家計の例え
・デフレとハイパーインフレの２択
・デフレとバブルの２択
財務省脳の見分け方
・家計の例え
424 ： ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/03(金) 01:20:44.39 ID:czA3Plig0
425 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:20:56.03 ID:FlP6ioDK0
426 ： ターキッシュバン(公衆)：2012/08/03(金) 01:21:10.60 ID:vTf2c5Dx0
変なイデオロギーでしゃべってる奴よりも実体経済への愛がある奴が多くてこのスレおもしろいな
>>421
サブプライムの真似事で少し不動産市況がざわついたのは
知ってるけど、
それが何か？
そのとき建てたビルがたくさんあるじゃないか。
丸の内とか表参道とか。
そこがガラガラならヤバイけど、
とりあえず埋まってるからどうでもいいことだ。
なんの問題もない。いまのところ。
サブプライムの真似事で少し不動産市況がざわついたのは
知ってるけど、
それが何か？
そのとき建てたビルがたくさんあるじゃないか。
丸の内とか表参道とか。
そこがガラガラならヤバイけど、
とりあえず埋まってるからどうでもいいことだ。
なんの問題もない。いまのところ。
428 ： リビアヤマネコ(大阪府)：2012/08/03(金) 01:23:17.77 ID:qLipq9Bn0
>>422
ナマポかニートの類でしょう、物価高が生活直撃するんでしょう
ナマポかニートの類でしょう、物価高が生活直撃するんでしょう
429 ： トラ(富山県)：2012/08/03(金) 01:23:26.73 ID:0oCDYdc+0
政府と日銀がデフォルト宣言するのが一番手っ取り早い
>>424
円高で困ってんだろ？
貿易赤字をある程度出さないと
円高止まらないよ？
１５％の外需だけ安泰にしたら日本経済は安泰なのかい？
外需だけ安泰ならいいとかいう自分勝手な意見は無視するよ。
８５％のほうが経済には大事に決まってるわけでね。
それはつまり不動産価格だ。
円高で困ってんだろ？
貿易赤字をある程度出さないと
円高止まらないよ？
１５％の外需だけ安泰にしたら日本経済は安泰なのかい？
外需だけ安泰ならいいとかいう自分勝手な意見は無視するよ。
８５％のほうが経済には大事に決まってるわけでね。
それはつまり不動産価格だ。
431 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:24:11.25 ID:bGYvH2FW0
>>425
知ってるけど、それが何？
知ってるけど、それが何？
432 ： ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2012/08/03(金) 01:26:03.24 ID:UuW3weZ60
433 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:27:08.68 ID:FlP6ioDK0
>>427
新興不動産が続々上場して銀行から借金し
市場からどんどん資金調達して
レバレッジ効かせて不動産投資もしていたのを知っているか？
それらはリーマンショックでほとんど大借金抱えて倒産したけど
リーマンショックがあと2年遅ければ
どれだけ負債が増えていたのか恐ろしくなるほどの投機活動が起こっていた。
日本がアメリカやヨーロッパのようにならなかったのはラッキーだっただけだ。
新興不動産が続々上場して銀行から借金し
市場からどんどん資金調達して
レバレッジ効かせて不動産投資もしていたのを知っているか？
それらはリーマンショックでほとんど大借金抱えて倒産したけど
リーマンショックがあと2年遅ければ
どれだけ負債が増えていたのか恐ろしくなるほどの投機活動が起こっていた。
日本がアメリカやヨーロッパのようにならなかったのはラッキーだっただけだ。
434 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:28:30.95 ID:bGYvH2FW0
435 ： ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/03(金) 01:29:14.96 ID:czA3Plig0
ジジババ向け製品でも作ればいいんじゃねーすか
企業が儲かっても総額の人件費は増えてかねーオチだろｗ
ジジババと富裕層の金を狙うべきそうすべき
企業が儲かっても総額の人件費は増えてかねーオチだろｗ
ジジババと富裕層の金を狙うべきそうすべき
437 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:30:18.07 ID:FlP6ioDK0
>>433
君はそれ以前の不動産バブルを知らんの？
それに比べたら
リーマン・ショック前の一時的な不動産市況は
ほんの小躍り程度だね。
リーマンショックが遅れたらどうなるかって
日本はますます日銀に活躍してもらえばいいだけだね。
だってデリバティブの震源じゃないから。
日本はそれにはほとんどノータッチでノーダメージです。
君はそれ以前の不動産バブルを知らんの？
それに比べたら
リーマン・ショック前の一時的な不動産市況は
ほんの小躍り程度だね。
リーマンショックが遅れたらどうなるかって
日本はますます日銀に活躍してもらえばいいだけだね。
だってデリバティブの震源じゃないから。
日本はそれにはほとんどノータッチでノーダメージです。
439 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:32:23.54 ID:FlP6ioDK0
>>434
インフレターゲットによって資産インフレが起こりバブルに繋がった事が問題なんだよ。
酷いバブルが起きて大変な目にあっているのに
インフレ率が達成できたとかホルホルしてもしょうがないだろうに。
インフレターゲットによって資産インフレが起こりバブルに繋がった事が問題なんだよ。
酷いバブルが起きて大変な目にあっているのに
インフレ率が達成できたとかホルホルしてもしょうがないだろうに。
440 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:33:17.81 ID:bGYvH2FW0
>>435
はっきりいえば、
もう成り立ってないんだよ。
過去に外需が外貨を稼ぎすぎて
外貨が余ってしょうがない状態だから。
もう稼げば稼ぐほど邪魔なの。
わかる？
１０年ぐらい全滅して死んでてくれてちょうどいいぐらい。
そのあとすぐ復活できればね。
それは難しいだろうから
せいぜい各自頑張ってぐらいは言っておいてもいいけど、
はっきりいえばソニーもシャープも倒産したほうがいいよ。
そうなってくれたほうが円安になる。
はっきりいえば、
もう成り立ってないんだよ。
過去に外需が外貨を稼ぎすぎて
外貨が余ってしょうがない状態だから。
もう稼げば稼ぐほど邪魔なの。
わかる？
１０年ぐらい全滅して死んでてくれてちょうどいいぐらい。
そのあとすぐ復活できればね。
それは難しいだろうから
せいぜい各自頑張ってぐらいは言っておいてもいいけど、
はっきりいえばソニーもシャープも倒産したほうがいいよ。
そうなってくれたほうが円安になる。
442 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:34:06.94 ID:bGYvH2FW0
443 ： ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2012/08/03(金) 01:36:27.55 ID:UuW3weZ60
>>434
だねえ…
日本のバブルだって表面的には適正なインフレ率の範囲だったからね
インフレ率しか見ないで資産バブルの目を日銀が見落としたのが最初の失敗
それでも軟着陸は可能だったが三重野が驚異的な大クラッシュ…
だねえ…
日本のバブルだって表面的には適正なインフレ率の範囲だったからね
インフレ率しか見ないで資産バブルの目を日銀が見落としたのが最初の失敗
それでも軟着陸は可能だったが三重野が驚異的な大クラッシュ…
444 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:36:51.79 ID:FlP6ioDK0
445 ： トンキニーズ(関東・甲信越)：2012/08/03(金) 01:37:42.86 ID:lnaEvm/gO
リフレ馬鹿はソニーやシャープが倒産することを望んでるそうです
マクロ脳だから事象を捨象しすぎてそこに人間がいるということが想像できないんだろう
マクロ脳だから事象を捨象しすぎてそこに人間がいるということが想像できないんだろう
446 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:37:43.37 ID:FlP6ioDK0
>>438
日銀がFRBのようにミスしてバブルを引き起こしてしまったらどうする？
日銀がFRBのようにミスしてバブルを引き起こしてしまったらどうする？
>>443
そのまえに
不動産価格の動向を無視したインフレ指標なんてもんが
経済運営にとって意味あるのか考える頭が
日銀総裁にすらなかったってのが
ノーパンしゃぶしゃぶ漬けの絶大なる効果だったんだわな。
そのまえに
不動産価格の動向を無視したインフレ指標なんてもんが
経済運営にとって意味あるのか考える頭が
日銀総裁にすらなかったってのが
ノーパンしゃぶしゃぶ漬けの絶大なる効果だったんだわな。
448 ： ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/03(金) 01:38:07.55 ID:czA3Plig0
ああ、神奈川は景気の波をすべてバブルと評してるんだな
世界統一して統制経済に移行しますか
世界統一して統制経済に移行しますか
449 ： ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2012/08/03(金) 01:38:22.83 ID:UuW3weZ60
>>437
あなたインフレ率の意味わかってる？
あなたインフレ率の意味わかってる？
>>445
企業は常に潰れるもんです。
あえて外需産業だけ特別扱いする理由が
外貨が余ってしょうがない現状ではないという
常識的な意見ですよ。
わかりますか？
あんたラーメン屋がこの１０年で１０００軒潰れていたとしても
一顧だにせんでしょ。
じゃあシャープが潰れたって同じことですわ。
企業は常に潰れるもんです。
あえて外需産業だけ特別扱いする理由が
外貨が余ってしょうがない現状ではないという
常識的な意見ですよ。
わかりますか？
あんたラーメン屋がこの１０年で１０００軒潰れていたとしても
一顧だにせんでしょ。
じゃあシャープが潰れたって同じことですわ。
451 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:41:36.17 ID:bGYvH2FW0
>>444
どこにそんなこと書いてるんだ？拡大妄想癖でもあるのか？
そもそもストック市場の急激な物価変動があったからフロー市場のインタゲが失敗とかよく言えたもんだわ
バブルもその後のデフレも政策のミスなわけ。
なんで日本が１９８６年頃から９１年頃までバブルになったか知ってるのかと
どこにそんなこと書いてるんだ？拡大妄想癖でもあるのか？
そもそもストック市場の急激な物価変動があったからフロー市場のインタゲが失敗とかよく言えたもんだわ
バブルもその後のデフレも政策のミスなわけ。
なんで日本が１９８６年頃から９１年頃までバブルになったか知ってるのかと
わかりやすーく言えば、
日銀はかつてのバブルのときにバブルを後押しして大クラッシュを起こし、
デフレのときに金融引締めに必死になってデフレを２０年もやっているという
ドアホという以外に形容しがたい状況。
まともな頭持った人間が中央銀行総裁やってくれんと
日本はどうにもならんね。
日銀はかつてのバブルのときにバブルを後押しして大クラッシュを起こし、
デフレのときに金融引締めに必死になってデフレを２０年もやっているという
ドアホという以外に形容しがたい状況。
まともな頭持った人間が中央銀行総裁やってくれんと
日本はどうにもならんね。
453 ： ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2012/08/03(金) 01:45:00.41 ID:UuW3weZ60
デフレの最中にバブルの心配
大火事の最中に洪水の心配
大火事の最中に洪水の心配
454 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:45:32.45 ID:FlP6ioDK0
>>451
つまり仮に日本がバブルに陥って経済運営に失敗したとしても
お前のような言い訳に終始すると言う事だな。
そもそもインフレ率を達成する目的は何だ？
経済運営を良くする為だろ。
それなのにバブルを引き起こして経済破壊しても
フロー市場では失敗ではありませんとか
お前の言い訳は東電並みだな。
つまり仮に日本がバブルに陥って経済運営に失敗したとしても
お前のような言い訳に終始すると言う事だな。
そもそもインフレ率を達成する目的は何だ？
経済運営を良くする為だろ。
それなのにバブルを引き起こして経済破壊しても
フロー市場では失敗ではありませんとか
お前の言い訳は東電並みだな。
455 ： トンキニーズ(関東・甲信越)：2012/08/03(金) 01:45:41.09 ID:lnaEvm/gO
456 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:45:54.98 ID:bGYvH2FW0
>>453
それ、本の中で浜田宏一教授が言ってたな
それ、本の中で浜田宏一教授が言ってたな
457 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:46:28.25 ID:FlP6ioDK0
459 ： イエネコ(愛知県)：2012/08/03(金) 01:47:14.81 ID:PbaycVZN0
任期全うしてたんまり退職金すか
460 ： ヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/03(金) 01:47:26.03 ID:yrnxmV250
デフレ最高やん、旅行いっぱい行けたぞ
買い物いっぱいしたぞ
買い物いっぱいしたぞ
461 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:47:55.54 ID:bGYvH2FW0
462 ： 猫又(やわらか銀行)：2012/08/03(金) 01:47:58.81 ID:c2YdWCpQ0
三橋さんが降臨しそうなスレだなｗ
464 ： ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/03(金) 01:49:36.60 ID:czA3Plig0
>>441
つられて内需減退するつーの
つられて内需減退するつーの
465 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 01:50:16.74 ID:FlP6ioDK0
家電外需だけ特別！！！とか思ってる人が若干一名いるようだけど、
そんなの神話だよ。
特別扱いする理由なんて客観的にどこにもないから。
潰れたって誰もこまらない。
ＬＧ、ハイアール。いいんじゃない。
だってたとえばテレビなんて
結局映るのはおなじみのバカ芸人でしょ。
だったらなんだっていいしね。
中国製品ばっかり使ってるやつが
日本の家電は特別だとか言い張っても説得力ないよ。
そんなの神話だよ。
特別扱いする理由なんて客観的にどこにもないから。
潰れたって誰もこまらない。
ＬＧ、ハイアール。いいんじゃない。
だってたとえばテレビなんて
結局映るのはおなじみのバカ芸人でしょ。
だったらなんだっていいしね。
中国製品ばっかり使ってるやつが
日本の家電は特別だとか言い張っても説得力ないよ。
467 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:51:40.97 ID:bGYvH2FW0
>>465
それで日銀もデフレ下の現在も引き締めてるんですかぁ〜〜〜先生ぇ〜〜〜？
それで日銀もデフレ下の現在も引き締めてるんですかぁ〜〜〜先生ぇ〜〜〜？
誰とは具体的に言えないが、
良い中央銀行総裁ってのは、
口では市場にポイティブなことを言い続けて
実際の行動は慎重というのが最高なのね。
グリーンスパンは口はうまかったが行動に慎重さが足りなかった。
バーナンキも口は上手い。行動はまだ評価中。
白川は口でネガティブな反応されることばかり言って
実際はETFやリートを闇雲にバカ買いしたり
はっきりいえば最低レベル。
良い中央銀行総裁ってのは、
口では市場にポイティブなことを言い続けて
実際の行動は慎重というのが最高なのね。
グリーンスパンは口はうまかったが行動に慎重さが足りなかった。
バーナンキも口は上手い。行動はまだ評価中。
白川は口でネガティブな反応されることばかり言って
実際はETFやリートを闇雲にバカ買いしたり
はっきりいえば最低レベル。
10年前の日銀の議事録が出てきたけど
それを見て思うのは
日銀は日本経済より自分の面子が大事なんだなあってこと
まあ組織大事で戦争まで突っ込ませた旧軍みたいなもんやね
それを見て思うのは
日銀は日本経済より自分の面子が大事なんだなあってこと
まあ組織大事で戦争まで突っ込ませた旧軍みたいなもんやね
470 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 01:55:22.34 ID:bGYvH2FW0
>>468
武藤さんでよくね？
武藤さんでよくね？
471 ： ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/03(金) 01:58:21.31 ID:czA3Plig0
472 ： ソマリ(大阪府)：2012/08/03(金) 01:58:47.08 ID:y7ZPqvqn0
海外に拠点がたくさん出来ても国内需要と雇用は下がる一方だろ
上手く海外企業から税金を取れても公務員の給料分だけで終わりそうな予感
上手く海外企業から税金を取れても公務員の給料分だけで終わりそうな予感
474 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 02:01:16.22 ID:bGYvH2FW0
>>471
シャープ、ソニーがいつから車や造船になったの？
外需特別って言ってる人に、
シャープソニーが潰れたって誰も困らない。
国民生活にとって不可欠ないし、付加価値をもたらす
商品を作ってないのなら、売れなくてしょうがないでしょって
当然の話しをしてるわけで。
マクロ的にも外貨が余ってるのに外需産業を保護する意味もない。
むしろ自然に貿易赤字を増大させて円安にし、
まだ価値がありそうな車産業の後押ししたほうがいいんじゃないということ。
シャープ、ソニーがいつから車や造船になったの？
外需特別って言ってる人に、
シャープソニーが潰れたって誰も困らない。
国民生活にとって不可欠ないし、付加価値をもたらす
商品を作ってないのなら、売れなくてしょうがないでしょって
当然の話しをしてるわけで。
マクロ的にも外貨が余ってるのに外需産業を保護する意味もない。
むしろ自然に貿易赤字を増大させて円安にし、
まだ価値がありそうな車産業の後押ししたほうがいいんじゃないということ。
476 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 02:02:52.19 ID:bGYvH2FW0
477 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 02:03:26.82 ID:FlP6ioDK0
>>468
名前がいえないと言う事は
はっきり適任と言える人物がいないのが実情だろ。
ただでさえ難しい経済運営を
人材もいないのにリスクだけ掛けて行動しても失敗するだけだ。
他人の事を慎重さが足りないと評価しているが
慎重さが足りないのはお前自身だ。
名前がいえないと言う事は
はっきり適任と言える人物がいないのが実情だろ。
ただでさえ難しい経済運営を
人材もいないのにリスクだけ掛けて行動しても失敗するだけだ。
他人の事を慎重さが足りないと評価しているが
慎重さが足りないのはお前自身だ。
478 ： ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2012/08/03(金) 02:04:13.44 ID:UuW3weZ60
まあ、適切な経済運営が難しいのは事実だしパーフェクトなんてないよ
それでもどの国も大波小波をくりかえしながら全体としては成長しているのに
日本は中央銀行の自殺行為によって20年間経済成長をやめてしまった国として
経済史に名を残しそう、つーかもう残した
それでもどの国も大波小波をくりかえしながら全体としては成長しているのに
日本は中央銀行の自殺行為によって20年間経済成長をやめてしまった国として
経済史に名を残しそう、つーかもう残した
479 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 02:05:09.72 ID:bGYvH2FW0
>>477
デフレのときは金融緩和、
インフレのときは金融引き締め
ごく簡単な話だが。
日本はとくに中身の誰にもわからない投機商品を
バンバン作るようなノーベル賞学者たちもいないし。
なぜ日銀ではごく当たり前の常識のわかる人間が総裁にならないのか
不思議でしょうがないが。
たぶん東大トップというのがほとんど病気揃いなんだろうな。
アスペとか。
デフレのときは金融緩和、
インフレのときは金融引き締め
ごく簡単な話だが。
日本はとくに中身の誰にもわからない投機商品を
バンバン作るようなノーベル賞学者たちもいないし。
なぜ日銀ではごく当たり前の常識のわかる人間が総裁にならないのか
不思議でしょうがないが。
たぶん東大トップというのがほとんど病気揃いなんだろうな。
アスペとか。
481 ： ジャガー(神奈川県)：2012/08/03(金) 02:06:05.28 ID:wOdnTSnr0
次は武藤なんかな？やっぱ？
>>480
東大とか財務省関係以外が総裁になっても足を引っ張るだろうな。
東大とか財務省関係以外が総裁になっても足を引っ張るだろうな。
483 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 02:08:03.55 ID:FlP6ioDK0
>>479
白川は日本円を守り日本国民の生活を守る為に良くやっている。
金融緩和にしたって無謀と言えるリートなど実物資産の買取まで手を伸ばしてやっている。
これ以上の何をやるっていうんだ？
200兆円ほど刷って日本国民に配るとか本気で考えてるのか？
白川は日本円を守り日本国民の生活を守る為に良くやっている。
金融緩和にしたって無謀と言えるリートなど実物資産の買取まで手を伸ばしてやっている。
これ以上の何をやるっていうんだ？
200兆円ほど刷って日本国民に配るとか本気で考えてるのか？
484 ： ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/03(金) 02:08:55.16 ID:czA3Plig0
>>475
お前理論だと自動車だって外車で困らないわけなんだが？
お前理論だと自動車だって外車で困らないわけなんだが？
485 ： ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2012/08/03(金) 02:10:00.30 ID:UuW3weZ60
486 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 02:10:08.55 ID:bGYvH2FW0
487 ： ツシマヤマネコ(WiMAX)：2012/08/03(金) 02:10:10.08 ID:gNeyQu8Y0
>>488
なぜ極論しかせんの？病気ですか？
年１００兆ほど
デフレ・ギャップを埋めるぐらいの金融緩和で
５０兆政府に２５兆銀行に、２５兆国民に
渡せばそれでいいのに。
なぜなにもしなくても市場で売れるリートなんかを
わざわざ日銀が大量に買うんだ。
まったく意味がわからない。
バカなんだろうな。
だろうじゃなくて本気で日銀はバカだ。
なぜ極論しかせんの？病気ですか？
年１００兆ほど
デフレ・ギャップを埋めるぐらいの金融緩和で
５０兆政府に２５兆銀行に、２５兆国民に
渡せばそれでいいのに。
なぜなにもしなくても市場で売れるリートなんかを
わざわざ日銀が大量に買うんだ。
まったく意味がわからない。
バカなんだろうな。
だろうじゃなくて本気で日銀はバカだ。
489 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 02:10:27.81 ID:FlP6ioDK0
>>484
バカ芸人しか映らないテレビと違って
車は省エネ革新で技術先行してるからね。
この１０年で燃費は倍になった。
エネルギー資源の輸入が大事というなら
そういう産業は大事なんだろ？
バカ芸人しか移らないムダな電力消費するテレビなんかよりずっと。
バカ芸人しか映らないテレビと違って
車は省エネ革新で技術先行してるからね。
この１０年で燃費は倍になった。
エネルギー資源の輸入が大事というなら
そういう産業は大事なんだろ？
バカ芸人しか移らないムダな電力消費するテレビなんかよりずっと。
491 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 02:13:31.69 ID:FlP6ioDK0
492 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 02:13:40.03 ID:bGYvH2FW0
493 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 02:15:15.31 ID:bGYvH2FW0
>>491
国債暴落のリスクも負わずに金融機関が国債買ってると思ってるのか？
国債暴落のリスクも負わずに金融機関が国債買ってると思ってるのか？
>>491
銀行の国債は日銀が買い取ればいいじゃない。
その２５兆分で。
国債を中央銀行が買い取ってくれて
現金がザクザクあるのに倒産する銀行ってなんなんだ？
銀行ビジネスのプロフィットゼロか？
そんな銀行要らんわ。解散だ。
銀行の国債は日銀が買い取ればいいじゃない。
その２５兆分で。
国債を中央銀行が買い取ってくれて
現金がザクザクあるのに倒産する銀行ってなんなんだ？
銀行ビジネスのプロフィットゼロか？
そんな銀行要らんわ。解散だ。
495 ： ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/03(金) 02:16:05.35 ID:czA3Plig0
496 ： ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2012/08/03(金) 02:16:24.15 ID:UuW3weZ60
>>483
病状の深刻さに対して単純に緩和規模が小さい、ケタ違いに小さい
ＢＳまったく広げてないしアナウンスも下手、
というか逐次投入してわざと効果を減殺してる
実物資産の買取なんかやってんのは
日銀券ルールとかいう謎理論のせいで国債買いたくないゆえの不合理策
債権市場の規模を考えるともっと日本国債買うのが合理的
それやらないでリートとか片腹痛いわ
病状の深刻さに対して単純に緩和規模が小さい、ケタ違いに小さい
ＢＳまったく広げてないしアナウンスも下手、
というか逐次投入してわざと効果を減殺してる
実物資産の買取なんかやってんのは
日銀券ルールとかいう謎理論のせいで国債買いたくないゆえの不合理策
債権市場の規模を考えるともっと日本国債買うのが合理的
それやらないでリートとか片腹痛いわ
497 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 02:17:06.32 ID:FlP6ioDK0
>>491
あんたさ、
リフレ派とかウヨとかレッテル張って自己満してるけど、
俺が言ってることなんて超常識の範囲ですよ。
外貨が余ってるのに外需産業だけ特別扱いするのはおかしいとかね、
レッテル張らずに理性的に反論してみてくださいよ。
無理だから。
あんたさ、
リフレ派とかウヨとかレッテル張って自己満してるけど、
俺が言ってることなんて超常識の範囲ですよ。
外貨が余ってるのに外需産業だけ特別扱いするのはおかしいとかね、
レッテル張らずに理性的に反論してみてくださいよ。
無理だから。
499 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 02:18:55.97 ID:FlP6ioDK0
>>495
いやいや、日本式ラーメンの外貨獲得は増えてるけど、
日本家電メーカーの輸出は低迷してるでしょ。
なぜってムダな機能ばかりで高いから。
マーケットは正直ですよ。
ラーメンなんか一顧だにしないのに
くだらないものしか移らないテレビが大事とか
バカな神話は忘れたほうがいいね。
もうテレビなんてあまり重要な商品じゃないから
それを中核に売ってるメーカーは世の中
それほど必要じゃない。
いやいや、日本式ラーメンの外貨獲得は増えてるけど、
日本家電メーカーの輸出は低迷してるでしょ。
なぜってムダな機能ばかりで高いから。
マーケットは正直ですよ。
ラーメンなんか一顧だにしないのに
くだらないものしか移らないテレビが大事とか
バカな神話は忘れたほうがいいね。
もうテレビなんてあまり重要な商品じゃないから
それを中核に売ってるメーカーは世の中
それほど必要じゃない。
501 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 02:20:53.17 ID:FlP6ioDK0
>>499
じゃあいますぐ護送船団から外れて
グローバル経済のなかで独自に稼げばいい。
それが嫌だから財務省の天下りを受け入れて
わざわざ護送船団のなかに居るわけだろ？
矛盾したことばっかりいってるなよ。
じゃあいますぐ護送船団から外れて
グローバル経済のなかで独自に稼げばいい。
それが嫌だから財務省の天下りを受け入れて
わざわざ護送船団のなかに居るわけだろ？
矛盾したことばっかりいってるなよ。
503 ： パンパスネコ(神奈川県)：2012/08/03(金) 02:23:00.98 ID:FlP6ioDK0
>>502
最近は護送船団からはなれて日本国債を買わなくなった銀行が増えているそうだ。
最近は護送船団からはなれて日本国債を買わなくなった銀行が増えているそうだ。
504 ： ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/03(金) 02:23:52.09 ID:czA3Plig0
>>500
残念ながら価格競争力で低迷なんすよ
残念ながら価格競争力で低迷なんすよ
505 ： ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2012/08/03(金) 02:24:43.29 ID:UuW3weZ60
満期分をさりげに償還させてんのはさすがにどうかと思うがな…
財政にも悪影響だし、実質引き締めじゃん
財政にも悪影響だし、実質引き締めじゃん
>>503
じゃあ護送船団から外れるだけじゃなくて
グローバル市場で独自にたくさん稼いで
たくさん税金を日本に納めてくれたらいいね。
そうしたら日本経済の心配を
あまりしなくて済むだろうしね。
期待はしておくよ。
じゃあ護送船団から外れるだけじゃなくて
グローバル市場で独自にたくさん稼いで
たくさん税金を日本に納めてくれたらいいね。
そうしたら日本経済の心配を
あまりしなくて済むだろうしね。
期待はしておくよ。
507 ： スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2012/08/03(金) 02:25:45.55 ID:LDVA2xlqO
>>498
本質的にはマクロ的に余ってるらしい外貨に俺のクレジットカードを直結できるかの問題で、ストック部分はフローに対して国民生活にあまり寄与しない。
だから、とある市場のフローが無くなるとみんなが困るが、直結出来るなら俺の問題は全て解決する。
本質的にはマクロ的に余ってるらしい外貨に俺のクレジットカードを直結できるかの問題で、ストック部分はフローに対して国民生活にあまり寄与しない。
だから、とある市場のフローが無くなるとみんなが困るが、直結出来るなら俺の問題は全て解決する。
>>504
勘違いだね。
テレビという商品そのものの価値が
この１０年で確実に暴落してるんだよ。
車は１０年で燃費が倍になった。
すばらしいことだ。
テレビは？
どんな付加価値がついた？
なにもないじゃないか。
じゃあしょうがない。
勘違いだね。
テレビという商品そのものの価値が
この１０年で確実に暴落してるんだよ。
車は１０年で燃費が倍になった。
すばらしいことだ。
テレビは？
どんな付加価値がついた？
なにもないじゃないか。
じゃあしょうがない。
まあ常識的なこと連呼してもつまらんから
ここまでだ。
日銀の非常識が一日でも早く終わるように
日本国民はいますぐ全力を出さなければダメだ。
ここまでだ。
日銀の非常識が一日でも早く終わるように
日本国民はいますぐ全力を出さなければダメだ。
511 ： スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2012/08/03(金) 02:32:16.87 ID:LDVA2xlqO
>>504
多品種少量生産で不況サイクルを調整しながら、生産性を維持してたら、
機能省略による規格化と低賃金で、価格競争する企業が現れて、みんなで需要を先食い、生産性ガタ落ちで先も見えなくなった暗黒産業ですわ。
多品種少量生産で不況サイクルを調整しながら、生産性を維持してたら、
機能省略による規格化と低賃金で、価格競争する企業が現れて、みんなで需要を先食い、生産性ガタ落ちで先も見えなくなった暗黒産業ですわ。
512 ： セルカークレックス(関東・甲信越)：2012/08/03(金) 02:34:44.90 ID:aD/MmpdJO
あまりにも後手に回りすぎたから手をうちにくくなってるんじゃないかな
債務が増えすぎたから、インフレに誘導して金利にやられるのが怖いんでしょ
程よいところで止める自信がないんだよ。
デフレのまま任期を終えて、あとはのんびり後任の手腕を見ていたほうがいい。就任の経緯だってひどいもんだったから、政府に対して思うこともあるだろう
債務が増えすぎたから、インフレに誘導して金利にやられるのが怖いんでしょ
程よいところで止める自信がないんだよ。
デフレのまま任期を終えて、あとはのんびり後任の手腕を見ていたほうがいい。就任の経緯だってひどいもんだったから、政府に対して思うこともあるだろう
513 ： ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/08/03(金) 02:38:47.07 ID:czA3Plig0
514 ： ギコ(熊本県)：2012/08/03(金) 03:05:21.08 ID:dQv5rUy70
諸外国並みに通貨供給量を増やして財政出動による景気刺激で強制的に微弱なインフレに持っていくのは必須なんだけど
それだけじゃ駄目でどうやって持続的な雇用と需要を生み出すのかが問われてくる
イノベーションに資金投入するのは当然必要だけどそれが雇用に繋がるかと言えば必ずしも繋がらない
生産効率や労働生産性を向上させて経済効率性を追い求めれば必要な労働力は減少する
無駄なモノや贅沢品を買う人が増えないと景気は良くならないし
経済において無駄を排除していく事は豊かになる事とはある意味対極にある
それがデフレ経済なんだろうね
それだけじゃ駄目でどうやって持続的な雇用と需要を生み出すのかが問われてくる
イノベーションに資金投入するのは当然必要だけどそれが雇用に繋がるかと言えば必ずしも繋がらない
生産効率や労働生産性を向上させて経済効率性を追い求めれば必要な労働力は減少する
無駄なモノや贅沢品を買う人が増えないと景気は良くならないし
経済において無駄を排除していく事は豊かになる事とはある意味対極にある
それがデフレ経済なんだろうね
515 ： トンキニーズ(埼玉県)：2012/08/03(金) 03:28:48.69 ID:za8r80yj0
IMFが日本国債暴落の可能性を述べたのに
日銀買い取りまた札割れしてたね
意味不明
日銀買い取りまた札割れしてたね
意味不明
516 ： デボンレックス(山梨県)：2012/08/03(金) 03:35:44.59 ID:9yoprnOI0
遅すぎる
いくつの日本企業が大ダメージこうむってるとおもってんだよ
いくつの日本企業が大ダメージこうむってるとおもってんだよ
517 ： ヨーロッパヤマネコ(広島県)：2012/08/03(金) 03:37:28.55 ID:uytxH2V40
次期総裁の報酬をドル建てにしろ
518 ： ツシマヤマネコ(東京都)：2012/08/03(金) 03:38:41.90 ID:XQrSoAWA0
給料なんて額変わらないんだから円高のがよくね？
519 ： ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区)：2012/08/03(金) 03:41:55.63 ID:jLiVhDtD0 BE:1026257235-PLT(12001)
円高なのに、なぜ株価が下がるのか。日銀を擁護する者はこれを説明して欲しい。
円高が悪いと言っているんじゃない。円高にするならば、円高に対応した設備投資や
業態変更をするための資金をもっと供給しろと言っているんじゃ。また、円高で輸入消費
を増やすためには、個人消費を刺激しなきゃダメだろ。そのためには内需拡大、要するに
ゆるやかに資産バブルを演出しないといかん。
こういう当たり前のことから説明しないといけないのがホントウザい感じ
円高が悪いと言っているんじゃない。円高にするならば、円高に対応した設備投資や
業態変更をするための資金をもっと供給しろと言っているんじゃ。また、円高で輸入消費
を増やすためには、個人消費を刺激しなきゃダメだろ。そのためには内需拡大、要するに
ゆるやかに資産バブルを演出しないといかん。
こういう当たり前のことから説明しないといけないのがホントウザい感じ
521 ： ペルシャ(千葉県)：2012/08/03(金) 06:20:09.09 ID:vyt4eWXV0
クルーグマンがいいな。
>>515
国有財産を売却したら、実質的な純負債額は半分以下になるからねえ。
国有財産を売却したら、実質的な純負債額は半分以下になるからねえ。
523 ： スフィンクス(dion軍)：2012/08/03(金) 06:36:19.95 ID:F0F/Qgsl0
>>517
ついでに年金や生活保護もドル建てで
ついでに年金や生活保護もドル建てで
524 ： ターキッシュアンゴラ(東海地方)：2012/08/03(金) 06:45:08.27 ID:4+2ZzJnZO
525 ： セルカークレックス(和歌山県)：2012/08/03(金) 07:22:55.96 ID:oXbXCpjl0
来年4月かよ
今すぐクビにしたって遅いくらいなんだか
今すぐクビにしたって遅いくらいなんだか
526 ： メインクーン(福岡県)：2012/08/03(金) 08:30:54.06 ID:PAxOoCYx0
三重野総裁（故人）と
福井総裁が、
日本経済を殺した犯人
福井総裁が、
日本経済を殺した犯人
527 ： リビアヤマネコ(大阪府)：2012/08/03(金) 08:33:29.89 ID:qLipq9Bn0
528 ： ターキッシュアンゴラ(dion軍)：2012/08/03(金) 08:38:10.88 ID:zetwyo660
早く1円100ドルにしろよ
円高最高ヒャッホーって言ってる割にやってる事しょぼすぎるだろ
円高最高ヒャッホーって言ってる割にやってる事しょぼすぎるだろ
529 ： ボンベイ(和歌山県)：2012/08/03(金) 08:40:20.25 ID:7CV5jhDC0
日銀や円高内需拡大論・構造改革主義者って、
目先の仕事＝デフレ解消をやりたくないから、
遠くの目標＝構造問題の解消ばかり主張するんだよ。
東大に行きたい学生がいるとして、部屋が煩いとか講師がしょぼいとか勉強環境に難癖つけるだけで、
実際に自分では勉強しないパターン。
そりゃ勉強環境は重要だが、自分で何とかするのが一番大事だろうに。
目先の仕事＝デフレ解消をやりたくないから、
遠くの目標＝構造問題の解消ばかり主張するんだよ。
東大に行きたい学生がいるとして、部屋が煩いとか講師がしょぼいとか勉強環境に難癖つけるだけで、
実際に自分では勉強しないパターン。
そりゃ勉強環境は重要だが、自分で何とかするのが一番大事だろうに。
530 ： マーゲイ(関東・甲信越)：2012/08/03(金) 08:59:46.49 ID:LDVA2xlqO
531 ： ジャガーネコ(西日本)：2012/08/03(金) 09:06:29.89 ID:tO4eaw0b0
>>524
イギリスは歳出削減をやってる
イギリスは歳出削減をやってる
532 ： コラット(チベット自治区)：2012/08/03(金) 09:06:48.19 ID:WDcRPc9D0
来年生きてるの？
デフレ って 「＝不景気」 ってことだぞ？
物価安とか思ってる奴は政府発表を鵜呑みにしすぎ
「デフレ傾向にある」 ＝ 「不況に突入している」
534 ： スフィンクス(dion軍)：2012/08/03(金) 09:52:21.39 ID:F0F/Qgsl0
>>533
インフレなのに不景気なんて腐るほどあるだろが
インフレなのに不景気なんて腐るほどあるだろが
535 ： リビアヤマネコ(大阪府)：2012/08/03(金) 10:01:08.86 ID:qLipq9Bn0
>>534
インフレで不景気なのは別に問題ないから普通にあるんだよ
インフレだと不良債権問題や借金も時間が解決してくれて
また景気循環で好景気にもなるんだがデフレ不況だと経済が
底なしに衰退していくんだ、だから世界の中銀はデフレだけには
絶対にしないって宣言して金融政策やってるんだよ
インフレで不景気なのは別に問題ないから普通にあるんだよ
インフレだと不良債権問題や借金も時間が解決してくれて
また景気循環で好景気にもなるんだがデフレ不況だと経済が
底なしに衰退していくんだ、だから世界の中銀はデフレだけには
絶対にしないって宣言して金融政策やってるんだよ
536 ： マンクス(東京都)：2012/08/03(金) 10:03:06.81 ID:pVYzVuKW0
>>535
スタグフレーションが問題ないって？
スタグフレーションが問題ないって？
537 ： ラグドール(神奈川県)：2012/08/03(金) 10:04:05.08 ID:l1MunXPa0
濃厚なセフレ？
538 ： ユキヒョウ(大阪府)：2012/08/03(金) 10:05:06.73 ID:kw3DDNOU0
白川にしろってゴネたのは自民党
539 ： カナダオオヤマネコ(関西地方)：2012/08/03(金) 10:11:36.87 ID:lgnEfkoJ0
民主党は駄々こねて白川選ばせた責任とれよ
つうか、何も責任とったことないだろ、あいつら
つうか、何も責任とったことないだろ、あいつら
540 ： リビアヤマネコ(大阪府)：2012/08/03(金) 10:21:59.28 ID:qLipq9Bn0
541 ： ブリティッシュショートヘア(愛知県)：2012/08/03(金) 11:21:16.91 ID:MRGsSDok0
IMF「おい白河、早く為替介入しろよ！世界経済潰す気か！」日銀に追加緩和要請、円売り介入容認
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343853765/
ＩＭＦさんも動けって言ってるけどどうするの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343853765/
ＩＭＦさんも動けって言ってるけどどうするの？
542 ： 縞三毛(やわらか銀行)：2012/08/03(金) 11:35:42.85 ID:9e4Pd9fv0
日本国民の借金をいったんチャラにしてほしい
日本国籍のある奴だけな
日本国籍のある奴だけな
543 ： サイベリアン(中国地方)：2012/08/03(金) 11:40:15.80 ID:bGYvH2FW0
544 ： ハイイロネコ(北海道)：2012/08/03(金) 12:29:03.33 ID:wfEAic5t0
死ね民主党
545 ： セルカークレックス(東海地方)：2012/08/03(金) 12:30:59.70 ID:/O9/M1M4O
輸出業の都合で円高終わらせんじゃねーよ
まだ膿み出し終わってねーだろ
もっと削れ
まだ膿み出し終わってねーだろ
もっと削れ
546 ： ベンガル(空)：2012/08/03(金) 12:35:20.69 ID:DzO6pFgV0
リフレ？
足ツボ？
足ツボ？
547 ： アジアゴールデンキャット(空)：2012/08/03(金) 19:05:17.26 ID:S+jnCv3f0
グーグルマンの俺が総裁やってやんよ
どんな質問でも答えられるぞ
どんな質問でも答えられるぞ
548 ： マヌルネコ(チベット自治区)：2012/08/03(金) 20:07:57.38 ID:/pL6HNK50
549 ： ヨーロッパヤマネコ(埼玉県)：2012/08/03(金) 20:14:19.58 ID:2f4MwTEb0
江戸っ子のメンタリティが必要ってことですね
550 ： マヌルネコ(チベット自治区)：2012/08/03(金) 20:19:54.81 ID:/pL6HNK50
551 ： チーター(WiMAX)：2012/08/03(金) 20:49:10.26 ID:sO5TvlOg0
デフレはお金を溜め込む方が得
インフレはお金を使う方が得
それだけだろ
インフレはお金を使う方が得
それだけだろ
552 ： アメリカンワイヤーヘア(愛媛県)：2012/08/03(金) 20:52:48.91 ID:Eu4IIy4a0
白川を日銀総裁に据えたのは小沢民主党な。
553 ： パンパスネコ(やわらか銀行)：2012/08/03(金) 21:41:48.70 ID:XPMgiDWP0
円きゃりーぱみゅぱみゅ
554 ： オシキャット(チベット自治区)：2012/08/03(金) 21:46:44.06 ID:2COOTN5Z0
更迭と任期切れじゃ意味合いが全然違うんだが>>1は池沼なの？
とりあえず全saku
とりあえず全saku
555 ： ヒマラヤン(愛知県)：2012/08/03(金) 23:35:12.70 ID:UypkZYCY0
金融緩和は良いけど、ある程度したら回収しろよなｗｗｗ
タンス預金増えるだけだけどｗ
タンス預金増えるだけだけどｗ
556 ： 猫又(大阪府)：2012/08/04(土) 00:43:37.16 ID:sEcu5XjR0
モリタク総裁で
557 ： エキゾチックショートヘア(愛知県)：2012/08/04(土) 01:01:49.86 ID:B3oDRrqu0
SHARP耐えれるかな
現実を見ないで自慰的なうわごとを吐くだけの簡単なお仕事か。
559 ： ラガマフィン(和歌山県)：2012/08/04(土) 07:18:09.17 ID:fq3mispb0
いざリフレ派が総裁につくことになったら、急に「デフレ円高最高!」信者が沸きだしたなｗ
世界各国が多少のスタグフ覚悟で通貨安政策に乗り出してる意味を少しは考えろよw
世界各国が多少のスタグフ覚悟で通貨安政策に乗り出してる意味を少しは考えろよw
金で金を増やす人達には、この馬鹿でもいいだろうが、日本の大半の製造関係にとっては、
悪魔以外の何ものでも無かった。
もちっと緩やかな経済シフトを行なった上での円高許容なら判るが、今迄のは無能無策の経済危機でしかないだろ。
悪魔以外の何ものでも無かった。
もちっと緩やかな経済シフトを行なった上での円高許容なら判るが、今迄のは無能無策の経済危機でしかないだろ。
561 ： ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/08/04(土) 08:41:02.96 ID:SOnZ6gkWO
>>548
貨幣愛って言葉、誰から来てるの？
功利主義って、見えざる手の動かない前提じゃん。
問題があるなら、分配とサービスの増減の方。
貨幣需要を賃金に反映させたいなら、個々の自主的な功利主義が必要。
諸条件による賃金の硬直化が、見えざる手の分配能力を麻痺させる。
サービスの増減、企業化、賃金競争etc。
一般人に貨幣需要があるにも関わらず諸条件悪化→分配能力麻痺→諸々合わせて極端なデフレ不況になった世界恐慌では、一部の需要自体が消滅、自然淘汰以外に回復が困難になった。
この対策に財政支出という消費サービスのブーストを提唱したのが、けいんずさんね。
市場の前提、見えざる手の回復なのか、ブーストの強化なのか。
平たく言えばそういう話の中で、前提部分の否定までまぜまぜしたら、あかんと思うのねー。
貨幣愛って言葉、誰から来てるの？
功利主義って、見えざる手の動かない前提じゃん。
問題があるなら、分配とサービスの増減の方。
貨幣需要を賃金に反映させたいなら、個々の自主的な功利主義が必要。
諸条件による賃金の硬直化が、見えざる手の分配能力を麻痺させる。
サービスの増減、企業化、賃金競争etc。
一般人に貨幣需要があるにも関わらず諸条件悪化→分配能力麻痺→諸々合わせて極端なデフレ不況になった世界恐慌では、一部の需要自体が消滅、自然淘汰以外に回復が困難になった。
この対策に財政支出という消費サービスのブーストを提唱したのが、けいんずさんね。
市場の前提、見えざる手の回復なのか、ブーストの強化なのか。
平たく言えばそういう話の中で、前提部分の否定までまぜまぜしたら、あかんと思うのねー。
562 ： サビイロネコ(チベット自治区)：2012/08/04(土) 12:12:02.69 ID:4IGoZGQF0
日銀はバブル崩壊前は物価上昇率が0〜2%に対してベースマネーを年率+9%で供給
バブル崩壊時点からは物価上昇率-2〜-1%に対してベースマネーを年率0〜+2%程度供給
これがデフレ誘導でなくて何なのかと
そして一貫して資金需要がないせいだぁ、日銀は悪くないんだぁと喚き続けるばかりだった
バブル崩壊時点からは物価上昇率-2〜-1%に対してベースマネーを年率0〜+2%程度供給
これがデフレ誘導でなくて何なのかと
そして一貫して資金需要がないせいだぁ、日銀は悪くないんだぁと喚き続けるばかりだった
563 ： サビイロネコ(チベット自治区)：2012/08/04(土) 12:19:04.08 ID:4IGoZGQF0
>>550
三面等価の原則なんて高校生でも習うだろ・・・
生産と所得と消費とは常に一致する、金を貯め込むから不況とかアホ過ぎ
物理で言えばエネルギー保存則を無視して永久機関が出来ると主張するレベルだ
それに本当に皆が金を貯めこもうとしたら所得が減少して貯蓄も出来なくなる
貯蓄と投資も全体では一致しているもので活発な経済成長=活発な投資=高い貯蓄率が成立する
国家間の資本移動があるため国単位で見ると資本流入(経常赤字)が続く米は低い貯蓄率と高い投資が両立して
日本では資本流出(経常黒字)のために従来は高い貯蓄率と低投資、低成長が共存可能だった
現在は経常黒字の縮小で貯蓄率低下=投資低下=低成長という普通の状態になっている
三面等価の原則なんて高校生でも習うだろ・・・
生産と所得と消費とは常に一致する、金を貯め込むから不況とかアホ過ぎ
物理で言えばエネルギー保存則を無視して永久機関が出来ると主張するレベルだ
それに本当に皆が金を貯めこもうとしたら所得が減少して貯蓄も出来なくなる
貯蓄と投資も全体では一致しているもので活発な経済成長=活発な投資=高い貯蓄率が成立する
国家間の資本移動があるため国単位で見ると資本流入(経常赤字)が続く米は低い貯蓄率と高い投資が両立して
日本では資本流出(経常黒字)のために従来は高い貯蓄率と低投資、低成長が共存可能だった
現在は経常黒字の縮小で貯蓄率低下=投資低下=低成長という普通の状態になっている
564 ： ラガマフィン(和歌山県)：2012/08/04(土) 13:00:20.68 ID:fq3mispb0
>>563
今でも日本人が所有する金融資産は世界最高クラスなわけですが・・・
今でも日本人が所有する金融資産は世界最高クラスなわけですが・・・
565 ： スフィンクス(埼玉県)：2012/08/04(土) 16:10:56.75 ID:DN38q4zI0
丹羽宇一郎前駐中国大使にしろ白川にしろどうして民主党が任命した人たちは
売国奴が多いの？
売国奴が多いの？
566 ： アメリカンボブテイル(山形県)：2012/08/04(土) 16:57:14.10 ID:DAk/ANuJ0
無能な売国政党と日銀マジいらね
市況民は新小岩へ散って行ったぞ
市況民は新小岩へ散って行ったぞ
568 ： ターキッシュバン(dion軍)：2012/08/04(土) 17:10:58.31 ID:RknbTAfR0
>>562
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/cgi-bin/famecgi2?cgi=$graphwnd
え？なんだって？
ちなみに量的緩和解除時にマネタリーベースの残高が落ち込んでるが
この期間もマネーサプライに大きな変動は見られない
要は「資金需要がないせい」なんだよね
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/cgi-bin/famecgi2?cgi=$graphwnd
え？なんだって？
ちなみに量的緩和解除時にマネタリーベースの残高が落ち込んでるが
この期間もマネーサプライに大きな変動は見られない
要は「資金需要がないせい」なんだよね
569 ： ターキッシュバン(dion軍)：2012/08/04(土) 17:14:02.50 ID:RknbTAfR0
すまん、グラフへのリンク貼ったが表示できないわ
日銀の時系列データ検索で「BJ'MABS1AA11X12」を見てみてくれ
日銀の時系列データ検索で「BJ'MABS1AA11X12」を見てみてくれ
570 ： ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/08/04(土) 17:20:32.13 ID:SOnZ6gkWO
571 ： アンデスネコ(埼玉県)：2012/08/04(土) 17:21:55.16 ID:jPBdClAp0
572 ： 黒(チベット自治区)：2012/08/04(土) 17:22:46.24 ID:o+fs5tk40
>>571
実際すでにかなり逃げちゃってるしな……
実際すでにかなり逃げちゃってるしな……
573 ： ターキッシュバン(dion軍)：2012/08/04(土) 17:28:30.83 ID:RknbTAfR0
>>571
本来国内に供給されるって別に「本来」っていうほどのことじゃないだろ
国内でやるより海外でやった方が儲かるなら、むしろそうするべき
海外でやるより国内でやる方が儲かる仕事なら国内でやればいい
本来国内に供給されるって別に「本来」っていうほどのことじゃないだろ
国内でやるより海外でやった方が儲かるなら、むしろそうするべき
海外でやるより国内でやる方が儲かる仕事なら国内でやればいい
574 ： ジャングルキャット(東京都)：2012/08/04(土) 17:30:39.62 ID:+umZVw6D0
ハイパーインフレって英語で何ていうか知ってる？
575 ： ターキッシュバン(dion軍)：2012/08/04(土) 17:38:31.91 ID:RknbTAfR0
>>535
インフレーションターゲティング導入国は基本的にインフレ退治のために目標設定しているんですが
インフレーションターゲティング導入国は基本的にインフレ退治のために目標設定しているんですが
576 ： ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/08/04(土) 17:38:51.83 ID:SOnZ6gkWO
577 ： ターキッシュバン(dion軍)：2012/08/04(土) 17:45:13.23 ID:RknbTAfR0
578 ： ヨーロッパヤマネコ(関西・東海)：2012/08/04(土) 17:46:18.94 ID:bfAN/b/D0
銃や化学兵器なんかを使わずに幾多の日本人の命を奪った稀有な売国奴白川方明
579 ： リビアヤマネコ(埼玉県)：2012/08/04(土) 17:50:29.33 ID:LZJkUZHD0
通貨安競争にまともにはりあっていたら基軸通貨でもない単独の国の通貨が勝てるわけないと思うんですがどうなんでしょうか？
供給に使った資金が債務となって残るだけでは？
供給に使った資金が債務となって残るだけでは？
580 ： シャム(東京都)：2012/08/04(土) 17:54:46.28 ID:JdOk5F460
ダウ１３０９６ イギリスFTSE５７８７ ドイツDAX６８６５ スペインIBEX６７５５
日経８５５５
日本だけ大不況でアメリカもEUも好景気
野田と白川がデフレ円高政策して日本だけボロボロですがな
日経８５５５
日本だけ大不況でアメリカもEUも好景気
野田と白川がデフレ円高政策して日本だけボロボロですがな
581 ： ラグドール(岡山県)：2012/08/04(土) 17:55:12.69 ID:hGrZOH3D0
もうしっかり日本はなんでも溜め込んでるから
円安でいいよ
円安でいいよ
582 ： シャム(東京都)：2012/08/04(土) 17:55:44.36 ID:JdOk5F460
>>579
買いオペすりゃいいんだよ
買いオペすりゃいいんだよ
583 ： ラグドール(チベット自治区)：2012/08/04(土) 17:56:09.75 ID:FJ7AUVQ50
遅きに失した感がある
584 ： ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行)：2012/08/04(土) 17:59:02.76 ID:phi/V5720
政治家が数字いじって景気よくなるわけ無いじゃん。
ウォークマンなんて安くても誰もいらないでしょ。
ウォークマンなんて安くても誰もいらないでしょ。
585 ： アメリカンカール(東日本)：2012/08/04(土) 17:59:58.85 ID:SMGNR4vm0
資産家贔屓終了
586 ： スノーシュー(関東・甲信越)：2012/08/04(土) 18:02:39.33 ID:SOnZ6gkWO
587 ： マーブルキャット(大阪府)：2012/08/04(土) 18:03:13.30 ID:vpn/uJSI0
明らかな世界の意向だろ
世界同時金融緩和仄めかすような動き聞くわ
世界同時金融緩和仄めかすような動き聞くわ
588 ： マンチカン(神奈川県)：2012/08/04(土) 18:05:03.81 ID:cHHIlkoK0
ＮＹタイムズによれば、民主党が高齢者票のために円高容認してるんだとさ。
円高デフレで、高齢者の資産価値を高めて選挙に勝つんだと。
死ねバカ民主。
円高デフレで、高齢者の資産価値を高めて選挙に勝つんだと。
死ねバカ民主。
589 ： ターキッシュバン(dion軍)：2012/08/04(土) 18:07:01.60 ID:RknbTAfR0
590 ： ラガマフィン(和歌山県)：2012/08/04(土) 18:21:13.62 ID:fq3mispb0
>>573
それも行き過ぎれば日本には何も残らなくなる
>>588
マスゴミ使って「増税は仕方ない」と洗脳するくらいなら「通貨安は仕方ない」と
老人たちを説得させた方が有意義なんだけどな
未来ある若者の雇用と自分たちの年金生活、どっちを取るのかとねｗ
敢えてそれをしないんだろうけどさｗ
それも行き過ぎれば日本には何も残らなくなる
>>588
マスゴミ使って「増税は仕方ない」と洗脳するくらいなら「通貨安は仕方ない」と
老人たちを説得させた方が有意義なんだけどな
未来ある若者の雇用と自分たちの年金生活、どっちを取るのかとねｗ
敢えてそれをしないんだろうけどさｗ
591 ： ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/08/04(土) 18:30:40.36 ID:5LnorKFOO
未来ある若者の大半の仕事が誰にでもできる事だから海外に取られてるんでしょう
そもそも海外向け製品を人件費の高い日本で作り続けるのは経営判断としておかしい。なんでも円高と日銀のせいにすればいいってもんじゃないだろう
そもそも海外向け製品を人件費の高い日本で作り続けるのは経営判断としておかしい。なんでも円高と日銀のせいにすればいいってもんじゃないだろう
592 ： 茶トラ(チベット自治区)：2012/08/04(土) 18:33:04.92 ID:Kqoge8BbP
593 ： スノーシュー(関東・甲信越)：2012/08/04(土) 18:34:44.59 ID:SOnZ6gkWO
>>583
正解。
正解。
594 ： マーブルキャット(大阪府)：2012/08/04(土) 18:40:54.78 ID:vpn/uJSI0
>>589
通貨高の対策は財務省もそうだが本来中央銀行も責務を負ってる
財務省の権限で行う為替介入では一時的、介入時に円売りドル買いの喚起だから
介入をやめれば一時的な需要供給がなくなり為替が元に戻る
1997年まで為替介入が有効だったのは、日銀と財務省が協力してやってたから
日銀が非不胎化政策取らなくなったから。つまり通貨量を変化させなくしたから影響が続かなくなった
通貨高の対策は財務省もそうだが本来中央銀行も責務を負ってる
財務省の権限で行う為替介入では一時的、介入時に円売りドル買いの喚起だから
介入をやめれば一時的な需要供給がなくなり為替が元に戻る
1997年まで為替介入が有効だったのは、日銀と財務省が協力してやってたから
日銀が非不胎化政策取らなくなったから。つまり通貨量を変化させなくしたから影響が続かなくなった
595 ： スノーシュー(関東・甲信越)：2012/08/04(土) 18:48:06.34 ID:SOnZ6gkWO
>>592
生活水準の違いから来る賃金格差と、
指摘通り為替、の二つ。
延命策にしかならんが、国家経済なんだから延命くらいはしろって話なんだが、肝心の企業を潰して、工場が移転した後から騒ぐつもりらしい。
生活水準の違いから来る賃金格差と、
指摘通り為替、の二つ。
延命策にしかならんが、国家経済なんだから延命くらいはしろって話なんだが、肝心の企業を潰して、工場が移転した後から騒ぐつもりらしい。
596 ： 茶トラ(チベット自治区)：2012/08/04(土) 18:48:27.32 ID:Kqoge8BbP
>>594
新自由主義的なイデオロギーをベースとした橋本内閣時代の日銀法改正のせいだよな
そのイデオロギーから言えば「中央銀行が政府のエゴに付き合うのは間違っている」となるからね
ただ市場に任せればいい、政府はすっこんでろってのが新自由主義だけど、
どうにも日本では甚大な被害をもたらしていますな
新自由主義的なイデオロギーをベースとした橋本内閣時代の日銀法改正のせいだよな
そのイデオロギーから言えば「中央銀行が政府のエゴに付き合うのは間違っている」となるからね
ただ市場に任せればいい、政府はすっこんでろってのが新自由主義だけど、
どうにも日本では甚大な被害をもたらしていますな
597 ： 茶トラ(チベット自治区)：2012/08/04(土) 18:52:21.17 ID:Kqoge8BbP
598 ： スノーシュー(関東・甲信越)：2012/08/04(土) 19:03:42.40 ID:SOnZ6gkWO
>>597
韓国は為替どころか、生活水準と民間の負債を賃金にファイナンスしてるから、自省を求めるならあの国はどげんかして潰さないといかん。
延命さえしてれば、製造拠点に使われている国の生活水準が上がり、インフレしてある程度バランスが取れるようになるというのはその通り。
韓国は為替どころか、生活水準と民間の負債を賃金にファイナンスしてるから、自省を求めるならあの国はどげんかして潰さないといかん。
延命さえしてれば、製造拠点に使われている国の生活水準が上がり、インフレしてある程度バランスが取れるようになるというのはその通り。
599 ： マヌルネコ(WiMAX)：2012/08/04(土) 19:08:05.88 ID:7qBjb52l0
はたして来年4月までこの国が残っているかな
600 ： マーブルキャット(大阪府)：2012/08/04(土) 19:11:27.11 ID:vpn/uJSI0
>>596
厳密に言うと日銀法改正は直接的には関係なかったとおもう
協調さえあれば今でもできるし実際、菅政権の時にもやってて話題にはなった
アメリカから兼ねてから為替操作するな！って言われてて遂に折れて
原則「非不胎化」から、原則「不胎化」になった
ただアメ公も柔軟でアメリカが指す「為替操作」って言うのは為替介入であって
金融量的緩和のことには寛大。まあ建前上、量的緩和って国内経済の刺激する政策でもあるし
ただし7兆円出した安住財務大臣主導の為替介入は日銀の協調なし！！
ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽ気にする癖にそれだけ国債発行して、どこから米国債買ったんだろうねｗｗｗｗ
あー嫌になってくるわ
厳密に言うと日銀法改正は直接的には関係なかったとおもう
協調さえあれば今でもできるし実際、菅政権の時にもやってて話題にはなった
アメリカから兼ねてから為替操作するな！って言われてて遂に折れて
原則「非不胎化」から、原則「不胎化」になった
ただアメ公も柔軟でアメリカが指す「為替操作」って言うのは為替介入であって
金融量的緩和のことには寛大。まあ建前上、量的緩和って国内経済の刺激する政策でもあるし
ただし7兆円出した安住財務大臣主導の為替介入は日銀の協調なし！！
ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽ気にする癖にそれだけ国債発行して、どこから米国債買ったんだろうねｗｗｗｗ
あー嫌になってくるわ
601 ： ロシアンブルー(神奈川県)：2012/08/04(土) 19:12:28.47 ID:ObriG90F0
でも学費はインフレ？
ふしぎ！？
ふしぎ！？
602 ： 茶トラ(チベット自治区)：2012/08/04(土) 19:15:28.86 ID:Kqoge8BbP
603 ： スミロドン(山口県)：2012/08/04(土) 19:19:19.64 ID:D5riksok0
武藤がやれよ
604 ： ターキッシュバン(dion軍)：2012/08/04(土) 19:38:04.83 ID:RknbTAfR0
>>594
明らかに認識に不足がありますねぇ
日銀は金融政策を変更しない限り短期金利の誘導目標に達するまでオペをやるんで
財務省の受託事務としての為替介入が非不胎化のかたちをとっても
別の日銀の業務で不胎化されるんですよ
明らかに認識に不足がありますねぇ
日銀は金融政策を変更しない限り短期金利の誘導目標に達するまでオペをやるんで
財務省の受託事務としての為替介入が非不胎化のかたちをとっても
別の日銀の業務で不胎化されるんですよ
605 ： マーブルキャット(大阪府)：2012/08/04(土) 19:46:57.60 ID:vpn/uJSI0
>>604
いや、だから日銀が政策転換しない協調しないのが原因なんだろ
いや、だから日銀が政策転換しない協調しないのが原因なんだろ
606 ： ターキッシュバン(dion軍)：2012/08/04(土) 19:53:13.87 ID:RknbTAfR0
607 ： マーブルキャット(大阪府)：2012/08/04(土) 19:57:17.02 ID:vpn/uJSI0
608 ： ターキッシュアンゴラ(埼玉県)：2012/08/04(土) 20:17:41.26 ID:SspDMIvN0
大恐慌の時、各国が通貨安政策にはしった
しかしフランスだけが通貨高を維持した
結果、フランスは足場を失い衰退していった
他の国は回復しつつあったのにフランスだけボロボロ
しかしフランスだけが通貨高を維持した
結果、フランスは足場を失い衰退していった
他の国は回復しつつあったのにフランスだけボロボロ
609 ： 茶トラ(チベット自治区)：2012/08/04(土) 20:21:58.44 ID:Kqoge8BbP
610 ： リビアヤマネコ(愛媛県)：2012/08/04(土) 20:26:18.95 ID:06lXvLfK0
リフレて、パンパースとかアテントの親戚か
611 ： ヨーロッパヤマネコ(鳥羽)：2012/08/04(土) 20:33:16.28 ID:GjuI483UQ
612 ： ヨーロッパヤマネコ(関西・北陸)：2012/08/04(土) 20:42:38.95 ID:CRjakZfU0
為替介入しても投機屋に小遣いをあげることになるだけだ
613 ： ヨーロッパヤマネコ(関西・北陸)：2012/08/04(土) 20:45:13.12 ID:CRjakZfU0
円高で何が困る？
製品価格が高くなって売れなくなるだけだろ？
賃金を下げたら済む話だ。
製品価格が高くなって売れなくなるだけだろ？
賃金を下げたら済む話だ。
614 ： 茶トラ(チベット自治区)：2012/08/04(土) 20:47:21.36 ID:Kqoge8BbP
615 ： マーブルキャット(大阪府)：2012/08/04(土) 20:49:47.00 ID:vpn/uJSI0
616 ： リビアヤマネコ(埼玉県)：2012/08/04(土) 21:07:11.05 ID:LZJkUZHD0
617 ： アンデスネコ(埼玉県)：2012/08/04(土) 23:02:46.62 ID:jPBdClAp0
618 ： クロアシネコ(鳥羽)：2012/08/05(日) 06:53:51.64 ID:0ZfYS7mAQ
勘違いしちゃダメなのは別に輸入業者にとっても今回の円高は大してメリットはないってこと
それどころか機軸通貨のドルを初め世界中の国が通貨安競争に走ったせいで
資源と人件費の増大のダブルパンチで酷いことになってる
大手量販店は輸入業者を通さずに直接海外の工場と契約して仕入れるケースが激増中だったりもする
それどころか機軸通貨のドルを初め世界中の国が通貨安競争に走ったせいで
資源と人件費の増大のダブルパンチで酷いことになってる
大手量販店は輸入業者を通さずに直接海外の工場と契約して仕入れるケースが激増中だったりもする
無能からゴミくずへ