ゆとり世代の扱いが面倒くさいと話題　「怒ると委縮、甘やかすと調子に乗る」

「怒ると委縮するし、かといって甘やかすとすぐ調子に乗るし……」

　今年から中高6年間、いわゆる“ゆとり教育”を受けた新人たちが、企業に多数入社しているが、彼ら
“ゆとり世代”とのコミュニケーションに困っている上司の悩みは深い。

　自らも“ゆとり世代”と呼ばれる立場ながら、東京・神田で『居酒屋 つばき』を経営し、ゆとり世代部下を
上手にまとめ、『昭和脳上司がゆとり世代部下を働かせる方法77』（光文社）を上梓した大堀ユリエさん（25）
に、彼らを怒る時のポイントを聞いた。

「なにかミスをしたときって、本当は自分で気が付いているし、反省しているモノです。もちろん、なかには
何食わぬ顔をして、反省していないコもいます。

　反省しているか、反省していないかを見分けるには、『どうしてその行動をしたの？』と理由を聞けばいいと
思います。そうすれば、なにか考えがあっての行動なのかどうか、見分けられるはずです。理由を聞かずに、
頭ごなしに叱るのはやめたほうが賢明ですね」（大堀さん）

　怒るときには、もう1つ頭に入れておいた方が良いポイントがあるという。

「注意するときは、全否定してはいけないと思うんですね。部下がぐうの音も出ないほど怒ってしまうと、
たとえ『自分が100％悪い』とわかっていることでも、人間ですから『そこまで言わなくていいのに』と思って
しまうのです。
　
　ある程度怒って、あとは『俺が悪かった』と反省させるようにしましょう。全否定はしない。トドメは刺しちゃ
いけないんです。トドメは本人に刺させましょう」（同前）

2012.07.29 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120729_133682.html

山田をもっと甘やかしてください

つまり怒りが有頂天だと…？

かといって団塊は怒ると逆切れするし、甘やかそうにも甘やかすほど何かできるわけじゃない…。

じゃあ、新卒拒否れよ。糞人事wwwwwwww

ずっと萎縮させてろ

ゆとりを雇わなきゃ済む話

＞ある程度怒って、あとは『俺が悪かった』と反省させるようにしましょう。全否定はしない。トドメは刺しちゃ
＞いけないんです。トドメは本人に刺させましょう」（同前）

こういうﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑはある程度知的好奇心があったり高度な教育を受けた人間にしか通用しない
ゆとりには無理ｗｗ

ゆとりだろうが団塊だろうがちゃんと出来る奴もいるし出来ない奴もいる
世代とか学校教育なんてあんまり関係ない
結局は本人次第である

感情で叱るから駄目なんだよ。理詰めなら団塊世代より理解が早い

べつにゆとりに限らず昔から若い頃はそんなもんだよ。
こういう事言い出す人は自分らの若い頃をよく振り返って考えてみろと言いたい。

嫌韓、否定派の皆様。ユーチューブのK-POPで低評価押しまくりで韓国の評判下げる
作戦が、かなりの効能が有るみたいです。嫌韓の皆様ヨロシクお願いします。
奴らの、糞偽造文化を日本から追い出し衰退させましょう。
例　http://www.youtube.com/watch?v=PUjnezHe6H4&feature=g-hist

http://www.youtube.com/watch?v=ZI0GvtraNdQ

>>11
まあそうだよな
自分が年取って常識や責任感が増えたんで若い連中は頼りなく見えるという
逆に若いのに（ある程度でも）しっかりしてると「おおっ」って一目置いちゃう

てめえの若い頃はそんな立派だったのかと

>>11
老害連中はゆとりという言葉使って逃げてるだけなんだな。

カツオ「」

部下を指導できない上司は無能
上司たる資質・能力がないだけだな

>>9
それはミクロの話だろ、>>1はマクロの話をしているんだろ

てめえらのほうが扱いづらいじゃないですかーやだー

団塊・氷河期は有能

バブルの使えなさは絶望

”うつ”や”ゆとり”が連発されるのは
問題を自分自身で「評価」できないから
わかりやすい定義に逃げる

学生時代からそう育てられてたんだから文句があるなら文科省に言っとけ

>>13
＞逆に若いのに（ある程度でも）しっかりしてると「おおっ」って一目置いちゃう

いやいや、そこは”生意気だと言って叩き始める”だろ

>>9
>>18だけど訂正。>>1もよく見たらミクロの話だった。スレタイだけがマクロだった

>>11
まあそうなんだけどさ
比率の問題でしょ

こんな配列
部長：団塊
課長：バブル
係長：氷河期
ヒラ：プレッシャー
新人：ゆとり

若い奴なんていつの時代もそんなもんじゃねーか？
人を育てるのは難しいよ

俺的にはPCもろくに使えんで口ばっかりな老害どもの方がクソに思える

ゆとり世代関係あるかこれ？
比率的に叱られて萎縮、褒められて高揚する人間のほうが多そうだけどな

ゆとりのつまらなさは異常

それを何の苦労もしてないバブル世代が言うから救われない

俺バブルだけどゆとりの使えなさには辟易してる
まったく最近のゆとりと来たら(・∀・)

日本人そのものじゃん

ゆとりを如何に働かせないようにするかが今後の日本全体の課題だな

>>32
俺氷河だけどバブルの使えなさに辟易しているよ
仕事できそうな雰囲気だけ見せてるが一緒に仕事したら何もできないのばっかで驚きの連続

ここで老害を叩いてる奴らって、いかにも“ゆとり的”だよな
老害が使えないのは確かだが、だからといってゆとりの無能さが許されるわけではないというのに
そういう甘えた思考が染みついていながら、世に対して文句を言っちゃうところがムカつくわ

>>9
そんなのここに書き込んでる全員が解ってる、割合の問題
バカの度合いも酷いが、バカの割合も酷いということ

世代って要素だけで分けて比べんの嫌いだけど
実際ゆとりやバブルは無能が多いし老害は老害なんだよな…

＞「怒ると委縮するし、かといって甘やかすとすぐ調子に乗るし……」

ゆとり世代以外はこういう奴いないんだな？

つか企業が気がつく前に学校の先生はとっくにゆとり世代のこういう傾向に気づいてたんだろうけどね。

調子に乗ってくれるなら　助かるよね

世の中には千差万別でいろんな人間がいるのにそれを「ゆとり」や「団塊」やらで一括りにして人格を決めつけてしまう事は粕のやる事

>>40
先生は見て見ぬふりのプロだからな

「怒ると調子に乗り、甘やかすと萎縮する」
ご高齢の方はめちゃくちゃめんどくさい性格の人だな

>>42
それは違うと思う。物事のアプローチ方法として、全体の傾向をまず把握することは重要。
そのうえで、個々に対しては千差万別の人間がいるものとしてアプローチしていく。全体を知っていないとその都度面食らう。

まず言っとくけど、採用の時点でコミュ力（笑）重視で「ウェ〜イ」とか言ってそうな奴採用してるのが原因だろ?
全員そういうわけじゃないし大概はバブル40〜50代よりまともだったりするぞ？　by氷河期

何をいおうと没落してる日本の舵取りをしてるのは老人だからなあ
指揮官が自分たちの船が沈没してる理由を新兵のせいにしたって失笑もんでしょ

素直なだけ、団塊jrのコミュ力が壊滅的だから面倒くさいと感じるのだろう

長文１つあたりの登場単語数。試験時間に変化は無し。

　　　　　　　　　　　　（９１年）　　 →　　　　　　(０８)

京都大学前期　　　６８１語　　　→　　　　　１１８１語
早稲田大（文）　　　８４０語　　　→　　　　　３７２５語
慶応義塾大（法）　１８５３語 　　→　　　 　 ４０１４語
明治大（政経）　　　９４３語　　　→　　　　　１９９１語
同志社大（法）　　　１１３２語　　→　　　　　３１２６語
東京女子大　　　　 １２９５語　　→　　　　　３０７０語
センター試験　　 約２５００語　→　　　　約５０００語

※センターのみ試験全体の登場単語数

おっさん世代酷すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>怒ると委縮、甘やかすと調子に乗る
普通じゃね？

極論、二元論って分かりやすいから馬鹿がすぐ食いつくんだよな

「○○世代は〜」ってもはや哀れにすら思える馬鹿理論、
１００年前も１００年後も言ってるだろうよ

>>49
捏造だろこれ

老害ジジイどもより扱いは楽

人事に落ち度があるだろ

ゆとり教育を考えたやつが総じて悪い

徳育は各家庭でやらないと、公立学校じゃ教えてくれないし
教えられる人もいるまい

今の若い人は会社の不条理な要求に応えようと言う気概はないが
礼儀正しく、コミュニケーションは闊達であり、
発想は豊かで、仕事を効率的に進めよう姿勢がある

ジジイに比べるとそう思うわ
というかジジイがダメすぎるだけだが

>>43
しかたないよ。
企業ほど厳しく選別できないけど
とりあえず3年なり4年なりすれば出ていってくれるんだから。

ってか採用担当の人事の責任逃れだろこれ。

オッサン・ババァの馬鹿さは異常ｗｗｗ
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓
センター試験
1993　英語第４問　私文みたいに文法・アクセント問題が大量ｗｗｗ
http://a2.upup.be/6R8zEUWKmm
第２問の配点58点とか謝罪しろｗｗｗｗｗｗ

1993年　数学�U(現在の数学�UBに相当)
http://b2.upup.be/dNxbWFYlwk


(↑大問1、2) ３問中、２問を選択して解答

たったこれだけの量で60分ｗ
これだけ易しくても当時の受験生がアホ過ぎて平均点が65点しかないｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなＦラン以下のレベルの問題すらまともに9割も正解出来なかったカスどもが「ゆとりｗｗｗ少子化ｗｗｗ」とか言ってんだぜ。

（比較）2009年　センター試験数学�UB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html

今や同じ60分でこの問題量。大問1〜4問まで必答で超重量級。
当時の旧帝国大学って今の僻地駅弁レベルじゃねえの？(笑)

かといってケロっとしてるのも気に食わないんだろ？

まじ、ゆとりうぜーわ
バカの分際で
漢字ぐらい読めよ

プライドだけ高く調子に乗ってる老外の方が困るだろ
注意してくれる人すらいないんだから
後、年代関係なくコイツ扱いにくくうざいわってのがいるけど
俺だけがそう感じるのかと思ったら、みんな同じこと思って嫌ってることに気付いた

ゆとり教育推進してたのって役人の寺脇研でしょ。売国奴。

ノリが重要って、どの世代もそうだよね

>>60
上が求めているのは会社という名の自分への服従の姿勢
ジジイはホントメンドクサくてわがままが過ぎる

俺に怒ってみろよ腰抜け

だからさあ、どうしてこの手の話題になるといきなり老害を叩きだすわけ？
それって、老害だって無能なんだから俺たちゆとりの無能さも許してくれ、ってことだよね？
そりゃ土下座するなら許してやらないこともないけれど、
おまえらゆとりには自尊心というものがないのかよ……

ゆとりも老害も発狂しててワロタ

怒られたのをバネに下にそのまま当たるのが団塊
怒られたのをバネに飲み屋で暴れるのが新人類
怒られたのをバネに溜め込むのが団塊ジュニア
怒られたのをバネに精神病むのが氷河期
怒られたのをバネに飛び出すのがゆとり

>>69
どれもたいしてかわらんな

世代関係ないだろ

老害叩くとゆとりに見えるのか

ゆとりより優秀なお歴々は
ここ20年間何やってたんすかね

>>45
ニューカス見てみろよ。
全体を俯瞰したらそこで思考停止して機械的反応に移行するバカばかりじゃねえか。
2chに蔓延するインチキ世代論ほど信用ならんものはないだろ。

ゆとり叩きは楽しいなヽ(^o^)丿
完全悪だからどんなに悪く言っても心が痛まないし

むしろバブル世代のことじゃないかｗ

銃刀の類を常備した奴を怒れる奴こそが真の強者
それ以外はただの弱いものイジメ

飴と鞭で万事解決ってビスマルクじいちゃんが言ってた

人間なんて10年20年の差でいきなり中身が変わるわけないだろｗ
今も昔も若者なんてそんなもんだっつの
自分の不満を世代なんてあやふやな枠組みに当て嵌めてあーだこーだ文句言っちゃう偏屈ぶりが見てらんねーわ

真っ当な意見を述べれば逆ギレし、持ち上げようにも持ち上げるところが無い。
上司世代も面倒臭いわ。

とりあえイラつくのはね、ニュー速なんかでそうだけどおっさんが無意味に年齢晒して馴れ合うのが多すぎるんだよ

>>80
耄碌ジジイの全能感は見るに耐えない
老いては子に従えとはよく言ったもの
少なくとも、偉い役職に付いたり、歳を重ねたからといって
自身の性能が飛躍的にあがってるわけではないと理解して欲しいわ

ゆとりなんかどこも雇わなきゃいいよ
ゆとりだから暴動なんか起きない
勝手に死んでいくだけよ

というかビジネスの場で「怒る」だの「甘やかす」だのというくだらない概念を持ってる老害が間違い
感情論抜きで論理的にコミュニケーションしろよカス昭和生まれが

不景気なんだからゆとり世代終わってから雇えばいいやん

常に年寄り叩いてる連中も、事あるごとにゆとり世代叩く連中と変わらんがな

>>84
いいこと言うぜ
説明して改善させればいいだけなのに無駄に怒鳴るやつは始末におえねえ

小さい頃動物のようにペット感覚で育てられた人ほど社会に溶け込めないのはガチ
叱られても理解できずに逆恨みして同じ間違いを繰り返す
コミュニケーションは上手くとれるので採用するとお荷物になる物件

反省すると委縮するなといわれるし
前向くと調子に乗るなといわれる

>>42
そんなことをνカスに言っても無駄
粕の集まりだからな

理論で来い馬鹿団塊どもｗｗｗｗｗ

結局のところ、今の日本の凋落のスケープゴートがほしいんだろ
で、まだ未熟な若者のせいにしたいけど、
まだ社会に出てない学生は叩けないから、
学校から出た瞬間に戦犯にするんだろ？
いじめと何が違うんだこれ

こんなのオッサン世代でもいるだろ

職場で「怒る」なんて奴は１００％ゴミカス
怒るってなんだよｗ　理論的に説明できない根性論を押し付けようとしてるだけだろｗ

就職難の中で、そんな人間を選んだ己の節穴の目を反省しろ

「叱る」ではなく単に「キレ」てるだけのやつがおおい
意味ねーからやめろそれ

下手くそだよなぁ、扱いが
良いところを褒めつつ適切な仕事を与えて自信を付けさせるだけやん
その程度のこともできないん？

持ち上げて欲しいが丸出しで
持ち上げないと不機嫌に
持ち上げる部下を優遇し
持ち上げられて勘違い

僕たちは頭が良いけど経験が少ないだけです
怒らず優しく教えてくれればすぐあなたの替わりだって務められます
僕たちがきちんと理解するまで優しくゆっくり教えてください
それが先輩達の仕事でしょ？
後輩に辞められても良いんですか？
ちゃんと仕事してくださいよ先輩ｗｗｗ

ν速にもたくさんいるよな

怒るとか甘やかすとか、クズの諸行


意味不明なんだよ
団塊は

段階世代の扱いが面倒くさいと話題　「教えるとふてくされる、甘やかすと調子に乗る」

またこいつか、底辺飲食店にまともなやつが入るわけなかろうがwwww
てめーも25じゃねえかwww

>>99
日本の労働者の99%の仕事はお前の言う通りだろ
皮肉になってねぇw

>>101-102
自分の馬鹿さを棚に上げて、他人を叩くなって言ってんだろ
おまえらの主張ってまったく論理的じゃないじゃん
>>67には反論できないだろ？
ゆとりは勉強も仕事もできないんだから、おとなしくサンドバッグになってりゃいいんだよ

そもそも怒られている内容が正しいとも限らないだろ
検討はずれ、一部のコミュニティでしか通用しない常識に従わないから怒る場合も多い。
大体、怒ることが好きな連中は体育会系に多い。先輩から厳しい教育受けてきて、それを一般の人たちにも向けるのは間違ってるだろ。

>>105
反論も何も、ゆとり世代の能力は低くないことが国際学力調査やらアスリートの活躍で示されてるだろ…

怒られたくらいでピヨっちゃう子ってさ
オカマやろ
気持ち悪い、どんだけ甘やかされてきとんねん

最近の子は否定されることに慣れてないんだよね

すごく褒めて盛り上げてやらないと仕事する気にならないみたいね
俺が本気出すのはこの会社じゃないとか何とか言って

怒られるの怖い子は手を上げて！

君等、客先で怒鳴られたらピヨピヨしちゃうの？ねえ？
そんなオカマみたいなインポが社会人とか名乗れないからね
甘えてちゃ駄目だよ？

何十万人を「ゆとり」という言葉ひとつで包めこむレベルの低さが今の中年

いじめを隠蔽するような大人達が
子供をゆとりと叩いてドヤ顔する現代

使い捨てのゆとり戦士なんかほめて使った後で怒って辞めさせれば良い

基本給ぐらいは稼いでくれよ
おまえ会社にとって赤字なのちゃんと理解してる？
おまえがいない方が会社にとって業績が上がるのわかってる？

殴る蹴るで教えていいのは余程の体育系学校の出身じゃないと通用しない。
褒めに関しては褒め言葉にするよりも何も言わない方がいい。それでいいんだぞってことで

ゆとりはバカっていうより自己中で規範意識のないクズっていうほうが正解。パパママが守ってくれると信じてるガキ

>>105
なんでそんなにイライラしてるんだよ

まっ、俺ら自宅警備員には関係ないことだけどな

>>１１５
そんなの雇わなきゃいいだろ
屑しか来ない企業に勤めていますって自虐か？

怒れば気持ちが通じると思ってる人は馬鹿だろｗｗｗｗ
俺の勤めてる大手企業には怒る人なんていないぞ。

８０年代に「新人類」とかいってバカにしてたおっさん達と一緒。
こういう記事はゆとりがおっさんになっても繰り返されるよ。

>>115
若い社員は未来の会社のための投資なんだけど
その投資資金を含めてベテラン社員が稼ぐ必要があるってだけ
まあそんなことも分からないカスだから老害だって言われるんだよ
まあ余程レベルの低い会社にお勤めみたいですねって感じ

怒っちゃダメよ、叱らないと

なんて今じゃ通じないんだろうな
「叱る」とか何その上から目線とか言われちゃう

無職どもが熱い議論を交わしております

まぁでも、
思考力が年々弱くなってる気はする
資料通りにやったんで僕悪くないですみたいな、総合職にあるまじき言い訳するやつ増えたわ

氷菓器だけどゆとり世代は向上心は少ないけど堅実な仕事するから使えるよ
むしろワガママでもの知らずのバブルの方が問題

>>110
さっさとやめてもらった方が良さそうだなｗ

>>115
なら採用しなければいい

怒るのが好きなのは、そういう層だねw
ブラック会社の負け組社員に怒られても、全然脅威にならないw
怒られても、なにいってんだこいつwって感じになる。

>>124
上から目線と見られるのは、あなたが同等または下に見られてるからだろ

犬と同じだね

>>115
自分が飼われてないとでも思ってるのか

この居酒屋って全員女性店員だろ
女性同士の対処法でしかないよ

男性社員の対処法はまた別だろ

世代に関係にないだろw
どの世代にもそういう奴はいる

＞「怒ると委縮、甘やかすと調子に乗る」

これはいつの時代にもいるだろ

>>130
怒られても平気でちゅかｗｗｗｗ
ボク怒られても平気だもんねwwww

どこに行っても氷菓器は空気
2ちょんでも空気

>>115
会社にご奉仕して尻尾振ってるクズがいいそうなことだwww

人間になれよ、畜生

こういうの言うてる奴は、何世代なのか、そろそろはっきりしろよ。な。
こそこそ隠れやがって。

>>105
お前は何を言ってるんだ

>>137
怒る上司は、相手から心の中でバカにされて
周りから陰口を散々叩かれていると思った方がいい。

そうではない例を見たことがない

>>107
むしろ、ゆとり世代の能力が低いということを、多くのソースが示しているわけだが
一部に限れば、たしかに私学や塾等を利用して学力的には“ゆとり化”を回避した人たちがいるけれど、
彼らも精神面でのゆとり化は回避することができなかったようだから結局はゆとりなんだよな

>>118
俺は、ゆとりが論点をすり替えて他人を叩くことが許せないんだ

>>143
ワロタ

根拠の無い自信を持っているくせに傷つきやすいからな
まあつまり若いってこった　ガハハハハハハ！！！

>>142
キモいw
文句ひとつ口に出せないような精神薄弱者が
何を考えたとしても社会に何一つ影響ないしwww
オカマすぎるで、君

社会人になって一番きついのは、
「どうしてこんなコトしたんだ？」「何故？」と言われること。
答えは「それが正しいと思ったから」しかないっちゅ〜ネン！！
他に言っても言い訳にしかならんだろ？？

ひとこと「こういうパターンもあるから気をつけろ！」で良いだろ！
それをネチネチと・・・社員教育でも何でもない「愚痴」言うな！！

>>137
やっぱ京都だは(笑)

元上司はバブル世代くらいだったけど
論理的に指導してくれてたし、世代とか関係ないんじゃね？

>>143
大阪()

オレ？うーんガンダム世代。

>>143
学力はゆとりが劣るとしても
精神構造はゆとりの方が圧倒的に優れているだろ

団塊世代の真面目な家畜根性は最悪だ
他の先進国から笑われて恥ずかしいレベル

>>147
それはそれでロジックを語れば別に怒られはしないだろ
今の問題はそもそも自分の中でロジック立てて仕事しないやつが多すぎる

新人の頃だったら大体は自己認識の設定がうまくいってない事も多いんじゃないの。

団塊世代の仕事は見て覚えろっていう無茶苦茶な時代よりは今のほうがマシだろ

>>143
何かしらの不平等感からきてるのかもな
でも論点すり替えをするゆとりはむしろ少ないと思うが

めんどい話はいらねーんだよ
失敗→怒られるってのがないと気もゆるゆるになってだめなんだよ

>>152
>精神構造はゆとりの方が圧倒的に優れているだろ

具体例をあげて論理的に説明してくれ

>>155
「見て覚えろ」ってのは標語としてはいいと思うんだよ。
実際見て理解する部分は大きいしね。
ただ、その言葉をそのまま受け取ったアホ団塊が「見る『だけ』で覚えろ」と意味を曲解して
教えることを放棄したりする奴が多い

>>158
団塊は家畜だってので説明済み

これまでの新入社員は
入ってきたときから一般常識は身についてたし
仕事だって教えなくてもすぐ覚えた
やっぱりゆとりは総じて脳に欠陥があるんだと思う
ゆとりは首にしてそこらのおっさん無職雇った方がずっと使える

ゆとり世代は失敗作
即刻排除すべきであり日本の恥
ニートと言われる連中もほとんどがゆとり世代で殺傷処分すべき
誰も困らない上に家族からは感謝される一石二鳥とはこの事

バブル経験した頭がお天気な団塊
一番いかんのはこいつら
氷河期を乗り越えた世代の反感を買い、ゆとりからは…

>>161
それ、母親連中に欠陥品の製作者って言ってるのと同じだと思うが

>>158
二分木構造になってるからシンプルで構造の変更が簡単、誰にでも分かりやすい
メンテナンスが容易
条件の多い複雑な思考には向かない

>>162
「殺処分」だろ？
殺傷処分？
ゆとり笑えねーよw

>>164
ゆとりという欠陥品を製作した親を
「欠陥品の製作者」と言うのは別に間違いじゃないね

ゆとり関係ないと思うけど
新人って大抵そんなもんだろ

世代で分けるのは血液型占いと同じ
当てにならん
こんなん言ってるうちはまだまだダメだよなぁ
なんで日本人ってこういう分け方好きなんだろ

>>162
殺傷処分とか言っちゃうあなたはナニ世代ですか？

>>165
ととえばそれは世代間コミュニケーションのどのような局面でゆとりの世代的特徴として現れるのか、
またそれを個人の気質や家庭環境の個別要因でなくゆとり世代に共通の現象と結論づけられる根拠は何なのか説明してくれたまえ

ゆとりを持って育って来た割には、壁に突き当たるとすぐに自殺する。
ゆとり教育って一体何だったんだろう？って思う。

調度良くやりゃいいのにな
ゆとり世代は考えが極端

>>171
無理しない方が良いと思いますよ

だったら氷河期世代雇ってやってくれよ

老害も若い頃は同じかもっと酷かったじゃないですかー　やだー

>>169
日本人は自嘲するのが好きらしいですね

だからよおおお、
ゆとりは馬鹿だ、っていうのがこのスレの論調だろ？
だったら、ゆとりにできるのはそうじゃないってことを証明することだけだろうが
老害の馬鹿さを証明していったいどうするわけ？
馬鹿同士で馬鹿さを競いたいの？
俺よりも上の世代がこれとか、日本はこれからどうなっちゃうんだよ

>>176
なんでおまいが、老人の若い頃を知ってるんだよ。

>>179
それを知ることができるのが書物というものかな

>>180
じゃあ、一冊、教えてくれ

>>178
ゆとりが使えないと評しているのは老害世代なわけね
老害を否定することは、ゆとりが使えないという評価も
出鱈目であることを示す

と氷河期の俺は思うよ学生君

>>178
自己弁護のためには話題をすり替えて他者を叩く
相手を貶めることによって自分を優位に立たせることが得意、というかそれしか出来ない

主体がないのはゆとりの特徴だからしょうがない

>>1
人による。
それよか、車で無差別テロを繰り返す老害をなんとかしろ！
65歳以上の老害は車の運転を強制的に禁止にしろ！

逆に今の上の奴らが躾けすらできてないんじゃね
ゆとりだからゆとりだからって言って逃げてるようにも見える

>>178
ゆとりが劣ってないのは数々の国際調査、アスリートの活躍、学術コンペティションの勝利で示されてるだろ
証拠は出揃ってるんだからむしろお前が反証すべきだよ

>>2
ワロタｗ

>>167
欠陥品しか作れなかった母親を作った母親には欠陥はないの？

老害＜ゆとりは馬鹿、使えない

氷河期＜おまえの方が馬鹿で使えない、バブル諸共死ね

これが今の世の中

怒りながら褒めたらどうだろう

「怒ると委縮、甘やかすと調子に乗る」

打たれ弱いお調子者で使えないってことだな

ゆとり世代が使えないかどうかは知らんが、他の世代よりも振れ幅が大きい印象があるな。
元々自主性がある奴はそれを伸ばす方向で育ってきてるから、できる奴とできない奴の差が激しい。

老害必死すぎｗ

>>190
笑いながら怒る人か　懐かしいな

>>188
そうやってすぐに他人のせいにするのが欠陥品
それが通るなら
親が欠陥品
↓
その親が欠陥品
てのがずっと続いて日本人はみんなゆとり並の欠陥品って事になるけど
そんなわけがないだろ？

>>194
竹中直人か

部下が怒られると萎縮するのは当たり前の反応だろ・・・
バカかよ

効率が求められる今のご時世
精神論や根性論は通用しないよ
部下を効率よく働かせられないならそれは上司のせいだ

０．０１パーセントくらいは他の世代から見て優秀
後は他の世代から見て並み以下
それがゆとり世代

どの世代が怒っても萎縮せずに甘やかしても調子に乗らなかったんだよ

ゆとりは欠陥品

>>195
日本の成人の科学リテラシはOECD加盟国中最低レベルだぞ？
ということは論理的思考力が著しく劣るということだ

子供の頃は優秀だが、成人の社会がゴミ
↓
そのゴミ社会に優秀なガキが入り、ゴミと同化する
↓
成人の脳みそは先進国中最低レベルをきっちり維持

この繰り返しだよ
団塊世代だってガキの頃はまともだったんだよ

>>195
たしかにそんなわけはないよ
つまり脳の欠陥とかそもそもありえない話ってこと

「企画部門希望だったのに配属されなかったから辞める。就活や研修であれだけアピールしたのに
　会社は僕の能力を理解していない」

反省しない全部他人のせい平気で嘘をつくすぐふて腐れる
マジでうぜえ辞めさせたい

おまえよりバイトの方が使えるわ
時間給分の仕事はちゃんとこなしてくれるしキビキビ仕事してくれる
バイト以下のおまえなんなの？
会社に所属してるだけて小遣い貰えるの思ってんの？

>>186
> 数々の国際調査
たとえばどの機関がいつ頃やった調査？

> アスリートの活躍
二、三人名前あげてみて。

> 学術コンペティションの勝利
どんなコンペがいつ頃あったの？

自信ありげだから自分でググれとか言わないでね。

>>207
ググれよww

ホラ、ググって一番上にきたサイト貼ってやるよw
http://alfalfalfa.com/lite/archives/5588135.html

>>207
ゆとり世代のセンター試験の難易度はかなり難しい
それなのに昔と平均的は変わらない

>>207
・普通にPISAですけど？

・ゆとりアスリートなんて腐る程いるだろ…

・○○オリンピックの類ね

>>207
IEAのTIMMS調査辺りがとりあえず有名じゃない？
数学オリンピックの順位も上がってるよね。
つーか、何でググらないのかわからん。ちょっと調べれば速攻出るじゃない。
ゆとり世代の学力低下が学術的、統計的に確認されたことってほぼ無いと思うんだけど。

なるほど「ゆとりが優秀」の根拠は「vipperがそう言ってるから」か

上から怒るのもいいけどさ
自分の子供がが将来、自分の部下に
自分がしてきたことをされる可能性とか
考えたりしないのかな

というか、ここでゆとり叩きしてる皆さん的に
ゆとり世代の定義はどの辺を採用してんの？結構色々分かれるんだけど。

>>202
じゃあ社会が悪いって言うのか？

>>203
脳の欠陥はないかもしれんけど
やっぱり欠陥品だよ

良い意味でも悪い意味でもアスペ的

スポーツの例で言えば
サッカーなんて昔と比べたらレベル上がったと思うけどなぁ
香川だってゆとり世代だろ？

ゆとりに限らないなこれは

>>215
欠陥があるなら修繕しなよ
その為の社員教育じゃないの？

>>219
流石に大人になってそれは通じない
何せ昔はちゃんと自分でできてたんだから

>>215
「ゆとり世代」が欠陥品なんじゃなくて
貴方自身が欠陥品だと考えた方がスジは通るんじゃないか。

>>220
なんで昔できてたのが今できなくなったんだろう

指導者としての欠陥品が、
「俺は悪くないゆとり世代が悪いんだ」と言ってるだけの気が。
ゆとり世代の学力・能力の低下は学術・統計的に全く観測されてないわけで。

>>215
極端に言えばそうだよ
だって、脳みそ使わねーんだもん、日本社会ってw

長時間かけて満員電車で通勤(日本の通勤時間は長い)
↓
低密度な仕事でたっぷり残業(日本人の報道時間は長い一方で、労働生産性は低い)
↓
家に帰ったらテレビ見て寝るだけ(日本人はTV視聴時間が異様に長い)

こんな生活で脳みそなんて鍛えられるわけがないw

>>202
＞日本の成人の科学リテラシはOECD加盟国中最低レベルだぞ？

そのデータの場所を教えてくれないか
30秒ほど探したけど見つからない

女子と小人養い難し　これを近づくれば、不遜なり　これを遠 ざくれば則ち怨む（；＾ω＾）

完成品になって社会に出てくるなら世の中楽だと思うよ

人材育成も仕事の一環だとわすれがち。特に最近は人を減らされて通常業務で精一杯なところがあるからな。不況が悪い。

まーでも、現在の指導者はいいよね
「ゆとり世代が悪い」って逃げ口上が常にあるし。
実際問題そうやって言うことで何かが円滑に進むならそうしたらいいと思う。
ジェネレーションギャップなんていつの時代にもあるわけで。

お前もゆとりだろｗｗｗ

大体おっさん上司も体育会系の脳筋で扱いにくいしＰＣに弱いから使い物にならないけどな

>>225
日本 成人学力
でググれ

>>222
だから「欠陥品」なんだよ

>>232
昔は出来てたものが今は出来ないって、
世代が丸ごとおかしいと考えるより、指導者が欠陥品でまともな指示が出来てないって
考えた方が筋が通ると思うの。

この買い手市場でそんなクソしかとれないのかよ

「私を上手に使いこなすためのマニュアル」を作って配布すれば良いと思うよ
そういうの得意でしょ？

ていうか新人が優秀だった時代ってそもそも存在しないだろ。
今のゆとりよりバブル世代の新人時代の方がひどいぞ

>>211
年をとるとちょっと調べることもできなくなるんだよ
できないことのほうが多いのにゆとりを叩く人間がいることは悲しいね

ちょっと相談

俺：36歳課長職
部下：48歳で社内等級は俺より一つしたの担当課長で、営業所の営業担当課長から本社の営業担当課長に異動

仮にも、異動前の営業所で課長だったので、俺の右腕として期待していたんだが・・・
この一ヶ月間で分かった部下の特徴は
　・基本的に指示待ち型で、指示がないと全く動かない
　・自分で考えることをしないので、都度報告以外は部下に任せる「目標提示型」指示では動かない
　・目標達成までの作業単位の指示なら動けるが、すぐには動かない。また、終わっても報告がない
　・作用単位での指示しか出せないから、業務(作業)の目的を理解できていない
　・業務の目的を理解できていないから、トンチンカンな事をしでかす
因みに目的伝えたあと、作業単位の指示出してもやっぱりトンチンカンな事やってて全部修正させたw

異動してまだ一ヶ月なので、今のところは俺が我慢しているが、
俺自身も業務を抱えてて、部下の教育に掛ける時間はあまりない


この先、部下をどう育てる・・・と言うか、どう付き合っていけば良いのだろう？

>>231
いや、OECD加盟国中での比較が見つからないんだ

今、社員５人の零細企業経営してるけど
ゆとり世代がどうとかより、人使うってことそのものが難しいよね･･･。
社員も５０代から平成生まれまでいるけど、ホント人間色々だわ。

ゆとりの新人がミスしたから、怒らずに「頑張れ、頑張れ！」「修正出来たか？」って
２０分おきに聞きに言ってやったら、さらにミスしててワロたｗ
ボーナス査定オモクソ下げたったｗ

>>1
？
これ昭和のバブル団塊糞ジュニア世代にそのまま当てはまるやんｗ

詰め込み→ゆとり→詰め込み
この流れはどう見ても「ゆとり」が失敗作だってこと

>>238,240みたいなバカが出てくるとスレ終了
ゆとり世代の皆さんもこうなったらおしまいですよ

>>217
ゆとり世代に属するアスリートに極めて優秀なのがいる事実から、ゆとり世代はのべつまくなしに他世代より優秀だという結論はどのようにして導き出せるの？
そりゃ優秀なのはどの世代にもいるだろう。

怒ると委縮、甘やかすと調子に乗る
甘やかさなくても調子に乗るだろ、ノリとか言って
調子に乗る→怒られる→調子に乗るの繰り返し
反省はしてないって感じ
大津のいじめもノリでやってエスカレートしたって感じだろ

>>241
今年入社の新人の夏ボ査定なんかしてる会社はバカだと思うよ

>>238
その年齢から育てるとかムリゲーだな。しかも指示出しにくい年齢差だし。
役職者でそのレベルとか普通無いだろうし。

大まかな方向性だけ指示を与えて、自分で仕事の流れを作れるように
役職者としての仕事のやり方を覚えさせるしかないんだけど、ムリな気がする。

このスレをざっと読んだ印象では
本当に屁理屈言い訳ばかりで使えねえお子ちゃまって感じだな
自分が出来ない理由を考えるエネルギーを他に使えねえのかと思う
いつまでも子供じゃないんだから人のせいばっかにせずにちゃんとやれ

>>245
逆にどの世代にもダメな人はいるんだから
〜〜世代はとか意味がないと思う

怒ると委縮これは萎縮ではなくてただ単にいじけてるだけ

他の世代同様に普通に接して成績悪ければクビにすればいいだけ
調子に乗って成績上がるんならそれでいいだろ

>>247
寸志2-4万の査定だがなｗ
給料査定も下げてやるつもりｗ

>>246
大津の件はゆとり教育の世代ではないそうだ、新名称は知らんけど
ゆとり教育を現在受けているのは高校生のみ

個体差＞＞＞＞世代差だと思うんだよな
現場で世代差なんて感じる余裕無いよ。個体差の方が激し過ぎて。
一流企業だと粒が揃ってるだろうからその限りでもないもんなの？

>>253
君に査定される人はｶﾜｲｿｳ

>>239
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401.htm
OECDでの比較は子供だけっぽい

>>238
能力の無いお前には無理だから諦めろ。
そもそも会社には有能な人材はいないし、有能な人材は早々に独立する。
有能な指導者ってのは能力の高い奴を集めるのでなく
無能者をそこそこのレベルで動かせる奴だよ。
だいたい有能な奴には管理者は要らないんだよ。

>>253
この時期に給与査定なんてあんの？
新人なんて給料下げようないし、最初の数年で給与差そんなつけるの？
不動産営業かなんか？

ゆとりヒトモドキは面倒臭い

こんなもん血液型占いと一緒だろ
ゆとり世代はこういうもんだというのが頭にあるから
これだからゆとり世代は〜ってなるだけ

いつの時代でも新入社員は手のかかるもの
昔よりも駄目だと感じるなら
それは自分が昔の上司よりも能力が低いと考えるべき

>>257
そりゃそうでしょOECDの学力調査は15歳が対象だもの
知ってて言ってるだけだよ

>>258
諦めるわけにもいかないだろ、サラリーマンなんだし･･･。

>>254
そうなのか、ゆとりより酷い世代ってことになるのかな
ノリで何とかする草生やしておけばなんとなるみたいな
ゆとりも同じようなもんだけど

どんなにゆとりに文句言おうが20年後にゆとりは社会の主流になるし諦めろよ

昔と比べるなよ
昔と同じ扱いするなよ
特別扱いしてくれよ

http://ime.nu/www.nier.go.jp/symposium/H19Symp/1_Arima.pdf

>>264
サンプル一個で世代を語るってムリだろ。

大体、校内暴力、イジメ、凶悪犯罪なんかは
上の世代の方が圧倒的に多かったわけで。

>>265
上からも下からもたかれる素敵な存在になるだけだお・・・

　　　　　　叩かれる

指導者である自分の無能はまずは恥じるべき
その上で部下に教育しろ
最初からゆとり世代だから駄目だなんて
先入観持ってるから上手くいかない
〜世代なんてくくりは〜型ってのと同じで何の意味もない
せいぜい教育するのは数人の話だろ？

>>265
えー？みんな老害になる前に自殺するって言ってるよ
それかFXで儲けて海外で暮らすってさ

なんかゆとり叩きって
団塊叩きのカウンターパートとして出て来た気がするんだよなぁ

現在３０歳の俺としては、社会保障と年金を食い荒らす上の世代の方が憎いです。
ゆとりは年金払う側だからなぁ。

>>248
>>258
サンクス

コイツを育てるのは
能力的にも年齢的にも無理かなぁってのは薄々判ってる

こんなやつでも一応役職者だし、
こんなレベルから育てるのはおかしいとも思う

使い方が悩むよ…

指導者、指導者言ってる人は何者？
指導者って流行ってるの？

>>274
一応上役にも相談してみたら？
ここでどこの馬の骨かもわからん連中に意見を求めるよりはいいだろ

ゆとり叩いてるけど
今後の日本支えてもらうんだぞ・・・嫌でも・・

>>277
そこで
老人「優秀な外国人に移民してもらうからゆとりはいらん(ｷﾘｯ」
らしいっすよ

>>263
部下の能力を愚痴る奴は管理職の能力が無いと言ってるんだよ。
与えられた戦力で最大の効果を考えるのが優秀な指導者なんだ。
そりゃ無能な部下もいるさ。でもそれを使うのが優秀な奴だよ。
そもそも優秀な部下達集めた組織の上司は無能でいいと思わないのか？

>大堀ユリエさん（25）

アンタもゆとりじゃないですかー！

>>265
20年後の主流は脱ゆとり世代
ゆとり世代のほとんどはニートかホームレスか自殺か養護施設、社会残れるのは1割かそこらだろ

>>274
テキトーに飼い殺し出来ないの？
根回しキチっとして「あいつは無能だから〜課長お気の毒」って
コンセンサスを作っとかないと後々ひどいことになりそう。
上とコミュニケーションしっかり取っておいた方がいいよ。

>>277
みんな仲良くナマポで暮らすんですよ

糞記事ｗゆとり関係なさすぎﾜﾛﾘﾝﾁｮ

>>281
氷河期世代の話はそこまでだ

怒る叱責する以外の方法あるんじゃない？
なんで励ます事ができないのか

上司が社員教育に無教養だと会社が潰れるね

殺すと化けて出る

>>281
脱ゆとり世代って学力が1%上乗せされてるだけで、性格とか考え方とかはゆとりと同じだぞ

老害という負担を押し付けて
労働法無視で奴隷のように低賃金でコキ使って
回収できない年金払って。


そりゃ嫌になるわ。

>>287
おっぱいがあれば完璧じゃん

塾講師の知人がいるが
ここ10年位の子供は怒られ慣れていない奴が増えているとは言っていた
運動部とかに入っているとちょっと違う様なんだが

Xジェネレーションの次は何でしたっけ？

無断欠勤とか体調不良で頻繁に休むとかしないで
ちゃんと毎日定時に来て定時に帰ってくれるだけでいいよ・・・

>>276
>>282

親身にありがとう
客観的な意見を聞いてみたかった

とりあえず上に話すことにしてみる

私思うの
今の30代･40代にもクズはたくさんいたの
でも、平均で考えたらそれほど悪くなかったの
ゆとりは平均が酷すぎるの
すごい子もいるけど、クズの子のほうがはるかに多いの
しかも厄介なことに学力だけではクズの判別が難しいの
たぶん育ちの問題なの

>>295
へえ、やっぱり社会のせいなんじゃんw

>>295
体感で話されても･･･。クズが多いってのを裏付ける統計とかないの？

育ちの問題なら教師と親をどうにかしないと多分ひどくなる一方だ

いつの時代も若者はそんなレッテル貼られるもんさ
明治世代から見て、大正世代は軟弱とか

>>295
学力というか、学歴でしか差が付けられない
ゆとりは学業の面以外では均等にクズ

>>168
オッサン
「若者が育たないのは私達のせいじゃないもん
あいつらがゆとりだからだもん」

>>300
なんていうか、低学歴っぽい書き込みだなホントに
いや、現実に低学歴なのかは知らないけど。

社会のせいだからいじけて過ごす

自分に合わないと、「周りが悪い」と文句を言う傾向。

これはゆとりだろうが、団塊だろうが同じだな。
お互いに文句を言うことしか出来ない。なんて非生産的な国なんだろう

社会に食ってかかった団塊を冷笑する俺ってかっけー
権力に逆らっても何も変わらないよー
無駄無駄
俺って大人だろう？

>>304
閉塞感の賜物だろ
何か対策しようにも道が見えないもの

使えない上司を持つ下は苦労するな…

例えば「怒られることになれている」ということ一つにしても、
「怒られることは普通である」という価値観を前提としている時点で視野が狭い。

>>305
ごめん、あの
もしかして「社会に食ってかかった世代」の方なんですか。
まさかとは思うんですが･･･。

>>299
http://amy2010.cocolog-nifty.com/blog/blog/images/2010/08/15/p7300719.jpg

上司以前に頼りない先輩しかいないんじゃ新人もやる気なくすわな
ゆとり世代の上下関係は最悪だねｗ

>>310
メソポタミアだっけ？

>>305
権力握ってるのに何もしない団塊さん、カッケー（笑）
あんなに忌み嫌ってた社会構造があの頃と変わらず存在してるのに、何もしないの？
バカなの？

注意される＝叱られる
キレられる＝怒られる

こういう世代による対立って

俺たちの世代は大変だ(だった)
↓
大変な時代を生き抜いた俺たちはすごい
↓
俺はすごい


っていうなぜか自分を偉いとアピールするための手段とかしている場合があるよね。

スレを見た感じ、団塊ジュニアのゆとりが愚痴ってるだけよね
大津のバカ教師と同じ年代だろ
使えねえ先輩だは

論語にこういう言葉があったな

「居酒屋 つばき」で検索してみたら、こいつのお店はセクシー居酒屋じゃねえか。
自分の業界とはかけ離れすぎていて参考にならないわ。

「ゆとり世代は使えないクズが多い」

っていうのは
「(私の時代の常識からすると)使えないクズが多い」

ってことなんだよね。
絶対的な価値観がないところで、こういう論争は空虚だよね。

ただの「俺は偉いアピール」にしかなってない。

なんか「団塊」「団塊ジュニア」「ゆとり世代」の三者が互いに批判し合っているような構図だな。

「これだからゆとりは…」といった言葉や話題は絶対慎むべき

“ゆとり第一世代”といわれる大堀ユリエさん（24）のお言葉

>>320

ある意味では心理的な恒常性維持なのかもね。
自分が住みやすい自分の世代中心主義が、終わってほしくない(はじまってほしい)っていう。

新人時代にクソみたいな扱いされた能無しが
加齢で権力握ったら部下の新人に同じ扱いをするんだぜ
だから能無しほど性格ねじ曲がってるんだよね
小さい頃虐待を受けた子供が自分の子供を虐待するのと同じ、くだらない構造

>>322
正しいと思う
どの世代も人間は根本の部分は同じなのではないか

>>321
当たり前の話
個人批判にデカいカテゴリをわざわざ付けくわえるなんて危機管理能力のできないアホのすること
「これだから女は…」ってのと同じこと
海外なら訴訟されるレベルw

青臭い結論だなあ

で、お前ら第何世代よ？

古代バビロニアの頃からず〜〜っと言われてるやつか

>>328
まったく最近の若いやちゅらは

>>327
丙午世代

>>327

若者に苦言を呈するなんて大昔からあること

もっとも、それを真に受けて顔真っ赤にしたり拗ねたりするのはゆとりくらいだけど

「氷河期世代」もつけくわえなきゃ！

>>330
へ・・・丙午

怒ると萎縮って当たり前や

ゆとりが怒られる時に欲しているのは失敗の原因と理由、解決法と理由
でもおっさんがそれを理路整然と説明する事は稀で、たいていは暴言と示威のみに終始　もしくは説明下手
もしゆとりがしおらしく「はい。おっしゃる通りです」とでも言えば満足なのだろうか
ゆとりは何も得ず、おっさんは自己満足できる代わりに部下からの評価を著しく落とす
少し前まではこんな茶番が当たり前だったのか知りたいわ
その時代を直接は知らないけど、そういう無意味な儀式を仕事だと勘違いしたなら今の衰退は理解出来る

怒ると叱るの区別がついてないのはまだ子持ちじゃなくて若い人かな

こういう記事みると、すぐ老害の方が〜
とか脊髄反射で書き始めるゆとりみると、
やっぱり頭悪いんだろうなと思う。

>>338
あたまの良さそうな文章ですね･･･。

実際、自分達もそうだったくせにゆとり世代という言葉をいいことに
やたら批判してるだけだろ
やたら自分は偉いと勘違いしてるクソジジイも見ててなかなか哀れだな

大堀ユリエさん（２５）
http://news.nicovideo.jp/photo2/204458l.jpg

パス

>>340
彼らは自分たちが日本を支えてきたって自負が強いからな
実際はこの20年で帳消しになりそうなわけだけど

氷河だけどバブルよりはゆとりのほうが扱いやすいよ
やれって言っとけばそれだけはするからな

>>336
新人だから、すぐには無理だが、
「失敗の原因と理由、解決法と理由」
これをすべて他人に考えてもらっていたら、
お前のいる意味はないだろう?

>>343
いかにも無職っぽい発言だな

優秀だろうが無能だろうが同じ会社で同じ仕事してる時点で
世間からは同レベルの人材と見なされてんだけどな。

>>345
無職じゃないんだが
俺自身仕事できるとは思ってないよｗ

ゆとり社員は知能より精神障害系に分類したほうが良いような
トラブルがやたら多い。
公教育がらみの知的訓練も問題だったんだろうが、企業側が
一番油断してたのは人格方面の崩壊だな。

自慢話ばかりなのに責任が掛かるとすぐ無知になるオッサンども

>>1
チェンジ

>>344
自分の失敗の原因と理由、解決法と理由のすべてを
人に丁寧に教えてもらわないと反感を覚えるような人間は
教えてもらったところでおそらく理解できないだろうなｗ

鉄拳制裁は最近徐々に通用しなくなってるな
逆に訴えられたり

まじで団塊はまだゆるせる
ゆとりも使い方
一番つかえないのがバブル世代
人間性も能力も最悪

ゆとりって結局、教育制度改革の実験に使われたモルモットだからなあ。
本人に全然責任はないんだけど、人間として失敗作であるという事実は動かせない。
まあ人生を賭けて次の世代のためのモルモット役を買って出てくれたんだから、
我々はゆとりに感謝しなきゃならない。

でも社会としてはお荷物以外の何物でもないから、切り捨てたいよねｗ

ゆとりには昭和より厳しくするべき
戦時中の教育でいこうや
気合と精神を鍛えるのがベスト

団塊ジュニアも許せないぞ
給料は課長級貰ってても全然仕事してないやつ大杉
あいつらクビにすりゃ俺の給料３倍にできるだろ

ゆとりには、はっきりこう言ってる。
「俺に気に入られるように行動しろ。
俺に気に入られなければ、放置されると覚悟しろ。
やりたいことは起業してやれ。」
こんくらいのカマシでフテったり、キョドる奴は
どんどん解雇してる。時間の無駄

>>344
失敗したらある程度の原因なんて本人が一番分かってるし、反省もしてるよ
ただ若い人間ほど、経験や知識ノウハウ不足で行き詰まる事があるだろ
そこをフォローするのが上司の役割だろって言ってるんだよ
それを説明してくれる上司は仕事の出来る先輩として尊敬出来るし、付いて学ぼうという気にもなる
ただ怒鳴って、本人も重々分かってるミスを穿り返して悦に入ってるおっさんには存在意義がないよね
ただ怒るのは説教でも教育でもないよ　何を部下に伝えたいのかを明確にして欲しい

>>342
日本を復活させた、支えたのは厳密には今の５０〜６０代でなくて
もう少し上の戦争を経験した世代なんだけどね
５０代〜６０代はその上の世代が作った波に乗っただけ

5〜60代は役に立つどころか、ヤンキーブームだのバブル崩壊だのと日本を掻き乱してただけっていう

ゆとり教育が作ったものは少数のものすごく出来るやつ
代償として教育の行き届いてないボンクラを量産

昔は画一化とか詰め込みとかいってボンクラ（ふつうの人材）にも
ある程度の教育を付ける仕掛けだったが、それを辞めたので
ボンクラの質が激下がりした

就職偏差値高い勤め先にくるゆとり世代は、他世代よりかなり優秀な分子とかんがえられる
そうじゃない勤め先くるのは、そのワリ喰った低品位の人材
低品位の常として自分の能力ににくらべて自己評価が高く、世間一般で言うゆとりっ子のイメージの
元となっている

だそうな

ゆとりの扱いは、コンピュータのプログラミングみたいなもんだと思っている。
彼らは指示されればきちんと指示された通りのことをきっちりしてくれるんだけど、指示内容から類推して関連する作業を行ったり、言われてないが必要であることを自分で判断する能力が、まったくと言っていいほど無いんだよね。
だから彼らに何かを頼む場合、曖昧な言葉は通用しない。
具体的に何をいつまでどのようにやるのか、順序立てて説明しないとエラーになっちまうんだよ。
ただ基本的に処理能力自体は高いんで、要は使いようなんだと思うよ。
上司の腕の見せどころだよ。

>>362
どんな中国人だよｗ
そんなレベルの若いのしか雇えない中小って哀れだな

おっさん達のアイデンティティはいずこへ

そういえば中国では、一人っ子政策のもとで生まれた子はどうのこうのってあったな

>>357
ひゅ〜
かっこいい〜!!

相手を馬鹿にすることでしか自我が保てないのは日本人とは言えないね

ゆとりは存在そのものが害悪

ゆとりの逆襲がはじまる

>>365
皇帝世代だっけ？
親が甘やかすからヤバイらしいな

しかし　ちっともユリエちゃんの話題にならないねえ
まあ当たり前だな

ゆとり批判すると団塊批判する奴が必ずいるけど
何で60代前半の定年退職した老人を持ち出すのか意味が分からん

ゆとりは無知だけど教えれば思ったより使える素直な子多い気がするけどな少なくとも表面上は
変に浅い知識でそれがすべてだと思ってる凝り固まってる蛾の強い団塊世代の方が困る

ただゆとりは駄目なのとまともなのとの差が異常なほど開きがある極端すぎ

加減が分からない、伝わらないのを相手のせいにするのか
指導力が欠落した奴の典型だ

ゆとり世代の話題が出ると、2chは異常に盛り上がるな。
楽をしたもの、しているものを許せない日本人特有の習性。
2chのおまえらは、とてもニッポン人だぞ。
そのままネトウヨにならないよう気をつけろ。

>>374
を見るとどれだけ甘えた奴が生きてるかわかるなｗ
会社は学校じゃねーんだよ
まあそういう生き方してて後悔すんのはお前だからいいけどｗ

>>372
団塊が65まで働らくから、ゆとりから目の敵にされるんだろ
でも60で気楽に隠居するなんて公務員くらいじゃないか

ゆとりってなんで能力ないの？
団塊より優秀なんだろ（自称だろうけど

>>375
うちの職場だとバブル世代がそうだな
あいつが使えないだの、あいつが楽ばかりしてるだの報告してくる
ほんと、下らないことにいちいち切れて不機嫌になるからゆとり世代はそういうの見て呆れてる

>>377
年金も減るしユトリと呼ばれてる世代は
70まで働くのがデフォだけどな
貯金してない能無しがどうなるか楽しみ

＞大堀ユリエさん（25）
こいつもゆとりじゃん

なんか最近の2chって年寄りくせえなぁ。
年金スレではあんなに若者多いのに。

ゆとり叩いてるんはゆとりに女寝取られでもしたんか

>>379
立場がある人間はそうする権利があるんだよ
問題なのは社会的立場も経歴もないゴミみたいなガキが
ネットの知識や内輪のくだらない馴れ合いで自分が何者かにでもなったように
錯覚して愚痴をいう状態のこと

オセロットが発狂してるな

ゆとりは採用しない
既卒無職30歳のほうが使える

叩いてるっていうより、リアルな馬鹿さに呆れてるんだろ

自分が若い頃はもっとできてた
最近の若い奴は


っていう錯覚はどこから来るのかねｗｗｗｗｗ

>>385
根拠もなく空気を呼んだふりして斜に構えて
何者かになったふりをするのはやめなさい
だから会議でマトモな議論もできないトロい脳ミソになっちまうんだぞ
思考停止すんな

動じないと無反応だと言うからな
マジ面倒くせぇ

何でもかんでもコミュニケーションとろうとすっからいけねーんだよ。
「自分じゃ理解不能な相手なんだな」ってトコで線ひいて必要事項だけやりとりすりゃいいのに。

>>388
錯覚じゃなく現実だ
世代間で学力が違うのは現実だろｗ

>>388
ルンペンみたいなジジイならともかく
社会人で立場ある人間なら
まあ経歴が根拠になるよな

>>363
お前中国人を過大評価しすぎじゃね

奴ら説明してもサボるだけだろ

まあ上の方々を優越感に浸らせてあげるのもゆとりの仕事ってことで

手当てでねぇかな
労害福祉手当とか

>>389
空気読んだ振りじゃないと思うよ
俺もオセロット発狂してるなと思ってるから

>>393
個人の経歴を根拠に世代を丸ごと語るってスゲー話だな･･･。

オセロットさんの経歴が知りたい今日この頃。

>>382
都合のいい時は若者
都合の悪い時はゆとり叩き

>>389
俺をあんたの部下と照らし合わせて喋られてもね…
部下があんたのテンポについてこない原因がなんとなく分かるわ

ゆとり世代じゃないけど殆どそんな感じの人ばっかだよ

>>400
たぶん部下なんていないでしょその人。

現場に出てれば部下の個人差に目がいって世代差なんて目につかねーよ。

>>391
それを実行して気が付いたら陰でヒドイ男になった俺が通りますよ

賛否あるけどゆとりだろうが、さとりだろうが最初の段階で色々と叩き込むべきとわかったよ

>>403
多少泥臭くても、しっかりコミュニケーション大事ですよね。

>>358
失敗したときに「ある程度の原因」を当人がわかったつもりでいて、
また、上司も言語能力がそれほど高くなくて、うまく上手に説明できないとする。
その場合、だまってスルーしてやる方が会社としていいことなのかな?

また、その失敗は「ある程度」改善すれば、次はうまくいくことなのかな?
目盛りが1センチ単位の感度の物差しで測ったばあい、
0.7センチの達成率で、目盛りが動かなかったとする。
0.9に改善しても、ダメなのは同じだろ。
その場合、だまってスルーしてやる方が会社としていいことなのかな?

上司の言語能力がそれほど高くない場合、改善が足らないという場合には
罵声が飛んだり、スパナが飛んだりした方が会社のためになる。

>>1
要するに自分達が育成する能力ないのを責任転嫁してるだけじゃんw
そんな思った通りの理想の人間ばっかりいるわけ無いだろw
即戦力の優秀な社員だけ欲しいならGoogleやアップルぐらいビッグな会社にしてみろよw

>>394
口だけの使えない無駄の多い日本のガキよりは
言われたことをするならかなりやるぞ
応用力もクリエイティビティは皆無だが
まあ日本に来てスーツ着て仕事するようなのは
学力のあるチャイだからってのがあるが

俺の会社はゆとり社員入れないようにしてる

>>406
なんの仕事か知らないが育成なんて甘えたことを言って
金盗もうってんだから凄いよなｗ
社会に出てツウジルカナ〜？

>>408
マジで？勿体なくね？
今ゆとり大バーゲンだから、俺の会社ではもう一人くらい欲しいと思ってんだけど。

ハロワに高学歴がゴロゴロしてるもん最近。

>>409
ゆとりは育ててくれってマジで言うよなｗ
駄目な種は幾ら水をやっても実はならないからな

でもさぁ
世界ランクはゆとり正社員＞＞＞＞＞派遣オッサンだよね？
これだけは譲れない

>>411
でも、中途で取ると給料ムダに高くなるし
即戦力でやれる人って比率的に高くないし、10年20年と使う人材は
やっぱ新卒で欲しくなるわ。

自称即戦力のオッサン取って痛い思いしたしなぁ。
性格が素直で若けりゃなんとでもなるわ。

>>412
やっぱり

おっさん正社員＞＞＞＞＞ゆとり正社員

なんだけどねｗ

最近昭和生まれの奴には近寄らないようにしてる


もちろん誘いも断ってる　独身おっさんざまああああｗ

>>414
なんやかんやいって年功序列だからな
それはしょうがない
ただ無職とか非正規のゴミオッサンが多そうなニュー速で俺らがバカにされるのは納得いかないんだよな

>>413
そのへんが日本企業のいまいちなところかな
会社ごとの流儀があまりに違いすぎて転職してもなかなか即戦力にならないっていう

>>414
キャリアが十年単位で違う相手と競うのか･･･。

ゆとりに社会は厳しいよ〜とか言ってるけど
そんな厳しい最近の社会で生まれてる商品って
文鎮スマフォとか、プラズマクラスタ発生機入りテレビとか、koboとか、
厳しすぎて脳がいっちゃってるんじゃないかってのが多いですよね

>>416
仕方ないだろ
仕事出来ないのは現実なんだからｗ
そこで自分で何とかしようと思う奴が少ないからお前らの世代は馬鹿にされるんだよ
結局、社会が悪い景気が悪い学校が悪い家庭が悪い・・・・
全部他人のせいにして受け身で終わるんだよね
何をやっても無駄って思ってるんなら市ねよって話だｗ

>>417
即戦力っつーか、使い捨てのおっさんは今派遣にいくらでもいるしなぁ･･。
業務をこなしていただくだけなら派遣で十分なんだよね。

>>420
他人のせいにしない積極的な大人たちは
この失われた20年の間何やってたんでしょうか

>>143
血液型信者と似た空気を持つ君。
ちょっと外で遊んできなさい。

別にね、ゆとりだなんだって叩かれるのはまだいいんだよ
ゆとりよりさらに下の子供たちは、社会的にゆとりよりも酷い待遇になるかもしれないんだから
下の世代にはただただ申し訳ないとしか

>>422
え？仕事だけど？
お前は自分ががんばれば景気よくなると思ってるの？ｗ

個人的な視点と社会全体の視点を混同するくらい馬鹿なのか？ｗ

>>420
自分達の世代は優秀
他は自分達より下

ゆとり脳ですね分かります

ウチの会社は中途でばっかり人採って来たんだけど
能力優先で採ってたから使いにくい人が多かったなぁ･･･。
新卒が欲しいっていう企業の気持ちが良くわかった。

>>425
個人的な視点でゆとり全体を叩くってのもどうかと

去年あたりから、旧に酷くなった

>>417
会社ごとに客層が違うんだから当たり前だ

上司に面談お願いしておいて、10分以上遅刻してブチ切れられた奴いたな

東工大出だけど、高専からの編入ロンダ

>>429
世代云々の前に
人事担当換えたらいいと思う。

他の世代はゆとりのせいにして
ゆとりもゆとり世代のせいにする
win-winですね

>>420
それはどうでもいい
今世界ランクの話してるから

>>434
世界ランクって何？
ボクシングの話？サッカーの話？ｗ

>>421
そういう上から目線でいるとあんたも・・・

>>427
いえる。転職するタイプはやっぱり旧来日本企業的には使いにくい人なんだろうしね。

ゆとり正社員＞＞＞＞＞派遣オッサン
この普遍的な事実を負け組のオッサンにわかってほしい

遺伝子欠陥品＝ゆとり

>>405
喩えがいまいち理解出来ないけど
それは上司の無能さというコストを部下に支払わせてるよね
また、罵声を浴びせる事でその場の成果が出るとしても、それって部下の為じゃなくて
単純に追い立てて仕事を間に合わせる類のモノでしょ？残業させて仕事量増やすのに近い
それって上記の説教の話とは全く関係の無い事だろ
部下に説教するなら上司側もタメになる話し方をしろって言ってる
会社の利益の為に説教の形を借りて働かせたとしても、それがその当該説教の妥当性や質を担保しない
それに複数の選択肢の中から説教という手段を選ぶ必要性も明確じゃない

大塩佳織を強姦して、おれらは夜中３時まで仕事したことあります
って豪語するゆとりには殺意がわいたわ、豊田にも

ゆとりにしたのは大人たちですよ。

>>413
>性格が素直で若けりゃなんとでもなるわ。

まあ結局それだよなほとんどの会社で習った勉強や経験はまず使える事はないんだから
いかにい位置から素直に吸収できるかになる・・・
そうなるとやはり若い奴の方が教え込みやすい

>甘やかすと調子に乗る

これが最低だよな。優しく教えようとしたら調子に乗って付け上がるから厳しくされる
はいと返事して普通に仕事すればいいのにそれができない。だから管理職の姿勢も厳しくなる

レイプ世代にはまける

>>441
ゆとりでも優秀な奴はいる
ゆとりの中で埋もれて沈んでいってるのは自分のせいだろｗ

ゆとりとバブル世代、これらはもう使いモンにならん・・・疲れた

怒ると萎縮、甘やかすと調子にのる

↑こういうやつって世代関係なくよくいるだろｗｗｗｗ

新人の扱いなんて何を今さら
「ゆとり」って言いたいだけだろ

親がゆとり世代の連中が就職するのはいつごろだ？

ゆとりは一回無人島にでも送らんとどうにもならんな
自分一人でもなんとかするって能力が根本的に欠けてる

>>1>>443


それゆとり世代関係ないだろｗｗｗｗｗ

ゆとりのせいにする奴って自分の悪い処を認めるつもりは無いんだろうね
ゆとり>>>>>>>>>>>底辺

>>449
個人的な感覚で計算すると大体2035〜40年くらいからかなぁ

サンプル一名だからなんとも言えんけど
俺は当たり引いたのかね。ゆとり君、結構使える感じなんだが。何より素直で好感が持てるし。

つーか、不思議なのはここで例に挙げられるような「これぞゆとり」みたいな
人材を何故採用しちゃうのかってことなんだ。

>>448
暇な証拠だな・・・仕事が正社員にまったく無いんだよ・・・

こんなの神戸のオリックスの青木監督の爪のアカでも飲んでろと・・・
球場作るのに大変でそっちばかり、選手には好き勝手させていた
練習おわって飲んでばっか、当時イチローさんがオリックスに居て
あんま飲まないのでパンチ佐藤さんがヤクザの盆をかわりに全部飲んでた
こんなのでグルグル回った練習中毒でイチローさんは大リーグまで行った
監督は笑って球場作ってただけ・・・

いやもうなんていうか世代って括りを前提に話してる事自体
不毛以外の何ものでもないって
休日の暇潰しに酒飲みながらクダ巻いてんのと何も変わらんって

バカ「最近の若者ワーゆとりがー」
↑死ねよこいつら

誉め方も叱り方も悪い。以上

讀賣巨人軍の人事は最悪

情けないな。
リーダーも気取れなくなって、子供みたいに文句言って面倒臭いと
投げ出すなんて、情けない。切腹

飴と鞭のバランスが悪い

この時期のハロワは本当にゆとりバーゲンセールだよ
就職活動とちった奴らが慌てて受けてくるから、高学歴山盛り。

昭和生まれが迫害される日も近いな　楽しみ

ゆとり世代って今の何歳〜何歳？

>>463
死んだら終わり

>>403
そういうものかも知れない。でもお宅さんと俺とじゃ「線引」の位置がかなり違ってる気がする。
少なくとも俺は仕事投げて後はガチスルーとかはしてないよ。無理に飲みとかメシとかに誘いはしないってだけで。

>>464
ゆとり第一はもう28ぐらいじゃね

>>456
ゆとりだ団塊だ何だってどう見てもバーナム効果狙った話と同じで意味無いわな


民主党のどの辺りにご立派な大人が居るのか
調子に乗る我が儘傲慢と

>>1
「子供達をせめないで」の替え歌「ゆとり達を責めないで」

>>467
定義によって分かれるよ。
土曜日が休みになり始めた時期をゆとり第一期とする考え方もある。30くらいまでか。
そうだとしたら俺もゆとりだな。

>>439
上司は仕事はできるんだろ?　
口はあんたほどうまくなさそうだけど。
ダメ出しをしてくれたんだぞ。客の前で恥をかく前に。

「上司の無能さというコストを部下に支払わせてる」って、
一体何を考えてるんだ?

>>471
至らないところにダメだしをして、成長を促す「叱り」は意味があるけど
上司の自己満足の罵倒や説教に意味があるとは思わんねぇ。
というか、「怒った」時点で上司はダメだと思うよ。

罵声やスパナ飛ばす暇があったら、部下を育てろっつー話。
俺社長だけど、そーいう馬鹿なことさせるために部下に給料払ってないよ。

おっさんって日経平均これだけ下げたの忘れて若者批判してるの何なの？
若者が悪い、円高が悪い、野田が悪い。
いつも自分反省しないで他人のせいにばかりしてるな。

>>473
あ、それは俺がやったことだけど
それで言いふらしていいぞ

最近やったゆとりの見分け方

頭ごなしにゆとりは全部ダメってのは間違い

まずは仕事をさせる→最初の失敗には目を瞑る
↓
同じ失敗をしたら全て責任を取らせる
↓
ゆとりの中でも努力して解決させようとする奴がいる→見込みありで手を貸して解決に導く

よくいるダメなゆとりはサクッと辞めていく


残った奴等は成績優秀でグングン伸びていってる

でも言葉使いや口ばっかりって所は中々治らないけどね

しかし20人いたのが2人しか残らないとは

部下育てるなら効率考えろっつーのよ。
部下の育成も給与に入ってんだから。そりゃ怒鳴ってスカっとしたのは結構だけど
それ効率悪いしモチベーションも落とすし職場の空気も悪くなるし、碌なことねーんだけど。
増してスパナ投げるとか、それ問題になった時誰がケツ持つの？馬鹿なの？死ぬの？

>>475
経営者ならいいんだけど･･･。色んなポリシーあるだろうし。
経営者じゃないなら、とんでもない無能飼ってるなお宅の社長･･･。

バブルおっさん世代が糞だからって、ゆとりが糞じゃないことにはならんよ
どっちも糞
今の30代が死んだら日本詰む

>>1は３０代前半の話しか

ここまで「萎縮」の字が間違っていることについての指摘なし

つーか、新人20人のうち18人辞めさせるような育成担当が
会社に残れる理由って何よ･･･。無能過ぎんだろ。採用担当とセットでクビにするわ、俺なら。
どんだけコストをドブに捨てたんだか。

>>477
経営ではないぞ、あれ
警察の運用そのもの

>>481
だから極端な例だが警察があのまんま、天下りでみんな消える、天下りが増える、パチンコだらけってこと

甘やかすと調子に乗る

どの世代もじゃん
団塊なんか糞のように扱うのが吉

>>472
今社長やってるのか。頑張ってね。
昔社長やってたよ。

怒鳴ったり、怒鳴られることはある。
一芸に秀でていても、口下手な人はいる。
勘違いされたならともかく、ダメなんだということを知らせていることは事実。

そこから何を得るかは、怒られた当人の資質によるが、
今の風潮は、言い方が悪かったから、怒る方が悪いみたいなことになってる。
そういった考えは若い子のためにならない。

怒る時は怒る成果上げたら褒める
当然の事をすりゃあ良いだけのに
全く怒らんとか怒りまくるから駄目なんだろ

そもそもさ、日本には、ほとんど
マネージャーとしてガチで教育された「上司」が居ないわけで。

それでも今までは、阿呆根性論で何やっても下がついて来たけど
もうゆとり世代は、右肩上がりの人生、
エスカレーター式の出世なんて誰も信じてないし、
それで、マネジメント素人阿呆上司の
思いつきによる支離滅裂な指示なんて聴いてられっか、
ってなるのは、自明の理だよね。マジで。

>>485
だーかーらーさー。

仕事ってのはさ、そんな恵まれた状況じゃないのよ。
使えないヤツを使えるようにするために、部下にコスト払ってんのよ。
そりゃ、ゆとりちゃんが使えないのはそりゃ問題。
でも、経営から見りゃ部下の育成もマトモにやれない担当者もゆとりちゃん以下なのよ。
怒鳴って殴って自主退職に追い込んで問題起こして、誰がケツ拭うのかと。
何が口下手だっつの。その使えない口フル稼働してつかえないゆとりを使えるように育てるために
部下にカネ払ってんだっつの。

一芸に秀でてるけど育成は出来ません！俺職人っすから！
みたいなアホは派遣で採るに越したことがない。だって、使えないんだもの。

現在の紳士自衛隊の主力はゆとり世代なんですけどね

今回の震災派遣でも主力


根性無い、礼節弁えないは世代関係ないでしょ

軍運用でいうと・・・ややこしいかな
とにかく人間の数が団塊時代と違って半分以下だ・・・それで人材つぶししてると誰も居なくなる
それがマネージャがいない結果だ

大体、一端の組織人なら育成までやってやっと一人前だろ。
一芸にだの口下手だのヌカすなら、死ぬまで派遣やってろ。

>>489
影で退役者も活躍してるしな・・・

正しい権限の委譲、それによる責任の所在、
そして一番大事なのは、指示を出す上司自身の責任範囲の提示。
これをきっちり出来てない「上司」が99％だろ、日本では。

日本の場合、会議でも、「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」。
下から上への意見や問責なんて絶対許されない一方通行で、
でも責任は現場に投げるんだぜ。全部。それが当たり前の社会。
こんなの、少し思考力があれば、受け付けないに決まってるじゃん。

ぶっちゃけ、ゆとり世代は、賢いんだよ。
氷河期までの思考停止日本脳から脱却しかけている。
必要な能力は地道に磨くし、足下をしっかり見て一歩一歩動く。
だから、馬鹿の言う事は聴けない、というか、
そういうのが当たり前の、日本企業文化に馴染まない。それだけだよ。

ゆとりゆとり言ってる奴は自衛官の前で言ってこい

>>492
やはり世代関係ないわな

>>494
・・・そもそも自衛隊の若いのは食べれないからやってるマジもんの連中だから比較にならんだろ
親が兄弟つクリすぎとかでやりたい事あっても捨ててでも死体掘ってるんだろな・・・

>>496
今の自衛隊はエリートだしな
昔のはボンクラで妻が中国人とか売国おっさんばかりだしな
士気も下がるわ

>>488
社長の鏡は社員だぜ？
つまりは頭からしてそういう会社ってことだろ
しっかりしろよ社長よ

>>496

それ自衛隊アンチのデマだよ

>>497
朝日新聞の日本人女に生命保険をかけられて危険な任務で死んで、奥さんだけうはうは
隊員は犬死に

>>499
へー

>>493
かといってだったら他の国で通用するかって言ったらNOだと思う
言葉が通じる前提でも

ちなみに、上のほうで書いた青木監督も長生きしてないよ
なにもしてないように見えてワヤだったらしい・・・

>>498
全くですよ。結局、社長が人事をキチっと統率できてないから
ムダなコストかかるわけで。新人が無能なのは人事が悪いから。
人事が無能なのは社長が無能だからだよ。

自分、ゆとりなので＾＾
これで飲み会やら上司のお誘い、その他すべて解決できるからな
ゆとり世代でよかったわ

>>501

そんなの、ここン十年の新入社員も皆一緒だよw
日本の大学自体が完全にただの学歴フィルターで
己の専攻すらまともに選ばず、まともに学ばず、まともに語れず、の
ゴミクソが9割以上を占める異常な国だったんだから。

それを、金満企業が、奴隷教育として無理矢理仕込んで来たわけ。
ただ、完全に自社仕様の奴隷教育だから、ヨソに行くと全く使えないわけだが。
ヨソで使えても困るから、そう育てるんだけどね。
求められるのは、素性の良さと、愚直さ。というより、愚かさ。頭の悪さ。
むしろ今までこそ、これで来てたんだぜ。

>>471
俺の上司じゃなくて、あなたが出した架空の上司について言ったんだけど
一体何を考えているんだ？って書いてあるままだよ
無能のコストを他人が払ってくれるなら自分でそれを直す動機が失われるよね
下らない精神論やすり替えを行うとこういう損失が出て、最終的に良くないよ
で、俺の最初の書き込みの衰退に繋がるって話だよ
あなたは上司と部下を神と人間みたいに捉えてるように俺には感じられるけど
上司だって駄目な部分はあるのにそれを省みない環境は良くない
その一端が安易なゆとり批判に散見されるそういう奢りなんじゃないの？

まーた世代間闘争かよ
これだから何時までたってもジャップなんだよ

きょうびのガキは、上の苦境を見ているから
例えば英語力でも、ビックリするほど平均レベルが高いし、
中には元留学生で海外で働いてた俺でもビックリするようなのが
そこらに普通におる。

意識の差は、だいぶあるよ。少なくとも、
「受験勉強、言われた通りに頑張りました。約束通り職呉れろ」
で10年以上の氷河期とか、バブルは言うまでもないが、
むしろ今の子らの方が、まだよっぽど即戦力として使えるよ。

>>508
韓国化してるな・・・

それ普通じゃね？

>>488
どういう業種だか、わからないが、
向かない人を早く辞めさせるのは、専門職としては必要。
いくら資格があっても、向かないのは向かない。
なぐって自主退職に追い込むとかはよろしくない。

>>506
君は仕事をしてるんだけど。成果をあげなくてはならないんだけど?
上司が、君のいうような人だったら、よかったかもしれないが、
実際はそうではないんだろ?
だったらそれに対処しなさい。

お前ら、普段さめている癖に、
学歴の話題になると、急にヒートアップするよな…

団塊のジジババの方がはるかに糞だけどな
甘やかすと調子に乗る
怒るとファビョル
とどめ刺してもわからない

多分100回とどめさしたらわかるんだろう
バカ犬でも100回言えばわかる

社員としては有能でも、上司としては無能がおおいんよね。
だいたいマトモに上司教育もさせないで、年とって管理職になったから部下をつけるか、
ってのが、新人離職に拍車をかけてるんだよ。

ごめんなさい（＾＾）

よく考えてみると
人を使えないって言いきる人は氷河期やロスジェネだよな
だって長い間社員がそこでストップした世代だから
使えないって言うのは氷河期やロスジェネ世代の事、
さらに言えばバブルまで火の粉が飛ぶし、それを言えば団塊老害と氷河期ロスジェネは言うとφ(．．)ﾒﾓ

ゆとりに限らず、普通はそうだろ
自分はどんだけ出来た人間のつもりなんだよバカか

＞トドメは刺しちゃいけないんです。トドメは本人に刺させましょう

自殺に追い込むってことか？
屑だな

>>511
さっきから一向に自分の発言に責任を持たないね
場当たり的にはぐらかして摩り替え続けてる
このまま行けば「それじゃ社会じゃやっていけないよ」と言うんだろうかね
＞君は仕事をしてるんだけど。成果をあげなくてはならないんだけど?
俺は上段で不合理や悪習による衰退を指摘しているのにこういう書き込みをした理由が聞きたいね
俺は衰退の理由の私見を述べたつもりだが、それに反論も無しに暗に俺の言い分は成果を阻害してるかのような言い方だ
意識的か無意識でやってるのか知らないけどこういう決め付けに自分で疑問を抱かないのか？
さっき言った奢りそのものにしか見えないよ
原因も探らない、問題も解決しない　ただ自分の決め付けを信奉して体だけ動かす　それが仕事というもの
そら衰退するよ

これってどの世代の若者にも言えることだったりするんだけども

>>516
＞＞よく考えてみると
＞＞人を使えないって言いきる人は氷河期やロスジェネだよな

日本人全体の特質じゃねえの？
日本人の中で人を使う能力に秀でている奴なんて、それこそ織田信長だの豊臣秀吉だの、
歴史に名を残す人物くらいな気が…

つうかこういうキャラは扱いやすいだろ
程よく萎縮させつつ成長させればいいだけ

ゆとりを雇い過ぎて倒産
ただいま無職俺が来ましたよー

親に叱られた事がなきゃそりゃ萎縮するわな
やりたい放題で育てられりゃ嫌になったら直ぐ辞めるわな

怒ったら調子乗って褒めたら萎縮するやつより扱いやすいだろ

自分が使いこなせていないだけなのに、道具が悪いと憤る
その心が許せにゃい

ママ〜、課長に怒られちゃったー

おまいらだろ、これ

萎縮させるか、でなければ甘やかせるかしかできない上司も上司だよな
一般的にはもっとバランスよくやってるっしょ

つか職場で怒るのが許されるのは師匠と弟子の関係だけ
あとは注意まで
それもできないのはお互いお客様気分なんだな

>>516
少し前まではそうだった
でも震災以後丸くなった人多いわ
やっぱ人間って変わってくもんなんだな

>>2
なでなで

誰か、京都の長文を３行ずつくらいにまとめてー。
おもしろそうだけど、読むのめんどいわぁ。

>>422
それなりに経歴つんで金も稼いで貯金も作ってるけど
ガキは四の五の言ってないで働けゴミ

いつの時代でも、上司は、人[部下]を上手く動かす能力が、必要。

面倒なら雇わなければいいだろ

>>533
能力に合わせた配置転換も上司の重要な役目。

できないヤツにはできないヤツなりの職場を与えれた方がいい。
そうして、開発→設計→評価→現場ライン→デリバリと落ちて行く。

> 怒ると委縮するし、かといって甘やかすとすぐ調子に乗るし……

だれでもそんなもんだろ

『やってみせ、いって聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ』

昔っからそこまで変わらない。
何ゆとりだけのせいにしてるんだ。

怒られてヘラヘラしてるやつなんていねえだろ、少しは凹むんだよ人間は

おっさんの方が面倒臭い。やたら頑固でプライド高い

こないだ新人の女を教育してた
言っとくがオレはマイルドに言うぞ〜
オレがちゃんと言ってなかったから悪いんだけどさ、というように、とりあえず自分の非にしとく
改めてほしいところを改めてくれればいいのだから、誰が悪いとかはどーでもいい

その新人女に改めてほしいとこは、いわゆる「ほうれんそう」
なんか知らんが独断で動きすぎるし、情報共有って考え方が希薄だし

それで、報告なかったため仕事が被ったのを契機に、ちょっとお話ってことで、ミーティングルームに呼び出して、
どんどんコミュ取ってこう、遠慮しなくていい、これからどこ行きまーす、とか、ばんばん言っちゃっていいよ的なことを言った

そしたらな・・・

嗚咽

え・・・・・・？（汗

「ま、〇〇さんは、わ、ワタシのことを、煙たいと思っｔｒｄｈｇｊヵｓｒｈｊはｓ；ｆ」
「ちょっ、聞いてた？オレの話聞いてた？そんなこと全然思ってないし！そんな話してない！」
「と、と、遠回しに、イヤミ言って、イヤミ言われるなへあうｗｊがｋｇｄさｇｄｓｊごｐ」
「イヤミ？イヤミってなに？どれ？オレはただ、仕事に関する情報は職場で共有しないとねって話をしてるわけ」
「そうやって、追い詰めて、責め立てｳｯ……ｈがへｇじゃｋｊらｒｌｋｄｓが」

はあああああああああああああああああ？
ゆとりこええええええええええええええええええええええええ

氷河期の奴ら就職のチャンスだろ
ゆとりにも負けるようなら死んだ方がいい

今の３０代は就職難だったが育ちがバブル期の為、基本派手

氷河期の奴らもたいがいだけどな。
資格取るのに必死過ぎて笑えるわ

・・・・私は新型レイールガンの設計者でもあるんだが
標的が・・・おかま女になってしまっている
現場の判断で「面倒臭い」からそうなったそうだが・・・

>>537
山本五十六の言葉だけど、彼は好き嫌いが激しい人物で、
好きな人物には（その言葉の通り）親身かつ豪胆に育てるけど、
嫌いな人物は徹底的に無視して放置した。（代表的な例→宇垣纏）

給料くれりゃ、ほめられようが怒られようがいちいち感情が左右されない。むしろ感情いれて仕事なんかしてない。

お前らはみんな「怒ると委縮、甘やかすと調子に乗」らなかったのかと問いたい

団塊　団塊jr
ゆとり世代の親は何世代なの？

>>545
宇垣は嫌っても仕方ないだろ。

そもそも、怒るか甘やかすしかないデジタルなやり方に問題があるんじゃないか。
論理的に指導できなきゃ駄目だと思う。
そういうのってバカにはできないんだよな。

>>547
(´･ω･`)なんか俺のチンポの悪口言われてる気がしてきた

>>549
嫌いなのはいいとして、

結局、嫌いなヤツ（10歳年下の宇垣）に対して取った行動は
「やってみせ、いって聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ」
じゃなく、「お前は嫌いだからあっち行ってろ。作戦？黒田とやるから口出すな」
ってな行動だったってことさw

>>552
戦争終わったと言ってるのに最期に特攻に飛び出しちゃう人だぞ。
事後処理から目をそらして逃げたともとれる。
誉めてやるまでもなく勝手に動くから適用できないんだろ。

甲板でギターかかえて長髪でぼろろーんじゃないのか

自分の保身ばっかり考えていたり、いかに楽しようかとしか考えてない40以上のおっさん達の扱いの方が困る

大星さんにこき使われてもう自由がきかんのだよ・・・

「怒ると委縮するし、かといって甘やかすとすぐ調子に乗るし……」

団塊の世代の特徴のように思えるが

>>553
ここのスレ的に言うと「そう言う社員をどう教育したもんだろうか」
よし、山本五十六のいい言葉を参考にしよう >>537

って話じゃね？

>>1
雇わなきゃ良いじゃん
1986年4月2日生まれ〜2005年4月2日生まれ(念の為一年ずつプラス)
こいつらを雇わなければ良い話

わたくし版山本居候でござる

幼女をあてがって、オナニーおしえて、セックスさせて、よくいった！でなければ５６サンチちんぽができない？

結局、派遣頼みだな。

萎縮するな！
調子乗るな！

…どうしろっちゅーねん

萎えたら殺すわよ！包丁もってきっちゃうわよ！
動きすぎたら痛いのよ！加減をつかって！

あーしんど

>>558
>>1のゆとりなら山本五十六はわりと適用できると思う。
萎縮しないすぐ調子のる宇垣タイプはわりと積極的だから普通に教育するだけなら困らない。

>>562
老害の言いなりになれってこと以外に何を？

５６サンチ砲術はあまりに危険が大きく、いんぽにされて４６サンチに改造されました

一度きりの人生で「ゆとり」教育を受けてしまったタイミングの悪かったあなたたちに
国は謝ったほうがいいと思うマジで

悪いのは国なんだって言い続けてよし

>>564
人によって教育方針を変えるべきって点は同意。

>>537の言葉は自分のお気に入りの後輩向けの言葉だったん
だろうとは思うw

上手く叱れない上司の言い訳は聞きたくない。
あと行き遅れて会社に必死にしがみつくお局は死ね。

「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。

まず、当事者意識が完全に欠如している。
さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。
これはゆゆしき事態であり、日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。

最近の若者は、定職に就きたがらない。
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。

彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、自分自身をも変身させる余地を残しておく。

一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。


↑これ1977年に書かれた論評な1997年じゃないぞ今から30年以上前の文章だ

>>570
３０年前の若者って今５０代の人達だろうな。
まさにその通りだな。
民主党の年齢個性とも一致するんじゃないかな。
面白いね。

言われたことは優秀にこなすのがゆとり？
じゃあ、明日までに新規契約とってきてね

>>75
同意
平成生まれは最早異星人だｗ

>>362
まさにそれｗ

ゆとりは、口頭でコミュニケーション取るより、ネット越しでコミュニケーションを取るもの。

ゆとり
"育ちの程度"に余裕があり、"努力をしなくても生活が"窮屈でないこと。
平成生まれは"脳の情報量に"「余裕」を持った世代であると考える。

生まれたときから、インターネットなど、物に恵まれすぎて、育ちが悪くなったので
コンピュータやスマートフォン取ったら、何も考えたりすることが出来なくなる。

また、エロ・グロ・有害情報を幼い頃から、ゲームやネット・少女漫画で仕入れているため、
犯罪者になる可能性も高い、恐怖の異星人という印象も受ける。




脳みそがスッカラカンだからコンピュータやスマホ・ネットがないと、動物以下。
まぁ、あれだ、平成生まれは"言葉が通じない"かわりに、Unicodeは流暢だから
人間じゃなくて産業用ロボット・Linux組み込みボードと考えた方がよいかも。

>>570
申し訳ないが能力値に明らかな違いがある
30年前の批評が現在に当て嵌まるから、『今の若者は』論が妥当ではないと言いたいのだろうがそれは違う
明らかな失敗作であるが故に脱ゆとり政策が行われているのだから

>>519
仕事場での上司の言動についての怒られる側の心得について、
どこが「場当たり的にはぐらかして摩り替え」ているのかな?

>俺は上段で不合理や悪習による衰退を指摘している
理想的な上司に、理想的に指導を受けるまで、
自分は仕事をしない、と言っているように読める。

>原因も探らない、問題も解決しない
自分の失敗の原因や解決方法を、自分で考えなくてどうする。

>>362
まさにそんな感じだわ

ちゃんと最初に社会人のマナーを教えとかないと
ほうれんそうもしてくれない。
仕事渡して終わっても報告せずに席に座って
終ったか？と話掛けるのをまってるんだぜ…
注意すると次の日電話でつらいので辞めますの連絡

俺のことか

>>362
いつまで経っても自分で考えることを始めてくれないんだけど、どうしたらいい？

こうこうこう考えるんだよ？って教えることは出来る。
でも違うパターンがくると、違うケースと判断して何もせずに黙ってる。

本当にアスペルガー症候群の患者を相手にしているのに近い。

情報を元に分析して自分で判断するということが皆無に近い。

>>579
・・・分析できるようになったらキミの仕事は無くなるかもしれない

これだからゆとりは

元新人類にこんな台詞言う資格ねーけどな

バブル世代の新人類が最もカスだろ

>>23
粗捜しとレッテル貼りだよな普通

>>579
勝手に進めたら「マイペース」「ホウレンソウが成ってない」でそ
あんたらのクソ頭の中身くらい分かってますよセンパイ

何のために入社時面接してんの？

>>1
ゆとりは本当に邪魔
マジでガス室に送り込むレベル

非ゆとり世代が言語道断なだけ

だが、そのまま反論するやつの頭がわからんw
うまく満足させたら仕事量の換金のレートが上がるのにw

>>585

>>238だが
自分で考えて
「こういう方向性進めます」
って報告してくれたら良いし
進め方に悩んだら相談してくれれば良いし
致命的な判断ミスだったら修正することも可能と思うけど

部下がそこまで育ってくれたら
次のステップへ踏み出すだろうし
その時は上司の役割が完了した時だと思うよ

>>587
マジで保健所の犬抑留所に送り込んで殺処分すべきだな

自分が思う平成生まれの精神年齢は下記の通りだ
//A1に年齢を入力。excelの数式です
=IF(A1<40,IF((A1/3*2)<17,A1/3*2,17),17*(80-A1)/40)
//年齢 実年齢
5 3.3
10 6.7
15 10.0
20 13.3
25 16.7
30 17.0
35 17.0
40 17.0
45 14.9
50 12.8
55 10.6
60 8.5
65 6.4
70 4.3
75 2.1
80 0.0

労基法も満足に守れない違法行為マンセーのおっさんたちに言われてもねぇ

萎縮するか調子に乗るのなら、萎縮させといたほうがいいな　

クズが調子にのるとロクなことねえからな

お？あせってる？

あるある

もう経済界は氷河〜ゆとりは切り捨てる気だよ

国と一緒にいろいろ考えても打つ手はない、体力ないからね

>>592
会社来なくなるよ

日本のゴミ
ネトウヨがデモ中に太極旗（韓国の国旗）に似せた旗を足で踏みつけニコ動に公開

YouTube動画 http://www.youtube.com/watch?v=I9S6dYkE7oY

鋼と同じで叩かないと良いモノにならないよね

背中に家紋つけてる中国人か・・・・

>>592
いいんじゃね？　クズがのざばって倒産するよりは
人材不足で倒産したほうが潔いだろ

広東省だよな、北京の連中では無い
であれば左翼ゲリラと思えばいいわけ

あーじゃんけんほい

分かってるなら対処しやすいだろ。アホじゃねえの

フーテン族や新人類に言われたくない

>>11
度が過ぎてるんだよ

怒るか甘やかすしか方法無いのが問題

>>8
だよな？

素直でいいじゃん

そんなんだからどんどん調子に乗るんだよ。

つーか、学校もこういう仕事の教育とかすればいいのに。

何してても常に怒ってる団塊よりまし

怒っても萎縮しない　→　人の話を聞かない　調子に乗っている
甘やかしても冷静　→　コミュ力不足　何を考えているのかわからない

なぜなのか

>>486
褒めるとプレッシャーになって萎縮するから褒めてもいけないらしいじゃん

ワンピースとかに例えてやればいいんじゃねーのｗみんな読んでるんだろあれを

>>610
してるけどあんまり意味がない
お役所仕事だからな

おれですね。わかります。萎縮して何もできません。

ゆとり共心配するなよ
バブルが一番ゴミだからな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

情報を集めて、それを分析した結果から判断して、自分で対処の行動を決めるということがまるで出来ない。

インターネット時代の子供たちなら、上記のようなことは得意だろうと思ったらまるで違った。
まず分析の段階で思考停止して壊れた機械みたいに止まる。
教えた方法でしか、分析も判断もできない。

情報は転がってるそのままのものを信じて使ってよくて、分析したり整理したり判断したり疑ったりしなくてよいものだと思ってる。

世代的に古い氷河期やバブルの世代のほうが上記のようなことは出来るし使える。
なんでなの？

情報は誰かが整理して用意してくれるもんじゃないんだよ？
なんで成人までしてて、そんな甘えた生き方しかできないの？

>>15
定年に近い年齢ならそうだが、30〜40世代は、そうとは言えないぞ、ゆとり君

＞怒ると委縮、甘やかすと調子に乗る

まんま障害者だな・・

外見や態度でコミュ力良さそうなのばかり選んでいるからじゃね？

なんでもゆとりに責任転嫁
自分の能力は棚上げですｗｗｗ

てめぇもゆとりだろうが糞アマ

見上げられる上司や同僚に言われるなら歓迎なんだがな
技術や知識以前に仕事に対する姿勢が糞な連中に言われるとブン殴りたくなるわ
まずテメエが真剣に仕事やるようになってから抜かせや

俺はゆとり世代でもバブル世代でもないが、就職氷河期世代はまた別の困ったところがあるな。
分かりやすく説明すると、美人でモテる女をひがむ性格が屈折したブス。

怒られてシュンとしない人間ってDQN以外の何物でもない

おまえらに聞きたいが、仕事ができないゆとり世代のゴミ野郎がもし、就職氷河期に就職してた
としたら、とても優秀な社員になってたと思うか？
そう思うなら俺の負けだが、そう思わないなら世代じゃなく個人の資質の問題だろ。
さあ、どうだ？

ゆとりバカに何期待しても無駄だろう

だから、おまえのバカ上司はゆとり世代のせいじゃないって言ってるだろ。
もともとがバカなだけだよ。

ツイッターでこのニュースの反応してる奴が
こんなのゆとり世代よりも上の方が多い！って言ってるけど
そのツイートしてる奴のほぼ9割がゆとりだったｗ
本人が言っちゃ駄目だろｗなんでそんなことも分からんのだろうか

でもゆとりって自信過剰なんだよな

年上の部下を徹底的に叱りつけるの楽しいれす^q^

なんかこうちょうどいい世代ってないのか？
ゆとりは甘すぎるし
団塊はいつもイライラしてるし

ゆとりは根性ないけど団塊は無能
力を合わせろよ

お前らおっさんがゆとりに
「お前はゆとりだから使えないなｗ」

とか言ってるからゆとりも委縮するんだよ。
ゆとりとか言う前設定がなければただのガキでそういうのを教育するのがおっさんの仕事でもあるんだから。




まぁ雇ってしまった糞人事を恨めよ

ゆとりだけどあえて命令されるまでやらないを実践してる
下手に手を出すと業務的におかしいことになるからな

ってもやらなきゃまた文句いわれそうなので
手伝いましょうか？とこちらからジャブ出しておぉ！やってくれるか！
ってところを引き出して指示貰うまでは実践しない、これに限る

>>637
ｵﾏｴの中だけでな。だからゆとりﾊﾞｶなんだろうけどｗ

>>634
つ 30代

しっかし漫画にしてもゲームにしてもゆとりメインが購買層になってくると、
何でもつまんなくなるのか
ゆとりだけ日本から隔離した方がいい

なんか毎年こういう事言ってないか？
今年の新入社員は○○型（←必ずネガティブな言葉が入る）みたいな

厳しくすればするほどいいって思考停止に陥ってる世代よりはマシだろ

厳しく叱る
→ゆとり辞める
→ゆとりはすぐ辞めるから困る
→でも俺は悪くない、ゆとりが悪い
→厳しく叱る
→以下ループ
　　　・
　　　・
　　　・
→どうすればいいんだよ・・・打つ手ねーよ・・・ゆとり死ね



頭が悪いとしか思えん

ゆとり、ゆとりって…
妖怪さとりみたいだな、かっこええ。

ゆとりに面白い奴未だに見たことない件
なんというか人間の味がなくなってるよな
だからゆとりって言われてんだろうけどさ

　　　　　　　　　　　　　　妖　怪　ゆ　と　り　ﾊﾞ　ｶ

ゆとりの奴を褒めたのは失敗だった
お世辞という言葉を知らないで調子に乗ってウザくなったｗ

>>645
自信過剰か挙動不審がゆとりﾊﾞｶの基本だからな。

でも、今中学や高校のゆとりﾊﾞｶの方がタチ悪いだろうな

あんた滋賀県ならつい最近事件あっただろ？ｗ　

仕事が出来ない奴ほど後輩のゆとりがどうとか騒いでるな。
いやいやお前も相当酷いぞ…ってみんな心の中で思ってる。馬鹿の相手は面倒だから口には出さないけど。

新人の教育をやれと言われているなら、相手がどんな大馬鹿野郎だろうが
何とかして使えるようにするのが、上司の仕事なのであって

それができないなら、一人で仕事してる時にどれだけ優秀か知らないけど
今与えられている職務に関しては、無能と評価されるんだよ

怒ると叱るの区別ができないバカ上司ばかりで困る

お前らより仕事が出来るのは事実

昔から居るだろｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　ゆ　と　り　ﾊﾞ　ｶ　降　臨　！！！！

>>652頑張れよ^^

ゆとり世代なんぞをマニュアル化した方法論で採用したアホ企業の負け。

親世代と普通に仕事をするということがすごい。
学校の世界はやはり狭い。前後6年間のバンドの人間関係なんて知れてる。
まだまだ同質性は強い。
問題は＋15以上くらいの魑魅魍魎よ。意味不明なのがゴロゴロ居て
お互いに世代間で文句言っているこのスレみたいに。

アラフォーだらけのν速民そのまんまの特徴やん

社長の友人だかできたアホの爺が
「怒ると委縮するし、かといって甘やかすとすぐ調子に乗るし……」
まったく同じでワロタw

学校教育が効率論重視に転換してきているのに対し
企業では効率論よりも根性論が重視されるのが最大の原因だと思う

魑魅魍魎ワロタｗ

ゆとりに限らないだろこれ

怒ると歯向かう、甘やかしても無視される。

ってパターンがいいと？